11/11/02 09:59:03.29 mCAwu8U/0
>>415
強がり言うなｗこの教養なし！が！ばれてんだよ。はは。
417:に
11/11/02 09:59:36.38 WCXvbjS40
>>397
今、現在、たくさんある幽霊が映ったビデオ同様なんじゃないだろうかね？
全く異なります。
今現在たくさんある幽霊ビデオというのは
１：撮影日時が明らかでない（撮影者の言った事を信じるしかない）。
２：撮影時の状況が明らかでない（撮影者の言った事を信じるしかない）。
３：トリックや演出の可能性が排除できない。
４：たまたまそこにいた見知らぬ人、などの偶然の可能性が排除できない。
という要素があります。
しかし、NHKの国会生中継であれば
１：撮影日時が客観的に明らかである。
２：撮影時の状況が客観的に明らかである。
３：トリックや演出の可能性が極度に低い。
４：たまたまそこにいた見知らぬ人、などの偶然の可能性が極度に低い。
というものになるので、主観が極力排除された形での検証が可能となります。
418:に
11/11/02 10:00:09.67 WCXvbjS40
ではこちらも再確認！
偶然・虚偽・錯誤の可能性が排除できない体験談・目撃談は、「現実とは無関係」の可能性がある。
「現実とは無関係」な体験談・目撃談について語ることは「机上の空論」「言葉遊び」でしかない。
419:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:00:42.84 mCAwu8U/0
屁理屈は聞き飽きたｗはは。
420:に
11/11/02 10:01:08.68 WCXvbjS40
屁理屈という言葉を聞き飽きた。
421:に
11/11/02 10:01:44.04 WCXvbjS40
もいっちょ再確認！
偶然・虚偽・錯誤の可能性が排除できない体験談・目撃談は、「現実とは無関係」の可能性がある。
「現実とは無関係」な体験談・目撃談について語ることは「机上の空論」「言葉遊び」でしかない。
422:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:01:50.54 mCAwu8U/0
☆☆テンプレ考察☆☆
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
423:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:03:54.03 mCAwu8U/0
見たこともない人は気楽でいいなぁ。想像でなんでもいえるし。はは。
424:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:05:09.73 Z0UAImXZ0
>>416
科学的方法論を知らず、スレの主旨に沿う気もなく、
科学的に反論出来ない悔しさを荒らしで晴らす君ら肯定派は屑だね。
425:に
11/11/02 10:05:56.85 WCXvbjS40
>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
私は国会生中継などの場においての「霊の目撃談」を期待している肯定派です。
そして、霊を詳しく調べれば、かつての雷のように「科学的考察」も可能となると考えます。
私が目撃談や体験談を否定するのは、「偶然・虚偽・錯誤」の可能性がある体験談は「現実とは無関係」であり、
「現実に存在する霊」を肯定する為には無駄であると考えているからです。
つまり私は「霊は科学的に考察できる可能性がある」と考えている肯定派であります。
なので>>422の考察は破綻しています。
426:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:06:20.97 mCAwu8U/0
科学的考察能力がない愚かな者が
科学的考察なんて言葉使うのって、顔が赤くなるよね。はは。
427:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:07:18.19 mCAwu8U/0
雷という自然科学と幽霊を同列にあつかう、めずらしい馬鹿
428:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:07:55.42 Z0UAImXZ0
目撃証言、体験談という真偽不明の言葉だけが頼りの肯定派ほど気楽な連中はいない。
429:に
11/11/02 10:08:13.56 WCXvbjS40
例えば、世の中には「超能力を科学的に検証している研究者」が少なからず存在します。
なぜ霊がそれと同じように扱えないと断言できるのでしょうか。
430:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:08:33.66 PfL79Fma0
科学的方法論て何？
431:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:09:33.40 Z0UAImXZ0
幽霊と科学が無縁と思うなら出て行けば良いじゃない。
スレ違いの荒らしだよ？
432:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:09:34.23 mCAwu8U/0
俺は屁理屈ができないから屁理屈合戦にもちこまれたら
負けるわ。お前には勝てないよ。はは。
これでお前の自尊心も満足だろう？よかったな。じゃあな
馬鹿相手にする時間がばからしいからな。
433:に
11/11/02 10:10:42.98 WCXvbjS40
雷だって、過去には「神の怒り」という「非科学的現象」だったわけだが？
ある時期「非科学的現象」であると扱われていたが、その後の科学的研究により「科学的現象」になった事例。
「一般的に神の怒りだと判断されていた頃の雷」
「幽霊という、現時点で非科学的であると考えられている現象」
この２つは全く同じものである。
434:に
11/11/02 10:14:24.96 WCXvbjS40
>>423がそういいながら涙目で逃げて行く姿が私には見えます。
423は霊だから、423が涙目であることを証明する義務は私にはありません。
423が霊ではないという「>>423＝霊」否定派のみなさんに証明の義務があります。
435:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:14:45.01 mCAwu8U/0
＞例えば、世の中には「超能力を科学的に検証している研究者」が少なからず存在します。
＞なぜ霊がそれと同じように扱えないと断言できるのでしょうか
＞幽霊と科学が無縁と思うなら。
あの手この手で屁理屈、はは。超能力と幽霊の話しを同列にしたり
幽霊が科学と関係してるなんて根拠も説明できない科学馬鹿が揚げ足とったり
屁理屈、屁理屈！じゃあな。
幽霊が科学とういう関係があるのって聞かれたら答えられない馬鹿。
時間が無駄だな。じゃあな。
436:に
11/11/02 10:14:56.94 WCXvbjS40
あ、まちがえた432だったwww
おれこういうところがダメなんだよなーw
437:に
11/11/02 10:16:02.40 WCXvbjS40
わははは。
じゃあなといいながらしつこく書き込むいじきたない根性に敬服しますw
438:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:16:21.92 mCAwu8U/0
＞423がそういいながら涙目で逃げて行く姿が私には見えます。
否定派はそれでいんだよ。楽しそうだな。
罵倒スレらしく、してくれるぜ。はは。お前らはその程度よ。じゃあな。
439:に
11/11/02 10:18:03.14 WCXvbjS40
>>438がそういいながら涙目で逃げて行く姿が私には見えます。
438は霊だから、438が涙目であることを証明する義務は私にはありません。
438が霊ではないという「>>438＝霊」否定派のみなさんにこそ証明の義務があります。
440:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:18:19.28 mCAwu8U/0
屁理屈、屁理屈ｗｗ
441:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:19:14.52 mCAwu8U/0
言葉遊び。言葉遊び。あはは。
442:に
11/11/02 10:20:16.54 WCXvbjS40
じゃあなといいながら何度も書き込むこの余裕の無さw
443:に
11/11/02 10:21:02.41 WCXvbjS40
さすが霊はやることが生きてる人間とは違うね。
犬の陰毛ほどの価値もねえなw
444:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:21:26.06 mCAwu8U/0
■代表的な質問回答集 ※熟読希望
Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。 ←きっぱり
445:に
11/11/02 10:22:32.53 WCXvbjS40
流れちゃったので再確認
偶然・虚偽・錯誤の可能性が排除できない体験談・目撃談は、「現実とは無関係」の可能性がある。
「現実とは無関係」な体験談・目撃談について語ることは「机上の空論」「言葉遊び」でしかない。
446:に
11/11/02 10:22:55.89 WCXvbjS40
>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
私は国会生中継などの場においての「霊の目撃談」を期待している肯定派です。
そして、霊を詳しく調べれば、かつての雷のように「科学的考察」も可能となると考えます。
私が目撃談や体験談を否定するのは、「偶然・虚偽・錯誤」の可能性がある体験談は「現実とは無関係」であり、
「現実に存在する霊」を肯定する為には無駄であると考えているからです。
つまり私は「霊は科学的に考察できる可能性がある」と考えている肯定派であります。
なので>>422の考察は破綻しています。
447:本当にあった怖い名無し
11/11/02 10:25:08.22 mCAwu8U/0
くっだらね～。
448:に
11/11/02 11:12:51.66 WCXvbjS40
>Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
>Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
いっていない。
「肯定派は最初からできないっていってる」のではなく、お前個人が言ってる事にすぎない。
おれは肯定派だが、いずれ雷のように、心霊現象が科学的に肯定される日が来ると考えている。
>Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
>Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
豚にいくら教養や知識に溢れる真珠書き込みをしても、「知識も教養もない書き込み」にしか見えないだろう。
>Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
>Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。
「肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している」のではなく
「お前個人が科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している」だけである。
自分個人の主張を、あたかも「全肯定派の意見」のように拡大解釈して主張するという「屁理屈」が行なわれている。
449:に
11/11/02 11:16:04.47 WCXvbjS40
「科学的でないものは科学的考察はできない」というのは正しいが、
「霊＝科学的でないもの」というのは全肯定派の主張ではなく、お前個人の判断である。
「科学的でないものは科学的考察はできないが、霊は科学的でないとは断言できないので、科学的考察が可能かもしれない」
こういう結論もあり得るのである。
450:に
11/11/02 11:27:59.33 WCXvbjS40
ID:mCAwu8U/0の主張は「霊＝科学的に扱えない現象であることが証明されている」という場合にのみ有効となる。
さて、霊が科学的に扱えない現象だなんて、いつ誰が証明したんだろうな？まずそれをハッキリさせてくれ。
まだ証明されていないというのであれば、「霊が科学的に扱える可能性もあり得る」わけだから
>肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
>肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
などという主張は全て破綻しており、それを前提にしたそれ以下の戯れ言や屁理屈も芋づる式に破綻している。
451:に
11/11/02 11:30:09.30 WCXvbjS40
さて、霊が科学的に扱えない現象だなんて、いつ誰が証明したんだろうな？まずそれをハッキリさせてくれ。
これに対する、ちゃんとした解答が行なわれるまで、どんな話の流れになろうとも
繰り返し繰り返し、いつまでもこの質問を続けて行くので、覚悟して答えて下さい。
ではよろしく。
452:本当にあった怖い名無し
11/11/02 11:37:46.30 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | ほほー、否定派が暴れておるのか
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 結構、結構。
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
453:本当にあった怖い名無し
11/11/02 11:38:27.51 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | て・の・ひ・ら♪
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
454:本当にあった怖い名無し
11/11/02 11:44:40.11 PfL79Fma0
>>428
幽霊現象遭遇の実体験を基に話しているんだがヘリクツこねくり否定派が
そう思っているだけ。
>体験談という真偽不明の「言葉だけが頼り」の肯定派ほど気楽な連中はいない。
「言葉」だけが頼りなのではない、「実体験が」重要なんだよ。
ヘリクツ返答してる否定派も気楽なもんだ！
知らない人（故人）の幽霊と15年後の命日に遭遇する確率は365分の1だってさ 笑っちゃうわ！
455:に
11/11/02 12:08:02.79 WCXvbjS40
そもそもその実体験とやらが「フィクション」という可能性だってあるからな。
「フィクションの可能性も否定できない話を科学的に否定してみろ」なんて無理難題がそもそもおかしいんだ。
…なんて書くと「誰も体験談や目撃談を書き込ままなく（書き込めなく）なるだろ！」なんて批判されるが、
そういう状況こそ、俺の理想の「議論スレ」だ。
偶然・虚偽・錯誤が排除できない体験談や目撃談なんていうのは、心霊現象を科学的に考察しようとしている
人間からしたら、情報のノイズにしかならない。
偶然・虚偽・錯誤の可能性が低い、「国会生中継の中の幽霊」的な情報をお寄せ下さい。
456:考え中
11/11/02 12:09:02.50 sFx8OEoP0
お、に氏、お久しぶりん
457:に
11/11/02 12:11:19.58 WCXvbjS40
肯定派と否定派が、お互いにファクトをぶつけ合う議論を繰り広げられるのはいつの日になることやら。
458:に
11/11/02 12:19:12.41 WCXvbjS40
何度も繰り返す。
個人的な目撃談、体験談などというものは、検証のしようが無い以上、議論においては「言葉だけの現象」に等しい。
つまり「個人的な目撃談・体験談に関する議論＝言葉遊び」でしかないのである。
もういいかげん、このような「個人的な目撃談・体験談に関する議論＝言葉遊び」はヤメにしたいものである。
459:本当にあった怖い名無し
11/11/02 12:20:25.06 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ん？硬い方がいいのか？
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | ちょっと待ってろ
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
460:に
11/11/02 12:24:24.72 WCXvbjS40
「霊が国会生中継に出没した事は無い」ということであれば、これは肯定派も否定派も共通して理解していることじゃないか。
つまり、両者にとってこのことは「ファクト」として与えられる情報なわけだ。
こういう「両者の共通認識」となっている事柄から議論を深めていきたいものだ。
461:に
11/11/02 12:25:54.14 WCXvbjS40
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 山崎渉をよろしくおねがいします
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
462:に
11/11/02 12:28:32.16 WCXvbjS40
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 「国会生中継に出没した霊は存在しない」
l.. | | | これなら否定派・肯定派の両派にとって共通認識になり得る。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | こういうあたりから「ファクト」で議論していきたい。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
463:本当にあった怖い名無し
11/11/02 12:28:44.98 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 兄ちゃん、否定派から電話ー
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
464:本当にあった怖い名無し
11/11/02 12:29:25.73 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 待たせとけ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
465:に
11/11/02 12:30:26.25 WCXvbjS40
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／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 個人的な目撃談・体験談、そんなものは「言葉の遊び」に過ぎない。
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 「言葉の遊び」を止めさせたいなら、まず個人的な体験談や目撃談の
l.. | | | 報告こそを止めさせなければ意味が無い。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
466:本当にあった怖い名無し
11/11/02 12:37:08.16 1ak6rQSn0
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／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 兄ちゃん、「まだですかー？」ってよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
467:本当にあった怖い名無し
11/11/02 12:38:27.14 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | ﾁｯ うるさい奴だ・・・
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 「結局、肯定派に頼らんと何もできんのかー！」と伝えてくれ
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ ・・・切っていいぞ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
468:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:18:54.66 7QNNf4BM0
あのー
写真見て欲しいんですけど・・
469:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:29:16.93 kCN4rafm0
事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
470:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:30:18.34 2z/oxEea0
写真投稿で検索して、どっかのサイトに投稿する
そのアドレスを貼ればいんでないの？
471:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:33:41.66 2z/oxEea0
否定派の屁理屈は聞き飽きた
いつも同じ事言ってるし。
こんど否定派の屁理屈に対する
模範解答集つくっておくから
そこから選んで貼るようにしましょうよ。
毎回おなじ屁理屈の繰り返しだから、何回もつかえるよ。
472:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:36:28.50 2z/oxEea0
■模範解答集どんどんためていくね。何回も使えるし
①Q:事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
473:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:39:20.99 2z/oxEea0
■模範解答集どんどんためていくね。何回も使えるし
お前への回答は①ね。よく嫁←この①の部分を②とか③とか変えてレスする。今回は①
①Q:事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
誰も、おまにあわさないよ。
474:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:42:50.17 2z/oxEea0
②Q:「科学的でないものは科学的考察はできないが、霊は科学的でないとは断言できないので、科学的考察が可能かもしれない」
こういう結論もあり得るのである。
A:さすがに、どう考えても無理がある。それはないわ。そう思うなら狂ってるね。
475:考え中
11/11/02 13:42:58.65 sFx8OEoP0
それは科学的とは言わない
476:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:48:18.12 2z/oxEea0
お前への回答は①ね。よく嫁！← ※①の部分を②とか変えてレスする。
①Q:事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
誰も、おまにあわさないよ。
②Q:「科学的でないものは科学的考察はできないが、霊は科学的でないとは断言できないので、科学的考察が可能かもしれない」
こういう結論もあり得るのである。
A:さすがに、どう考えても無理がある。それはないわ。そう思うなら狂ってるね。
③Q:「個人的な目撃談・体験談に関する議論＝言葉遊び」でしかないのである。
A:見たこともない否定派の言い分で根拠がない、見たもの同士では共感でき理解できる。
こんな感じかな。
477:考え中
11/11/02 13:49:37.22 sFx8OEoP0
主張には論理的整合性が求められる。たとえば「伝統的魂」は想定に
論理的に矛盾を伴うため、存在し得ない。よって「伝統的魂」を前提にした
「伝統的幽霊」もなた論理的に存在し得ない。
幽霊を見た、死んだ人の魂があらわれた
という主張は論理的に間違っている。よって何をもって「魂」といっているのか
改めて論理的説明を求められる。説明できない主張は「ただの戯言」だ。
478:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:49:59.48 2z/oxEea0
お前への回答は④ね。よく嫁！ ←※①の部分を②とか変えてレスする。
④Q:それは科学的とは言わない
A:言葉遊び、揚げ足取りはやめましょうよ。
479:考え中
11/11/02 13:51:04.40 sFx8OEoP0
伝統的魂を前提にした伝統的幽霊は論理的に「存在しません」
何を見たのかちゃんと考えて主張してください
意味不明な戯言を言わないように
480:考え中
11/11/02 13:52:07.07 sFx8OEoP0
伝統的魂は論理的に矛盾しています。
すくなくとも人が死んでそのようなものになることは絶対にありえません
これは論理的に確定です
481:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:52:19.57 2z/oxEea0
お前への回答は⑤ね。よく嫁！
⑤Q:主張には論理的整～むにゅっむにゅ～以下むにゅむにゅ
A:わけわからん屁理屈で、ごまかさないでくれ。
482:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:54:02.29 2z/oxEea0
内容には突っ込まないように。
そこを待ってるんだから、表面でつつぱねれば
揚げ足をとられないから
483:考え中
11/11/02 13:54:27.45 sFx8OEoP0
人間は死んでも「伝統的幽霊」にはなりません
論理的に確定です
「伝統的魂」を前提にした「伝統的自己の永続性」は存在しません。
そのような期待は「未開人の馬鹿信仰」です
484:本当にあった怖い名無し
11/11/02 13:56:57.51 2z/oxEea0
お前への回答は⑤ね。よく嫁！← ※①の部分を②とか変えてレスする。
①Q:事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
誰も、おまにあわさないよ。
②Q:「科学的でないものは科学的考察はできないが、霊は科学的でないとは断言できないので、科学的考察が可能かもしれない」
こういう結論もあり得るのである。
A:さすがに、どう考えても無理がある。それはないわ。そう思うなら狂ってるね。
③Q:「個人的な目撃談・体験談に関する議論＝言葉遊び」でしかないのである。
A:見たこともない否定派の言い分で根拠がない、見たもの同士では共感でき理解できる。
④Q:それは科学的とは言わない
A:言葉遊び、揚げ足取りはやめましょうよ。
⑤Q:主張には論理的整～むにゅっむにゅ～以下むにゅむにゅ
A:わけわからん屁理屈で、ごまかさないでくれ。
※揚げ足を取る魂胆なので内容は無視のことスルーが鉄則
485:考え中
11/11/02 13:57:22.34 sFx8OEoP0
全ての人間に「伝統的魂」はありません。それを前提にした
自己の永続性への期待は「未開人の馬鹿信仰」です
文明人になりましょう
ま、こんなところで
486:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:02:25.08 whFwiXGc0
考え中はとっぴようしもないことを言って
相手に質問させたり、反論させたりして、引き込んでいくので
まるで悪霊が引き込む手口でくるから、かまわないでね。
487:考え中
11/11/02 14:04:25.20 sFx8OEoP0
悪霊が「伝統的魂」を前提にしたものであるならば
それもまた論理的に存在しえません
論理的に確定です。存在するというならば
どのような仕組みの存在なのか説明しましょう
ここは科学的に考察するスレです。未開人の馬鹿信仰にようはありません
488:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:04:43.48 whFwiXGc0
☆☆テンプレ考察☆☆
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
489:考え中
11/11/02 14:05:55.11 sFx8OEoP0
存在するというならば どのような仕組みの存在なのか説明しましょう
ここは科学的に考察するスレです。未開人の馬鹿信仰にようはありません
490:考え中
11/11/02 14:07:13.69 sFx8OEoP0
♪ んじゃオチゴト ♪
;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ
∪ ∪ ∪
491:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:08:46.49 whFwiXGc0
■スレの現実
考え中というコテは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中、マオの一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中・マオという下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。騙されないように。
492:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:11:39.19 whFwiXGc0
考え中というコテは病的で 24時間監視の異常者
昼休みでもスレが気になって気になってしょうがないようです
昼休みはまってましたとばかり、ここにやってきては
食事も取らず、からんだり。無駄レスを貼ります
こんなやつに、まともな仕事はできませんｗ
493:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:32:51.86 PfL79Fma0
>偶然・虚偽・錯誤が排除できない体験談や目撃談なんていうのは、心霊現象を科学的に考察しようとしている
>人間からしたら、情報の「ノイズ」にしかならない。
◎遭遇目撃は故人の情報記録の「映像」の可能性がある。
目撃者の観念がその情報記録から故人の映像をキャッチする。
つまり目撃者の観念波動と故人の記録波動が合わなければならない。
観念はエネルギーである。 以上 妄想考察。
494:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:49:32.07 FGJOhbD6I
幽霊が科学と無縁かどうかは、
科学で考察してみた後じゃないとわからないでしょ。
少なくとも、体験談の中には幽霊の物理的な干渉を
示唆するものがあるのだから、まったくの埒外ではないよね。
変なテンプレ連打で論破した気になるのは自由だけど、
その前に、まず一般教養と論理力を身に付けた方がいい。
495:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:56:22.92 whFwiXGc0
⑥Q:科学で考察してみた後じゃないとわからないでしょ。
A:科学的考察をした者が、ただの一人も過去におりません
否定派は未体験者であり化学的教養もありません。
考察したらって口で言うだけなら簡単、誰でも言えます。
やれるものなら、やってみなさい。できないからｗ屁理屈はやめな！
496:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:56:57.16 whFwiXGc0
科学に訂正。
497:本当にあった怖い名無し
11/11/02 14:59:25.94 whFwiXGc0
それとテンプレ１を熟読したら、こんな質問はでないよね。
おまいらって熟読できんの？どうなってるの？
498:本当にあった怖い名無し
11/11/02 15:02:55.10 whFwiXGc0
物理的な作用があっても、物理にもとずかない現象なんだな、これが
だから科学的な考察はむりなのさ。わかれや！たとえばﾎﾟﾙｽﾀｰｶﾞｲｽﾄ
現象・・・はい考察してみな。・・・口先遊びだけじゃなくね。
499:本当にあった怖い名無し
11/11/02 15:04:53.01 nnyos5ii0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ L | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ L ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| F l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | F ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｏ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｏ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
500:本当にあった怖い名無し
11/11/02 15:33:53.83 FGJOhbD6I
まず、物理に基づかない、物理現象って屁理屈だろ？
それで、ポルターガイストが、霊に起因する現象だって、
どこをどう考えたら結論できるの？さっぱりわからんが。
物が動くんなら、物理的な仕事が加わったと考えるだろ。
その仕事をした力は何かというのを探さずに、
霊の仕業なんだもんではね。
501:本当にあった怖い名無し
11/11/02 15:51:44.99 whFwiXGc0
屁理屈はよさないか！
502:本当にあった怖い名無し
11/11/02 15:57:07.77 whFwiXGc0
>まず、物理に基づかない、物理現象って屁理屈だろ？
おまえわけわからんこというね？
まあ、いい。仮にポルターガイストを認めない場合の科学的な考察は
なんだ？・・・いひひひ。
503:本当にあった怖い名無し
11/11/02 16:11:51.82 PfL79Fma0
もしかして屁理屈が解明の手がかりになっちゃったり
504:本当にあった怖い名無し
11/11/02 16:17:21.45 PfL79Fma0
>◎したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
505:本当にあった怖い名無し
11/11/02 16:18:31.59 whFwiXGc0
逃げたな・・・・・・・・・・・・・・
506:に
11/11/02 16:39:36.96 WCXvbjS40
ポルターガイスト現象？
あんなものは、生きている人間が無意識で超能力を使って起こしてるだけの話だろうが！！
なんでもかんでも霊のせいにしてるんじゃねえ！！
ポルターガイストの原因が超能力ではないというのであれば、「ポルターガイスト＝超能力説」の否定派がそれを証明しろ！！
507:に
11/11/02 16:44:26.72 WCXvbjS40
「ポルターガイスト＝超能力説」が、「ポルターガイスト＝超能力説」否定派によって完全否定されるまでは
「ポルターガイスト＝超能力説」が有効になるから覚悟しておけ。
この場合、ポルターガイスト現象は「超能力板」で語られるべき話題であり、オカ板ではスレ違いになる。
つまり、二度とオカ板でポルターガイストの話を出すんじゃねえよという話だ。
508:に
11/11/02 16:45:53.74 WCXvbjS40
⑥Q:科学で考察してみた後じゃないとわからないでしょ。
A:「ポルターガイスト＝超能力」説について科学的考察をした者が、ただの一人も過去におりません
「ポルターガイスト＝超能力」否定派は未体験者であり化学的教養もありません。
考察したらって口で言うだけなら簡単、誰でも言えます。
やれるものなら、やってみなさい。できないからｗ屁理屈はやめな！
509:本当にあった怖い名無し
11/11/02 16:46:10.79 whFwiXGc0
質問してる相手が違う!話をそらすな。
お前のような馬鹿は後で、た・た・む。・・・いひひひ。
510:本当にあった怖い名無し
11/11/02 16:47:17.07 whFwiXGc0
まだ、まだ・・・まて、まて、順番をまちましょう。
511:本当にあった怖い名無し
11/11/02 16:56:21.16 whFwiXGc0
時間切れ・・・・逃亡・・・一人撃沈。
>>506さあ、お前の番だな
おまえは、いかれている、馬鹿話しにはつきあえない。
馬鹿話しなら、お前の勝ちだな。なぜなら屁理屈と、馬鹿話しには
俺は勝てないんだよ。これでお前のプライドが保てるだろう？
よかったな。いひひひ。
512:に
11/11/02 17:01:10.64 WCXvbjS40
また涙目でそんなこと言ってるよ。
513:に
11/11/02 17:03:03.99 WCXvbjS40
お前は「ポルターガイスト＝超能力」説に関しては否定派なんだろ。
さんざん他人に「否定派のダメなところ」とか言っておきながら、
自分が否定派の側に回ったとたん、それと全く同じになってるじゃねえか。
514:に
11/11/02 17:08:22.09 WCXvbjS40
肯定派は超能力は科学とはまったく無関係に超能力が存在していると思うしその存在は絶対的と考えるから
ポルターガイストの原因＝超能力という考えも絶対的と考える。
だから、ポルターガイストは超能力に関する現象であり、オカ板で語る現象ではないことは明白。
>たとえばﾎﾟﾙｽﾀｰｶﾞｲｽﾄ現象・・・はい考察してみな。・・・口先遊びだけじゃなくね。
なんていうことは超能力板に書き込め。
515:に
11/11/02 17:09:27.53 WCXvbjS40
超能力肯定派は超能力否定派が科学的に考察して超能力の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
516:本当にあった怖い名無し
11/11/02 17:10:28.51 tMowHund0
>>511
こちらは、忙しい営業の合間を縫って、あなたの様な低能を
啓蒙してあげています。少しくらい待ちましょう。
いいかい。ポルタ―ガイスト現象が霊を原因とするという考え方に
疑問を呈しているんだよ。わかる？
まずは、イタズラ、思い込み、トリックを排除しよう。
そして、物理現象が起こっているのだから、何の力によるか
考えてみよう。
建付けや、振動、隙間風等を考えていけば、ほぼ原因が解明される
から、残った物についての、色々な可能性を考えよう。
いきなり、霊だ！では順番が違います。
わかる？全部ひらがなでレスした方がいいかな？読めるかな？
頑張って一般教養と論理力を身に着けようね。
あと、
>>に さん スレチ失礼いたしました。
517:に
11/11/02 17:10:41.62 WCXvbjS40
というわけで、今後「それは超能力が原因だろ」という体験談、目撃談が書き込まれたら全て「超能力板」に誘導かけるからそのつもりで。
518:に
11/11/02 17:13:52.27 WCXvbjS40
その「体験談、目撃談の原因は超能力」ということを否定する否定派には、否定的であることの証明の義務を負ってもらいますのでそのつもりで。
「否定派が証明する責を負う」と誰かが執拗に言ってるので、こっちもそれに倣わせてもらう。
519:本当にあった怖い名無し
11/11/02 17:19:39.51 xgiERXK+0
>>472
>■模範解答集どんどんためていくね。何回も使えるし
>①Q:事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
> A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
信じたい人間同士でしか通用しない理屈です。
霊の存在の実証には辿り着けません。
520:に
11/11/02 17:22:55.34 WCXvbjS40
だよな
> A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
おまえにはあっても、世間には無いのさ。
とだって言えてしまう。
521:に
11/11/02 17:27:25.87 WCXvbjS40
結局のところ、ここの肯定派の言ってることは「逆の立場からも言えてしまう」という理屈なんだよな。
否定派を攻撃したい気持ちにあふれている事はよーくわかるんだけど、
「自分が否定する側に回った時、自分たちにもダメージが来る理屈」とかを平気で使ってくる。
おかげで「ポルターガイスト＝超能力」説を否定できなくなってしまい、
「ポルターガイスト＝心霊現象」ということすら主張できなくなってしまう。
522:に
11/11/02 17:28:46.13 WCXvbjS40
「心霊写真・心霊ビデオ＝超能力者による無意識の念写」だから、心霊写真の話題は超能力板でやれ！
こういうことも否定できなくなってしまうわな。
523:に
11/11/02 17:35:57.05 WCXvbjS40
こういう話の流れ、すっげー楽しいw
524:本当にあった怖い名無し
11/11/02 17:38:45.38 5P5vEVU2O
俺は幽霊はいると思うけど
一つ納得できない事がある
よく兵隊や侍などの幽霊を見た的な話を聞くが
成仏出来ないor無念、怨みがあって現世をさまようのなら
何故百姓がいない？
もっと言えば何故か幽霊は江戸時代（ちょんまげ）が多いが
それ以前の縄文時代の幽霊やもっと原始的な石器時代の幽霊もいなきゃおかしいと思う
不条理な死で成仏できないのなはいつの時代でもあるはず
もし一定時間で強制成仏なら今の時代に縄文時代の幽霊がいないのは納得だが
江戸時代には縄文時代の幽霊が出てなきゃりゃおかしい
種別として少女やお婆さんなど多いけどハゲた中年のリーマン幽霊とか無いのはなぜ？
525:524
11/11/02 17:47:01.28 5P5vEVU2O
追加
どんな人間でも最後は死ぬわけで兵士や侍が多いのはおかしい
戦国時代は圧倒的大多数が農民だったわけで
無念の死ならば切り捨てゴメンで切り捨てられた農民や
合戦で家を焼かれ殺された農民のが圧倒的に多いはず
戦争でも防空頭巾をかぶった幽霊というけど
実際はかぶってない奴のが死ぬ確率高いだろうし
かぶってない奴もいたはずだよね？
526:本当にあった怖い名無し
11/11/02 17:59:33.38 h7Q8i2j20
常識で非常識を図るなんておかしくないか？
非科学的だからこそこの世に干渉できる。そんなこの世の常識でもって図れたら、あの世もあの世なりの法則があることになる。
なぜか侍しかいない、農民がいない。なぜか誘拐虐殺された霊よりも、事故死とか一家心中とかの話が多い。そんなことをいってたらなんで幽霊がいるんだよｗ
527:に
11/11/02 18:02:59.04 WCXvbjS40
あのさ、心霊スポットで侍や落ち武者や兵士の姿を見たら「霊だ！」って判断するけど、
粗末なボロ布をまとった、髪とヒゲがもじゃもじゃの男を見たって「ホームレスだ！」って
判断するだけだろ。たとえそれが「縄文人の霊」だったとしても。
つまり
「侍や落ち武者や兵士の姿の霊＝霊だと判断されやすい」
「縄文人の姿の霊＝霊だと判断されにくい」
っていうことなんじゃないの？
528:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:08:09.80 G6yfBYCc0
⑦Q:それ以前の縄文時代の幽霊やもっと原始的な石器時代の幽霊もいなきゃおかしいと思う
種別として少女やお婆さんなど多いけどハゲた中年のリーマン幽霊とか無いのはなぜ？
A:おかしいたって、そんなこと生きてる人間に聞いてもわかりませんので
幽霊にじかに聞いてください、お急ぎでしたら、早く死んで幽霊になればわかります
529:に
11/11/02 18:10:24.64 WCXvbjS40
霊の目撃談が多いのは夜中です。
夜中に屋外で見る少女や老婆の姿には違和感が多い→「霊じゃないか？」と判断されやすい。
夜中に野外で見るハゲおやじの姿には違和感が少ない→「夜中にオッサンを見た」と判断されやすい。
530:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:13:45.55 G6yfBYCc0
おまえ、ここに遊びにきてるねｗ
しかも、一人遊びがお上手
一人っ子だね。
531:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:15:52.07 G6yfBYCc0
＞こういう話の流れ、すっげー楽しいw
なに、自分一人で話しの流れつくって、楽しいんだか・・・・ｗ
532:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:23:48.55 G6yfBYCc0
幽霊は光とタバコの煙によわいらしいな。
533:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:25:58.71 G6yfBYCc0
らしいなって、言うのは霊能者から直に聞いた話だから
俺はこれには責任もてないな。
でもテレビでも霊能者が同じ事言ってたわ。
534:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:31:29.10 oGsW/vfB0
テレビの霊能者は嘘っぱちが多いらしい。
俺も幽霊はいるんじゃないかと思うなぁ。目撃例なんてたくさんあるでしょ。
目撃者全員が幻覚（統合失調症？）を見てるとは思えないし。
ひとりかくれんぼのスレあるじゃん。あそこの実況でぬいぐるみが消えたり包丁が床に落ちてたりする。
実況者全員がグルとは到底思えないし、本当に何か起きてるのは事実でしょ。
535:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:33:00.42 h7Q8i2j20
じゃあ各宗教で神のお告げを受けた人が全部ウソとは言えないから全ての神様はいるんだね。
536:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:34:27.45 zz7otfL1O
>>529
山奥に住んでいる知人の話。
いつも通勤に使っている国道沿いで、夜中に白い着物を着た女性の幽霊の目撃談多発。
本人も目撃してかなりビビる。「あの道通りたくねー」
と泣きが入る。
それから数週間後に幽霊の正体判明。
幽霊目撃現場の近くに住んでいる痴呆症の女性が、夜な夜な出歩いていたとの事だった。
本物の人間を幽霊に見間違える例の一つとして、カキコしておきます。
537:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:52:27.39 oGsW/vfB0
>>535
極論に走りすぎじゃね？理論的にもなんかおかしいし。
報告ケースの極めて少ない神のお告げと、割とよく聞く幽霊の目撃証言を一緒にしてる時点でもう・・・
まあそりゃ中には嘘ついてる奴だったり本当に頭おかしい奴もいるだろうよ。
538:本当にあった怖い名無し
11/11/02 18:57:10.28 h7Q8i2j20
俺の知っている２ｃｈのオカルト版に書きこまれた同一人物でないと推測される書き込みを見て、世界中の宗教に関する神秘的な体験
よりも２ｃｈで騒ぐ霊話やテレビの特集なども含めてメジャーであると思ったので、その中の一部は真実であると感じた。
んだろ？だからなに
539:本当にあった怖い名無し
11/11/02 19:29:00.10 G6yfBYCc0
>>537
例え話しで，そこまで言って否定するってせこ過ぎる
540:本当にあった怖い名無し
11/11/02 19:32:24.99 G6yfBYCc0
>>536
例え話しで，そこまで言って否定するってせこ過ぎる
>>537
こいつらは否定するためには手段をえらばないんだよ。
541:本当にあった怖い名無し
11/11/02 19:34:15.09 G6yfBYCc0
ID:h7Q8i2j20
頭、逝ってるなこいつ。
542:本当にあった怖い名無し
11/11/02 19:41:03.35 D48YDD1DO
幽霊がなぜ存在するか？↓
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
脳は専門外だからよく分からん。考察たのむ
543:考え中
11/11/02 19:41:45.60 sFx8OEoP0
否定されて当然の言い方するからだ
544:本当にあった怖い名無し
11/11/02 19:43:59.38 G6yfBYCc0
>じゃあ各宗教で神のお告げを受けた人が全部ウソとは言えないから全ての神様はいるんだね。
じゃあ各宗教で神のお告げを受けた人が全部ウソとは言えないから一部の神様はいるんだね。
が国語的だよな
545:本当にあった怖い名無し
11/11/02 20:00:55.06 h7Q8i2j20
各宗教ごとに一部の真実が含まれてる。各宗教の一部に真実が含まれてる。どっちでもいいよ。
あるUFOも真実だしある念力もテレパシーもあるビッグフットも一部は真実になる。
あー分かったレスした俺が悪いんだな。見てるから議論してね
546:本当にあった怖い名無し
11/11/02 20:03:35.88 usVu1im+0
ところで、「霊能者で科学者」という人はいないの?
547:青い猫
11/11/02 20:10:32.41 L29M83/f0
再臨界が日常的に起こっていた可能性を認めた東京電力の松本純一。
548:青い猫
11/11/02 20:48:43.71 L29M83/f0
「冷温停止」が詭弁であることを証明した「再臨界」（観測された希ガス）。
549:本当にあった怖い名無し
11/11/02 21:08:09.68 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | こういう話の流れ、すっげー楽しいｗ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
550:本当にあった怖い名無し
11/11/02 21:23:50.12 JVJVzUhU0
>>547・>>548 青い猫
でも、「核爆発」は起こってない、と。
551:本当にあった怖い名無し
11/11/02 21:43:47.38 JVJVzUhU0
「科学的考察」が気に入らないヤツは、「向こうのスレ(↓)」で存分に語ればいいのだ。
【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
向こうなら、科学だ、論拠だ、物証だ、などというヤツはいない。
向こうで思う存分に語ればいい。青猫博士だって、「向こうが本スレ」って言ってたし。
552:本当にあった怖い名無し
11/11/02 21:45:06.88 gueg2rVC0
>こういう話の流れ、すっげー楽しいｗ
今日２度目
553:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:22:48.21 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 皆で決めた結果にケチをつけるとは
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | お前 ”特別な存在”だな？
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
554:考え中
11/11/02 22:26:18.80 sFx8OEoP0
派生スレ立てるだけ立てて
どれもこれもやりっぱなしというキチガイ振りはなんだろうな
555:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:28:05.05 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 気に入らない奴・・・・
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | いつの間に多勢側がケチをつける側になってるんだね
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ きみぃ～すり替えはイカンよすり替えは
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
556:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:29:16.07 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 派生スレ立てた？君外国人？
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 君が立てたんじゃないの？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
557:青い猫
11/11/02 22:32:05.80 L29M83/f0
派生スレッドって、あの気狂いで有名な理系コンプが立て始めたんだったよね？
その結果、新たな荒らしを呼び込んで墓穴を掘った。
558:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:34:00.80 0LwnBjT90
理系コンプって青猫の事？
559:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:34:07.42 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 派生スレって君の友達が立てたらしいよ
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | キチガイとか言ったらダメだろ？
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ ちゃんと守ってやらないとな
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
560:考え中
11/11/02 22:35:07.92 sFx8OEoP0
君ら、ノリノリでテンプレ修正して自分好みのたてたんじゃなかったの？
一時自分たちのスレのほうが盛り上がってるって自慢しに来てたジャン。
561:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:37:10.82 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 君がノリノリなの？サッパリわからん
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
562:考え中
11/11/02 22:38:36.77 sFx8OEoP0
ま、嘘つきのクズということで話はおしまい
相手にする価値が無い
563:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:39:29.20 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | て・の・ひ・ら♪
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
564:考え中
11/11/02 22:41:08.17 sFx8OEoP0
最近自夜さんが書き込みしなくなってるからな
に氏と渡り合える相手はいないだろうな
ガキみたいなやつしかおらん
565:青い猫
11/11/02 22:44:02.68 L29M83/f0
考○中とやらが必死な件ｗ
566:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:44:50.42 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | こういう話の流れ、すっげー楽しいｗ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
567:考え中
11/11/02 22:44:56.95 sFx8OEoP0
俺が何に必死なのかが、まずわからん。。。
568:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:47:25.01 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 分かる奴だけ分かればいい。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ マヲ風味
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
569:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:47:40.96 0LwnBjT90
肯定派の望みは肯定派専用スレと同じく、当スレを無根拠の放談スレにしたいだけ。
結局、敵から贈られた塩の味が大好きなのさ。
570:考え中
11/11/02 22:47:46.33 sFx8OEoP0
お前、なんで年々馬鹿になっていくんだ
普通賢くなっていくもんだろ
最近じゃ脊髄反射的に2ｃｈ的応答をすることもしばしばで
意味がわからん事言ってるぞ
マジで
571:本当にあった怖い名無し
11/11/02 22:52:19.17 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | お前は読み取られている
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
572:に
11/11/02 23:00:59.14 LuiSMq900
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | こういう話の流れ、すっげー楽しいｗ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
573:に
11/11/02 23:03:02.87 LuiSMq900
まったくもって「その原因は超能力」と考えて何の問題もない事象ばかりだな。
ひとりかくれんぼ？
霊ではなく、ひとりかくれんぼ実行者が無意識で超能力を発揮していると考えて何がおかしい？
574:に
11/11/02 23:06:45.35 LuiSMq900
>報告ケースの極めて少ない神のお告げ
「日本では報告ケースが少ない」だけであって、欧米では非常に多くの報告がある。
575:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:11:15.49 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 肯定派は科学という盾に囲まれ
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | 我が物顔でしてやったりの否定派が嫌いである。
l.. | | | 幽霊を命題にした以上、ある程度の許容範囲を持って
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | 肯定派を尊重せねばならない。
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 考察するにおいて、流れ上科学的意見が出る事を厭わない。
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, 寧ろ必然の流れだとも思っている。
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼ 但し否定する為だけに活用するのには辟易している。
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
576:に
11/11/02 23:13:04.63 LuiSMq900
>理論的にもなんかおかしいし。
理論がおかしい場合は、必ず具体的に指摘ができる。
「なんかおかしい」で批判として成立するのであれば
「なんかおかしいと思ってるお前の考え方がなんかおかしい」と言われても文句は言えまい。
理論的な不整合があるというのであれば、何がどのように不整合を生じせしめているのかを指摘しろよ。
それができないということは、そのおかしい感じは単なるお前の主観でしかない。
数学パズルの本などを読めば、一見「理論的になんかおかしい」ように感じても、実は何の誤りも無い理論など
いくらでも出てくる（例えば「モンティホール問題」などで検索してみよう）。
577:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:16:01.74 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 科学科学という否定派諸君
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | いいか、君たちは所詮素人だ
l.. | | | 偉そうに言える立場ではない。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ まずは己を見つめ直せ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
578:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:17:15.48 0LwnBjT90
>>575
スレの主旨が不満なら余所に行けば良い。
根拠の無い目撃談、体験談は当スレには不要だ、甘えるな。
579:に
11/11/02 23:18:41.19 LuiSMq900
この世に「心霊現象の玄人」など存在しない。
「心霊が国会生中継の中に出現しない理由」すら説明できない奴しかいないのだから。
580:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:19:24.90 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | スレの主旨が間違ってると結論づいている、甘えるな。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
581:に
11/11/02 23:19:30.20 LuiSMq900
だから、肯定派も否定派も、誰一人偉そうにすることは許されない。
「君たちは所詮素人だ 」などと、素人に言われる筋合いは無い。
582:青い猫
11/11/02 23:22:42.33 L29M83/f0
あれ？ 「根拠のない目撃談、体験談」って日本語として成立していないよｗ
目撃談、体験談のソースはそのご本人です。したがって根拠は言うまでもない。
このスレッドって日本語が不自由なひとが結構いるよね？
583:考え中
11/11/02 23:23:34.03 sFx8OEoP0
お前が甘えるな。気に食わなければ来るな。それで話はおしまい。
584:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:23:38.62 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 言わないと気付かない馬鹿者ばかりだからだ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 君は筆頭候補に値する。
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
585:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:23:51.62 0LwnBjT90
>>580
そう思うなら勝手に都合の良いスレを立てれば良い。
君は単なる荒らしだ、甘えるな。
586:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:23:58.30 ahoyeHwQ0
>>578
じゃあ、何が必要なの？
587:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:24:48.76 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | 決まった事を無いものとする姿勢が甘えそのもの
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 甘えるな。
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
588:に
11/11/02 23:26:05.87 LuiSMq900
じゃあ俺が「宇宙人がホログラム映像を映写して心霊現象を演出している場面を目撃した」と言えば
俺というソースが存在するわけだから、この目撃談は真の目撃談として扱われるわけだな。
589:考え中
11/11/02 23:26:09.08 sFx8OEoP0
だから気に食わなければ来なくていい。
590:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:26:11.43 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 俺が荒らしだと思う君は相当使えない
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ もっとがんばれ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
591:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:27:20.62 0LwnBjT90
>>582
事実である事を裏付ける根拠の無い談話は嘘か本当かもわかりません。
592:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:27:58.90 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 常識人振ってる割に言ってる事は矛盾だらけだな
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ 君の中ではそれが常識なんだな
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
593:に
11/11/02 23:28:17.05 LuiSMq900
俺は宇宙人がホログラム映像を映写して心霊現象を演出している場面を目撃した。
よって、今後は「心霊現象は宇宙人が発生させているホログラム映像」という可能性があるという前提で話をするように。
これは俺というソースが存在するのだから、証拠や根拠などを提示する必要は無い。
そういうわけだから、これはもう決まった事をであり、無いものとする姿勢は許されない。
594:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:28:49.78 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 何が必要なのか聞かれてんぞ、はよ、はよ
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
595:考え中
11/11/02 23:28:53.65 sFx8OEoP0
見たからいる、というのは本来ここで扱う価値の無い
小学生みたいな言い分なんだがな。。。。
596:青い猫
11/11/02 23:29:52.71 L29M83/f0
>>591
ウソか本当かわからないなら、このスレッドに来なければいいだけ。
もっとがんばれ。
597:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:31:04.93 0LwnBjT90
>>586
だから根拠。
目撃談、体験談が事実である事を裏付ける根拠。
物証や客観的記録を探して持って来ればいい。
598:に
11/11/02 23:31:22.60 LuiSMq900
そうだそうだ。
「心霊現象を演出する宇宙人」がウソか本当かわからないなら、このスレに来るんじゃない。
このスレは「心霊現象を演出する宇宙人」が本当だと思っている人しか書き込む事は許されない。
599:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:32:22.73 1ak6rQSn0
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ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | お前が持って来い
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600:に
11/11/02 23:33:37.28 LuiSMq900
そうだそうだ。
「心霊現象を演出する宇宙人」が存在しないというのであれば、
存在しない証拠を
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l.. | | | お前が持って来い
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l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
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601:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:33:52.43 0LwnBjT90
>>596
嘘か本当かわからない曖昧さを排除して考察するのが当スレの主旨だ。
それが幽霊の存在を科学的に考察するという事だ。
あんたは場違いなの。
602:に
11/11/02 23:34:15.33 LuiSMq900
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603:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:34:54.81 1ak6rQSn0
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l.. | | | こういう話の流れ、すっげー楽しいｗ
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604:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:35:19.08 ahoyeHwQ0
>>597
本当に重要なことってのは、一見ウッソーとしか思えないものの中に
入っているってこともあるんじゃないの？
605:考え中
11/11/02 23:35:43.68 sFx8OEoP0
いや、それどころか、最近は「見える」と嘘を言って
「俺みたいに見てから語れ」とまでいう馬鹿が複数いるしな。。。
なんというか、日本は終わったって感じ
606:青い猫
11/11/02 23:37:02.23 L29M83/f0
無理難題をけしかけるひとは、ご自分で専用スレッドを立てればいい。
それで解決するよ。
匿名のくせに、これまた匿名の相手に要求してばかりのひとは役に立たない。
607:に
11/11/02 23:37:25.30 LuiSMq900
来た
見た
勝った
608:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:38:15.63 IDXKn3970
今朝書き込みした者です
まず一枚目
これは何も写ってません
見て判ると思うけど、こっそり撮ってます
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
609:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:39:13.58 0LwnBjT90
>>604
重要であろうと言葉だけで根拠がなければ話にならん。
重要だと思わせる論拠を出すんだ。
論理と根拠な。
610:に
11/11/02 23:40:04.46 LuiSMq900
ていうか何を目的にこっそり撮ってたんだよw
ヒント：目の前に綺麗なねーちゃんがいる
611:自夜
11/11/02 23:40:28.60 GsLbLdnsO
>>564の考え中さん
あり？ そんなに書き込んでないですかね
書き込んでないかもしれないかな
にさんと渡り合うことはないかもです
『さうですね』ってしか言うことない書き込みが多いですからね
さて、とりあえず幽霊さんの存在様式を考察するに
幽霊さんは死んだのの死体でない方（で自律行動するやつ）と
捉える立場の私にとって、生者から幽霊さんに継続するであろう
意識についての考察は必要不可欠なわけですが
その過程において、伝統的魂の不存在は考え中さんと同じ結論に至る
わけですが、それに至るアブローチは考え中さんとは異なるわけで、
まあ考え中さんの思考実験を否定する内容になっちゃうわけですが
それをどうまとめようかと『考え中』とご理解いただければ
最近書き込まない言い訳になるかな、ならないかな？
それより年表改訂に時間盗られてますがね
んじゃまた、そのうちということでぇ～
612:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:41:02.41 0LwnBjT90
>>606
スレの主旨に不満を感じるなら余所のスレに行けば良い。
613:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:42:16.69 IDXKn3970
で、これが問題の二枚目
服が無くなって、変に小さい手が写ってます
この女性と自分の間には人はいませんでした。
ちなみに中央線の中野駅だったと思います
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
614:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:42:48.62 1ak6rQSn0
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／ :ヽ
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./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | 2枚目をこんなに期待させるとは
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿ お前・・・やるな
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
615:青い猫
11/11/02 23:42:54.28 L29M83/f0
論理と根拠はすでに出尽くしているじゃないか。
それをだれかさんだけが認めないだけの話。
屁理屈に反論しろと言うばかりで、愚の骨頂。
自分にないものを持つ相手に嫉妬しているだけだな。
616:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:43:09.03 h7Q8i2j20
良い女
617:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:44:26.84 ahoyeHwQ0
>>609
簡単に言うけど、物証や客観的記録はそうそう見つかるものじゃないだろうし、
完璧を求めて何も意見の出ない状態がいいの？
618:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:44:47.44 IDXKn3970
>>610
無音カメラアプリが嬉しくて綺麗なねーちゃんを撮ってました（恥）
619:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:45:58.09 0LwnBjT90
>>615
根拠ね。
別に霊の存在を想定しなくても説明が付くヤツでしょｗ
このスレじゃ、あんたは枯れたミイラだよ。
620:考え中
11/11/02 23:47:41.14 sFx8OEoP0
>>611
自夜さんがミトコンドリアの話をしたときに
「ああ大体同じあたりのことを考えたな」とは思ってました。
仮に魂的なものがあるとして、矛盾を引き起こす要素をすべて
取り去った残りのものだとすると、意味的にはそういったものとも
重なってくると思います。
さらにそれ以外となると、果たしてそんなに重要な価値のある「イド」が
我々の奥深くにあるものなのか。
その段階から考察しなければならん気がします。
俺のほうは最近は「意識の相対化」がテーマです。。。。
621:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:47:44.75 0LwnBjT90
>>617
それならそれで良いじゃないか。
余所のスレでノビノビと根拠なしの放談かませば良いじゃないか。
622:に
11/11/02 23:47:47.89 LuiSMq900
服はフレームアウトしてるだけだろ。
小さい手といっているが、遠近法（というか画角）の問題で小さく見えるだけで、どう見ても女性本人の手。
ネイルの感じとか、雰囲気に合ってるもんな。
623:青い猫
11/11/02 23:48:50.94 L29M83/f0
物理学だって神様の仕業で説明がつくよ。
世間では、これを屁理屈と呼んでいるんだよ。
霊に対する屁理屈もこれと同じこと。
624:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:49:36.73 IDXKn3970
夏に撮って、何度も見直したけどやっぱり手の大きさが小さすぎるし、何より服が消えてるのが怖くて嬉しい…
625:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:52:19.26 IDXKn3970
>>622
本人の手だとしたら、かなり変な方向に曲がってるし小さいと思わない？
思い込みならそれが一番ありがたいけど
626:考え中
11/11/02 23:52:39.11 sFx8OEoP0
>>613
俺もう答えわかったけど、言っていいの？
627:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:52:49.41 ahoyeHwQ0
>>621
だから、真相を求めようとするなら、多少これは変かなあと思うものも
取り上げて行かなければ、真相には辿り着けませんよという当たり前の
事実を言ってるだけなんですけどね。
628:に
11/11/02 23:53:14.53 LuiSMq900
１枚目の写真と、２枚目の写真の、窓の外の線路に注目して下さい。
１枚目の線路は、敷石がぼやけていますが、２枚目は敷石がクッキリ見えます。
離れた場所のピントが変わってるということは、レンズの焦点距離が変わってるということ。
おそらく広角の被写界深度に切り替わっている。
広角に切り替わると収差が強くなるから、画像にパースが強く生じる。
だからやたらと手が小さく見えているんだろうな。
629:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:53:15.97 IDXKn3970
>>626
マジでお願いします
630:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:53:34.14 1ak6rQSn0
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／ :ヽ
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|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | いいからお前が持って来い
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
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631:考え中
11/11/02 23:54:19.82 sFx8OEoP0
では、写真いついて解説しよう
手ではない。バッグの持つところ。取っ手。肌色をしている。
以上です
632:に
11/11/02 23:54:46.69 LuiSMq900
広角じゃなくて望遠になってるのかな。
633:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:56:24.32 JVJVzUhU0
鼻糞ＡＡが何気に必死だな。今夜はお前さんが“て・の・ひ・ら状態”だね。
コイツ、脳ミソの収納スペースまでハナクソが詰まってんじゃない？
スレのテンプレがおかしい、スレの趣旨が気に入らない、と思うのなら
別スレに行けばいいという、実に簡単な話なんだが。
な ん で 、 そ れ が で き な いの か な ぁ ？ ？ ？
634:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:56:42.99 IDXKn3970
>>628
難しいけど、変なものじゃないってことですね？
ただ、女性との間に人はいなかった、と言うか体が自分と着いてたのに、しかも左手って変な気がするんですよ
635:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:56:56.08 0LwnBjT90
>>627
言葉だけで誰でも巻き込めると思うのが甘えだ。
少しでも多くの人に考えて欲しいなら根拠を出すんだね。
636:に
11/11/02 23:57:58.27 LuiSMq900
どさくさにまぎれて密着してんじゃねえよw
637:青い猫
11/11/02 23:58:54.12 L29M83/f0
論理に固執するくせに、基本的な論理を身につけていないんだな。
ここでもコンプが見え隠れ。
科学に固執するくせに、基本的な知識を身につけていないだれかさんとそっくり。
「心霊現象はトリックだ！」とか、「心霊写真は捏造だ！」とかとか。
同じスタンスで「あの物理現象はトリックだ！」とか、「あの実験は捏造だ！」とかとか。
そんでもって「世界中の学者たちの陰謀だ！」という具合に難癖をつければいいじゃないか。
「人類は月面には降り立っていないのだ！！」と大声で騒げばいいよ。
これがこのスレッドの否定派のレベルです。ダブル・スタンダードですね。
638:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:59:23.38 IDXKn3970
>>636
すいやせん…
639:本当にあった怖い名無し
11/11/02 23:59:32.47 JVJVzUhU0
>>615 青い猫
>論理と根拠はすでに出尽くしているじゃないか。
出尽くして、論破され尽くした。
そこでお前さんは“否定派に対する人格攻撃”という下劣な路線に変更。
この路線変更後のお前さんは、はっきり言ってただのバカガキ。
話にも何にもなりゃしない。
640:に
11/11/03 00:00:43.97 LuiSMq900
ていうか中野で密着してたのはおまえか！！！！！！！！！
641:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:01:40.71 1ak6rQSn0
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／ :ヽ
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./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 | いいか、お前は無能だから分かってない
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | お前はお前の意思で書いてるのではない
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
642:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:01:52.13 Zfp+cxr30
>>640
す、す、すみません
643:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:02:21.49 1ak6rQSn0
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | て・の・ひ・ら♪
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
644:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:03:09.36 0LwnBjT90
>>627
大体ね、根拠薄弱な目撃談、体験談を数え切れないほど語って来た肯定派は
霊の存在の実証にどれだけ近づいたよ？
いつまで経っても｢存在すると思います｣から抜け出してないだろ。
何故か？それは根拠という客観的事実の積み上げが無いからだ。
645:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:03:38.29 6x9yN+yt0
>>635
多分、肯定側は否定側に信じてもらいたいと思っている訳でもなくて
見たものをそのまま言っているとかということなんだろうと思う。
それを一様に頑なに拒絶する態度が果たして科学的かと言えば、
そうでもないような気がする。
646:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:05:25.17 ebqCGJXe0
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／ :ヽ
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./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） |
l.. | | | ｇｄｇｄ言わずにお前が持って来い
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
647:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:05:33.54 JVJVzUhU0
幽霊を比定される＝人格を否定される
･･････というカン違いをしている人がときどきいる模様。
違うだろが。わかれや！
648:に
11/11/03 00:06:47.03 F2RYK2Uq0
URLﾘﾝｸ(www.inuken.com)
こういう犬の写真、みたことあると思います。
顔に比べて、体が異常に小さく写っていますよね。
極端な話をすると、これと同じなんです。
649:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:08:04.99 +VWCT4/30
>>645
当スレは科学的に考察するスレだからね。
根拠無しの言葉だけでは端から科学的方法論には合致しません。
650:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:09:58.73 gYQstcNB0
■人間の知覚認識の弱点：遠近法編
１ｍ先の人間と２ｍ先の人間。数学的には、後者は前者の大きさの半分に見えるはず。
だが、実際には２倍もの違いがあるようには見えない。同程度に見えてしまう。
人間が自然な見え方として慣れている大きさは、物理的に正しい大きさではないのだ。
しかし、写真に撮れば、カメラからの距離と大きさの関係が正確に反映される。
これは肉眼で見慣れている大きさと異なるため、時として違和感を感じる場合がある。
デジカメで複数人の写真を至近距離で撮るとき、できた画像を見て撮影者が感じる違和感がこれ。
心霊写真とされるモノにおいては、異様に小さい手足、異様に小さい人間などがこの典型例。
体幹の向こうに伸ばした手足がやたら小さく写ってしまう写真ね。
数学的遠近法ではそれが“正しい写り方”なんだけど、肉眼で見慣れた見え方じゃぁない。
撮像の大きさが距離を正しく反映した写り方に対して、違和感を感じてしまう。
すると、「不思議 ＝ 幽霊！」というショートカット回路がはたらく人は、
幽霊の仕業だと思い込んでしまうという。「体から小さな手が突き出してる！」･･･ってね。
･･････以上は事実に推測を交えて語ったモノ。果たして、どこまでが事実か？？？
651:青い猫
11/11/03 00:10:22.90 ri/RX6zs0
適当に見つくろっただけでも、具体例はこれだけあるよ。
・Rosenheim Poltergeist
・エンフィールドのポルターガイスト
・Thornton Road poltergeist
・岐阜県 富加町のポルターガイスト現象
で、具体例を挙げると、このスレッドでは根拠のない珍説が披露されるか、
完全にスルーされる法則が発動する。だから、て・の・ひ・ら♪
652:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:10:37.67 6x9yN+yt0
>>649
では、どういったものがお望みか一度模範を見せて頂きたい。
653:考え中
11/11/03 00:10:41.90 C2+foSO90
>>648
これはバックのもち手のベルトだと思うぞ。
・第一にガラスに貼り付けられている広告との大きさの比較。
・第二に指の影がまさに握っている距離の状態で出ている。
・第三にこれだけ接写できるということは、混んでいる車内であり
ガラスと人物の距離はほとんど無い。
たぶんバッグを胸の高さに抱えたときに、もち手の帯が写っただけだと思う
654:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:13:30.73 Zfp+cxr30
>>648
広角みたいになることがあるのは解りましたが、焦点距離（用語に自信なし）がほぼ同じでも起こりますか？
655:本当にあった怖い名無し
11/11/03 00:13:57.53 gYQstcNB0
■ポルターガイスト現象１
モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
モノが勝手に壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象２
人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象３
自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。
■ポルターガイスト現象４
地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
振動や怪音の原因となる。
■ポルターガイスト現象５
風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
その力で誰も触れなくても扉が開閉する。
■ポルターガイスト現象６
暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
家のあちこちから音が聞こえる。
■ポルターガイスト現象７
天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！
■ポルターガイスト現象８
ピンポンダッシュ！