11/11/02 23:44:26.84 ahoyeHwQ0
>>609
簡単に言うけど、物証や客観的記録はそうそう見つかるものじゃないだろうし、
完璧を求めて何も意見の出ない状態がいいの？
618:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:44:47.44 IDXKn3970
>>610
無音カメラアプリが嬉しくて綺麗なねーちゃんを撮ってました（恥）
619:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:45:58.09 0LwnBjT90
>>615
根拠ね。
別に霊の存在を想定しなくても説明が付くヤツでしょｗ
このスレじゃ、あんたは枯れたミイラだよ。
620:考え中
11/11/02 23:47:41.14 sFx8OEoP0
>>611
自夜さんがミトコンドリアの話をしたときに
「ああ大体同じあたりのことを考えたな」とは思ってました。
仮に魂的なものがあるとして、矛盾を引き起こす要素をすべて
取り去った残りのものだとすると、意味的にはそういったものとも
重なってくると思います。
さらにそれ以外となると、果たしてそんなに重要な価値のある「イド」が
我々の奥深くにあるものなのか。
その段階から考察しなければならん気がします。
俺のほうは最近は「意識の相対化」がテーマです。。。。
621:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:47:44.75 0LwnBjT90
>>617
それならそれで良いじゃないか。
余所のスレでノビノビと根拠なしの放談かませば良いじゃないか。
622:に
11/11/02 23:47:47.89 LuiSMq900
服はフレームアウトしてるだけだろ。
小さい手といっているが、遠近法（というか画角）の問題で小さく見えるだけで、どう見ても女性本人の手。
ネイルの感じとか、雰囲気に合ってるもんな。
623:青い猫
11/11/02 23:48:50.94 L29M83/f0
物理学だって神様の仕業で説明がつくよ。
世間では、これを屁理屈と呼んでいるんだよ。
霊に対する屁理屈もこれと同じこと。
624:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:49:36.73 IDXKn3970
夏に撮って、何度も見直したけどやっぱり手の大きさが小さすぎるし、何より服が消えてるのが怖くて嬉しい…
625:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:52:19.26 IDXKn3970
>>622
本人の手だとしたら、かなり変な方向に曲がってるし小さいと思わない？
思い込みならそれが一番ありがたいけど
626:考え中
11/11/02 23:52:39.11 sFx8OEoP0
>>613
俺もう答えわかったけど、言っていいの？
627:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:52:49.41 ahoyeHwQ0
>>621
だから、真相を求めようとするなら、多少これは変かなあと思うものも
取り上げて行かなければ、真相には辿り着けませんよという当たり前の
事実を言ってるだけなんですけどね。
628:に
11/11/02 23:53:14.53 LuiSMq900
１枚目の写真と、２枚目の写真の、窓の外の線路に注目して下さい。
１枚目の線路は、敷石がぼやけていますが、２枚目は敷石がクッキリ見えます。
離れた場所のピントが変わってるということは、レンズの焦点距離が変わってるということ。
おそらく広角の被写界深度に切り替わっている。
広角に切り替わると収差が強くなるから、画像にパースが強く生じる。
だからやたらと手が小さく見えているんだろうな。
629:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:53:15.97 IDXKn3970
>>626
マジでお願いします
630:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:53:34.14 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | いいからお前が持って来い
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
631:考え中
11/11/02 23:54:19.82 sFx8OEoP0
では、写真いついて解説しよう
手ではない。バッグの持つところ。取っ手。肌色をしている。
以上です
632:に
11/11/02 23:54:46.69 LuiSMq900
広角じゃなくて望遠になってるのかな。
633:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:56:24.32 JVJVzUhU0
鼻糞ＡＡが何気に必死だな。今夜はお前さんが“て・の・ひ・ら状態”だね。
コイツ、脳ミソの収納スペースまでハナクソが詰まってんじゃない？
スレのテンプレがおかしい、スレの趣旨が気に入らない、と思うのなら
別スレに行けばいいという、実に簡単な話なんだが。
な ん で 、 そ れ が で き な いの か な ぁ ？ ？ ？
634:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:56:42.99 IDXKn3970
>>628
難しいけど、変なものじゃないってことですね？
ただ、女性との間に人はいなかった、と言うか体が自分と着いてたのに、しかも左手って変な気がするんですよ
635:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:56:56.08 0LwnBjT90
>>627
言葉だけで誰でも巻き込めると思うのが甘えだ。
少しでも多くの人に考えて欲しいなら根拠を出すんだね。
636:に
11/11/02 23:57:58.27 LuiSMq900
どさくさにまぎれて密着してんじゃねえよw
637:青い猫
11/11/02 23:58:54.12 L29M83/f0
論理に固執するくせに、基本的な論理を身につけていないんだな。
ここでもコンプが見え隠れ。
科学に固執するくせに、基本的な知識を身につけていないだれかさんとそっくり。
「心霊現象はトリックだ！」とか、「心霊写真は捏造だ！」とかとか。
同じスタンスで「あの物理現象はトリックだ！」とか、「あの実験は捏造だ！」とかとか。
そんでもって「世界中の学者たちの陰謀だ！」という具合に難癖をつければいいじゃないか。
「人類は月面には降り立っていないのだ！！」と大声で騒げばいいよ。
これがこのスレッドの否定派のレベルです。ダブル・スタンダードですね。
638:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:59:23.38 IDXKn3970
>>636
すいやせん…
639:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:59:32.47 JVJVzUhU0
>>615 青い猫
>論理と根拠はすでに出尽くしているじゃないか。
出尽くして、論破され尽くした。
そこでお前さんは“否定派に対する人格攻撃”という下劣な路線に変更。
この路線変更後のお前さんは、はっきり言ってただのバカガキ。
話にも何にもなりゃしない。
640:に
11/11/03 00:00:43.97 LuiSMq900
ていうか中野で密着してたのはおまえか！！！！！！！！！
641:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:01:40.71 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | いいか、お前は無能だから分かってない
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | お前はお前の意思で書いてるのではない
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
642:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:01:52.13 Zfp+cxr30
>>640
す、す、すみません
643:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:02:21.49 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | て・の・ひ・ら♪
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
644:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:03:09.36 0LwnBjT90
>>627
大体ね、根拠薄弱な目撃談、体験談を数え切れないほど語って来た肯定派は
霊の存在の実証にどれだけ近づいたよ？
いつまで経っても｢存在すると思います｣から抜け出してないだろ。
何故か？それは根拠という客観的事実の積み上げが無いからだ。
645:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:03:38.29 6x9yN+yt0
>>635
多分、肯定側は否定側に信じてもらいたいと思っている訳でもなくて
見たものをそのまま言っているとかということなんだろうと思う。
それを一様に頑なに拒絶する態度が果たして科学的かと言えば、
そうでもないような気がする。
646:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:05:25.17 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | ｇｄｇｄ言わずにお前が持って来い
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
647:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:05:33.54 JVJVzUhU0
幽霊を比定される＝人格を否定される
･･････というカン違いをしている人がときどきいる模様。
違うだろが。わかれや！
648:に
11/11/03 00:06:47.03 F2RYK2Uq0
URLﾘﾝｸ(www.inuken.com)
こういう犬の写真、みたことあると思います。
顔に比べて、体が異常に小さく写っていますよね。
極端な話をすると、これと同じなんです。
649:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:08:04.99 +VWCT4/30
>>645
当スレは科学的に考察するスレだからね。
根拠無しの言葉だけでは端から科学的方法論には合致しません。
650:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:09:58.73 gYQstcNB0
■人間の知覚認識の弱点：遠近法編
１ｍ先の人間と２ｍ先の人間。数学的には、後者は前者の大きさの半分に見えるはず。
だが、実際には２倍もの違いがあるようには見えない。同程度に見えてしまう。
人間が自然な見え方として慣れている大きさは、物理的に正しい大きさではないのだ。
しかし、写真に撮れば、カメラからの距離と大きさの関係が正確に反映される。
これは肉眼で見慣れている大きさと異なるため、時として違和感を感じる場合がある。
デジカメで複数人の写真を至近距離で撮るとき、できた画像を見て撮影者が感じる違和感がこれ。
心霊写真とされるモノにおいては、異様に小さい手足、異様に小さい人間などがこの典型例。
体幹の向こうに伸ばした手足がやたら小さく写ってしまう写真ね。
数学的遠近法ではそれが“正しい写り方”なんだけど、肉眼で見慣れた見え方じゃぁない。
撮像の大きさが距離を正しく反映した写り方に対して、違和感を感じてしまう。
すると、「不思議 ＝ 幽霊！」というショートカット回路がはたらく人は、
幽霊の仕業だと思い込んでしまうという。「体から小さな手が突き出してる！」･･･ってね。
･･････以上は事実に推測を交えて語ったモノ。果たして、どこまでが事実か？？？
651:青い猫
11/11/03 00:10:22.90 ri/RX6zs0
適当に見つくろっただけでも、具体例はこれだけあるよ。
・Rosenheim Poltergeist
・エンフィールドのポルターガイスト
・Thornton Road poltergeist
・岐阜県 富加町のポルターガイスト現象
で、具体例を挙げると、このスレッドでは根拠のない珍説が披露されるか、
完全にスルーされる法則が発動する。だから、て・の・ひ・ら♪
652:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:10:37.67 6x9yN+yt0
>>649
では、どういったものがお望みか一度模範を見せて頂きたい。
653:考え中
11/11/03 00:10:41.90 C2+foSO90
>>648
これはバックのもち手のベルトだと思うぞ。
・第一にガラスに貼り付けられている広告との大きさの比較。
・第二に指の影がまさに握っている距離の状態で出ている。
・第三にこれだけ接写できるということは、混んでいる車内であり
ガラスと人物の距離はほとんど無い。
たぶんバッグを胸の高さに抱えたときに、もち手の帯が写っただけだと思う
654:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:13:30.73 Zfp+cxr30
>>648
広角みたいになることがあるのは解りましたが、焦点距離（用語に自信なし）がほぼ同じでも起こりますか？
655:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:13:57.53 gYQstcNB0
■ポルターガイスト現象１
モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
モノが勝手に壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象２
人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象３
自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。
■ポルターガイスト現象４
地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
振動や怪音の原因となる。
■ポルターガイスト現象５
風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
その力で誰も触れなくても扉が開閉する。
■ポルターガイスト現象６
暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
家のあちこちから音が聞こえる。
■ポルターガイスト現象７
天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！
■ポルターガイスト現象８
ピンポンダッシュ！
656:に
11/11/03 00:15:06.30 F2RYK2Uq0
手は広告よりだいぶ下にあるから、広告との比較ではおそらく判断できない。
広告が、おそらく窓の中程にあるのに対して、手は窓の下辺あたりにある。
つまり、カメラからの距離が「広告＜手」になっているため、手の方がよりパースがきつくかかる。
657:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:16:02.88 +VWCT4/30
>>652
存在を認めさせたいなら、物証、観測データ、あらゆるモノをかき集め、
それを根拠に存在するという理屈を捻り出せばいい。
658:考え中
11/11/03 00:17:00.26 C2+foSO90
>>656
帯、または腕に出ている左手の指の影については？
影の形から、肌色の部分は円筒形よりは平たい帯状だとも
わかると思うのだが。
659:青い猫
11/11/03 00:19:05.06 ri/RX6zs0
>>623と>>651で書いたとおりの反応がｗ
やっぱりだな、>>637の冒頭で述べたとおりでもある。
このやり口でよければ、私は物理現象はすべて神様の仕業であると豪語できるなｗ
その根拠は、神様を想定することですべて説明できるから。
はい、論破。
660:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:19:12.10 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: | お前ら静かにするんだ
| ::: :⌒ 、 | ID:+VWCT4/30が今から否定派がどうやったら納得するかの
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ”模範考察”してくれるんだぞ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 寝てる奴は起きろ！
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
661:自夜
11/11/03 00:21:15.64 25mWdpvoO
>>620の考え中さん
私の場合は、現在一番取り組んでいるのは
集団の意識若しくは意図の定式化ですかね
比較的単純機構の場合はさほど難しくはないんですが
幽霊さん事象に適合できるレベルまでもってくるのは難物ですね
逆にこれが出来れば、幽霊さん問題に限らず、現代科学が
持て余している課題の多くについて、その解決の
指標を示せるのではないかと、大それたことを思ったり
思わないことはなかったり・・・・・・
ですぅ～
662:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:21:42.52 1xIwOgev0
このスレはだれが一番キモイのか競い合ってるようなもんだな
663:考え中
11/11/03 00:23:23.05 C2+foSO90
あと、パース説については、広告のエッジのパース線から、写真全体の
パース強度や、推定位置における見た目の大きさが幾何的に作図できる。
仮に広告のエッジが「曲線」であるならば魚眼や広角のようなレンズ効果で
線形的作図以上にパースがかかると予想されるが、エッジは直線。
すなわち予想される二の腕の長さ分の距離ではうでがこれほど縮小されるとは
考えられない。
664:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:25:19.09 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | チャン♪チャン♪
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
665:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:25:49.89 paRAoYhh0
これ、ただの腕じゃん。どこが不思議なの
666:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:26:04.38 6x9yN+yt0
>>657
だから、無理に否定派に分かってもらいたいと思っている肯定派はいないんじゃ
ないですか？
間口を狭め過ぎると、結局スレは面白くなくなるし、否定派が何らかの形で
努力することも大切だと思いますよ。 ただ、肯定派に求めるだけじゃなくてね。
では、この辺で。
667:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:27:00.87 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | おあとがよろしいようで
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
668:に
11/11/03 00:31:35.26 F2RYK2Uq0
窓の広告、下向きの台形になってることが目視でわかるくらいだから、けっこうパースかかってるよ。
669:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:33:05.76 Zfp+cxr30
服が無くなったように見えるのはフレームアウトで良いとして
手が小さく見えるのは錯覚だとして
でもこの位置に誰かの左手があるのはやっぱり変な気がするんです
右手なら解るんだけどな
670:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:37:00.21 /3yYSgDlO
近くにいた女性が
後ろの男性、様子が変ですよ。痴漢されてませんか？
って、肩を叩いて気遣っている様にしか見えない。
671:考え中
11/11/03 00:37:32.98 C2+foSO90
それより、ほかにこの前後の写真はないの？
672:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:37:39.91 UqKI1KNg0
まだこのスレあるんだ。
ここで同じ事いってる奴、脳が萎縮してるんじゃねえの？
673:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:38:15.06 NZu0URO/0
>>666
>>>657
>だから、無理に否定派に分かってもらいたいと思っている肯定派はいないんじゃ
>ないですか？
じゃあ、来なきゃ良いじゃない。
>間口を狭め過ぎると、結局スレは面白くなくなるし、否定派が何らかの形で
>努力することも大切だと思いますよ。 ただ、肯定派に求めるだけじゃなくてね。
間口の広い余所のスレを面白くすれば良いじゃない、内は内、余所は余所。
674:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:39:26.77 Zfp+cxr30
>>668
広告が台形になってるから、頭が大きく見える（手が小さく見える）ってことですね!?
今頃解りました。
でも、左手があんなペッタリ肩に乗ってたら振り向くんじゃないかな。
左手にこだわり過ぎかな
675:考え中
11/11/03 00:40:09.07 C2+foSO90
だからバックだっちゅうに。。。ガラスにもうっすら写ってるじゃないか
676:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:40:40.62 Zfp+cxr30
>>671
あるよ
あと一枚だけど
アップしてきます
677:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:43:39.67 NZu0URO/0
>>661
ネタの人がお気に入りのミームに通じる話ですか？
678:に
11/11/03 00:47:08.89 F2RYK2Uq0
URLﾘﾝｸ(freedeai.180r.com)
679:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:47:15.83 Zfp+cxr30
>>675
二枚目の写真の左肩に乗ってるものの事言ってます？バッグじゃないと思いますよー
三枚目あったけど、肝心の肩は無かった。しかしつくづく駄目人間だな・・
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
680:に
11/11/03 00:48:19.05 F2RYK2Uq0
顔の位置のサイズを100％とすると、左手の位置では65％くらいに見えるくらいのパースがかかってる。
681:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:53:50.43 Zfp+cxr30
>>680
スゴいですね。超解りやすいです。
682:考え中
11/11/03 00:54:26.83 C2+foSO90
しゃーないな、作図するか。。。めんどくさｗ
683:に
11/11/03 00:54:31.24 F2RYK2Uq0
440：300＝100：68 だな。
左手の位置では通常より３割強、小さく見える。
684:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:59:57.17 Zfp+cxr30
皆さま色々ありがとうございました。かなり安心しました。
ちなみにこの程度の写真でも犯罪だと思う人ー
685:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:02:31.93 paRAoYhh0
ただのキャミソールでしょ、何が不思議なの
686:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:03:22.73 Zfp+cxr30
>>685
一枚目ではキャミソールじゃないんですよー
687:に
11/11/03 01:03:58.74 F2RYK2Uq0
URLﾘﾝｸ(freedeai.180r.com)
こっちは一枚目。
370：280＝100：76
688:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:04:10.68 Zfp+cxr30
>>682
すみません。理解力が低くて・・
689:に
11/11/03 01:11:43.84 F2RYK2Uq0
24しました
690:に
11/11/03 01:19:19.13 F2RYK2Uq0
左手が肩に乗ってるんじゃないよ。
いままた作図しているからちょっと待ちなさい。
691:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:20:50.02 Zfp+cxr30
>>690
はいm(__)m
お手数かけます
692:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:24:17.83 paRAoYhh0
首筋がかなり空いてて２枚目のは肌だけ写ってる。窓枠の手は手前の女の人ので爪も長いし何の不思議もない。
この右手が筋肉ムキムキの日焼けした手だったら怖いが、同じ人物の手で差し支えない。そして手首から先を被せるような組み方はごく普通の組み方。
693:に
11/11/03 01:34:53.75 F2RYK2Uq0
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
白い線が、首から肩にかけてのライン。
髪の毛に隠れてるからわかりづらいけど、デッサン的な感覚で輪郭線を描いたらこんな感じのはず。
肩越しに左手と右腕が見えている状態でしょ。
694:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:39:49.79 aV/oWyps0
青猫が限りなく愚かなのは認めるが否定派が賢い訳ではない
695:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:42:34.38 1xIwOgev0
賢いやつが２ｃｈで時間つぶすかよ
賢いやつは書き込みの時間があれば儲けてるよ
696:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:43:12.44 Zfp+cxr30
>>692
右手なら腕組って思えるけど左手なんだよね…
だから僕とこの女性以外の人の手だと思うんだけど、僕は女性にくっついてた
しかも普通、あんな感じで手を乗せたら振り返ると思わない？そこらへんが釈然としないんよ
697:に
11/11/03 01:46:24.48 F2RYK2Uq0
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)
これに近い状態を、肩越しに見てるんだと思うんだがな。
698:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:47:50.29 Zfp+cxr30
>>693
ヒャー!!目からウロコです！
多分右手、ってヤツをずっと肩だと思い込んでました!!
スゴいスッキリしました!!
本当にありがとうございます
m(__)m
699:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:50:32.00 Zfp+cxr30
>>692
今判りました!!
そして今読み返すとハッキリ言ってる意味が解ります
いや、思い込みってホント怖いです
700:考え中
11/11/03 01:52:41.06 C2+foSO90
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
ほいよ。ひじが届かない。
701:に
11/11/03 01:54:04.69 F2RYK2Uq0
おせえよ
702:考え中
11/11/03 01:55:07.05 C2+foSO90
正確な作図したからね
703:に
11/11/03 01:56:22.74 F2RYK2Uq0
もうちょっと体が左向きだと思うよ。
704:本当にあった怖い名無し
11/11/03 01:57:41.47 Zfp+cxr30
>>700
スゲェ
デッサン上手い
ホントにありがとうです
お騒がせしてすみませんでした
ここに書いて、ずっと気になってた事がスッキリしました。
皆さまに感謝です
m(__)mm(__)mm(__)m
705:に
11/11/03 01:58:31.44 F2RYK2Uq0
どーいたしまして
706:考え中
11/11/03 02:00:00.78 C2+foSO90
問題の部分がパース線とほぼ平行なのがポイントで
ようするにこの軸上に肘がなければならない。
これでも結構善意的に人物の補助線をいれたが
この方向に小手が向くには肘がとどかなすぎる
707:に
11/11/03 02:00:57.84 F2RYK2Uq0
右腕の下側に線路の枕木が見えているんだけど、右腕細すぎる気がしないでもない。
708:に
11/11/03 02:03:21.68 F2RYK2Uq0
ああ、そういうことね。
それなら俺も気になる。
「左手＝ねーちゃん本人の左手」でOKだよな。
右腕に見える部分は、確かにバッグの持ち手とかかもしれん。
709:に
11/11/03 02:04:32.11 F2RYK2Uq0
あるいは左手の小指が異常にでかいかだな。
710:本当にあった怖い名無し
11/11/03 02:05:02.23 Zfp+cxr30
えー
解決したんじゃないのー(泣)
711:考え中
11/11/03 02:05:51.69 C2+foSO90
なんかいってる部分が違ったみたい
712:考え中
11/11/03 02:06:49.64 C2+foSO90
左手は本人ので間違いないと思うよ。
俺が言ってたのは棒状のところがバッグじゃないか、という話。
713:に
11/11/03 02:07:35.47 F2RYK2Uq0
>>710
あとはお前の記憶の問題だ。
このねーちゃんがどんなバッグを持っていたか、とか。
これがバッグの持ち手だとすると、結構大きめのヌメ革のボストンとかじゃないと逆に太すぎる。
714:本当にあった怖い名無し
11/11/03 02:12:24.43 Zfp+cxr30
8月のことだから記憶はないけど、「多分右手」と言ってた部分はは荷物っぽいですね。
これを支えてる右手が窓に写ってますもんね。
715:本当にあった怖い名無し
11/11/03 02:17:32.32 Zfp+cxr30
危うく心霊雑誌に投稿するとこだった。で、「呪いです」とか言われるの。
結構こういう見間違いありそう
716:本当にあった怖い名無し
11/11/03 02:18:47.22 Zfp+cxr30
では今晩は寝ます。
ありがとうございましたー！
717:考え中
11/11/03 02:18:56.63 C2+foSO90
この女性の水子くらい言ってくるんかのう。。。手を握ってきてるとかｗ
718:に
11/11/03 02:22:32.28 F2RYK2Uq0
もう落とさないでね
と、言っております…
719:考え中
11/11/03 02:23:58.53 C2+foSO90
残されたなぞは
何の為に撮った写真だったのか。。。
720:に
11/11/03 02:25:45.32 F2RYK2Uq0
とりあえず24しました
721:考え中
11/11/03 02:34:06.17 C2+foSO90
削除完了
722:本当にあった怖い名無し
11/11/03 02:59:56.86 paRAoYhh0
ほれ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
723:本当にあった怖い名無し
11/11/03 03:02:36.63 lXgDeoHi0
心霊写真といえば前から疑問だったんですが
よく人の手足が消えている写真が紹介されていることがありますが
何であれが心霊写真に含まれるんでしょうか？
あるはずのないものが写っているのと、あるはずのものが写っていないのではまったく逆の現象だと思うのですが
724:本当にあった怖い名無し
11/11/03 05:08:35.89 M4uV5Nyd0
証明できなければ、空想の回答しかできないんだぞ。
725:本当にあった怖い名無し
11/11/03 05:35:28.20 gYQstcNB0
写真を見て、自分が不思議だと思えばそれが心霊写真という短絡的な思考。
726:本当にあった怖い名無し
11/11/03 05:38:20.91 paRAoYhh0
愛情はどう図れるか(犬猫などペットの霊＞＞＞＞チンパンジーの霊、金魚の霊)
どの時点の愛情の量化？が犬猫の霊化の条件と関連しているか、またその因果関係
懐中電灯で光を反射させるることにより目視可能となった、周囲との明暗や色彩と比べ特異な点のない幽霊、
自ら発光する霊についてのスペクトル解析作業
戦闘時、自害時に特有の脳内物質及び脳波の状態(合戦中の侍、戦争中の兵士、飛び降りの霊＞＞＞農民、大飢饉)
人間の外形としての一定の密度を保ちながら銀河系を超高速度で飛行、地球上の人間との相対速度を保つには
どの様な科学的な条件が必要か、また一切ミスをしないための確率(はやぶさを凌ぐ超精密性、計算、処理能力、記憶領域)
重力の影響を受け、門や扉や車(金属)を透過するが地面(アスファルト)との摩擦の影響を受けるにはどのような化学的条件が必要か
信号や磁気記憶、ソフトウェア的な電気の状態以外の方法で、光や電磁波そのものに記憶させ、独自に自我を持たせて運動させることはできるか
霊が三角頭巾をやめお洒落になったのはいつ頃からか、また足が生えたのはいつからか
アメリカの霊は天使のようなのに日本のは妖怪の様相を呈してるのはなぜか
以下もうずっとネタ大杉
どう考えても幽霊が科学的なわけないでしょ、どうせおかしいんだから論理的にもおかしい方がいんだよ。
727:本当にあった怖い名無し
11/11/03 08:05:39.53 Y6ePVYs60
というか肯定派が自分からいってるとおり
幽霊は科学では解明できないというのは肯定派の脳内にあるだけだからだろ
728:本当にあった怖い名無し
11/11/03 08:14:39.28 gYQstcNB0
実在するモノで、
写真にも写り、物体を動かすこともでき、音を立てることもでき、
音響機器に音声を残すこともできる･･････とされているようなモノについて
『科学的に考えることは不可能』とする理由がさっぱりわからん。
「科学ではわからない」という言葉に怪しい魅力・ロマンを感じてしまっているのか？
729:本当にあった怖い名無し
11/11/03 08:30:29.74 3HdE/hE10
荒れてるな
科学的に考えたら居ない
しかし、本当に居るか居ないかは不明
あとは何を信じるかということだけ
そんなことも分からずに、いつまでも自説に固執してるやつら
730:本当にあった怖い名無し
11/11/03 08:31:04.81 Y6ePVYs60
理詰めの行動が必要な実生活についていけず逃避してる部分があるんだろ
ロマンなんてたいがいそんなもんじゃないか
731:本当にあった怖い名無し
11/11/03 08:59:38.67 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | て・の・ひ・ら♪
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
732:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:05:06.07 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | ここまで一切考察無し
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
733:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:05:46.73 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
734:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:12:59.24 gYQstcNB0
>>659 青い猫
>私は物理現象はすべて神様の仕業であると豪語できるなｗ
馬鹿かコイツ。
豪語したけりゃ勝手にすればいい。想定したけりゃ勝手にすればいい。
カミサマの仕業だろとナニサマの仕業だろうと、
物理現象には再現性もあれば客観性もあり、信頼性もある。
“幽霊”にはない。今のところ。
735:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:30:08.05 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, | 語るに落ちたな
|. '"-ゞ,●＞ .:: | 逃げ道を作るために断定的見解を避けようと
| ::: :⌒ 、 | ＞“幽霊”にはない。今のところ。
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | これを言ったつもりだろうが、残念だな
l.. | | | 君はメッキが剥がれたのだよ。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ ”今のところない”と断言してる現象に何故科学的根拠を求める？
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, これこそまさに卑怯者の極み。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ 君は屁理屈しか言わない卑怯者だと証明された。
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
736:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:34:20.41 Y6ePVYs60
ぷぷっ
鼻クソじいさんのてのひらってこの程度のもんなのかＷＷＷ
737:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:35:36.21 Y6ePVYs60
淡々と荒らしてりゃいいのに何か意味のあることを言いたくなるとこが馬鹿だよなＷＷＷ
738:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:38:13.48 gYQstcNB0
>>735
>逃げ道を作るために断定的見解を避けようと
逃げ道も何も、将来的に出てくるかもしれんだろ。
も し 、 存 在 す る の で あ れ ば 、 だ。
だが残念ながら、いつまでたっても「今のところ」のままなんだな。
>”今のところない”と断言してる現象に何故科学的根拠を求める？
>これこそまさに卑怯者の極み。
何も理解してないな。
「再現性・客観性が無いのに科学的根拠を求めている」のとは違うのだ。
「科学的根拠となり得るような再現性・客観性のある根拠」を求めているわけさ。
だが、そんなモノは今のところ、ない。
わかるかな？
739:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:38:50.50 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪の意味が分かってない奴がまだいるとは・・・・
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | もっとがんばれ
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
740:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:42:57.35 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 絶対にないのか？
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
741:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:43:53.49 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | わかるかな？
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
742:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:44:23.68 Y6ePVYs60
>>739
本当は屁理屈仲間に入りたいができないからそうやってんだろＷＷＷ
馬鹿がＷＷＷ
743:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:45:14.48 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | お前はがんばれ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
744:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:47:06.01 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | すでに術中
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
745:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:47:47.24 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
746:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:50:16.15 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | おい、”絶対”にないのか？
l.. | | | ここは慎重に物申せよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
747:本当にあった怖い名無し
11/11/03 09:50:16.80 gYQstcNB0
ほれ、予想通り。言い返せなくなると「て・の・ひ・ら♪」だ。論理性も何もない。
まぁ、本来は脳ミソが入っているべきはずの場所にハナクソが詰まってるヤツなど、この程度。
748:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:00:06.16 hDPTiz4P0
現状、存在するか否かは不明。
存在を示す強力な根拠が見付けられれば良いですね。
目撃談、体験談で止まっているようでは無理そうですが。
749:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:04:31.18 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: | 今までにどれだけの証拠が提示されてきたか
| ::: :⌒ 、 | 分かってんのかね？きみぃ～
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 肯定派は呆れとるんだよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
750:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:08:51.93 hDPTiz4P0
へー、どんなの？
その証拠とやらを片っ端から出して説明して欲しいもんだわ。
証拠があったと言うだけなら詐欺師と変わらんよ？
751:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:09:21.84 Y6ePVYs60
>>749
お前を見てると人間としてあきれるわＷＷＷ
逃げないでちゃんと議論やれよWWW
752:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:11:37.05 gYQstcNB0
>>749 鼻糞
“証拠”とされるモノの提示はされてきたが、そのたびに
「何、それ？」「何でそれが幽霊？」「●●の可能性だってあるじゃん」と指摘され、
その指摘に対して理屈で反論せず、人格攻撃で返すということが繰り返されてきた。
753:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:13:30.97 4vRAMONE0
>>727
>というか肯定派が自分からいってるとおり
>幽霊は科学では解明できないというのは肯定派の脳内にあるだけだからだろ
どうしてこういう捏造馬鹿がいるんだろうね。
脳で解釈してるのは自分だろうがｗ
科学と無関係なものを科学では解決できないという主張が肯定派
そういうふうに書いてるんだけど。ほんと捏造が大好きだよな、否定派さんよ！
754:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:18:36.15 hDPTiz4P0
>>753
科学と無関係と思うなら、科学的に考察する主旨の当スレに合いません。
荒らし行為ですね。
755:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:19:17.21 gYQstcNB0
>>753
「科学と無関係」とする理由がわからん。
写真にも写り、物体を動かすこともでき、音を立てることもでき、
音響機器に音声を残すこともできる･･････とされているようなモノが
なぜ「科学と無関係」なのだろう？
「科学と無関係」という言葉が繰り返されているが、
「なぜ無関係と言えるのか」という客観的かつ合理的な説明はあったっけ？
756:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:21:54.05 gYQstcNB0
「科学と無関係」と断言する人間が「科学的に考察するスレ」にいつまでもいるのはなぜ？
757:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:26:25.67 hDPTiz4P0
科学と無関係だと思っているのに存在を主張する。
言葉だけで根拠の無い目撃談、体験談しかないのに存在を主張する。
これらの行為は科学的に考察する当スレの主旨を無視た荒らし行為です。
758:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:29:55.64 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | お前ら・・・俺の・・・存在意義・・・
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
759:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:30:53.97 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 思う壺すぎる
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
760:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:31:26.28 Y6ePVYs60
肯定派は単に否定派をやりこめたいだけだろＷＷＷ
ところが脳ミソハゲぞろいだからそれもできずにただ荒らしてんだよＷＷＷ
肯定派スレすらまともに運営できない脳ミソハゲの群れ
あふ～んＷＷＷＷ
761:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:31:34.41 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
762:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:33:27.46 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | よし、泳げ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
763:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:35:28.63 gYQstcNB0
「科学と無関係」と主張する人間が、「科学的考察」を外したスレがちゃんとあるにもかかわらず
いつまでもこっちのスレでゴチャゴチャ言ってるのはなぜ？ なぜ、向こうに行かない？
764:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:36:18.49 Y6ePVYs60
肯定派がやりたいのはこんなことだろ
体験談 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
肯定派Ａ「それは地縛霊だろう」
肯定派Ｂ「いや背後霊が干渉してるのかもしれんな」
それすらできずに否定派お断りスレのざまは何だ
ねあふか一人にもかなわないのか？
ぎゃはははは オカルト脳あふ～んＷＷＷＷＷ
765:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:52:50.85 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 何ムキになってんだ？
l.. | | | いいか、お前らは一部、一部だ。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
766:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:53:31.29 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
767:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:58:24.43 gYQstcNB0
理屈で反論はできません、と。
しょせんは鼻糞か･･････
768:本当にあった怖い名無し
11/11/03 10:58:31.35 4vRAMONE0
>>755
とぼけてもだめさ。
目の前にある皿が浮き上がったり、いすをがたがた揺らしたり
誰もいないのにラップ音がなったり。
これは科学ではないよな。
769:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:00:41.46 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | お前は書かされてるんだ、わかれ。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
770:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:01:22.31 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
771:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:03:36.90 Z4t0Pidr0
肯定派専用スレが寂れてるのは、ねふあかが饒舌で他の連中は押し黙るしかないのさ。
根拠が無い肯定派の間で優劣を決めるのは言葉だけだからな。
そして、肯定派専用スレで目立てず面白く思わない連中は当スレで荒らしに励むｗ
なあ、鼻糞くん。
証拠とやらの提示と考察の披露はまだか？
>>768
それが本当なら紛れもなく物理的な現象であり、科学の対象になる。
それなのに科学と無縁と考えるのは矛盾してるなｗ
772:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:03:40.83 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ここまで一切考察無し
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
773:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:05:20.63 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 証拠？お前情弱すぎるだろ
l.. | | | 散々やってきとるんだよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 欲しいなら自分で求めろ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
774:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:06:01.38 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ﾌﾟｯ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
775:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:07:47.80 Z4t0Pidr0
鼻糞くんは口だけだねｗ
論破されたネタばかりじゃ強がりしか言えんよなｗ
776:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:09:33.89 iYgdcXnG0
おはよう
肯定派という立場としても
只今模索中だから急がなくいいのよ。
明日かもしれないし死ぬ時まで分からずかもだし・・・
勝ち負けなどないって
777:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:11:45.41 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 俺は出かけるが、お前らは一部だ
l.. | | | がんばれ、もっとがんばれ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
778:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:14:01.26 iYgdcXnG0
鼻くそのAAでなくもっと可愛げなAAにしたら？ｗ
いってらしゃい
779:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:14:21.06 Z4t0Pidr0
証拠とやらの提示と考察の披露もしないで鼻糞くんは逃亡します。
780:考え中
11/11/03 11:14:45.46 C2+foSO90
派生スレいくつも立てて放置したり、ストーカーするのが肯定派なら
2ｃｈ以前に人間として無視していいと思うんだが
781:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:20:36.37 gYQstcNB0
>>768
ある現象について「これは科学」「これは科学でない」という仕切りをつけるのは間違い。
科学とは、「既存の説で説明できること」「既知の法則に反しないこと」ではない。
皿が浮こうと、椅子がガタガタ揺れようと、誰もいないのの音が鳴ろうと、
現象を観測し、客観的で再現性のあるデータを集めて分析し、論理的に考えて原因を究明する姿勢が「科学」だ。
科学とは、「既存の説で説明できること」ではない。
その結果として「幽霊だ」という結論が出ようと、幽霊とは別の結論が出ようと、関係ない。
782:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:23:24.53 gYQstcNB0
>>778
ID:ebqCGJXe0 は脳ミソが鼻糞になってるから、これがお似合い。
このＡＡこそ、コイツの“人間としての程度”を見事に象徴していると思う。
783:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:25:44.33 iYgdcXnG0
まあね
＞現象を観測し、客観的で再現性のあるデータを集めて分析し、論理的に考えて原因を究明する姿勢が「科学」だ。
それが出来ないから止まってるんだけどね。
どうする？
出て来いと言ってすぐ出てこれるお人よし幽霊さんでもいたらいいけど
784:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:27:48.25 iYgdcXnG0
>>782
いやいや、私はどっちも批判しないよ。
成るようにしか成らないし見た目を
AA変えるだけで受け取る感情は違うと思うけど？どうかしら？ｗ
785:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:43:48.18 gYQstcNB0
>>783
>それが出来ないから止まってるんだけどね。
なぜ出来ないのか、という理由を考えると、
① 幽霊など存在しないから、と考えるのがもっとも自然なんじゃないの？
② 幽霊は存在するけど、幽霊側の事情か、観測する側の技術の都合によってできない。
①の立場を取るのが否定派。
②について、では幽霊側の事情とは何か、どんな技術があればできるのか、ということを理屈で考えるのが
「科学的な立場から考察する肯定派」ということになるんではなかろうか？
>>784
まぁ、どんなＡＡが似合うかってのは好みの問題かもしれんけど。
もともとコイツは荒らしだから、挑発のつもりで選んだＡＡなんだろうね。
だが残念なことに、それがコイツ自身の程度を象徴してしまっている。
786:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:45:40.29 ULaJ1F9B0
>>771
確かに、物理的現象なんだな。これは誰も疑う余地はない
だが、いいか、だがだ。原因は物理現象ではないんだ
物理現象でない原因で結果は物理現象。
これを生きてる者の念力と言うやつもいれば
死んだ者の念力というやつもいる。なんだと思う？
787:本当にあった怖い名無し
11/11/03 11:53:17.74 iYgdcXnG0
>>785
みんなそう思ってるでしょう
そこからどういう方向へ進行させて面白くさせられるかどうか？
それしかないみたいな？
＞、論理的に考えて原因を究明する姿勢が「科学」だ。
その論理的に考えたら研究どころか最初からないよｗ。
状態ですね
後何したいの？ 何の考察をしたいのか絞ってとか
現象なら動画でも見たら科学でできるのかできないのか
判断して
論理 科学 先に出したら終了なんだわよｗ
何年もやっててわかるでしょう？ マオちゃん☆頭良いんだから
788:考え中
11/11/03 11:58:45.69 C2+foSO90
いや、普通にルネッサンス。始まり。論理的にありえないと確定している
「伝統的魂」に固執している人が、ただ個人的に無理なだけ。
789:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:01:06.06 iYgdcXnG0
>>788
ならやればいいよ。
期待してみてるよ。考え中だもんね
790:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:01:33.33 8FUpyIdh0
>>786
物理現象を起こせるのは物理的存在と考えるのが常識。
物理現象を起こせるのに物理的存在ではないと言うなら科学的考察の対象外。
>これを生きてる者の念力と言うやつもいれば
>死んだ者の念力というやつもいる。なんだと思う？
そう言い張ってるだけとしか思えませんな。
物理的では無い存在など想像しても実際的に認識出来ないのだからね。
791:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:04:29.52 gYQstcNB0
>>787
論理・科学を否定したいのなら、このスレにいる理由はない。
ここは「科学的に考察するスレ」だからね。
「論理・科学を出したら終了」と考える人は、このスレには向かない。
自分としては、>>785で挙げた②の立場の人を待つだけ。
馬鹿な荒らしの相手をしながら。
792:考え中
11/11/03 12:05:05.18 C2+foSO90
幽霊を見て「あ、死んだ人の魂だ」というのを論理的に間違いだと
確定しただけでも相当な進捗だ。
未開人をほぼ一掃したようなもの。
793:自夜
11/11/03 12:08:52.24 25mWdpvoO
>>677さん
まるっきし違いますですよん
794:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:12:54.51 8FUpyIdh0
>>793
そうなんですか、ミームの概念を定量化するのかなと思いました。
795:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:14:42.15 iYgdcXnG0
向くか向かないかなど科学と関係ないし誰がどのスレを見たりするのも自由
796:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:18:17.47 gYQstcNB0
「向いてない人」がこのスレを見ようと、それは自由。
だが、科学的・論理的に考えることを拒否して好き勝手に書き込むのはスレチの迷惑行為。
797:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:19:19.66 8FUpyIdh0
>>795
見るのは自由なのは当然。
しかし、論理や科学が不要と思うなら書き込むべきじゃないな。
スレの主旨に合いません。
798:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:22:46.27 iYgdcXnG0
マオちゃんも雑談ばかりでスレチ凄いけどねｗ
まあいいわ
799:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:25:14.73 gYQstcNB0
捨て台詞か･･････なんか、夢に似てるな。
まぁ、いいけどね。
800:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:26:26.09 iYgdcXnG0
に 似てるけどまぁ、いいけどね。
801:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:26:52.38 8FUpyIdh0
俺も夢くせえなと思ったｗ
802:考え中
11/11/03 12:28:11.32 C2+foSO90
RAID型記憶デバイスでRAID5という形式は、器質的に複数ののHDD保存して
データの安全性を高めようとする仕組み。ミラーリングという完全コピーを
置く方式とことなり、設置した台数に応じて記憶容量も拡張できる。
RAID5において一台のHDDが故障しても、残りのHDDに分散された情報と
その全体性に関する「パリティ情報」により、元のデータを復元できる。
（パリティ情報もまた分散保存されている）
RAID5は安全性、運用性、費用対効果を同時に得ることのできるシステムである。
ハッ
803:考え中
11/11/03 12:29:01.99 C2+foSO90
なんか魂の話に似てる。
804:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:34:39.08 Y6ePVYs60
鼻くそ荒らしは不思議といっしょに肯定派スレ立てたやつじゃないのか？違ってたらスマンが
あれでしか書き込みできない哀れなやつさＷＷＷＷ
外野からチャチャを入れて議論になりそうになれば て・の・ひ・ら で逃げる
ところでマオちゃん☆の提案を肯定派は飲むのか？？？
次スレはテンプレから「科学」を外して本スレとする
それに不服な者は今までどおりのテンプレで派生スレを立てる
削除要請するもよし 自然消滅もやむなしというやつだ
805:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:34:58.91 iYgdcXnG0
そういえば最近 夢見ないね
どうしたんだろう？
806:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:36:28.29 Y6ePVYs60
この提案は肯定派にとってはこのうえないだろう
なにせ「本スレ」にマオちゃん☆が行かないんだからなＷＷＷＷＷ
当然飲むんだろＷＷＷＷＷＷＷＷ
807:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:41:07.89 8FUpyIdh0
今まで通りのテンプレで派生スレを立てても、科学的考察の看板を下ろした本スレから
派生スレを荒らしにやって来るんだろうなｗ
今ですら、肯定派専用スレをおざなりにして本スレを荒らしてるしなｗ
808:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:47:48.73 iYgdcXnG0
いつから科学スレになった？
５年経った？
マオちゃんがスレ主なんかと
809:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:53:47.97 8FUpyIdh0
>>808
>>1は読んだかい？
810:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:55:50.18 Y6ePVYs60
このスレはクソ古参が固執しすぎなんだよＷＷＷＷ
２ｃｈ歴が長いだけのアホウどもだ
自分の思うとおりにならなきゃ荒らしに走るガキの集まり
よく社会で生きてこられたと思うぜＷＷＷＷＷＷＷ
フツーは新しい人がでてくりゃスレで育てるもんだ
それがこのスレはせっかく有望そうなやつが来ても
幼稚園児のお遊戯会にあきれて出てってしまうじゃあねえかＷＷＷＷＷＷＷ
811:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:58:10.66 gYQstcNB0
>>808
39スレあたりに「科学的考察」が登場。2008年２月末日の話。
わたくしがここへ来る前の話ですな。
まぁ、今さら文句言っても始まらんし、「科学など不要なスレ」を立てれば解決する話。
･･････っていうか、もう立ってるんだけどね。なぜ、そっちでやらないの？
812:本当にあった怖い名無し
11/11/03 12:58:36.93 iYgdcXnG0
>>809
読んだよ
あんたが作ったの？
よく出来てるよ。
813:本当にあった怖い名無し
11/11/03 13:01:13.99 Y6ePVYs60
はっきり言って夢はクソだＷＷＷＷ
不思議もクソＷＷＷＷ
こいつらを追い出すのは当然だろうな
かといって中にはそれなりの話題を出してくるやつもいる
ループになるのはしかたがない１５０超してるんだからな
肯定否定関係なく荒らしてるやつは道に倒れて「あれ買って～」と泣いてるガキと同じ
無様だぜＷＷＷＷＷＷ
814:本当にあった怖い名無し
11/11/03 13:03:17.78 8FUpyIdh0
>>812
俺じゃないよ。
よく出来てるならそれで良いじゃないか。
815:本当にあった怖い名無し
11/11/03 13:03:29.84 iYgdcXnG0
>>811
初年度から居る人は見たり見なかったりしてるからね。
不要か不要でないかは個人的にどっちでもいいけど
オカ板だけ見てるわけでもないから
あんた 駄コテスレの に だと思ってたけど違うんだ？
ならどうでも良いから退散するわｗ
816:本当にあった怖い名無し
11/11/03 13:35:53.68 gYQstcNB0
「どっちでもいい」ならば、
ここに書くときは「科学・論理」を軽視してもらっては困る。
817:自夜
11/11/03 14:43:52.28 25mWdpvoO
一応立場を明確にしておきましょうかね
>>テンプレから科学を外すとか、それに関連することを書き込んでおられる方々へ
好きにしたらぁ～
あたしゃあたしで好きにしますですぅ～
818:本当にあった怖い名無し
11/11/03 14:52:48.52 YxvPYHK80
きめぇｗｗｗｗｗｗ
∨ /＼＿＿_／＼
/＼＿＿_／＼ ,,,.....-‐-､ .／ ⌒ ⌒ ::: ＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼ r/´/ ,r ﾞ'ヽ､ （。）, 、（。）、 | < あいつ便所で飯食ってるぞｗｗｗｗ
| （・）, 、（・）、 | /＼(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |／ ⌒ ⌒ ::: ＼| ト‐＝‐ｧ' .::::::|
| ト‐＝‐ｧ' .::::|| （。）, 、（。）、 |＼ ｀ニニ´ .:::／＼
／＼ ｀ニニ´ .:::／| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ￣￣￣￣￣￣ |
.| _,,,r-- ､ .| ト‐＝‐ｧ' .::::| ,,,.....-‐-､ |
| .／ ､ ､ ヽヽ ＼ ｀ニニ´ .:::／ r/´/ ,r ﾞ'ヽ､ |
U
モパ |:::::::::::::::
グク ／ ￣ ヽ:::::モパ
モパ l @ @ l:::グク
グク } し_ /::::モパ
＿ /=ﾃ⊃ <＿グク
◎ー）/キ' ~ ＼ヽ
| | | i二二二i-' ) ',
~~~ ~ l ヽ--┬ ' ./
/￣/￣￣｀ ﾉ /
| | |二二二)
＿_/￣/ /''７''７ ＿ノ￣/ /'''７ /二二二/_ /￣/ /'''７ ＿ノ￣/
/___. ￣./ ー'ｰ' /' ７'７./''７ /＿ ∠., / /. / ＿＿ / ￣ / ./ /＿ ∠.,
ノ / /i￣!. ＿'__,'ノ / /＿ ＿_/ ＿ノ / ￣ __,ノ / ＿___.ノ ./ /＿ ＿_/
819:語り君
11/11/03 17:58:17.44 Am8pL5bj0
科学的・論理的・・・・・幽霊に関しては、これほど相反する言葉はないんだな。それが。
こんなこと言うのは幽霊を知らないからなんだけど。言葉遊びだから、それも
よしとしょうｗ
820:本当にあった怖い名無し
11/11/03 18:09:03.66 gYQstcNB0
>>819
相反すると思うヤツは、「科学的考察の要らないスレ」に行けばよい。
これで万事、解決。素晴らしいアイディアだろ？
821:本当にあった怖い名無し
11/11/03 18:24:51.40 SBUH2p5i0
>>819
だから「科学」を外したテンプレで新スレ立てりゃいいだろがダボケＷＷＷＷ
そっちが新スレになるんだよ
これほど目出度いことはねーだろがＷＷＷＷ
ねあふかもこねえだろうし
822:本当にあった怖い名無し
11/11/03 18:27:55.67 SBUH2p5i0
このスレの肯定派が「幽霊は科学では語れません」つーのはよーくわかった
わかりすぎるほどわかったＷＷＷＷＷ
否定派お断りスレでホントはやりたい
無能でクソでカスの否定派とは一緒にやりたくないんだろＷＷＷＷ
新スレは「科学」なしのテンプレでやれよ
823:本当にあった怖い名無し
11/11/03 18:33:52.00 +QpxXhWd0
きっと幽霊は、俺らがオナニーしてるところいつも見てるんだよ(´д｀)
824:本当にあった怖い名無し
11/11/03 18:44:00.02 SU29AiHZO
科学をテンプレから抜こうが
別スレ誘導しようが此処は変わらんよ絶対ｗ
手っ取り早い方法なんて無いんだよ。
825:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:05:23.94 +QpxXhWd0
仮に幽霊がいるとして、この世界中に人類誕生から現在まで亡くなった人の０.001%が成仏できずに幽霊になるとしても何百億、何兆以上もの幽霊が存在する様な気がするし。
人間以外の幽霊もいるなら、この世の中は幽霊だらけになりますよね。
個人的には幽霊なんか存在しないと思う。
幽霊の存在で色々と儲ける事が出来るから、いないと困る人が大勢いるのですよねｗｗｗ
826:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:09:11.66 eJDe636H0
何も変わらないだろうね
過疎だしな
改めてざっと見たらオカ板も、霊関連 あの世的な関連のスレ結構あるから
好きなとこ行けば良いだけの事だよ。
此処は、何故か陰湿になってしまう？
敵対視する事もないだろうに・・
オカ板らしくなく現実過ぎる。
827:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:11:28.00 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ん？考察はどうなってんだ？
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
828:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:12:50.59 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | また俺に言わせたいのか？
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
829:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:13:14.70 eJDe636H0
聞くとこによれば成仏のチャンスは来るが
地獄へ行くのは確定してるのでそれを拒んで逃げるのは何時までも残ってるらしいな
それでも５００年位になれば消滅するらしいな
丁度よく無くなってるのではないか？
830:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:13:27.71 7MVi+b3q0
つーか幽霊の問題じゃねえんだWWWWWWW
霊障壷売りでもなけりゃ幽霊などいてもいなくてもふつー困らんだろ
この馬鹿クソ古参らがキモすぎるのはどうよって話
１５０スレ費やして何の話の進展もなしＷＷＷＷ
これは当然肯定派にも否定派にも原因があるが
こいつらはただ霊感ごっこがしたいだけだろＷＷＷＷ
体験談 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
肯定派Ａ「それは地縛霊だろう」
肯定派Ｂ「いや背後霊が干渉してるのかもしれんな」
否定派Ｃ「・・・あのー幽霊はいないと思うんですけど」
肯定派Ｄ「あんた馬鹿じゃなの」
肯定派Ｅ「見えないんだからしょうがないでしょ あんた見えない方が幸せなんだよ」
こういうスレになるわけねーだろうがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
831:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:16:44.30 7MVi+b3q0
>>828
いよ出たなな鼻クソ男ＷＷＷＷＷ
お前生まれてこの方重要な仕事をまかされたことのないおミソだろ
クズの中のクズだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
その顔を見ればわかるつーか
実物はその顔より見にくいだろＷＷＷＷＷＷＷ
ほーら「て・の・ひ・ら」つってみなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
832:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:17:09.39 eJDe636H0
霊感ごっこと
科学者ごっこかｗ
833:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:18:49.32 7MVi+b3q0
>>828鼻クソ男
まず便所でも風呂場でも行って鏡見てきな鼻クソ男
お前の薄汚れたトッツアン面をよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２ｃｈとはいえ初老の男がなにやってんだかざまあねえぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
834:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:19:25.21 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 一部ごくろう
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
835:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:19:30.99 eJDe636H0
W多用しすぎｗ
Dowか？
836:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:20:06.19 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | もっとがんばっていいぞ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
837:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:20:42.44 7MVi+b3q0
>>832
まあ科学者ごっこだわな
はっきりいえばマヲ☆の姿勢もおかしいのはそうだろ
スレチじゃねえだけでなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自分も楽しい人も楽しいができなきゃ２ｃｈネラの資格はないのよ
838:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:22:02.48 7MVi+b3q0
>>836鼻くそ男
じいさんは議論できずにチャチャ入れだけなんだろ
楽でいいなあＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>835
違うぜ
839:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:23:59.64 7MVi+b3q0
でどうすんのよ？
「科学」を抜かしたテンプレで次スレやんの？やんないの？
お前らマヲ☆を追い出そうとしてｒいろいろ画策してたろ
それがもう本スレ来ないっていってんだよＷＷＷＷＷＷ
願ったり叶ったりじゃあねえか
840:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:24:06.20 gYQstcNB0
>>837
で、あんたは何をしに来てるのかというと、
品位のカケラも見えない下劣な罵倒をしに来てるだけ。
あんたのレスを見て楽しいと思える人間がどれだけいるか？
こういう人間も、「信じて盲信君」と同じくらい不要な人間。
841:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:25:34.33 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ほら、がんばれ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
842:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:26:10.45 eJDe636H0
科学抜かしたスレ立てても、マヲ☆がまた立てるから重複ばかりだｗ
843:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:26:15.50 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
844:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:26:44.36 7MVi+b3q0
>>840
そうだよ俺は罵倒マシーンさＷＷＷＷＷ
不快だと言ってくれ
憎らしいといってくれ
死ねばいいと言え
それが何よりの喜び生きている証ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
845:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:27:21.69 eJDe636H0
誰だよｗ
846:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:27:52.44 7MVi+b3q0
>>843
お前家族いるんか まあいねえだろうが
いたらこの書き込みをガキどもに見せてやりてえなＷＷＷＷＷＷ
僕らのおとうちゃんはクズの中のクズですＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
847:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:27:58.72 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 簡単に死ぬなよ、い・ち・ぶ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
848:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:28:50.71 7MVi+b3q0
さてそろそろ消えるか
次のスレ・テンプレどうすんのか議論しろよ
849:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:30:20.02 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
850:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:31:12.31 QRZXReE/0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 罵倒スレらしくねっていいね
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
851:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:31:53.71 7MVi+b3q0
ああ最後にもう一言
このスレが陰湿な感じがするのは青猫のせいじゃないか
やつは名無しなんかで否定派もやってたからな
それにしても肯定派は青猫コケたら皆コケたか？
お前ら馬鹿にしてるかもしらんが
ねあふかが一番骨があるじゃねえかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
852:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:32:04.17 a6nXH2P+0
肯定派の顔を立てて、科学抜きを正統な本スレ、
科学入りを派生スレ、という事にしたら良いよ。
どうせ肯定派は派生スレを荒らしに来るだろうけどね。
853:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:32:38.09 QRZXReE/0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ほら、がんばれ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
854:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:32:59.79 yi4DZhLL0
名物ハゲの人VS鼻くそAA
だろ
855:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:33:39.41 7MVi+b3q0
>>852
賛成だな
何のために何スレも前からコナかけてたと思ってんだよＷＷＷＷＷ
856:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:37:51.27 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | おいおい、考察どうなった？ ﾌﾟｯ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
857:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:45:32.74 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 同じ土俵じゃ戦えないっと。
l.. | | | いつも逃げるのね ﾌﾟﾌﾟｯ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
858:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:52:52.52 yi4DZhLL0
世の中に蔓延した報告済みの霊体験と呼べるものを、幽霊っぽいと言う理由で全部かき集めて、
それら全てを説明できる科学的証明なんてできると思ってるのか、おれはそこを問いたい。
霊が現実に出てきたならば検証できるっつーのは俺もそう思う。ただし非科学的なものだろうとおれは思ってる。
であるから検証の方法はいくらか示した。おれは専門じゃないからできるのはここまで。幽霊には哲学的な検証内容も含まれてる。むしろそっちのが多い。
おかしいでしょ？農民はだめって、おかしいんだよ。農民だって一揆やそこに至る過程において憤ってたはずだし、戦時中の兵隊が家族に宛てた手紙から
戦争に消極的で疑問を抱いてたりする。武士や兵隊だけが意気揚々と幽霊になる、そんなバカな話あるか。
これは科学的な問題なのか？おれはそう思わない。
だから逆にマオちゃん一派に期待をしてる。
859:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:56:28.41 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ほら一派、期待されてんぞ
l.. | | | 早く考察開始しなよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | ほらほら、がんばれ
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
860:本当にあった怖い名無し
11/11/03 19:58:02.29 ebqCGJXe0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | あと、絶対にないのか？の問いに答えてないぞ
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 逃げとくかい？ ﾌﾟｯ
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼