11/09/09 23:49:26.41 lB9PrlY/
>>821
AVメーカーとハンダメーカーのやり取りの中で「フラックスに使われる樹脂硬度が音に影響を与える」と言う仮説が当然に話し合われている。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:50:02.50 GIamIQdQ
さすが、文系の説明はロマンがあっていいねｗ
「ゼロじゃないだろ。だから無視できない。」
こういうことだ。
ゼロの概念が理系と違うｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:50:12.16 UQI5W+K9
>>822
ブランコ想像してみな。
外部からいくらエネルギーを与えても（一生懸命こいでも）、周波数が違えば（こぐタイミングが合わないと）
揺れないから。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:52:25.94 lB9PrlY/
>>825
でかい周波数の話だろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:53:20.84 lB9PrlY/
>>825
ちっちゃいブランコ想像してみなの方が良かったか。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:56:38.97 UQI5W+K9
>>826
周波数の大きさは関係ない。共振とはそういう原理
水分子のみを共振させて暖めてる電子レンジを考えてみなｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:58:20.67 UQI5W+K9
>>823
半田だけじゃなくて、その理屈だとどこもかしこも振動してるから
もう半田は関係なくなってるな。
コイル振動したほうが影響が桁違いにでかい。
それでも聞き分けられる程、音に変化はないけどなｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:03:12.39 vGMFf02Q
>>829
それAVメーカーに力説してくれ。
>>828
マクロ的な意味ではないと言うつもりで言っただけだけどね。
基盤だって橋みたいなもの
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:13:32.49 QQOGt3WD
>「基盤」
ワロタｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:19:21.06 vGMFf02Q
笑ってくれ
基盤だって同じ加重をかけても弾性率や長さで振動の周波数は違ってくる。
基盤叩いて鳴かないか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:58:32.51 xYmLFyJv
基板
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 02:32:03.75 08u5GmSv
>>790
まずあんたの大きな勘違い。俺はハンダの融点、ぬれ性、ストレスの違いによって音が変わるとは言ってない。
ヘタにハンダに詳しいとそういう点からばかり考えるから頭が硬くなって理解できなくなる。
オーディオでは経験的に「ハンダ付けした直後の音は良くない」と言われていて、実際そういうことがよくある。
ハンダ付けした直後の音は硬くて滑らかさに欠ける。それが1日～数日通電してやるとよくなってくる。
これは通電するうちにハンダの中に電流が通りやすい電流路ができるからと言われている(本当かどうかは知らん)。
だから音が変わるのに通電路の長さはあまり関係ない。ハンダが1mもなくても音の違いは出る。
こういう経験をしないで頭でばかり考えていたらわからないのは当然だ。
おまいら音に対する訓練と経験が圧倒的に不足している。だから話がかみ合わない。
ハンダの融点、ぬれ性、ストレスの違いによって音が変わる可能性ももちろんある。
それ以外にフラックスの材料、微量添加物の違いなど音が変わる可能性のある要素はたくさんある。
俺は経験的に違いがわかるが、これらの微妙な違いを細かく検証したりはしていない。
しようとすれば膨大な実験が必要になるからだ。
本来ならこれらの違いによる音への影響についてはハンダメーカーが調べて公表すべきことだ。
そういうことを全くしないでおいて、音が変わる証拠出せとか言われてもね。
メーカーの怠慢を俺に押し付けんなよってことだ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 02:32:46.34 08u5GmSv
>>795
それは色盲さんが「色なんてものはない。あるなら見せてみろ」と言うのと同じで、無理な注文てもんだ。
俺の目を色盲さんに付けてあげられれば見せられるけどな。
だから音の場合は、俺の耳を取り外しておまえに付けてやれればわかるよw
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 03:42:48.67 he67TvqY
お前さんの例えはいつも飛躍し過ぎだな。
そもそも、ハンダの違いで音は変わるのか？
と言う話なのに、無関係な屁理屈並べるから無駄な議論になるんだよ。
それ、誰に洗脳されたんだ？
今すぐ電子工学の教科書でも買ってきて、電子のネタから
オームの法則くらいまでは身に着けてここに戻って来なよ。
お前さんのベースに知識も技術もないから話が噛み合わないのさ。
それと、論理的な思考力も必要だぞ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 07:49:36.62 08u5GmSv
>>836
はいはい、頭が固い電気屋はいつもそう言うよ。そして性能はいいけど音が悪い製品を平気で出すw
ピンケーブル作って比べてみればすぐわかるものを、それすらやらずに何言っても説得力ゼロ。
ピンケーブルで使うハンダ程度でどこが飛躍？ そういう感覚のほうがよほど変だろ。
世界中で俺一人が言ってるならともかく、オーディオで自作するような人ならたいてい経験してることだ。
何もやらない、音も知らない奴が来ても俺を説得するのは無理。あきらめな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 08:30:27.01 QQOGt3WD
理論で負けたら、今度は電気の理論は頭が固いだってｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:15:59.00 SudETPgt
低級すぎっから、しばらくオレ様の出番はないな
840:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/10 11:03:42.14 FLsg2YTr
>>834
＞ハンダ付けした直後の音は硬くて滑らかさに欠ける。それが1日～数日通電してやるとよくなってくる。
それは半田付けされた部品にも同じことが言えるんですよ。
コンデンサなどで言えば、熱で痛んでも電圧をかけてやれば自己修復したり。
それとの原因切り分けは出来てるんですか？そこが出来ないと半田の影響か部品の影響か分かりませんよ？
だからどうやって半田の音の違いと言うのを聞き分け出来たかを聞いたのにそれには答えてくれてない。
また、ご自分でも本当かどうか知らない理屈を披露するのは止めた方が。何の意味もないですよ。
もう少し論理的に説明してくれないと読み辛い上に、何を言いたいのか分かりませんよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 13:55:52.54 gvb7ERAz
時間がたつと音が変わるのは当たり前。
ハンダだけの視点で言うなら、フラックスの絶縁抵抗が時間の経過とともに高くなる。
842: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/09/10 14:21:51.05 /4vKhjB3
ハンダだけ変えた同機種でブラインドテストをやってみようやw
四国まで来れるなら準備するよ
既製品だとハンダの種類を特定できないし、ハンダだけ変えた機材を準備できないから自作品になるけどねw
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 17:07:44.25 gvb7ERAz
なんで四国の田舎猿に会いに行かないといけないんだ。
上京という意味知ってるか。
世の中は東京中心なの。
どうしてもというなら、東京に来て吠えなさい。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 18:18:44.04 UbLk1WdG
東京の汚い都市雑音の中で検証するよりも
田舎の方が都合が良いという場合もあるぞ。
何でも東京が中心だと思わない方がよい。
俺も東京だがな。
845: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/09/10 18:22:15.51 /4vKhjB3
>>843
人間として残念だね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 18:32:12.70 so2ipo3R
その前に、四国は海外だけれどパスポート無しでいけるんだっけ？
朝鮮人が妙に多い島国だよね。
847: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/09/10 18:37:27.08 /4vKhjB3
>>846
どうだろ
東京に比べたら少なく感じるよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 19:34:43.16 so2ipo3R
大阪って東京じゃないよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 20:40:45.19 xYmLFyJv
書けば書くほどどちらもお里が知れるな
850:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/10 21:57:44.02 FLsg2YTr
本題と外れて地方叩きが始まってる時点で駄目でしょ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 00:04:56.30 PwDz7qv7
マンデルブロゥ
なんか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
みたいだよな。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:45:14.65 wWWGygq/
なんで、それ？
853:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/11 09:56:00.64 thVslLWr
>>851
どれどれ・・・
え、あ、うん、、、
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 10:25:41.74 1SdGVAh6
わからん
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:21:01.02 rao67F4W
>>842
なんか勘違いしてないか？ 何かと言えばすぐみんなで集まってブラインドテストやろうとか言うけど、
そういう奴は自分でろくに経験しないで言ってるだろ。
そもそも自分がどういう環境で音の違いを判別してるか(またはそういう経験がないか)わかってるか？
毎日使っている自分の装置を使い、音がよくわかっている音源がある環境で、ケーブルとか一部をハンダ付け
してみたとき一番差がよくわかる。いきなり他人の家に行ってそこにある装置を聞いてハンダの違いを判別しろと
言われても、その装置の癖や音がよくわからない状況でも同じように違いがわかるかどうかはっきりしない。
自分の装置でやるよりは難しくなるだろう。
まして、いろんな人間が急に集められてモルモットみたいに実験台にされるような状況じゃ緊張もするだろうし。
人間の耳はマイクみたいな電子部品じゃないからいつも同じ性能を発揮できるとは限らない。
そういうことがわかってやらないと正しい結果が出ないし、アンチにつけ込まれるだけの結果になると思うよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:24:53.75 5pwgVlnA
>>855
まったくそのとおりだな。
完全に君に賛同するよ。
で、君はブラインドテストで聞き分けたことがあるのかい？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 14:57:25.78 t626K69b
ブラインドテスト
1000人中、たった一人でも正解率が9割以上なら
俺は信じるけど、そう言う実験結果はないんだろ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 15:29:27.57 PwDz7qv7
まじめに書くけど
ドン詰まりの象徴ニッカス金プラチナと千住の3銀0.5銅のB級フラックスハンダ（薄ハイ上がり）なら、オーディオに一切興味ない買い物帰り主婦でもわかる。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 15:30:32.86 JtdeYtjk
スティービーワンダーでもいいから聞き分けられる奴いねーのかよｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 18:16:36.07 wWWGygq/
まじめに書くけど
スティービーワンダーでも無理。
861: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/09/11 22:27:44.68 VVOyt1EU
ハンダの種類で音が変わるかもしれない。
ただ、到底人が認知できるほどのレベルではない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 22:31:24.17 YiMChz1F
>>858
> ドン詰まりの象徴
意味わかんねーから解説頼む
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 23:35:56.18 PwDz7qv7
肯定派の自分はオーディオ的バイアスが一切0の妻でもわかったという経験をもとに肯定的見解を紹介した。
1サンプルと言う統計学的には誤差に片付けられるかもしれないが。
それに対し、否定派は「スティービーワンダーでも無理」と言う検証もしない断定的見解。
それともスティービーに会い、試したの？
否定派はそんなもん
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 23:41:45.42 YiMChz1F
空気嫁かな？
ちなみにはんだ付け後は二日ほど待たないと接合が安定しないから比較は無意味。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 10:48:47.96 TadiKjvU
>>863
>>肯定的見解を紹介した。
何をどう紹介したんだい？
テスト方法や機器の構成など、何も言ってないだろ？
肯定派は、この程度だよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:16:04.68 3wr13fEV
>>855
君の言いたいことは分かる。
「ケーブルとか一部をハンダ付けしてみたとき一番差がよくわかる。」
この文だが、ハンダ付け箇所のハンダの種類を、鉛フリーとか共晶など、
いろいろ変えて作って同時に聞き分けたということか？
聞き分けテストが目的でもないのに、普通、自宅じゃやらないだろ？
と思って聞いてみた。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:20:44.19 QML7TPaa
一部の（決して全てじゃないよ）オーヲタって呼ばれてる人たちの特徴
１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。
２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。
３． １、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
そのまま鵜呑みにしてしまう。
４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
逆に問われると的確な説明が出来ない。
聞きなれない用語を使い始めたら、煙にまいて誤魔化そうとしているので、
用語の意味を遠慮せずにどんどん突っ込めばいい。
５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。
868:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/12 23:13:00.51 B1C+o1dx
>>864
半田付けの際の熱で部品だって傷みます。
そのせいで音質に変化が出る可能性もあります。
厳密な比較は難しいですよね。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 03:03:51.77 tLeagM+i
>>868
そういう見方も予断をいっぱい含んでることに気付いてるか？
そりゃ厳密に比較しようとしたらどこかの研究所で外乱の影響を受けない部屋で
厳密に差が生じない状況を作ってからやらなきゃいけないことくらいわかるよ。
しかし人間の耳自体変動しやすいものなんだから、難癖付けようとすればいくらでも付けられる。
部品の傷みが気になるというなら、新品の同じ部品を2つ買って、同時に2種類のハンダを付けて
比較すればいいだろうが、それでも鉛フリーは融点が高いからその違いがあるという突っ込みはできる。
結局さ、疑ってる奴がどこからも文句言えないくらいの実験をするのは相当むずいってことだよ。
俺はそんなのに付き合うつもりはないし、自分の大事な時間をそいつらのために使う気もないから
わかる奴だけわかればいいと思ってる。わからない奴はわからなくていいんじゃねーの。俺が困るわけでもないしさ。
ただ、耳で聞いて差がわかる人もいるってことくらいは言っとかないとゴリゴリの物理屋の意見しかなくなって
しまうからちょこちょこ書いてるだけでさ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 05:45:15.40 WLsvCptr
つまりお前自身さえも特定のはんだが優れている確証がないことを一応は
認識できているわけだよ。だからもう黙っとけｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 06:30:17.27 tLeagM+i
>>870
俺は聞いてわかるから。他人に示して差がわかるような厳密な実験はしてないってこと。
おまえは自分じゃ判別できないんだろ。だったら俺より悪いんだからおまえが黙ってたほうがいいんじゃねーか？w
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 06:37:40.64 WLsvCptr
そういう「理由は知らんが違う」ことを、いろいろとしょうもない屁理屈で
説明しようとしてきたろ？ 恥ずかしくないの？ 情けなくないの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 07:39:33.48 oq6woE8x
バカにはハズカシイとか情けないとかそんな概念は存在しないだろ。
相手にするだけムダ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 07:48:14.57 6eLM1+wk
測定値で聞き分けられるほど変化があるって示すなら解るけど、
完全に主観の「俺なら聞き分けられる」だからなぁ。
875: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/09/13 08:14:53.20 xY2LAidO
>>874
そんなもん、根拠にならんからなぁ
やはり、きちんと人間の耳で聞き分けることを示すなら、複数人でブラインドテストを行うべきだよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 10:52:51.76 926Kc+nX
へえー
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:28:55.57 tLeagM+i
>>875
やりたきゃやればいいけど、それで出た結果を公開してもどうせ否定派からあれこれ難癖付けられるだけだぜ。
初めて聞く装置、初めて行く部屋、初対面の人間が集まった環境で人間の耳が正確に働くという前提が正しくなかったら
結果も正しく出ない。これがわかっていてやるならどうぞやってくれ。
878: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/09/13 12:47:11.07 xY2LAidO
>>877
こいつ駄目だw
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:47:05.75 hLpsCieQ
>>871
君が聴き分けているのは「ハンダの種類」による音の違いではない！
と、ここの住人＝否定派は言っているんだよ。
いいかげん、気付けよな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 03:28:59.87 XZ1cdhdp
>>879
言いたきゃ言えばいい。けどそれも根拠はないだろ。あるなら出せ。
と言えば、変わらないものは出せないとか言うんだろうな。
でも本当に変わらないかどうか検証しもしないで言えるはずないだろ。
誰かが言ったからといってそれが本当とは限らないんだよ。
おまえのようにすぐ人の意見に左右されるアホは扱いやすくていいw
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:03:21.44 m95UHc+T
おまえのように人の話を全く聞かずに屁理屈を長文で書きまくるアホはわかりやすくていいｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:10:41.32 HEHtNON7
>>880
だから、それは「悪魔の証明」と言ってね。何かがないことを証明するのは
限りなく難しく、一般的に有無について対立する奴らがいたら、「ある」
ことを主張する側に証拠を示す責任があることになってんのよ。発明なんかも
そうだろ？ 現象をとらえて理論付けしないとノーベル賞とかありえないだろ？
どっかのガキが「幽霊を見た！」と言ってるのと完全に同じなんだよ。今の
お前は。それくらいもわからんとは、どんだけ馬鹿なんだよｗ
883:879
11/09/14 07:59:14.67 k/4NcvR/
>>880
>>おまえのようにすぐ人の意見に左右されるアホは扱いやすくていいw
俺は終始、「音は変わらない！」と意見が一貫しているが？
何か？
おまえこそ、人の意見に耳を傾けるべき。ｗ
884:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/14 18:07:41.59 p++zCPuO
>>880
違う違う。
変わらないと言ってるんじゃなくて、変わったように聞こえたのはホントに半田の影響か？って言ってるの。
半田以外の要因が山ほどあるわけだから、それを切り分けて、ちゃんと半田の音の違いってのを聴きわけできたのかを問うてるの。
だからこそ、貴方がどう言うやり方でハンダの音の違いとやらを聞き分けたのか、その方法を教えて欲しい。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 03:17:31.32 5hjdC7tM
>>883
ちゃんと過去ログ読めよ。おまえらが「音が変わらない」と言ってるのはさんざん認めてやってるだろうが。
認めてるからこそ、「そういう耳が悪い奴はどうしようもない」と言ってるし、そういう奴が差がわかることは永遠にないと
最初から諦めてやってるじゃないかよw
それとも言葉に対する感度も低くて意味がわからなかったのか？w
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 03:27:01.60 5hjdC7tM
>>884
> 変わらないと言ってるんじゃなくて、変わったように聞こえたのはホントに半田の影響か？って言ってるの。
俺に聞く前にあんた自身はどうなんだよ。変わった経験があるのかないのかはっきり言ったらどうだ。
まず>>883みたいな感度の低い奴と同類なのかどうかが知りたいね。
> 半田以外の要因が山ほどあるわけだから、それを切り分けて、ちゃんと半田の音の違いってのを聴きわけできたのかを問うてるの。
何度も同じこと言わすなよ。「ケーブルを2本分用意してハンダだけを違えて比べたんだ」って書いてるじゃないか。
それで差がわかるんだから、それ以外のことやって音が変わっても全然不思議じゃないだろってことだよ。
それでも差がわからないなら、「ハンダ線をケーブルとして使ってピンプラグ付けて比較すれ」ばもっとはっきりわかるとも書いた。
こうすればハンダそのものの音の違いがわかるだろ。これで差がわからないようならその耳は使いものにならない。
普通に考えても鉛が40%入ってるハンダと、全く入ってないハンダで違いがないはずないじゃないか。
鉛フリーハンダの場合、Sn-1Ag-0.7CuやSn-0.7Cu-0.03Niなら99Snだろ。60Sn-40Pbと大きく組成が違う。
これが同じと思うほうがおかしいと考えるのが自然だろ。たとえ変わらないと思ってもその偏見を捨てて実験してみればいい。
質問する時間があるならまずやれよ。やってから自分なりの結果を出して、それから言えって。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 03:27:43.09 5hjdC7tM
>>884
> だからこそ、貴方がどう言うやり方でハンダの音の違いとやらを聞き分けたのか、その方法を教えて欲しい。
以前この2つの方法を書いたのは読んでるだろ。そのときあんた同じことやってみたか？ やってないだろ。
やってれば少しくらいは理解できたものを、やってないから頭に残ってない。そして同じことを何度も聞き返す。
あんたも他の奴らと同じなんじゃねえの？ わかってるつもりかも知れないが実は全然わかってないし、
実験して確かめようとしない。頭から「音が変わるはずない」という前提があってそれが邪魔してるから
そうでないことは一切認めようとしないのが明白だ。もう頭が凝り固まってしまってるんだな。
ああ、でも俺はそういう人間がいることも認めるよw 拒否はしない。
世の中いろんな人間がいるから面白いとも言えるしなw
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 06:09:40.91 UpMFR/LD
馬鹿もほどほどにしねーかコイツは。
> これが同じと思うほうがおかしいと考えるのが自然だろ。
いや全然。変わると思うのが自然、変わったら異常。
組成が違うと、一体なんで同じじゃなくなる？ 違うに決まってる、なんてのは通らない。
はんだを介して伝わるのは音じゃなくて電気だからな？
ならば違いとやらは、高精度な測定器をいろいろ使えば検出可能なはず。
なんでもいいからそのデータを公表しろよ。できないなら消えろキチガイｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 06:11:59.02 UpMFR/LD
↑
誤：いや全然。変わると思うのが自然、変わったら異常。
正：いや全然。同じと思うのが自然、変わったら異常。
おっと間違えた。オレがキチガイかｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:21:15.35 FffYhEat
>>886,887
お前さんは、誰もが検証もしないで「音は変わらない！」と言ってると思っているんだな。
俺は、検証した上で言っているが、結果は「全く音は変わらなかった！」。
検証方法
お前さんの提案だとRCA-RCAケーブルだが、プロ環境だと作業が面倒になるので
XLR11C-XLR12Cケーブル(2m)をハンダを変えて2本ずつ(計4本)作り検聴した。
部材はどこにでもあるもの。XLRはITT,ケーブルは平川4E5,ハンダはKESTER44と千住M705。
音源は、俺がMIXしてDATに録音したプロのミュージシャン。（詳しくは書かない。）
DATはSONY,コンソールはSTUDER,モニタはGENELEC。（型番は書かない。）
コンソールのインサーションポイント(D/A-A/D)に検聴用のケーブルを入れて
交互にしばらく検聴。同席者2人。
結果、全く変化なし。
興味本位でアナライザ（ローデUPL）にてケーブル単体を測定したが違いは出なかった。
以上
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 11:25:59.69 FffYhEat
>>886,887
俺はここまで検証した。
だから、お前さんも、もう一度先入観なしでテストしてみてくれ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:59:21.80 R98EctXX
昨日10月号のラ技を読んでたら是枝さんがハンダによる音の違いを書いていたが
ギターアンプの人の話しに近いことを書いていて
ケスター以外の聞いたことも無いメーカーのハンダを褒められても
困ったものだと思った。
Degikeyでみたらマルチコアを売っていたが、
古い外国の半田メーカーって、社名もかわってるんじゃないのとおもった
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:47:31.31 UpMFR/LD
>>890
ちなみにソルダーカップの正式なはんだ付け方法は素人の想像を絶するよｗ
だが、はんだ付けを基礎からきちんと学び資格を持つプロなら納得できるもの。
レコーディングエンジニアごときの現場対応とか話にならないｗ
だが、そんなクソはんだでもはんだの種類で音の違いは生じないわけだよ。
となれば、より思い通りの出来栄えを期待できる、作業性に優れるはんだを
選択すべきだね。経験が浅く理論を知らない者でも不良の出にくいはんだ。
オーヲタ的にははんだ付け部の見た目も音に影響するだろ？ｗ
まずは、お手本になるような、信頼できる出自のはんだ付け動画を必死に
見まくれｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 19:54:33.39 UpMFR/LD
おっと、ヤクザみたいな投稿だなｗ
上のは>>890にのみ向けたことではないよ。オーディオに適するはんだ、に
ついてのオレの見解。一応現役のプロだｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:51:33.90 FffYhEat
>>893,894
お前さん、人に物言うときは、その口の利き方は注意しな。
誰も検証しないでレスってるから暇つぶしに検証してやったのにな。
世の中にはハンダ付けさえもできないヘボレコーディングエンジニアは
確かに多いが、俺も部下達も教育は受けているぜ。
プロの世界を甘く見るなよ。
ケーブルは、マイクやコンソールなどと同様に機器の一部と考えている。
ハンダの組成ごときで音源のキャラクターが変わってしまったら困るんだよ。
新旧のケーブルの混在も現実にはあるしな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:00:46.94 UpMFR/LD
>>895さん
一応あなたの自負には敬意を表するよ。
だがXLRのソルダーカップと電線をどうくっつけてんの？
それがわかる何かを示してくれ。
示せないならスレ名物の馬鹿と変わらないよｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:06:14.83 FffYhEat
>>896
ソルダーカップと4E5の線材にそれぞれ予備ハンダして
接合させているが何か？
それ以外に特殊な方法なんてないだろ？
あんた何が言いたいんだ？新種の煽りか？
スレ汚しは止めろや。
898:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/15 21:55:16.98 aHzZZTjw
>>886
ああ、前にケーブルに使う半田を替えて試してみたって言ってた人が貴方ですか？
毎日変わるIDでは同一人物だという特定が出来ないのですよ。
その方法なら結構。極力半田以外の要因を排除できてはいると思う。(全く無いとは言わないが)
で、
＞「ハンダ線をケーブルとして使ってピンプラグ付けて比較すれ」
は、もう何年か前にやってみた事あるんです。
鉛入りと鉛フリーとで。確かそれぞれ半田の種類はグットのソルペットの奴だったと思う。
約1メートルのケーブルを半田線で。
厳密なブラインドテストではありませんが、音の違いを感じましたよ。
なぜなら1メートルもの長さにして試したから。
もっと言えば、行き帰りがそれぞれ1メートルだから信号が通る長さはチャンネルあたり2メートル。
だからと言って通常の常識的な半田付けで差が出るはずだと言う結論にはなりません。
何百箇所も半田付けがあるような基板でも、半田を信号が通る長さはせいぜい数センチもあればいい方。
2メートルなら何とか聞き分けられても、数センチは聞き分けられません。
もっとも、基板の場合は同じ部品を使って同じ回路を組んでも、部品のばらつきの方がどうにも大きくて
半田の違いだけを聴き比べると言う事自体が不可能ですが。
899:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/15 21:57:04.54 aHzZZTjw
＞2メートルなら何とか聞き分けられても、数センチは聞き分けられません。
あくまでも俺の耳では、と付け加えてください。
900: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/09/15 22:34:58.79 XVKRQSEG
>>898
厳密なブラインドテストを行えば違いが分からないかもw
901:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/15 22:37:08.54 aHzZZTjw
>>900
ええ、厳密なブラインドテストなら結果はどうだったでしょうね。
少なからずバイアスは働いていたかもしれないので、あくまでも主観的な判断しかできていません。
100メートルくらい引き回したものなら完全なダブルブラインドでも分かったりしてｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:43:29.38 UxhedsLr
>>901
具体的には、どのような音の違いを感じましたか？
903:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/15 23:22:11.20 aHzZZTjw
>>902
ええと、確か、何年も前のことなので詳しくは覚えてませんけど、
鉛入りの半田の方は、とにかくギスギスした音という感じでしたね。
一番耳につく中高音のあたりが妙にしゃくれ上がってて、そのくせ高域が寸詰まりな感じでした。
鉛フリーの方は、、、やっぱり高域寄りな感じですけど、ギスギスした感じはあまり無いような。
もっともこれは、半田線をそのまま1メートル分も伸ばして行った非常識な実験でしたから、
それがそのまま半田付けしたときにも同じように音の違いとして出てくるなんて思ったら大間違いですからね。
そこんところを誤解なきようお願いします。
実際には耳で聴いて分かる違いなどまず出てこないと思ってます。俺は。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:32:04.71 UxhedsLr
>>903
そうですか。
ハンダは裸のままで、平行に置いた状態でしたか？
それとも絶縁して接近させたとか？また、ツイストさせたとか？
インピーダンスが乱れてf特がフラットではなくなったのでしょうかね？
面白そうなので実験してみようかな。
905:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/15 23:49:41.97 aHzZZTjw
>>904
かなりラフな実験だったので、ショートしないようにビニールのチューブに通しただけの物です。
ツイストとかそんなことはさせてません。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:07:12.34 lumu0V/Q
>>897
悪いが、そんな方法は普通。想像を絶してないだろｗ
だが航空宇宙な奴や、勉強してる奴は「あれかｗ」と思うことだろう。
> マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
オマエな。そんな条件がハッキリしねー実験はギャグだから。無意味
いろんな説明してきたけど、それもわかんねー人なの？ｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 02:59:37.51 91RcHbx8
>>890 >>891
自分できっちりテストしたのは褒めてあげるよ。立派立派。
ただ、俺とは装置がまるで違うんで、それはそれとしか言えない。
プロ用の装置が一番いい音出すわけでもないし、小さな違いに一番敏感というわけでもないんで。
俺にはハンダを替えただけで違って聞こえるんだからどうしようもない。
もちろんケーブル自体を替えても違って聞こえる。
もう耳の検知能力の違いとしか言えないんじゃないか。
だとすれば結論は「違いがわかる人もいるし、全くわからない人もいる」という
当たり前の結論になるだけだがな。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 03:28:23.24 91RcHbx8
＞マンデルブロゥってう人
なんだ、ハンダ線の実験してるんじゃないか。違いがわかったんなら充分だろ。1mだろうが1cmだろうが、
そのハンダを使ったときに生じる癖は同じだってことははっきりしてるだろ。そのハンダを1カ所しか使って
なくてそれが検知できなくてもその癖が存在するのは明白だ。後はそれを検知できる耳を持った人がいるか
いないかという話になる。自分が検知できなくても世の中には敏感な耳を持った人がいるもんだ。
1mのハンダ線で感じた音の悪さが1/100になったってあるものはあるんだから素直にそれを認めるべきだ。
1cmしか使わないから影響度が1/100だと言ってもそれを検知できる人がいたら、その人にとってその装置や
ケーブルは他とは違う音を出してると感じる。録音エンジニアには全くわからなくても楽器演奏者には音色の
違いとして聞こえたりする。隠し味的な違いとして聞こえるから違和感を感じるはずだ。聞こえ方や感じ方、
表現のしかたはそれぞれだが、違うことは感じている。15kHz以上をカバーするスーパーツイーターは
それだけ聞いても音が出ていることすらほとんどわからないが、音楽をかけているときスーパーツイーターを
入れたり切ったりすると違いがわかる。人間の感覚は機械の測定器とは違う感じ方をするもんだ。
ハンダの話に戻るが、小さいアンプを組み立てるときに使うハンダは1cmどころじゃない。数十カ所
ハンダ付けすれば20～30cmくらいは使う。だから1mのハンダ線で感じた音の癖は1/3から1/5くらいはある。
そのハンダの癖がわかっても何も不思議はない。
909: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/09/16 07:21:28.65 4wJqqHIv
肯定派って何か言うことがおかしい
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 10:09:28.73 +h1Kw6ll
>>909
言うことがおかしいのではなく、頭がおかしいんだよ。
だから何度も言ってるだろ！
ハンダやケーブルの中に流れているのは「音」ではなくて電気信号だって！
仮にハンダの組成で抵抗値が変わり回路定数が変わったとしても
人には検知できないレベルだ。
そもそも、抵抗やコンデンサ、半導体の特性など、全く同じ部品は作れない。
選別しても誤差はある。
その誤差は、ハンダの組成による抵抗値の差以上の差だ。
つまり、ハンダの組成による回路定数の変化は音には影響を与えない。
誰かの上のレスで、アナライザーで測定しても差がなかったと言ってるだろ。
アナライザーで検知できなければ、当然、人には聞き分け不可能。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 10:26:34.25 UYT3mRFN
是枝さんがラ技で書いてた物？みっけ
URLﾘﾝｸ(www.soundparts.jp)で
NASSAU Sn45Pb55直径：0.070インチ5ポンド巻
「Western Electric に納入された品物です。」
GARDINER 成分は、スズ：60% 鉛：40%
ケスターより高いよ
912:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/16 21:09:19.26 KK8Jypf3
>>908
＞そのハンダを使ったときに生じる癖は同じだってことははっきりしてるだろ。
だから全然違うって何度言ったら分かるんだろう。
融点の違いやフラックスの良し悪しで部品を傷めて音を劣化させる度合いが問題で、、、って
もう何度も言ってて、、、もうイイや、メンドクサイ。
＞ハンダ付けすれば20～30cmくらいは使う。
そうじゃないでしょ？
使った量じゃなくて、実際に半田付けされたあとに半田を信号が通る部分の長さでしょ？問題になるのは。
まさか盛った半田全てに等しく電流が流れるとでも？
これも何回か言ってるんだけどやっぱり分かってないみたい。
うん、もういいや。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 03:55:49.99 TmKjamw3
>>912
> 融点の違いやフラックスの良し悪しで部品を傷めて音を劣化させる度合いが問題で、、、って
おいおい、そもそも融点やフラックスの違いはハンダ線の実験ではわからないことだろ。
それと、実際にハンダ付けして音がどれくらい変わるかはまた別の実験をしてみないとわからない。
あんたはそういう実験をして判断してるのかどうか、それを書いてないから全然説得力がない。
融点の違いが音に影響を与える度合いや、フラックスの違いが音に影響を与える度合いを何かの方法で
実験した結果でも持ってると言うなら公開すればいいし、したくなければ公開しなくてもいいが、
どれくらい影響があったかくらいのことは言わないと、単なる思い込みと何も変わらないぞ。
> 使った量じゃなくて、実際に半田付けされたあとに半田を信号が通る部分の長さでしょ？問題になるのは。
それ何かの方法で確かめたのか？ それともただの思い込みか？
実験で確かめたのならその方法を書いてみ。
仮に長さが影響するとしてだ、取り付ける電子部品のリード線やICの足の部分にハンダが付くよな。
この部分が平均3mmあるとすると、50ヵ所で15cm、100ヵ所で30cmになる。これは銅線や鉄線にハンダメッキ
したのと同じだから、(ハンダ線とは違うが)裸の銅線(または鉄線)と、その線全体をハンダメッキした銅線
それぞれ1mで比較して違いが判別できたら、その1/3の影響があると考えられる。
ハンダメッキされた線が基板1枚分で30cm程度あるとすると、複数の基板を搭載した機器ではもっと影響が
大きくなるし、CDトランスポート、DAC、プリアンプ、パワーアンプと4台つないで音出したらもう4～5mくらい
あるだろう。本当にこれでも判別不能だと思うか？
これだけの長さでハンダメッキされた線が使われているのにどうしてハンダの影響がないと言えるのか
そのほうが不思議だ。わかってないのはどっちなんだろうなw
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 03:59:05.58 z6LwY1wM
ながったらしい理論より音がかわるかかわらないかのほうが大事
ケーブルスレではアンチが珍論ふりかざしてかわらないっていくら主張しても、
現実にケーブルで音がかわるんだから、現実の前になすすべがない
ハンダだって現実にはんだで音がかわる以上、いくら理論振りかざしても
音がかかわるっていう現実の前には無力
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 06:48:23.47 FN0IVyO2
>>913
半田で電気信号がどんな風にかわるの？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 06:53:42.84 i+QnK6P7
>音がかわるっていう現実の前には無力
「そこに女の霊が見える」
「現実にそこにいるんだから、現実の前になすすべがない」
と主張しても、もし他の人に見えてなければ、存在の証明にはならないです。
917: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/09/17 08:32:28.68 gw3qjWjx
ブラインドテストした方が良いな
918:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/17 15:09:26.87 u+yB2vL0
>>913
いろいろと認識不足だからお話にならないんですよ。だから。
何度も指摘してるんですけどね、、、
多分これ以上は書いても読んでくれないか理解してくれないので無駄だと思う。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 15:23:44.77 /fG24xlH
「ハンダ一つで音は変わる！」と細心な注意を払って組まれたアンプと
「繋がってりゃいいや、給料変わらないし」と適当に組まれたアンプで
実装による差が出るのは当然だが、実は必ずしも前者が優れるとは限らない…
まあ、面倒くさい趣味だとは思う。
仕事だったらやってられん、だからアナログ回路技術者は減る一方だ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 19:18:48.05 4UacT5wd
>>897
コネクタのはんだについて、終わってない感じだからやるぞ。
この動画をまず見ろ。これはソルダーカップにはんだ付けする準備だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この先はもっと変なんだが、適当な動画を知らないｗｗ
希望者がいるなら言葉で説明してやるよ。先生と仰ぎな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 21:05:14.16 UeRQUTkO
ためしに酸化させたりしてひどいはんだ付けをやってみて
音の傾向とか調べてみろよ
922: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/09/17 21:47:09.79 gw3qjWjx
>>920
正直うざい
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:46:49.29 yvfa0n+v
どうにも、この手のオカルトスレの肯定派はブラインドテストがお嫌いのようで…ｗ
結局、バレて恥かくのが怖いんだろうな！
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 03:23:22.01 sgwiPq5K
>>918
認識不足ねえ。なんて便利な言葉だw じゃあ俺も俺が言ったことがわからない奴には認識不足と言ってやろうかなw
認識力なんてもんは人それぞれみんな違うんだし、それを承知の上でここで書いてたんじゃねーの？
相手が認識不足と思うんだったらそいつにでもわかるように書かなきゃ理解されないに決まってるわな。
説明ベタを人のせいにされてもなあ。
まあ俺もどうせ理解されるとは思ってないし、お互い言いたいこと言ってりゃいいんじゃねーの。
前から言ってるように、わかる奴だけわかればいいんで。
でもどんな理屈付けて変わらないと言われようと、聞いてわかるものはわかるんで、それは言い続けるよ。
誰かの理屈が理解されようがされまいが感覚は人それぞれだから、その点で文句は言わせない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 06:47:57.44 Xtt8ctK3
元素記号が一つも出て来ねえクソ長文とかｗ
素人は緩くてシヤワセだよなー
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 07:46:21.68 t1hLULn5
元素記号が出ると音がわかると思い込んでるアホが来ますたw
自称玄人は言うことがいちいち面白いなあw
927: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/09/19 08:17:44.35 RQYQplHX
なんで物理を無視したがるんだろう？
オーディオの使いこなしに応用すればいいのに
応用できるほど頭が良くないのかな？
928: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/09/19 08:24:12.31 RQYQplHX
すまん、誤爆した
929:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/19 18:16:46.38 9Gor71xk
>>923
ブラインドテストじゃ違いを聞き分けられない事を薄々分かってるからでは。
だから「どうせ難癖付けて認めないんだろ？」と、難癖つける。
930: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/09/19 18:24:24.88 xD36lEK3
現状、ハンダの種類によっては物理学上、直流抵抗が微妙に違う程度で、音が変わるような根拠は全く見つかっていない
その為、ハンダの種類の違いで音が変わることはないと考えた方がいい
但し、ブラインドテスト等でハンダの種類によって音が変わるというデータが出るのなら、きちんと調査すべきだろう
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 04:46:39.40 KobvqAlZ
その「きちんと調査」ができるかどうかが怪しいんだが。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:38:57.78 Uk2tiwgS
人の聴覚なんて体調や精神状態、環境で大きく左右されるからブラインドテストは無理だろうな。
テスト結果が思わしくなくても「判別できたことがある。」とか言って逃げ道探すんだろ？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 11:44:28.97 6we8N7wV
たとえば100人が一カ所に集まってやるんじゃなくて、
一人一人、自分が一番良く聞き分けられると考える装置や部屋などを決めて、そこでブラインドをする。
その人にとって聞き分けやすい楽器や声、演奏があるだろうから音源も好きなものを使っていいことにする。
また、何度もやり直して一番いい結果を出せばいいことにする(訓練によって判別能力も変わる)。
これでテストして99人まで結果が良くなかったとしても残りの1人がいい結果だったらそれで充分信頼性がある。
ABXテストとはそういうもの。もし100人でいい結果が出なかったら1000人に増やしてまたやればいい。
要するに誰か一人でも確実に聞き分けられる人がいることが証明されればそれでいい。
簡単に言えば、性能の悪い測定器をたくさん取り替えて測っても違いが出ないから差はないと思っていたのが
後から性能のいい測定器が見つかって、それで測ってみたら差が出て結果がひっくり返るようなもん。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:19:44.46 Uk2tiwgS
1000人でだめなら1万人かい？
どこかで結論は出さないとな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:37:32.25 R7SO6+DP
>>933
まとめると、実際は音に違いが出ないから、珍妙な理論を無理矢理捻り出しましたってことか。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 18:59:20.55 uEVwjg+u
>>933
人のN数を増やして実験して得られる結論は
「○○の条件ではんだの差を聞き分けられるのは、△△人にひとりくらい」
ということですよ。
1000人挑戦して一人成功すれば全員勝利とみなす とかそういうもんじゃない。
そしてまた、あなた自身がその△△人に一人の耳を持っているかどうかも別の話。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 19:28:43.03 ikt7GjTe
どうせやらないんだからブラインドテストの話なんてするだけ無駄じゃね？
肯定派はどうせやらないんだから。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 19:53:29.36 Uk2tiwgS
俺は否定派だが、1000人中たった一人でも8割の正解率なら
ハンダで音が変わることを信じるよ。
あり得ないと思うがな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:59:03.39 8KdtW+t6
比較する際に、基準になる一つを聞き、リセットし上で評価するなら、当たるよ。
それどころか、
ニッカス金プラチナと千住の3銀0.5銅のＢ級フラックスならそんな手間踏まなくても、1000人中500人以上は8割正解するよ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:02:47.70 SZMszW8S
無鉛銀入はんだなら、WBT一択だ。
音どうこうの問題でなく、仕上がりがきれい。
物見て見ればわかるが、ピカピカ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:15:14.62 o0ub9ClV
>>940
Pbフリーなら基本的に銀を加えるし、WBT？会社の名前か何か知らないが
いっちょーいっせきに作れるほどロジンコアはんだの製造は簡単ではない。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:43:43.31 Z0EB9xI8
>>940
共晶ハンダもWBTはお勧めだ！
流動性が高く作業が楽しいし、仕上がりがきれい。
試作機では使わないが、完成版はこれ一択。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 03:45:29.88 o3bRqkSS
WBTのはんだは定評あるじゃん
まあ、WBT自体が作ってるんじゃなくて、WBTがどこかのハンダ会社に特注のハンダを発注して
作ってるんだろうけどね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 05:10:18.30 91+PBiVu
WBT知らない奴っていんの？ それでよくハンダ語ってるな
945: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/09/22 07:52:53.46 Z7q3ZaMn
ハンダというより、WBT知らずにオーディオやっている事がびっくり
オーディオ用としては有名な端子会社じゃん
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:42:19.22 LrUmuf2N
>>945
海外の四国のくせして意外と権威志向なんだな。
田舎もんと自分に自信がない奴に限って権威志向なんだよ。
ＷＢＴなんて端子もハンダも音悪いし、皆が無理して知る必要はない。
947: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/09/22 17:24:17.66 Z7q3ZaMn
>>946
あんた、頭おかしいでしょw
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 17:37:35.48 LrUmuf2N
>>947
せいいっぱいの田舎者の抵抗とみた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:24:00.65 3TIPOe/y
ブハリｗ
わりーけど基本宇宙、それもISS出身なもんでｗ
クズを喜んで使ってるグズどもとは話にならんですとよｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 22:28:27.27 vTfsKj8Z
じゃ、このスレに居座る必要はないね？
さようなら！
もう来なくていいよ～ｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 01:50:42.90 GMx2UZvd
ハンダで音が変わらないと言う方って、自分で実験した事あるんでしょうか？
こんなの数種類同じケーブル構成でハンダだけ換えて録音すると分かるのになぁ・・・
ちなみに、物理的に説明のつかないなんて仰ってる方も見えますが、
決定的な理由に気づいてからは自分で組み合わせてコントロールしてるよ。
理由は複数あるけど、ケーブルで音が違うのとほぼ一緒の現象も含まれるかな。
温度とかでも変わるけど、半田ごて上手く使えるならあんまり大きな差は出ない。
それよりも大きく変化が出るのは成分やな。これはホント千差万別。
よーく観察してみなよ。音の立ち上がりとか時間的な波形の変化を。
はんだ部分でそれぞれ電荷が特異な傾向を示すぞ。
サウンド作ってる現場だと１０００分の１秒以下の超微細な変化で
音作りする事だってあるってば。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 02:44:03.30 rdKHk8WV
キチガイが来たよ。誰か相手してやれｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 07:32:30.53 MDTNXblg
ガイキチはおまえw
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 10:41:57.30 coEISvjT
連休中に新たな肯定派が湧いてきたな。
「決定的な理由」とやらを解説して欲しい。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:23:18.23 aS2P/8xp
＞はんだ部分でそれぞれ電荷が特異な傾向を示すぞ。
電荷の特異な傾向って、具体的には？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 13:30:32.95 GMx2UZvd
>>954
もう既に書いてる。もう一度読んでみて下さいな。
波形が変わってるって事。実験されたら分かるでしょう？
>>955
歪みと言えなくもない。つまりエフェクターだよ。
ただの数ミリの導体だろ？って頭でっかちになってると見落とす。
分かる人は分かると思うけど、一箇所よりも複数の方が違い出やすいしね。
957: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/09/25 15:03:43.39 KAX7Tqlz
>>956
どこに決定的な理由が書かれてるの？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 16:45:07.54 aS2P/8xp
>>956
数ミリの導体で、どうやって電荷が歪むの？
そもそも意味のわからない電荷の歪みって何？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 16:59:36.90 MDTNXblg
異なる種類の金属間を電流が流れるときのことじゃねーの？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:36:49.54 coEISvjT
その実験方法を詳細に述べてくれ。
まじめに。ｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:39:34.45 MDTNXblg
音聞き比べるだけでわかるじゃねーかw
それでわからない奴は何やってもダメw センスなし
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:52:38.33 aS2P/8xp
>>959
理科学の用語の使い方がおかしいから、
なに言ってるのか判らないんだよ。
異なる種類の金属間を電流が流れても、
聞き分けられる程、電流や電圧なんて変わらないよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:20:38.01 MDTNXblg
>>962
その程度の理屈だと、銅線のケーブルは100円のでも10万円のでも音は同じってことになる。
高いケーブルの音が安物と同じだったらさすがに売れてないと思わないのかねえ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:36:26.08 rdKHk8WV
>>963
バカかキミは。
ケーブルは抵抗に置き換えられるような単一導体ではない。四端子回路網だ。
だから信号が通って波形が変化しても何もおかしくもない。
むしろ全く変わらない方がおかしい。一緒にすんなよ馬鹿ｗ
いつも変な譬えを持ち出して、恥ずかしくないの？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:05:48.18 MDTNXblg
>>964
偉そうに言ってるが、オーディオ用銅線ケーブルならどれを使っても音声信号帯域の波形は変わらないだろ
それでも音を聴けばどれも違う。これをどう説明するのかなあw
966: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/09/25 19:21:14.36 KAX7Tqlz
>>965
ケーブル自体音が変わって聴こえるのは思い込みか極端な粗悪品のどちらかしかないよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:22:22.01 Gr+iUAxU
>>965
それは『気のせい』だよｗｗｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:26:05.91 aS2P/8xp
>>964
ケーブルの何の要素が聞き分けられる程に
信号の波形を変えるの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:26:46.17 MDTNXblg
>>966 >>967
ははは、じゃあおまいらは100円のケーブルしか使ってないわけだなw
そんなケーブルでまともな音が出るわけない。音の違いがわからないと安上がりでいいなあw
もうおまいらオーディオ装置なんかいらないだろ。おまいらラジオで充分だろ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:33:07.57 aS2P/8xp
>>969
俺の問いには答えられないの？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:58:15.31 Gr+iUAxU
>>969
詐欺業者なのか、カモネギなのか
デジタルケーブルでも音が違うとかって言い出しそうで哀れだな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:10:20.36 GMx2UZvd
>>965
もう少し別なアプローチで見てみるといいよ。
聴感上違って聞こえるなら、何らかの違いが出てる可能性があるから。
>>966
なにげに良い事言ったかも。
思い込みはアレとして、実際に変化するケーブルはあるという事に賛同する。
変わるケーブルが「粗悪品」かどうかはその人の感性による。
ぶっちゃけ音源製作の場だとメチャクチャ潰したり残響乗っけたり
歪みのオンパレードなわけで。
その中で気持ち良いと感じる変化を付けてCDにするんだよね。
クラシックは知らんが、ポップスなんかは、もはや原音とは別世界だｗ
変わらないケーブルも存在価値あるけど、変わるケーブルにもまた存在価値がある。
それが許せる歪みか、許せない歪みか。それだけの事。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:21:43.61 rdKHk8WV
更新かけたのでIDが変わったかも知れないが。
>>968
線間容量や誘電正接が波形に影響すると思うが、聞き分けできるとは別に
思ってはいないよ。リクツがわからない馬鹿が判りやすいとでも考えて
全く関係ない譬えをを持ち出すもんだから指摘しただけ。
974:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/09/25 20:23:33.74 fom3Lw5A
そんな事よりさあ、昔低温半田ってのを使ってみた事があってさあ、
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
↑こんな奴ね。ビスマス入り。ホントはこれじゃなくてgootの製品だったんだけどね。
普通の半田に比べて、やたらと濡れ性が悪かった記憶があるのよ。
玉になって、しばらく熱をかけないと広がってくれなかったんだけど、
使ってみた人いる？そう言う半田なの？
それともただ単に古かったせいかしら、、、？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:31:08.26 sukD38UN
音が変わる理屈をドヤ顔で説明
↓
物理を判ってるやつが即効で反論
↓
論破されて、今度は買えないだの持ってないだの負け犬の遠吠えｗ
どこを見てもこの繰り返しでワロタｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:42:33.41 MDTNXblg
音が変わる状況を説明
↓
物理を判ってるつもりのやつが即効で反論もどきの言い訳
↓
安物しか持ってないし耳が悪いからわからないのを指摘される
↓
それを認めたくないから今度は中傷攻撃にはしる
↓
アホくさくなって放置
どこを見てもこの繰り返しでワロタｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:47:40.89 coEISvjT
>>969
コスト50円＋儲け50円の100円ケーブルと
コスト50円＋儲け99,950円の10万円ケーブルは
多分同じ音がすると思うよ。
それでも、お前は10万円のケーブルを使うんだな？
哀れな奴だな。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:50:49.92 HpL3SJJo
ID:MDTNXblg
>>968に答えてやれよ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:59:51.27 MDTNXblg
>>977
> コスト50円＋儲け99,950円の10万円ケーブル
そんなケーブルは存在しないし、たとえあっても商品として売れない。
10万円のケーブルを買う客はおまえのようにバカじゃないからまがいものはわかる。
妄想の話をしても通用しない。バカは逝け。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:07:07.51 coEISvjT
後悔して逆切れか？
笑える奴だなｗ
ケーブルは粗悪品以外、同じ音だよ！
981: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/09/25 21:39:02.69 ag4SfDMD
粗悪品というのは、例えば異常なまでに細いスピーカーケーブルだったり、ハンダ付け不良のケーブルだったり、中華製の劣化コピーだったりな
それ以外は音は変わらん
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:21:15.18 GMx2UZvd
>>981
仮に、ホント仮にだけどさ、過去にケーブル換えて変わらなかった経験があるとか？
特に市販のCD音源をケーブルに通すってので分からん人がいてもいいかなとは思うけどさ。
俺は色々やったけど、ムカつく事にどう頑張っても違うのよｗ
とりわけリバーブ乗せたりすると違いが出やすくてね。
発生した原音基に連続した残響音がまとわりつくので、その変化が強調される。
つまり、同じエフェクト設定でも結果としてケーブルで得られる音響結果が違う。
ケーブル比較音アップしてるのなんか幾らでもいるので調べてみては？
残響に違いが出てるっしょ？
（知り合いでもないし、あくまで例なので、URL先には迷惑かけないように）
URLﾘﾝｸ(roi2.seesaa.net)
これが良く分からないという場合は、ケーブルは何使ってもいいと思います。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 05:14:56.83 0l0GMnPk
>>982
なんで超ハイインピーダンス（1MΩ超え）で、微弱信号のエレキギターの例を持ち出してんの？
スピーカ（数～数十Ω）の例は？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 06:23:27.92 KOCw9bGj
>>980
なんだ、ケーブルの差もわからない奴かよ。どんだけ耳悪いんだw
オーディオ向いてないよ、おまえw
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 08:37:36.32 KOCw9bGj
>>982
MP3で聴いても2534とテクニカの差がはっきり出てるのにはﾜﾗた
しかもネット経由で何台ものサーバとPC通して聞いてるのにこれだけはっきり違いがわかるってのは面白いな
こんなに違いがあるのに差がわからない奴ってほんとにカワイソウだと思うよ
耳腐ってるよなあw
986: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/09/26 08:39:16.51 wdZLX3sZ
>>985
じゃあブラインドテストやってみる？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 09:00:53.39 6w93tivg
でも四国ま行くのは嫌だ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 09:21:47.66 bdsTTLs4
サーバを通したせいで音が変わったとか言ってたらそれはタダのキチガイ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 10:18:07.29 KOCw9bGj
>>986
>>982のMP3聞いて違いがわかるから俺はそれだけで充分だw
おまえはわからないようだな。わからない奴だけがブラインドとほざいてるw
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 10:20:04.81 KOCw9bGj
>>988
使ってるPCのサウンドカードやオーディオインターフェイス、ハード構成、再生ソフトの種類など
ネット経由でMP3再生する環境はみんな違うのに、そういうことには全然触れないんだなw
ハンダの違いもわからないわけだw
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:32:58.45 rIu7AzrG
>>983
ん？そこ気になる？
スマンかった。ケーブルで変わるのなんざ当たり前なので、
無論スピケで変わるのも常識なんで、今更説明不要かと思ってたわ^^;
ギターアンプもオーディオアンプも組むんだけどさ、あなたが言うインピーダンス低いとこ
高いとこ、更に真空管ドライブすると数百Vかかる信号線変えても変わるし
無論パワーアンプから8Ω間のスピケ変えてサウンドメイクなんてミュージシャンじゃ
ごく一般的な話なんだよね。
あなたが想定する接続間は全て実践して経験済みと思って良いよ。
ミュージシャンは機材の音とか平気で「変わったぜ」ってネットにアップしてくれるじゃん？
理論だけ語って肝心の音出さないオーヲタより建設的だと思うぞ。
それこそスタジオ借りればいろんなアンプ使えるし、アンプからのスピケなんて
簡単に変えられるから、色んなアンプで試した事もあるよ。
（録音する時はスピーカにマイク立てるしさ）
マジで机上の理論じゃなくて、実践して、録音して結果見た事ある？
992: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/26 12:54:32.28 lCf1VWOy
とりあえず次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:50:05.79 Wt4wQXPI
>>991
普通にいるの？
スティービ－ワンダーでもケーブルの聞き分けはできないと思ってた。
でも不思議だよね。
1億円とか賞金かかったり、ブラインドテストやったら当てられなかったり、、、、おかしいよね。
普通に聞き分けられるんだったら、雑誌でブラインドテスト、どんどんやってるはずだもの。
で、あなたは自分のオーディオでケーブルを100%言い当てられるの？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:48:53.67 bdsTTLs4
>>990
それは「再生したPC」であって「介したサーバ」じゃない。
日本語もわからんか。やっぱキチガイだな。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:29:53.39 rIu7AzrG
>>993
ブラインドですか・・・ちょっと舐め過ぎでないかい？
現場でさ、バンドみたいにドラムとベースにギター二本、ボーカル一斉に鳴って
そん中で「このパートの音質あわねぇ」「Q1.9で1.5khz上げとくか」
とか直感的にバランス取れてない各パートの周波数まで判断すんだぞ？
わざわざブラインドなんてお遊びしなくても、紹介したケーブル比較くらいの変化なんて
フツーに起こるし数10秒くらいで判断できないヤツは使い物にならんよ。時間かかりすぎて。
それと雑誌でブラインドってのは知らん。面白くないから、やんないんじゃない？ｗ
あと、盲目ミュージシャンの聴覚は侮らない方が良い。
目が見えない分、定位とかの聞き分けは尋常じゃない。（おおよその距離まで言うｗ）
絶対音感しかり、超人みたいな耳持ったヤツもウヨウヨいるんだぜ？
でも、俺はフツーの人なｗ
ちょっとこのスレは俺には合わないみたいだ。
どうやって良い音にするか聞きたいのに、変わる事から説明せにゃならんしさ。
そろそろ消えるか。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:41:54.38 ApToD9DY
違いのわからん奴ら
オーディオなんか辞めちっちまえ
お前らラジカセで十分だ！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 18:01:45.47 VcPlHm2Y
>>995
消える前に>>993に答えてやれよ
おまえ自身のことを聞いてるんだから簡単に答えられるだろ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 18:14:31.94 rIu7AzrG
>>997
分かんなかったら、どうやって自分が気持ち良いと感じる音に調整するの？以上。
999: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/26 18:21:07.08 IRm/bT8I
ケーブルで音が変わるとかただの思い込みでしょw
何かしらシステム内のものを変更したから音が変わるはずという思い込みw
思い込み自体は否定しないけどねw
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 18:30:36.58 /tUvU0AE
>>998
妄想もここまで行くと
入院レベルだなｗ
条件も関係なしに
聞き分けられると信じきってるｗ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。