中古ワンルーム買って早期リタイアat OKIRAKU
中古ワンルーム買って早期リタイア - 暇つぶし2ch457:今日のところは名無しで
11/01/08 09:03:47
風俗嬢の登場で流れが変ってしまったな。
ルームシェアやローンで買った新築の3LDKはスレチだろ。
元の中古ワンルーム買って早期リタイアの話題に戻そう。
俺は2000万たまったら500万ぐらいの中古ワンルームをキャッシュで購入して余生を過ごす予定。

458:今日のところは名無しで
11/01/08 09:47:08
>>457
残り1500万の計画を知りたい

459:今日のところは名無しで
11/01/08 16:45:15
>>458
計画はないよ。
基本的には使わず取っておく予備費。
日常生活は年金のみでナントカやりくりしたい。

460:今日のところは名無しで
11/01/08 16:46:13
あ、年金ゲットまではバイト程度でなんとか・・・

461:今日のところは名無しで
11/01/08 22:03:56
1500万の現金有ったって国民年金だけじゃ、マジ生活は無理だって。
年取ってからバイトなんて・・・いつまで健康でいるつもりなんだ?
厚生年金にどれだけ長く入れるか・・・が大事なんだよ。
20年は厚生年金に入りたい、その後はリタイヤして国民年金でもいいよ。
厚生年金が無いんだったら、それこそ賃貸にまわせるまともなマンションでも
買って自分年金を作るしかないだろ?

年金+家賃収入で自分は田舎の掘っ立て小屋に住むのがいいのさ。

462:今日のところは名無しで
11/01/08 22:12:19
俺のマンション買ってくれよ
5/5、3dk100万即決でいいぜ



463:今日のところは名無しで
11/01/08 22:26:12
>>462
場所と築年数と管理修繕費と総戸数を教えてください

464:今日のところは名無しで
11/01/09 01:03:21
>>451

お探しの条件では該当する物件はありませんでした。


465:今日のところは名無しで
11/01/09 01:07:22
都内だと700万前後で1,2件
それも足立区とかであるかどうかだわ

466:今日のところは名無しで
11/01/09 10:03:35
>>461
あんた何歳?自分の価値観押し付けなくても・・・・
国民年金で生活は可能だよ。70までは現役でいける。
バイトでも自営でもなんとかなる。
健康も仕事も本人次第だよ。やる気次第。
病気や怪我で働けない事を考えるのはバカです。


467:今日のところは名無しで
11/01/09 10:06:31
いけるとこまで自力で行ってダメになったら生活保護

468:今日のところは名無しで
11/01/09 11:02:29
>>466

> 病気や怪我で働けない事を考えるのはバカです。

考えない方が馬鹿だと思うが

469:461
11/01/09 12:16:38
>>466
気に障ったらごめん。
別に押し付けてはいないんだ。
労働運動をやっていたんで断定口調がクセになっちゃってさ。

俺は45才だが、30代のヤツにはなんとか正社員に潜り込めと言ってる。
20代のヤツには片っ端から公務員試験受けろと言ってる。
学生には教職や資格取っとけと言ってる。

50代以上は勝ち逃げ組なので知らん。
せめて世の中にお金を回してくれと思うだけだ。

70歳まで現役でいるなんて思えるのは今が若いからだろ?
バイトや派遣には有給も無いから病気でも無理せざるを得ない。
ドタキャンなんてすぐ切られるだろ。
病気=無収入+治療費の身だと医療保険にも入らないといけない。
病気が治っても、また職探しから始めるんぞ。

>健康も仕事も本人次第だよ。やる気次第。

やる気も能力も無いヤツらが集まる板だろ?
もっと馴れ合おうぜ。

470:今日のところは名無しで
11/01/09 13:32:35
【年金】受け取る年齢65歳を75歳や80歳にする案が浮上

スレリンク(news板)



471:今日のところは名無しで
11/01/10 09:37:33
湯沢のくそリゾ買おうかな安いし
外観はステキなんだけど
室内は土方の飯場みたいな部屋ばっかだね
大浴場つきってのはリゾマンのいいところだね


あと新幹線の停車駅ってのが魅力っちゃー魅力か



472:今日のところは名無しで
11/01/10 11:21:12
それがいわゆるババ抜きでないでしょうか?
安いリゾマンは買ったら最後。
売る事はとても難しい。ただ同然でも売れるかどうか・・・・
管理費だけは持ち主の債務。
一生住むなり払い続ける覚悟はおありか?

473:今日のところは名無しで
11/01/10 12:02:28
リゾマンは管理費未納、修繕積立金未納も多いそうですよ。
良く調べないとマンションごと破綻しているかも。
管理組合の事も調べた方がいい。
居住用の人と非居住リゾ用の人では利害が一致しないから意見が統一されにくい
寒冷地なら給水排水問題や暖房問題も色々あるでしょうね。
温泉地なら利用権がどうなってるかも。毎日フロ一回分以上の量は課金かもww

474:今日のところは名無しで
11/01/11 00:57:12
こんなスレあったのか
俺の最終目標そのものではないか
いま34で
株式470万
証券口座余力30万
レアル建てブラジル国債50万
貯金と生活流動金合わせて300万

社員寮暮らしで家賃と食費は格安
しかし、不況で寮生の締め出し計画が水面下で進行してるらしく、
今後は寮生を取らないとのこと

まだまだリタイアには遠い
締め出されたとしてもその時までに総資産1500万くらいは貯めたい

475:今日のところは名無しで
11/01/11 09:58:10
ワンルームなんて中古で買える。
私の物件今はそんなくらいだもの。
誰でも買えるよw

476:今日のところは名無しで
11/01/11 10:59:49
東京でも場所さえ妥協すれば200万円代の1Rがごろごろあるしな
URLリンク(used.realestate.yahoo.co.jp)

まあばば抜きみたいだけどw

477:今日のところは名無しで
11/01/11 23:17:02
こんな郊外東京と言えるのか?
まだ浦和大宮あたりのほうが

478:今日のところは名無しで
11/01/12 06:49:57
35歳フリーター女
月収60万程度?
4か月あればワンルーム買えるじゃん。
あとはスーパーのレジ打ちでもしてればいい。

479:今日のところは名無しで
11/01/12 18:24:13
中古1Rにこだわる必要ないよ
千葉当たりでも300万円代の中古一戸建てがたくさんある
URLリンク(used.realestate.yahoo.co.jp)
管理費や修繕積立金がいらないから、そこそこの蓄えで引きこもって仙人みたいな生活も可

480:今日のところは名無しで
11/01/12 21:27:30
絶対このスレの何人かが孤独死でテレビ報道されるんだろうな

481:今日のところは名無しで
11/01/13 05:48:23
都内で育ってるので千葉は不便で無理。
でも、慣れた土地なら場所はどこでもいいと思う。
普通に働いてれば中古ならすぐに買えるんだし、健康で働けるなら早く買っちゃえばいいと思うけど。

都内のワンルームでも100万台であるんだから。
健康で100万の貯金ができないのが意味わからないし、頭金入れれば現金一括じゃなくてもローンでとりあえず住めるし。

482:今日のところは名無しで
11/01/13 10:14:46
ニートだけど別荘を買った
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

熱海の1DKマンションを90万で購入
ランニングコストが毎月3万w






483:今日のところは名無しで
11/01/13 14:08:21
数人共同で持った別荘らしいけど住まないなら無駄だね。
100万でもいらん。熱海じゃ地震のリスクも・・・

484:今日のところは名無しで
11/01/13 15:35:12
仮に住み続けて毎日温泉、釣りや秘宝館見学の生活をしたとしても、
月3万でも税金やら生活費を考えたら月10万近くは必要かな...。
1000万あっても10年も持たないぞ、やはり管理費は重要だ。パス

485:今日のところは名無しで
11/01/13 17:58:57
熱海の1DKで毎月3万じゃ実質賃貸だな
人の行動を貶す気はないけどババ抜きのババを引いた感じだなあ
管理費諸々で高くても月1.5万以内で収めたい

486:今日のところは名無しで
11/01/13 18:22:53
>>484
1000万しかないのに月7万も使ってりゃどこ住んでも一緒だろ


487:今日のところは名無しで
11/01/13 18:51:20
100万といくらかのワンルームをとロフトベットを買ってルームシェアをすると家賃をもらえてっしまう。
都内でワンルームでシェアだと相場どのくらいだろう・・・
2万程度しか取れないかもな。

でも、狭いとこでの共同生活さえ平気ならその2万を光熱費とかにしてしまうとかなり楽。

うちは3LDKだけど4人住んでて家賃10万もらってる。
今月からは11万になる予定。
シェアするのは物件の立地とか広さで家賃調節すれば需要あるから、すごい狭いワンルームでもできるよ。

488:今日のところは名無しで
11/01/13 19:20:39
追い出されないオプション(¥90万)がついた賃貸、みたいな

489:今日のところは名無しで
11/01/13 19:45:23
>>487
その同居人ってどこで募集したの?それとも知人?

490:今日のところは名無しで
11/01/13 20:12:30
最初に結論を述べておくと、いまや誰でも、タダでリゾートマンションを手に入れることが
できる。それも、特別な手続などいっさい必要ない。不動産業者を通じて売主と何度か
交渉するだけである。
URLリンク(webmagazine.gentosha.co.jp)

491:疲れた派遣工
11/01/13 22:36:48
マンションの購入自体は何の問題もないんですよ
僕も買おうと思えば明日にでも買えます

>>490のサイトにも明記してあるけど、修繕費や管理費が問題なんです
中古ワンルーム買った後、一体どの位の修繕費が掛かるのか、
ケースバイケースでしかない話ですが、
参考になるお話が聞けたらいいかなと思っている次第です

492:今日のところは名無しで
11/01/14 00:19:07
>>491
管理費については、収支の設定さえ、間違っていなければ、
それほど気にする必要はありません。問題は「修繕積立金」です。
これは当初、低く目に設定されていることがほとんどで、
理由は業者が販売しやすくするためです。お客さんは持ち出し
が少ない方に飛びつきがちですよね。
でも将来、これが裏目に出てしまいます。

当初の修繕積立金が少ない程、後でドカンと上げる恐れが
出てきます。見てると修繕積立金が月額500円、1000円とか
極端(無計画)に少ない物件もありますが、後が怖いですね、、、

修繕積立金増額リスクを少なくするためには
・現在の修繕積立金額残高の確認(工事可能な数千万円単位)
・将来の工事計画の有無、過去長期修繕がきちんとなされているか
・月額(管理費以外の修繕費単独で)で5000~12000円程度あるか
・戸数が多い方が無難(戸数が少ないと一戸あたりの負担増)
・滞納額が少ない(リゾート物件はこれが凄い)

修繕費の負担を少なくしたいなら、とりあえず戸数の多いのが無難です。
これはマンション全般に言えます。都内で戸数20未満の小規模マンション
で修繕費月額3~4万円ぐらいになってるところがありました。

またプール、温泉等のオプション施設も販売の客寄せで作ったもので、将来の
修繕費の負担増につながります。

もっと言えば、5~8年おきぐらいの鉄部塗装工事も負担が大きいです。
外部の鉄骨階段等も金食い虫です。シンプルな構造程、修繕の手間がか
かりません。今風のマンション(見かけ重視のデザイナーズマンション等)
も余計にお金がかかるケースが多いようです。

493:今日のところは名無しで
11/01/14 06:55:52
>>489
日本でもだいぶ前からシェアって増えてて、シェア相手募集の巨大サイトが8年前にはすでにありましたよ。

まともな人間はあまりこないからトラブルになる事もあるけど、金銭問題は1回もありません。
滞納する人はいたけど・・・みんなちゃんと払っていきます。

494:今日のところは名無しで
11/01/14 06:58:04
>>491
そういう経費が将来大変になるようなら、格安で売っちゃえばいいんだと仲のいい不動産屋の社長が言っていました。
アホみたく安くしちゃえば売れるんじゃないかなあ。

私も今キャッシュがあるなら、安いワンルーム買って賃貸に出しちゃいたいもの。
固定資産税が増えてしまうけど・・・

495:今日のところは名無しで
11/01/14 08:31:03
>格安で売っちゃえばいいんだと

ただでも要らないと言われちゃうんだよ。だからババ抜きって・・・・

>私も今キャッシュがあるなら、安いワンルーム買って賃貸に出しちゃいたいもの。
空き期間が出れば管理費マイナスの積み重ね。 元金回収は十数年後?
室内内装、バス、キッチン、トイレ、給湯器など設備の修理交換は家主負担


496:今日のところは名無しで
11/01/14 09:59:27
そんな簡単に売れないし、大家がそんな儲かるならだれでもやるって。


497:今日のところは名無しで
11/01/14 10:11:04
1Rを買えばなんか安心するような気だけはするけど、詳細に計算すると不安だらけになる。
例えば700万円の1Rを買って、10年後に運よく300万円で売れたとする。
差額は400万円、年40万円の計算になる。
管理費・修繕積立金が月1万5千円とすると、年18万円かかる。
固定資産税を3万円とすると、最低でも年61万円の出費と同じになる。
これだと一括先払いで月5万円の1Rを借りてるのと大して変わらない。
しかも不動産の売買時には不動産取得税と仲介業者への手数料が発生。
大規模修繕する時、修繕積立金が不足している場合の追加出費。
自治体によっては健康保険に資産割が適用され保険料がアップ。

じゃあめちゃくちゃ安い物件買えばいいかと言うと、首都圏郊外の物件でさえ
リゾマン1歩手前の投売り状態、ばば抜き合戦w

ぶっちゃけ買うなら中古一戸建てにして、マンションに住むなら賃貸でいいかな、俺は。

498:今日のところは名無しで
11/01/14 10:19:32
big tomorrow って雑誌に
金持ち父さんを読んでから不動産経営をはじめた→毎月何円の家賃収入(利益率何%)
って記事よくあるけど
結局、投資金額を全額回収して初めて利益率が語れるんだよね
空き室、補修、固定資産税 を考えると相当時間かかるよね?
物件売却して利益出るわけないし

499:今日のところは名無しで
11/01/14 10:27:41
不動産は本当に金持ってる人しか無理だよ。
金持ちが分散投資するためのもの。
株のほうが撤退も早い

500:今日のところは名無しで
11/01/14 13:15:18
大阪市内だと、300万円代で築20年弱のワンルームが結構見つかるぞ。

築20年としても、築40年超の物件がいまだ現役なのを考えれば十分に新しい。
管理費+修繕費の月額がだいたい1万円位。
固定資産税が年額2万ちょっと位かな。
てことは、1年あたりのランニングコストは15万程度。
郊外の一戸建てに住んで、自分の足を維持するよりも安くあがる。
災害保険も1Rマンションだと一戸建てよりもはるかに安い。

街中である程度以上の期間便利に暮らしつつ、生活費を安くすませたいなら有りかなぁと思う。
けど、建替え等の可能性を考えると、終の棲家にはならんだろうな。


501:今日のところは名無しで
11/01/14 13:34:49
まー熱海ならカジノが来るかも試練
熱海は正直微妙だけどね、リゾート地としてもだいぶ評価や格が落ちてるから

そこまで見越して不動産を抑えるならアリかな
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


502:今日のところは名無しで
11/01/14 14:34:03
ワンルームは出口が見えない。手を出すのは本当に危険だ。

例えば300万の郊外の中古物件買って、月4万で貸せても、管理費等で月1万5千円、
賃貸管理手数料で月8千円、固定資産税で月7千円取られれば実質月1万円しか残らない
平均2年くらいで退去するので、募集時の費用(内装費20万くらい、広告宣伝費等)
も忘れてはならない。本当に割に合わない投資です。しかも空室リスクが常にあり
赤字になりがちです。精神的にもジワジワきますよ。

実は郊外では賃料が大幅に下がりゼロゼロ物件(敷金礼金なし)
も増えています。どんどん借り手有利になってきてます。
デフレ時代は現金持ちが強く、無駄な固定支出を抑えるの重要

若い時(20~40代)
通勤圏
安い賃貸(アパマン)
月額3~4万円台ぐらい
現金を貯める

中高年(40~60代)
ローペースまったり
郊外安い中古戸建て(現金買い)
ローン、家賃の無い生活
プチ労働解放(楽な仕事)

が最強だと思う。

持家でローン、家賃、管理費修繕費(固定支出)さえ無ければ
郊外のバイトでも十分生きていけます。リスクなく精神的にも楽。

503:今日のところは名無しで
11/01/14 18:30:59
>>500 郊外の一戸建てに住んで、自分の足を維持するよりも安くあがる。
安くなるかどうかはその物件を売るまで結果出ないぞ。


504:今日のところは名無しで
11/01/14 18:46:45
人に貸したりとか売ったりとかは、このスレの主旨に合ってないのでは。
ワンルームを買って、そこでリタイア生活をするってことだと思ってたけど。


505:今日のところは名無しで
11/01/14 19:11:02
売るといっても別に儲ける為に売るわけじゃなく、
売りたいときに売れない時、どうするの?って
話だよ。


506:今日のところは名無しで
11/01/14 21:34:01
廃墟リゾマンだろうとスラムワンルームだろうと安いからって
購入するのは良くないよ。
不動産を持ってると生保が通りづらくなる・・・。
万が一の病気や怪我の時とか困るよ・・・。
あと、格安の公営住宅にも入居資格がない。

507:疲れた派遣工
11/01/14 23:24:27
僕は今、派遣会社の寮にいるんですよ
光熱費込みで月5万5千~6万くらい

派遣工の仕事は体が続く限り続けようと思ってるんですが、
もってあと4~5年かな、と(今38歳ですから、43歳くらいまでかな)
で派遣工辞めたら住むところがなくなる訳ですよ
収入も当然減るでしょうし(12時間勤務に耐えられなくなる)

508:今日のところは名無しで
11/01/14 23:43:52
>>506
>不動産を持ってると生保が通りづらくなる
完全に通らない訳じゃないんだ?

509:今日のところは名無しで
11/01/14 23:56:29
>>506
公営住宅はともかく生保なんか聞いたこと無いぞ?
だいたい企業の経営者なんか生保かけて不動産も持ってるのが普通だろ

510:今日のところは名無しで
11/01/15 00:10:36
生命保険じゃないよ

511:今日のところは名無しで
11/01/15 00:13:33
そっちの生保か・・
完全スレチだろ

512:今日のところは名無しで
11/01/15 02:04:16
>>507
それはレオパレス?
その年では確かに再就職も体もキツイすね
とにかく節約して金を貯めるしかないですね

貯金1500万でしたっけ?
それだけあれば500万、自信があれば1000万を運用に回す
今は貯金してても増えないし

おれは474ですが、ブラジル国債の投信はけっこういいですよ
一口50万前後、金利8%、利払いは年二回
レアル建てなので為替リスクがあります

しかし、日本円と同じくレアルも高いです
アメリカのドル安政策、ユーロ圏の情勢不安で相対的に円と平行線です
それにブラジルは2014はワールドカップ、2016はオリンピックを控えてます
当面、高値で安定するのでは?という推測です
あくまで推測ですが

ちょうど一年前に一口買って為替差損で26000円ほど元本割れしてますが、利払いで充分カバーできます
去年8月の利払いで16000円、来月2月にも利払いがありますのでプラ転
為替差損がなければ以降、あと三年は毎年32000円貰える計算です
その三年後が償還日で、それまでの間いつでも売却できます

参考程度ってことで

513:今日のところは名無しで
11/01/15 08:32:54
>>495
うちは20歳で築8年だったかな?ワンルームを750万で買ってローンをいくらか組んだけどちょうど残り100万の時に盗難が入って
たまたまおりた保険金がジャスト100万で完済。
その後盗まれた宝石の3分の1は犯人が捕まって戻ってきたw
住むつもりで買ったけど駅遠いは狭いは使いにくいはで3カ月で駅1分の2DKに引っ越し。
しばらく空き家にしていたけど、不動産屋に頼んで賃貸に出してから1カ月以上あいた事はなぜかない。
家賃5万で貸してる。
数年前から近くの新聞屋の寮として借りられてるのでかなり古くなってるのに、家賃値下げの必要もなく毎月何もしないで5万の収入。

だいぶ前にメンタルを崩してしまって収入が不安定になっているので、今はだいぶ持ち直したとは言っても先はわからず。
もしもの時は出ていってもらって(これが大変だけど)そこに住んでしまえば家賃なしの生活ができます。

ただし、私の荷物は多いのでかなり物を捨てても荷物に埋もれる生活で
投機用物件なので住みにくいw

けど、相当な低収入になっても生活はできるんですよ。

5万×12カ月=60万
60万×15年=900万
2年に1回更新料
初期の頃は家賃55000で貸してたし、元は取れていますよ。
とっても住みにくいけど今でも人は住んでるわけだし、寮になる前も閑静な住宅街だとなぜだかすぐに次の入居が決まって私にはよくわかりませんでしたが。
3階角部屋でそこだけ廊下の分広いのでとくした気がするのかもしれません。
マンションの前が畑、部屋の窓開けると畑。
都内ですけど。
そういうのが好きな人も多いのでしょう。

たまたま運よくそういう物件を選んじゃっただけだけど、それですでにおいしい思いをしているので
うまく物件選べてキャッシュがあるなら追加で買いたいですよ。
もし自分があまり働けない状態になったらどっちでも好きな方に住めばいいし。

固定資産税とかの出費はあってもトータルで得してますよ。

不思議なほどうまる物件なので格安にしてしまえばたぶん売れると思います(たぶんですが)
売れなければあげちゃってもいいしw

人が退去した後の内装はハウスクリーニングでたしか1回3万。
それ以外は壁紙1回貼り替えただけ。
あんまお金かからないですよ。
宣伝費なんていらないし。
不動産屋にまかせておけば、空き物件って事で案内されるから気にいった人がいれば決まる。
不動産屋の利益はその時の契約で不動産屋仲介手数料が入る。
それは借りる人が払うから私には関係なし。

あと、不動産に限らず財産持ってたら生活保護はおりません。
受けたければ貯金使い果たして生命保険も解約して不動産手放して。
更に、生活保護を受ける理由がないと受けれません。
医者に働けないと診断されなければいけません。
バイト程度でもできるなら基本は受けれませんw
ちょっとどこかが悪い程度では詐欺しないと受けれません。

半端に働けると障害年金さえおりませんw
ほんと働くのがしんどかった時期に申請したらおりなくて、いったいどうやって生活しろと言うのかと思いましたw
なんだかんだとやりくりできているわけだから今があるわけで、必要のないものだったのかもしれないけど
リタリン飲んでも動けないくらいの時期もあったんですけどねえ・・・
というか、リタリン飲むためにキッチンに行くのもものすごい大変な労力なほどでした。

一時的に半年だけとかでも障害年金おりればかなり違う心持で生活できただろうにw

514:今日のところは名無しで
11/01/15 09:42:44
長すぎて読む気が起きない。

タダの自慢だってことだけはわかった。

515:今日のところは名無しで
11/01/15 10:13:55
>>466
同意。
近所の松屋に深夜行くといくつかわからないほどの高齢のおじいちゃまが元気に働いています。
なにか特別な病気になっちゃったら、高齢だと医療費が免除だかえらい低額だからしいし。

516:今日のところは名無しで
11/01/15 10:35:13
>>513
毎月5万の家賃収入あるったって今までだけの事でしょ。
トータルで得といってもまだ微々たるものですよね?
要はカモとして投機物件を買わされたんでしょ?
時期がよく上手く時が過ぎたに過ぎない。
自分が元は取れたからといって人に勧めるような発言は容認できないぜ。
スレ主殿の現状分かっているのに手持ち資金でマンション買って人に貸せ?
不動産屋の手先のような書き方するのは止めてくれ。
今後のリスク全く想定してねえしw 未来永劫プラス収益ですか?
もう築23年は経ったんですよね?もともと投機目的物件であれば
愛着持って管理されているとは思えないけど、大規模修繕問題は?
管理費滞納率は? スラム化したマンションもそこここに見られるけど。
ババ抜きに勝ったのなら自慢もいいけど、まさにゲーム中じゃんw
自分の所有物件の管理責任は自分だよ。その心理的負担が実は大きいのよ。
大家になるなんて大金持ちでないとリスクでしかないのよ。
2000万ぐらい貯めてリタイヤ生活したい人が手を出す事ではない。
株やFXも同じ。
収入は労働の対価で得るのが最も低リスク。
少なくてもそれで収支合わせる計画なら問題なし。
マンション持って5万得るよりシルバー人材バイトで5万得る方が気楽。
「中古ワンルーム買って早期リタイア」は終の棲家じゃなきゃね。


517:今日のところは名無しで
11/01/15 10:54:56
>自分があまり働けない状態になったらどっちでも好きな方に住めばいいし。

はじめから一つだけ買って住めよ。
安心してリタイヤしたいのに、他人が住んで他人(不動産屋)が管理して
なんて自分の物件があったら全然安心できないよ。
管理費不足による未修繕、室内設備維持交換費用、空き室時期費用負担、
自殺、火事、地震・・・・
打出の小槌じゃないからお金がただ入るだけじゃなし。
将来出て行く金を計算したら住まないマンションはいらない。
バブル時の不動産高騰みたいな事は俺ら生きてる間はもう二度とないから。
投機マンションデベが倒産多いのはみんなそう思っているからだろ?
住 ま な い マ ン シ ョ ン は い ら な い 。


518:今日のところは名無しで
11/01/15 11:04:04

まとめるとマンション投資はやった香具師が必ず損をするってことだ


519:今日のところは名無しで
11/01/15 11:06:04
新築マンションを買って不幸になった人を間近で見た。
その人は耐震偽装マンションを購入してしまった人。
運が悪かったのだが補強済みになっても精神面のダメージが大きい。
今はどうしているだろう・・・

マンション、アパートと一人暮らしをしてきたが
もう俺は一生実家暮らしでいい。
35年前に分譲マンションの契約真際に解約して 
土地と一戸建てを選んだ親に感謝。
しっかりメンテしてあと50年は維持する。

520:今日のところは名無しで
11/01/15 11:26:00
>>518
そんな事はわからないけどこのスレの人には不要だよね。
元キャバ嬢はレアケースにすぎない。
ただ自慢したい気持ちはわかるよ。
自分で金払ってした事を自分で否定したらそれこそおかしな事だからね。
将来住むつもりがないなら
勝ってるうちに売り時も検討した方がいいと思います。
ところで日本のマンションって何年で解体するんだろう?
解体の合意やその後の建替えプランってものすごい問題になるよね?
元より戸数が相当数増えるか資産価値が増えないと
建築費での費用負担がまたものすごい事になりそうだけど。

521:今日のところは名無しで
11/01/15 11:32:35
>>520
もしかしたら積み立て金は解体費用分もないのかも。
区分所有権を手放してチャラにでもなったらその後住む所ないぞ。
そこまで考えたら終の棲家の古安マンションも選ぶの大変だぞ。

522:今日のところは名無しで
11/01/15 11:37:19
>>515
松屋は高齢労働者多いね。方針か?
吉野家、すき家は少ない気がする。
今日は松屋で昼飯食うかな。味噌汁ついて¥240だよ。
低賃金にはありがたいがどうなってるんだ?これじゃデフレ経済加速w

523:今日のところは名無しで
11/01/15 11:57:18
>>507
仕事辞めても5~6万の賃貸は幾らでもありますよね?
3万台のワンルームだってあるから通信・光熱費含め6万以下も可能かと。
仕事は技術職に拘るとか変なプライドをもたなければ40代でもあるし
15万も稼げば一人生活は余裕じゃないですか?
マンション買うより賃貸の方が良いような気がしますがいかがでしょう?
年齢や保証人等で借りにくい場合は
前家賃を半年分ぐらい入れればクリアすると思いますけど。

524:今日のところは名無しで
11/01/15 12:31:57
積立金って蛍光灯交換やら修繕代だけで解体までは考えてないんじゃねえの

525:今日のところは名無しで
11/01/15 12:55:42
>>524
じゃ実際それが現実になる頃は全ての建物がババ抜き合戦&廃屋放置だねw
無価値クソ万損はタダでもイラネ

526:今日のところは名無しで
11/01/15 13:03:34
>>520
実は現在のマンションの修繕計画の最大の隠れた問題点は修繕だけ
しか計算されておらず、将来必ず発生する莫大な「建替費用」が入
っていないことだと思います。

日本のマンション史はまだ初期の公団(築45年とか)
からのデータぐらいしかなく、本格的な建替時期(築50~60年?)は
ほとんど未経験です。現在販売されている新築マンションもほとんど
30年修繕計画とかで、その後の建替は意図的に計画案に入っておりま
せん。

なぜでしょう。それは建替費用迄見込んでしまうと、修繕積立金は数倍に
跳ね上がってしまい、マンションを買う人がいなくなってしまう
恐れがあるからでしょう。

マンション建替えはざっくばらん10億、20億以上の世界です。
大規模で100、200戸で割っても一戸あたり1000万、2000万いきますよ。
小規模マンションなら相当な負担になるでしょう。
年を取った老後、ある日、莫大な請求が来る恐れがあります。

60年もどんどん上がる修繕積立金を払わされ続け、とどめの莫大な建替費用
それもスムーズにいってです。実際は相当泥沼にもめるんでしょうね。大変だ。


>>523
郊外は空室だらけ。昔以上に借り手有利になってますので、年齢もそんなに
うるさくなくなってますね。保証人もいらなくなってきてますし。
要は家賃さえきちんと払えれば多少のことは目をつぶる傾向になってきてますね。

既に全人口の1/4ぐらいが65歳以上で、非正規が社員の大勢を占める現実が
ありますものね。

527:今日のところは名無しで
11/01/15 13:16:05
うちの隣が空き家だわ
ローン苦で手放したらしい
7LDK3000万

三ヶ月目突入だけどまだ契約者なし
これもババ?


528:今日のところは名無しで
11/01/15 14:23:47
>>526
怖い話ですね。
持ち主が亡くなったら、身内は相続放棄した方が良さそうだ。


529:今日のところは名無しで
11/01/15 15:46:32
>>527
ということはあなたのところも3000万では売れないのですか?

530:今日のところは名無しで
11/01/15 15:59:37
7LDKw でっかw
1Kのお話がしてーのでございます。

531:今日のところは名無しで
11/01/15 16:20:46
>>529
うちは社員寮
一般的なアパートタイプです

その社員寮と建坪がほぼ同じ家です
おそらくは建築当時5000万以上はしたと思います

突然引っ越しセンターのトラックが二台来て荷物運んでました
月末だったのでなんとなくピンときましたが、
後日不動産会社の方が来てたので、それとなく聴いたらやはりローン苦だったとの話です
ふだん挨拶くらいはしてたのですが、居なくなるときはあっという間ですね

見た目一世帯風の二世帯住宅らしいです
そうとう買い手を選ぶと思います

532:今日のところは名無しで
11/01/15 20:38:24
スレをざっと読むと大体築20年代の1Rを300万円代で買う
計画が多いね。
ネットで色々な物件を眺めてみると新築から築15年くらいの間は急速に
価格が落ちてるけど、築20年以降は価格の落ち方が緩やかになってる。
だから築20年代くらいが値ごろ感があって狙ってるんだと思うんだけど、
大規模修繕やら売れないリスクを考えるとやっぱり怖いね。
でも築年数の浅い物件は相変わらず高いんだよなぁ。




533:今日のところは名無しで
11/01/15 21:17:36
駅徒歩15分以内
築20年未満
1k 20㎡以上
風呂・トイレ別

で探すと地元では680万
頭金200万で10年ローンで月5万弱
んー微妙

534:今日のところは名無しで
11/01/16 00:40:13
つーか、バイトで月10マン以上稼ぐんだったらリタイアじゃなくね?
だったら普通に会社勤めしてたほうがいいような

535:今日のところは名無しで
11/01/16 01:11:48
うん、若いうちはお気楽にリーマンできるんだけど、中年くらいになると
いろいろ責任とかしがらみとか増えちゃって自由が無くなるんだよね。
自分を偽って利益を優先したり、組織の為に道理を曲げたりしてさ・・・。

で、リタイアしたくなるわけw

バイトなら気楽なんだよね。責任もないし。
労働からの完全なリタイアじゃないけど、レースからのリタイアって感じかな?

536:今日のところは名無しで
11/01/16 04:11:29
>>516
違いますよ~。
不動産屋の社長にはもう少し広い物件がいいのではと言われたけど、なんせ若かったし高額ローン組むのが怖かったので
そこがいいですって言っただけ。
そしたら、当たりだっただけ。
バブル期は1500万いった物件らしいです。
前の持ち主は、家族と違う空間でのんびりするために買ったけど、子供の学費のために売る事にしたそうです。

537:今日のところは名無しで
11/01/16 04:17:18
>>517
住む予定で買ったらあまりに狭くて駅遠くて不便すぎて私は3カ月で逃げたけど、当時は健康で普通に働けてましたから。
自分は不便でも立地を気にいる人が非常に多くてびっくり。
今も住んでる人はいるし、角部屋以外はもっとせまいのに同棲カップルまでいました。

働けなければそこに住めばいい。
家賃無料。
固定資産税とかいくらか出費あるけど。

538:今日のところは名無しで
11/01/16 04:20:01
>>519
今のちゃんとした建物のマンションであれば新築から50年普通に住めるそうです。
悪徳にひっかかるとそうなるし、TVでもそういう被害はやってましたが。

実家なんて頼まれても住みたくありませんねwwwww

539:今日のところは名無しで
11/01/16 04:34:08
>>520
全室の同意がないと解体できないらしく、解体したい人は大変らしいですよ。

知人のとこの会社の寮は今60代半ばあたりの方が若かりし頃に就職してはいった風呂なしの寮に今でも人が住んでいます。
築何年のアパートだか謎。
今時風呂なしは無理だけど、住む事自体はそれだけいける。

>>527
3000万の物件にいくら頭金入れたのかわからないし、いったい何人家族でその広さを買ったのなあ。
今住んでるとこは3500万で3LDKだけど働ければローンくらいは普通に・・・なので意味がわからない。
結婚してるならば夫婦共働きでいけるはずだし、一般的な家庭なら子育て期間などの親からの援助が少しある所も多いでしょうし。
子育て期間だって、どうしても働く必要があれば産まれて半年も待たずに働けるらしいし。
他で借金があるとか、リストラされたら働く先が見つからず、プライド捨てててキャバクラのボーイでもしてとりあえず凌ぐとかもせずってのしか思いつかない。
うちの店、明らかに水商売はじめての真面目とおりこして気真面目だけが取り柄ですみたいな40代くらいの人がボーイしてるよ。
ワケありなんだろうけど、誰でもできる仕事だからw

買い手がつかないのは広すぎるからじゃないですか?
2世帯住宅の広さなのにキッチンとかトイレが1つとか。
夫婦と子供2人くらいで4人前後と考えると必要のない広さです。

それに都内なら新築マンションでもっとせまくてもっと高い。
3LDKのファミリータイプで。

540:今日のところは名無しで
11/01/16 19:05:19
>>535
同意です。中高年以降は楽な仕事でも十分生計を立てられる人が
勝ち組だと思います。40、50代で高年収を馬車馬のように稼がないと
生活が回らない人よりも年収200~300万ぐらいで十分という人は
いろんな意味で強いですね。

高い年収を稼ぐには対価として労働時間、過酷さ、責任、ストレス
、モラル等を引き換えにしなければいけないケースが多いですし。

いい年して人に押し売りしたり、パワハラしたり、されたり、騙したり
とかしたくないね。まだ3Kの方がマシです。




541:今日のところは名無しで
11/01/16 19:27:57
>>540
>いい年して人に押し売りしたり、パワハラしたり、されたり、騙したり

それなんてNHKw

542:今日のところは名無しで
11/01/16 20:24:37
八王子だと安いの結構あるぞ

543:今日のところは名無しで
11/01/17 15:10:41
二世帯はね、お嫁さんがでていったり、離婚したり、色々あるんですよ。
で、売るに売れない間取り。

ワンルームだけのマンションよりも、いろんなタイプがあるなかの
ワンルームの方が、修繕計画とか積立金管理とかしっかりしてますよ。
できるだけ戸数が多い方が、プライバシーも保たれる(ここポイントです)
し、色々らくですよ。(役員とか色々)

でも、今の時代、お金で持ってた方がいいような気がするのですが


544:今日のところは名無しで
11/01/18 00:59:26
二世帯は円満ならいいけど、亀裂が生じると途端に厄介な負債になる、と

身近にもいるわ
退職後、娘夫婦のために退職金を頭金にして建てた二世帯住宅
一年もしないうちに離婚

残ったのは親夫婦と娘ひとり
そしてローン

545:今日のところは名無しで
11/01/18 22:11:37
家付きバツイチ女か・・・紹介してホスイw

546:今日のところは名無しで
11/01/19 08:40:15
この前、古家つきの土地を見てきた。
土地売却なので古家はオマケなのだが、住めそうか見てきたら意外と壁紙程度のリフォームで住めそう。
詳しく聞くと痴呆気味の老人が住んでいてケアハウスに入居の為、その資金繰りに早めに売却したいとの事。
部屋を見るとドアに手形の跡がやたら付いている...汚れた手で開閉したのかと思ってみていたが
手垢なら普通はこげ茶なのだがこの色は茶色...土いじりの後かとも思ったが土の色とは違う。

痴呆気味の老人+茶色い手形=...
さすがに臭いまでは嗅がなかったが、トイレ前の玄関も排泄物の臭いがしていましたのでたぶん...

今回はパスしましたが、土地値で売っている古家付きの物件も中には掘り出し物があるかもしれませんよw

547:今日のところは名無しで
11/01/19 17:21:49
生保
生でヤッて運悪く当たっちゃった時の堕胎用保険
別名 ホールインワン保険

548:今日のところは名無しで
11/01/21 18:41:57
>>542 八王子だと安いの結構あるぞ
八王子だと家賃2万円代の1Rとかあるよ
管理費、修繕積立金、固定資産税、健康保険の資産割りによる保険料の増額
の総計と余り変わらないから、買うメリットはほどんどない

大阪なんか調べてみると家賃物凄く安いな
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)

1Rで月1万wとかあるから、買うより借りたほうがいいんじゃない?疲れた派遣工さん

549:今日のところは名無しで
11/01/22 07:32:43
古くなりすぎて貸せない、売れないマンションの処分方法で最近流行ってるのが
中国人留学生にあげちゃう方法
彼らはボロボロでも安ければ良いので喜んでもらってくれる
そして卒業したら帰国して終わり
あとは修繕費・管理費も払ってくれない中国人名義の空き部屋が残るだけ
管理組合も中国まで請求できないからね
迷惑だけど名案ではある
最近TVでよくみる中国人の不動産購入ブームの本当の理由がこれ


550:今日のところは名無しで
11/01/22 10:23:26
冗談じゃなく1Rマンションはどこも最終的にそんな感じになりそうだね

551:疲れた派遣工
11/01/22 10:52:25
>>548
定期借家が多いですね
長くは住めそうにないかなあ
けど、月1万は魅力的だ

リスクを考えたら賃貸>分譲なんですかねえ……
このスレ立てて半年経つけど、どうもそんな気がしてきました

552:今日のところは名無しで
11/01/22 11:07:46
1Rなんか賃貸経営物件だから
儲けのカスになったら549の手法は参考になる

553:今日のところは名無しで
11/01/22 17:18:39
それ以前に、固定資産税払わなければ、
国税が没収しちゃって、競売物件になるだけでそ。


554:今日のところは名無しで
11/01/22 17:33:47
国が中国人の汚物をキレイにしてくれるのか。。。
ホントいい国だな、日本はw

555:今日のところは名無しで
11/01/22 17:41:34
前の名義人が滞納した管理費って払う義務なかったっけ?

556:今日のところは名無しで
11/01/22 21:14:39
あるよ

557:今日のところは名無しで
11/01/22 21:42:24
>>542
八王子のような郊外は賃貸狙い目ですね。路線にもよりますが、
都心から30~40㎞ぐらいで必要以上にガクンと賃料が下がる場所
は調べると面白いかもね。イメージより実益重視が良ですかね。

>>543>>546
権利関係が複雑だったり、リスクが読めないとこは、いくら安くても
避けた方がいいですよね。気苦労してもしょうがない。

>>555
マンションの所有権が移転する場合は前後の所有者が連帯して管理費等
の滞納を負うことになります。管理組合からすると、売って出た方を追う
よりも買って入った方を追う方が楽なため、新しい所有者に請求が来るのが
通例です。なので買う方は滞納内容をよく調べないと後々大変なことになり
ますね。

>>1
分譲マンションを買うということは販売業者、ゼネコン、銀行、リフォーム業者、
、メンテ業者、管理会社等が儲かるシステムに強制的に組み込まれるということ
だと思います。

所有している限り、一生毎月しぼり取られ続けますので、購入はあまりおすすめ
しません。


558:今日のところは名無しで
11/01/23 12:48:28
まあ、ワンルームは人間が住むとこで無いってことかな。
本当に一時的のもの。永の住まいにはならん。

559:今日のところは名無しで
11/01/23 22:38:16
>>555
実際に不動産屋に会って聞いた話。


管理費滞納とかは不動産業者が調べてくれる。というか、彼らが調べないといけない。
もし滞納があれば、買主に引き渡す前に売主に清算させる。

正式に契約を結ぶ前に、重要事項の説明がある。
物件にややこしい状況がからむ場合はここで必ず説明しなければいけない。
それが無いとしたらその時点で違法なんで契約してはいけない。


560:今日のところは名無しで
11/01/23 22:43:06
まあ法律的にいえば錯誤にあたるから契約無効になるわな。
手続きめんどくさいけど。

561:疲れた派遣工
11/01/24 10:54:39
現在の貯金は1650万ほどなんだけど、

計算すると60歳から75歳までの生活費でほぼ消える金額になる

60歳から年金月5万貰えると仮定した場合、
貯金からの取り崩し8万×12ヶ月=96万×15年=1440万
予備費として200万で1640万

50代で450万くらい
40代で150万くらいは必要になると思うので
あと600万は貯金しないといけない

最短で5年は掛かる計算……
金って貯めれば貯めるほど足らなくなっていくなあ
やっぱり計算できる賃貸の方が俺向きかも


562:今日のところは名無しで
11/01/24 14:06:53
八王子で自分の住まい+賃貸用物件5軒でワンルームっていうのを
2009年までやってた。(個人事業主 届け出済み)

結論から言うと自分の住まい用で納得が行くなら(採算が取れるなら)
いいと思う。賃貸用のワンルームはもう駄目だな。
200万~300万強でなければ賃貸用として採算に合わないんだが
これらの物件はユニットバス、洗濯機置き場なし等の理由でまず弾かれる。
だからと言ってニーズに合わせれば採算が合わない。
つまり自分用なら立地、使い勝手、管理費、修繕積立金、固定資産税等を踏まえて
ゼロになっても○年住めば(そこの平均的な家賃で)元が取れると考えるならGO!だ。
ワンルームは修繕積立金の値上げ、大規模修繕の一時金の徴収はあまり心配しなくて
いいと思うが金取り主義な管理会社は存在する。(賃貸不動産板 参照)
「程度のいいワンルームの中古をキャッシュ買い」(新築は論外、ファミリータイプも駄目
ローンとか有り得ない)これ以外に道はないと思う。

563:今日のところは名無しで
11/01/24 20:54:22
>>562
今も賃貸物件は所有したままですか?

564:疲れた派遣工
11/01/25 11:00:57
>>562
参考になります

>ワンルームは修繕積立金の値上げ、
>大規模修繕の一時金の徴収はあまり心配しなくていいと思うが

ここのところの背景というか、詳しい説明をしていただけると助かります


565:今日のところは名無しで
11/01/25 11:23:59
>>563
いや、もう手放してしまったよ。(賃貸用、自宅用含めて)
賃貸用を手放した理由は一つには築年数が20年を越えたこと。
(築10年くらいで入手して20年未満で売り抜けるのがいいと思う)
それから↑にも書いたようにワンルーム(最近の広めのワンルームを除く)
は日本人には需要がない。そのマンションも外国人が多かったんだが
ますますその傾向は強くなるかと。モラルが低下し物件の劣化が酷い
ことや保証会社を通しての家賃支払いになるなどのリスクがある。
でも自宅ならいいじゃん?なんで自宅用まで手放したんだ?と思うだろう。
実は隣2軒がゴミ屋敷。ベランダや廊下にまでゴキブリが溢れてきた。
一匹、二匹とかそんな可愛いもんじゃない。真冬のベランダや廊下に凄い数の
ゴキブリってどうよ?やれることは全部やった。管理会社にもかけあった。
裁判起こしてやろうかとも思ったが、もうそんなに待てない。
悔しくて堪らないが他の物件(ワンルームではない)を買って引っ越した。
ワンルームを自宅にしようと考えてる人はそういうリスクも考慮に入れてね。
長文スマソ。

>>564
新築のファミリータイプに住んだこともあるんだけど、こういうところは
最初は管理費+積立金で2万円前後なんだが入居させた後、大幅値上げを
要求されるのが殆どだと思う。ワンルームは、あまりそういうことはないということと
あったとしても、そうべらぼうな値上げではないと思う。一時金の徴収は
オーナー(殆どが投資用)からの猛反発が来ると思うので可能性低いかなと。
以前のワンルームで大規模修繕が行われた時は管理組合が借り入れを
して不足分を補っていた。(修繕積立金の値上げなし)で、この管理会社は
結構、良心的で管理費の余剰金が毎年出るのでこれを修繕積立金に
回したい、と向こうから言って来た。ファミリータイプの時に、こういう提案を
した時は理事連中から猛攻撃を受けた。(初期の理事は管理会社と癒着してるっていうw)
あ、そうだ。ワンルームを自宅用に考えてる人は戸数を考えたほうがいいよ。
なるべく100世帯以上とかね。集まるお金が違うから修繕積立金の額が
小さくて済むのと大規模修繕の時にも一時金を取られなくて済むかも知れないしね。

566:疲れた派遣工
11/01/27 05:42:56
派遣工の寮に長くいるから大抵の事には驚かないんだけど、
>>565みたいなケースは聞いたことも無い

食べ残しをそこら中に放置していたんでしょうか……
恐ろしい

567:今日のところは名無しで
11/01/27 10:25:52
昔の地上げみたいに安く買い叩く作戦なんじゃないの?

568:今日のところは名無しで
11/01/27 11:18:54
>>566
すぐ隣に住んでたのは女(平たく言うと不細工)で一時期、男が一緒に
居たんだがこの男がマメだったおかげで(清潔にしてたようで)
平和だったんだよ。居なくなってからは地獄orz
んで、この女は借金もあるんだろう。取立てのような奴も来てたし
家賃も滞納してて「○日までに払わないと鍵交換だぞゴルァ!」みたいな
ことも言われてたな。いつだったかたまたま部屋の中が見えてしまった
ことがあるんだが玄関はダンボールの山、玄関前に炊飯器、物で溢れて
床は存在しない状態。ゴミだって相当溜め込んでる筈。
ビールの缶なんかも溜め込んでたんじゃないかな。あれはGが大好きだし。
大規模修繕まではベランダに洗濯機他、部屋に入らない荷物を置いて物が
溢れてる状態。この部屋はオーナーからしてDQNに違いない。
まともな奴住んだことないし。頭に来て連絡を取ろうとしても無視。
んでその隣は元々ゴミ屋敷で(管理会社も再三、注意してる)エレベーターが
開いた途端に異臭がする。でも、この人は以前から住んでたし
こっちにまで被害が及ぶことはそんなになかったから直接の原因は
隣の女だと思う。
そんなの特殊な例だろ?と思うかも知れないけど入居した時は大丈夫でも
数ヵ月後に隣人が変わった時から悲劇が始まる可能性もある。
現状、純粋なワンルーム(13~17㎡)ってのは↑みたいな日本人、
もしくは外国人が住むという可能性を考えて覚悟したほうがいいかも。
またどんな酷いマンションだよ?と思うかも知れないけどバブル期に建った
マンションで見た目はまぁ普通に綺麗だし応接室やゲストルームなんかも
あるし。だから外からじゃわからない恐ろしさっていうのを知って欲しくて書いた。

>>567
それ、怖いなw

569:今日のところは名無しで
11/01/27 14:32:14
>>568
Gって省略表現なにげに好きだなあ

570:今日のところは名無しで
11/01/27 14:47:52
>>569
2chの害虫板、オカルト板等、被害に悩んでる人の間では
結構メジャーな表現なんだよw >G

571:今日のところは名無しで
11/01/28 20:05:22
そんなこと言ってないでTBSみろや

572:おっさんQ
11/01/29 06:51:18
都内23区内の再建築不可の古家なんかだと400万くらいからある
ビフォーアフターは自力で改築する
早期リタイアー後は時間が十分ある
ババ抜きの中古ワンルームよりはましではないか

573:今日のところは名無しで
11/01/29 14:48:18
築30年のワンルームマンションを買うことにした。
駅近、SRC造、18平米ちょっと。全部込みで350万円くらい。
積み立て費の滞納なんかの心配は問題なし。
そのへんのところはちゃんと契約書に明記してあるし、不明なとこはどんどん突っ込みを入れて不動産屋に調べてもらうことができたから。


俺の場合リタイヤするわけじゃなくて、生活費を安く上げたいがためなんでちょっとスレ違いになるけど、参考までに。
火災保険・税金込みの年間のランニングコストが、年13万弱。
家賃5万のワンルーム住まい(ちなみに鉄骨のボロマンション)を続けたら、年60万。
1年当り差額の47万が浮くから、8年弱で元が取れる計算。
今の稼ぎでここに10年住めれば、それなりの貯金ができてるかなと。


574:今日のところは名無しで
11/01/29 19:59:38
10年ごが問題だな

575:今日のところは名無しで
11/01/29 23:01:44
マンションより再建築不可物件でも買って内緒で躯体補強するか。

576:今日のところは名無しで
11/01/30 04:16:01
内緒じゃなくても、土台と柱一本だけ残してあとは壁も屋根も全部壊して捨てるのが「リフォーム」という行為の実際ではないかと思う。

577:今日のところは名無しで
11/01/30 04:18:19
>>573
新宿あたりだと3倍近くに跳ね上がるなぁ…。

578:今日のところは名無しで
11/01/30 09:52:32
ボロ古民家みたいのを外観そのままで
巨大な地下室を作りたいな。

579:今日のところは名無しで
11/01/30 10:25:13
犯罪の予感

580:今日のところは名無しで
11/01/30 18:10:13
秘密基地だ、いいなー

581:今日のところは名無しで
11/01/31 09:34:57
>>578
地下なんか1000万以上かかってしまうよ。
防水も必要だし、空堀も必要だし、採光も必要だし、強度も必要だし・・・
もっと現実の話にしようよ。
あ、実際作って巨大なプールになってしまった物件を見たことある。
防水難しいよ。断熱、結露対策も・・・
地下なんか普通の人はリスクありすぎだから無理


582:今日のところは名無しで
11/01/31 13:56:05
一軒家だと上物より土地代が問題じゃないのか。

583:今日のところは名無しで
11/01/31 15:09:31
>>582
超田舎か過疎地で中古1Rマンソン並の土地価格前提でそ?

584:今日のところは名無しで
11/01/31 16:22:43
なるほど。
でもそんな土地だと、スレ主の年じゃ若手扱いされて
スレ主が望むような隠遁生活は無理なんじゃw

585:今日のところは名無しで
11/01/31 20:13:59
スレ主殿は元々マンションしか考えてないでしょ?
土地&戸建て派は寝太郎氏リスペクトな人達が多いかも。

586:今日のところは名無しで
11/01/31 23:00:44
間を取って中古の戸建てを買おう

587:疲れた派遣工
11/02/01 06:21:38
いやいや、
マンション以外にも考えています
倉庫とか、車上生活とか、ダンボールハウスとか、洞窟とか



588:今日のところは名無しで
11/02/01 06:22:32
洞窟は結露がな~w

589:今日のところは名無しで
11/02/01 08:53:29
平屋の中古建物付き安物件に住みたい。
住めなくなったら自分で壊して捨てて、中古安プレハブ自分建てでいいんじゃない?
更地でも敷地に上下水道さえ来ていれば買いだね。
洞窟はいくない。(昨日ディセント1,2観ちゃったからw)
市橋達也の後もいいかもw あの建物、島民さえ50年も近寄ってないとかw
ただで住めるじゃん。居住権って10年居座ればいいんだっけ?
取材のほとぼりがさめた頃が狙い時か・・・
あいつネコと一緒にハブ食ってたらしいね。
犯罪者でさえなければ、すごい尊敬できる奴なのかもしれない。

590:今日のところは名無しで
11/02/01 08:57:16
占有は悪意なら20年ですよ。
その前に畑の肥料になってるかもねw

591:今日のところは名無しで
11/02/01 09:25:25
占有は20年ですか。
まぁ、あんなところなら誰に文句言われる事も無いでしょうが。
田舎で暖かいところに住みたい。

592:今日のところは名無しで
11/02/01 19:50:47
土地買ってトイレと風呂だけ建てて車に住むとかどうか

593:今日のところは名無しで
11/02/01 21:44:41
間違っても車には住みたくない
なにが悲しくてあんな狭苦しい場所にw

594:今日のところは名無しで
11/02/01 22:07:43
>>490
勉強になった
安物買いの銭失いだね…orz
仙人生活するなら格安一軒家だね

>>592
インフラ(水道・ガス・下水・電気)はどうするの?
PA・SA・道の駅じゃなきゃ無理

595:今日のところは名無しで
11/02/02 01:26:09
>>592
それオレも思ったw
でも車中生活はいやだな。せめてトレーラーハウスで。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

>>593
正規のインフラ引き込みのためだけの建築物(構造物?)を作るんだよ。
「風呂、炊事場のついた公衆トイレ」みたいな。
そこから生活空間までの配線配管はDIYで。


596:疲れた派遣工
11/02/02 05:26:58
>>595
似たような事考えるもんですね
ただ、ランニングコストがどうなのか……
土地代+施工費+税金×居住年数<賃貸アパートの家賃×居住年数になるのかどうなのか


597:今日のところは名無しで
11/02/02 08:36:52
給排水接続、電気配線以外はDIYでいこう!

598:今日のところは名無しで
11/02/02 15:36:37
車だとどれだけ古くても耐震性に問題がなさそうでいいなw

599:今日のところは名無しで
11/02/02 18:49:05
必要最小限の土地が有れば後はプレハブ住宅で良いや・・どっかの本当に辺鄙な田舎で暮らしたい。 
ある程度は自給自足してさ

600:今日のところは名無しで
11/02/02 20:53:07
ある程度は自給自足するには土地が必要ですがな。
借りるとまたわずらわしい人間関係

601:今日のところは名無しで
11/02/02 21:43:39
趣味で家庭菜園やっているけど、それなりのモノを作ろうとすると意外とお金がかかる。
まあ、水やり程度で出来ればいいやというレベルでもそれなりには出来ますけど。

602:今日のところは名無しで
11/02/03 08:25:59
★資産2000万からのリタイア生活【隠居】2
スレリンク(cafe40板)l50
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
◆のほほんリタイア
月数十万(50万くらいまで)。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。
◆プチブルリタイア
月50万~。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。
★貯金2000万円~始める半隠居生活のススメ Part3
スレリンク(job板)l50
★リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ3
スレリンク(kechi2板)l50
●ヤングリタイア★投資で隠居★世捨て人★
スレリンク(market板)l50
リタイアしました
1 :名前書くのももったいない:2009/09/28(月) 13:33:37 ID:SR1vZLlf
23歳無職一人暮らし貯金なし、アンケート等の収入が月2万くらい
家賃・光熱費1万円、通信費5千円、食費・消耗品5千円
働かなくてもそれなりに生活できます
スレリンク(kechi2板)l50


603:疲れた派遣工
11/02/03 11:17:14
>>601
野菜って、買うのと作るのではどちらがコストがかかるんでしょうか?
見栄え(=売値)ではなく、栄養価×収量で見た場合なんですが

604:今日のところは名無しで
11/02/03 12:47:03
作ったほうが安いよ。
手間だけど、できるときはこれでもかというほどできる。

605:今日のところは名無しで
11/02/03 12:51:02
>>603
単純に土地代タダとしても肥料などでそれなりに支出しますから。
土の栄養分が無くなるので補充しないと立派な野菜は出来ないです。
用具なども初期投資でそろえるとそれなりにかかります。

たとえばキャベツ一つ作るにしても収穫出来るまで数ヶ月、
無農薬が理想だけどそんなことしていたら青虫だらけで収穫前にほぼ全滅しますし大変ですよw
趣味だから楽しいのですが仕事なら大赤字です。
八百屋で買った方がずっと安いですよ。

一昨年はプチトマトが大量に取れましたが、昨年は連作障害でダメでしたけど猛暑でゴーヤが恐ろしいほど取れました。
冬はビニールシートで温室を自作してサラダ菜、サニーレタス、サンチェ、チンゲンサイを作っています。
ニラも簡単なので重宝しております。
引退後の趣味としてなら奥が深いしおすすめですが元を取ろうと考えると大変です。

606:今日のところは名無しで
11/02/03 12:53:48
単純に植えてとれるやつだったらいいんでないの?

たまねぎとか大根なんて連作障害ないし。

作りやすい。

手間さえ惜しまなければ安上がりだよ。

ここでは人件費は考えないんでしょ。


607:今日のところは名無しで
11/02/03 13:51:58
ピーマンとかほっといてもガンガンできて困るな
まー自分の家で食えるってだけのクオリティではあるけど

608:今日のところは名無しで
11/02/04 04:30:04
>>602
「アンケート等の収入」って何?

609:疲れた派遣工
11/02/04 10:39:53
>>605
簡単にはいきませんか

しかし、恐ろしい程とれたゴーヤって一度見てみたいですw


610:605
11/02/04 22:31:46
>>605
>元を取ろうと考えると大変です。
...は、効率の良い作物だけを選んだり、なれて効率よく作れば元は取れますけど。
趣味の基本である楽しむということを超えて、元を取ってやるという気持ちが先走るとつまらなくなるという意味です。

ゴーヤの数は数えませんでしたが、二日に一日はゴーヤ料理のような日々でした。

611:今日のところは名無しで
11/02/05 12:18:26
たまねぎ、大根、ゴーヤ・・・あと作りやすいのはニラだっけ?
でもこのスレの場合、ベランダで出来れるものが必要。
ミニトマトが簡単とかどっかで見たけど他に何かある?

以前、マッペからモヤシ作ってみたけど、細くて臭かったw

612:今日のところは名無しで
11/02/05 13:08:38
ベランダで作る程度だったら買ったほうが安い。
趣味ですね。

613:今日のところは名無しで
11/02/05 13:35:32
自分の食料を自分で作れる人ってカッコええ。
いつまでもデフレで買ったほうが安いなんてずっと続くとは限らないよ。
ハイパーインフレになったら勝者だわ。
俺も家庭菜園やろうかな・・・・・・

614:今日のところは名無しで
11/02/05 13:45:34
>>611
ミニじゃなくてもトマトも簡単
きゅうりは1株あるとお徳
にんじん(葉っぱは炒ってふりかけにする)
ナスは晩夏に剪定すると秋茄子まで持つ
ヘチマも食えるしグリーンカーテンにもなる
小玉スイカは朝顔用の支柱使って2玉~
プリンスメロンも見栄え気にしなきゃ栽培マニュアル見て楽勝
小松菜はほうれんそうより楽で強い
クウシンサイは夏でも育つ野菜の代表選手
忘れちゃいけないのがビールに良く合う枝豆

収穫したての野菜はそこらの店で売ってるのよりうまいぞ
さあ、どうする

615:今日のところは名無しで
11/02/05 15:30:34
農林水産、狩猟の中ではプロとアマの差が少ないのが農業。
それでもプロは違うよ。
どんな職業でも同じことがいえる。
プロは「違う」からこそ、職業が存在する。

616:疲れた派遣工
11/02/05 22:26:35
炒飯作るときに、大根の葉や茎を入れると味が引き締まるんです
苦味が豚や卵の旨みを引き出すというのかな

完全にスレ違いですね



617:今日のところは名無しで
11/02/05 23:12:20
板的には合ってるけどな

618:今日のところは名無しで
11/02/05 23:34:57
金あるなら安い土地買って小ミニログ建てて空スペース小畑したいな
1Rマンソンならベランダでプランター栽培挑戦してるかな

シフト勤務なら休日暇潰しにどうだろ?
もし余る程取れたなら知人に売付けるか強制交換w


619:今日のところは名無しで
11/02/06 10:57:28
>>618
やくざの起源は、こんな感じだったのかもしれないね。


620:今日のところは名無しで
11/02/06 21:36:52
中古マンション探すときはやっぱネット?
その辺の不動産屋に飛び込んだ方が良い物件見つかるのかな?

621:今日のところは名無しで
11/02/06 21:48:45
「ネットで見た」といって、紹介してもらい、
その後、数件似たような物件、および、条件悪くても安い物件を
紹介してもらう。

そうすると、意外に掘り出し物がある。

ただし、不動産屋による。

622:今日のところは名無しで
11/02/07 10:48:11
不動産屋は大小に拘らないほうがいいよ。
ただ大手は手数料のキャッシュバックなんて特典はあるがw
やってることはみんな同じなんでベテランの営業マンが居るところや
そういう人が独立した小さな会社なんかのほうが大手が持ってない
情報をいちはやくキャッチしてたりする。

623:今日のところは名無しで
11/02/07 16:36:44
せめて1LDKが欲しい
ワンルームとさほど変わらない値段だし。
中古は築年数によるだろうけど、視野に入れていない
もう40過ぎたし、独身でいいよ。

624:今日のところは名無しで
11/02/07 18:55:47
>>620
ネットの物件なんてはずれ
ワンルームは安いからいい物件は全てお得意様に流れる
せめて自分の足で数10軒まわって納得したうえで決めよう
中古不動産の価格のいいかげんさも勉強できるし

>>623
面積が広いと税金や管理費もかかる
そこらへんもしっかり考えたほうがいいと思う

中古買って早期リタイアしたいのな
まず自分が死ぬまでの間もつマンション(寿命50年として)を選びましょう
管理費は1万2千円程度
固定資産税は4万以内がいいと思います
自分は現在43歳 月数万円の生活費だけを楽なバイトで稼いでます。
現役時の年収600万とは別次元の貧乏生活をしています
それが耐えられない人には無理ですから覚悟をしてください

625:今日のところは名無しで
11/02/07 21:36:19
>>624
ほぅ。ブログとか書いてないの?

626:今日のところは名無しで
11/02/07 21:48:06
いくらでリタイヤしました?
楽なバイトって何?

627:今日のところは名無しで
11/02/08 09:58:59
>>624
もともとシステムエンジニア(SE)だったので、
プログやHPをやる気はおきないですね。

>>626
いくら?の意味がいまいち不明なのですが、
年齢のことなら40歳の時です。

楽な仕事は福祉の利用者さんの送迎です。
時給は900円1日4時間車を運転するだけです。
勤務単位で仕事は完結するので、進捗管理も必要なし。
人を使う気苦労もなし。
費用対効果などの金銭面に関わる必要もなし。
他の送迎メンバーはみんな年上で仕事もできないし、
意欲も薄いので、施設長に自分が怒られることもないですよ。

628:今日のところは名無しで
11/02/08 10:00:03
× >>624
○ >>625

すんません
レス番間違えました

629:今日のところは名無しで
11/02/08 10:28:31
>>627
貯金はありますか?

630:今日のところは名無しで
11/02/08 10:54:02
>>629
世帯平均と比べるとすくないです。
その日暮らしの人よりはましかと、思ってます

631:今日のところは名無しで
11/02/08 11:47:37
病気になったら終わりだな

632:今日のところは名無しで
11/02/08 12:47:08
>>627
>いくら?の意味がいまいち不明なのですが、

リタイヤ時の資産額を知りたかったのですが

>「世帯平均と比べるとすくないです。」
との事ですが、
金利収入や配当もありで生活?
管理費用が急にあがったりすると不安じゃない?





633:今日のところは名無しで
11/02/08 12:55:25
うちの地域の場合 住民税非課税世帯なら
高額医療の負担費用が上限\35400なので
意外となんとかなると思うよ
問題は親が死んだら保証人がいないことですが


634:今日のところは名無しで
11/02/08 12:56:31
ただそれって保険治療の場合だけじゃなったっけ?

635:今日のところは名無しで
11/02/08 13:06:05
>>632
リタイヤ時はマンション+数百万
現状もかわらずです
金利や配当収入はありません

残念ながら世の中のほとんどの人の将来は不安なんです。
たとえサラリーマンで1部上場に勤めていても(自己経験)
住むところあってローンがなく、養わなければならない人も
いないんだから、これで食えなきゃ 食えない人続出だと思ってます。



636:今日のところは名無しで
11/02/08 13:08:24
>>634
保険適用外の治療まで希望なら
資産家になるまで努力しないとダメでしょうね

637:今日のところは名無しで
11/02/08 21:12:27
14平米って狭すぎかな?
都内山の手線近辺でワンルーム探すと、こんな広さなんだよなぁ…

638:今日のところは名無しで
11/02/08 21:22:16
>>635
結局そうだよね、でもみんななんとか生きてんだからどうにかなるはず。
不安はいくらお金を持っても拭えないし
もっててもそれを守らなきゃいけない不安も出てくると思う
楽な仕事を見つけるってことが何よりも重要だな

639:今日のところは名無しで
11/02/08 21:30:15
せますぎ。
もはや人間の住む場所じゃないな

640:今日のところは名無しで
11/02/08 22:08:44
>>637
維持費も安いってんじゃなきゃ、ちと狭いなぁ

641:今日のところは名無しで
11/02/08 23:41:26
どのくらの広さが許容範囲?
あと風呂トイレ別を探したいが、3点ユニットバスが大半だねえ

642:今日のところは名無しで
11/02/09 00:07:23
買うんだろ?
リフォームで風呂トイレ別になるよ

643:今日のところは名無しで
11/02/09 00:23:35
>>642
リフォーム代いくら?
風呂トイレ別にするのに100万くらい?

644:今日のところは名無しで
11/02/09 01:05:57
値切ればそんなにしない

645:今日のところは名無しで
11/02/09 07:15:01
20でも狭いと感じる。
住むなら30以上

646:今日のところは名無しで
11/02/09 09:08:22
>>642
部屋が狭くなるじゃないかw
始めから別のところを探した方がいい。

647:今日のところは名無しで
11/02/09 09:57:13
>>637
どこまで荷物を削れるかにかかってるけど、どう計算しても14平米は
無理だったんで除外したことがある。極限まで荷物を削る気でも厳しいよ。
16平米台がぎりぎりかな。で、もうひとつ広さの他の選び方として
長方形より正方形がいい。普通は長方形のほうが広く感じるから
選びがちだけど壁側に荷物を置くので居住部分は長方形になるんだ。
これが元々、長方形だとテーブルに干渉して扉が開かねーになったりw

648:今日のところは名無しで
11/02/09 13:55:48
最近は一体型と同じぐらいのスペースのセパレートもあるな
そういうセットで売ってる

浴槽の広さはもちろんそれなりだけど

649:今日のところは名無しで
11/02/09 14:52:58
車を持たない生活を考えると、東京都内か大阪になっちゃうんだよなー
で、600万くらいで買える築20年以内はとにかく狭い!
東京でも八王子あたりまで行くと車が必要になってくるという・・・

650:今日のところは名無しで
11/02/09 15:27:09
>>637,641
14平米はやめたほうがいいですよ
過去に賃貸でいろいろ住みましたが16平米からですね

あと諸事情で、住めなくなったときに
貸せるように駅から10分以内、オートロックだけはある
マンションにしたほうがいいです。

>>649
神奈川は結構選択肢あります。
ただし川崎区の駅近くは普通の人は住みにくいので
無理ですけど。

651:今日のところは名無しで
11/02/09 15:34:17
>>638
今の時代よっぽどの人じゃないと
経済的に裕福で幸せな生活は遅れないですよ。

自分は結婚を含めた恋愛系はのぞまないし、
車や旅行などの贅沢はあまり興味がないので
収入をかなり減らしても楽な仕事選んで、
質素な生活を選びました。

652:今日のところは名無しで
11/02/09 20:17:43
参考にならないかもしれないけれど、6畳のワンルームに住んでた奴を知っている。
ロフトベッド2つ入れて、板を渡して、実質2階建てにしていた。
本人は「秘密基地」だと笑っていた。

653:648
11/02/09 20:37:24
URLリンク(www.fujiyama-net.jp)
分離型ユニットバスというんだなこれ

しかし最小が1116だから、マジで狭い部屋のマジで狭いユニットバスだと
取り替えがむずかしそーだ

654:今日のところは名無しで
11/02/09 20:51:17
都心に近いところでまともなワンルーム探すと1000万前後いくな~
みんなどこら辺で買ってんだ?

655:今日のところは名無しで
11/02/09 21:19:39
>>652
ワラタ
俺もロフトベッドに寝てるけど、ベッド2台買う発想は無かったわ

・・・てか、2台も入らねぇw

656:今日のところは名無しで
11/02/09 21:38:11
>>653
ここまでして湯船欲しいかね?…
週に一回スーパー銭湯行けばいいと思うが。

657:今日のところは名無しで
11/02/09 21:59:34
水もったいないし、脚伸ばして入れるスーパー戦闘の方がいいのは確かだが、
湯船あると、何かと便利。

658:今日のところは名無しで
11/02/09 22:54:12
そうね湯船プレイできるし

659:今日のところは名無しで
11/02/10 00:57:32
>>653
取り替えってw業者に頼めよ

660:今日のところは名無しで
11/02/10 15:29:50
>>654
横浜市600万ぐらいだお

661:今日のところは名無しで
11/02/10 22:56:04
俺もこのスレのおかげで買おうと思って探し始めた
ワンルームってことは、やっぱ首都圏か大阪圏なんだよね?
新耐震基準に合ったものはホント高いなー
地方なら、数百万で庭付き一戸建てが買えるし

662:今日のところは名無しで
11/02/11 03:42:56
>>661
何でここ見て買おうと思ったのw
ワンルームなんて買うべきじゃないってのが、このスレのFAじゃん

663:今日のところは名無しで
11/02/11 09:52:30
今日から13日まで幕張メッセでジャパンキャンピングカーショーをやるよ。
コレも選択の余地ありだと思う。
軽自動車ベースだと200万代からあるし、住む走るの一石二鳥だ。
車を置くスぺ-スを確保すれば市街化調整区域や都市計画外地でもいい。



664:今日のところは名無しで
11/02/11 11:00:31
上水下水を直結させる方法があるならアリアリだな

665:今日のところは名無しで
11/02/11 11:11:40
いや、機動力を活かしてデパート・ホームセンター・公園等をフル活用w
トイレは綺麗なところに行こうw
上水下水を直結したら建物としての法規が絡んでしまうので。
固定資産税も・・・ あくまでも車としての利点を活かしたいな。

666:今日のところは名無しで
11/02/11 11:41:07
トイレのたびに公園まで出かけるっつうわけにもいかんだよw
清く固定資産税はらっても市街化調整区域で、小さなキャンピングカーならたかがしれてるような肝するんだが。
電気も引いておけばそれなりに快適に暮らせそうだぬ。

667:今日のところは名無しで
11/02/11 11:51:08
パチンコの駐車場ならトイレも水道も完備だぞ
菓子もあるところも

668:今日のところは名無しで
11/02/11 19:22:36
ワンルーム賃料どんどん下がっていってるな
今は買い時なんだろうか

669:今日のところは名無しで
11/02/12 08:32:13
買い時じゃなくて借り時

670:今日のところは名無しで
11/02/12 08:35:40
w

671:今日のところは名無しで
11/02/12 09:40:28
賃料下がってしかも空き家持ちの焦ってる人は
早めに売りたがるかもなー

672:今日のところは名無しで
11/02/12 09:56:56
ババ抜き継続中

673:今日のところは名無しで
11/02/12 11:46:23
あんまりマンションを取り壊したという話は聞かないね。
毎年日本全国で新しくマンションがたくさん建設されてるし、
少子化で人口が減ることを考えれば、空室がこれから
どんどん増えてくるんじゃないかな?



674:今日のところは名無しで
11/02/12 12:15:30
マンションを取り壊したという話は山ほど聞くが

675:今日のところは名無しで
11/02/12 12:32:17
取り壊し、あんまり聞かないなぁ。
逆に、どう見ても取り壊すべきスラム城が修復されて
日雇い派遣会社の寮になったのには驚いたが・・・。

676:今日のところは名無しで
11/02/12 13:20:49
これからでしょう。
新幹線トンネルの崩落が一時話題になったけど、
マンションタイルの崩落だってある。
ちゃんと定期的に補修しないと他人を犠牲にするかもよ。
表層のモルタルなんていつまでも定着しとらん。


677:今日のところは名無しで
11/02/12 23:10:29
固定資産税と車検とどっちが高いんだろうな >キャンピングカー

678:今日のところは名無しで
11/02/13 05:10:22
固定資産になるの?

679:今日のところは名無しで
11/02/13 08:15:28
不動車にしたり上下水道を車とつなげたりしてしまえば固定資産税かかるね。

680:今日のところは名無しで
11/02/13 09:41:59
>>679
もし固定資産とみなされても評価額はたいしたことはない。
心配するような税金にはならないよ。

681:今日のところは名無しで
11/02/13 10:08:23
上下水、電気類もすぐ外せる様な仕様だとひっかからないみたいだな

682:今日のところは名無しで
11/02/13 11:14:44
下水が一番問題だろうね。
まず下水道は来てないだろうし。
浄化槽は高いし。

683:今日のところは名無しで
11/02/13 11:46:26
人一人ぐらいだったらボットン便所でいいんじゃない?
で定期的にバキュームしてもらえば。
そんな溜まらんよ。

684:今日のところは名無しで
11/02/13 12:35:14
ボットントイレで現存してるのは、1960年代までの物件とか
離島とかよほど辺鄙な田舎の外れだろう。

685:今日のところは名無しで
11/02/13 12:55:03
我が家の上水は井戸水をポンプで汲み上げだし、トイレはポットンで定期的に畑の肥え溜めまで持っていってる。 鶏小屋があって卵は生んでくれるし、たんぼでタニシも採れる。サワガにもいる。 イノシシ罠もあって肉も食べれるよ。
かかるのは電気代とガス代くらいだけどその他は殆どお金は要らないよ。

米は農家の人から直接買いに行ったり貰ったりしてる。

軽トラとチャリがあるので町に行く事も出来る。

毎日、畑の手入れや鶏の世話や味噌を作ったり何かと忙しいが働いてた頃より穏やかでスローな時間を送っている。
貯金は頑張ってしていたし町の人の手伝いで僅かだが収入もある。
家内は絵本を描いたり陶芸をしたり都会に居る時よりイキイキしてる。 息子達は独立したし残りの人生をゆっくり暮らしたい。

686:今日のところは名無しで
11/02/13 13:46:36
>>685
怖いのは高齢になって足腰立たなくなり動けなくなること。
有料老人ホームには入れる資産ありますか?
老健、特養は順番待ちで中々入れない。
潤沢に金があれば良い。夫婦でどちらかが介護するとなると
半端ではない。特にトイレ介助と風呂介助である。
寝たきりオムツで床ずれ出来て骨が出てきて腐ってしまう。
子供たちは引き取って面倒見てくれれば良い。
自分の親を看ないできた人は自分も同じことされる。
その辺は考えていますか?

687:今日のところは名無しで
11/02/13 15:38:39
はい

688:今日のところは名無しで
11/02/13 16:23:53
はいじゃないが

689:今日のところは名無しで
11/02/13 16:27:59
はい

690:今日のところは名無しで
11/02/13 16:49:23
悠々と暮らしてるのに説教たれる奴の気がしれんw
俺的にはうらやましいの一言だ
鶏さん飼って卵ゲトしたいのー

691:今日のところは名無しで
11/02/13 17:29:55
>>624
自分は現在43歳 月数万円の生活費だけを楽なバイトで稼いでます。
現役時の年収600万とは別次元の貧乏生活をしています

月、数万円で生活できるものですか?
以下は自分が描く生活費です。
・住宅費15000円(管理費&修繕費&固定資産税(月割)
・公共料金&ネット代15000円
・食費30000円
・雑費5000円
・予備と貯金15000円(家電が壊れたときや、衣服、部屋の補修費用の積立金)
・年金&健康保険:20000円
---------------------------------
合計:95000円
無駄はありますか?
ちなみに今、ワンルーム探してます。個人的には25平米程度を購入し、
653さんが教えてくれた分離型ユニットバスにリフォームがベストかと思っています。

692:今日のところは名無しで
11/02/13 17:51:45
>>691
年金と健康保険で20000円て随分安いですね

693:今日のところは名無しで
11/02/13 17:54:21
>>686
こういう起こってもいない事を常に心配する性格の人は毎日考え事で大変だね。
可哀相に思いますよ。
残念だが理由もなく刺されて死ぬ人だっている。
自分も明日事故で死ぬかもしれないし、将来寝たきりになるかもしれないけど
その時には後悔せずに運命を受け入れられるように今日を過ごした方がいい。

と俺は考えるんだけど。。。
先の心配事を考えると神経が参って心の病気になるよ。

694:今日のところは名無しで
11/02/13 18:01:37
都心でワンルーム
山村で一軒家

どっちがいいだろう?

695:693
11/02/13 18:06:45
>有料老人ホームには入れる資産ありますか?

老人ホームの世話になるほど衰えても長生きしたいのですか?
自分で自分の面倒が見れなくなったら野垂れ死にでもいいかも。
まあ後始末で他人様にご迷惑かけるかも知れません。
それより毎日運動して80ぐらいまでピンピンしていられる事が目標。
まだ40年もあるわ。金なんか1000万しかないけどお気楽人生です。


696:今日のところは名無しで
11/02/13 18:11:27
>>694
各々の趣味と価値観による。
俺は利便性がなくても一軒家がいい。
チャリンコ、バイク、軽トラがあればいい。
都心に近づこうと思ったことない。
仕事で行く事はあるが片付けばサッサと帰りたい。

697:今日のところは名無しで
11/02/13 18:26:59
俺は都会がいいな。
生まれは郊外だけど都会の便利さになれちゃうと、もうダメだね。
金を稼ぐ手段も豊富だし、使い道も多種多様。
ただで入手できるモノやサービス、夜までやってる図書館など・・・。
あと、一戸建ては寒くてダメ。歳取ると室内温度差も負担になる。
家庭菜園も非効率すぎて、ちょっとした田舎位じゃ意味無いね。
各種インフラもわざわざ一戸分では割高でどうしようもない。

人間が住むには集合住宅がいちばん効率的なんだよね。

698:今日のところは名無しで
11/02/13 18:51:57
でも寒いのは厚着すれば凌げるけど、隣人の騒音は何やっても
防げないよ

699:今日のところは名無しで
11/02/13 18:53:24
リゾートマンションに詳しい人いる?
湯沢の売値10万円管理費月1万円って買ってもいいかな
2年くらい借りて様子みたほうがいいかな
ガラガラで空き室いっぱいぽいから心配なんだよね。

700:今日のところは名無しで
11/02/13 19:03:14
リゾートマンション買いたい人はこのスレを最初から読んだほうがいいよ


701:今日のところは名無しで
11/02/13 19:12:58
部屋狭くても東京がいいな
歩いてるだけで楽しかったりする
>>697が言うように図書館とか無料サービスも充実

702:今日のところは名無しで
11/02/13 19:19:56
>>699
安いじゃん。
空き部屋いっぱいあるならこのスレの住民で何部屋か買って
理事会を牛耳ろうぜ。
温泉とかフィットネスとか植栽とか金のかかるのは切っちゃって通信インフラだけ
にする。
外観補修の時に、楳図ハウスみたいな色にする案が多数で決まれば年寄りも出て行くだろ?


703:今日のところは名無しで
11/02/13 19:30:44
リゾマンはタダでもやめといたほうがいいかと。
ていうか、不動産を捨てることができないって、法律おかしいよね。


704:今日のところは名無しで
11/02/13 19:34:01
>>702
温泉とかフィットネスは月5万以上のところなんで
1万円のところは自販機と洗濯機ぐらいしか設備はないようです。
いろいろ見てきたら役場に固定資産税の滞納がある場合があるようなので
それを調べて買わないと役場から次買った人に請求がいくとかなんとか
もう少しいろいろ調べてみます。

705:今日のところは名無しで
11/02/13 19:37:37
そりゃ不動産という名の負債じゃ放棄できないでしょうよ。

706:691
11/02/13 19:39:26
>>692
>年金と健康保険で20000円て随分安いですね

国民年金が月15000円で、年収100万程度なら国民健康保険は年額40000円程度ですからね。
ちなみに、月10万稼ぐとなると時給800円で125時間の労働が必要ですが、
一日辺り7時間として、月18日の勤務になります。
月辺りの労働時間が今の半分程度になるので大分楽になりますね。


707:今日のところは名無しで
11/02/13 19:42:03
建物は解体できるし土地は売ればいいんだからね

708:今日のところは名無しで
11/02/13 20:05:09
固定資産税を滞納しつづけて督促が来たら“物納します”って方法は使えないかな?

709:今日のところは名無しで
11/02/13 20:06:47
ごめん、自己解決した。できないんだね

710:今日のところは名無しで
11/02/13 21:23:06
車に上下水接続はめんどくさいからいっそ割り切って
身障者や老人対応のトイレ建てて、その中にシャワーブースなどを増設

そうすれば固定資産税が最小限!
とか妄想していた

URLリンク(www.toire-unit.com)
こういうの

711:今日のところは名無しで
11/02/13 21:28:45
なんと温水シャワーつきもあるんだな
オプションだけど

712:今日のところは名無しで
11/02/14 00:53:36
てすと

713:今日のところは名無しで
11/02/14 03:58:41
工事現場のシャワーブースがヤフオクで売られてるよ。

714:今日のところは名無しで
11/02/14 04:27:16
>>710
300万ぐらいするじゃねーか……

715:今日のところは名無しで
11/02/14 05:17:54
そんなことに金をかけるより、車で銭湯に行くほうが現実的と思う。

716:今日のところは名無しで
11/02/14 08:00:18
>>691
624です 現状ですが
住宅費が管理費+固定資産税分で\16000
公共料金は電気(ALL電化)\6000 水道\1600
NET+携帯+固定(KDDI光で統一)\5200
食費+嗜好品\15000
雑費\5000
年金\15100(全額免除して追加納付)
国民健康保険\1300(2010年実績,年額\15830)
合計で\65200です

ポイントは収入を所得税・住民税が非課税
年金全額免除申請可能・健康保険7割減免
上記4つを満たす範囲におさえること(自分の場合98万)です

717:今日のところは名無しで
11/02/14 11:46:12
>>716
年金 全額免除して追加納付

これどういう意味?

718:今日のところは名無しで
11/02/14 12:09:25
免除してもらって、1/2納めたことになるから、納めてない分は後で納めるってことじゃない?
それより、NET+固定+携帯で5200円ってどういうプランなんだ?

719:今日のところは名無しで
11/02/14 12:43:45
食費15000円とかかなり切り詰めてるな
716のプランに3万円上乗せて、月10万は必要だろう

720:今日のところは名無しで
11/02/14 17:32:32
>>717
念のため全額免除の申請をして免除を受けておきます。
制度上、後日免除の分を10年さかのぼって収めることができるので
機会を見てまとめて収めます。
これなら何かあって払えなくても未納にならなくて済みます。

>>718
auひかりマンションタイプV \4095
電話サービス \525
AU携帯プランSSシンプル 誰でも割 \980
ユニバーサルサービス料x2 \16   合計\5616

webで請求書他各種割引    合計-\592
こんな感じです。1円単位の端数はあってないかもしれません。




721:717
11/02/14 19:22:05
>>720
どうも
追納しようなんて思った事無かったんでびっくりです
年金でないだろうし、出ても80歳からなんて言われそうで


722:今日のところは名無しで
11/02/14 20:49:09
ナニナニ、それで、固定電話の電話番号もらえるの?

723:691
11/02/14 23:07:17
>>716
詳細な説明ありがとうございます!
食費をかなり切り詰めているんですね。
やはり自分の場合は月10万程度が現実的と思いました。
とはいっても、手取り年収120万となると、税金がかかる程度は稼がないといけないし、難しいところですね・・
しかし都市部の築浅1Rは高いなぁ・・・1000万は下らない

724:今日のところは名無しで
11/02/15 16:19:09
>>723
東京東側の下町は安いよ
都心にもすぐ出られるし、交通の便もいい
築浅でも探せば600万くらいからある

だけど下町は大震災で大変なことになりそうなのがネックかな

725:今日のところは名無しで
11/02/16 10:06:26
>>722
固定電話の番号もらえます
NTTと同じ市内局番は無理ですが市外局番は一緒

726:今日のところは名無しで
11/02/17 16:24:41
私は田舎に住んでるから、ワンルームだと350万位からある

しかも駅が近くて築浅
オートロック・エレベーター有り

でもマンションな割には壁が薄いのが難点

ちなみに石川県金沢市

727:今日のところは名無しで
11/02/17 16:44:16
独身ならもう既にセミリタイアできるから
ここは楽しみにしている。
ただ独居老人の家をたくさんみる機会があったから
それを思い出すとウスラ寒くなる。
足腰たたなくなってその時は死ねばよいという考えは
今身体が元気だから言えることである。覚悟はみなさんありますか?

728:今日のところは名無しで
11/02/17 17:01:04
私の父は長男夫婦と同居して、かなりストレスだったようだ。
自分を厄介者とみる人間と年中顔を突き合わせていなければならない。

あなたは耐えられる?

729:今日のところは名無しで
11/02/17 19:12:41
どっちにしろ俺らは孤独老人になるわけで、他に選択肢ってあるの??
施設に入るにしたって大金が必要だ

730:今日のところは名無しで
11/02/17 20:21:32
公団住宅に住んでケースワーカー味方につけてええ感じにやるしかねーな

731:今日のところは名無しで
11/02/17 23:31:07
ケースワーカーの3人に一人はドロボーだから安心は禁物

732:今日のところは名無しで
11/02/18 05:04:10
>>727
福祉の仕事してると、本当に貧しくて体も悪くてかわいそうな
孤独な老人を見る。確かにああなりたくはない

>>728
福祉の仕事をしていると、福祉施設内では立派な対応するのに
送迎車の中では親子で大ゲンカする
家族への不満を自分に訴えてくる人結構います
確かにああなりたくない

>>731
うちの福祉施設では物がよくなくなります


人間なんて所詮そんなもんだよ

733:今日のところは名無しで
11/02/18 09:44:43
結論は一人暮らしが総合的に一番よいでFA?
あとはリタイヤ時期と賃貸か持ち家かマンションか一戸建てかの選択だけだな。

734:今日のところは名無しで
11/02/18 10:41:39
リタイヤ時期は金次第

都心に住むなら20平米以上の築20年以内ワンルーム
田舎なら予算の許す範囲で(一戸建てでも都心ワンルームより安い)

735:今日のところは名無しで
11/02/18 18:16:43
>>725
一応先にNTTを契約してナンバーポータビリティで
KDDI光に乗り換えればNTTの番号も使用可能

736:今日のところは名無しで
11/02/18 20:26:53
ワンルームで猫飼いたい・・・
だが経費を考えると厳しい

737:今日のところは名無しで
11/02/18 21:15:29
>>736
むしろ猫が可哀相だろ
暑いときには避難できる場所がないとこわいので2部屋以上でおながいします
クーラー切れて死んじゃうとかあるぞ

738:今日のところは名無しで
11/02/18 22:01:56
死ぬまで住めそうなマンション探し始めてる
ネットで探してるんだが、地場の不動産屋だけが持ってる中古マンション情報ってあったりすのかな?
教えてください

739:今日のところは名無しで
11/02/18 22:03:47
>>734
40平米は欲しいね。
20じゃ息が詰まって何年も暮らせねーよ。

740:今日のところは名無しで
11/02/18 23:04:35
40平米だと葛飾区、足立区、立川あたりまでいかないと2000万以下じゃ買えないっす…

741:今日のところは名無しで
11/02/19 00:25:52
息が詰まるけど一日中部屋にいるわけじゃないだろ?
俺だけかな。

742:今日のところは名無しで
11/02/19 08:28:11
一日中部屋にいなくたってそんな狭けりゃ息が詰まるのが普通

743:今日のところは名無しで
11/02/19 11:12:53
現状30だけど、割と平気かな
ほぼ半分に分割して、背の高い物は片方に押し込めてるから
圧迫感はない

744:今日のところは名無しで
11/02/19 14:12:37
中古ワンルームマンションやめとけ
狭い狭い部屋で過ごすなら
単身者用の都営とか市営の賃貸がいいよ

745:今日のところは名無しで
11/02/19 17:00:37
>>744
ここは中古マンションを買うスレなんだが。

746:今日のところは名無しで
11/02/19 17:55:55
いや、買う事を含め考えるスレでいいんじゃないの?
スレ主さんだってマンソン買ってリタイヤとはまだ決めてないようだよ。

747:今日のところは名無しで
11/02/19 18:07:37
>>738
あるよ。逆に徒歩圏の不動産屋で良心的なところを探すほうが先かな。
契約の際はその不動産屋まで行かなきゃいけないからネットで
遠方のところで契約となると行くのが大変だし。
ネットでいいなと思った物件があるならその旨を伝えれば仲介してくれる。
仲介手数料が二社で折半になるだけでこちらが払う手数料は同じ。
営業マンと仲良くしておくと市場に出回る前の好条件の物件を電話連絡
してくれたりするよ。

748:今日のところは名無しで
11/02/19 18:16:50
買ってみて解ったけど、所有物だっていう気楽さはかなり良いよ
維持費税金云々でお金的にそんなに良いわけじゃないけどね

749:今日のところは名無しで
11/02/19 18:54:23
アパート、賃貸マンション、公営住宅、分譲マンションと渡り歩いた
オレとしたら、マンション購入は安心感はあんまり無いよ。
かなりの資金をFixしてしまったという不安感が大きい。
金の面では公営住宅が一番気楽だったな。
契約料も敷金も更新料もかかんないしね。
でも公営賃貸は住民の民度が低くてストレス溜まる。。。難しいね。

750:749
11/02/19 18:56:19
ごめん、訂正。
公営住宅、敷金はかかったわ・・・ほとんど返ってきたけどね。
いらないのは礼金。

751:今日のところは名無しで
11/02/20 00:54:34.73
公営賃貸な。

怪しげな人が多すぎて、すれ違うとき刺されないかとひやひやした。

しかし、それは中古ワンルームも同じだ。

752:今日のところは名無しで
11/02/20 10:45:07.95
既出かもしれんが、田舎の駅前旅館と交渉して
一年間100万で2食付というのはどうだ
だったら年間200万くらいの収入で事足りるだろ

753:今日のところは名無しで
11/02/20 11:00:45.00
>>752
一泊2000円、2食で700円の計算になりますね。
刑務所1日3食の材料費が約550円ですから、
刑務所定食の方が上ですね。

754:今日のところは名無しで
11/02/20 11:38:56.68
>>753
じゃ150万でどうだ

755:今日のところは名無しで
11/02/20 15:42:33.37
年間200万の収入って今ではキビシイよな。
大体食費に700円/日もかけられないだろ?
食パンやインスタント麺がデフォなんだよ。

756:今日のところは名無しで
11/02/20 16:14:45.28
>>752

旅館が潰れたらそうするの?
また病気になってそこで死ぬのかい?
凄い迷惑な気がするぞ!

757:今日のところは名無しで
11/02/20 17:14:29.59
田舎で家を買ってリタイヤだったら
別荘地より地方都市の商人宿で年間契約で住んじゃった方が安く済むんじゃないか

758:今日のところは名無しで
11/02/20 18:30:57.39
花粉症の季節が始まった
花粉症が無い沖縄も移住先として良さげだけど、中国の圧力を感じる
あと北海道の北端も無いらしいが、老人になると辛すぎる

759:今日のところは名無しで
11/02/20 19:58:25.85
上京して13年、今までの家賃総額を計算したら1200万程度だったわ(更新料、礼金、仲介手数料等含む)
最初から1000万位の物件をローン組んで買ってたら、そろそろ払い終わる時期なんだよな。
ただ、賃貸だから色んな物件に住むことが出来たのは良かったと思う。
ちなみに、20平米→25平米→30平米→40平米と住んできたが、一人なら30平米位が最適と思う。
しかし30平米になると築30年物か築浅で1500万強の物件しかないから困ったものだ。
仮にローン無しで物件購入したとしても、残金で億単位の金がなかったら完全リタイアは無理なわけで、
となると、パートかバイトしないとだが、35のおっさんが月10万程度の金を稼ぐのに最適な仕事ってなんだろうね?


760:今日のところは名無しで
11/02/20 20:48:36.52
ホモ男優

761:今日のところは名無しで
11/02/20 21:05:06.11
宅配とかゆうメイトでいいんじゃ。
ガッツリ稼ぐのは大変だけど、ボチボチいくなら気楽な一人仕事のイメージ。

762:今日のところは名無しで
11/02/20 21:20:44.22
独身で35歳のセミリタイアなら現時点で3000万はないと難しい。
まず5年は貯めよう!40歳までに介護資格ヘル2と2種免許取っておく。
介護は週4回時給1000円で月13万。60歳まで出来る。
もしくは2種でタクシーで手取り15万円もいい。
これではセミリタイアではないか?


763:今日のところは名無しで
11/02/20 22:00:58.83
いまどきタクシー儲からないってw
介護も足腰悪くなる老齢期にやるものではないだろうに

764:759
11/02/20 22:26:56.58
>>761
郵政のバイトで月10万ってのは現実的かも。思いつかなかったです。

>>762
3000万なんてないですよ。そもそもその金額はどういった(根拠)計算ですか?
現状、J-reitETFの配当金、外貨建て債券ファンド、FX(レバ2)のスワップで月4万を確保
その収入は貯蓄にまわして、最低限の生活費(10万程度)を稼ぐというスタイルを考えています。
まぁ、配当がずっと続く保証はないですけど。
現状、一日辺りの拘束時間が13~14時間なので、8時間勤務の週休3日なら自分的にはセミリタイアですね。
しかし、介護の仕事だと普通にこき使われて残業だらけにならないでしょうか?

>>763
介護でも、夜勤の無いデイサービスなら興味はあります。

765:今日のところは名無しで
11/02/20 22:28:07.38
他の仕事も体力使う仕事なら同じく足腰悪くなる。
介護職通所でドライバー兼雑用は60代結構いる、現状知らないのだろう。
儲かる必要はない。タクシーはサボらずやれば15万は稼げる。
何を否定しているのか意味がわからんなw

766:761
11/02/20 22:39:20.57
>>759

3000万根拠は老後のことを考えるからです。
40歳まで厚生年金その後国民年金だと貰えて11万ぐらい?
・家 500万 
・健康上の理由で60以降年金まで働けないことを想定して
 月12万生活で700万
・60歳からの医療費計上として300万
・老健、特養入所金と利用料の国民年金で賄えない分10年分として
 800万
・年金で足りない分と余剰金として700万

767:762
11/02/20 22:48:09.20
>>759
間違えました761ではなく762でした。

>介護の仕事だと普通にこき使われて残業だらけにならないでしょうか?
正社員は普通にサービス残業はあります、バイトなら多少でしょう。
いい所なら残業代つきます。働く施設で千差万別です。

768:759
11/02/20 23:06:35.16
>>766
詳細な説明ありがとうございました
よくよく考えると将来的に現金の価値が今のままの保障はなく(インフレや消費税、医療費UP等)
現金3000万あっても安心できなそうですね。その辺りの対策も考えていきたいと思いました。
あとは、家ですね。マンション買わずに公営住宅も視野に入れるか・・・

769:766
11/02/20 23:26:38.41
>>759
公営住宅もいいかもしれません。生保申請できるからです。
もしもの時を考えることが重要だと思います。
インフレになった時点で日本は終わりのような気がしますが
可能性はあると思います。
頑張ってセミリタイアしましょう!

770:今日のところは名無しで
11/02/20 23:32:55.68
>>759

> となると、パートかバイトしないとだが、35のおっさんが月10万程度の金を稼ぐのに最適な仕事ってなんだろうね?

ビル管理(現業)
薄給だが、正社員でも残業なし
ただし、他人の大便を素早く掃除できる精神的スキルが必要

771:今日のところは名無しで
11/02/21 05:19:37.54
>>734,739,741
20平米ない部屋にトータル20年住んでるけど
自分は大した問題でははないです
逆に16平米の方が冷暖房費が安くてよかった
ダメな人にはダメなだけですよ

>>744
現金で買うのと比較すると、賃貸は高すぎる

>>762,763,765
介護ですが、自分は送迎ドライバーだから楽だけど
ヘルバーだけ10年やってる人見てると、人格ゆがんでる。
作り笑顔で文句ばっかりの年寄り相手しなきゃならん。
女性とか普通に触られるし


772:今日のところは名無しで
11/02/21 10:00:56.19
>>771
介護送迎って
車に乗せるの手伝ったりしなくていいの?
単純に運転のみ?

郵便はゆうメイトの削減してるようだし
自爆、雨風、酷暑、厳冬、交通事故、猛犬等々大変

773:今日のところは名無しで
11/02/22 05:17:15.22
>>772
車椅子をリフトで乗せて固定したりはします。
利用者さんのマンションの部屋まで送ることはあります。
さすがに単純に運転だけの仕事ってなかなないんじゃない


774:今日のところは名無しで
11/02/22 09:51:58.93
介護タクシーと介護保険タクシーとごっちゃになっている。


775:今日のところは名無しで
11/02/22 12:25:06.01
>>772,774
771(773)ですが、誤解のないように補足させてください。
福祉施設にパートのドライバー(時給\900)として雇われています
介護タクシーとか介護保険タクシー(実は違いを知らない)ではないです。

776:774
11/02/22 14:28:12.89
了解です。ダライバー兼介護職員で働かせて貰えれば月の手取り13万
ぐらいになりますね。介護保険タクシーは介護保険を使ってやるタクシーで
利用者は1割で利用できます。最低ヘル1と2種免許必要です。
サービス提供者に雇われるのならヘル2だけでOKです。
介護タクシーは普通のタクシーと同じ料金体系だと思います。

777:今日のところは名無しで
11/02/24 23:05:52.93
いざ物件を探してみると、いいのがねぇなぁ
どこかで大きく妥協して決めてしまうしかないか・・・

778:今日のところは名無しで
11/02/25 08:53:51.92
>>777
2,30軒は廻った方がいいよ
中古不動産の価格っていいかげんなんだろw
自分は2年かけて探した

779:今日のところは名無しで
11/02/25 23:39:49.57
>>778
ネットに載ってない掘り出し物ってほんとにあるんですか?
大手は大体ネットに連載してそうだから、やっぱり自営業系の小さな不動産屋さんが狙い目ですか?



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