11/07/16 09:11:50.15 v9cmAH7v
PbとSnの役割の違い、物性の違いを簡潔にまとめろ
Pbがなにか悪さをすると主張するなら具体的なデータを挙げろ
職人ではなさそうなオマエのはんだの出来栄えのわかる画像を晒してみろｗ
315:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/16 22:48:39.20 +5f+ngb9
･･･さすがに不毛過ぎないか？この議論。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 00:38:20.57 n/qw0LQG
鉛コンプレックス患者が一人舞い込んだな。
世界中の音のプロたちが使っていたNEVE,SSL,STUDERなどの
ビンテージコンソールは全部共晶ハンダだぜ。
それでも耳腐ってるか？
おい、答えろや！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 00:49:36.64 7lUxXsIL
もう少しハンダの融点が下がれば
ハンダSMができるんだけどなぁ…
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 03:57:53.82 y4xXs6Lu
>>316
ビンテージなんていずれ消えてくもんだろうが。それをいつまで引きずってくつもりだ？アホが
そんなに古くさいもんが好きなら鉛入りハンダ使っとけ
逆に聞くが、これから出る新しい製品は全部鉛なしになるんだが、おまいはそれらを一切使わないんだな？
319:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/17 18:16:50.70 FoVlbXx/
鉛フリーは音質以前に、クラックとかの不良の危険性が、、、
かといって、鉛入りに戻る事はなさそうだし、どうなる事やら。
そう言えば話は変わるけど、地デジ化の影響で旧式のブラウン管テレビの不法投棄が増えてて、
土壌が鉛汚染されると危惧されてるね。
320:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/17 18:18:59.97 FoVlbXx/
>>317
昔ハンズで「千住アロイ」ってのを見た事がある。
融点が100度を切ってたと思うけど、それでも熱すぎるなｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 20:53:29.56 y4xXs6Lu
融点100度以下で熱すぎるとか、いったいどういうハンダ使ってんだよ
322:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/17 22:31:04.76 FoVlbXx/
>>321
あ、そーいう話じゃないから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 03:11:36.59 tL9yqrvj
だったらちゃんとした日本語でわかるように書け
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 08:08:53.92 DxTt8Zx8
>>318
すぐには鉛フリーにならない。
俺は、「個人の趣味レベル」という条件で、使用できる期間中は鉛入りを使う。
信頼性の低い鉛フリーをあえて選ぶ必要はない。
無論、音質も変わらない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 18:54:20.37 tL9yqrvj
>>324
個人で勝手に使うのは構わない。
しかし音は確実に変わる。というか、この違いがわからない奴はオーディオやる資格ないほど低レベル。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 19:27:56.66 i5HoLELj
Pbフリーを使うと音が悪くなる、ってことだろ？
何も問題ない
327:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/18 21:52:15.90 Oi6j7CgU
まあそりゃ、融点も濡れ性も違うんだから、加熱温度も時間も違うわけで、
そうなれば部品の傷み具合も変わるから音も変わるかもねえ、、、
全く同じ。とは思えないけど、鉛フリーがいいかどうかは別の話だな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:29:06.52 tL9yqrvj
>>326
逆だ。オーディオ用のケーブルで鉛線というのがないのがなぜかわかるか？音が悪いからだよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 23:48:03.43 i5HoLELj
オーディオには全く関係ないな
電線の材料として鉛が向いてないだけ。もちろんスズもな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 15:12:21.19 q9DszKuh
>>328
おまえさん
鉛害で頭やられてるのか？
落ち着けよ！
331:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/19 22:36:41.41 uVNxpluo
なんかすごい変化球投げてきたなｗ
鉛のケーブルって面白そうだな。
>>329
錫はせいぜいメッキに使われるくらいですね。
常温で錆びにくいし安価だからよく使われるのかな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:34:12.08 dKfKTALb
URLﾘﾝｸ(www.oyaide.com)
スズめっき線て何がいいんだろうか。新鮮だと使いやすいのかな。
使いにくいって決め付けてSA単線を剥いて使ってるよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 05:26:38.89 /3aI9zha
>>329
ウェスタンは普通に錫メッキ線で信者がいるほど有名だがな。
これがなぜ鉛メッキ線でないか考えたこともないだろ。素人はこれだから困る。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 05:37:31.26 /3aI9zha
>>330
落ち着くのはおまえ。俺は鉛入りハンダ使わないから鉛害はないよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 06:02:43.12 1ORGVTOu
>>333
特殊な電線を音楽再生系のごく一部分に使ったくらいで、どういう仕組みで
音がよくなったりすんの？ ちょっと説明してみろよ。
悪くなることも考えにくいが、そっちの方がずっとわかりやすい。
いい加減板違いだからオカ板行け。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:26:09.45 i9WON0Fh
電子部品の足はスズメッキ等してあることが多いよ
鉄線にスズベースのメッキとか
ハンダがつきやすくなるのと腐食防止の効果で
オーディオグレードとか売ってある商品に関しては、銅線にすずめっきの足の商品もある
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:17:21.53 Cjt7uWaC
>>328
その昔(80年代だったかなあ）
イソダケーブルというのがあって
異種金属数種類の単線を束ねていた
鉛だか半田だかの線も入ってたような気がする
あまりにもばかばかしいキワモノだと思ったし
当時としても高かったから自分では試さなかったが
評判はそれほど悪くなかった
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:38:13.10 ZQ7IHEul
>>333
鉛メッキ線とか笑わせんなｗｗｗ
お前何のために線材をメッキするのか分かってないだろｗ
メッキしてさえすればなんだっていいわけじゃないんだよ。
酸化防止の為だよ。銅線なんか、酸化すればハンダが乗らなくなる。
だから酸化しにくい錫や金をわざわざメッキするんだよ。
すぐに酸化して黒ずむ鉛なんかメッキして何の意味があるんだ。
馬鹿かお前は。
339:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/20 20:27:18.12 F/68KPrB
>>332
え、錫メッキ線は使い易くないですか？
音質がどうこうって言うんじゃなくて、電工的に言って。
無メッキの銅の素線だと、どうしても酸化したりして半田が付きにくくなるし。
そこ行くと錫メッキ線なら半田の乗りもいいし、酸化しにくいから劣化も少ないし。
あまり古いものだと逆に駄目だったりするんですか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:48:33.15 1ORGVTOu
>>336
普通ははんだめっき。だから最近の部品のデータシートにはRoHS対応の
表記がある。
>>339
使いにくいね。新鮮な状態では裸銅線の方が良好なはんだ付けできるし、
古くなるとものすごく付きにくくなるよ。
341:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/20 21:07:01.40 F/68KPrB
>>340
＞古くなるとものすごく付きにくくなるよ。
へえ、そういうもんですか、、、あまり気になった事はないなあ、、、
もっとも、そんなに古いと言うか劣化した線は使ったことないけど。
と、いいかげん半田から話がそれた予感。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:27:22.02 1ORGVTOu
職場じゃ切り売りでなくボビンで買うからｗ
使い切れなくて無限に古くなるｗｗｗ
はんだ槽で予備はんだしてやりゃいいんだけどね。まとまった量じゃないと面倒。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 06:35:51.47 2VunrJoY
>>338
その「すぐに酸化して黒ずむ鉛」をオーディオ用に使っていい音になる理由がない、ということに考えが及ばないかねえ
頭悪いの？w
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 06:59:11.89 MEJQxdkR
電気が通るとこに鉛なんて使われてないが。混じってはいるけどね。
銅や銀もほっとくと黒ずむんだが、ほっといていい理由は？ｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 08:10:40.16 2VunrJoY
>>344
鉛入りハンダに電気が通らないとでも？ 信じられないこと言う奴だな
それに、ほっといていいなんて誰も言ってないだろ。言ってるのはおまえだけだ。
裸の銅や銀はできた直後から酸化する。ケーブルの場合、被覆して空気が触れないようにする。
しかしそれでも時間が経てば少しずつ酸化する。だから一定の時間がたったら交換する必要がある。
酸化で音が悪くなるのを気にする人は最初から金メッキしたケーブルを使ってる。
このようにちゃんと対策して使わないとすぐ音が悪くなることがわかっているから
鉛とか変な材料を使っちゃいかんと言ってる。わかるかなあw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:42:07.12 P39JO6Vn
>>343
＞「すぐに酸化して黒ずむ鉛」をオーディオ用に使っていい音になる
俺は>>338だが、鉛を使っていい音になるだなんて一言も言ってないんだけど、
どうしてそういう結論に至ったのか教えてくれる？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:49:26.31 P39JO6Vn
>>343
そもそも、ハンダというもの自体が必要悪。ハンダ付けすれば熱ストレスだってかかるわけだし。
それでも金属間の接合法としてやらないわけにはいかない。違うか？
鉛だって電気抵抗も大きいし酸化もするし、決して電気的特性はよくない。
だからといって、最近の鉛フリーのハンダに何の問題もないと思ってるのか？
クラックの発生率だって今までの鉛入りハンダより高いぞ。もっとも改良は進んでるだろうけど。
ハンダ不良が起こったら音質以前に音が出なくなるんだが、それでいいのか？ｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:52:52.11 P39JO6Vn
それに、電気信号がハンダを極力通らないようにするハンダ付けのやり方ってのがあってな。
そういう一手間を加えればいいんじゃないのかな？
下手糞なハンダ付けしててハンダの音がどうのって言ってるなんてお笑い種だ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 13:04:05.41 nldSJUvZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:04:53.59 MEJQxdkR
>>345
鉛ははんだの成分であって、鉛単体はどこにも使われない。
鉛を含むはんだが使われると音が悪くなるのなら、市販の録音はほぼ全て音が
完全に悪くなってるから、もう何をしようとダメってことになるなｗｗ
> 裸の銅や銀はできた直後から酸化する。
銀は酸化しねーから。無知蒙昧ｗｗｗ
> 被覆して空気が触れないようにする。
大ハズレｗｗｗｗ 絶縁のためでしたｗｗｗｗ
> だから一定の時間がたったら交換する必要がある。
腐って導通がなくなりでもしない限り、全く必要なしｗｗｗｗｗｗ
> 酸化で音が悪くなるのを気にする人は最初から金メッキしたケーブルを使ってる。
銅や銀の電線がダメになるような環境なら、金めっきなんか無意味ｗ
> このようにちゃんと対策して使わないとすぐ音が悪くなることがわかっているから
> 鉛とか変な材料を使っちゃいかんと言ってる。
どｗこｗがｗｗ鉛ｗとｗ関係ｗｗあｗるｗのｗｗかｗｗｗｗｗ
> わかるかなあw
馬鹿は死ねばいいってことだけはよくわかったわ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 12:23:54.78 bZ0mXRsr
やっと馬鹿がいなくなったな。
信者って怖いな、ほんとｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 03:20:57.96 rF7keGfl
>>350
>鉛を含むはんだが使われると音が悪くなるのなら、市販の録音はほぼ全て音が
>完全に悪くなってるから、もう何をしようとダメってことになるなｗｗ
ガキの浅い考えだな。昔は無鉛ハンダがなかったから音がいいか悪いか比較のしょうがなかっただろ。
当時は当時の音さ。しかし今両方を比較したら違いはわかる。当然無鉛ハンダの機器で録音した方が音がいい。
実際にはハンダ以外の部分も昔とは違うから厳密な比較は難しいがな。
>> 裸の銅や銀はできた直後から酸化する。
>>銀は酸化しねーから。無知蒙昧ｗｗｗ
へえ、銀は酸化しないんだw バカはほんとにおもしろいこと言うな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(I)
>> 被覆して空気が触れないようにする。
>大ハズレｗｗｗｗ 絶縁のためでしたｗｗｗｗ
ごまかすなよ。じゃあ銀を裸で使って硫化しない証拠でもあげてみてくれやw
>> だから一定の時間がたったら交換する必要がある。
>腐って導通がなくなりでもしない限り、全く必要なしｗｗｗｗｗｗ
というアホがいると変な音でも気付かないで聞いてるてわけだw 耳悪いと得だねえw
>> 酸化で音が悪くなるのを気にする人は最初から金メッキしたケーブルを使ってる。
>銅や銀の電線がダメになるような環境なら、金めっきなんか無意味ｗ
もうヘ理屈言いまくりだな。どこで使おうと金が腐食しないのは事実だし、意味もある。
それとも金も腐食するとでも言いたいのか？ アホが
>> 鉛とか変な材料を使っちゃいかんと言ってる。
>どｗこｗがｗｗ鉛ｗとｗ関係ｗｗあｗるｗのｗｗかｗｗｗｗｗ
ハンダの中に入ってるだけでダーメw 耳が悪い奴にはわからないだけ
>> わかるかなあw
>馬鹿は死ねばいいってことだけはよくわかったわ
おまえがなw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 03:24:53.71 rF7keGfl
>>347
ハンダが嫌いならロウ付けでも溶接でも圧着でも好きなのやればいいだろ。
ハンダ付けそのものに文句付けてる奴のことなんか知らんがな。
嫌ならやるな。やるなら無鉛ハンダ使え。ハンダ付けがヘタならうまくなれ。それで何か問題ある？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 03:36:09.30 rF7keGfl
>>346
それは俺の>>333に対してのレスだろ。俺はオーディオで使う線に鉛は一切使っちゃいかんという立場で
書いた。それに対しておまいは鉛をメッキしたらすぐに酸化すると言うから、そもそも鉛をどういう形で使おうと
音が良くなるわけはないと返事した。
>>338
> すぐに酸化して黒ずむ鉛なんかメッキして何の意味があるんだ。
俺も意味なんかないと思ってるよ。ハンダの中だろうとメッキだろうと鉛を入れたらいかんと言っただけ。
メッキが酸化防止なのは当然として、同時にメッキに使った金属と線に使った金属がいっしょになることで
異種金属が混じった線になるわけだから当然音は変わる。
それを考えれば鉛メッキの話を出すだけで音が良くなるわけがないのは当然わかると思っていたが、
おまいにはわからなかったようだな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 06:52:03.89 6rBTxQtk
馬鹿も大変だな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 18:40:13.58 3U9aM51h
ロウ付けでも、って…ハンダ付けはロウ付けの一種なのですが。やれやれ。
輸出するわけでもないのに、わざわざ使いにくい無鉛ハンダを使うとは
ご苦労千万なことで。他人の好みだから、とやかく言うこともありませんが。
無鉛ハンダと鉛ハンダの混用だけは避けてください。
鉛ハンダで組まれたセットを無鉛ハンダで直したりしたら、地獄へ一直線。
理由は書くまでもありませんな？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:51:25.37 6rBTxQtk
さて。
>>鉛を含むはんだが使われると音が悪くなるのなら、市販の録音はほぼ全て音が
>>完全に悪くなってるから、もう何をしようとダメってことになるなｗｗ
> ガキの浅い考えだな。
お前の考えでしょうがｗｗ
> へえ、銀は酸化しないんだw バカはほんとにおもしろいこと言うな
酸化銀が存在するのは当たり前だろ。SRxxみたいな電池知らない？
得意げにウィキペなんか貼ってるが、反応式理解できんの？ｗ
電線の製造直後から、どうしたらそんなことになんだよｗ
> ごまかすなよ。じゃあ銀を裸で使って硫化しない証拠でもあげてみてくれやw
硫化ｗｗｗ ウィキペのおかげで馬鹿が硫化銀を覚えましたｗ
> というアホがいると変な音でも気付かないで聞いてるてわけだw 耳悪いと得だねえw
馬鹿は交換が必要だろうけどな。
> それとも金も腐食するとでも言いたいのか？ アホが
銅や銀の電線がつかえなくなるような、例えば高温高湿腐食性ガス環境とかでは
金めっきは母材の侵食を促進しちゃうね。ニッケルめっきもよくないね。
> ハンダの中に入ってるだけでダーメw 耳が悪い奴にはわからないだけ
>>345のどこにそんな馬鹿なことが説明されてるの？ 頭おかしいの？
>>356
ロウ付けとも言えるし、溶接にも含まれるなｗ 超音波はんだ付けは圧着ｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 04:32:31.46 eiBYrM5O
>>356
> ロウ付けでも、って…ハンダ付けはロウ付けの一種なのですが。やれやれ。
へ理屈言う奴だな。じゃあ部品のリード線の根元もハンダ付けしてるとでも言うのか？
リード線の根元がハンダ付けしてあったらその部品を取り付けるときハンダごての熱で
リード線ごと取れてしまうだろうが。そういうハンダ付けできない部分にするのもロウ付けなんだよ。
じゃあその部分もハンダ付けと言うのか？ 本当にハンダ付けしたら面白いことになるよな。
知らない奴ってのはホントに下らないこと言うもんだな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 04:34:33.07 eiBYrM5O
>>357
もうね、ただ文句言いたいだけだろおまえw
銀が錆びないと言ったのはおまえで、それは間違いだ。
それを指摘した俺が正しい。銀は酸化もするし硫化もする。
オーディオケーブルの場合、被覆してるから人の手は触れない。だから硫化はしにくい。
しかしケーブルの端から少しずつ空気が入るから酸化はする。
金が錆びると言ったのもおまえ。これも俺が間違いを指摘してやった。
後からヘタな言い訳してるが、言い訳するくらいなら最初から誤解されないように書けって。
おまえは日本語がとてもヘタだから間違いばかり書く。まずそれを直せ。
それから、結局おまえに音はわからないということはわかったよ。だから消えろ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 06:18:16.89 U1L8vLve
・誤
> 銀が錆びないと言ったのはおまえで、それは間違いだ。
> それを指摘した俺が正しい。銀は酸化もするし硫化もする。
・正
銀が酸化すると言ったのはお前だが、それは硫化の間違いであり、
銀は通常の雰囲気中では酸化しない
> 金が錆びると言ったのもおまえ。
すぐにわかる嘘を堂々と書くなｗ
お前は
「なぜ鉛が関わると音がわるくなるのか」
をそろそろ書けよ。それ以外はもう飽きたわ
361:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/27 20:03:51.05 KRmLLS3o
銀線は被覆があっても硫化はしますけどね。
どうしたって完全に外気を遮断するのは不可能ですから。
当然、銅だって被覆があっても酸化して黒ずんできます。
なんか、顔まっかっかにして頓珍漢なレスばっかで、、、
なに鉛メッキって。なんか、もうね、、、
もし仮に鉛が音が良いとされていたら喜んで鉛メッキ線なるものを重宝するんだろうか。
メッキにしても半田にしても、何のためかって言う根本を完全に見失ってるね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:06:50.14 nngmaNo9
そろそろ…
「鉛フリーハンダも共晶ハンダも適正なハンダ作業によるならば音質に影響を与えない。」
が結論で良いんじゃないか？
もちろん、俺は共晶ハンダを使う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:26:15.14 sCPKJk3+
>>362
異議なし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:41:08.68 2G0YgtyD
なんか話が別の方に逸れているから一旦その結論で〆。
俺も鉛入りだなｗ
365:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/07/28 20:58:00.60 m8Ax0uGs
俺の場合は銀線とか銀メッキ線とかを使う事が多いもんで、
そう言うときは鉛フリーを使うかな。
まあでも、理由は銀食われの現象を起こさないためだけどね。
銀入りの鉛半田よりも鉛フリーの方が銀の含有率高いし。
それ以外の場所には普通に共晶半田。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:08:48.30 DqFEVS2O
だが、ちゃんとした被覆の銀めっき電線は切り端近くだけは硫化するけど
奥の方は全然平気だよ。銅もだ。UEWの中身が酸化したのを見たことある？
要は被覆の密着度やガス透過度によるわけで、絹巻銀めっき電線なんかは
そのうち真っ黒になるだろうね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:34:09.36 R868LgxY
もしハンダを変えて音が変わったら、
ハンダの良し悪しでなくハンダ付けの良し悪しを疑うべき。
一時期沸いてた馬鹿にはそれが分かっていない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:11:18.13 b/VrWHQE
アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:12:06.37 wAKcCy2i
>>367
鉛入りと無鉛ハンダの音の違いがわからないバカはこういうことを平気で言う
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:11:21.13 wBdanTqO
一般的にはSn63は各種Pbフリー品より作業性に優れてるから、良好な仕上がりを
得やすいね。つまりヘタであればあるほどPbフリーを使うべきではない。
>>369などは、はんだ付けなんか全くできないのに珍説を振りかざしてるだけって
丸わかり。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:52:51.72 Nua0Lk4e
耳が悪い奴ほど>>370のようなことを平気で言う。
>>368が本当なら各社が毎年たくさん出る新アンプを発売する必要はないだろ。
音が不完全だから満足しない人が新しいアンプを求める。
だから新製品が出る。つまり新しいアンプが毎年発売されることが音が違うことの証明。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 06:09:19.49 wBdanTqO
気違いかこいつは。何の関係もない>>368がどうして出てくんだよｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 06:22:39.09 Nua0Lk4e
>>372
もちつけ。
>>368も>>370も音の差がわからないから間違ったことを言ってると
言ってるのが読めないとは。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 12:55:13.55 coFO+xp/
>>371
お前バカ！
毎年新製品を開発して販売しないと企業として経営できないだろうよ？
それと、音質とは関係がない。
「○○機能で音が変わった！…」は宣伝文句であることが分からないのか？
反面、プロ用音声機器は、5年程度は確実に販売する。
長期販売のものは10年以上なんてものもある。
もちろんロットによって多少部品が変わるが音質は同じ。
結局、「オーディオ技術」はすでに枯れた技術なんだよ。
おまけに、鉛フリーとか共晶ハンダとか、ハンダの成分だけでは音質は変わらない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 16:46:27.13 TGj/fcIh
やれやれ
また>>371の馬鹿が沸いてきたか。
あ、そうか、今は夏休みだったな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:12:50.54 6+zm21bt
>>373
お前が落ち着けよ。少しは中身のあることを書いてみろ馬鹿が。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 00:51:03.05 6e3cI+zB
古いｗｅ３００ｂのヒーターって放射線出てるらしいね。
ｗｅの使ったハンダにも入ってるかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 04:25:16.23 0vyU9GSH
>>374
バカはおまえ。いくらオーディオメーカーが新製品出したって、今持ってるアンプと新しいので音が変わらない
というのが本当なら誰も買わないだろ。会社が新製品出してやっていけるってことは、新製品のほうが少しずつ
でも音が改善されてるからこそ買い換えてくれるんだろうが。そうでなきゃお客は買わない。
おまえだって音が同じならわざわざ買い替えないだろ。
こんな当たり前のことをわざわざ解説してやらなきゃならないほどおまえはバカなの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 04:27:50.59 0vyU9GSH
>>375, 376
まず自分から中身のあること書いてから言え
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 06:51:10.35 6+zm21bt
馬鹿だから読解力がないのはわかってたが、自分の書き込みに中身がなかった
ことを自覚できるとは驚きだな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:10:52.02 zU/8fKys
>>378
お前、救いようのない馬鹿だな！
だったら、毎年買い替えろや！上得意様！！w
お前のために解説してやったんだが、理解できないとはな。
オーディオ技術はすでに完成の域に達しているから、
革新的技術が出ない限り現状維持か衰退しかないだろうよ。
お前の言ってる「改善」ってのは、実は「音の味付け」だろ。
で、独自のハンダ論はどうなった？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 13:23:30.95 arHAP28c
半田で音が変わるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/02 20:35:23.28 TqVR8YxU
>>371
新製品のアンプが必ずしも高音質化しているとは限りません。
新たに上位機種が発売と言うなら別ですが。
音質以外の機能面の強化や、アナログアンプからデジタルアンプへの変化など。
他の方も言われてますが、アナログ回路技術、特にオーディオ帯域のアンプ回路などは
基本理論も設計技術もすでに確立されていて、回路設計での高音質化も頭打ちです。これは事実です。
その上で高音質化させるには高音質な部品を選別して使うなど、コストを価格に上乗せした
上位機種としてなら高音質化は望めます。
さらに、高音質になっているから購入すると言うのもちょっと違うんじゃないですか？
同じ価格帯で新製品の方が音質が僅かに改善したとしても、
高音質を求めるなら素直に上位機種を買うと思いますよ。みんな。
それではなぜさほど音質が改善してると言えない新製品が売れるのか。
そもそも音質が全く同じだとしても、購買層は一定数います。
壊れたから買い換えるとか、オーディオに興味を持ちはじめて新規に買う場合など。
そう言う人が買うのであって、高音質を求めて同価格帯の新製品に買い換える人はそういないのでは。
ですので当然、音が同じならわざわざ買い換えません。壊れたなら別ですが。
買い換えるならより音質の良い上位機種に買い換えます。
やはり貴方は根本的な事が見えていないようです。
理由を全て「高音質化のため」と考えるのは早計過ぎます。
鉛フリー半田もそうです。
更に言えば、ここでアンプ云々の話はスレ違いなのでやめにしませんか？やめにしてください。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 03:42:13.23 A9go+QqT
>>383
> 新製品のアンプが必ずしも高音質化しているとは限りません。
高音質化している場合もあることを認めている。
> 新たに上位機種が発売と言うなら別ですが。
上位機種が既にあり、音が変わっていないなら新規開発する必要はないはず。
しかし実際には新規開発されたアンプが発売されている。
> 基本理論も設計技術もすでに確立されていて、回路設計での高音質化も頭打ちです。これは事実です。
大嘘。これまでのアンプの歴史を見ればわかる通り、現在、10年前、20年前のアンプを比べれば
古いものほど音も古くさいのがわかる。同じように10年後、20年後のアンプと今のアンプを比べたら
今のアンプは古くさい音をしているに違いない。真空管アンプはとっくに進化が止まっているように見えるが
トランジスタがあるおかげでトランジスタとのハイブリッド回路などが新たに組めるようになった。
さらに、デジタルアンプはまだ出たばかりだから、これから発展しない理由がない。
> その上で高音質化させるには高音質な部品を選別して使うなど、コストを価格に上乗せした
> 上位機種としてなら高音質化は望めます。
その通り、これもアンプの進化に貢献している。部品そのものも時代が進めば高性能なものが出てくるのだから
回路が変わらなかったとしても音は変わる。ハンダも同じように古いハンダより新しいハンダのほうがいい。
> 高音質を求めるなら素直に上位機種を買うと思いますよ。みんな。
上位機種なら音がいいと認めていいのか？w。全然反対意見になってないが。
高いアンプなら音がいいと思うなら回路や部品の差があることを認めたのと同じだな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 03:44:28.09 A9go+QqT
>>383
> 壊れたから買い換えるとか、オーディオに興味を持ちはじめて新規に買う場合など。
買い換え需要が一定数あるのは当たり前だが、アンプなんか10年でも20年でも使えるし、
回路で音が変わらないなら昔の回路のまま何も変更しないで作り続ければ買い換え需要は満たせるし
新製品を出す必要もない。しかし現実にはそうはなっていない。
> そう言う人が買うのであって、高音質を求めて同価格帯の新製品に買い換える人はそういないのでは。
そういないと思うのは勝手だが何も根拠がない。
> やはり貴方は根本的な事が見えていないようです。
どこが？具体的に書いてくれないとわからないんだが。
> 理由を全て「高音質化のため」と考えるのは早計過ぎます。
> 鉛フリー半田もそうです。
早計過ぎるとは思わないが。それにそれが「全て」とは書いてないし。あんたが勝手にそう思い込んだだけだろ。
それにそれを勝手にハンダの話に拡げてるし。それぞれちゃんと論理的に分けて考える能力が欠けてるな。
> 更に言えば、ここでアンプ云々の話はスレ違いなのでやめにしませんか？やめにしてください
ならあんたもアンプの反論を書くのはやめにしてください。ハンダで反論してみてくださいw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:26:41.02 94xD2Gbo
いい加減ハンダの話にもどれよ。
それと、馬鹿はスルーよろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 21:56:04.18 UGeJt/6T
相変わらずだな馬鹿は。こいつの主張は「鉛を使ったはんだは音が悪い」こと
だが、根拠は単なる思い込みか、個人的な感想。反論が欲しいなら、そうなる
ちゃんとした理屈や比較に使った計測器とデータを明かしてみろｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:50:22.75 LrDzcccY
ハンダ馬鹿に論理的な説明を求めても無理だな！
ハンダの成分である鉛が、音の3要素のどの部分に作用するから
音が悪くなるのかなんて説明ができるわけない。
他人の耳を悪いと言う前に「お前の頭の中」を正常にするのが先だろ！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 00:44:52.80 +WV90d0u
最後にレスしたほうが勝ちみたいな争いはニュー速でやってくれ
スレが機能しなくなる
390:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/06 00:52:00.60 K7CJ4Hq8
ま、まさかとは思うが、、、
電子機器で半田が鉛入りから鉛フリーに変わった理由が
「音質の向上のため」だとはさすがに思ってない、、、よな？
大丈夫だよな？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 01:27:10.14 mShqhKG3
まあ、共晶からPbフリーになるのを「進化」と思ってることは間違いないな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 07:22:25.27 1N3yOkQx
>>390
また下らないジョークを。あんたほどアホじゃないから。
>>391
じゃあ退化だと思ってる奴いるのか？ そんな話はここでも誰も言ってないだろ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 11:45:44.25 mShqhKG3
お前以外は全員が退化だとちゃんと理解してるさｗｗ
394:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/06 12:25:03.44 YazapCFC
進化だとか言う話も誰も言っていない件。
>>391
どうやらそのようでした^^;
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:13:22.24 BaSMt+eC
ヨーロッパの環境保護団体が騒いで鉛の使用を止めさせただけだろ。
おかげで、ハンダに関しては性能が低下したが、ハンダメーカーが何とか頑張って、
現在はそこそこ使えるまでにはなった。
が、事実。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 22:22:48.94 gkAzke7u
>>395
鉛だの鯨だのでさんざん騒ぎ立てているくせに
原発ガンガン焚いて電気使いまくってる白豚なんか
どうでもいいよもう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 05:42:57.28 cYjztK9/
結局、おまいらハンダの音について誰もまともなことはわかってないことがわかったよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 07:35:34.17 snF9OyHK
>>397
じゃあ貴方は何を知ってるの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 14:02:37.93 5YqDcnUp
>>397
「ハンダの成分による音の違いは無い！」
と言うことがまともな回答だろ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:07:53.03 lpqRLu5M
>>399
音の違いがないという根拠は？ おまいらさあ、さんざん偉そうなこと言っていながら
音についてだけは何の根拠も示せないのなw 嗤っちゃうよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:19:23.21 YZUQl3PK
>>400
ハンダの組成の違いで音が変わるというのは証明されたっけ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 13:44:32.80 4t01ZDC0
>>400
偉そうに言うお前は何か根拠を示せたのか？どうなんだ？
もちろん脳内妄想じゃなく、科学的データに基づいた根拠だぞ。
>>401
測定器による計測でも、測定限界以下となります。
つまり、測定器レベルでの音の変化は検出できない。
さて、問題は人間の耳がその測定器より果たして優れているかどうかだ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 15:04:43.89 93Bt2I4H
もう二人ともアカウント晒してtwitterでやってくれ。
中身の無い罵り合いとか単なる荒らしだぞ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 19:09:33.72 d7Nk26lK
>>400
ハンダの組成で音が変わるとか言ってるやつの根拠は、
「ハンダ付け処理された接合部分のインピーダンス(導電率でも良い)が
ハンダの組成で変わるからだ。」とでも言いたいんだろうが…
残念！でした。
音声帯域である低周波回路上で人が聴覚として認識できるほどの
インピーダンスの変化がハンダの組成ごときで起こるのなら、
スマホやPCなどのハイテク製品の製造は絶対に不可能だ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:57:58.12 sg2lheXa
>>400
悪魔の証明って知らねえ？ 違いがないことの証明は困難だから、違いが
あると主張するお前が根拠を出すんだよ。あるんだろ？ さあｗ
>>404
例え違いがあっても、それと「Pbフリーはんだの方が音がいい」は全く
話が違うｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:26:42.56 d7Nk26lK
↓こう言うアホなサイトに影響されたんだろ？きっと。
よくもまあ堂々と書けるよな。
こう言う奴に限って生の音を知らないんだよな。w
URLﾘﾝｸ(airys2.blogspot.com)
407:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/08 22:06:08.51 QBnoUpZf
>>406
ちょっとそのサイトを読んでみたけど、
最初に「オカルトだ」と前置きした上で、「参考程度で」と但し書きもしてあるし、
自分の立ち位置みたいな物をわきまえてると思う。
つまり、自分のやってる事はオカルトであり、突っ込まれるのは当然と言うスタンスを
分かった上で自ら取っているように思うので、アホと言うのとはちょっと違う気がします。
ただし、そのサイトを真に受けて、宗教のごとく信じてしまう人がいるんだとしたら、
むしろそう言う人がアホなのではと。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:12:38.10 YZUQl3PK
ハンダの種類では、人間が感知できるほど音は変わらないよ
ハンダで音が変わるなら、ハンダ付けの熱でパーツの特性が変わった事を考えた方がいいかと
409:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/08 22:24:08.97 QBnoUpZf
で、ふと思ったんだけど、「半田で音が変わる」と言ってる人って、
厳密に半田の違いだけを聞き比べてるんだろうか、、、？
と言うのも、メーカー品なら全く同じ回路でハンダだけ変更した物なんてないだろうし、
そもそも半田が鉛フリーに変われば、部品自体も鉛フリー品に切り替わってるから
厳密に同じ部品を使っているわけでもなし。
自作だとしたら、融点の高い鉛フリー半田を使えば、部品にかける熱ストレスだって変わってくるから
それによって特性が変わって音にも影響するし、
そもそも言ってしまえば全く同じ部品と回路で半田だけ変えて2台作って聞き比べたとしても、
半田の違いよりもそれぞれの部品の個体差の方がはるかに影響が大きいのでは？
ホントに半田だけの音の違いとして切り分け出来てるのか、、、？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:30:32.38 ItWsNogP
機器だと大変だから半田だけ違うケーブルを作ればいいじゃん。それじゃダメなの？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:33:25.92 YZUQl3PK
>>410
そうだね
確かにケーブルならコンデンサや半導体等に比べたら熱による影響はかなり小さい
実際にやってみたけど、自分には全く違いが分からなかった
412:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/08 22:43:45.87 QBnoUpZf
>>410
でもそれだと片チャンネルあたり4箇所の半田付けですよね。
そのたった4箇所の違いだけで変化が分かるものかどうか。
一応俺はケーブルなどの線路でも音は変わるとは思ってるので、
信号が半田を長い距離通れば、音の違いとして出てきたりするのかなとは思うんだけど、
さすがに4箇所の半田だけでは、、、いくら耳の良い人でも、、、ウーン
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:45:20.46 b5jBzd3j
ハンダの種類で音が変わるとかどうかは知らねーけど
ハンダ付けがちゃんとしてるか否かで音が変わるのは、証明するまでもないよな?
だったら、信頼性の高い方を使うね俺は
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:56:24.99 ItWsNogP
もともと半田は出来る限り部材同士を接触させた状態保持の補助として使うものだと
思ってる。
半田が信号の通り道として全く問題無いものなら、糸半田そのものをケーブルにして
試聴したらいいだけなのでは？
以前、誰かがやってた様な気がしますが。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:57:03.10 sg2lheXa
>>406のサイト、いいはんだ使ってるな。闇雲に鉛がどーたら抜かしてる馬鹿と
較べちゃダメだろう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 03:34:06.33 4Uw+AGcJ
>>413
いーや、ちゃんと証明してくれw たとえイモハンダでも導通があるなら音の違いはないはずだろw
イモハンダとちゃんとしたハンダの違いが耳で判別できるなら、ハンダの種類の違いだって
耳で判別できるはず。逆に、判別できない理由がない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 06:32:22.66 gvrrw8Nb
> ハンダの種類の違いだって耳で判別できるはず。
いや全然逆だから。種類で音に違いが出る理由が見当たらない。
そんなもんを知っているならお前がとっとと書けば？
繰り返しになるが、例え違いが出たとしても、それは優劣とは別だからな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 06:34:54.87 H4q+8Jax
>>416
そりゃちょっと論理に無理がある
はんだの種類による導通状態の差より、
ちゃんとしたはんだづけとイモハンダ の導通常体の差の方が
圧倒的に大きいからね。
100点と10点が聞き分けられるからと言って100点と99点が聞き分けられるとは限らない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 07:26:59.85 4Uw+AGcJ
>>418
> 100点と10点が聞き分けられるからと言って100点と99点が聞き分けられるとは限らない。
100点とか99点とか仮定の話をするなよ。そんなもん、やりもしないで言えるわけないだろ。
実際に何点なのかやってみなきゃわからない。
やりもしないであれこれ仮定話してても何もわからないよんw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 07:30:00.21 4Uw+AGcJ
>>417
> 繰り返しになるが、例え違いが出たとしても、それは優劣とは別だからな。
へえ。じゃあおまえが同じことやってもやっぱり優劣はわからないわけだw
だったら誰も優劣は言えないことになるよな
それって「俺は優劣なんかわかりましぇーん」て白状してるようなもん？w
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 07:35:32.32 4Uw+AGcJ
>>418
> ちゃんとしたはんだづけとイモハンダ の導通常体の差の方が
> 圧倒的に大きいからね。
なんか変な理屈だよなあ。つまり、あんたは導通状態の違いが耳で判別できると言ってるんだろ。
しかもその差は大きいと。てことは誰が聞いてもわかるくらい違いがあると解釈できるよな。
導通状態てのは簡単に言えば抵抗値だろ。導体の間に抵抗を1本入れたのと同じってことだよな。
つまり抵抗1本の違いがわかるんだよな。
ところで鉛入りハンダと鉛なしハンダの抵抗値は違うよな。だったらあんたが言うように
その差は大きいわけだ。だったらハンダの違いも判別できることになるよな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:43:57.91 ma8hUWpW
>>421
イモハンダと言っても程度があるぞ。
が、しかし、部品同士の接触抵抗が0Ωならば音は変わらないだろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:06:21.87 Y1iIvQSa
確か鉛入り半田の方が鉛フリーよりも抵抗率は低いんだっけ？
聞いた話だからなんとも確証がないが、詳しい人教えてくれ。
それはそうと、懲りずにまた痛いのが沸いてるんだなあｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:35:56.90 Y1iIvQSa
>>417は「優劣が分からない」って言ってるんじゃなくて、
「優劣とは別だ」と言ってるように見えるんだが、
意味の違いがわかってねーのか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:29:55.85 H4q+8Jax
>>421
なんで「導通状態の違い」ってひとくくりに話をできるんだよ
接触抵抗100kΩと0.1Ωだって導通状態の違いだし
0.1Ωと0.11Ωだって導通状態の違いだ。
前者が判別できるなら後者だって判別できるってことだ！！
と主張する頭の構造がおかしい
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:05:45.68 gvrrw8Nb
>>423
URLﾘﾝｸ(www.boulder.nist.gov) 2.2.19.
純スズや共晶と違って幅のある値になってるね。
合金組成のムラ(はんだ付けの出来栄えも含む)が影響するんだろう。
まあ、はんだでケーブル作る馬鹿以外は気にしなくていいってこった。
427:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/09 22:55:16.58 LxU9EIJO
あ、せっかく鉛フリーも共晶もたくさんあることだし、
作ってみるか、、、半田ケーブルｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:22:38.46 QQIkUies
>>427
結果が解ったら教えてね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:39:21.75 hVLrSUBU
くだらんネタを真に受けんな。お前も馬鹿なの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 06:01:00.01 gP+DNekt
>>425
ほんとにバカだなおまえw とことんバカだな。バカ過ぎて大笑いしちまったよ
もし接触抵抗が100kΩにもなってたら回路が設計通りに動かねっての。
まともに動かない回路だったら直すためにイモハンダの部分やり直すだろうが。
だからイモハンダと言っても回路として動いているなら正常なバラつきの範囲に決まってるんだよ。
その正常な範囲のバラつきの差がわかる奴がいるというんだから
鉛ハンダと無鉛ハンダの差くらい当然わかるはずなんだよ。
わざと選択的にわからないフリでもしない限りはさw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 06:35:50.42 vqXNV/jY
はい後出し俺様ルール来ました～
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 06:40:50.67 hVLrSUBU
>>430
> 鉛ハンダと無鉛ハンダの差くらい当然わかるはずなんだよ。
具体的な証拠を挙げられないなら黙っとけ馬鹿ｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 06:55:33.65 hVLrSUBU
というか、「違い」でも「差」でもいいが、それが認識できたとして
「Pbフリーはいい！ 鉛ｗ」
とはならないだろが。何度も同じこと書かせんなクズがｗｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 12:35:32.29 5RjargMH
＞まともに動かない回路だったら直すためにイモハンダの部分やり直すだろうが。
芋ハンダを手直しする前提なら、それもう芋ハンダじゃなくね？
でも直す為にこねくり回してたら、その分部品にダメージかかるわな。
そのダメージは音に反映されないの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 12:52:00.55 gpJ2HbAp
>>434
イモハンダは目視上の表現で、かろうじて動作しているものと、
まったく動作しないものがある。
オーディオで使われる部品は、神経質になるほど熱に弱くないよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 02:06:07.77 eo+skDLb
なんかイモハンダでも導通があれば音は出るとか言ってるバカが沸いてるなw
そらまぁ導通してれば回路は動くには違いないけど
そんな信頼性のないモノで音楽を楽しみたくはないね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 04:09:34.32 SRz98Bwb
>>432
証拠は「差がわかる」と言った奴の証言で充分だろ。
そいつに鉛ハンダと無鉛ハンダの違いがわかるかやらせてみたらいい。
>>433
書きたくないなら書かなきゃいいだろ、ヴォケがw
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 06:10:54.26 AxhezqjZ
>>437
妄想ではなく物理現象なんだから、何が起きてそうなるのか説明しろよ。
証言とか馬鹿言ってんじゃねえよ。そもそもお前以外は差はないと言っている。
> 書きたくないなら書かなきゃいいだろ、ヴォケがw
「差がある≠Pbフリーは音がいい」
をどうしても理解できない馬鹿がいるみたいでイライラすんだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 10:34:45.51 8lHxRyMM
>>436
お前がバカ！
所詮は低周波、導通していれば動作する。
信頼性の有無を語ってるのではない。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:56:59.63 WJYrq2rn
ハンダで音がコロコロ変わったら不安定で回路設計などできないし
出荷調整もできないだろ。
良く考えて言え！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 03:33:23.78 AMQZG3tD
まず、>>418にはハンダの差がわかるようだ。
>>418
> はんだの種類による導通状態の差より、
> ちゃんとしたはんだづけとイモハンダ の導通常体の差の方が
> 圧倒的に大きいからね。
「圧倒的に大きい」と言い切るからにははっきりとした差が判別できてるからで間違いない。
これを前提にすると、ちゃんとしたハンダ付けとイモハンダの差がほんのわずかだったとしても
数が多ければはっきり判別できることになる。1カ所だけイモハンダなら判別できなくても
100カ所なら100倍だからほぼ確実に判別できる。アンプなんかは100カ所くらいあるだろ。
同じように同じ基板を使って鉛ハンダだけで100カ所、無鉛ハンダだけで100カ所ハンダ付け
したものを比べたら>>418には確実に差がわかることになる。
このように、少しでも差がわかる人がいるならそういう条件で比較させれば差は判別できる。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 06:28:55.72 TJsK81hJ
それはPbフリーの方がイモハン発生率が高いってだけだな。
つまり人の耳でも音が悪い(＝明らかにおかしい音)ので検出できる可能性がある。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 06:58:24.59 6VGcmfcm
民生機器でもイモハンは論外だわ。
イモハン云々のためにハンダを選ぶって、そりゃ、音じゃなくて技術的信頼性の話だ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 07:25:06.76 Vmh1NyjP
>>443
メーカー製品だとプリント基板は今どき手半田なんかしてないだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 07:35:09.03 6VGcmfcm
>>444
４０年前から自動挿入→半田槽
２０年前からチップマウンタ→リフロー
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 08:10:13.25 6VGcmfcm
そういえば、チップ部品は音に信頼感が無いとか、音が細いとか抜かすアホがいたなｗ
バイパスコンデンサの特性にケチつけるキチガイもいたｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 09:58:14.32 kROORxwc
>>441
>>418をどう読んだらそういう意味に取れるんだ？
俺には、イモハンダでほぼ導通してないような状態なら差が分かる（あるいは正常動作しない）が
はんだの種類の差は分からない としか読めんぞ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:08:05.63 iFeEPmob
>>446
実際にコンデンサはチップ部品は音が悪いのが多いじゃん
最近はチップ部品でもオーディオグレードコンデンサが出てきてるけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:14:44.74 6VGcmfcm
>>448
お前もパスコンに温度補償を使うアホかｗｗｗ
もうキチガイが多くてたまらんわｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:04:45.10 3Pa23zKP
>>448
スレチだが、チップコンデンサの音が悪い件、
お前には聞き分けられるのか？
コンデンサの役割って分かって言ってるのか？
ほんと、こんなにキチガイが多いとは驚きだ。
こんな奴らが正常な社会生活をしてるのか？
451:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/12 14:06:27.50 AJ3c9iOk
"チップコンデンサ"と一括りにしてるけど、
セラミック、PPS、チップ電解とかの違いは無視なの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:54:53.48 6VGcmfcm
>>451
なんでコンデンサの「役割」じゃなく、先に「種類」にいくわけ？
そこで疑いが生まれるわけだ、こいつら回路図読めないくせにチップコンは音が・・・なんて言ってんじゃねーかってｗ
まさか、お前さんもパスコンに温度補償使いたがる口か？ｗｗｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:13:22.73 RF3nFWaq
>>450
古いラジカセの音と行ったら理解できるかな？
こじんまりと収まってしまうのだよチップコンは。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:27:57.75 6VGcmfcm
>>453
そのチップコンはどの回路のどのコンデンサよ？
せめてディスクリート構成なら、どの段のどういう役割のコンデンサとか、OPアンプの濾波器だったらどれとか、指定しろよ。
まさか単なるイメージ（チップコンデンサは小さい）からくる音じゃないだろうなｗｗｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:08:30.36 dxqz5PLw
20-30年クラス経ったような機械で劣化した半田付けというのがあるんだよな
そういうのは、最初から悪かったのか？よくわからんというのが困る
それをやり直すと直ったみたいな話しは、
ちょっとだまされたような気がするが
実際動かない機械で半田付けやり直しで
直るのも事実なんだよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:22:27.36 6VGcmfcm
>>455
そりゃ、半田が音に影響したんじゃなくて、経年で回路の接触不良が起きたってことだろ。
つまり、音が悪くなったんじゃなくって、機器が不良になったってことな。
まあ、半田の経年劣化と湿式コンデンサのそれとは比べられないだろうがな。
ところで、半田付けやりなおしって、どこの半田づけだよ？まさか、全部か？ｗｗｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:38:59.10 dxqz5PLw
ボリュームがガリってたと思っていたら
じつは、その周りの半田不良だったわけ
半田で音質が変わるとは思えないが
動作不良は、おきる
そうなると、怪しい部分は、全部やる場合もあるわけだ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:45:26.13 6VGcmfcm
>>457
全部やっちまったら、どこが不良かわからなくなるだろｗｗｗ
次起きたらどうすんだ？また全部やるのか？
それでよくまあ、ピュアオーディオだの、オーディオに適する半田だの、言うと思ってな。
要はピュアオーディというのは技術じゃなくて、精神だなｗｗｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:07:42.87 AXurLWC5
だからオーディオで重要なのは信仰なんだよwww
ハンダの種類とかそんなのは、実は割とどうでも良かったりする
ただ、信仰を高めるためにpbフリーのハンダを使うというのは
割と良くある修行法ではあるがなwww
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:12:23.30 6VGcmfcm
>>459
何を信仰するんだ？回路設計技術か？電子部品実装技術か？プリント基板製造技術か？プリントパターン設計技術か？ハーネス製造技術か？それらなんとなく全部か？ｗｗｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 23:19:12.57 ZNqspKNm
>>453
じゃ、そのチップコンを通常のものに変えれば音が変わるのか？
検証したのか？
音が変わる要因は他にもいろいろあるだろ？
そのこじんまりした音は回路設計などが原因ではないのか？
妄想で決めつけるなよ！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:09:17.60 Flfrd6Hm
ついでに言うが…
お前らが聞いている音楽CDの音を収録している
コンデンサマイクやマイクプリ、録音システムなどなど、
ビンテージ品を除いては、ほとんどチップコンデンサを使ってる。
それらも、一概に音が良くないと言えるんだな？
463:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/13 00:15:19.65 OypPYLGk
>>452
いやもちろん、その「役割」によって適したコンデンサの「種類」も決まってくるでしょ？
そう言う議論も一切なしにして「チップコンデンサは」と一括りにしてるからさ。
464:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/13 00:25:41.72 OypPYLGk
んで、>>455氏の言うように経年劣化での半田クラックとかはまま起きますよね。
部品の故障じゃなくて半田の不良っての。最初からの不良じゃなくて経年劣化によるものだろうけど。
だから、半田の当て直しとかだけでも直る場合もあるし、
修理の際についでにやったりすることもある。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:29:22.77 XwtXQ4Mm
>>463
それで、チップだと音が古いラジカセだという奴は、どの役割のコンデンサを言ってるのかね？
あんたに聞いてもわからんよな？ｗｗｗ
466:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/13 00:37:32.19 OypPYLGk
>>465
え？いや、言った本人に聞いてもらえます？
俺別にチップコンデンサはラジカセの音とか言ってませんけど。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:39:33.35 XwtXQ4Mm
>>466
言ってないのは知ってて聞いたんだよｗ
もしかして、似たような趣向の方だったら教えてもらえるかな、と思ってなｗｗｗ
こりゃ、失礼。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:50:05.56 Flfrd6Hm
チップコンデンサの外観が小さいからって
音までこじんまりするとはたまげたな。
こいつらを相手に商売したら儲かりそうだ。
で、ハンダの件は？
鉛フリーは、高音質でオーディオに適しているのか？
469:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/13 00:50:35.24 OypPYLGk
>>467
どういう回路のどの部分に使うコンデンサにどんな特性の何コンデンサを使ってるのかが
一切分からないのに、ただ漠然とチップコンデンサだから音が悪いとか言われても、
見てるこっちとしてはサッパリなわけで。
もしかしたら音質に全く関係のない部分のコンデンサを変えて音が良くなったとぬか喜びしてる可能性も、、、
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:55:44.34 XwtXQ4Mm
>>469
まあ、その程度の話でしょｗｗｗ
471:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/13 13:41:36.83 5ORQo1S4
まあ、どんな回路のどんな所に使うにしても、
チップ部品でも諸特性の優れたものもザラにあるし、
PPSなんかはカップリングに使うと音がいいとも言われてるし、
小さい分ノイズの影響を受けにくかったり、リード線がない分、
L成分が少なかったり、音質的にもいい面もあるわけで、
「チップ部品は音が悪い」と言うのもどれほど根拠があるのか、、、
で、またまた半田の話からそれた訳だがｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 07:33:27.59 gnP/gdoh
半田止めて ラッピング配線にしたらどうだろ？
ラッピング配線の注意点を教えてよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 12:43:02.28 xcYU4Q62
>チップコンデンサ
タンタルでリード線付きのは、大手は、止めてチップコンデンサー
しかないご時勢
>パスコンに温度補償
CPU、FPGA、DRAM付近のパスコンでMHZ帯域重視なら、
小容量の温度補償タイプのも共振周波数高いから並列でパスコンに使用する
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:26:00.71 nWUp1nvV
>>473
＞CPU、FPGA、DRAM付近のパスコンでMHZ帯域重視なら、
＞小容量の温度補償タイプのも共振周波数高いから並列でパスコンに使用する
どういう意味だこりゃｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:29:47.50 nWUp1nvV
>>472
どうしても電源が弱い
アナログオーディオ帯域でやはりベタGNDのほうが目標特性は望める。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:04:38.40 bkLgIZlA
半田をブラインドで聴き分けた人間がいるのか？
ブラインドもできない基地外は消え失せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:43:40.06 EfMzlB6b
オーディオに適するハンダって、素子に余計な熱を与えない作業性に優れたハンダだと思う
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:06:20.02 MgCoEqLd
とりあえずTSURU22買ってみたら？ 基板のはんだ付けなら0.6がぴったし。
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:20:16.57 0+L32pY2
>>473
>>小容量の温度補償タイプのも共振周波数高いから並列でパスコンに使用する
高周波の世界を語りないなら余所行きな。
>>477
違う！
音が良いと偽って購入意欲をそそり、金儲けにつながる
販売店にとって都合の良いハンダのこと。
すでに、このスレの何人かは、鉛フリーは音が良いと信じて疑わない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:36:16.83 CoM8RSv4
>>479
実際いいし。聞けばだれでもわかる。
でもこう言ったからといっても無鉛ハンダは大量に作られてるから値段が上がるわけじゃない。
だから販売店が儲かることもない。こういう間違った思い込みをしている一部の奴が
間違った方向に誘導しようとデマを流しているだけ。
まあ騙される人はいないが。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 08:27:02.64 +HVl1pFa
>>480
半田のブラインドテストをやってみろｗｗｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 08:44:23.01 CoM8RSv4
>>481
どうせ結果を言っても信じないくせにw
わかる奴はすぐわかるし、わからない奴はわからない。
ここに来てる奴ほぼ全員わからなくても問題ない。
100人集めてその中で一人でもきちんと判別できる人がいれば
人間には判別可能という証明になる。
おまいらの中にも一人いたじゃないか。
イモハンダとそうでないハンダの差がすごく大きいとわかる人がさw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 09:08:38.67 +HVl1pFa
>>482
そうそう、要は信じる信じないの話。
誰かが言ったことを技術的根拠も無しに鵜呑みにして、その気になってるってことだねｗｗｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 09:12:59.71 4/1e/qna
おなじ音がいいハンダでも、電材屋で買えば普通の値段で買えるが、
オーディオ系ショップで買えば高い値段で売ってたりする
まあ電材屋とは扱う数量がはるかに違うんだろ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:19:21.70 9/vKjfCo
ピュア板屈指のオカルトっぷりだなｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:52:11.60 qtNX2Y11
URLﾘﾝｸ(www.soundparts.jp)
KESTER "44" 銀入り
これは、ピンジャック、とか微小電圧系の半田に良いかも
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 15:53:43.09 Obt6iXN5
スペースシャトルで使った半田ってどんなんだろ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 16:54:38.15 qtNX2Y11
鉛フリーの方がクラックでやすいとさ
URLﾘﾝｸ(www.ko-ki.co.jp)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 19:36:55.35 2lmKsITU
>>482
まだ言ってるのか？
「100人中1人が判別」って、それ、判別できた証拠になってないんだよ。
少なくとも過半数が判別できなければ、ただの偶然。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:23:02.71 CoM8RSv4
>>489
いんや、ABX法でやって正解率が一定以上になればたった一人であっても
科学的に正しいことが証明される。それはもう偶然とは言えないレベルだから。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:43:34.32 2lmKsITU
>>490
ABX法を出すのなら、前提条件や試行回数などのテスト条件と結果を明示しろよ。
100人中、たったの1人の正解では数学的には「偶然」でしかない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:48:28.53 2lmKsITU
百歩譲って、その1人が正解を出し続けたのなら信用しないこともないが…
で、そのテスト、実際に行ったものか？
妄想じゃないよな？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 02:31:22.35 Ww+1HUL4
↑目でみたクラックもわからんだろう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 04:32:23.59 klV/Y6nw
>>491
偶然ではありえない結果が出ればたとえ一人でも偶然と言えないくらいのことはわかるだろうに。
こんなこともわからない奴が数学とか言うなって。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:03:38.26 qx4DM2W7
実施していないテストを出されても、それは単なる妄想。
ここの住人の大半はハンダの組成で音は変わらないと考えている。
変わるという理屈があるのなら提示しろと言っているのだ。
それから、イモハンダは、ハンダ不良だ。
同じ土俵に立たせるな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:47:13.27 40sSz4kg
>>494
脳内ABX法テストはいらんｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 12:33:45.88 kLiObnnF
要するに、
「必ず」
「音が良くなる」
理屈が存在する必要があるわけだ。Pbフリーを推すには。
100人に一人くらいは聞き分けできるんでは？など全くダメｗ
「聞き分けできる」と「一方は常に好ましい変化をもたらす」も全く違う。
そんなこともわからん馬鹿はもう。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 12:49:31.05 PcyE0d5G
仮にはんだによる音の違いがあるとしても、
オーディオ趣味に半田付けが含まれるような奴（≒自作派）にとっては
もっと影響の大きなパラメータが他にいっぱいあると思うよね。
例えばアンプ自作して
「どんな回路や定数や素子にしようが、この音は○○というはんだを使わないと出ない」
なんてことがあったら凄いけど。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 13:15:13.71 zMvOJdjd
>>498
＞もっと影響の大きなパラメータが他にいっぱいあると思うよね。
まったく、同意。
ちょっとでも設計したことのある人なら、例外なくそう考える。
プロの技術者にはオカルトAUファンはいないし、ちょっとでも回路作ったことがある人にもいない。
作ったことがある人でオカルトAUファンだというのは回路の動作原理を理解していない人。
見よう見まねで作っただけという人。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 15:16:14.84 SS4nyrfL
ここで、ハンダの組成で音が変わるって言う奴
なんでそんなに意固地なんだ？
いつから、何がきっかけで、そのように思うようになったのか、
小一時間聞いてみたい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 15:45:40.20 5C/njSsm
全く同じパーツ、かつ諸特性の揃ったパーツを使用し、ハンダだけ変えて二台以上のアンプを組み立てて比較してみたら？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 16:44:35.08 qx4DM2W7
結果は全て同じ音！
以上
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 05:17:09.61 5z1MnulX
>>495
> それから、イモハンダは、ハンダ不良だ。
> 同じ土俵に立たせるな。
その違いがわかるんだから「差がわかるかどうか」という点については同じ土俵さ。
イモハンダとまともなハンダの違いがわかるくらいなら
ハンダの種類の違いだってわかっても全然おかしくない。
イモハンダの程度にはそれぞれ差があるが、それらとまともなハンダの差は小さかったり
大きかったりする。その差がわかる人がいるんだから鉛ハンダと無鉛ハンダの違いが
わかっても不思議はない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 05:19:18.70 5z1MnulX
>>498
ギターアンプなんかは純正ハンダを使わないと同じ音が出なくなるよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 05:23:55.09 5z1MnulX
>>500
そりゃ、もちろん自分が聞いて違いがわかるからに決まってる。
生まれつき色が見えなくてモノクロの世界しか見たことがない人に
色の説明しても理解できないし、色というものがあることも信じられないだろう。
いくら色が現実にあると説明しても見えない人にはわからないし理解することもできない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 06:14:40.24 d+jTnnXZ
この馬鹿の「差がわかる」ことの根拠は「自分はわかる」以外何もないな。
おかしくない、不思議はないって、そんな理屈ねーんだよｗ
全く不思議でおかしな奴だな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:57:47.37 WTHJL2SR
ケーブルスレにいついてるキチガイとおなじようなのがハンダスレにもいついたか
ますます2chのピュアAU板がキチガイのせいで寂れて、mixi等に人が移動するんだよな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 11:37:01.29 DbJpEscF
>>503
もう少し分かりやすく書くと、
イモハンダが聞いて分かるってのは結果として音が出ないとか
ガリガリとノイズが乗るとか、そういう明らかな不具合になる場合の話だよ。
「聞いて分からないイモハンダ」もある。
鉛はんだから無鉛はんだに変えたらガリガリとノイズが出るなら、聞いて分かるだろう。
そういうこと。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 16:31:43.07 Ne0AL/4D
>>492
>>481がブラインドテストをやってみろと言ったら、
>>482で言い訳＆逃げという状況ｗ
正しいABX法でダブルブラインドでテストして、正答率が高ければ（具体的なパーセンテージは知らん）
"少なくともその人にとっては"違いを聞き分けられる。という結果が導き出せるのでは。
ま、もっとも、口では変わる変わると言っていても、そんなテストなんて絶対にやらないんだろうけどねｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:01:52.94 gTtCrkjI
>>503
お前、ほんとに馬鹿だな！
ハンダ不良は「不良」なんだよ。
不良品の場合は、測定器にも不具合現象はちゃんと出るだろ。
ここでの議論は違うだろう！
（ひとり変なのがいるだけか？）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 22:20:40.49 nyHlH6T5
>>504
何だよ、その純正ハンダって？
まさか、KESTER 44のことじゃないよな？ｗ
お前さん、ギター小僧だったのか？
耳がおかしいわけだ！
>>505
いつも、主観的妄想発言だな。
だから、根拠が無くて認められないって言ってるんだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:48:00.10 Fesy/+9t
>>508
明らかな不具合とか言うのはおまえの定義だろ。イモハンダは見た目がイモでもちゃんと導通があるものから
抵抗値が大きいもの、絶縁しているものまで幅が広いのが普通だ。
聞いて分からないイモハンダもあるなら、聞いてわかるイモハンダもあるだろ。
そんなことよりさ、ガリガリノイズなんかどうでもいいんだよ。
俺はそんな話はしてない。鉛ハンダと無鉛ハンダの音の違いを言ってるだけ。
おまえはハンダの音について何も知らないんだから黙ってたらどうよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:50:01.26 Fesy/+9t
>>509
テストやったっておまいらどうせ信じないんだから同じことだよw
でも俺がわかるくらいだから、差がわかる人は日本中にたぶんたくさんいる。
同じくらい、いやもっとらくさん鈍感で全く違いがわからない奴もたくさんいる。
確実に言えるのはそういうことだろ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:52:18.26 BrN4SHNI
>>512
まず、半田のブラインドテストやってこいｗｗｗ
でも一人ブラインドじゃだめだぞｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:54:36.04 Fesy/+9t
>>510
バカはおまえ。ハンダ不良は不良だが、イモハンダは程度の違いがいろいろある。
測定器にはっきり出た違いしかわからない鈍感さだからそう思い込むんだよ。
量産品の楽器やアンプでも出来のいいのと悪いのがあるだろ。
同じモデルだし何から何まで同じで性能も全く同じなのに音が違う。
こういうこともあるんだよ。そういうのを一切認めようとしないから頭が硬くなってしまうんだな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:54:46.76 BrN4SHNI
テストやったって
やったって
やったって
やったって
絶対にやりませんｗｗｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:57:00.64 BrN4SHNI
>>515
俺は一台のギターアンプでも太陽輻射のノイズで音の違いを聞き分けられるぞｗ
こういうこともあるんだよｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:57:16.31 Fesy/+9t
>>511
ここで言う純正はメーカーが指定したハンダのことだ。
千住かも知れないし、まさかのKESTER 44かも知れないw
それはそのメーカーが決めることだ。ハンダ込みで音を決めてるからだよ。
それに、俺の意見はいつも俺の主観で言ってるが何か問題でも？
おまいらだって全く主観抜きのレスなんか見たことないけどなw
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:59:17.10 BrN4SHNI
>>518
何言ってるんだ、半田は自家製じゃないと意味無いだろｗｗｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:00:02.46 Fesy/+9t
ID:BrN4SHNI のレスのほうが俺よりよほど狂ってると思うんだが
おまいらもこの程度の知能しかないのか？w
まったく楽しい奴らだよなあw
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:10:10.69 BrN4SHNI
>>520
何言ってんだ？
こういうこともあるんだよ。そういうのを一切認めようとしないからお前みたいに頭が硬くなってしまうんだなｗｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:10:15.29 28ewt6wF
>>520
ハンダで音が変わるのを理論的に説明してみて
あと、同じ回路、素子使用して、ハン
ダだけ変えたDACとアンプを何台か準備するから、聞き分けてみて
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 11:32:30.83 cxYyH+At
>>512
じゃ最初から「俺ははんだの違いが分かると思う！」とだけ言ってればいい。
はんだ不良やイモハンダは音が出ないなどの致命的なことになり得るという事実をもとに
無理やり「イモハンダが聞き分けられるならば、はんだの違いも聞き分けられる」 なんて
**間違った** 理論付けとか証明をしようとするから修正食らうんだよ。
何か主張するのに誤った理論をくっつけちゃうと、主張と主張者自体の信頼性を損なういい例だ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:42:02.50 /feQ4bFL
無鉛ハンダって、ハンダの進化した技術の結果としてそうなったのだが
ぬれ性が良いとかクラックでにくいとか
特性が優れているからではない、環境問題からで
むしろ、無鉛ハンダのほうがぬれ性が悪く、振動や熱でクラックが
出やすいので、問題点があって、困ったものだと思う
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:46:16.43 pgARs4cw
>>513
つまりやらないってことだろ？
>>515
＞同じモデルだし何から何まで同じで性能も全く同じなのに音が違う。
使われてる部品のロットが違う場合もあるし、部品そのものが同等品に切り替わってる場合もある。
さらに、同じ部品、ロットだとしてもそれぞれに個体差があってばらつきは多少なりともある。
量産品でもそれが原因で微妙に音が違うのは当たり前のことだ。
認める認めない以前に、ソコんところちゃんと理解してんのか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 21:53:31.08 ElaJc1SU
>>518
> 俺の意見はいつも俺の主観で言ってるが何か問題でも？
別にかまわんが、
> ここで言う純正はメーカーが指定したハンダのことだ。
> 千住かも知れないし、まさかのKESTER 44かも知れないw
> それはそのメーカーが決めることだ。ハンダ込みで音を決めてるからだよ。
のような他者についての妄想の場合は別だからな。現実ときちんと
区別できるように書けｗ 末尾に(だとイイな)とか付けたりなｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:11:38.77 VnxBitGE
そしたらラグの穴にしっかり噛み付かせた抵抗やコンデンサーの足と 少し浮き気味でハンダブリッジ状態で
外からは鑑別できない状態の音が区別出来ることになるわな｡
んなモノ解ると?妄想にしても面白いな｡
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:24:29.03 LSY6F6Ea
>>515
>>量産品の楽器やアンプでも出来のいいのと悪いのがあるだろ。
それは製品むらと言うが原因はハンダではない。
メーカーは、極力、むらをなくすために品質管理を行ってる。
あんたの考え方は基本的に間違ってるぞ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:36:13.88 ElaJc1SU
いもはんだに誤解があるようだが。
いもはんだとはオーバーヒートやフラックスの劣化によって起きる、
表面張力が充分に働かず、不定形な外観不良。通常は導通があるが、
機械的強度が足りず、いずれ製品不良を招く。あるいはテンプラで導通が
ないこともある。工業的には起こらない方法ではんだ付けをするし、
検査で見つかれば残らず再はんだで問題なくし、発生原因をつきとめ
対策をする。原因が作業員にあれば、現場を離れさせて「再教育」。
とまあ、いもはんだは不良であるから火を入れて評価する対象にならない。
そんなもんの音が聞き分けられるとかどうとか、思いもよらないよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:41:58.63 ElaJc1SU
>>528
そう。メーカーがはんだを選ぶ理由は、長期的な故障も含めた
最終的な歩留まりを高め、顧客満足を得て信頼を得るため。
音？ んなもん関係ねーわｗ
JEM搭載装置についてるヘッドホンアンプはアルミットのはんだだよ。
故障させないために出力にダイオードクリッパ入れとるけどなｗｗｗｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 06:15:49.73 sU/w4gtC
>>528
品質管理をするのはいいが、音に関係する製品なら当然音の管理もするだろ。
なぜそういうふうに考えられないのか。
いいか、
「音に関係する製品」
なんだぞ。わかって言ってるのか？
基本的に間違ってるのはおまえの頭だ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 06:19:05.38 sU/w4gtC
どうもここにいる連中は音が重要な製品について何も理解してないらしいな。
音が売れ行きに重要な影響を与える製品ほど音質が重要なのは当たり前のことだろ。
そういう会社にとって
んなもん関係ねーとか言ってる>>530のようなのはいらない子だ。
いいかげん自覚しろよw
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 06:42:21.87 oI+ibgtM
>>531
音に関係する製品でも半田は音に関係ないだろｗｗｗ
何百万のオーディオ製品の基板は何万円コンポ基板と同じ半田層、同じリフローで製造されてるわ、バカめｗｗｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 10:33:53.22 laW3Qf25
>>533
別にオーディオという訳ではないが原価が２桁違うというか
極安と高品質品ではハンダを使い分ける場合が意外とある。
音質等の理由ではなく信頼性の為。
極安の量産品の場合は製造コストを銭単位で削減する必要があるから
アルミットなんか使いたくても使えない。
亀レスになるが
>>105
それ２０年くらい前の話じゃないか？
軍事や航空宇宙など高度な品質が要求される場合は
客観的手段で温度管理を要求されるし
コテ先温度の実測データ添付を要求される場合も多い。
（コテの温度制御の校正はほぼ必須）
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 10:39:08.08 VHrmGvCj
>>534
＞極安と高品質品ではハンダを使い分ける場合が意外とある。
嘘をつくな。そんなのは無い。
ミリタリーでもコマーシャルでも同じリフロー使うときに、音響製品で使い分けるわけないだろ。
この嘘つきが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:04:20.19 HjNritna
>>535
ちゃんと勉強しようや…
ハンダの違いは音には関係ないか、あっても到底人間には知覚できないレベルだろうが、
ハンダの組成やフラックス等、信頼性や作業性に関わる要素は沢山ある
スペースシャトルや人工衛星等に使われるハンダは、過酷な環境で使用される為、
信頼性の高い特殊なハンダが用いられる
こんなところで普通のハンダを使った場合、腐食やクラック等の問題が頻発するだろうね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:10:16.27 laW3Qf25
>>535
>ミリタリーでもコマーシャルでも同じリフロー使
これがそもそも違うだろうが。
軍事関連はハンダそのものでも認定品を使う指示がある。
これをそのまま民生用に使っているのか？
コストが軽く４～５倍（あんまり良くないのを使うと１０倍以上）違ってくるので
安価量産品にそんな事しようものなら生産管理から確実に改善要求が入る。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:41:08.38 pZjN49SR
>>537
よく、まあ嘘をしゃーしゃーとｗｗｗ
脳内の「そうだろう」じゃなくて、現実みてこい。
いまどき、民生をクリアしてミリタリーを落っこちる、なんて半田はねーよｗ
コストが何倍だって？
民生クリア、ミリタリーNGな半田ならコスト１0倍だろうなｗ
一昔前のコンポの半田でもミリタリー合格品だｗｗｗ
お前のオーディオルームはスペースシャトル内か？ｗｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:10:00.34 tEYLBgrO
ここもケーブルスレとおなじ末路になったな
ケーブルスレはケーブルで音は変わらないと称するキチガイが一日中書き込みまくってスレが成り立たなくなった
ハンダスレもおなじ末路になる
もうmixiとかそっち方面でやったほうがいいよ
2chはアホしかいない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 21:58:48.51 BUl1aLHT
門外漢の俺から見ると>>538の方がウソツキに見えます
こんな俺にインターネットを使う資格はあるでしょうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 02:50:33.17 R5p6GHb/
>>533
> 音に関係する製品でも半田は音に関係ないだろｗｗｗ
何を根拠に？ おまえさ、自分が何の根拠もないこと言ってるのがわかってないだろw
> 何百万のオーディオ製品の基板は何万円コンポ基板と同じ半田層、同じリフローで製造されてるわ、バカめｗｗｗ
ハンダ「槽」な。ハンダ層って何だよw 知ったかならこんな間違いすんな、ヴォケが。
ハンダ槽が同じだからなに？ リフローだと音が悪いのか？
ハンダ槽が同じでもひどい音がしないハンダを使ってればそれでいいし、リフローも同じだろ。
おまえはいったい何を言ってるんだ？ もうめちゃくちゃだなw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 06:41:14.77 OhrU/l8G
半田で音が変わるってお前らキチガイか？
ブラインドテストやってみろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 06:57:48.31 R5p6GHb/
まーた音がわからない奴が自分基準でブラインドブラインド騒いでるなw
それってさ、
「 俺 は 耳 が 悪 い で す 」
て大声で自白してるのと同じなんだぞw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:01:39.97 OhrU/l8G
絶対やらないブラインドテストｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:32:42.77 4Ulbthcw
>>543
お前は、夜、半径１００Km以内にこうもりがいると眠れないだろ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:38:54.23 bbooeevV
ブラインドテスト命のなんちゃってオデオファンがうろちょろしてるなw
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:50:41.50 eQC1/Iuf
>>546
exciteのピュアＡＵ翻訳かけてみました。
「死んでもブラインドテストはできません。」
でした。
548:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/21 22:25:44.88 cSg87V/J
>>543
ちょっと聞きたいんだけど、
貴方は半田の組成の違いによって音が変わるって立場だよね？
で、それを聞き分けたんだよね？まあ、ブラインドかどうかは置いといてさ。
だとしたら、具体的にどう言うやり方で聞き分けたのかを教えて欲しいんだけど。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 01:32:54.49 b6S5HfLX
>>543
俺も是非聞きたい。
聞き分けたと言うからには、当然、使用しているハンダだけが違う機器を
両社比較しての結果だよな？
それから、比較した音源を教えてくれ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 01:33:46.67 b6S5HfLX
×：両社
○：両者
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 03:35:03.16 X4ANARYB
>>548, 549
オーディオ用ケーブルを買ってきてピンプラグを取り付ける。
2セット分用意して鉛入りハンダと無鉛ハンダで1組ずつ作る。
できたケーブルを使えるところに付ける。D/Aコンバータとプリの間、プリとパワーの間など。
いつも聞いている音楽を適当に流して比較する。自分がよく使っている音源なら何でもかまわない。
普通はこれで差がわかる。
もしこれでわからなければもっと差がわかるようにして試す。
ケーブルを数センチずつに切りその間をハンダ付けしてハンダの箇所を増やして同じように比べる。
これでもわからなければ、ハンダ自体をケーブルとして使い、同じように比較する。
もちろん2本のハンダ線が接触しないよう絶縁するか距離を取る。
ハンダ線をプラグに付けようとするとハンダが溶けてうまく付かないことがあるから
ネジで線が固定できるプラグを使う。
これだけやって全く違いがわからないとしたら逆に感心するよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 06:22:01.92 0yzmHM4r
>>551
是非ブラインドテストをお願いします。
応援しています。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 10:37:21.73 5iRGYjaI
ブラインドテストやってもその信頼性の保証はどうすんだって話になる訳だが･･･
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 11:15:43.78 b6S5HfLX
>>551
聞き分けテストの方法の提案は不要。
君が聞き分けた実際の状況を説明してくれと頼んでいるんだよ。
それから、それぞれのハンダのメーカーと品番など正確に教えてくれ。
環境が整ったら、俺もテストするから。
話はそれからだ。
555:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/22 20:01:02.59 YNY2hKex
>>551
あ、レスありがとうございます。
その方法であれば半田以外の不確定要素を極力減らせる方法と言えますね。
いやあ、さすがに同じものを2台半田だけ変えて製作した物を聞き比べとかいうんじゃなくて良かった。
ただしかし、それだと片チャンネルあたり4箇所だけの半田付け。
まあ、本人が音が違うと言うんだから別にそれはそれで良いか。
半田線を1メートルくらい使ってそれをケーブルにして聞き比べとかなら違いも分からんでもないけど、
たった4箇所の半田の材質まで分かるような超人的な耳は持ち合わせちゃいねぇやｗｗｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:30:29.90 rBYv/s9y
>>551
そんなんで違いが出ると思っちゃってる馬鹿に心の底から関心するわｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 02:57:25.48 UzHeisQW
>>554
人にものを頼むのにずいぶん高飛車だな、おいw
鉛ハンダ Almit KR-19RMA、KESTER #44
無鉛ハンダ WAKO-TECH SR-4N、ソルダーコート LLS220
ケーブル 各1mでピンケーブルを作って比較
さらに、それぞれのハンダ線を1mずつ＋、ーで使用しプラグに取り付けて比較。
これでいいか。別にこれらのハンダでなくても差は出るはずだ。
これらのハンダはたまたま手元にあったのを使っただけだし。
でも無駄だと思って書いてやってる。おまえらどうせ「差はなかった」って言いたいだけなんだろ？w
言いたきゃ言っていいよ。>>556みたいに最初からわかろうとしない奴にはわからないんだし。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 05:58:15.02 5Vf0MH29
>>557
公然でブラインドテストやれ。半田業界のみならず、オーディオ業界どころか、電機業界からひっぱりだこ。
ぼろ儲けのチャンスだ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 06:14:28.43 Q/pzORrQ
>>557
まず、お前の方法は全くダメ。そんな変なもんこさえたところで、はんだ以外の
すべての条件が整うとは考えられない。どうせうんこみたいな工作だろう？
そのうんこみたいなのを1ヶ月くらい作り続けて品質が安定してから追試しろ。
そして、どこに使っても一様な結果が出ると確信してから書き込め。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 06:16:34.77 Q/pzORrQ
次に、「差」があろうがなかろうがかまわない。はんだを選ぶのに、はんだの
差を聴き較べるために、なんて理由で取り組む馬鹿はおまえくらいだ。つまり
いずれかが常に「いい音」をもたらさなくてはならない。それ以外を選ぶ意味
はない。で、「差」はいいから、どれがどういう理由でいい音？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 06:18:35.34 Q/pzORrQ
さらに、例えばオシレータの出す1kHzをさまざまな環境で聴いてみるとしよう。
どのはんだを使えばどのような効果が得られるか、電気的にわかるよう説明しろ。
……そろそろお前がどれだけ恥ずかしいことをわめいてるか気付かないか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:04:48.59 7HIo1gT+
>>557
>>これでいいか。別にこれらのハンダでなくても差は出るはずだ。
>>これらのハンダはたまたま手元にあったのを使っただけだし。
実際に君は、このテストケーブルで「聞き分けができた。」だよな。
「出るはずだ。」のような曖昧な表現は止めてくれ。
もう一度聞くが、「聞き分けができた。」と断言できるよな？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:07:53.90 QZZGpQIq
第三者に協力してもらって、ブラインドテストを行うといいかもな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:20:44.62 7HIo1gT+
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
無鉛銀ハンダ SR-4N シリーズのサイトより
従来の銀ハンダに比べ30％以上も抵抗値を下げることに成功しました。
その結果従来の銀ハンダでも得られなかったレンジの広い透明なサウンドが
得られるようになりました。
（以下省略）
↑ハンダメーカーのコメントを真に受けて音が良くなったと思い込んでいる
通称オーディオマニアが多いのかもな？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:42:08.65 yuidwp2w
>>564
マジかよ。
そりゃー悪質だわ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 17:59:18.78 oDZVTtAw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
姉妹スレもどうぞ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:04:11.90 oDZVTtAw
>>564
この会社の渋谷事業所（管球倶楽部）は老人ホームか？と思った。
この方々に、オーディオが理解できるのか？
スレチすまん
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:43:40.47 Q/pzORrQ
>>564
30%低減とか明らかに嘘だし、トップページ見れば明らかなオカルト業者。
まあ抵抗値下げれば音よくなるってんなら、直径1センチの電線使うなり
抵抗器使わないオーディオ装置でも売っとけｗ
こてはgootのこれみたいだが、270℃というのは特注か改造品かな？
値段がまた笑えるｗ 誰が買うんだ
URLﾘﾝｸ(www.goot.co.jp)
569:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/23 21:18:25.99 vWDN/uR7
あれ？俺の記憶だと和光って半田メーカーだった気がするんだけど、いつオカルト屋に？
抵抗値を30%低減ってのが本当かどうかは知らないけど、
まあホントに低減できたならそう表記してもいいと思うんだけど、
＞その結果従来の銀ハンダでも得られなかったレンジの広い透明なサウンドが 得られるようになりました。
これはちょっとどうなの？根拠ないでしょ、これ。
しかも下の方にはマイナスイオンだの、未知なるエネルギーだの、、、
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 21:50:15.55 oDZVTtAw
557がこの会社のハンダを使っているから
「やっぱりオカルトだな！」と思ったよ。
いつまで議論してもダメな理由がそこにあった。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:10:59.84 Q/pzORrQ
なんだ、そういうこと？ 業者乙！か信者か知らないが迷惑な馬鹿だなｗ
>>569
はんだメーカーなんてそう多くないから。オカルトとはいえ使い勝手や
見た目で競争力のあるはんだなんか、そう簡単に作れるわけないだろが。
秋葉で買ってきてラベル貼り替えたり巻き巻きして袋詰めしてんだよｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:26:56.37 4PxpeBuR
商社がそんな手間暇かけたりしないよ。
仕様書いてメーカーに発注するだけ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:58:17.48 Q/pzORrQ
ホーザンくらいならそうだろうけど、そうかな？
574:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/23 23:10:00.31 vWDN/uR7
確かに、千住とかに発注して納入された半田に和光のラベルを貼って売ってるだけかもしれないけど、
エンドユーザーから見れば和光をメーカーとして見るだろうし、
そんなところがこう言う宣伝文句を書いちゃうのはちょっと、、、
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 00:39:46.75 vdpeAm5p
ハンダって色々種類あるのね。
秋葉原の工具店行ったら「音響用」ってのがあったからそれ買って来ちゃったよ。
スピーカーケーブルの端末処理だしあんま気にしなくてもいいか。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:24:42.18 XBhKUL3j
>>575
そのへんの安いハンダ買ってきて
パッケージに「音響用」って貼り付ければ音が良くなるよw
マジ試してみwww
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 04:47:02.06 7yEW/Lff
おまえら、
─ ● ─
導線 半田 導線
みたいな馬鹿な半田づけしてないよな？
導線(端子)同士もちゃんと接触させてるよな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:10:11.49 FtG3KiF+
ここはわざわざそういうはんだ付けをして
はんだによる音の差を出そうと試みる人のためのスレです
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:19:40.16 n88a0ZkU
>>576
それに、一万円と値段をつけても売れてしまう、ピュアオーディオの世界ｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:35:16.32 vM++0UDs
>>562
ほんと、日本語が読めない奴はこれだからなあ。
もう一度詳しく書いてやるよ。
> 別にこれらのハンダでなくても差は出るはずだ。
これはおまえらに対して言ったことだ。つまり、
(おまえらが同じテストしたら)たぶん(おまえらでもわかる程度の)差は出るはずだ(からさっさとやってみろ)
という意味だよ。俺がわかるんだからおまえらの中にも一人くらいはわかる奴がいるだろうと思ってそう
書いてやったのがわからんかな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:42:36.03 vM++0UDs
>>579
値段だけじゃ売れないな。マニアが騙されるくらいの仕掛けをちゃんとしないとダメだ。
まず有名な評論家に金を渡してちょうちん記事を書かせる。
次に雑誌の編集を抱き込んで宣伝とわからない評価記事を書かせる。
その後に雑誌広告を出す。
最後に店に出す。すると最初は売れる。
でも音が悪いと仲間うちで評判が悪くなり売れなくなる。
結局、先に投入した資金が回収できないうちにポシャる。赤字になって退場。
ずっと騙し続けるってのはけっこう難しいんだよ。騙すならもっと賢くやらないとな。ヴァカには無理w
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:17:57.20 SzCpx7Gr
宣伝は数を売るための必要条件であって十分条件ではないからなぁｗ
583:マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
11/08/24 19:01:37.72 DBa0ZVS0
なんか、ダイソーのケーブルを1万でなんとかってスレ思い出した。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:25:10.58 Z6349nNN
>>581
> ヴァカには無理w
そろそろ自分のことが少しずつわかりかけてきたのか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 03:33:12.70 B75ai+N0
>>584
せっかくおまえに言ってやったのにw
ああヴァカはそれもわからなかったのかw
学べない奴は滅ぶだけだよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:04:22.03 xH27isw7
一万じゃなくて、五万の値付けをすればいいってことだな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:07:22.18 xH27isw7
ヲタにはそうだろうけど、一般人にとってはステータスあるよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:55:29.32 4KTBJt7N
昔、英国マルチコア社の銀とか銅のハンダが流行った
球屋にもあったし電線屋にもあった
あれが無くなったのは、あっという間だったね
変わりに和光ハイテックの無鉛銀SR-4も使ったこともある
何年に1度のアンプの自作に1k 2000円で買える半田に
100g2000円使っても良いと思う
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 13:10:47.26 luQMhBko
SR-4? あの赤リールのやつ？
あれは半田付けし難かったねぇ。Nが付いてから濡れは普通になった。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:00:04.63 5nCZoELk
KESTER 44(1.0mm)と千住金属エコソルダー(1.0mm)の抵抗値を測定してみた。
結果は、ともに互角だった。
<実験方法>
デジタルマルチメーター(アドバンテストR6452A)にて0.1Ωの長さを測る。
ともに、おおよそ50㎝だった。差は、ほとんどなし。
今回はDC電流だから、結果については参考程度で。
インピーダンス測定については、後日の予定。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:30:38.50 hF2Ms1X2
URLﾘﾝｸ(www38.tok2.com)
ここを見ると5年前くらいに同じようなハンダ議論を2006年頃にやっている
オーディオ用とする銀入り無鉛ハンダの無用性を説明している
自作は、ぬれ性重視でいくべきだと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 23:41:35.01 IflhrT59
>>590
はっきり言ってやろうか文系、
50CMの半田の抵抗値を測定するにはミクロン（0.000001Ω）オーダーでないと測定できないよ。
50ｃｍだとミリオーダー（0.001Ω）オーダーで測定しても0
お前さんが言ってるレベルは、真鍮と銀をテスターで測ったら同じだったと言ってるようなもの。
お前さんが計ったのは、テスター棒の接触抵抗と精度の悪いテスターの誤差。
御苦労さま
本当に測るなら、ミクロンオーダーの4端子テスターを買いなさい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 23:50:35.77 IflhrT59
>>564
スズ、銀、銅、または鉛の電気伝導率とパーセンテージの積の和を比較するならそのくらいになるし、別に騒ぐことではない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 23:55:59.12 IflhrT59
>>591
なんで銀や銅を入れるか知ってるの？
無鉛半田はぬれ性が悪いから銀を入れる。
そして線材が食われないようにするため銅を入れる。
当然に抵抗値は低くなるが、それは半田メーカーの目的ではない。
抵抗値が低くなるのは副産物。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:08:04.16 ow23cRyq
>>590,>>592
お前ら、どっちも馬鹿だなあ。
抵抗値測るのは勝手だが、サンプルの詳細と測定条件もだせよ。
はんだの抵抗なんか音に無関係なのはもう確定してるしｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 02:43:39.94 VQvAn0c5
>>595
確定してるのは「おまえの頭の中だけでだろ」w
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 02:49:55.03 KigHfzbm
>>592
お前こそ文書を良く読めよ文系くん。
どこにハンダ単体の抵抗値を測ったと書いてある？
テスター棒の接触抵抗＋テストリードの抵抗など全部込みで、
計測したときに、ポピュラーな2種類のハンダについて長さに
差がなかったと書いてあるだろ。
ちなみに、ハンダ50cmと1mでは約2倍の数値を示した。
あんたの言う「50ｃｍだとミリオーダー（0.001Ω）オーダーで測定しても0」は間違い。
正確なハンダ単体の絶対値を知りたきゃ「ブリッジ」使うのは常識。
最終的に言いたいことはハンダで音は変わらないってことだ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 05:53:15.62 q+HJHc83
どっちも本質は同じこといってる様な気がするがな。
テスターですらかなり正確かつ微弱な差を検出できるものでないとわからないものが
音に影響するほど大きいわけがないと。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 06:13:47.33 VQvAn0c5
テスターごときで小数点以下4桁の精度が取れると思うほうがどうかしてる。文系脳なのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 07:05:58.45 q+HJHc83
で、ここの趣旨はなんなんだよ？
この板に必要とも思えないんだが
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 07:56:00.94 ow23cRyq
>>596
じゃあ、はんだの電気抵抗が音質に及ぼす効果について、オマエの仮説を書けｗ
歴史的ギャグを期待するわ。
はんだの電気抵抗だが、軽く計算したが1ミリφという何に使うのか知らん太さでもって
0.2Ω/m以上ありそうなんだが。これは50センチでもハンドヘルドで余裕で見えるね。
>>597は別の馬鹿か？
> 「ブリッジ」使うのは常識。
クソワロスｗｗｗｗ お前ブリッジって何か知ってるんすかｗｗｗｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 08:01:19.43 OEAhpd6/
>>601
そのハンドヘルドの精度はどうなってんのよ？
1Ω以下は確度±1000％なんて言うんじゃないだろうなｗｗｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 08:12:16.15 hBGEf7ge
比較するなら｢低音溶接｣｢蝋付け｣あたりと比較して ハンダじゃダメだとかいう結論を期待する｡
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 08:13:09.73 hBGEf7ge
あーねぼけてた｢低温｣の間違い｡
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:23:17.50 H0DKfoZy
金属材料に通電することによって生じるジュール熱で加熱する半田付けもある。
URLﾘﾝｸ(www.micromark.com)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:47:34.99 kimn8nCP
>>590>>597
断言していい、そのテスターは壊れてるか、測定が間違ってる。
4端子方で測定して50ｃｍで0.1Ω出るならへそでお湯沸かしながら世界一周してもいい。
本当にお前さんが言ってることは見る人が見たら大笑いされるから、削除依頼出したほうがいいぞ。
これだから、文系は困る。
あの程度の安っぽいテスターもってその気になるんだから。
それともう一つ言っておこう。
仮に半田の直径が同じでも
千住のフラックスパーセンテージは2％、3％、4％・・・・
ケスターは1.1％、2.2％、3.3％・・・・
フラックスは比重が小さいから、0.1％違うと半田の断面積に占めるフラックスの面積は大きく違う。
つまり半田の1ｍｍに占める金属部分の断面積は全然違う。
こんなことも分からないで測定してるなんて、見ててこちらが赤面するよ。