10/12/06 22:10:08
集合住宅って、結局建物の価値しかなく、しかも自分が自由にできるのは家具のレイアウト程度でしかなく、
しかもその建物自体は経年劣化し、あげくの果ては、価値より撤去費用が勝って負債に化ける。
それに備えて、修繕費を積み立てるが、まじめに払う奴もいればそうでない奴もいる。
一方、一戸建では修繕は自分の許容度との兼ね合いで決められるし、ぼろぼろになっても土地の価値が
最後まで残る。
激安中古マンションより、田舎の廃屋寸前の中古住宅の方がましでないか？
例えばこんなの。
URLﾘﾝｸ(toyama-athome.jp)
327:今日のところは名無しで
10/12/07 08:02:55
作家などの芸術家でメール添付で仕事が完結するなら田舎の廃屋でもいいけど
普通のサラリーマンなら利便性の高い駅近マンションじゃね？
スレタイどおりリタイヤなら別にいいけど・・・
と思いながら>>326みたらかなり利便性高い場所でびっくりｗ
富山って住民の満足度日本一じゃなかったっけ？
雪さえ対策すればかなりいいかも。
なんでこんなに安いんだろう？事故物件じゃないの？
328:今日のところは名無しで
10/12/07 10:29:04
>>327
駐車場なし、これが最大のネック。
富山なら車は生活必需品。
敷地と建坪の差からみて、家の周り1Ｍくらいしか空いていない。
駐車スペースを作るには減築しないといけない。
329:今日のところは名無しで
10/12/07 11:10:25
なるほど。じゃ寝太朗氏を見習ってカブで我慢する家だね。
でなければ、倍払って駐車スペースのあるところか。
いずれにせよ、かなり魅力的かも 富山
330:今日のところは名無しで
10/12/07 16:36:11
蜃気楼もでるしなｗ
331:今日のところは名無しで
10/12/07 20:42:52
富山って雪が降るよね
332:今日のところは名無しで
10/12/08 18:47:42
>>331
でも富山はイイトコだぞ。
333:今日のところは名無しで
10/12/08 21:47:46
鉛が酷いから矢田
334:今日のところは名無しで
10/12/09 10:38:37
修繕積立金と管理費について調べてみた。
単純に修繕積立金が高いほど良いというわけではなさそうだ。
修繕積立金が高額な場合、未納が続くと
修繕積立金未納額合計＋管理費未納合計＞資産価値になりやすい。
そうすると誰も買わなくなるので困ったことになる。
（管理組合で買い上げるしかなさそう）
マンション購入は相当研究しないといけないね。
335:今日のところは名無しで
10/12/09 10:50:31
今のところ実行者ゼロ？
336:今日のところは名無しで
10/12/10 11:01:24
40代で健康で年金払っていることが前提で、現時点で3000万あれば、
500万ン位の中古ワンルームマンション買ってバイトで毎月10万
稼げば残りの貯金使わずに年金までもっていける。
337:今日のところは名無しで
10/12/10 11:05:25
人死にが出て叩き売られた物件を買い、住民票だけ一時移して、後は賃貸に出すのが中古マンションの利用価値じゃないの？
338:今日のところは名無しで
10/12/10 11:17:53
借りても自己物件だったら借りないのは？
339:今日のところは名無しで
10/12/10 11:22:24
自己×
事故○
340:今日のところは名無しで
10/12/10 12:06:55
山梨県が住みやすさNo.1なんだ？
山梨県の人本当に住みやすいの？教えて下さい
当方大阪住みです。
341:今日のところは名無しで
10/12/10 15:11:29
本当に住みやすいです。しかし車は必須。溶け込むには少々時間かかると思います。
土地柄閉鎖的な所もあります。
342:今日のところは名無しで
10/12/10 20:57:56
「田舎に泊まろう！」で超閉鎖的な村に入り、地元の爺さんに脅されたんだっけ？
実況スレが恐怖のズンドコだったらすい。
343:今日のところは名無しで
10/12/11 19:18:02
山梨は超閉鎖的な土地柄で有名だけど。
今でも無尽講があるぐらいだしね。
よそ者が溶け込むに相当な努力と忍耐が必要だろうね。
344:今日のところは名無しで
10/12/11 20:40:41
中古マンションはあまりないと思います。
345:今日のところは名無しで
10/12/13 11:12:51
年金まで週休3～4日働いて10万弱得る、家でごろごろもよし、
金のかからない趣味もよし、ネット三昧もよし
１階買って家庭菜園もいいなー
あと５年でリタイヤだ～
346:疲れた派遣工
10/12/14 01:26:52
>>345
プランが固まっている人が羨ましいです
できれば資金計画やお仕事等、詳細をお教えください
347:今日のところは名無しで
10/12/14 07:12:38
>>334
資産価値-管理費等滞納額＝物件の売価となるのが普通かな。
時効の絡みもあるので、普通に管理を行っているマンションなら、
管理費等滞納額が資産価値を超える事はまずないよ。
それとちょっと前に、修繕積立金を支払わなければって
書き込みがあったけど、大体は4年程度で訴訟になるね。
そのまま滞納して売却してしまえばって思うかもしれないけど、
管理費等は先取特権もあるし、売却時の重要事項説明で
管理費等の滞納額は必ず報告しなければならないので、
個人売買ならともかく、業者を介しての売買は
滞納を隠して売却する事は難しいね。
348:今日のところは名無しで
10/12/14 20:05:10
URLﾘﾝｸ(www.oneroom-toushi.biz)
初心者にはＯＫ
349:今日のところは名無しで
10/12/16 14:04:15
当たる相場ブログから豆蔵さん知りましたが
なんなんですかねこの上昇は？？
とにかく「儲かる株レシピ」ブログで助かりましたが
株価の高騰は理由なんて考えなくていいんですね
お金が増えればいいと 金富子さんの力説通りと実感気味
3639ボル
8925アルデ
2138クル
4022ラサ
ブログのでここまでいろんな銘柄の幅広がって
早くみつけりゃ良かった
ここからも頑張るしかない
仕手とかでかなり稼げそうだし
こちらも株トレでお金増えてます
350:345
10/12/17 10:04:45
派遣工さん
こんな感じです。ぎりぎりです。ほんとのリタイヤにあらずです。
47歳、独身、5年後リタイヤ希望
今まで厚生年金○→5年後国民年金切り替え
5年後退職時資産予想3000万
退職前に介護師の資格取る。
退職後
介護のバイトできる先を選定(中年で未経験は職あっても断られるのではじめに探しておく)
決まったら500万以内で中古ワンルーム買う
利便性を考慮平坦、駅、スーパー、病院、役所、徒歩可能、雪なし
勤務地は家から自転車等で20分以内、地域は何処でも良い
車は持たない。電動自転車か原付
資産は定期に2000万入れる。財テクは一切やらない。
地方都市なら時間かけながら探せばあると思います。
またバイトに拘りはありません。
52から60まで(働けるまで) 時給850円×8ｈ×16日=108800円
国民年金 15000円
国保 5000円～10000円
住民税 5000円～10000円
所得税 5000円
管理費等 15000円
入院保険 5000円
食費雑費等40000円
光熱費 10000円
携帯＆ネット10000円
足りない分は貯蓄から出す。
351:今日のところは名無しで
10/12/17 19:26:08
>>350
その収入だと所得税や住民税は0になると思う
352:345
10/12/17 20:54:22
ありがとうございます。健康で６０までいけるかが問題です。
353:今日のところは名無しで
10/12/17 23:11:27
山梨県大月に住んでたが、何もない
中央線で45分かけて八王子で買い物する人多い
住むなら甲府だな
354:疲れた派遣工
10/12/18 10:37:44
>>350
完璧じゃないすかｗ
特に厚生年金をキッチリ払っているのが凄いです。
俺なんか厚生年金５年分＋国民年金５年分しか払ってないです。
３８才なのに……。
355:今日のところは名無しで
10/12/18 11:24:06
歳とってからの賃貸は、いやがる大家さん多いけど
空き室よりはと、入居させてくれる大家さんも増えてきた。
中古マンション、総戸数が少ないとこ、ワンルームばかりのとこ、
修繕計画にそって積立金があつめられて無いとこを選ぶと、修繕時
の負担が大きいとか、管理組合の役員が２年に一回とか思いがけない
災難が・・
自分で、身の周りのことができなくなったら、老人ホームへ入ると思うんだけど
その費用ものこしておきたいよね。
356:350
10/12/18 14:14:18
疲れた派遣工さん
スレ主さんはまだ若いので色々軌道修正が可能な年齢です。
私のは机上の計画なので病気になったらその時点で終わります。
またバイトで月11万ぐらい60まで働けるかが不安材料です。
また今の仕事に疲れてしまっているので、5年持つかもわかりません。
年金は天引だったのでかけてきたという感覚より、取られている感覚でした。
実際私の頃にも年金受給額は下がっていると思いますが
10万位貰えればと思っています。
恥ずかしいですが、とにかく今の仕事から逃げたいというのが
本音の悲しい中年の嘆きです。
357:今日のところは名無しで
10/12/18 17:15:15
寝たきりでおやじに陰部清拭されて、オムツからウンコ溢れて糞まみれ
尊厳ないから結婚して見取って貰いたい。
358:今日のところは名無しで
10/12/18 17:19:48
持ちマンションだと生保にはなれない。仮に生保になろうと思い
アパート借りようと思っても独居老人に貸してくれないか。
３万位の公営住宅申し込んでおこう。
359:疲れた派遣工
10/12/21 00:22:04
今３８歳で貯蓄が１６４０万
一応の目標貯蓄が２０００万なんで、あと３６０万
あと３～４年は派遣工続けないといけない
というか４５歳過ぎて１２時間の工場勤務が続けられるのか疑問だ
たぶん無理
不摂生や不養生しないように気をつけてはいるけど
４５歳過ぎてからのライフプランが今のところないんですよね
工場派遣で８時間で寮付きの所なんか滅多にないし
警備員くらいしか思いつかない
どうしたもんかな
360:350
10/12/21 08:51:40
疲れた派遣工さん
45以降の仕事と年金までの間の生活が厳しそうですね。
年金は国民年金は全額免除だと満額は給付がなさそうです。
払い始めているのでしょうか？
不謹慎ですがご身内の相続等はあるのでしょうか？
それで相当ライフプランは変わってくると思います。
361:疲れた派遣工
10/12/21 09:24:19
今は厚生年金に加入してます
派遣工やってる間は厚生年金で、その後は国民年金の予定です
厚生年金あと５年は掛けときたいです
警備員だと厚生年金難しそうですよね
相続は放棄しようと思ってます
一人で生きて一人で死ぬ予定です
362:今日のところは名無しで
10/12/21 22:07:35
>>325
無理。
363:今日のところは名無しで
10/12/21 22:29:55
「一人で生きて一人で死ぬ予定」って、疲れた派遣工さんて人間嫌いなの？
他の文面ではそうは見えないけどなぁ・・・
実はリア充でレス乞食でそんなこと書いてるんなら怒るぜｗ
364:350
10/12/22 09:06:13
疲れた派遣工さん
ありがとうございます。人生観がすごいです。
私も世捨て人ではありませんが極力自分なりの綺麗な死に方で
極力迷惑かけずに人生を終わりたいと思います。
生きられるまでそして少しの納得の人生の為に
少しだけ頑張ってやっていきましょう！
365:疲れた派遣工
10/12/22 22:26:38
結婚するつもりはないし、というかできないし、
家族とも疎遠だし、
仕事は派遣工だから、その場限りの付き合いになるしって意味ですね
確かに引き篭もれるなら、一生引き篭もってるタイプの人間ではありますね
リア充だったらどんなにいいかｗ
366:今日のところは名無しで
10/12/22 22:31:10
>>325
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
追い出されるお
367:今日のところは名無しで
10/12/23 00:18:58
資産持ってると生活保護がもらえないのがネックだな
368:今日のところは名無しで
10/12/23 08:36:04
＞＞365
派遣工さんはどうしてそんなに疲れてしまったんですか？
369:今日のところは名無しで
10/12/23 19:04:12
そんな根ほり葉ほり聞くのやめようよ
370:今日のところは名無しで
10/12/23 19:39:13
おまえのものか？おまえがたのしくないだけだろ
きもちわりーな
371:今日のところは名無しで
10/12/23 19:52:15
なんでこれくらいでキレるんだよｗ
372:今日のところは名無しで
10/12/23 19:53:04
答えなくなければ別にいいが、スレ主に聞くことの弊害あるのか？
あったらスレたてないだろう。スレ主が望むものは、
この無機質的コミュニケーションでわかるわけない。
わかったらそれは自演だ。
373:疲れた派遣工
10/12/23 22:50:07
不毛な言い争いはよしなさい
>>368
派遣工って、基本１２時間の交代勤務でしょ？
長年やってると、堪えてくるんですわ
年食っちまいましたしね
374:今日のところは名無しで
10/12/23 22:57:50
初台あたりの15平米のワンルームって固定資産税どのくらい？
都市計画税ってなんですか？
私は都心に住んで、電車でどっか行って小銭を稼いで暮らしたいんです。
375:今日のところは名無しで
10/12/24 00:08:20
「よしなさい」って何だよ、ビートきよしかｗ
「不毛な言い争い」なんかしてないし
まったく失礼な男だな
フォローしてやってるつもりなのに
そういう人の親切もわからんような輩だからこそ今の境遇なんじゃないの？
じゃな
376:今日のところは名無しで
10/12/24 07:00:29
↑
最低な奴
377:今日のところは名無しで
10/12/24 08:14:46
>>375
どこが親切なんだかｗ
お前は二度と書きこむな！
>>373
４０を目前に１２時間の交代勤務は精神にも肉体にもキツそうだね。
しかし、真面目に溜め込んでるね。関心するよ。
俺も同世代でとっくにリタイヤしちゃったけど親からの相続合わせても
１０００万位しかないよ。
勤め時代にも車バイク飲食と散財してきたからね。
ここ８年ぐらいは貯金に回す金は残らない生活だよ。
378:今日のところは名無しで
10/12/24 11:58:41
>国民年金は全額免除だと満額は給付がなさそうです
国民年金の免除は今の制度だと国庫負担だけもらえるので今なら1/3
でも1/2なった時点で全額免除申請の方が絶対得だな
オレは55歳以上になれば取り合えず免除申請するよ
379:今日のところは名無しで
10/12/24 15:06:58
>>378
ありがとう！
380:今日のところは名無しで
10/12/26 09:39:52
>>373
持ち家を受け継いだら1000万でも
何とかバイトで年金までもって
いけるような感じもしますが
どんな感じですか？
381:今日のところは名無しで
10/12/28 03:57:23
>>374
10万から20万の間位じゃない？
>>380
築何年か知らんけど、ずっと使っていると家って色々と朽ちていくよ
贅沢もせず、ボロボロの家のままクルマも家電も新規に買わず
近所から変人に思われて、生き抜く覚悟があれば大丈夫かもね
日本だと生きるのにお金かかるわ
382:今日のところは名無しで
10/12/28 08:45:52
>>381
都内は高いね。
うちは横浜の田舎側だけど４０坪土地と３０坪家屋で１５万ぐらい。
家はメンテしないと朽ちるけど、自分でマメにやれば５、６０年は余裕。
防水は特に気をつけてる。
雨漏り、ベランダ、サイディングの塗装とコーキングなど。
大規模改修に足りないマンション管理費を払い続けるより
精神衛生上良いよ。
383:380
10/12/28 09:55:26
>>381
家は築40年位でで床がやられてリフォームで100万かかりましたよ。
外側は気にしなければ良いですが、家の中はリフォームしないと
住めなくなってきます。
土台と柱はしっかりしているから問題ないが、雨漏りとかしたら
最悪です。日本の家は木造だから本当にお金かかりますね。
384:今日のところは名無しで
10/12/28 13:10:49
>>383
ノーメンテで４０年ならそれはそれで凄いと思いますよ。
外側は気にした方がよくないですか？
クラックのチェックは毎月でも良いかと・・・・
外から水の進入を許せば床も壁も持ちませんから。
塗装やコーキングは１０年ぐらいでメンテ必要かと思います。
木造一戸建の良いところはやる気になれば自分で対処できる事かな？
マンションだと共用部などは自分で手を加えられないから。
自分はもう戸建で一生を終える予定だけど早くリタイヤしたいです。
収入はリタイヤ人以下で貯金は５００万ぐらいしかない・・・
家があることだけが救いです。
385:疲れた派遣工
10/12/29 11:52:45
>>380
年齢にもよりますが、２０００万は欲しい所です
僕の貯蓄目標が２０００万なんですが、色々試算してみて、
やっぱりそのくらい必要になるなと思うのです
386:今日のところは名無しで
10/12/30 17:26:59
立地のいい中古ワンルーム安く買って運用したらいいんじゃないすか？
URLﾘﾝｸ(www.oneroom-toushi.biz)
ここはざっくりだけどけっこう基本押さえてるからいいと思うよ。
今は表面で１５％以上出てる物件は五万とあるから
めぼしいやつ指値して条件いいやつに絞ればいい投資になるよ
今買い手市場だしね
387:今日のところは名無しで
10/12/30 19:40:05
出たババ抜きｗ
投資目的に不動産を所有するなんてはるか昔の発想だしスレ違い。
管理面のデメリットがあるから一戸建ての方が良いと言う人まで居るのに
変な発想持ち込まないでよｗ
一生の住処を決めてリタイヤしようと思ってるんだからさ。
388:今日のところは名無しで
10/12/30 19:43:15
投資向けマンションを造っていたデベほど潰れているでしょ？
389:今日のところは名無しで
10/12/30 20:40:02
今ワンルーム投資するぐらいなら不動産株買った方が儲かりそうだしなあ
390:３８０
10/12/31 02:16:41
疲れた派遣工さん
４５で２３００万で中古マンションは５００万以内で購入
１８００万は６０まで極力手をつけない。
４５から６０まで１０万稼ぐ生活を１５年
６０から６５までは５万ぐらいのバイトと手出し５万で
５年間で３００万。
６５からは年金７万の年金＋３万の手出し
で２０年分＋修繕費や医療費、葬儀等のお金。
投資やるのであれば５００万をリスク最小限商品で？
手出しが少なくなります。
391:今日のところは名無しで
10/12/31 03:55:50
今時少額の不動産投資して、管理手数料を業者に払って、
リスクの割にいったい月いくらの利があるのかと
しかも386は、いろんな板で必死で書き込んでる宣伝厨でしょ
100万都市なら10坪の1DK、築20年が300万円台で買えるね
392:今日のところは名無しで
10/12/31 10:14:24
空き物件になってしまったらコンクリの塊に金を払い続けるのみ。
火事で全焼したり、自殺でもされようものなら建物ごと終了のリスクあり。
自分が住む以外の目的で買うのはどうなんでしょう？
393:今日のところは名無しで
10/12/31 16:42:45
全焼してくれるとラッキーだけどなｗ
羽柴秀吉じゃねえしラッキーは期待できない
394:今日のところは名無しで
11/01/01 00:43:56
不動産の購入なんて節税か資産相続以外にメリットないよ。
ここの住人は一人身で終の棲家なんでしょ。
公営団地に入居するのがイチバン。
どうしても買うなら中古公団しかないだろ？
395:今日のところは名無しで
11/01/01 03:49:53
死ぬまでの定期借地権契約でならいいんじゃない
396:今日のところは名無しで
11/01/01 10:42:08
リバースモーゲージかよ
397:今日のところは名無しで
11/01/01 17:21:05
20年後くらいには粗悪な介護施設（介護者抜き）みたいなのを
お上が量産することになりそうだな。
21世紀型文化住宅、か。
398:今日のところは名無しで
11/01/01 18:40:02
いまのところ足立に１棟だけどいまの財政で大丈夫？
399:今日のところは名無しで
11/01/01 21:18:41
バブル期にインフレした生活水準を元に戻せば大丈夫でしょ。
死ぬのを待つだけの生活なら独居房に毛が生えたようなので充分。
でも冷暖房とネットは完備して欲しいな。
400:今日のところは名無しで
11/01/02 01:58:14
ちょｗおまいらｗ死に際までネットするのかよｗ
さっさと安楽死センターつくっちまえｗ
401:今日のところは名無しで
11/01/02 10:53:58
そりゃするだろｗ
体も動かないんだし。。。
誰か絶命と同時に、ＨＤＤフォーマットするソフト開発してくれ！
402:今日のところは名無しで
11/01/02 12:24:30
政治家、公務員は一般人の５倍の刑
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)l50
考えてみて下さい。
われわれ庶民の税金の使われ方。
403:今日のところは名無しで
11/01/02 13:06:28
バイタルサインをモニターする機器なんかすぐ量産できると思うんだよな。
電気ポットならこんなのもある。
URLﾘﾝｸ(www.mimamori.net)
404:今日のところは名無しで
11/01/03 21:43:34
今まで辛い思いしてきた人が取りあえず金のかからない
中古物件を買い、少しのバイトで年金まで行き着くスレ
バイトで若造から舐められようが今までの辛さからみれば
楽。週3～4回で12万ぐらい稼げるバイトを探す。
フランスは週休3日だ。関係ないが・・
405:疲れた派遣工
11/01/04 22:23:04
年が明けましたね
めでたいとは全く思えませんが、今年も１年頑張って働こう
今の現場が続けばですけど……
切ないっすね
刹那い
406:今日のところは名無しで
11/01/05 09:58:55
２０歳の時に中古の狭いワンルームを７５０万で買ったんで、そこに住めばアルイバイト程度で生活できます＾＾
でも、荷物置けないくらい狭いですｗ
407:今日のところは名無しで
11/01/05 18:15:00
既に終身雇用、年金制度も基盤がゆらぎ、一生就活して何とか働く必要があるという
現実がありますので、今後、「働ける環境（立地）」というのはますます最重要にな
ってくるでしょう。
そのため通勤圏、駅徒歩圏とそうでない（通勤しずらい）物件では中古市場
での不動産価格にどんどん格差が生じてくると思われます。
変な話、需要の少ない的外れな通勤圏外、駅遠物件は暴落し、いずれ二束三文
になるかもしれません。実はそういう物件は結構多いので10年ぐらい待って
みるのも狙い目です。（特に通勤する必要が無くなった頃）
少子化もあり、今は待てば待つほど値段が下がる時代になって
きてます。慌てる必要はまったくありません。
まぁ今どうしても買うなら通勤圏（40㎞）、駅近（徒歩10分）迄にに絞った方が
いいでしょうね。ババだけは絶対つかんではいけません。
408:疲れた派遣工
11/01/05 23:02:56
>>406
詳細求む
>>407
今は買えませんね
買うとしたら６０手前になるかと思います
住居を固定すると、仕事が探しにくくなりますから
409:今日のところは名無しで
11/01/06 04:12:12
３０歳
５８０万の中古２５年物件、３ＤＫ、５２平米（壁心）、修繕＋管理費１万６０００円（現状）
横浜市、バスで最寄り駅まで１６分を昨年３月に購入
税金や手数料、家具一式、電化製品、壁紙張替えとペンキ塗りをＤＩＹでやって
ぶっ壊れてる風呂場のモーター交換、割れていた窓交換と襖交換、畳の表替えで
６４０万。
１ドル９６円で買ったドル預金３５０万が２９０万になって、普通預金６０万とあわせて３５０万
（ドルが元に戻れば４１０万）
三井住友のローンが残り２００万
貯金が１５０万ということになる。
これから看護学校に３年間通って看護師になれば一生職に困らないだけでなく
バイトでも最低時給２０００円
３３歳から年間２００万貯めて４０歳までに・・急な出費を考えても１２００万は貯金したい。
４０になれば、築年数が３５年になる。このあたりで３００万で売却して、４００万追加して
６００万の同様の築２５年の３ＤＫを購入。ここで貯蓄８００万
今度は１５年後、築４０年を２００万で売。５００万追加して購入 貯蓄３００万
４０－６０まで時給２０００円×５＝１万 週３日で１２万
６０－６５までは訪問介護で ６５－７０ 手出し８万とシルバーのバイト３万程度
７０－ 年金
410:今日のところは名無しで
11/01/06 11:18:56
築年数が30年以上のマンションなんか誰も買わないんじゃない？
買う側の視点に立たないと駄目だぜ
411:今日のところは名無しで
11/01/06 12:59:20
マンションは５０年持つから安ければ買い手あると思われ
412:今日のところは名無しで
11/01/06 17:07:02
>>409
面白い人生計画だな 俺の親父みたいだ
でも３５才で死んじゃったら絵に描いた餅なんだよ？
平均生存率は自分の人生指標にはならんよ？
70才まで生き残れる保障はどこにもない！てことだ
413:今日のところは名無しで
11/01/06 17:43:12
>70才まで生き残れる保障はどこにもない
そりゃそうだが予定より早く死んじゃう場合は特に問題ないだろ？
長生きしてしまう場合こそ問題山積みなわけだ。
老人ホームに入れるほど金があれば何にも心配ないけど
そうも行かない上、リタイヤしたい人があれこれ考えているんだから・・・
414:今日のところは名無しで
11/01/06 17:43:56
５０～６０ぐらいの生活設計でいいんじゃないの？
あとは生活保護なりなんなりで
415:今日のところは名無しで
11/01/06 18:55:08
60才で私有財産処分して安いアパートに入り、財産処分と車の処分
頼れない身内、貯金10万以下でないと生保無理よん。
中古マンションの人は老人ホームでしょ！
だめならトクヨウ、ロウケン、gh、病院で死亡だよ。
コネないと急には入れないよ。病院は別(死ぬから)
416:今日のところは名無しで
11/01/06 19:10:24
>>409
580万本体で買っても手数料、税金、司法書士で40万くらいはかかるから620万だろ。
残20万でやったのか？
襖と畳は安い業者使えば2,3万で済むし、壁紙は6畳1万で張り替えたとして…
大きな出費はモーターと家電くらい？
417:今日のところは名無しで
11/01/06 19:52:13
>>414
そうじゃないだろ！？
おまえが一年後に生きてるって保障は無いんだよ
ましてや、50～60？ 鬼が笑うわいｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:今日のところは名無しで
11/01/06 19:56:52
死ぬ理由がないから死なないんじゃない？
なんて考えてるとしたらおめでたいわ
死に理由なんてあるかよｗｗｗｗｗ
死は突然やってくる。おまえの都合は一切関係ない
突然来るんだよ 誰の上にも
419:今日のところは名無しで
11/01/06 21:32:41
なんだかおかしな人がいるねｗ
突然来る死を考えてもしょうがない。
だったら宵越しの銭を持たない生活で毎日後悔ないように生なよ。
420:今日のところは名無しで
11/01/06 21:33:46
生に理由もないがな。
死んだほうがいい人間も死なないから生きてる。
421:今日のところは名無しで
11/01/06 22:59:46
一年後に必ず死ねる保障もないわ。
422:疲れた派遣工
11/01/07 00:04:08
僕がそうなんですけど、死ぬより生き続けてしまう方が困るんです
金が続きませんからｗ
６５くらいには死んでもらわないと資金計画がおかしくなります
安楽死法案作ってくれないかな
政府も人権とか道徳とか、下らない体裁取り繕ってる場合じゃないと思うんだけどなあ
日本社会を救済する大鉈なんだがなあ……
423:疲れた派遣工
11/01/07 00:13:55
>>409
時給最低２０００円！
派遣工の倍だ……
424:今日のところは名無しで
11/01/07 00:22:24
看護学校いって勉強して
なおかつ労働自体過酷で責任も大きい
当然だな
425:今日のところは名無しで
11/01/07 00:31:55
>>419
お父上はご存命か？
それじゃ自分の余命を計る術も無い罠
426:今日のところは名無しで
11/01/07 00:33:01
死ぬという意味さえ知らず死を語るのか～ｗｗｗｗｗ
427:今日のところは名無しで
11/01/07 01:19:07
逆に本当の意味なんて知ってる奴はいない。
それこそ悟りの局地だろ。
428:今日のところは名無しで
11/01/07 09:24:59
>>408
１６歳からキャバクラで働いて、１９歳で貯金が５００万あったので２０歳になるのを待って
中古のワンルームを７５０万で買いました。
その後クラブで働いてまた貯金５００万作って、新築の３ＬＤＫをローン組んで３５００万で買いました。
そのちょい前に鬱病になって普通に働けなくなったので、ワンルームを貸して
３ＬＤＫの２部屋もシェアに出して家賃そのうちの１部屋は彼氏と同棲して
家賃収入が１５万です。
ワンルームの方は２～３年前に聞いたら今売ったら１５０万くらいと言われました。
その頃で築１５年くらいだったかな？
月１０万貯めれば１５カ月で現金一括できます。
今はやっと抗鬱剤はいらなくなったけど、まだ睡眠が安定しないで眠剤飲んでも寝れない日があり
仕事をちゃんとするにはほど遠い・・・
429:今日のところは名無しで
11/01/07 09:29:28
女じゃないとできないと思われるだろうけど男でもホストやって下手な女より稼いでる人はたくさんいるし
とくにホストブームで歌舞伎町にホストクラブは１７０軒とかある。
店が増えた分、雇い先は昔より増えてるし、稼ぐ子は１００万以上余裕で稼ぐ。
売上月１０００万越す人も中にはいるらしい。
もちろん、誰でもそんな売れるわけではないけど。
見た目実はブサイクな子が六本木で給料１００万でしたよ。
ヘアメマジックでかっこよく見えてしまうｗ
かわりにトークと気遣い、テーブル管理、お客さんの気持ちを読むのは同じ年頃の子よりすぐれてます。
430:今日のところは名無しで
11/01/07 09:30:43
女は人生イージーモードだからな。
男のほうが厳しいのは現実
431:今日のところは名無しで
11/01/07 09:51:39
結婚とか水商売やめたあとの事を考えれば大変だけど、鬱病なっちゃったら
男も女もそんなの考えてられないから、イージーになるしかないよ。
水商売は男女関係なく、６０歳でも７０歳でもできるしね。
経営者サイドになってしまえば年関係ないし、ホステスやってリタイヤしたら厨房とかクロークに入る人もいる。
男もそれは一緒。
男の方が安定して稼げるよ。
出産子育てないから。
432:今日のところは名無しで
11/01/07 10:11:27
風俗嬢なんて山ほどいるけど、性的サービスまでやるホストなんて聞いた事無い
433:今日のところは名無しで
11/01/07 10:14:51
ホストのが枕率えらい高いよ。
女の水商売は枕皆無で売れっ子やれるけど、ホストで枕皆無で売れっ子は無理ｗ
ホストははじめてきたお客さんとホテル行く子も山ほどいるから。
だから、稼げる１部の子は女より稼ぐんだよ。
風俗とかキャバ嬢がホストを彼氏と思いこんで月１００万使ったり３００万使ったりするからね。
月２０万使うキャバ嬢が「私は２０万しか使わない細いお客さんだから・・・」とか言ってたりする。
性的サービスどころか、妊娠させてそのまま結婚しちゃうホストだっていますから。
434:今日のところは名無しで
11/01/07 10:15:29
まるでホストで金を稼げとばかりの発想で笑ってしまいます。
キャバ嬢やホストなど夜の水商売をしている立場で
一般企業の社員と同等以上と錯覚している？
仮にその才能があったとしても、その職業を選ぶ人は少ない。
収入の多い事だけが価値基準になっている人生は虚しいだろう。
狭い価値観だけで生きてきていれば
ちょっとしたきっかけで心の病気になってしまう事もあるでしょう。
自分は銭か健康かを問われれば健康をとります。
人生は飲み客からでは学べない事が大半です。
ほとんど水商売しか職業経験ない人は社会勉強も人生経験も足りない。
もし本当に金を貯め早急に家を確保する事だけが目的なら
一つの選択肢ではあるが職業に貴賎なしと言うのはウソで多いにあるのが現実。
435:今日のところは名無しで
11/01/07 10:21:46
女って結婚して家庭におさまる人多いから若いうち、キャバ嬢で稼いでもいいんじゃないですか？
病む理由は収入ではないですしね。
436:今日のところは名無しで
11/01/07 10:23:25
女が成人してからメンタルやられる理由になるのは、男関係、仕事の人間関係が多いと思うな
437:今日のところは名無しで
11/01/07 10:25:05
大学生のアルバイトでホストってのが普通にある時代だからねｗ
学生時代に月２００とか稼いでその後は普通に就職とかいるし。
438:今日のところは名無しで
11/01/07 10:26:54
>月２０万使うキャバ嬢が「私は２０万しか使わない細いお客さんだから・・・」とか言ってたりする。
つまりこんな感覚で風俗嬢、キャバ嬢、ホストなどの中だけで
グルグルと金を回しているだけでなんの社会的貢献も生産性もないｗ
介護職で月２０万貰っている人がどれだけ立派なことか。
不安定な派遣工であったとしても物造りは間接的に世に貢献している。
439:今日のところは名無しで
11/01/07 10:31:21
どこでお金を使っても、貢献になりますけど。
そのホストクラブを経営するのに、酒屋だったり不動産屋だったりにも利益がいくわけですから。
えらそうな事書いてるわりに、世間のしくみまったくわかってなくない？ｗ
看護師がストレスでホストに１日で２０万とか３０万使って帰ってくるコとかいるけどね。
昼は天使して夜は豹変するんだよ。
一般の仕事してる男も同じくｗ
440:今日のところは名無しで
11/01/07 10:36:53
>>435
別にいいと思いますよ。
結婚まで自分がそうしたいならそうすれば。人に勧めるのはどうかと。
>>436
男関係、仕事の人間関係でメンタルやられるような性質になる過程が
自分の生活の中にあった場合が多くないのかな？
普通の仕事でなる人は水商売女性よりずっと少ないのでは？
>>437
普通にないでしょ？大学生になった意味が無いよね？勉強しないのなら・・
441:age
11/01/07 10:38:56
マンション買っちゃったら、生活保護受けれないから、どんなに具合悪くても
自活するしかない！
子持ちで生活保護受けてる人が今年やっと働けるようになってクラブで週４くらいで働いてます。
そこそこ売れてるみたい。
３６歳の人。
442:今日のところは名無しで
11/01/07 10:56:51
>>439
だから貴女がその中にいるから
そこで起こる事と来る客の事しか知らないんだよ。
夜の顔が本当だとでも？
そういう錯覚を起こして勘違いした水商売女性の多いことｗ
昔はずいぶん飲み歩いたけど自分の本当の心のうちなど話した事ないわ。
話しても無意味だからね。その程度の遊び場なの。
昼中の看護師の顔、男が仕事している顔、そっちが本当の顔だから。
利益がいくから貢献？ また金だけの話？ 薄っぺらいｗ
443:今日のところは名無しで
11/01/07 11:13:50
>看護師がストレスでホストに１日で２０万とか３０万使って帰ってくるコとかいるけどね。
看護師が月に幾ら収入あるかしってるのでしょうか？
儲かれば何でも良いと言う感覚だから
金を使ったという客観的事実だけを書くんだろうけど
そんな散財させないようにする事も仕事だと考える力と
思いやりの心があれば水商売やってる奴でも立派だと思うね。
実際にはいないよね。金を稼ぐ事が全てと思ってるだろうからｗ
私も中古マンションを早く買ってリタイヤしたい一人なので
店で飲む側にはならずに￥１０００以下のワインや焼酎を家で楽しみます。
444:今日のところは名無しで
11/01/07 11:34:41
女が意味不明なことかくから荒れるんだ。
445:今日のところは名無しで
11/01/07 11:35:04
>>428
こんにちは！
立ち入った事なので無理には聞けないけど
３５００万のうちローン残額と月返済額はいくらですか？
管理費・修繕積立金などは月いくらですか？
１５万の家賃収入でも返済はきつい？
働けない状況みたいだけど同棲彼氏から援助はありますか？
購入済みの持ち部屋あって新築のマンションも買ったなんて凄すぎる。
オイラなんか一生賃貸部屋一つと実家住まいのセットで確定してるよ。
若いってすばらしい！
446:今日のところは名無しで
11/01/07 11:36:56
80歳までとかで計算してても妙に長生きしそうになったらどうするんだ
やっぱ自殺？
447:今日のところは名無しで
11/01/07 11:37:38
>>444
いいじゃん！色々な話が出てくる方がいいよ。
スレ主様じゃないけどさ。参考になるよ。
448:今日のところは名無しで
11/01/07 12:42:54
>>443
月収なんて知りませんよ。
そういう散財をする人も実際にいるというだけ。
たまにしかそんな飲み方はできないでしょうねど。
というか、そんな高いお酒入れなくても楽しく飲めますけどね。
449:今日のところは名無しで
11/01/07 12:48:28
>>445
全部込で月の支払いは１３万ちょいですよ。
ローン残高か確認していません。
毎月払っていればそのうちゼロになりますから。
繰り上げ返済できませんから・・・
家賃収入１５万から１３万くらいの支払いですので、ちょっと働けば生活くらいは普通にできますよ。
同棲相手も借金がありますから、生活費は少ししか入れてもらっていませんが
ルームシェアもして、敷地内？からの家賃収入が１０万なんで私達の家賃は約３万なんで少しもらえれば問題ないです。
借金が終わったらもう少し入れてもらう事になっています。
最初は借金の月額返済が大きかったのでまったく生活費入れれない状態でただのヒモでしたｗ
450:今日のところは名無しで
11/01/07 14:04:40
20歳でマンション買えるとか普通に羨ましいけど・・・
451:今日のところは名無しで
11/01/07 14:27:44
良スレですね♪
これからワンルーム買う人ともう買った人の意見が聞けて面白いですね。
自分は買った側ですが、反省点が多かったです。今後買う方に、参考まで。
（ワンルーム選ぶ基準）
・スレでもありますが、絶対「中古」がいい。新築は高すぎ、デベやゼネコン、
銀行儲けさすようなもの、但し平成築、できれば築10年以内が望ましい。
・現金買い、中古でローン組みづらいですが、安いので現金で買えます。
・駅から10分以内、できれば5分以内。駅近だと賃貸、売買しやすい。
・戸数50戸以上、できれば80戸以上。小規模だと将来の積立金負担増大
戸数20戸とかだと将来、積立金が2～3万とかなるます。工事しないとスラムに。
・狭いのはしかたありませんが、最低20㎡欲しい。できれば25㎡。 15㎡とかだと
圧迫感が凄い。たぶん長く住めません。
・ユニットもできれば、トイレ、風呂別がお勧め。
・寝室に流し台所一緒は避けたい
・できれば角部屋 賃貸、売買しやすい
・清掃され、管理状態が良い、見た目、第一印象がきれい
・自分の立場で本当に住みたいなと思えること
これだけ絞るとかなり少なくなりますが、そもそもワンルームは
リスクが多いもの。リスクは徹底的にクリアした方が良いでしょう。
安物買いの銭失いだけは避けるべきです。
452:今日のところは名無しで
11/01/07 17:10:39
結局、寝太郎氏のように土地買って自分で小さい家を建て自分で修理するのが
良さそうだ。（リタイヤ後に金をあまりかけないという意味で）
マンションなら後々考えると賃貸でいいわ。
買うと資産価値は下がり続けるだけで二度と売れない可能性が高いし
老朽化や修繕積立金や居住者の意見統一に問題がありすぎ。
先のリスクを考えてるだけで心労でハゲてしまうわｗ
ただ宙に浮いてるコンクリの塊の区分所有権に過ぎないものなのに・・・・・
３５００万だったら絶対いらないわ。
そんなに金あれば地方の山の買って幸せに暮らせそう。
453:445
11/01/07 17:34:21
>>449
ありがとうございます。
普通は元利金等返済していて残額と金利は常に気になるはずなんですけど。
頭金を相当積んでいるのでしょうね。
金利が変れば返済総額が膨れるし元金がちっとも減っていかないかも。
気にならないなんて本当に余裕があるんですね。
若いのに凄いですね。
454:今日のところは名無しで
11/01/07 18:26:58
>>453
金融公庫なんで金利はたしか変わらなかったはずです。
月の支払いだけできれば問題なく生活はできるし、毎月家賃収入だけで１５万入るので
あまり気にならないです。
マンションからの利益が月の支払い額より大いので。
これでも、新築ではなくなったので、家賃は落としています。
元金はたぶんほとんど減っていないですよ・・・
なので、なおさら見る気になりません。
何年ローンを払っただけ気にしています。
455:今日のところは名無しで
11/01/07 19:36:43
>>452
俺もマンションなんて要らんわ。
都会に住みたい人がどうしてもっていうものじゃない？
一戸建ては高くて変えない地域だとそれしかない
456:今日のところは名無しで
11/01/07 21:52:02
>>455
マンション要らない人はどうぞお引取り下さい
457:今日のところは名無しで
11/01/08 09:03:47
風俗嬢の登場で流れが変ってしまったな。
ルームシェアやローンで買った新築の３ＬＤＫはスレチだろ。
元の中古ワンルーム買って早期リタイアの話題に戻そう。
俺は２０００万たまったら５００万ぐらいの中古ワンルームをキャッシュで購入して余生を過ごす予定。
458:今日のところは名無しで
11/01/08 09:47:08
>>457
残り１５００万の計画を知りたい
459:今日のところは名無しで
11/01/08 16:45:15
>>458
計画はないよ。
基本的には使わず取っておく予備費。
日常生活は年金のみでナントカやりくりしたい。
460:今日のところは名無しで
11/01/08 16:46:13
あ、年金ゲットまではバイト程度でなんとか・・・
461:今日のところは名無しで
11/01/08 22:03:56
1500万の現金有ったって国民年金だけじゃ、マジ生活は無理だって。
年取ってからバイトなんて・・・いつまで健康でいるつもりなんだ？
厚生年金にどれだけ長く入れるか・・・が大事なんだよ。
20年は厚生年金に入りたい、その後はリタイヤして国民年金でもいいよ。
厚生年金が無いんだったら、それこそ賃貸にまわせるまともなマンションでも
買って自分年金を作るしかないだろ？
年金＋家賃収入で自分は田舎の掘っ立て小屋に住むのがいいのさ。
462:今日のところは名無しで
11/01/08 22:12:19
俺のマンション買ってくれよ
5/5、3ｄｋ100万即決でいいぜ
463:今日のところは名無しで
11/01/08 22:26:12
>>462
場所と築年数と管理修繕費と総戸数を教えてください
464:今日のところは名無しで
11/01/09 01:03:21
>>451
お探しの条件では該当する物件はありませんでした。
465:今日のところは名無しで
11/01/09 01:07:22
都内だと７００万前後で１，２件
それも足立区とかであるかどうかだわ
466:今日のところは名無しで
11/01/09 10:03:35
>>461
あんた何歳？自分の価値観押し付けなくても・・・・
国民年金で生活は可能だよ。７０までは現役でいける。
バイトでも自営でもなんとかなる。
健康も仕事も本人次第だよ。やる気次第。
病気や怪我で働けない事を考えるのはバカです。
467:今日のところは名無しで
11/01/09 10:06:31
いけるとこまで自力で行ってダメになったら生活保護
468:今日のところは名無しで
11/01/09 11:02:29
>>466
> 病気や怪我で働けない事を考えるのはバカです。
考えない方が馬鹿だと思うが
469:461
11/01/09 12:16:38
>>466
気に障ったらごめん。
別に押し付けてはいないんだ。
労働運動をやっていたんで断定口調がクセになっちゃってさ。
俺は４５才だが、３０代のヤツにはなんとか正社員に潜り込めと言ってる。
２０代のヤツには片っ端から公務員試験受けろと言ってる。
学生には教職や資格取っとけと言ってる。
５０代以上は勝ち逃げ組なので知らん。
せめて世の中にお金を回してくれと思うだけだ。
７０歳まで現役でいるなんて思えるのは今が若いからだろ？
バイトや派遣には有給も無いから病気でも無理せざるを得ない。
ドタキャンなんてすぐ切られるだろ。
病気＝無収入＋治療費の身だと医療保険にも入らないといけない。
病気が治っても、また職探しから始めるんぞ。
＞健康も仕事も本人次第だよ。やる気次第。
やる気も能力も無いヤツらが集まる板だろ？
もっと馴れ合おうぜ。
470:今日のところは名無しで
11/01/09 13:32:35
【年金】受け取る年齢６５歳を７５歳や８０歳にする案が浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
471:今日のところは名無しで
11/01/10 09:37:33
湯沢のくそリゾ買おうかな安いし
外観はステキなんだけど
室内は土方の飯場みたいな部屋ばっかだね
大浴場つきってのはリゾマンのいいところだね
あと新幹線の停車駅ってのが魅力っちゃー魅力か
472:今日のところは名無しで
11/01/10 11:21:12
それがいわゆるババ抜きでないでしょうか？
安いリゾマンは買ったら最後。
売る事はとても難しい。ただ同然でも売れるかどうか・・・・
管理費だけは持ち主の債務。
一生住むなり払い続ける覚悟はおありか？
473:今日のところは名無しで
11/01/10 12:02:28
リゾマンは管理費未納、修繕積立金未納も多いそうですよ。
良く調べないとマンションごと破綻しているかも。
管理組合の事も調べた方がいい。
居住用の人と非居住リゾ用の人では利害が一致しないから意見が統一されにくい
寒冷地なら給水排水問題や暖房問題も色々あるでしょうね。
温泉地なら利用権がどうなってるかも。毎日フロ一回分以上の量は課金かもｗｗ
474:今日のところは名無しで
11/01/11 00:57:12
こんなスレあったのか
俺の最終目標そのものではないか
いま34で
株式470万
証券口座余力30万
レアル建てブラジル国債50万
貯金と生活流動金合わせて300万
社員寮暮らしで家賃と食費は格安
しかし、不況で寮生の締め出し計画が水面下で進行してるらしく、
今後は寮生を取らないとのこと
まだまだリタイアには遠い
締め出されたとしてもその時までに総資産1500万くらいは貯めたい
475:今日のところは名無しで
11/01/11 09:58:10
ワンルームなんて中古で買える。
私の物件今はそんなくらいだもの。
誰でも買えるよｗ
476:今日のところは名無しで
11/01/11 10:59:49
東京でも場所さえ妥協すれば200万円代の1Rがごろごろあるしな
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
まあばば抜きみたいだけどｗ
477:今日のところは名無しで
11/01/11 23:17:02
こんな郊外東京と言えるのか？
まだ浦和大宮あたりのほうが
478:今日のところは名無しで
11/01/12 06:49:57
３５歳フリーター女
月収６０万程度？
４か月あればワンルーム買えるじゃん。
あとはスーパーのレジ打ちでもしてればいい。
479:今日のところは名無しで
11/01/12 18:24:13
中古1Rにこだわる必要ないよ
千葉当たりでも300万円代の中古一戸建てがたくさんある
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
管理費や修繕積立金がいらないから、そこそこの蓄えで引きこもって仙人みたいな生活も可
480:今日のところは名無しで
11/01/12 21:27:30
絶対このスレの何人かが孤独死でテレビ報道されるんだろうな
481:今日のところは名無しで
11/01/13 05:48:23
都内で育ってるので千葉は不便で無理。
でも、慣れた土地なら場所はどこでもいいと思う。
普通に働いてれば中古ならすぐに買えるんだし、健康で働けるなら早く買っちゃえばいいと思うけど。
都内のワンルームでも１００万台であるんだから。
健康で１００万の貯金ができないのが意味わからないし、頭金入れれば現金一括じゃなくてもローンでとりあえず住めるし。
482:今日のところは名無しで
11/01/13 10:14:46
ニートだけど別荘を買った
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
熱海の1DKマンションを90万で購入
ランニングコストが毎月3万ｗ
483:今日のところは名無しで
11/01/13 14:08:21
数人共同で持った別荘らしいけど住まないなら無駄だね。
１００万でもいらん。熱海じゃ地震のリスクも・・・
484:今日のところは名無しで
11/01/13 15:35:12
仮に住み続けて毎日温泉、釣りや秘宝館見学の生活をしたとしても、
月3万でも税金やら生活費を考えたら月10万近くは必要かな．．．。
1000万あっても10年も持たないぞ、やはり管理費は重要だ。パス
485:今日のところは名無しで
11/01/13 17:58:57
熱海の1DKで毎月3万じゃ実質賃貸だな
人の行動を貶す気はないけどババ抜きのババを引いた感じだなあ
管理費諸々で高くても月1.5万以内で収めたい
486:今日のところは名無しで
11/01/13 18:22:53
>>484
1000万しかないのに月7万も使ってりゃどこ住んでも一緒だろ
487:今日のところは名無しで
11/01/13 18:51:20
１００万といくらかのワンルームをとロフトベットを買ってルームシェアをすると家賃をもらえてっしまう。
都内でワンルームでシェアだと相場どのくらいだろう・・・
２万程度しか取れないかもな。
でも、狭いとこでの共同生活さえ平気ならその２万を光熱費とかにしてしまうとかなり楽。
うちは３ＬＤＫだけど４人住んでて家賃１０万もらってる。
今月からは１１万になる予定。
シェアするのは物件の立地とか広さで家賃調節すれば需要あるから、すごい狭いワンルームでもできるよ。
488:今日のところは名無しで
11/01/13 19:20:39
追い出されないオプション（￥90万）がついた賃貸、みたいな
489:今日のところは名無しで
11/01/13 19:45:23
>>487
その同居人ってどこで募集したの？それとも知人？
490:今日のところは名無しで
11/01/13 20:12:30
最初に結論を述べておくと、いまや誰でも、タダでリゾートマンションを手に入れることが
できる。それも、特別な手続などいっさい必要ない。不動産業者を通じて売主と何度か
交渉するだけである。
URLﾘﾝｸ(webmagazine.gentosha.co.jp)
491:疲れた派遣工
11/01/13 22:36:48
マンションの購入自体は何の問題もないんですよ
僕も買おうと思えば明日にでも買えます
>>490のサイトにも明記してあるけど、修繕費や管理費が問題なんです
中古ワンルーム買った後、一体どの位の修繕費が掛かるのか、
ケースバイケースでしかない話ですが、
参考になるお話が聞けたらいいかなと思っている次第です
492:今日のところは名無しで
11/01/14 00:19:07
>>491
管理費については、収支の設定さえ、間違っていなければ、
それほど気にする必要はありません。問題は「修繕積立金」です。
これは当初、低く目に設定されていることがほとんどで、
理由は業者が販売しやすくするためです。お客さんは持ち出し
が少ない方に飛びつきがちですよね。
でも将来、これが裏目に出てしまいます。
当初の修繕積立金が少ない程、後でドカンと上げる恐れが
出てきます。見てると修繕積立金が月額500円、1000円とか
極端（無計画）に少ない物件もありますが、後が怖いですね、、、
修繕積立金増額リスクを少なくするためには
・現在の修繕積立金額残高の確認（工事可能な数千万円単位）
・将来の工事計画の有無、過去長期修繕がきちんとなされているか
・月額（管理費以外の修繕費単独で）で5000～12000円程度あるか
・戸数が多い方が無難（戸数が少ないと一戸あたりの負担増）
・滞納額が少ない（リゾート物件はこれが凄い）
修繕費の負担を少なくしたいなら、とりあえず戸数の多いのが無難です。
これはマンション全般に言えます。都内で戸数20未満の小規模マンション
で修繕費月額3～4万円ぐらいになってるところがありました。
またプール、温泉等のオプション施設も販売の客寄せで作ったもので、将来の
修繕費の負担増につながります。
もっと言えば、5～8年おきぐらいの鉄部塗装工事も負担が大きいです。
外部の鉄骨階段等も金食い虫です。シンプルな構造程、修繕の手間がか
かりません。今風のマンション（見かけ重視のデザイナーズマンション等）
も余計にお金がかかるケースが多いようです。
493:今日のところは名無しで
11/01/14 06:55:52
>>489
日本でもだいぶ前からシェアって増えてて、シェア相手募集の巨大サイトが８年前にはすでにありましたよ。
まともな人間はあまりこないからトラブルになる事もあるけど、金銭問題は１回もありません。
滞納する人はいたけど・・・みんなちゃんと払っていきます。
494:今日のところは名無しで
11/01/14 06:58:04
>>491
そういう経費が将来大変になるようなら、格安で売っちゃえばいいんだと仲のいい不動産屋の社長が言っていました。
アホみたく安くしちゃえば売れるんじゃないかなあ。
私も今キャッシュがあるなら、安いワンルーム買って賃貸に出しちゃいたいもの。
固定資産税が増えてしまうけど・・・
495:今日のところは名無しで
11/01/14 08:31:03
>格安で売っちゃえばいいんだと
ただでも要らないと言われちゃうんだよ。だからババ抜きって・・・・
>私も今キャッシュがあるなら、安いワンルーム買って賃貸に出しちゃいたいもの。
空き期間が出れば管理費マイナスの積み重ね。 元金回収は十数年後？
室内内装、バス、キッチン、トイレ、給湯器など設備の修理交換は家主負担
496:今日のところは名無しで
11/01/14 09:59:27
そんな簡単に売れないし、大家がそんな儲かるならだれでもやるって。
497:今日のところは名無しで
11/01/14 10:11:04
1Rを買えばなんか安心するような気だけはするけど、詳細に計算すると不安だらけになる。
例えば700万円の1Rを買って、10年後に運よく300万円で売れたとする。
差額は400万円、年40万円の計算になる。
管理費・修繕積立金が月1万5千円とすると、年18万円かかる。
固定資産税を3万円とすると、最低でも年61万円の出費と同じになる。
これだと一括先払いで月5万円の1Rを借りてるのと大して変わらない。
しかも不動産の売買時には不動産取得税と仲介業者への手数料が発生。
大規模修繕する時、修繕積立金が不足している場合の追加出費。
自治体によっては健康保険に資産割が適用され保険料がアップ。
じゃあめちゃくちゃ安い物件買えばいいかと言うと、首都圏郊外の物件でさえ
リゾマン1歩手前の投売り状態、ばば抜き合戦ｗ
ぶっちゃけ買うなら中古一戸建てにして、マンションに住むなら賃貸でいいかな、俺は。
498:今日のところは名無しで
11/01/14 10:19:32
big tomorrow って雑誌に
金持ち父さんを読んでから不動産経営をはじめた→毎月何円の家賃収入（利益率何％）
って記事よくあるけど
結局、投資金額を全額回収して初めて利益率が語れるんだよね
空き室、補修、固定資産税 を考えると相当時間かかるよね？
物件売却して利益出るわけないし
499:今日のところは名無しで
11/01/14 10:27:41
不動産は本当に金持ってる人しか無理だよ。
金持ちが分散投資するためのもの。
株のほうが撤退も早い
500:今日のところは名無しで
11/01/14 13:15:18
大阪市内だと、300万円代で築20年弱のワンルームが結構見つかるぞ。
築20年としても、築40年超の物件がいまだ現役なのを考えれば十分に新しい。
管理費＋修繕費の月額がだいたい1万円位。
固定資産税が年額2万ちょっと位かな。
てことは、1年あたりのランニングコストは15万程度。
郊外の一戸建てに住んで、自分の足を維持するよりも安くあがる。
災害保険も１Rマンションだと一戸建てよりもはるかに安い。
街中である程度以上の期間便利に暮らしつつ、生活費を安くすませたいなら有りかなぁと思う。
けど、建替え等の可能性を考えると、終の棲家にはならんだろうな。
501:今日のところは名無しで
11/01/14 13:34:49
まー熱海ならカジノが来るかも試練
熱海は正直微妙だけどね、リゾート地としてもだいぶ評価や格が落ちてるから
そこまで見越して不動産を抑えるならアリかな
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
502:今日のところは名無しで
11/01/14 14:34:03
ワンルームは出口が見えない。手を出すのは本当に危険だ。
例えば300万の郊外の中古物件買って、月4万で貸せても、管理費等で月1万5千円、
賃貸管理手数料で月8千円、固定資産税で月7千円取られれば実質月1万円しか残らない
平均2年くらいで退去するので、募集時の費用（内装費20万くらい、広告宣伝費等）
も忘れてはならない。本当に割に合わない投資です。しかも空室リスクが常にあり
赤字になりがちです。精神的にもジワジワきますよ。
実は郊外では賃料が大幅に下がりゼロゼロ物件（敷金礼金なし）
も増えています。どんどん借り手有利になってきてます。
デフレ時代は現金持ちが強く、無駄な固定支出を抑えるの重要
若い時（20～40代）
通勤圏
安い賃貸（アパマン）
月額3～4万円台ぐらい
現金を貯める
中高年（40～60代）
ローペースまったり
郊外安い中古戸建て（現金買い）
ローン、家賃の無い生活
プチ労働解放（楽な仕事）
が最強だと思う。
持家でローン、家賃、管理費修繕費（固定支出）さえ無ければ
郊外のバイトでも十分生きていけます。リスクなく精神的にも楽。
503:今日のところは名無しで
11/01/14 18:30:59
>>500 郊外の一戸建てに住んで、自分の足を維持するよりも安くあがる。
安くなるかどうかはその物件を売るまで結果出ないぞ。
504:今日のところは名無しで
11/01/14 18:46:45
人に貸したりとか売ったりとかは、このスレの主旨に合ってないのでは。
ワンルームを買って、そこでリタイア生活をするってことだと思ってたけど。
505:今日のところは名無しで
11/01/14 19:11:02
売るといっても別に儲ける為に売るわけじゃなく、
売りたいときに売れない時、どうするの？って
話だよ。
506:今日のところは名無しで
11/01/14 21:34:01
廃墟リゾマンだろうとスラムワンルームだろうと安いからって
購入するのは良くないよ。
不動産を持ってると生保が通りづらくなる・・・。
万が一の病気や怪我の時とか困るよ・・・。
あと、格安の公営住宅にも入居資格がない。
507:疲れた派遣工
11/01/14 23:24:27
僕は今、派遣会社の寮にいるんですよ
光熱費込みで月５万５千～６万くらい
派遣工の仕事は体が続く限り続けようと思ってるんですが、
もってあと４～５年かな、と（今３８歳ですから、４３歳くらいまでかな）
で派遣工辞めたら住むところがなくなる訳ですよ
収入も当然減るでしょうし（１２時間勤務に耐えられなくなる）
508:今日のところは名無しで
11/01/14 23:43:52
>>506
＞不動産を持ってると生保が通りづらくなる
完全に通らない訳じゃないんだ？
509:今日のところは名無しで
11/01/14 23:56:29
>>506
公営住宅はともかく生保なんか聞いたこと無いぞ？
だいたい企業の経営者なんか生保かけて不動産も持ってるのが普通だろ
510:今日のところは名無しで
11/01/15 00:10:36
生命保険じゃないよ
511:今日のところは名無しで
11/01/15 00:13:33
そっちの生保か・・
完全スレチだろ
512:今日のところは名無しで
11/01/15 02:04:16
>>507
それはレオパレス？
その年では確かに再就職も体もキツイすね
とにかく節約して金を貯めるしかないですね
貯金1500万でしたっけ？
それだけあれば500万、自信があれば1000万を運用に回す
今は貯金してても増えないし
おれは474ですが、ブラジル国債の投信はけっこういいですよ
一口50万前後、金利8%、利払いは年二回
レアル建てなので為替リスクがあります
しかし、日本円と同じくレアルも高いです
アメリカのドル安政策、ユーロ圏の情勢不安で相対的に円と平行線です
それにブラジルは2014はワールドカップ、2016はオリンピックを控えてます
当面、高値で安定するのでは？という推測です
あくまで推測ですが
ちょうど一年前に一口買って為替差損で26000円ほど元本割れしてますが、利払いで充分カバーできます
去年8月の利払いで16000円、来月2月にも利払いがありますのでプラ転
為替差損がなければ以降、あと三年は毎年32000円貰える計算です
その三年後が償還日で、それまでの間いつでも売却できます
参考程度ってことで
513:今日のところは名無しで
11/01/15 08:32:54
>>495
うちは２０歳で築８年だったかな？ワンルームを７５０万で買ってローンをいくらか組んだけどちょうど残り１００万の時に盗難が入って
たまたまおりた保険金がジャスト１００万で完済。
その後盗まれた宝石の３分の１は犯人が捕まって戻ってきたｗ
住むつもりで買ったけど駅遠いは狭いは使いにくいはで３カ月で駅１分の２ＤＫに引っ越し。
しばらく空き家にしていたけど、不動産屋に頼んで賃貸に出してから１カ月以上あいた事はなぜかない。
家賃５万で貸してる。
数年前から近くの新聞屋の寮として借りられてるのでかなり古くなってるのに、家賃値下げの必要もなく毎月何もしないで５万の収入。
だいぶ前にメンタルを崩してしまって収入が不安定になっているので、今はだいぶ持ち直したとは言っても先はわからず。
もしもの時は出ていってもらって（これが大変だけど）そこに住んでしまえば家賃なしの生活ができます。
ただし、私の荷物は多いのでかなり物を捨てても荷物に埋もれる生活で
投機用物件なので住みにくいｗ
けど、相当な低収入になっても生活はできるんですよ。
５万×１２カ月＝６０万
６０万×１５年＝９００万
２年に１回更新料
初期の頃は家賃５５０００で貸してたし、元は取れていますよ。
とっても住みにくいけど今でも人は住んでるわけだし、寮になる前も閑静な住宅街だとなぜだかすぐに次の入居が決まって私にはよくわかりませんでしたが。
３階角部屋でそこだけ廊下の分広いのでとくした気がするのかもしれません。
マンションの前が畑、部屋の窓開けると畑。
都内ですけど。
そういうのが好きな人も多いのでしょう。
たまたま運よくそういう物件を選んじゃっただけだけど、それですでにおいしい思いをしているので
うまく物件選べてキャッシュがあるなら追加で買いたいですよ。
もし自分があまり働けない状態になったらどっちでも好きな方に住めばいいし。
固定資産税とかの出費はあってもトータルで得してますよ。
不思議なほどうまる物件なので格安にしてしまえばたぶん売れると思います（たぶんですが）
売れなければあげちゃってもいいしｗ
人が退去した後の内装はハウスクリーニングでたしか１回３万。
それ以外は壁紙１回貼り替えただけ。
あんまお金かからないですよ。
宣伝費なんていらないし。
不動産屋にまかせておけば、空き物件って事で案内されるから気にいった人がいれば決まる。
不動産屋の利益はその時の契約で不動産屋仲介手数料が入る。
それは借りる人が払うから私には関係なし。
あと、不動産に限らず財産持ってたら生活保護はおりません。
受けたければ貯金使い果たして生命保険も解約して不動産手放して。
更に、生活保護を受ける理由がないと受けれません。
医者に働けないと診断されなければいけません。
バイト程度でもできるなら基本は受けれませんｗ
ちょっとどこかが悪い程度では詐欺しないと受けれません。
半端に働けると障害年金さえおりませんｗ
ほんと働くのがしんどかった時期に申請したらおりなくて、いったいどうやって生活しろと言うのかと思いましたｗ
なんだかんだとやりくりできているわけだから今があるわけで、必要のないものだったのかもしれないけど
リタリン飲んでも動けないくらいの時期もあったんですけどねえ・・・
というか、リタリン飲むためにキッチンに行くのもものすごい大変な労力なほどでした。
一時的に半年だけとかでも障害年金おりればかなり違う心持で生活できただろうにｗ
514:今日のところは名無しで
11/01/15 09:42:44
長すぎて読む気が起きない。
タダの自慢だってことだけはわかった。
515:今日のところは名無しで
11/01/15 10:13:55
>>466
同意。
近所の松屋に深夜行くといくつかわからないほどの高齢のおじいちゃまが元気に働いています。
なにか特別な病気になっちゃったら、高齢だと医療費が免除だかえらい低額だからしいし。
516:今日のところは名無しで
11/01/15 10:35:13
>>513
毎月５万の家賃収入あるったって今までだけの事でしょ。
トータルで得といってもまだ微々たるものですよね？
要はカモとして投機物件を買わされたんでしょ？
時期がよく上手く時が過ぎたに過ぎない。
自分が元は取れたからといって人に勧めるような発言は容認できないぜ。
スレ主殿の現状分かっているのに手持ち資金でマンション買って人に貸せ？
不動産屋の手先のような書き方するのは止めてくれ。
今後のリスク全く想定してねえしｗ 未来永劫プラス収益ですか？
もう築２３年は経ったんですよね？もともと投機目的物件であれば
愛着持って管理されているとは思えないけど、大規模修繕問題は？
管理費滞納率は？ スラム化したマンションもそこここに見られるけど。
ババ抜きに勝ったのなら自慢もいいけど、まさにゲーム中じゃんｗ
自分の所有物件の管理責任は自分だよ。その心理的負担が実は大きいのよ。
大家になるなんて大金持ちでないとリスクでしかないのよ。
２０００万ぐらい貯めてリタイヤ生活したい人が手を出す事ではない。
株やFXも同じ。
収入は労働の対価で得るのが最も低リスク。
少なくてもそれで収支合わせる計画なら問題なし。
マンション持って５万得るよりシルバー人材バイトで５万得る方が気楽。
「中古ワンルーム買って早期リタイア」は終の棲家じゃなきゃね。
517:今日のところは名無しで
11/01/15 10:54:56
>自分があまり働けない状態になったらどっちでも好きな方に住めばいいし。
はじめから一つだけ買って住めよ。
安心してリタイヤしたいのに、他人が住んで他人（不動産屋）が管理して
なんて自分の物件があったら全然安心できないよ。
管理費不足による未修繕、室内設備維持交換費用、空き室時期費用負担、
自殺、火事、地震・・・・
打出の小槌じゃないからお金がただ入るだけじゃなし。
将来出て行く金を計算したら住まないマンションはいらない。
バブル時の不動産高騰みたいな事は俺ら生きてる間はもう二度とないから。
投機マンションデベが倒産多いのはみんなそう思っているからだろ？
住 ま な い マ ン シ ョ ン は い ら な い 。
518:今日のところは名無しで
11/01/15 11:04:04
まとめるとマンション投資はやった香具師が必ず損をするってことだ
519:今日のところは名無しで
11/01/15 11:06:04
新築マンションを買って不幸になった人を間近で見た。
その人は耐震偽装マンションを購入してしまった人。
運が悪かったのだが補強済みになっても精神面のダメージが大きい。
今はどうしているだろう・・・
マンション、アパートと一人暮らしをしてきたが
もう俺は一生実家暮らしでいい。
３５年前に分譲マンションの契約真際に解約して
土地と一戸建てを選んだ親に感謝。
しっかりメンテしてあと５０年は維持する。
520:今日のところは名無しで
11/01/15 11:26:00
>>518
そんな事はわからないけどこのスレの人には不要だよね。
元キャバ嬢はレアケースにすぎない。
ただ自慢したい気持ちはわかるよ。
自分で金払ってした事を自分で否定したらそれこそおかしな事だからね。
将来住むつもりがないなら
勝ってるうちに売り時も検討した方がいいと思います。
ところで日本のマンションって何年で解体するんだろう？
解体の合意やその後の建替えプランってものすごい問題になるよね？
元より戸数が相当数増えるか資産価値が増えないと
建築費での費用負担がまたものすごい事になりそうだけど。
521:今日のところは名無しで
11/01/15 11:32:35
>>520
もしかしたら積み立て金は解体費用分もないのかも。
区分所有権を手放してチャラにでもなったらその後住む所ないぞ。
そこまで考えたら終の棲家の古安マンションも選ぶの大変だぞ。
522:今日のところは名無しで
11/01/15 11:37:19
>>515
松屋は高齢労働者多いね。方針か？
吉野家、すき家は少ない気がする。
今日は松屋で昼飯食うかな。味噌汁ついて￥２４０だよ。
低賃金にはありがたいがどうなってるんだ？これじゃデフレ経済加速ｗ
523:今日のところは名無しで
11/01/15 11:57:18
>>507
仕事辞めても５～６万の賃貸は幾らでもありますよね？
３万台のワンルームだってあるから通信・光熱費含め６万以下も可能かと。
仕事は技術職に拘るとか変なプライドをもたなければ４０代でもあるし
１５万も稼げば一人生活は余裕じゃないですか？
マンション買うより賃貸の方が良いような気がしますがいかがでしょう？
年齢や保証人等で借りにくい場合は
前家賃を半年分ぐらい入れればクリアすると思いますけど。
524:今日のところは名無しで
11/01/15 12:31:57
積立金って蛍光灯交換やら修繕代だけで解体までは考えてないんじゃねえの
525:今日のところは名無しで
11/01/15 12:55:42
>>524
じゃ実際それが現実になる頃は全ての建物がババ抜き合戦＆廃屋放置だねｗ
無価値クソ万損はタダでもイラネ
526:今日のところは名無しで
11/01/15 13:03:34
>>520
実は現在のマンションの修繕計画の最大の隠れた問題点は修繕だけ
しか計算されておらず、将来必ず発生する莫大な「建替費用」が入
っていないことだと思います。
日本のマンション史はまだ初期の公団（築45年とか）
からのデータぐらいしかなく、本格的な建替時期（築50～60年？）は
ほとんど未経験です。現在販売されている新築マンションもほとんど
30年修繕計画とかで、その後の建替は意図的に計画案に入っておりま
せん。
なぜでしょう。それは建替費用迄見込んでしまうと、修繕積立金は数倍に
跳ね上がってしまい、マンションを買う人がいなくなってしまう
恐れがあるからでしょう。
マンション建替えはざっくばらん10億、20億以上の世界です。
大規模で100、200戸で割っても一戸あたり1000万、2000万いきますよ。
小規模マンションなら相当な負担になるでしょう。
年を取った老後、ある日、莫大な請求が来る恐れがあります。
60年もどんどん上がる修繕積立金を払わされ続け、とどめの莫大な建替費用
それもスムーズにいってです。実際は相当泥沼にもめるんでしょうね。大変だ。
>>523
郊外は空室だらけ。昔以上に借り手有利になってますので、年齢もそんなに
うるさくなくなってますね。保証人もいらなくなってきてますし。
要は家賃さえきちんと払えれば多少のことは目をつぶる傾向になってきてますね。
既に全人口の1/4ぐらいが65歳以上で、非正規が社員の大勢を占める現実が
ありますものね。
527:今日のところは名無しで
11/01/15 13:16:05
うちの隣が空き家だわ
ローン苦で手放したらしい
7LDK3000万
三ヶ月目突入だけどまだ契約者なし
これもババ？
528:今日のところは名無しで
11/01/15 14:23:47
>>526
怖い話ですね。
持ち主が亡くなったら、身内は相続放棄した方が良さそうだ。
529:今日のところは名無しで
11/01/15 15:46:32
>>527
ということはあなたのところも3000万では売れないのですか？
530:今日のところは名無しで
11/01/15 15:59:37
7LDKｗ でっかｗ
１Kのお話がしてーのでございます。
531:今日のところは名無しで
11/01/15 16:20:46
>>529
うちは社員寮
一般的なアパートタイプです
その社員寮と建坪がほぼ同じ家です
おそらくは建築当時5000万以上はしたと思います
突然引っ越しセンターのトラックが二台来て荷物運んでました
月末だったのでなんとなくピンときましたが、
後日不動産会社の方が来てたので、それとなく聴いたらやはりローン苦だったとの話です
ふだん挨拶くらいはしてたのですが、居なくなるときはあっという間ですね
見た目一世帯風の二世帯住宅らしいです
そうとう買い手を選ぶと思います
532:今日のところは名無しで
11/01/15 20:38:24
スレをざっと読むと大体築20年代の1Rを300万円代で買う
計画が多いね。
ネットで色々な物件を眺めてみると新築から築15年くらいの間は急速に
価格が落ちてるけど、築20年以降は価格の落ち方が緩やかになってる。
だから築20年代くらいが値ごろ感があって狙ってるんだと思うんだけど、
大規模修繕やら売れないリスクを考えるとやっぱり怖いね。
でも築年数の浅い物件は相変わらず高いんだよなぁ。
533:今日のところは名無しで
11/01/15 21:17:36
駅徒歩15分以内
築20年未満
1k 20㎡以上
風呂・トイレ別
で探すと地元では680万
頭金200万で10年ローンで月5万弱
んー微妙
534:今日のところは名無しで
11/01/16 00:40:13
つーか、バイトで月10マン以上稼ぐんだったらリタイアじゃなくね？
だったら普通に会社勤めしてたほうがいいような
535:今日のところは名無しで
11/01/16 01:11:48
うん、若いうちはお気楽にリーマンできるんだけど、中年くらいになると
いろいろ責任とかしがらみとか増えちゃって自由が無くなるんだよね。
自分を偽って利益を優先したり、組織の為に道理を曲げたりしてさ・・・。
で、リタイアしたくなるわけｗ
バイトなら気楽なんだよね。責任もないし。
労働からの完全なリタイアじゃないけど、レースからのリタイアって感じかな？
536:今日のところは名無しで
11/01/16 04:11:29
>>516
違いますよ～。
不動産屋の社長にはもう少し広い物件がいいのではと言われたけど、なんせ若かったし高額ローン組むのが怖かったので
そこがいいですって言っただけ。
そしたら、当たりだっただけ。
バブル期は１５００万いった物件らしいです。
前の持ち主は、家族と違う空間でのんびりするために買ったけど、子供の学費のために売る事にしたそうです。
537:今日のところは名無しで
11/01/16 04:17:18
>>517
住む予定で買ったらあまりに狭くて駅遠くて不便すぎて私は３カ月で逃げたけど、当時は健康で普通に働けてましたから。
自分は不便でも立地を気にいる人が非常に多くてびっくり。
今も住んでる人はいるし、角部屋以外はもっとせまいのに同棲カップルまでいました。
働けなければそこに住めばいい。
家賃無料。
固定資産税とかいくらか出費あるけど。
538:今日のところは名無しで
11/01/16 04:20:01
>>519
今のちゃんとした建物のマンションであれば新築から５０年普通に住めるそうです。
悪徳にひっかかるとそうなるし、ＴＶでもそういう被害はやってましたが。
実家なんて頼まれても住みたくありませんねｗｗｗｗｗ
539:今日のところは名無しで
11/01/16 04:34:08
>>520
全室の同意がないと解体できないらしく、解体したい人は大変らしいですよ。
知人のとこの会社の寮は今６０代半ばあたりの方が若かりし頃に就職してはいった風呂なしの寮に今でも人が住んでいます。
築何年のアパートだか謎。
今時風呂なしは無理だけど、住む事自体はそれだけいける。
>>527
３０００万の物件にいくら頭金入れたのかわからないし、いったい何人家族でその広さを買ったのなあ。
今住んでるとこは３５００万で３ＬＤＫだけど働ければローンくらいは普通に・・・なので意味がわからない。
結婚してるならば夫婦共働きでいけるはずだし、一般的な家庭なら子育て期間などの親からの援助が少しある所も多いでしょうし。
子育て期間だって、どうしても働く必要があれば産まれて半年も待たずに働けるらしいし。
他で借金があるとか、リストラされたら働く先が見つからず、プライド捨てててキャバクラのボーイでもしてとりあえず凌ぐとかもせずってのしか思いつかない。
うちの店、明らかに水商売はじめての真面目とおりこして気真面目だけが取り柄ですみたいな４０代くらいの人がボーイしてるよ。
ワケありなんだろうけど、誰でもできる仕事だからｗ
買い手がつかないのは広すぎるからじゃないですか？
２世帯住宅の広さなのにキッチンとかトイレが１つとか。
夫婦と子供２人くらいで４人前後と考えると必要のない広さです。
それに都内なら新築マンションでもっとせまくてもっと高い。
３ＬＤＫのファミリータイプで。
540:今日のところは名無しで
11/01/16 19:05:19
>>535
同意です。中高年以降は楽な仕事でも十分生計を立てられる人が
勝ち組だと思います。40、50代で高年収を馬車馬のように稼がないと
生活が回らない人よりも年収200～300万ぐらいで十分という人は
いろんな意味で強いですね。
高い年収を稼ぐには対価として労働時間、過酷さ、責任、ストレス
、モラル等を引き換えにしなければいけないケースが多いですし。
いい年して人に押し売りしたり、パワハラしたり、されたり、騙したり
とかしたくないね。まだ３Ｋの方がマシです。
541:今日のところは名無しで
11/01/16 19:27:57
>>540
>いい年して人に押し売りしたり、パワハラしたり、されたり、騙したり
それなんてNHKｗ
542:今日のところは名無しで
11/01/16 20:24:37
八王子だと安いの結構あるぞ
543:今日のところは名無しで
11/01/17 15:10:41
二世帯はね、お嫁さんがでていったり、離婚したり、色々あるんですよ。
で、売るに売れない間取り。
ワンルームだけのマンションよりも、いろんなタイプがあるなかの
ワンルームの方が、修繕計画とか積立金管理とかしっかりしてますよ。
できるだけ戸数が多い方が、プライバシーも保たれる（ここポイントです）
し、色々らくですよ。（役員とか色々）
でも、今の時代、お金で持ってた方がいいような気がするのですが
544:今日のところは名無しで
11/01/18 00:59:26
二世帯は円満ならいいけど、亀裂が生じると途端に厄介な負債になる、と
身近にもいるわ
退職後、娘夫婦のために退職金を頭金にして建てた二世帯住宅
一年もしないうちに離婚
残ったのは親夫婦と娘ひとり
そしてローン
545:今日のところは名無しで
11/01/18 22:11:37
家付きバツイチ女か・・・紹介してﾎｽｲｗ
546:今日のところは名無しで
11/01/19 08:40:15
この前、古家つきの土地を見てきた。
土地売却なので古家はオマケなのだが、住めそうか見てきたら意外と壁紙程度のリフォームで住めそう。
詳しく聞くと痴呆気味の老人が住んでいてケアハウスに入居の為、その資金繰りに早めに売却したいとの事。
部屋を見るとドアに手形の跡がやたら付いている．．．汚れた手で開閉したのかと思ってみていたが
手垢なら普通はこげ茶なのだがこの色は茶色．．．土いじりの後かとも思ったが土の色とは違う。
痴呆気味の老人+茶色い手形=．．．
さすがに臭いまでは嗅がなかったが、トイレ前の玄関も排泄物の臭いがしていましたのでたぶん．．．
今回はパスしましたが、土地値で売っている古家付きの物件も中には掘り出し物があるかもしれませんよw
547:今日のところは名無しで
11/01/19 17:21:49
生保
生でヤッて運悪く当たっちゃった時の堕胎用保険
別名 ホールインワン保険
548:今日のところは名無しで
11/01/21 18:41:57
>>542 八王子だと安いの結構あるぞ
八王子だと家賃2万円代の1Ｒとかあるよ
管理費、修繕積立金、固定資産税、健康保険の資産割りによる保険料の増額
の総計と余り変わらないから、買うメリットはほどんどない
大阪なんか調べてみると家賃物凄く安いな
URLﾘﾝｸ(rent.realestate.yahoo.co.jp)
1Ｒで月1万ｗとかあるから、買うより借りたほうがいいんじゃない？疲れた派遣工さん
549:今日のところは名無しで
11/01/22 07:32:43
古くなりすぎて貸せない、売れないマンションの処分方法で最近流行ってるのが
中国人留学生にあげちゃう方法
彼らはボロボロでも安ければ良いので喜んでもらってくれる
そして卒業したら帰国して終わり
あとは修繕費・管理費も払ってくれない中国人名義の空き部屋が残るだけ
管理組合も中国まで請求できないからね
迷惑だけど名案ではある
最近ＴＶでよくみる中国人の不動産購入ブームの本当の理由がこれ
550:今日のところは名無しで
11/01/22 10:23:26
冗談じゃなく1Rマンションはどこも最終的にそんな感じになりそうだね
551:疲れた派遣工
11/01/22 10:52:25
>>548
定期借家が多いですね
長くは住めそうにないかなあ
けど、月１万は魅力的だ
リスクを考えたら賃貸＞分譲なんですかねえ……
このスレ立てて半年経つけど、どうもそんな気がしてきました
552:今日のところは名無しで
11/01/22 11:07:46
1Rなんか賃貸経営物件だから
儲けのカスになったら549の手法は参考になる
553:今日のところは名無しで
11/01/22 17:18:39
それ以前に、固定資産税払わなければ、
国税が没収しちゃって、競売物件になるだけでそ。
554:今日のところは名無しで
11/01/22 17:33:47
国が中国人の汚物をキレイにしてくれるのか。。。
ホントいい国だな、日本はｗ
555:今日のところは名無しで
11/01/22 17:41:34
前の名義人が滞納した管理費って払う義務なかったっけ？
556:今日のところは名無しで
11/01/22 21:14:39
あるよ
557:今日のところは名無しで
11/01/22 21:42:24
>>542
八王子のような郊外は賃貸狙い目ですね。路線にもよりますが、
都心から30～40㎞ぐらいで必要以上にガクンと賃料が下がる場所
は調べると面白いかもね。イメージより実益重視が良ですかね。
>>543>>546
権利関係が複雑だったり、リスクが読めないとこは、いくら安くても
避けた方がいいですよね。気苦労してもしょうがない。
>>555
マンションの所有権が移転する場合は前後の所有者が連帯して管理費等
の滞納を負うことになります。管理組合からすると、売って出た方を追う
よりも買って入った方を追う方が楽なため、新しい所有者に請求が来るのが
通例です。なので買う方は滞納内容をよく調べないと後々大変なことになり
ますね。
>>1
分譲マンションを買うということは販売業者、ゼネコン、銀行、リフォーム業者、
、メンテ業者、管理会社等が儲かるシステムに強制的に組み込まれるということ
だと思います。
所有している限り、一生毎月しぼり取られ続けますので、購入はあまりおすすめ
しません。
558:今日のところは名無しで
11/01/23 12:48:28
まあ、ワンルームは人間が住むとこで無いってことかな。
本当に一時的のもの。永の住まいにはならん。
559:今日のところは名無しで
11/01/23 22:38:16
>>555
実際に不動産屋に会って聞いた話。
管理費滞納とかは不動産業者が調べてくれる。というか、彼らが調べないといけない。
もし滞納があれば、買主に引き渡す前に売主に清算させる。
正式に契約を結ぶ前に、重要事項の説明がある。
物件にややこしい状況がからむ場合はここで必ず説明しなければいけない。
それが無いとしたらその時点で違法なんで契約してはいけない。
560:今日のところは名無しで
11/01/23 22:43:06
まあ法律的にいえば錯誤にあたるから契約無効になるわな。
手続きめんどくさいけど。
561:疲れた派遣工
11/01/24 10:54:39
現在の貯金は１６５０万ほどなんだけど、
計算すると６０歳から７５歳までの生活費でほぼ消える金額になる
６０歳から年金月５万貰えると仮定した場合、
貯金からの取り崩し８万×１２ヶ月＝９６万×１５年＝１４４０万
予備費として２００万で１６４０万
５０代で４５０万くらい
４０代で１５０万くらいは必要になると思うので
あと６００万は貯金しないといけない
最短で５年は掛かる計算……
金って貯めれば貯めるほど足らなくなっていくなあ
やっぱり計算できる賃貸の方が俺向きかも
562:今日のところは名無しで
11/01/24 14:06:53
八王子で自分の住まい＋賃貸用物件5軒でワンルームっていうのを
2009年までやってた。（個人事業主 届け出済み）
結論から言うと自分の住まい用で納得が行くなら（採算が取れるなら）
いいと思う。賃貸用のワンルームはもう駄目だな。
200万～300万強でなければ賃貸用として採算に合わないんだが
これらの物件はユニットバス、洗濯機置き場なし等の理由でまず弾かれる。
だからと言ってニーズに合わせれば採算が合わない。
つまり自分用なら立地、使い勝手、管理費、修繕積立金、固定資産税等を踏まえて
ゼロになっても○年住めば（そこの平均的な家賃で）元が取れると考えるならGO！だ。
ワンルームは修繕積立金の値上げ、大規模修繕の一時金の徴収はあまり心配しなくて
いいと思うが金取り主義な管理会社は存在する。（賃貸不動産板 参照）
「程度のいいワンルームの中古をキャッシュ買い」（新築は論外、ファミリータイプも駄目
ローンとか有り得ない）これ以外に道はないと思う。
563:今日のところは名無しで
11/01/24 20:54:22
>>562
今も賃貸物件は所有したままですか？
564:疲れた派遣工
11/01/25 11:00:57
>>562
参考になります
＞ワンルームは修繕積立金の値上げ、
＞大規模修繕の一時金の徴収はあまり心配しなくていいと思うが
ここのところの背景というか、詳しい説明をしていただけると助かります
565:今日のところは名無しで
11/01/25 11:23:59
>>563
いや、もう手放してしまったよ。（賃貸用、自宅用含めて）
賃貸用を手放した理由は一つには築年数が20年を越えたこと。
（築10年くらいで入手して20年未満で売り抜けるのがいいと思う）
それから↑にも書いたようにワンルーム（最近の広めのワンルームを除く）
は日本人には需要がない。そのマンションも外国人が多かったんだが
ますますその傾向は強くなるかと。モラルが低下し物件の劣化が酷い
ことや保証会社を通しての家賃支払いになるなどのリスクがある。
でも自宅ならいいじゃん？なんで自宅用まで手放したんだ？と思うだろう。
実は隣2軒がゴミ屋敷。ベランダや廊下にまでゴキブリが溢れてきた。
一匹、二匹とかそんな可愛いもんじゃない。真冬のベランダや廊下に凄い数の
ゴキブリってどうよ？やれることは全部やった。管理会社にもかけあった。
裁判起こしてやろうかとも思ったが、もうそんなに待てない。
悔しくて堪らないが他の物件（ワンルームではない）を買って引っ越した。
ワンルームを自宅にしようと考えてる人はそういうリスクも考慮に入れてね。
長文スマソ。
>>564
新築のファミリータイプに住んだこともあるんだけど、こういうところは
最初は管理費＋積立金で2万円前後なんだが入居させた後、大幅値上げを
要求されるのが殆どだと思う。ワンルームは、あまりそういうことはないということと
あったとしても、そうべらぼうな値上げではないと思う。一時金の徴収は
オーナー（殆どが投資用）からの猛反発が来ると思うので可能性低いかなと。
以前のワンルームで大規模修繕が行われた時は管理組合が借り入れを
して不足分を補っていた。（修繕積立金の値上げなし）で、この管理会社は
結構、良心的で管理費の余剰金が毎年出るのでこれを修繕積立金に
回したい、と向こうから言って来た。ファミリータイプの時に、こういう提案を
した時は理事連中から猛攻撃を受けた。（初期の理事は管理会社と癒着してるっていうｗ）
あ、そうだ。ワンルームを自宅用に考えてる人は戸数を考えたほうがいいよ。
なるべく100世帯以上とかね。集まるお金が違うから修繕積立金の額が
小さくて済むのと大規模修繕の時にも一時金を取られなくて済むかも知れないしね。
566:疲れた派遣工
11/01/27 05:42:56
派遣工の寮に長くいるから大抵の事には驚かないんだけど、
>>565みたいなケースは聞いたことも無い
食べ残しをそこら中に放置していたんでしょうか……
恐ろしい
567:今日のところは名無しで
11/01/27 10:25:52
昔の地上げみたいに安く買い叩く作戦なんじゃないの？
568:今日のところは名無しで
11/01/27 11:18:54
>>566
すぐ隣に住んでたのは女（平たく言うと不細工）で一時期、男が一緒に
居たんだがこの男がマメだったおかげで（清潔にしてたようで）
平和だったんだよ。居なくなってからは地獄orz
んで、この女は借金もあるんだろう。取立てのような奴も来てたし
家賃も滞納してて「○日までに払わないと鍵交換だぞｺﾞﾙｧ！」みたいな
ことも言われてたな。いつだったかたまたま部屋の中が見えてしまった
ことがあるんだが玄関はダンボールの山、玄関前に炊飯器、物で溢れて
床は存在しない状態。ゴミだって相当溜め込んでる筈。
ビールの缶なんかも溜め込んでたんじゃないかな。あれはGが大好きだし。
大規模修繕まではベランダに洗濯機他、部屋に入らない荷物を置いて物が
溢れてる状態。この部屋はオーナーからしてDQNに違いない。
まともな奴住んだことないし。頭に来て連絡を取ろうとしても無視。
んでその隣は元々ゴミ屋敷で（管理会社も再三、注意してる）エレベーターが
開いた途端に異臭がする。でも、この人は以前から住んでたし
こっちにまで被害が及ぶことはそんなになかったから直接の原因は
隣の女だと思う。
そんなの特殊な例だろ？と思うかも知れないけど入居した時は大丈夫でも
数ヵ月後に隣人が変わった時から悲劇が始まる可能性もある。
現状、純粋なワンルーム（13～17㎡）ってのは↑みたいな日本人、
もしくは外国人が住むという可能性を考えて覚悟したほうがいいかも。
またどんな酷いマンションだよ？と思うかも知れないけどバブル期に建った
マンションで見た目はまぁ普通に綺麗だし応接室やゲストルームなんかも
あるし。だから外からじゃわからない恐ろしさっていうのを知って欲しくて書いた。
>>567
それ、怖いなw
569:今日のところは名無しで
11/01/27 14:32:14
>>568
Gって省略表現なにげに好きだなあ
570:今日のところは名無しで
11/01/27 14:47:52
>>569
2chの害虫板、オカルト板等、被害に悩んでる人の間では
結構メジャーな表現なんだよw ＞G
571:今日のところは名無しで
11/01/28 20:05:22
そんなこと言ってないでTBSみろや
572:おっさんQ
11/01/29 06:51:18
都内２３区内の再建築不可の古家なんかだと４００万くらいからある
ビフォーアフターは自力で改築する
早期リタイアー後は時間が十分ある
ババ抜きの中古ワンルームよりはましではないか
573:今日のところは名無しで
11/01/29 14:48:18
築30年のワンルームマンションを買うことにした。
駅近、SRC造、18平米ちょっと。全部込みで350万円くらい。
積み立て費の滞納なんかの心配は問題なし。
そのへんのところはちゃんと契約書に明記してあるし、不明なとこはどんどん突っ込みを入れて不動産屋に調べてもらうことができたから。
俺の場合リタイヤするわけじゃなくて、生活費を安く上げたいがためなんでちょっとスレ違いになるけど、参考までに。
火災保険・税金込みの年間のランニングコストが、年13万弱。
家賃5万のワンルーム住まい（ちなみに鉄骨のボロマンション）を続けたら、年60万。
1年当り差額の47万が浮くから、8年弱で元が取れる計算。
今の稼ぎでここに10年住めれば、それなりの貯金ができてるかなと。
574:今日のところは名無しで
11/01/29 19:59:38
10年ごが問題だな
575:今日のところは名無しで
11/01/29 23:01:44
マンションより再建築不可物件でも買って内緒で躯体補強するか。
576:今日のところは名無しで
11/01/30 04:16:01
内緒じゃなくても、土台と柱一本だけ残してあとは壁も屋根も全部壊して捨てるのが「リフォーム」という行為の実際ではないかと思う。
577:今日のところは名無しで
11/01/30 04:18:19
>>573
新宿あたりだと3倍近くに跳ね上がるなぁ…。
578:今日のところは名無しで
11/01/30 09:52:32
ボロ古民家みたいのを外観そのままで
巨大な地下室を作りたいな。
579:今日のところは名無しで
11/01/30 10:25:13
犯罪の予感
580:今日のところは名無しで
11/01/30 18:10:13
秘密基地だ、いいなー
581:今日のところは名無しで
11/01/31 09:34:57
>>578
地下なんか１０００万以上かかってしまうよ。
防水も必要だし、空堀も必要だし、採光も必要だし、強度も必要だし・・・
もっと現実の話にしようよ。
あ、実際作って巨大なプールになってしまった物件を見たことある。
防水難しいよ。断熱、結露対策も・・・
地下なんか普通の人はリスクありすぎだから無理
582:今日のところは名無しで
11/01/31 13:56:05
一軒家だと上物より土地代が問題じゃないのか。
583:今日のところは名無しで
11/01/31 15:09:31
>>582
超田舎か過疎地で中古１Rマンソン並の土地価格前提でそ？
584:今日のところは名無しで
11/01/31 16:22:43
なるほど。
でもそんな土地だと、ｽﾚ主の年じゃ若手扱いされて
ｽﾚ主が望むような隠遁生活は無理なんじゃｗ
585:今日のところは名無しで
11/01/31 20:13:59
ｽﾚ主殿は元々マンションしか考えてないでしょ？
土地＆戸建て派は寝太郎氏リスペクトな人達が多いかも。
586:今日のところは名無しで
11/01/31 23:00:44
間を取って中古の戸建てを買おう
587:疲れた派遣工
11/02/01 06:21:38
いやいや、
マンション以外にも考えています
倉庫とか、車上生活とか、ダンボールハウスとか、洞窟とか
588:今日のところは名無しで
11/02/01 06:22:32
洞窟は結露がな～ｗ
589:今日のところは名無しで
11/02/01 08:53:29
平屋の中古建物付き安物件に住みたい。
住めなくなったら自分で壊して捨てて、中古安プレハブ自分建てでいいんじゃない？
更地でも敷地に上下水道さえ来ていれば買いだね。
洞窟はいくない。（昨日ディセント１，２観ちゃったからｗ）
市橋達也の後もいいかもｗ あの建物、島民さえ５０年も近寄ってないとかｗ
ただで住めるじゃん。居住権って１０年居座ればいいんだっけ？
取材のほとぼりがさめた頃が狙い時か・・・
あいつネコと一緒にハブ食ってたらしいね。
犯罪者でさえなければ、すごい尊敬できる奴なのかもしれない。
590:今日のところは名無しで
11/02/01 08:57:16
占有は悪意なら２０年ですよ。
その前に畑の肥料になってるかもねｗ
591:今日のところは名無しで
11/02/01 09:25:25
占有は20年ですか。
まぁ、あんなところなら誰に文句言われる事も無いでしょうが。
田舎で暖かいところに住みたい。
592:今日のところは名無しで
11/02/01 19:50:47
土地買ってトイレと風呂だけ建てて車に住むとかどうか
593:今日のところは名無しで
11/02/01 21:44:41
間違っても車には住みたくない
なにが悲しくてあんな狭苦しい場所にｗ
594:今日のところは名無しで
11/02/01 22:07:43
>>490
勉強になった
安物買いの銭失いだね…orz
仙人生活するなら格安一軒家だね
>>592
インフラ（水道・ｶﾞｽ・下水・電気）はどうするの？
PA・SA・道の駅じゃなきゃ無理
595:今日のところは名無しで
11/02/02 01:26:09
>>592
それオレも思ったｗ
でも車中生活はいやだな。せめてトレーラーハウスで。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>593
正規のインフラ引き込みのためだけの建築物（構造物？）を作るんだよ。
「風呂、炊事場のついた公衆トイレ」みたいな。
そこから生活空間までの配線配管はDIYで。
596:疲れた派遣工
11/02/02 05:26:58
>>595
似たような事考えるもんですね
ただ、ランニングコストがどうなのか……
土地代＋施工費＋税金×居住年数＜賃貸アパートの家賃×居住年数になるのかどうなのか
597:今日のところは名無しで
11/02/02 08:36:52
給排水接続、電気配線以外はDIYでいこう！
598:今日のところは名無しで
11/02/02 15:36:37
車だとどれだけ古くても耐震性に問題がなさそうでいいなｗ
599:今日のところは名無しで
11/02/02 18:49:05
必要最小限の土地が有れば後はプレハブ住宅で良いや・・どっかの本当に辺鄙な田舎で暮らしたい。
ある程度は自給自足してさ
600:今日のところは名無しで
11/02/02 20:53:07
ある程度は自給自足するには土地が必要ですがな。
借りるとまたわずらわしい人間関係
601:今日のところは名無しで
11/02/02 21:43:39
趣味で家庭菜園やっているけど、それなりのモノを作ろうとすると意外とお金がかかる。
まあ、水やり程度で出来ればいいやというレベルでもそれなりには出来ますけど。
602:今日のところは名無しで
11/02/03 08:25:59
★資産２０００万からのリタイｱ生活【隠居】2
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
◆のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。
◆プチブルリタイア
月50万～。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。
★貯金2000万円～始める半隠居生活のススメ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
★リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)l50
●ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ★投資で隠居★世捨て人★
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
リタイアしました
1 ：名前書くのももったいない：2009/09/28(月) 13:33:37 ID:SR1vZLlf
２３歳無職一人暮らし貯金なし、アンケート等の収入が月２万くらい
家賃・光熱費１万円、通信費５千円、食費・消耗品５千円
働かなくてもそれなりに生活できます
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)l50
603:疲れた派遣工
11/02/03 11:17:14
>>601
野菜って、買うのと作るのではどちらがコストがかかるんでしょうか？
見栄え（＝売値）ではなく、栄養価×収量で見た場合なんですが
604:今日のところは名無しで
11/02/03 12:47:03
作ったほうが安いよ。
手間だけど、できるときはこれでもかというほどできる。
605:今日のところは名無しで
11/02/03 12:51:02
>>603
単純に土地代タダとしても肥料などでそれなりに支出しますから。
土の栄養分が無くなるので補充しないと立派な野菜は出来ないです。
用具なども初期投資でそろえるとそれなりにかかります。
たとえばキャベツ一つ作るにしても収穫出来るまで数ヶ月、
無農薬が理想だけどそんなことしていたら青虫だらけで収穫前にほぼ全滅しますし大変ですよw
趣味だから楽しいのですが仕事なら大赤字です。
八百屋で買った方がずっと安いですよ。
一昨年はプチトマトが大量に取れましたが、昨年は連作障害でダメでしたけど猛暑でゴーヤが恐ろしいほど取れました。
冬はビニールシートで温室を自作してサラダ菜、サニーレタス、サンチェ、チンゲンサイを作っています。
ニラも簡単なので重宝しております。
引退後の趣味としてなら奥が深いしおすすめですが元を取ろうと考えると大変です。
606:今日のところは名無しで
11/02/03 12:53:48
単純に植えてとれるやつだったらいいんでないの？
たまねぎとか大根なんて連作障害ないし。
作りやすい。
手間さえ惜しまなければ安上がりだよ。
ここでは人件費は考えないんでしょ。
607:今日のところは名無しで
11/02/03 13:51:58
ピーマンとかほっといてもガンガンできて困るな
まー自分の家で食えるってだけのクオリティではあるけど
608:今日のところは名無しで
11/02/04 04:30:04
>>602
「アンケート等の収入」って何?
609:疲れた派遣工
11/02/04 10:39:53
>>605
簡単にはいきませんか
しかし、恐ろしい程とれたゴーヤって一度見てみたいですｗ
610:605
11/02/04 22:31:46
>>605
>元を取ろうと考えると大変です。
...は、効率の良い作物だけを選んだり、なれて効率よく作れば元は取れますけど。
趣味の基本である楽しむということを超えて、元を取ってやるという気持ちが先走るとつまらなくなるという意味です。
ゴーヤの数は数えませんでしたが、二日に一日はゴーヤ料理のような日々でした。
611:今日のところは名無しで
11/02/05 12:18:26
たまねぎ、大根、ゴーヤ・・・あと作りやすいのはニラだっけ？
でもこのスレの場合、ベランダで出来れるものが必要。
ミニトマトが簡単とかどっかで見たけど他に何かある？
以前、マッペからモヤシ作ってみたけど、細くて臭かったｗ
612:今日のところは名無しで
11/02/05 13:08:38
ベランダで作る程度だったら買ったほうが安い。
趣味ですね。
613:今日のところは名無しで
11/02/05 13:35:32
自分の食料を自分で作れる人ってカッコええ。
いつまでもデフレで買ったほうが安いなんてずっと続くとは限らないよ。
ハイパーインフレになったら勝者だわ。
俺も家庭菜園やろうかな・・・・・・
614:今日のところは名無しで
11/02/05 13:45:34
>>611
ミニじゃなくてもトマトも簡単
きゅうりは1株あるとお徳
にんじん（葉っぱは炒ってふりかけにする）
ナスは晩夏に剪定すると秋茄子まで持つ
ヘチマも食えるしグリーンカーテンにもなる
小玉スイカは朝顔用の支柱使って2玉～
プリンスメロンも見栄え気にしなきゃ栽培マニュアル見て楽勝
小松菜はほうれんそうより楽で強い
クウシンサイは夏でも育つ野菜の代表選手
忘れちゃいけないのがビールに良く合う枝豆
収穫したての野菜はそこらの店で売ってるのよりうまいぞ
さあ、どうする
615:今日のところは名無しで
11/02/05 15:30:34
農林水産、狩猟の中ではプロとアマの差が少ないのが農業。
それでもプロは違うよ。
どんな職業でも同じことがいえる。
プロは「違う」からこそ、職業が存在する。
616:疲れた派遣工
11/02/05 22:26:35
炒飯作るときに、大根の葉や茎を入れると味が引き締まるんです
苦味が豚や卵の旨みを引き出すというのかな
完全にスレ違いですね
617:今日のところは名無しで
11/02/05 23:12:20
板的には合ってるけどな
618:今日のところは名無しで
11/02/05 23:34:57
金あるなら安い土地買って小ミニログ建てて空スペース小畑したいな
1Rマンソンならベランダでプランター栽培挑戦してるかな
シフト勤務なら休日暇潰しにどうだろ？
もし余る程取れたなら知人に売付けるか強制交換w
619:今日のところは名無しで
11/02/06 10:57:28
>>618
やくざの起源は、こんな感じだったのかもしれないね。
620:今日のところは名無しで
11/02/06 21:36:52
中古マンション探すときはやっぱネット？
その辺の不動産屋に飛び込んだ方が良い物件見つかるのかな？