08/11/15 10:21:10 +97LMCbt
富士通テン、イクリプスの卵型タイムドメインスピーカー
ECLIPSE TDシリーズ - ホームスピーカ。
イギリスやフランスの音楽雑誌から5つ星の評価。
ヴァイオリニストの葉加瀬太郎、GLAYなどのプロデューサーである佐久間正英、THE ALFEEの高見沢俊彦など日本国内の音楽家や
海外の音楽家などにより使用されている。
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
2:UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit
08/11/15 12:24:33 suAewdXH
／＼ なかなかラノベラーメンですね
／>>1 ＼
ラーメン ＿＿＿ ￣| |￣ ＿＿＿
|>>9 ／ | | ＼>>3 | あなたのライトノベル、気に入りました
| ＼ | | ／ |
|／＼ ＼＿_| |＿＿／ ／＼|
ラノベ ／| ＼ ⌒ ⌒ ::: ／ |＼
. ／ ￣￣ （●）, 、（●）、 ￣￣ ＼
< >>8 ,,ノ(、_, )ヽ、,, >>4 > その調子でライトノベルを聞くとよいでしょう
. ＼ ＿＿＿ ｀-=ニ=- ' .:::::＿＿ ／
＼| ／ ｀ニニ´ .:: ＼ |／
|＼／ ／ ー┐ ┌-＼ ＼／|
|>>7 ／ | | ＼ >>5.| 独特のラノベですね
ラーメン | ＼ .| | ／ |
￣￣￣ ＿| |＿ ￣￣￣
＼>>6 ／ 鋭いラーメンだと思います
＼／
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 15:30:04 yvw9A3Kk
>>2
それ、何？？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:58:29 t8SrSJC4
実際どうなの？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:31:59 Dex+eFat
以前TD510使ってました。
半年でギブすますた。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 05:05:56 p3/hEHIN
TDに慣れると特異体質になって
こっちに戻ってこれなくなっちゃうからなー
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:55:17 Iq2eAAV6
このメーカーで何かおすすめないの？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 05:39:10 FeHHhTYb
カーナビは優秀だよ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:17:22 TeVIRtka
何でTD712はディスコンになってしまったんだ？
売れなかったからか？それともTD912とか、新製品が
そのうちでるのか？んでも一本30万は正直言って高い
のよね。音はTD725swと合わせると、もう何も要らない
程の音なんだけど。このTD725swも高い。orz
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:41:15 qDk+yVix
だからチンコが臭いんだっつーの。もっと静かにしてよ！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 02:05:01 at/2MT8q
>>10
はぁ～あ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:56:47 yCne9xEx
ものはいいのだけど、さすがにTD712が一本30は高いなぁ。
同じくサブウーハーのTD725swもだが。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:57:27 7tbjYL79
来年７１２のニューモデルが出た後、５１０とそれ用のサブウーファー
(３１６より大きい）が計画されているらしい。
いまの５１０は５０８よりやや評価低いけど、次のが７１２に
近いくらい良ければ買ってもいいかな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:40:28 yrB/KCp/
お！
712の新型でますか
いくら位かね～
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:50 sRp4ofAv
値段上がるんだろうな。TD725swもいいのだけれど、スピーカー入力が
ないのでプリをはさまないと使えないのが残念。値段も高いし。
富士通テンは高い。確かに出て来る音は素晴らしいのだけれどね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:19 8OnFUWWq
>>15
TD725swにはスピーカー入力あるぜ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:58:51 GwZuiy+m
らい
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:06:01 ++mSHPuC
欲しいが高い。値引きもほとんどなしだからTD725swを1個買うなら
VictorのDW-75が4個買っておつりが来る。12cmのフルレンジ
TD712も1本30万は高い。マルチ用に5本買うと150万。買えない。
しかしTD712とTD725swを組み合わせたSACDの5chは筆舌に尽くし
難い魅力溢れる音だった。フォステクスの12cmのフルレンジ指定箱
5個とVictorのサブウーハーでガマンしよう。
19:誘導
08/12/18 23:40:31 6Fwy2HHq
重複
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 17:18:24 TP9GeZLx
てい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:40 jsUcgsi4
ECLIPSE TD とタイムドメイン社とを、一緒くたには出来んでしょう。
ECLIPSE TD を主流と見なした上で、他はパージして考えてください。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:54:14 B4MjP/iT
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
富士通テン、ハイエンドタイムドメインスピーカー
－約35万円。2種類のスタンドを用意
「TD712zMK2」は、2004年発売のハイエンドモデル「TD712z」の後継機種
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 20:29:18 OZoxaqAA
ﾊｧ? こんなもんこの値段で買うアホがいるとでも思ってか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 20:58:01 nSj4/HBt
いたからmk2の企画ができるんだろう、くらいの事も分からないアホが一匹
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:38:37 352QDXpd
テンは引き続きこのシリーズ続けてほしいよね。
量販できるタイプにも期待。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:47:10 b/SzV1N5
ユニット全体が発するバイブレーションを、マグネットのケツにひっ付けたアンカー(♂)と、
エッグシェルが抱きかかえるアンカー(♀)とによってピストン運動に、とりあえず置換する。
前部ユニット円周部でリングブッシュを介してエッグシェルに納まり、フローティング構造
としている。だが接している以上、エッグシェルの剛性や質量に依存しなければ成立しない。
（注＝マグネットも含めて重量のある部品はアンカーとみなしちゃう）
この時ブッシュの変形分が往復動の行程距離となるわけだが、どれ程のものなんだろうか？
①０～０.５ミリ ②０～１ミリ ③０～２ミリ ④０～３ミリ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:04:48 Tvu4xMtg
>>26
よくわからん。マグネットのケツのオスアンカーとエッグシェルのメスアンカーはスライド軸受ってこと？
そうだとして、ユニットのエッグシェル開口部のリングブッシュの接続構造はどうなってるの？
縦型設置で、ユニット＋オスアンカーの自重で、リングブッシュに乗っているの？
で、問題のブッシュの変形量だけど、無入力設置状態に対しての、入力時変形量？
不定要素が多くてアレだけど、0.1mmないと思うよ。
振動板じゃあるまいし、そんな踊り狂うユニットヤダ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:07:13 fdoEVfPm
ふううん。これは以前ECLIPSEのHPに712の内部構造の説明が絵になって載ってたのを見て思ったこと
なんだが。私は音量が上がるにつれ①→③へと段階的に上がって行くんじゃないかと考えた。とにかく
振動を車のショックアブソーバーのように吸収しようというアイデアなんだろうと。
御説のように０.１ミリ未満の領域であれば振動吸収のウェイトは専らエッグシェルの剛性と質量の方に
かかってくるように思えますね。フロートそのものも眉唾モンに見えて来ませんかねえ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:46:05 3aWFxgMp
>>28
ウェイトがコーンの可動部の質量に対して「充分に」大きければ、
ウェイトに剛性体で取り付けられているユニットの移動量＝リングブッシュの変形量は
０に近いと思うが？
ユニットをエッグシェルに接触させるためにフロート部に初期変形が必要だが、
接触させるための弾性体の設計値からのズレ（移設時・設置時）は
弾性体ゆえ、設計許容値内に落ち着くと思う。
で、落ち着いた後のユニットの移動量＝リングブッシュの変形量はやはり０に近いかと。
もし、ショックアブソーバ的に「ユニットの振動」を吸収したいなら、軽いユニットとダンパーの組み合わせとなるはず。
TD的にはユニットは動かしたくないが、エンクロージャにユニットの振動を伝えたくは無い。このための現構造かと。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:52:45 3aWFxgMp
>>28
> 御説のように０.１ミリ未満の領域であれば振動吸収のウェイトは専らエッグシェルの剛性と質量の方に
> かかってくるように思えますね。
ここは、振動吸収ではなく、剛的保持(語句的にあやしい）のためにグランドアンカーと称するものがあるわけで、
シェルの剛性も質量も関係ない。
基本構造は、支柱にフロート設置されたグランドアンカー＋ユニット＆支柱に弾性的に設置されたシェルの組合わせでは
なかったか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:14:50 fdoEVfPm
私はブッシュを手に取ってみたことは無いので定かではないが、かなり固いものだということですね。
明日は仕事なのでもう寝ます。ほなさいなら
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:25:34 3aWFxgMp
>>31
ブッシュはやわらかい必要があるだろ？
何故硬いという結論になるのか。
硬ければ、フロート設置の意味が無いだろうに・・・
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 06:54:42 ZAoAbijy
そういえばTD712からMkⅡになって5万値段上がったよね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:01:44 PHE9ccf1
じゃあユニット直付け工法でも、箱が１㌧もあれば余裕で振動は抑え込めるのでは？
それとも建築の免震工法がＴＤに相当し、上記の耐震工法じゃダメってことなのか？
>シェルの剛性も質量も関係ない。―これは無い。ホラもいいとこだ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:20:23 ybeMWbga
大変失礼しました。ECLIPSEのＨＰにある712zの内部スケルトンを見ると♀はマグネット、
♂は後部アンカーでした。腰を振る方が♂とは限りませんよね。先入観が働いたようです。
また、脚部につながる☆形のディフージョンステーとエンクロージャーも縁を切ってます。
☆の５つの先端は３㎜厚？位のフェルトがサンドされ、ユニット円周部にリングブッシュ、
この様子だと「シェルの剛性も質量も関係ない」ようです。それでも軽量高剛性であるに
こしたことはないと思います。
これは振動を後部アンカー、前部ブッシュで抑えきれないことを意味するのか、はたまた、
内部の空気の振動でエンクロージャーが振動するのを別個で抑止しているのか？
① 抑えきれない ② 別個で抑止している ③ 両方 ④ どちらでもない
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:25:07 oxRl6gZI
名古屋のオーディオフェスタで聞いてきた。
TD712zMK2のデモでした。
変な飾りの無い音でとても良かった。
もう少し音量を絞ったほうがいいのになと思った。
値段が張るので下のクラスを選ぶけど。
音の傾向は似てると思う。
アンプでの音の変化はどうなんだろ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 00:14:13 sHUWd2c4
デジアンと単線使ってひたすらハイスピードを目指すのが正解と思う
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 04:24:30 JkurjAMO
>>35
④
ユニットの振動ですよね？
前部ブッシュは基本的に振動板の背面音を回り込ませない為であって、
ユニットの振動はアンカーに任せてるはず。
振動板とコイルを含めたユニットの振動系とユニット前面の空気の粗密（音）による反発くらいが、
アンカーの質量（慣性質量です。重量とは意味が異なります）で、押さえ込めないとは思えません。
シェルが軽量高剛性かどうかはわかりませんが、低音から高音までを外部に出さないことが必要ですから、
そのあたりの技術には興味あります。なにしろ、エッグシェルですので、少なくともネット上では、
資料が探せませんでした。
TDの基本思想としてはユニット前面からだけ音を出して、背面音・共鳴等の音は一切出さないというもののはず・・・
まぁ、お尻に穴開いてるのは密閉型だと振動板の動きに影響があるとか、そんなとこでしょうか。
バスレフに見えるけどね（ｗ
あの穴に、サイレンサーがついてれば、思想的にはいいんだけどね。
ま、バスレフだとしても、共振周波数が可聴域外ならいいんですけど･･･無理っぽいですね（ｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:23:16 AM/GUOoI
④ならディヒュージョンステーとエッグシェルをフェルトをコの字に挟んで施工してるのは
単なるローコストな組立て工程の一つに過ぎないということですね。あるいは落下、転倒に
よる衝撃に対する緩衝材としての意味があるということでしょう。うん、わかりました。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:00:17 2TE1r4ZU
3番の両方だと思うけどな。508を弄りまわした経験から言うとシェルの内部にフォック貼るのが
解像度UPに効果あったし。背面の穴も詰め物をいろいろ試したけど反射音を100パー吸収できるわけもなく
音がガサついて話にならなかった。バスレフの役割も期待しつつ少しでも音を減衰させたいのが本音でしょ。
本当はyoshii9を横置きしたみたいに尻尾を長くするか壁の中にでも埋め込めれば理想的なんだろうけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 09:56:59 PQfDahSH
>>38>>40
御説にしたがえば、エンクロージャーをサイレンサーと捉え、その役割を
担ってもらうには容量アップさせることに尽きるわけですよねえ。
つまり712zMK2大型化もそういうことなんだ、単純な理屈ですわ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:32:30 1OXurLlH
TD510買った。当初、「うわ、音が歪んで聞こえる。失敗したか！」と汗が出たが、この自然さは何だ？
全く聴き疲れしない。今までのスピーカは高音質だけど、体が硬直してしまうほど疲れた。
（この辺がいまだに真空管アンプが支持される理由かなと思った）
茶道と普段のみのお茶という感じ。おれは毎日気軽に音楽聞きたいから後者でいいや
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:51:29 +O8koGt2
>>42
TD510ｳﾗﾔﾏｼｽ、TD508Ⅱが欲しいけどそろそろ新しいの出そうで買えないｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:56:11 RD53KJ8t
オーディオ（コンポとか）とかのスピーカとしても使えるんでしょうか？？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:18:28 0bVa/Huj
712zMK2、あれで能率が+12dBなら、
神スピーカーだな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:47:55 XLg3gOxB
アクセルとブレーキを間違えるって認知症なんかよ糞ドライバー
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:48:44 XLg3gOxB
ごめん誤爆
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 18:33:17 yB/raw1X
>>45
TDの元祖とも言われるオンキヨーGS-1は88dBだったが、それでもあのサイズの
オールホーンスピーカーとしては驚異的な低能率だったからなぁ
ちっと㍉
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:01:42 7WTefGqU
どうしてもエンクロージャーを小さくして
低音まで稼ごうとして、尚かつ高域のハイ上がりを
制御しようとすると振動系質量を重くしないとならないから
能率が低いのだろうな。もっと箱を巨大にすると
卵が恐竜の卵になってしまうから、Vivid AudioのGIYAの
ように丸いエンクロージャーに短い逆ホーンを組み合わせるとか、
専用のイコライザーを使うとかしないと、高能率のユニットは
使えないね。92dB/m/Wとか、なんとか技術的な改良で達成して
欲しいものだ。
うちの508は8Ω 200Wのアンプで駆動して、ようやく鳴る。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:10:26 LqZ34YJS
もう充分恐竜の卵みたいだけどな。
まぁこれ↓ほどじゃないにしても
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
でかくすると結局同軸とかにしないとこんど高域がダメになる。
ネットワーク入れるともはやタイムドメインじゃないし
フルレンジの良さの限界がせいぜい今の富士通TDの大きさかと。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:11 XMgPqQCU
AV用にちょっとお安くて
能率が90dB以上で、
F特は80Hzから18kHzで+-10dBでいいから
歪み少なめ、スイートスポット広めな
そんなラインナップ作ってくれないかな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:07:22 6HM8+iCU
TD712は全然買った人のレビューないね
個人のレポートあったら見てみたい
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:46:53 rwzeVoAu
何で高いの？
ライセンス料が高い？
音響あたりが安く出来ない？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:31:15 9B8Fwu9Y
価格は頑張ってると思うよ、数売れるものじゃないし
ガレージメーカーじゃあの金型は作れないだろうね。
縮小傾向の音響メーカーからも無理っぽい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:32:49 9T97y0/y
16cmの同軸2wayとか出来ないものかね？
ネットワークは6dB/octでつなげて。
そうなるとタイムドメインでは無くなるのか。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 12:44:06 o+Z/nOL/
個人的には是非そういうのも聞いてみたい。ミニsphereだな。
しかしコンセプトがタイムドメインである以上、ネットワークはそぎ落とされるべき要素になってしまう。
でもサブウーファーとかは出してんだよな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:11:24 ZP/sYZ78
>>55
KENWOODのオムニは？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:23:39 /BboRzq3
フルレンジユニットを自社内生産してることろで限界があると思う。
ぜひ海外の優秀なフルレンジをつかって、タイムドメインしてもらいたい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:00:41 QL3LEO5e
しかし10cmのフルレンジで1本10万は高い。
値引きもほとんど無いし。508ユーザーだけど
買えんわ。
508も200Wのアンプをあてがってから、ようやく
12畳の部屋でようやく鳴るようになったし。
能率が低過ぎてアンプにも金がかかるし、音像定位
とスピーカーを消すには広い部屋が必要で、本当に
スピーカー以外にも金のかかるスピーカーだ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:24:15 JejaZwXH
もしかして、ユニットを自社生産してるから高いのかも。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 05:52:12 A3jre3hV
FostexからのOEM供給に切り替えて安くしてくれよ。
それかKEFのUniQの同軸とかさ。
数が出ないスピーカーだからたいして安くはならないだろうな。
そもそもブランドとして安く売る気もないみたいだし。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 06:05:21 cet1wJ7L
自社生産による音質の低下と、価格の高騰か。いいとこないな。
まあ、せいぜい、海外フルレンジに交換しやすいユニット寸法に収まってることを期待するだけだ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:51:17 GOdx4oAM
コストの大部分は箱とユニットを固定する仕組みじゃないかな
フォスのユニットそのまま使っても安くならないと思われ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:33:52 yKlftAY4
>>60
自社生産なの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:40:10 21F41Wfo
タイムドメインだといかに質量押さえるかがキモだからなぁ
既製品じゃなんかな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:24:31 V46KUVN9
ECLIPSEというか富士通テンはカーオーディオの大メーカーで
ユニットは自社開発 自社生産
ピュアAUからはあまり知られていないがユニットの技術開発にも熱心で
技術力 生産性ともハイレベルにある。
（というかそうでないと過酷なカー分野で生きていけない）
ECLIPSEの価格は製造数もあるが（数が多ければ製造コストは大幅に下がる）
それよりエンクロジャーが主因
エンクロジャーに金がかかっている。
（普通の箱型エンクロジャー（特殊な材質や仕上げ構造を持つものは除く）は量産した場合には信じられないほど原価が安い。
それと比較すればどうしても高く見えてしまう。）
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:05:43 K5KWh1xt
ああいう型つかったエンクロージャーってハイエンド商品以外あまり見ないよな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 07:17:31 AnnUzei+
TD510て今から四年近く前か出たの
早いなぁ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:01:42 JI0NSd2Z
>>66
以前、F社から供給してもらってるって書き込み見た気がするけど
あとO社とか
あのユニットだけ欲しいな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 16:26:54 k1iv5PUk
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:30:05 98e0aKXq
TD510と相性のいいアンプを教えてください。
主にピアノ聴くだけなのですが、同社からでてる三角のアンプで十分なんでしょうか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:20:27 s5iS287+
一番小さい307はユニットがイギリス製だよね、
おれはこの小さいのが一番すばらしいと常々感じている。
現在、プリ+パワー+プレイヤー＝約￥500万で、
SPがちょい万という奇跡のバランスｗ
まあ小音量派のみに限るとは思うけど。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 01:09:01 noTc/M+Q
>>71
十分だよ。あれが一番相性良いだろうし。
>>72
508とか510はどこ製なん？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:18:01 ukNGCgTl
>>71
>>73
ヒント
インピーダンス
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:18:06 Z/xtdqrk
miniは山ほど分解されてるのに307は誰もやってないな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:41:06 5K1SiPMa
中古がもう少し安ければな
miniとlightはアンプのガリも出やすいからジャンク率も高いし
OEMもあるしね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:48:56 tGl2+nB5
なんでこんなにも伸びないんだろうな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:40:56 ISXBf1Pn
現在、TIMEDOMAIN lightを使っています。
富士通テンのTD-307IIに興味があるのですが、音はlightより
良いでしょうか？
もし良ければ、アンプ付きの製品の購入を考えていますが、純正の
アンプは良いのでしょうか？
よろしくお願いします。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:59:55 XdSTX2aH
その質問はいつもレスないんだよね。
俺が人柱にって言いたいけど
生憎持ち合わせが。。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:06:52 q5GIRRna
今日、某ショップで処分品セールの旧型５０８ＰＡを買って今聴いてます（PCのイヤホンジャック→アンプ）
昨日までは３０７ＰＡⅡ 使ってて、次は５１０をと願いつつなかなか夢叶わず、今回こうなったわけです。ﾄﾎﾎ…
コーン径５センチから８センチ、エンクロージャー内容積２倍？、この単純な物量の差は如実に音に表れますね。
音量を上げても余裕がある。濁らない。これが更に５１０なら申し分無いはず。ＴＤの音に惚れた人なら迷わず
５１０ですよ、うん。３０７ＰＡⅡ のアンプと５０８ＰＡのそれとは同じように見えて、全く造りが違います。
旧型なのに得しちゃったなあと思うのはこのアンプ。>>78さん、５０８ＰＡジャスト７万でした。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:22:12 hJuHq24m
>>80
車の購入と同様に、買い換えるたびにだんだん排気量が大きい車になるように、
ECLIPSのタイムドメインスピーカーも大きな口径が欲しくなるのでしょう。
しかし、資金は無尽蔵にあるわけでないので、言われることはわかるけれど
私には３０７ＰＡⅡで十分です。
82:80
09/07/24 15:01:23 q5GIRRna
お詫びと訂正 ３０７Ⅱ の径 誤 ５センチ(×) → 正 ⒍５センチ◯
ゴメンネ
83:80
09/07/24 19:03:44 q5GIRRna
lightでＴＤのリアルな音を聴き慣れておいでなら、なおさら３０７Ⅱ、５０８Ⅱ は飛ばしてほしいですね。
タイムドメイン社が中間価格帯を持たないのは一つの良心と理解すべきです。lightの次はYoshii9で正解
という見方です。行間をお読み下さい。ＴＤの場合、Yoshii9や５１０で完結しているのです。
車でいえば未来の燃料電池車が完成していると考えるべきです。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:18:15 Y9HCtqZJ
タイムドメインスレにも書いたけど、今light持ってるなら307IIにしても変わらないと思うんだよな。
多少音量大きくできる位でさ。
予算的に307IIまでしか無理なら今変える必要は無いと思う。
307PAIIってことは6万ちょいは出せるってことだろうから、それよりなら508II２つとアンプは1万くらいのにした方がいい9万超えてしまうから無理かもしれないけど、
今307PAII買ってもlightとそんなかわらないよ。
307IIは508IIとか510IIと違ってヨドバシあたりにも置いてるから、試聴してみたらいい。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:11:46 HxC3YVq8
貧乏人は最初に選択を誤るとさらに目的地を見失い、一生彷徨うハメになる。
>>80は身を以て、>>78>>81に教え諭そうとしているようだねえ。
307PA2も508PAも彼にとって足枷なわけでしょ？見たところ508PAは深手だな。
78はまだlightだから傷は浅い。80はもう手の施しようがないんじゃないか？
人生の大事な岐路に立つ若者に私からも一言
「貧すれば鈍す」 510 ( or Yoshii9 ) で男になれ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:34:39 UcapZ010
>>84
IDが吉井9
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:39:59 JgdWODc1
生ドラムやってるんで、所詮ゴミだろうよ。ドイツ製品をチョイスするね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:05:49 KejgZ0nJ
mini&lightのコアなファンの方々を乞食呼ばわりするようなニュアンスですよねえ
貧すれば鈍す って。あからさますぎじゃないんですか。ハッキリ言って。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:48:23 +/vIaWL9
712mk2で一生スピーカー買い替え地獄から足を洗う。
しかし、空間のなかで定位をよく出すには広い部屋が
必要だぞ。広い部屋があれば712mk2と725swの頂点買いで
オーディオを終わらせ、音楽を楽しむのが一番かと思う。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:23:03 EC24P1wE
>>78
亀レスだが、light、TD307Ⅱ、TD510を持ってる。
lightと307Ⅱでは確かにワンランク違うって感じだ。
ただ、ランクアップとして考えるなら、投資に見合うかは疑問だ。
中間すっ飛ばしてTD510まで頑張ってみるのが正解だと思う。
TD712mkⅡは試聴したが音も金額も別世界。89氏も指摘してるが、並の部屋では持て余す。
マニア道を突っ走る気がないなら、落とし所としてTD510は丁度良い。
もちろんYosii9って選択もありだ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:18:02 oLtdQPdJ
TDのフロートメカは、ユニット自身の振動よりもむしろエンクロージャー内部で増幅され続ける
空気の振動からユニットを守りたい主旨なんですね。ECLIPSEの場合、実際フロートしているのは
エンクロージャーの方という見方ができますね。Yoshii9とはニュアンスが逆になるわけですね。
>>38さんの意見の内容がだんだん解ってきました。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:53:45 Ro/13/fL
内部を覗いたことのある方におたずねしたいのですが。
卵形の内壁に吸音材が入っている筈なんですけど、どんな感じで施工されているんでしょうか？
フェルトが数枚ピンポイントで無造作に接着されてる程度(スキマだらけ)なんでしょうか？
相当丹念な手作業でスキマ無く張り込まれている必要があると思うんですけども、実際、
見えないところだし、712zMK2でさえカタログで何一つ言及されてないところをみると、
住宅の天井裏程度の無造作な施工がされてると想像してしまうんですが。。。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:04:22 qKDxl+xS
あ、天井裏に転がってる断熱材を吸音材(フェルト)にたとえるのはまずかったです
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:37:58 2IXN+TIT
92よ、君の住んでいる家が手抜き工事であるこはまずくないのか？
スピーカーの中身を気にするより、そっちの対策が先決だと思うぞ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:56:16 VWHGK1NM
球状の、しかも不規則に凸凹があるであろう曲面に、隙間無くフェルトを綺麗に張り込むんですよ？
一般住宅でも100%密な施工は不可能でね、２×４ならまだしも木造軸組なんかひどいもんなんですよ
ECLIPSE TDも然り、カタログで入念な施工が唱えない時点で言わずもがなでしょう？
筒状のYoshii9はこの点俄然優位なのは想像に難くない。当たり前に100%をクリアできてますよ。
さあ、何とか言ったらどうなんだ、正直に全て吐き出せ、黙ってるとますます不利になるだけだ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:09:57 cisA5aoX
>>92
なぜフェルトで隙間なく？あの筐体はむしろ吸音材を減らせるでしょ
フェルトは筐体とアンカーのクッション材に使われてる。
吸音材は綿、実際見た事ないけどマグネットかグランドアンカー
に軽く巻かれてるだけだと思うよ。
Yoshii9は直管だから吸音材大目、こっちは隙間なくびっちり入ってるかもね。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:52:14 6Xv2CbJ7
熱血＆幸運＆サイフラッシュでこと足りていたので、
戦艦は精神タンクだった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:16:21 VWHGK1NM
Yoshii先生は紙コーンを透過して前面に聴こえてくるエンクロージャー内の濁った音についても
言及されている。内部で可能な限り吸音できればそれにこしたことはない理屈だ。
Yoshii9の吸音材総面積の足許にも及ばない狭い卵なら隙間無く張るしかないだろう？
卵形の造型は単にオーディオ音痴な客の歓心を買うのが目的だったと仮定しても差し支えないね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:45:07 9d1pRpnr
なにこれ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:24:20 Taq+VN0U
アンチの工作活動でしょう。
構造のウンチクは別にどうでも良いこと。
金出した分、きっちり良い音が出て気に入ればそれでOK。
ついでに100ゲット。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:11:47 WcGKdXmn
>>92
>相当丹念な手作業でスキマ無く張り込まれている必要
きもい。
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:31:35 PY7KwaQb
>>98
卵型は音の回折、定在波を和らげるのでタイムドメインのポイントの一つでしょ
実際ビルゲイツに聞かせたと言う試作機はスチロールの卵型、特許もこの形で
取られてるよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:16:03 THVUrLLC
建築用の断熱に使う水色のスチロールを卵形の内部空間が出来るように中グリしてはどうか？
100㎜厚のものなら４分割くらいか。手を付けない外側は箱形のままだ。これでも理屈は同じ。
712zMK2の倍はある卵だって楽にできそうだな。つまりはそういうことだ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:58:19 0fUijkNW
つまりどういうことよ？ｗ
回折は和らげると言うのはユニットから出た音が
箱の反射で濁るのを極力防ぐってことよ、そのための卵型。
もう付き合わないからねｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 07:24:20 ozmo/xjR
だがYoshii９は卵を捨てている。次のステージを目指すべく、筒型のサイレンサーに昇華した。
卵である必要などないってことだ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 11:09:20 ShkSgSyQ
こいつかなりきもい
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 05:40:41 XqWOLM4K
卵形の造型は単に恐竜ヨッシーの卵かと思ってたｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 14:01:28 RfvEXpg/
ＡＶ板で聞くより、ここで聞くほうが手っ取り早いので質問させていただきますが
５１０をサイドと、リアに設置してみようと思います、やってる方のアドバイスが聞きたいです
パイオニア ＡＶアンプ SC-LX81
focal_JMlab メインスピーカー Chorus 826V
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 14:05:57 RfvEXpg/
ああああああああああああああ間違いたぁ
５１０じゃなくてリア、サイド共にTD508IIを考えています
欲しいのは５１０だけど、高いｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 06:13:33 1iwl/bN1
>>108
海栗で、508IIと天吊り金具で、７万７千円で買いました。
価格ドットコム見ても、値引きをしてなさそうだったので、良い買い物ができました。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 21:22:12 y5H0eg0t
>>108
フロントとの釣り合いが取れるかな？
Chorus 826Vは聴いたことがないから知らないのだけど。
>>110
値引きもしてるよ。価格.comが最安値ってのは幻想。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 10:35:15 vh8qkuMV
２ｃｈで音像が出てくるのでしょうか？
志向性が強そうで、リスニングポイントがシビアみたいな
マルチはお金が掛かるから
いまは、興味なしです。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:59:17 eLx6RENv
miniから307ⅡPA買ったら、たしかに低音は上がったけど
なかなか思ったほどの音質うｐが無いなぁと思って
サウンドカードをAudiophile2496から192に買い替えたら全く別物になった
やっぱDACの性能って大事やね
ついでにWASAPIで出力するようにしたら、さらに良くなって痺れる音質に
冨田勲さんもモニタで使ってるだけあって良いスピーカですね＞307Ⅱ
今は316swも買ってしまおうかと思ってる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 16:50:21 nzaNi236
>>113
あぁーーーーちげーよー
富田氏は712ｚ所有だぜ
んな安物庶民でも気軽に買えるが
712クラスだとみんなビビッテ手ー打せんだろ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 22:01:10 YN7yw3Ue
>>114
あえて言おう
ビビル以前にそんなお金は持ち合わせていない
116:sage
09/09/23 01:37:17 anKQcdXe
>>114
何か柄の悪い人がいるおー
それはまだ307Ⅱ出てない頃のジャングル大帝の記事じゃね？
モニタにも使ってたのはオノ・セイゲンの方だったかもしれんけど、ちゃんと自宅では使ってるぜ
URLﾘﾝｸ(www.userlist-eclipse-td.com)
たしか725swと組み合わせて使ってるって記事があった気がするんだが
あと、ビビる以前に置くスペースが無い＞712
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 01:41:06 anKQcdXe
ひさびさにsageたら、やってもうた（＾ω＾）ちょっと吊ってくる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 05:47:04 PQqnObzj
冨田って人すごいの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:33:25 8Twiifs3
712zMK2って
バナナ、Yラグ対応してる？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:12:03 8aFhzyrS
液晶を使っている製品を買うのは危険か？
終検スキップした上に品質保証もグルになって不良品を出荷するようです。
【C.D.開始】TFPD/ティーエフピーディー
関連スレ：
【深谷・姫路】TMD Part8【石川・マティ】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
東芝の裏事情パート37
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:12:30 ID:9+pQUQXv
そう言えば、噂では間接員が何人か応援に来るらしいなぁ。お前ら空気読めや！ ＫＹ野郎！
何のために稼働落としてると思ってるねん。
オレの班のやつが言うてたけど、そろそろデ○ソーや○テンの板あらしに行くらしい。
まぁ、２ちゃんやからあんまり意味ないと思うけど、検査レスや大板の作りだめ、もちろん不良品の作りだめとかもバラすんやって。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:30:11 ID:DXDU5gZn
生産も止めたければ止めればいい。
今更会社に貢献する必要もない事だし、適当でいいのではないですか。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:31:02 ID:VP3D6ME3
そうであれば 客離れがあるどころか賠償金が発生したりして(＃^.^＃)
とりあえず終検スキップは
ＬＺ ＡＢ８８ＢＺ と聞いてるが本間かな？
頑張ろぜ デンソー製品
終検スキップ それはＴＭＤ品質やな？違うか？ＴＦＰＤか？
みんな頑張るんで品質保証？の方も協力お願いしますね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:42:23 Oc1qn1i5
掲示板とか書き言葉で方言使う奴はそれだけで信用したくなくなる。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:51:59 n1Nz0wGv
なんでやねん www
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:25:22 5pRMu52F
2chにｺﾒﾝﾄを書き込むような人間は鼻から信用できない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 13:40:04 sebQdyh1
307PAII+316SW(2chステレオ)しばらく聞いてきたけど、やっぱ音にごるね。
100Hz以下とはいえ、マルチになっちゃうし。
307単体でセッティング煮詰めたら、澄んだ音で結構満足できるようになってもた。
実はSWより一番効果があったのはPCの静音化だったわ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:46:49 C3JhuT8r
307Ⅱ、コーンが狭角なせいか音の広がりが非常に悪いと思う（耳たぶを正確に捉えてないと結局どんなＳＰもダメ）
セッティングは専用スタンドを使ったほうが手っ取り早そうな気がする。最初から耳の高さに合わせてあるのが何より。
天吊りで307Ⅱの真価を引き出し切るセッティングは相当難しいだろうが、うまく行けばこちらの方がベストだと思う。
出ない出ないと言われる低音も、ピントが合うポイントに居ればちゃんと聴こえてくる。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:05:58 HX2gL+JG
そういうスピーカーなんだからしかたない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:34:51 QV31V1ih
これって買いだった？
すぐに落札されちゃったんだけど
URLﾘﾝｸ(auction.mobile.yahoo.co.jp)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 12:05:04 jQnjbRtc
5。1ｃｈにするときって、非タイムドメインスピーカなら、
フロントとセンターに金かけて、リアは安物でOKみたいだが、
タイムドメインスピーカの場合ってどうなのよ。
コンセプト的に別のユニットでサラウンドを組むってのは
おかしな気がするんだが。
映画やゲームならそれでも構わんのだろうか。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 01:40:06 Nja0+Er9
リアは相対的に安物にしても大丈夫でしょ。
ただし307IIとか508II。タイムドメイン以外のだと調和しないと思う。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 13:15:49 Do7cfDs4
俺はセンター307
フロント508
リアミニ改造
にしてある
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:45:21 DAv2kl80
>>130
タマゴで固めた5.1ってどうですか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 12:34:59 qF6dtL5Z
307と508で結構違いありますか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:56:47 ZFHAuEGa
>>132
201ほど違うね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:54:21 qF6dtL5Z
>>133
おkおk
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:18:10 ZFHAuEGa
>>134
マジレスもしておく。
迷ったら508にすることをお勧めする。差はそれなりにある。
508に馴れると307はもの足りない音に聞こえる。
どちらを選んでもアンプ次第でかなり変わるから、セットで考えるのがいいね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 10:03:35 rcRSAifz
大阪は通天閣のふもと（？）にある、澤野工房の下駄屋の店内で、
５０８Ⅱ（もしかして５０８かも？）とＴＤＡ５０１Ⅱ（５０１かも？）の
組み合わせでヨーロッパＪＡＺＺのＣＤを視聴させてます、
どうして、こんな小さなスピーカーから、いい音がでるのか？と思っています。
ところで、アンプのＴＤＡ５０１②は性能的にどうなんでしょう？
また、普通の10万円までのプリメインと組み合わせたときのＴＤ５０８Ⅱって
どうなんでしょう？
セット買いでしょうか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:23:21 +S88U7jL
能率の低げな508、307をかき鳴らす力のあるデジアンだとどのあたりがいいんだろう？
RSDA302Pとかどうかな？
純正より安いし光入力あるし。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:43:16 CJZYddFf
>>136
澤野工房はイクリプスTD発足時からのユーザーさんなので
買い換えていなければオリジナルの508+501の筈
508に限らずTDシリーズは良くも悪くもアンプを選ぶ傾向は
少ないのでお好みでどうぞ
>>137
能率も低いが耐入力も低い為大きな音量は出せない
まーデジアンのメリット(駆動力等）も大して生きないがデメリット(高音域の特性の荒さ)も
大して出ないのでこれもお好みで
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 16:58:20 3Imd4T9Y
マンションで聞くにはいいよね
低音スカスカで
307とかチープでいい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:45:38 OgdI6i/P
はじめまして。
デザインに惚れて購入を検討しています。
フロントはB&WのN805です。
リアに508IIを天吊して映画見ようかと考えてます。
しかし。。。秋葉原のヨドバシで映画音楽を視聴したところ、
横においてあったB&W M-1の方が2chであれば全然良い！
そこで、質問です。
デザイン重視の今回の組み合わせはうまくいくでしょうか。
サラウンドスピーカーは殆ど音が出ないということに期待？してますが。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 21:26:11 zvsBKqBB
>>140
フロントとリアの相性は軽視するな。
M-1にしておけ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:23:08 +m/eQeMG
>>141
ご忠告真摯にうけとめます。
実はそのつもりだったのですが、
天吊しかできない環境で、M-1はそれができないんです。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:00:25 fPw3bw1V
5年くらい508使ってて2wayに買い替えたけど、またフルレンジに戻ってしまった。
一旦イクリプスが気に入ると他のブックシェルフスピーカーはユニットがバラバラに
鳴っているような感じに聴こえるし、箱から出てる音のような気がする。
趣味でドラムやってるが、楽器弾きに人気があるってのは頷ける。
レンジは狭いけどレスポンスが良いし、ここは力が入った演奏だなってのが分かるもの。
オーディオライクな音ではないから他スレではイマイチだが。
144:：名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 10:36:41 vOLJveG1
５１０、５０８、３０７。
少しの違いで価格が倍になるんですね。
やはり低域の違いになるのでしょうか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:05:45 X6hR35Xc
>>144
307は聴いたことないのでわからないけど、510と508はキャラクターが違うと感じた。
もちろん低域は大きい方が出るんだけど、510は太い音で、高域がおとなしめ。
508は510に比べるとシャリっとして明るい鳴り方をする。
20万握りしめて510買いに行ったけど、508の方が好みだったので508を買った。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:58:23 TSWHQi1o
>>144
307は低域は本当に全然ダメ、miniよりも出ない
事実上SW必須だが、そんなら最初から2-way, 3-wayのがよくね？
という品だったな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 17:52:17 yKew+cTe
307ってライトより低域でない？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 00:01:15 qr2aYfML
>>145
定位は508と510どっちがよかったですか？
あと、ユーザーの人は、どんなアンプ使ってるのか気になる。
マランツ合うかな？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 01:01:43 q6V1BsjI
>>145ですが
うーん、定位に関しては510かなあ。
試聴用にリッチー・バイラークとジョー・パス、ジェームス・ブラウンを
持って行ったんだけど、メイン楽器、ボーカルがビシッと中央に決まる
のは510だったような気がする。
軽快さやキレは508かな。見た目のまんま。
試聴時はデノンの2000系。
自分はラックスマンL507ｓだったけど、比較するとデノンの押し出しの強さが
良い方向に働いていたように感じた。
ラックスだとちょっとのっぺりする。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:08:52 VjjtQVlw
>>149 レスありがと
なるほど、昔、楽器屋のサイトで見たレビューも定位に関しては、510>508でした。
口径小さい方が定位良さそうなんだけど、なんか不思議。
アンプは、好みがあるから試すしかないですね。
しかし、能率低いから、ある程度中域に張りのあるタイプの方が楽しいかな？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 14:38:24 kqUdcXL8
307II使ってるんだけど、316swより安いサブウーファー使ってる人いませんか？
8万はちょっと予算的に厳しい。
FOSTEXのCW200Aが密閉型だし、音のつながりも良さそうな気がするんだけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:35:19 1NJToiZw
フォスのもハイスピードという評判だね。
俺もそんくらいしか思いつかない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 05:01:28 pTHKehA1
>>151
YST-SW500を100Hzのクロスで使っていたことはあるけど
スピード感に関しては微妙な感じかな
結局、その辺のレンジが足りなくてTD307Ⅱから買い換えたし
幾ら良くても周辺機器で金掛かり過ぎｗ＞TD307Ⅱ
フォスのは結構良さそうだけど耐久性はあんまり無さそうだな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:49:25 SDaY3jas
mini＋PRIMARE CD21から508Ⅱに買い換えたい。
PRIMAREのI21じゃ力不足かな？
今使ってるのがI21なんだけど、極端に低能率のスピーカーは初めてなので不安です。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 20:32:51 4mHKDiDj
梅淀でTD508ⅡとデノンM37？が繋がれてたけど、一緒に並んでた
2～3万円の安コンポ以下のカスカスの音質だった
店員何考えてるんだ…あまりにひどいセッティング(w
ところでそろそろテン新製品出さないの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 21:12:43 0JfV/USP
都心だと何処で買うのがお得ですかね。
通販でも良いです。508IIをねらってます。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:03:07 oaGnSIOp
オノデン坊や
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:48:15 7AXebaUe
今日の読売新聞に全面広告載ってたな
いきなりTD712zMK2がでっかく写っててびびったw
しかし何故今？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:25:44 rwZyFk8a
確かに今日の読売新聞朝刊に全面広告出てました。
スピーカーも「バイビジョン」な時代へ
これでもモノが売れる時代だったらドーンと売れてたんだろうけどね、、、
でも、モノ自体は今の日本のユーザーによりはマッチしていると思うけど。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:41:00 l3j9ljaJ
現在、307iiを使用しています。
今度508iiに変えようと思っていますが、具体的に307iiと508iiの音は
どれぐらい違いますか?
あと508iiは防磁設計になっているのでしょうか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:43:46 3q5AwHXj
>>160
508ユーザーだけど、正直307とはそんなに違いを感じなかったかな(店頭での比較)
ただ、オーディオフェスタか何かで510を聞いた時にはかなりの違いを感じたよ。
普段508で聞いてた坂本龍一のピアノのCDを聞かせてもらったけど、510だと空気の振動まで伝わってきた感じだった。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 19:05:11 C7UZ9P90
508 307のmk3化はいつかいな？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:24:41 DA3yPnUR
307はまだ3年目だし、しばらくないでしょ。
フラッグシップが出たんだからそろそろ510とかmk2にならんかな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:03:00 gj0i+1v/
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
平素は当社製品をご愛顧頂き誠にありがとうございます。
御質問いただきました内容について、下記の通りご回答致します。
大変ご迷惑をおかけしておりますようで、申し訳ございません。
お客様がご使用の製品の型名をご連絡いただけますでしょうか。
【お問合せ内容】
上をみてもらえば一目瞭然だが、自分は下から来ているのに道案内は左からになってる。
ちょっと道を変更しようとするとすぐにこういうエラーが起こる。
他にも「現在地登録」など、他社のカーナビでは当たり前の機能が備わってない。
それからなるべく車線が２つ以上ある道を優先的に案内してくれないと困る。
このカーナビだとすぐに狭くて両方向から通れない小さな道ばかりを紹介してくる。
---------------- ご注意 -------------------
当社からの回答内容の一部または全体を転用、
二次利用することはご遠慮ください。
*******************************************
【富士通テン株式会社 お客様相談窓口】
電話番号：078-682-7202
受付時間：午前10:00 - 12:00 午後1:00 - 5:00
(土・日・祝日・当社休業日を除く)
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165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:14:43 kuRNSNd8
今年の新製品は712の色違いだけですか…
508新型発表→買う
510新型発表→投売り旧510を買う
という計画だったんだけどなぁ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:44:35 zhDbJwHC
値引きなさすぎ
５０８はどこに聞いても４４１００円一律なんだな
取り寄せだし
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 14:17:21 nVrmldyM
ところでSPとセットになってるアンプTDA501IIって単品としてどうなんでしょう？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 21:10:24 yJnr7ogX
無味で高解像度。TDシリーズならばどれでも相性良い。下手なアンプと組み合わせる位ならこれが正解。
でもお勧めはタイムドメイン社のYA-1。さらに繊細。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 22:00:42 pLkw6ODF
いくらなんでもYA-1はぼったくりすぎ
あれで15万はねーよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 00:59:32 2Yt9v5Ki
TD5xxはTOPPINGのデジアンでも元気良く鳴らせますか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 19:18:47 TA6+ShaM
>>169
ぼったくりの根拠を詳しくヨロ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 12:00:23 Zwiej2dp
はっきり言って音悪い。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:16:18 FKfBLw6a
TD512の話題があまりないけどあれはどうなんだろうね
エンクロージャとかユニットは712と近い素材を使ってるんだね
オクでたまに出るんで狙い目か。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:56:22 jNtzIYH/
TD712zmk2に合わせるプリメインでおすすめありますか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:37:05 vbybDZXJ
>>174
タイムドメイン社のアンプ YA1はどうでしょう？
SOUL NOTEのSA 1.0もいいかもしれない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:43:25 NdU8bJVZ
>>175
>>167>>168
うちはOnkyoのA-977で508II鳴らしてる。
やっぱ音作りに癖のないアンプがいいのでは？
177:176
10/04/22 01:47:39 NdU8bJVZ
アンカーずれた
>>174宛です
ｽﾏｿ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:26:43 WQBrhKPD
RDA-520、matrix mini-i + YA1、matrix mini-i + EPWS-5を使ってるが、TD512
だと3番目の組み合わせがしっくりくるな。520もいいけどねー。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:02:53 R698dL3P
安物ばかりで試されても
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:32:31 WQBrhKPD
あーでもRSDA-302Pのほうが520より良かったな
壊れちゃったけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 12:38:57 6f8vzNIc
TD508Ⅱだと307Ⅱに比べて中域がひっこんでる感じがするけど
エージングでなんとかなるんですかね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 19:31:50 3hVrd2S4
おれも307Ⅱ使ってたけど、1ヶ月前に508Ⅱを買い足した。
下は出るようになったけど、中～高音の鳴り方は307の方が透き通ってる気がする
まぁ3年使った307と1ヶ月の508を比べるのは酷だが
結局307も処分できないおれ。。。
183:182
10/04/27 19:38:00 3hVrd2S4
ついでに連投するけど、307ⅡにスタンドD5Ⅱ取り付けたら
透明感＋音場が広がってすげーと思った。
そんなわけで508ⅡもD3Ⅱを一緒に注文したんだが、こっちはあまり変化がない。
メーカーの取説見りゃ分かるんだけど、D3Ⅱは水平にネジ止めするから不安定な気がする。
D5Ⅱは垂直ネジ止めだからかもしれん。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 00:05:35 sjAKdQBn
もう1本追加して5chにすればいいじゃん
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 02:59:04 0gU6TqtJ
>>182
俺も307Ⅱを聞いたときはスゲーと思ったけど
508Ⅱは大した事無かったな、TD712は流石に違ったけどｗ
（ただ、307Ⅱの良さは無かったけどmk2で修正したのかな？)
186:182
10/04/28 22:03:43 sarGiMpG
307->508->510ってユニットの巨大化に連動して周波数レンジも下にシフトしていくだけでしょ。
307Ⅱは周波数レンジを気にしなければ、この3つの中でタイムドメイン理論を
最も体現してるスピーカーだとおもう
まぁオーディオとして一般ウケするのはバランスの良い508、510だと思うけど
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:34:11 dRp/i+zu
>>174
製品のコンセプトが「時間軸に忠実｣だから全く同じ
コンセプトで作られたサトリアンプがいいんじゃないの
サトリと712をあわせて聞いたことはないけど
理屈の上では相性いいはずだよね開発コンセプトが同じなんだから
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 20:21:50 ZG9AWxPZ
307IIから508IIか510にグレードアップしようと思ってましたが・・・。
個人的には307IIの透明感にあと少し低音の音量をプラスしたいと思って
いるのですが、508II、510、それぞれと307IIに大きな差はあるのでしょうか。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 23:26:14 XodXhiUw
307Ⅱと510では別世界。
508Ⅱを試して、気に入らなければ510に買い換えれば？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 06:57:37 fW2B1Cso
307Ⅱは低能率スピーカーなので、10Wぶち込んだら、
クリップし歪みっぽくて聴けたもんじゃありませんでした。
10Wのアンプでボリューム-20dBがいいところです。
小音量では十分な音質です。
能率は低いですが、意外に小出力アンプで十分のようでした。
508は40Wぶち込んでも鳴ったんですけどね。
ちょっとの口径の差でも余裕度が違うんですかね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 13:46:05 w8Gd7AAA
>>189
307IIと510では、そんなに違いますか・・・。
508IIと307IIの差が微妙な感じがして、グレードアップするなら510ですかね・・。
>>190
307IIと508IIはカタログスペック上ではあまり違いがありませんが、結構違いが
ありそうですね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:33:33 A+UTci1D
508Ⅱをフロントに、307Ⅱをセンターにしようと思っているんですけど、
センターは508に揃えた方がいいですか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 08:46:43 g05MwMe6
いつから始まってたのか知らんけど、
johshinWebで307と508が安いね。
フロントとセンター用に508を三本買っちゃった。
楽しみ～
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:03:36 q5szLvEP
age
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:54:25 3xduSQsp
TD712zの特性
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
タイムドメインと言いつつ、バスレフを効かせすぎ、
600Hzでのバスレフポートからの中域の漏れも美しいですね。
どこがタイムドメインなのやら。
バスレフを効かせすぎであるにもかかわらず、バッフルステップで
中低域不足になっているのもいやはや。
なんとも、曰く言い難い設計ですね。
これが、あの値段で、それを喜んで買う人がいるとは
世の中広いよな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 14:57:03 IowbOoRz
音が別格だからな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 16:19:40 iUROBpIi
だなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 11:47:39 JU0oIRSb
B&Wのミッドみたいに、卵の後ろに逆ホーンを付けて消音してしまえばいいのに。
バスレフで低域の量感を出そうとするから、こういうことになる。
消音チューブでなくとも、形状を工夫すれば、中高域の漏れは無くせるのではないか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 04:40:11 rbj/JceQ
508使ってるけどバスレフにはティッシュ詰めてる。
周波数特性とかどうでもいいよ。音が気に入ってれば。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:17:05 nOOJaNBd
>>182
俺もそう思った。タイムドメインの一番のデメリットは
口径が大きく、値段が高いSPになればなるほど、音場の広がりや
低音はよくでてくるが、クリアさが大きく失われてにごって聞こえる
light聞いた後yoshii9、307聞いた後510聞くとこれが顕著にわかってしまう
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:54:27 IMYpQVG1
それ以上に508聞いた後にJBL聞くと籠り杉で笑う。
JBLみたいな糞に金払う加齢臭がいるとは。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 04:00:34 ZtyRkybY
にごるっていうよりぼやける感じかな
音の分離感がなくなる
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:18:13 uoFJsaJV
508買ったけど、下のリンクどおり高音が異常なほど歪むな
よくこんなのが価格コムで高評価受けてるなと思った
よく視聴して買わなかった自分が馬鹿でした
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
まとめ
TD508IIを聴いて最初に持つ印象は“レンジの狭さ”だ。
最上位モデルではさほど感じないが、TD508IIではやや気になった。
特に高域に乗る独特の歪みっぽさは、透明感のある音を求めるユーザーには向かない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 15:20:31 CguLgUb/
>>203
エージングは充分した？
鳴らして行くと段々音が良くなっていくと思うけど。
タイムドメイン系は特に。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:55:50 av3KRCDj
むしろレンジの狭さは508より510の方が気になったなあ。
上品に鳴るからそう感じるのだろうけど。
透明感はあまり無いと思う。どっちかっていうと前後に厚みのある音で、
楽器の余韻が消えた時にスッと静けさが訪れてくる。
高域がちょっとザラッとするのは同意。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:19:54 m1LZhv5E
こまけえこたあいいんだよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:43:56 yk+dyNIQ
>>205
>透明感はあまり無いと思う。どっちかっていうと前後に厚みのある音で、
>楽器の余韻が消えた時にスッと静けさが訪れてくる。
うまいこと表現するね 俺も頭でわかっててもなかなか言葉にできなかったけど
そのとおりだと思う やっぱり307Ⅱのほうが透明感は上なのかな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 02:33:27 vAjJjOLO
単純に口径が小さいから中広域が張り出して聴こえるってのはあると思う。
それがシャキっとした印象に繋がっているのでは。
307、508くらいだとクラシックは苦手な感じ。大編成がって意味ではなく、
楽器の倍音が豊富なのでそれを表現しきれず艶があまり出ない。
510から音にグッと深みが出てくるし、さっきの「静けさ」が段違い。
僕はロックとジャズが95％だから、その昔512を買いに行ったのに試聴して508を買っちゃった。
今はマイクロピュアと平行して508を使っているけど、フルレンジ1発から離れられなくなってしまった。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 14:52:18 HyEEZexa
イクリプスシリーズはどうしてこんなに能率
が低いのでしょうか？能率が低いスピーカー
は買うなというのが一般的な意見で購入を
ためらっております。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:53:20 F+h7ZuAy
8cmとか10cmの口径だから、必然的に能率は低くなります。
低音が出にくいため能率を下げることにより、相対的にバランスをとっているのです。
家庭で常識的な音量で使う場合は気にしなくていいと思います。
音楽の表情が、とか訳わかんないこと言う人もいますが、イクリプスは100ｄB超えの
PAスピーカーなんかよりよっぽど音楽的です。音が気に入ってるのにスペックで断念
するのでは本末転倒ですから。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 03:36:28 PyH9noy4
たぶんTDのSPが聞き疲れにくいってのは音圧が低い＝能率が低いってことじゃない？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:29:16 lZvZZf/v
波形が乱れにくいからでしょ＞聴き疲れしにくい
位相の狂いまくった人工的な音ほど脳が拒否反応を起こしてイライラするんだと思う
駄目なマルチウェイとかは聴けたもんじゃない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 20:37:46 PzRiZmhS
age
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:33:27 Jzm4SFvt
>>210 212
それってJBLのスレに行くと難聴がたくさんいて驚くよ
位相の狂った音を絶賛したり頭がおかしいとしか思えない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:46:21 tXhosSF+
次の508はもう少しユニットいいの使って能率上げてほしいのは同意だな
307は口径小さいから無理しなくてもいいけど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 06:59:53 X3wvE3L9
age
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 14:12:12 /C/+TL/E
妄想してみた。
思い切って、帯域を無理しない低歪みの高能率ユニットと
サブウーハとSTWのシステムをオプションにして
新機軸を開拓してほしい。
仮にSWTを同軸配置するとウーファーの真ん中にあるから
16kHz以上の直進性が高いにしても、
普通に配置すると、ツイータが、ゆれるバッフルに囲まれた状態になる。
これは避けたい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:52:15 TTWActKM
TD-508からAlpair行ってQUAD12L2行ってTD-508へ戻ってきちゃったよ
ＳＰの能率ってなんなんだろうな。TD508がこの中で一番音通るんだよ○rz
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:49:53 E34OjVHr
豊洲フロントのタリーズに、TD508IIかTD307IIが設置してあったわ。
今度豊洲に来たら聴いていってね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:50:54 E34OjVHr
508だわ。店舗で307のわけないな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:44:11 1hpSh43u
>>220
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-ten.co.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:16:19 o0IsXb3L
エッグィスピーカー
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:37:52 KdAGoSF9
支援
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:37:41 uN0zWACg
510を2年ほど使ってます
スタンドを買うべきか否かで未だ迷う･･･
台の上にポン置きでは本領発揮してないんだろうけど、
未だにタイムドメイン理論を疑っており追加投資に二の足を踏まざるを得ないｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 14:06:51 cKiYf7j7
2年も使っているってことは音は気に入ってるんでしょ。
理論よりも実際に聞く音ですよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 16:56:57 DRndamlq
>>224
タイムドメインとは関係なくどのＳＰでもスタンドで大きく音が変る。
純正が有るのならまず純正を使ってみるのが使いこなしの基本。
227:224
10/10/28 16:55:37 Jg7oyImK
>>225
音は気に入ってます。
クリアーで聞いてて気持ちいいですよ。
ブライアン・イーノ、オノセイゲンが誉めてるし、これはと思って買ったんですが、
ミニコンポの次のステップでして、
普通の形のスピーカーっていうのはどんなもんだろうともちょっと思ったりもしまして･･･
>>226
音は足で変わりますか、やはり。
2本で84000円、なかなかの金額ですが挑戦してみようかなぁ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 17:57:08 jkpmwiQ3
>>227
まあ、TDシリーズのスタンドは完全に専用品で他に回したり出来ないからなあ。
俺も508Ⅱにスタンド付けてるけど、たまたま中古で安く買えたからだしね。
229:224
10/10/29 16:54:09 Gnoe/2hO
>>228
そうなんですよね、使い回しがきかないんですよ。
やはりスタンドを付けると音変わりますか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:38:45 n/DrAw/R
スピーカー周りに反射するものがなくなるから、音の透明度は上がる。
よりスピーカーの存在が消える感じ。
オクとかで安く手に入るならオススメ。
でも汎用のスタンドと比べるとどうかといわれると分からん。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:03:09 550ed335
天井から釣り糸でぶら下げるってのはどうだい？
232:224
10/10/30 22:01:45 2zwiXEpD
>>230
いいですねぇ…
オクでスタンドをキーワード登録してみました
気長に待ちます
>>231
音的には最高かもしれないですねw
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:40:11 3dBxjXeS
>>229
変わるんだと思うけど、私の場合は先にスタンドを安く入手出来たから、
その後にTDを買いました。
だから、初めからスタンド付けてたんで、変化は分かりません。
あしからず。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:27:32 9oyVruY1
TD510が気になって調べてる所なのですが、一つ気になる事があります。
製品が発売され、五年が経ちそうになっていますが、マークIIがそろそろ発売される時期なのでしょうか？
もし、そうなら買うのを待って、聞き比べたいと思っています。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:10:49 PrMJHjYH
>>232
今日ホームセンター行ってきたら、既に加工してある、
木の棒やら丸い板とかいろいろあったので、
自分はとりあえず自作してみることにした、２台分で２０００円ぐらい
かかった、木工ボンドで貼り付けて組み立てるだけ、
効果が凄くあるなら、ちゃんとしたスタンド買おうと思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:25:30 6ePEPaxX
TDを聴くと卵の大きさが低域の量に比例しているのがよくわかります。
かといって小さな307Ⅱの方が表現力がシャープなのも最近気がつきました。
それと推測でモノを言うのはアレですがサブウーファは絶対バツだと思います。
もう一つソニーのイヤホンが最近バーチカルインイヤー方式になってきましたが、
このイビツな設計による音質がTDを聞き慣れた耳にはものすごく違和感があります。
この疑問は未だ聴いたことの無いYoshii9の音とECLIPSE TDの音の違いに関係ありかも。
SPが耳（イヤホンなら鼓膜）に対して正面切ってない音ってやっぱり駄目だと思います。
サブウーファにノーと言う理由も同じ。私の言っていることは間違っているでしょうか？
237:224
10/11/01 20:34:41 NFk3NNVZ
>>235
自作ですか！
なんかワクワクしますねｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:23:38 QzR2YyaN
>>236
この世界よほどじゃないと決定的間違いって無い。
好みが人それぞれあるからね。
完璧なスピーカーってのは無くて結局は現時点の技術では、
簡単に言っちゃえば一長一短、あちらを立てればこちらがたたず。
はっきり駄目ってことはないんじゃね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:42:23 6ePEPaxX
>>238
私はもっと厳密でシビアな話がしたいのです。ECLIPSE TDが一点においては完璧に近いSPだから。
TDは片側の再生音だけで十分すぎるほどのステレオ感を感じるのは皆様もご承知のことと思います。
SPとしてある一点について完成されてる証しです。由井先生のノーベル賞ものの偉業と思っています。
これが部屋のどこにいてもハッキリ聴き取れる理由、ダメなSPは２本束になっても敵わないということ。
元々２本使うのは錯覚を利用した騙しにすぎません。小口径フルレンジ一発を極限まで研ぎすますことで
単体で十分なリアリティ表現ができ、そこで初めて２本使いのマジックに酔うことができると思うのです。
だから聴く方も作法を弁えたい。サブウーファは全てをぶち壊しにしてしまいます、まかりなりません。
椅子に掛けて、スタンドを用い、厳密なピント合わせをして鑑賞に臨みましょうと言いたいわけです。
この凝り固まった性分故に他人の意見は一切受け付けません。また明日も来ます。おやすみなさい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:56:16 nLKBn1Ta
307Ⅱに関してはまあ低音はあきらめてるからしょうがない。
問題は妙に歪っぽく聞こえる時があることだ。
低音はMarty101にも負けてるかもしれない（聴感上は）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:00:22 yUgW6fRa
>>239
>私の言っていることは間違っているでしょうか？
って聞いといて、
＞この凝り固まった性分故に他人の意見は一切受け付けません。
って荒らしとしかｗｗ
もうくんなよｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:09:02 jjvzpB2d
もうスレには来て欲しくないけど、
こういうバカは嫌いじゃないですw
243:sage
10/11/02 14:48:48 Pdee+zK6
>>236>>239
ほほう、つまり聴感上、低域ほど疎かにしてはいけないモノはないってことだね
鈍感で粗忽な人たちは何の疑問もなくサブウーファをと考えるがそれは大きな間違いであると
低域こそ中高域以上にシビアに捉えなければいけないんだ、その重要性を訴えておいでのようだね
まさにその通り 307Ⅱから712zMKⅡへと続くみちのりが宇宙の摂理に適ったものであり、
TD信者なら当然目指すべき聖地である、と私もかねてよりそう思ってましたよw
244:236 239
10/11/02 15:46:00 Pdee+zK6
>>243ありがとうございます
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 20:17:43 KhX3H3Y1
ちょｗ
なにこの自作自演ｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 20:37:29 xP6wreK/
これはひどい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 21:38:21 YK1L47o2
久しぶりに酷い自演を見たw
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 21:41:21 yUgW6fRa
やっぱ馬鹿丸出しだわｗｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 21:59:10 Pdee+zK6
二年ぶりに２ちゃんねるに帰ってきてsageを間違え、なおかつPCさえ違えば大丈夫と思い
古いノートを使って自演したが恥の上塗りとなってしまった・・・
案の定笑いモンやな・・・
250:hage
10/11/02 22:41:48 Pdee+zK6
例えばヨソの上向きSPの再生音が中高域においてはさしたる聴感上の違いを呈さないとしても
こと低域に至っては上向きになることで顕著なマイナス変化が現れるであろうということですね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:50:58 Pdee+zK6
残念ながらそういうことになるね。あまり大きな声で言いたくないことだがね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:03:55 Pdee+zK6
でもあなたはYoshii9の音を聴いたことも無いと昨日のレスに書いている。
そんな無責任なことを言っていいんですか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:09:16 KuUFzFij
>Pdee+zK6
死んでくれとまでは言わん(個人的には大いに思うが)
見るに堪えないから止めてくれ…
TD使用者がこんなバカばかりと思われたくない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:13:58 Pdee+zK6
すいませんでした。近場で試聴するところがありませんでした。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 19:52:51 b5NWIF6a
新作来ないかなー
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 22:02:37 tOd9p9yR
TD712zMK2を爆音で聴きたい。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 13:47:22 EVx5niT6
保守
258:大ボケ
11/01/14 23:24:29 SteFy/6+
スピーカこそオーディオの命
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 21:12:18 TZmJmBnh
td307を7個買いたいんだが、どっか安いとこないかな？
Joshinは10%ポイントつくみたいだけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 21:54:27 jiasVT7Z
>>259
前にAVフジの闇市(要会員登録)でペア30kくらいで買った事あるけど
5.1chのやつじゃなくて7個ならメールして聞いてみるのが早いだろうね
一応言っておくけど、これサブウーファー無しだと卓上ニアでも厳しいよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:07:00 TZmJmBnh
>>260
子供小さい＆嫁がズンズンくる低音嫌いなんで、それは大丈夫
物足りなくなったらフォステクスの安いサブウーファー買う予定
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:52:04 mHO7x9B7
TD307のネットってどうやって外すんですか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 09:37:20 CP95HFNH
そのまま外れるよ
爪楊枝か何かで持ち上げてみて
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:31:25 9S9lPrIp
それが、運命というものだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 22:54:33 dFCIR0QM
吉田苑チューニングとかいうのあるけどあれ買うなら
TD508買った方がよくない？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 12:23:14 emFyKhSh
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/02/04(金) 11:08:14 ID:NFAR7sba
4344とかはスキルを磨くには悪くない素材なんだよ。
なんたって手がかかるからな。
そしていろいろいじったあとは上のランクに移行すべきなんだ。
だって限界点が低いから手をつくしても到達点は知れたものだからだ。
だが、フルレンジ貧乏がエクリプス厨化して感情的になるわけだ
JBL4344とその仲間たち
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:02:36 EDbjMJqM
スピーカーケーブルって何使ってる？
うちは考えなしにライカル線使ってるけど、これがほんとに最適なんだろうか。
単線のほうが良かったりしないのかね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 21:17:40 zq+yiefr
これ↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:54:05 pWaPGF3t
267は無視／放置が吉。こいつはケナシ専門。
自分の煽りスレで相手にされなくて最近出てきてウザイ。
Yoshii9持ってる団塊世代のだれかに恨みがあるらしい。
キモイ奴だ。
だから、「団塊憎し＝Yoshii9憎し＝全部のYoshii9憎し」
となるようだ。「団塊、難聴、ブランド馬鹿」というような
書き込みは全部コイツ。
Yoshii9語る以前に人として普通じゃないから相手にしちゃダメ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 09:51:57 F0auXSf0
これ
URLﾘﾝｸ(www.cablesha.com)
英国のメーカーだがECLIPSEを気に入り開発リファレンス＆デモ用に使っている。
（今キャンペーンでTD５１０買うと貰える）
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 22:59:21 d+PA7T/r
268さんのも270さんのもどっちもライカルよりよさそうですね。
どうもうちの環境だと高音がきつくなる傾向があってプリアンプやら噛まして
調整したりしてたけど、Carnival Silver Screenの開発者のインタビュー
やらユーザレビューをみると高音のうるさい感じがなくなり、落ち着いた高音
となる傾向みたいですね。
ためしてみようかな。。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:30:30.90 2S1V86sQ
CARNIVAL SilverScreen 注文してみた。
UKから買うと安くていいね。日本の1/3ぐらいじゃん。届くのが楽しみだな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 03:06:02.06 mVlpnSf0
タイムドメインこりゃだめだwww
それに引き換えJBLの低音はほれぼれするだろ。年月さえも超越していく4344シリーズのこのデザイン。
ECLIPSEなんて見た目もしょぼいだろwww
疑似バスレフ、低音遅れまくり
ＪＢＬのブルーバッフルで聴くジャズの良さがお前ら虫けらニートにはわからないだろう？
真空管アンプの良さは難聴には理解できんのだ。 振動板繊維だろ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あとは漢の松金！
それに価格を考えてみろ
箱とユニット、何倍もカネがかかっている
それぐらいわからんのか？ニートは働いていないから頭も使わんのか？
ところでJBLスレに荒らしにくんな。特に横卵スピーカーなんか聞いているから品行も悪いんだな
JBLスレでは完膚なきまでに叩きのめしてやっからな、甘えは捨てろ！
JBLをけなす理由がかけないくせに生意気な書込みしているんじゃねーよ
要は「買えない」だけということを素直に認めろよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 04:32:17.10 LMm96gTR
このスレでJBLをけなしている奴はいないわけだが。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 05:17:04.42 LMm96gTR
と思ったらいないこともなかったな。
スルーしてたわ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 17:00:33.14 tUR/Amq+
ID:mVlpnSf0は、アンチJBLの異常者。JBL4344への反感を煽る為にそこら中に迷惑レスを
コピペしている。完全スルー、あぽーんで放置しといて下さい。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:09:22.09 WkohhVVg
こんな過疎スレで煽らんでもw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:14:12.11 QqkSWKKx
ドーナツ型に木材を切り
それを繋げて行き、中身は乾燥しだい凸凹を削り落とす。
これで木製TD作れないかな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:43:06.09 bo8tlkQt
上で307から508へ買い換えて、中高域が不満だって言ってた人、
その後どうですか？感想は変わりました？
俺も同様の買い換えを検討中です。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 20:27:24.48 cveO+SFO
>>278
接着するとき木目をずらして接着するともっといいだろうね、
えらい手間かかるし、製品のばらつきがでるから量産は無理だから、
メーカーはやらないだろうけど、良い音しそう。
どうしようと筺体は少なからず振動するからね、空気伝って振動するから、
内部損失の大きい木にこしたことはない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 10:57:11.27 bK4IXZte
278だけど
木材でも材質（硬さ）の違う組み合わせをするとおもしろいかな。
スピーカーユニット側を柔らかい木材→背面を硬い木材・・・逆もまた然り
まぁ当分はスピーカーなんて贅沢いってられないが
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 12:44:46.27 K2CSCRFs
昨日AVN770HDをカー用品店で注文したのですが、FM DE TITLE/FM DE TITLE PLUSが
あるので、自動に最新の楽曲タイトル等が入ってきますという説明を受け、それが決め手になり
注文したのですけど、いつごろ受信するのでしょうか？
一日一回？週に一回ぐらい？
売上ランキング上位に入るようなメジャーな楽曲データは、だいたい入ってくるかんじでしょうか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 22:08:34.60 a8Mh/Wml
>>282
ん・・スレ違いかな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 08:03:56.94 M+Bp4s8Q
>279
すまん。あまりに過疎スレなんでしばらく見てなかった。
別に感想は変わらん。
508の中高音に不満があるわけではないけど307と比較した場合の話。
結局307は家に転がってるSWと一緒にテレビ用に。508はPC用に。
307は径が小さいからか、むしろボリュームを大き目の方が振動版をきっちり
振動させてちゃんと鳴る気がする。
個人的には音楽聴くなら508。
でも家のちっさい怪獣に襲われるリスクも考えると、307もアリだと思ってる。
今回の地震でもっと高いオーディオ破損した人も結構いるみたいだし。。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 23:43:27.86 aSOQtDDC
307持ってるんだけど307Ⅱと結構変わりますか？
あとアンプもTDA501からYA-1に変えて劇的にかわりますか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 00:18:39.38 K/eYeTO0
>>285
変わると思うよ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 02:00:31.34 dgdnbuBi
TDA501とパナソニックのXR55を
TD307で聞き比べたんだけど
XR55の方が好みの音が出るな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 00:58:10.19 0YdAm2bw
TD307II SV(生産完了)
TD307PAII SV(生産完了)、TD307PAII BK(生産完了)
TDA501II(生産完了)
新型フラグ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 00:09:58.75 5jGh8Hje
>>288
シルバーはかなり前に生産中止になってるよ
ただ、今年10周年なんで何か出るかもしれんね
510の後継でも出ないかな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 09:16:16.46 IGQsQle8
712にはどんなアンプがいいですかね？
セパの方がいいですかね？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 19:37:50.09 ssngkNVE
>>290
AH! primaluna はいいよ 球アンプだけど予想に反して実によい
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 20:39:07.70 h2YVnXi4
ここのスピーカーは、ほぼ値引き無しだけど、
メーカーが価格統制でもしているの？
買うとメーカーから直送されてくるのも怪しい。
それとも販売店が定価で売らないと利益でない程、
卸値（メーカー直送だから変だが）が高いの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 10:25:52.09 /5kCPlqX
307PAⅡを２年使って、508PA ( 展示(新古)品の出物をたまたま衝動買い ) を２年使ってきた。
両方ともPC用にほぼ同じ位置に置いている。307Ⅱが手前で508が階段一つ上の後ろに配置。
307Ⅱは仰角が付いて、両者とも左右の耳を狙うように向きが決められている。
さて、コーンの大きさと角度が違うせいか、広角に音の出る508は音場が広く聴きやすい。
307Ⅱは小さく狭角ゆえか、ちょっと頭を動かしただけで音のピントがすぐ外れてしまう。
でもフォーカスが効く分、307Ⅱはより濃密な音を再現する。音にのめり込めるのは307Ⅱの方だ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 11:29:44.27 rBTn02Bs
JBLを使えこなして、続けるている！
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:13:55.74 3PiDW4Lf
TD307II買ったよ。アンプはTOPPINGのTP22です。
スピーカーケーブルは何が良いかな？
秋葉のオノデン行って純正でも買ってくるかな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 15:00:20.92 vnMv8cSM
80円/mの鬼安い純正ケーブル買って来ました。
鳴らしてみたが、こいつソース選びよるね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:17:46.39 AVTMYyXA
どこまで行ってもフルレンジですからねえ・・・
この鳴り方で満足していただかんことにはどうにもなりません
確かにソースも選びます 低音もしょぼいです
でもね 頭を微動だにできないほどピントの合うポイントがあって
そこにハマるともうホントにのめり込んじまうんですよねえ
辺りが静まり返ってきてからの307Ⅱの切れ味はすごいですよ
私もエクリプスの聖地オノデンで307PAⅡ買いました
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:32:02.15 20cciK0k
こういうのもアリだろ、今までのＳＰは基本がどれもこれも、
同じだからね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:17:47.89 /5X6Y0LC
iPhoneから鳴らすと、うちの環境では
「Flat」のイコライザをかけるのがベストっぽい。
iPhone->ND-S1->ZERODAC->TP22->TD307II
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 11:28:11.10 gXHcpnHK
ごめんFlatは中音域膨らんでた。
イコライザは検討の余地ありだ。
これリビングで鳴らした音楽が
他の部屋でも綺麗に聞こえるな。
独り言age
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 19:51:13.48 nzqj0EGS
ipodのデジタル出力ってイコライザーとかサウンドチェックとか効かないのかと思ってた。
ちなみにflatはイコライザーかかってない状態の事です。
itunesでプリセットしといても解除される。
だからイコライザーをかけない方がいい音ってことですね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:35:47.40 PEMlcA6Q
flatとoffは違うけど、何がflatなんだろう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 20:36:39.82 4oiv4Uw3
307Ⅱ良いです。
現在圧倒的多数のタイムドメイン以外のスピーカーの音が、画質で例えるなら
せいぜいブラウン管TV時代のNTSCアナログハイビジョンクラスなのに対し、
307Ⅱの音はその当時のノーマル21ピンアナログRGB相当と考えていい。
解像度よりも信号の純度が大事。ビットレートとかステレオミニプラグ接続とかは
大した問題じゃない。イコライジングの必要もハナから無いんですよ。わかるかな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:49:30.03 cTgelhbV
NTSCアナログハイビジョンってなんだ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 23:12:52.72 4oiv4Uw3
かつてパイオニアがハイビジョンレーザーディスクを出したとき記録方式はNTSCだった。
短命だったがすべり出しはアナログハイビジョンだったのです。
百歩譲って21ピンアナログRGBとした理由は他にもある。家庭用テレビに端子で付いているなら
画質調整回路を迂回するからです。今の家庭用テレビはすっぴんの人の顔まで化粧顔にしてしまう。
スーパーハイビジョンになってもそんな余計なお世話な色付け回路が必要なんでしょうか？
個人的に色付けの許容限度は今のアップルのディスプレイ位までかな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 11:20:41.26 Mx3lP/6D
307IIですが、聞き直してみると確かにiPhoneのイコライザはオフが一番良かった。
しかしBassReducerは分析的な聴き方するときにとても良い。
あと、ある程度音量出すといきなり良くなるね。
これをデスクトップで聞いている人はもったいないよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 01:30:17.51 80WkZ8ab
307IIで低音が足りないとか言うやつとは分かり合えないｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 08:46:04.23 GY4pSRN7
むしろ減らしてるんだが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 20:36:57.21 QRh5MIKX
307は低音足りないと思う。
ライトよりでてないぞ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 08:34:53.69 6Kx48MXK
ライトの狂信者さま、ご出張お疲れさまです。さて。
くどいようだが307Ⅱは鳴り方が非常にマニアックゆえに、
デスクトップでは神経質なほどに音の芯だしが必要なのです。
コーンも平面に近いライトに比べ相当くぼんでいる。
芯から外れると鳴ってるはずの低音も聴こえなくなる。
天板がでかいオフィスデスクを使って表面反射させると
不足感は若干改善するかもしれない。
大方の人は307Ⅱの芯出しの愉悦を知らない。コツをつかめずに
せっかくのお宝を手放してしまう人も多いんじゃないかな。
311:!ninjya
11/06/11 12:03:26.11 jN8B0OWd
>>649
オヤイデのこれを今使ってる。特に不満も無いけど、デフォのケーブルとあんまり変わらない気も。。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 21:06:26.38 5QzWRpB3
ちっとも意味がわかってもらえないようですなあ。。。
極言するならタイムドメインはスピーカーでありながらそれ自体が
高性能デジタルリマスター機器である、ということです。
これだけわかりやすく言うと逆に無理ですか。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 21:28:33.03 JbPKiGLN
今日発売の西村由紀江の「Bedtime Music」「Beautiful Morning」
（DSDリマスタリング）ちょっと聴いてみました。
もともと彼女の全てのアルバムが高音質盤といえるものばかりなので
今回の音質向上は誇張というか過剰な領域のものに感じられます。
つまり音楽性とは関係ない演奏時の微かな付帯音が見えてくる感じです。
これはタイムドメインでの再生を前提とした相乗効果とも言えます。
TDリマスタリング（単にスピーカーで再生するだけ）なる造語を叫んだとて
何ら差し支えないですね。それだけの実力があるわけですから。
まあ何が言いたいかというと西村由紀江も由井先生も日本の至宝ということ。
加えて日本のエンジニアリング、マニュファクチャリングの底力を見よと。
そして両氏の最高のタッグを聴かなきゃ日本人の恥だと言わせてもらいます。