11/09/05 14:53:59.39 hFUJ4eAP0
見えた後に病院に行けばいい、ネタの人のように。
他の人に見えても、君にはなんの問題にもなりようもないことを、君は既に知ってる。
528:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:04:28.05 CawLRmzD0
>>518
勘繰り過ぎ。
そんなクダらん勘繰りをしてるヒマが有ったら、幽霊とは何かを、もっと具体的に考えてみたら？
529:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:13:57.94 hFUJ4eAP0
>>528
へ？ 君はどう考えてるの？考えられるの？
オレなら、ある霊能者の説を、とりあえず信じてるよ。
530:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:16:40.70 BM5HjDkc0
>>527
君は眠ってる間に夢を見るだろう？それは確実に見えてるし体験している。
けど、それが現実じゃないことも知っているはずだ。
幽霊体験が白昼夢であれば、目撃体験にはそれ以上の意味は無い。
531:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:33:14.36 hFUJ4eAP0
>>530
うん、夢の中は現実ではなく霊界といわれてる。
霊の世界をいろいろと確かめてみればいい。
532:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:38:04.77 BM5HjDkc0
>>531
夢が霊界だと思うのは自由さ。信じることを責めたりしない。
しかし、それが確かだという証拠はどこにもない。
俺は確かなことを知りたいだけだ。
533:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:42:52.78 hFUJ4eAP0
>>532
うん、君にとって確かなことは君の主観だけだ。
存分に確かめてくれ。
534:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:45:59.94 Q4cbd+Yh0
>>531 それは考えたことがなかったな面白い
535:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:46:43.78 BM5HjDkc0
> 君にとって確かなことは君の主観だけだ
それは違う。
いくら目の前にりんごが見えていても、世界の誰一人として同意しなければそれは真実ではない。幻だ。
536:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:58:42.50 hFUJ4eAP0
>>535
たださ、同じものを見ていても捉え方は様々なはずで
それ自体は、どこまでいけども確認し合えないけどね。
あの世では以心伝心らしいけど。
537:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:06:50.84 BM5HjDkc0
幻が見える？結構。見たこと自体はおそらく事実に違いない。
ではその幻は何なのか？
どのような原因、理由で見えるのか。何も分かっていない。
ところが、分かっていないものを人は勝手に解釈する。
かまいたちの正体は全国で実に様々に解釈されていた。
そして、そのどれも外れていた。
勝手な解釈が当たっている可能性はとても低い。
それは夢にも幻にも同じことがいえる。
538:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:18:37.76 hFUJ4eAP0
科学的な仮説がすべての現象を網羅することはないし、立証も難しい。
539:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:27:37.10 3fkJj953O
あまりにもザックリと広い意味で言うなら、夢と嘘と思い込みでしょ？
それを証明しろと言われても、もちろん出来ないけどね。
だって何も無いんだもん。扱いようがない。
と、決め付けてみる。
けど、これは単なる決め付けや妄想ではなく、
これまでに認められてる事を元に、そうなるにはどんな事が考えられるかという話だ。
それが間違ってるなら、それはそれで素直に認めるのが世の中であり、科学だ。
しかし、証拠らしきものとして提示されてきたものは、
どれもこれも疑わしい部分が明確にならず、
一方的に「ほら、これでもか！」と言うだけであり、
不十分なもので、認めない側を責めて泣き叫ぶだけだ。
だから変わらないんだよ。
何かや誰かのせいにしてみても、何の進展もなく、ただただジタバタと泣き叫ぶに留まる。
540:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:57:17.07 hFUJ4eAP0
いや、ただ勘違いして他人のせいにしてる人たちに
自分で何か確かめたり考えたりする術を模索していくように、促してるだけだよ。
541:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:00:37.81 3fkJj953O
ちょっと話が戻るが、耳元で声がした（と思った）っての？
俺も経験あるよ。
けど、なんでそれが幽霊だかっつうものになるのか。
面倒なんで、夢に集約して言えば、
あなたは、夢の中で会話した事はないのですか？って事。
相手はいないハズだが、映像や音声が脳内で成り立つ。
それも幽霊ですか？
542:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:20:03.24 hFUJ4eAP0
その幻覚を「幽霊のしわざ」と仮定してみないと、なにも始まらないだろう。
543:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:53:40.03 CawLRmzD0
>>529
幽霊の定義ができない以上、幽霊は架空の産物と考えている。
幽霊と確定する以上、その根拠は必要。
これは一般教養の範疇。
544:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:58:25.03 hFUJ4eAP0
オカ板は、妄想や幻覚、仮定や仮説、非常識や非現実を
気楽に楽しむところでないのかい。
>>543
確定など無理。
545:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:59:32.49 CawLRmzD0
>>542
「幽霊のしわざ」と仮定しようとしても、幽霊の定義が無いんだから、仮定しようが無いだろ。
仮定と言うのは、、
あれこれこう言った組成の物を幽霊と仮定して云々。と言うのを仮定と言うんだよ。
546:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:05:57.54 hFUJ4eAP0
>>545
もちろん科学にはないだろうけど、辞書にはあるだろう
気に入らなければ君が定義すればいいよ。
547:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:36:18.32 CawLRmzD0
>>546
辞書に有る定義は概念としての定義でしょ。
あくまでも物語。
仮定する為の定義をするのは、肯定派の仕事でしょ。
これも一般教養の範疇。
548:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:42:50.67 hFUJ4eAP0
肯定派追い出して仮定さえ認められないとしたら？…行き止まり だね。
549:ネタの人
11/09/05 18:48:01.10 qw2PRyB70
ん？また定義問題？
一応、古参のここまでの流れは>>119-126参照。
定義については辞書どおりでも構わないが、
それでは議論の定義とするには問題があると考察されている。
概念的な定義かもしれないが、それ以上に充分条件を備えた幽霊定義が作れるなら構わないが。
550:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:56:53.59 Td0h1lOB0
いるだろ
本棚から本取ったときに目が合ったわ
551:本当にあった怖い名無し
11/09/05 19:10:56.26 BM5HjDkc0
＜理論的アプローチ＞
死者の魂が化けて出たもの、という辞書的な意味での幽霊が
存在することが理論的に可能なのか。もし可能ならどのように存在しているのか。
＜実証的アプローチ＞
どのようにすれば、幽霊を観測できるのか。
過去に観測されたとされる、心霊写真、心霊ビデオと呼ばれるものの分析・検証・考察。
＜文化的アプローチ＞
幽霊の概念の歴史的変遷や、国による違い、宗教による違い、などから
共通項を探し出したり、その時代その場所の社会的背景が幽霊概念に影響を与えているか考察する。
552:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:03:39.87 3fkJj953O
>>544
楽しむ範疇ならな。
しかし、このスレがそういう場なのか疑問だし、楽しむにしては、
随分と「いる」を主張してくるじゃない？
だからじゃね？
553:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:08:38.52 3fkJj953O
あとな、もう１０回位書いたけど、オカルトに関する話を色んな立場で語る場であって、
無意味に肯定する場ではない。
あとはスレの主旨による。
オカ板の規約読んだ事あるか？
554:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:13:38.37 3fkJj953O
妄想を楽しみたいなら、そういう主旨のスレを立てて、そこでやればいいのであって、
何故スレの主旨を無視して、人のせいにする？
話す以前に、前提さえ理解できてないじゃない。
555:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:16:02.13 hFUJ4eAP0
>>552
＞随分と「いる」を主張してくるじゃない？
ハア？読み違いだろ。なにからが。
556:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:17:46.55 RnKxXdg80
幽霊や悪霊より怖いのが生きた人間
悪霊やら魔ものは人間の生命力や意志がなければ大したことはできない
生きた人間の悪意、しかも自覚してない悪意（半ば無意識、半ば無自覚の）が
一番性質が悪い、知っていてすることより知らないですることの方が罪が重い
557:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:19:21.50 3fkJj953O
ああ、そうなんだ。
じゃあ、素直に謝るよ。
558:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:22:27.10 3B1b8WlbO
ここの肯定派は閉じた世界のオカルト用語を駆使して煙に巻いてるだけwww
論破されそうになると他の肯定派に同調を呼び掛け話を逸らす
まるで小学生の仲間内だけの言葉ごっこwww
幼稚の極み
おまえだよ糞猫、カマ夢、下痢便不思議
559:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:23:13.42 RnKxXdg80
人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや
浄土宗の教え、悪人も浄土へ行けるって話
なぜ悪人が浄土へ行けるのか
自分を悪人だとちゃんと自覚しているからだ
まぁこの時代、（今の北朝鮮なんかも）
貧しくて盗んででも食べ物を手に入れければ生きてさえいられないような
過酷な時代だった、そういう状況において「善人」でいることは難しい
今の、その時代に比べたらはるかに豊かな時代においての「悪」とは
単純な「悪」ではなく「邪悪」
しかも無自覚な（半ば無自覚な）邪悪が蔓延している
560:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:24:12.69 hFUJ4eAP0
>>557
どういたしまして。
なにも決め付けもお仕着せも、書いた覚えないし。
561:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:24:40.23 AQy33k0uO
見える方に質問ですが霊体を視覚で捕らえてる感覚でしょうか？
また動作してる霊体を見た事は有りますか？
562:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:28:43.31 RnKxXdg80
>>559
一行目一文字抜けた、＞善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人おや
善人の仮面を被った邪悪な人間が増えている
悪人ではなく邪悪な人間
彼らは必ずしも犯罪者ではない、それどころか社会的地位があったり
きちんとした職業に就いて税金を払っている「善良な市民」かもしれない
表向きは…悪意という毒を撒き散らすとか、人のエネルギーを吸い取っている
人の足を引っ張る、幽霊なんかより１００００倍も性質が悪い
563:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:30:11.83 RnKxXdg80
>>561
あなたの背後で何かしゃべってるよｗ
564:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:30:53.22 3fkJj953O
>>560
けど、オカ板があなたの都合に合わせたスレばかりではないのは、忘れないように。
565:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:36:58.60 hFUJ4eAP0
>>564
ｵﾚもあなたもすきなこそホザイテいることに、なにか問題でも？ いやならスルーでしょ。
566:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:37:37.57 RnKxXdg80
邪悪な人間を通して魔のエネルギーは勢力を拡大している
虐待は連鎖し
憎しみと暴力の応酬、復讐の連鎖は留まることを知らない（イスラエルの現状を見ればわかる）
霊より邪悪なエネルギーの媒体になってないか
自分自身を省みないとね、魔のエネルギーは必ず人を傷つける方向に向かう
それが表向き善意だったりするのよね、偽りの善意
自分を偽っていると自分でもわからなくなる
567:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:42:12.35 Q4cbd+Yh0
>>566
僕にも何かついてますか？
568:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:42:13.05 RnKxXdg80
幽霊も元は人なんだけど
肉体が滅んで、霊体になったとき
あんまり邪悪だと神とひとつになれない
愛の光がその人を包んだ瞬間、霧のように蒸発する、溶けてしまう
その黒い霧が、溶けた汚水のような滴が穢れとなって
無垢な魂を汚すさまが見える
569:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:43:37.20 3fkJj953O
>>565
>>544の発言がおかしいと言ってるのだよ。
規約と>>1を読んだなら、そんな発言はないハズだからな。
つまり、勝手な解釈を前提にしてスレの主旨は無視してるからだ。
言い訳は不要。
事実があるからだ。
な？ 脳みそハゲｗｗｗｗ
サヨナラ、言い訳君。
間違いを認めてからまた来なさい。
570:夢
11/09/05 20:44:51.28 gX9HB7o+0
>>501
まったく失礼な話ですねえｗ。
「夢みたいな発言で失礼した。知ってる人しか理解できないようにわざと書いてるので。
まあ、俺の今夜のレスについては、他の人はスルーしておいてくださいｗ」ですって
コピーライトマーク収得しようかしら。
諸々の発言によりネタさんが一番イカれていることが判明しました。
なんて可愛いオジ様なんでしょうか。
それは過去世ではなく、君自身の行いによって起きている現世の因果だよ。
君に与えた使命は別にあるのに、君はまだ固執し続けている。だって。
困ったオジ様。
しかも稀代の釣り師に向けての発言だしｗ。
私よりも二回りも三回りも歳上なのになんて可愛らしい。
571:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:45:05.89 RnKxXdg80
普通は、浄化するまでの期間があるんだよね
>>567ネットじゃわからないよ
自分のしていること、普段考えていることをよく観察して
もし誰かを害する行動を常にしているとしたら
悪霊の媒体になっているかもね
572:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:49:43.01 RnKxXdg80
霊がいるとかいないとか
それより自分が無意識に、半ば無自覚にやっていることの真の動機を知る方がずっと大事だ
妄想だ？
いやいや、神の目線で見ればどんなに善を偽装してもバレバレなんだよ
隠れた動機、暗い快感、我欲と執着
無自覚は罪なの
よくあるのは身近な人間に対するエネルギー的搾取
とくに親が子供にそれをやる、虐待なんかは極端な例だけど微妙なのがあるんだよね
動議は支配欲であったり、エネルギー的搾取であったり、
573:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:50:32.05 Q4cbd+Yh0
なるほどー返信ありがとう
574:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:51:58.48 RnKxXdg80
今、魔ものどもが活気づいている
この日本で、あちらこちらで
善を偽装した、隠れた悪意の毒が静かに回っている
575:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:56:22.97 RnKxXdg80
自覚している行為や思考はある程度コントロールされている（している）
悪いとは思いながら・・・
ところが善意で偽装された「悪意」
つまり巧妙に隠された悪意＝邪悪は野放しなのよ
それが悪（邪悪）であるとすら認識していない
虐待なのに「これは躾だ」と言い張ったり
セクハラしながら「あの女が誘惑している」自分の欲求を相手に転嫁してみたり
自分の悪意を正当化するために、巧妙に隠すために色々やるんだけど
その無自覚な領域、意識と無意識の狭間に魔が巣食う
576:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:58:13.31 BM5HjDkc0
誰かが食いつくまで演説続けるつもりかな
577:考え中
11/09/05 21:00:42.61 8PM7wzcq0
|∀ﾟ) ﾖｯ！
578:本当にあった怖い名無し
11/09/05 21:00:43.42 RnKxXdg80
このスレを見てると「悪意」という言葉が浮かんで来てね
邪悪とかねｗ
579:本当にあった怖い名無し
11/09/05 21:04:04.94 RnKxXdg80
自分が「自分はこういう人間だ」と思う自分、イメージする自分と
他人があなたをどういう人間だと思うか、の間にギャップがある
また、他人も自分も知らない自分ってのがいる
①他人（周囲の人間）も自分も知ってる自分
②自分は知っているけど他人は知らない自分
③他人は知っているけど自分は知らない（気づいていない）自分
④自分も他人も知らない（気づかない）ブラックボックスの自分
③と④に悪霊は巣食う
580:本当にあった怖い名無し
11/09/05 21:06:11.66 RnKxXdg80
幽霊ったって色々いるけど
死んでからまで人の足を引っ張る、悪霊邪霊魑魅魍魎の類にだけはなりたくない
581:夢
11/09/05 21:16:39.10 gX9HB7o+0
>>501
帽子屋のお茶会の主催者のあなたに返信。
どうも勘違いしているようなので簡潔に。
分割脳実験と魂は無関係。魂が人の意識や自我であったらという文章がまずオカシイ。
無理やりに幽霊と関連づけたいのかな？普通に意識や自我で充分に意味が伝わります。
魂という言葉が冒頭につくだけで、胡散臭い文章になりますよ。
次に検証に入っているのが考え中の「人工幽霊」仮説ですか
人工知能や、シミュレーションに関係づけたい気持ちはわかるし、ディック的惡夢を妄想
してたのしみたいのかな。
簡潔に書くと生前のデータを移行する話どころかストレージ移行も可能になるでしょ。
その前に、生前のデータのエミュレートの問題も興味深い。
こちらも、周囲を欺くことが可能ならば、本物の存在になりえる可能性があるだけのこと。
チェスのようなゲームなら、ゲーマーの癖を含む模倣シュミレート可能ですし、
文体や話し方の癖及び、声の合成技術さえも現在の技術で可能。
なんで幽霊や魂という胡散臭い単語を関連付けたいのか不思議です。
むしろ違う板で研究する話。こんな会話をするためにここで調査しているの？
クローニングと関連付けるほうが、まだマシじゃない？
この場合は環境が問題になりますがストレージ移行した場合はどーかな。
こーゆー話もたのしいからべつにいーですけどね。
まさに困った妄想オジ様たちのお茶会ですねｗ。
582:夢
11/09/05 21:21:33.83 gX9HB7o+0
>>492
不思議さん
私は、否定派としてはこのスレで第一人者ですよんｗ。
よく覚えておいてくださいね。
意外でしょう。
もちろん否定したいために、荒らすようなことはもちろんしませんよ。
583:夢
11/09/05 21:29:33.35 gX9HB7o+0
>>551
これらの3種類のアプローチはすでに経験済み。
おそらくネタさんも同じはず。
上手に、まとめてくれたありがとうございます。
もちろん私の調査内容には偏りはあります。
私は、理論的アプローチに関しては現在は放棄中。
文化的アプローチが楽なんですよね。時間とお金かかるけど。
この作業をしていると必然的に、実証的アプローチにつながります。
もしくはつながるような気がすると説明するほうが正しいのかも。
最後に理論が構築できれば良いと考えてますね。
補完するという意味でのダークマターと同ように無理矢理な理論になるでしょうけどねｗ。
584:考え中
11/09/05 21:49:05.16 8PM7wzcq0
人工幽霊は必滅の原理とセットだ。
すなわち、自己の連続性は「みなし」による感覚的なもので実態がない。
中間的なポイントが無限に存在するため、定義できないということだ。
何を連続と「みなす」かはその人の「好み」の問題でしかない。
ならば連続的な存在であると「みなせる」仕組みを用意すればいいだけのことだ。
585:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:01:47.63 kYu1l/8j0
>>580
幼稚過ぎて誰も構う気にならなかったようだ
586:考え中
11/09/05 22:02:23.76 8PM7wzcq0
甲状腺異常という病気がある。アドレナリンが人に比べて過剰になり
代謝があがり「怒りっぽくなる」。
いろいろ不都合があるから「病気」として治療されるが、さて。
「怒りっぽい」のは自然な成り行きのままのその人の肉体の姿でもある。
治療によって「怒りっぽくなくなる」。本人も「これでよかった」と
思うことだろう。
だが「怒りっぽかった」彼はこの世からいなくなっている。気づくのは
少数かもしれないが。
587:考え中
11/09/05 22:06:08.46 8PM7wzcq0
「怒りっぽかった」彼と「怒りっぽくない」彼。二者は同一の連続した
存在と考える人が多いだろう。肉体的に手術をされ、意識も変容しているが
「病気」だったのが「治った」のだと「みなされる」。
「怒りっぽかった」彼が消え去って、「別の誰か」がいると「みなす」人は
少数かもしれない。でも、いないわけじゃない。
たとえば俺。
588:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 22:10:34.13 TssF2BA30
このスレから悪意や邪悪が感じ取れるというのは当たってんじゃね。w
589:ネタの人
11/09/05 22:11:57.51 qw2PRyB70
>>570
内容のほとんどは頼まれて書いたものだからねｗ
夢も知ってるのかもしれないけど、それは確認したことなかったな。
俺が正気？電波マニアって言ってるじゃないかｗ
深淵まで覗いてる奴が深淵に囚われてない訳がないｗ
>>581
わかってないのは君の方。
魂と意識が別物だって君は知ってるのだろうが、一般的にはそれは同一として扱われる。
それが世間一般の「常識」。
だからこそ、幽霊論議が先に進まなくなる。
今やってるのはその分離作業だよ。
その上で真なる魂とは何か？それを発見しなきゃならない。
君は君の知る魂をここに居る否定派諸氏に説明して理解させられるのかい？
たぶん今のままでは批判以外は何も出てこないと思うよ。
>>588
２ｃｈのスレで悪意と邪悪が感じ取れないスレを見たことないんだがｗｗ
590:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:13:04.74 3D2vovcy0
自分で自分のことを「否定派第一人者」とか言ってるウヌボレさんがいるね。
まぁ、自称するのは勝手だけどね。悲しいことに誰も認めてないんだよな。
いわゆる「そいつがそう言ってるだけ」ってやつ。
青猫理論とか、一部肯定派の無根拠理論とまったく同じ。
591:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:16:12.63 0DLC6Zde0
煽りが酷いのはあるが、自業自得という面もあり、また２ｃｈ特質といえばそれまでだが、その人物のリアルまで否定するまでの話でもないだろう。
この人がこんな文を、と良くも悪くも驚くようなことはいくらでもある。軽いおふざけのつもりが、相手に多大なダメージを与える場合もあるし、真面目に書いてるとマジレスつまんね、となるのもまた２ｃｈ。
まあそんなことは深く考えるなッつーことだ
592:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:24:00.05 hFUJ4eAP0
気違い帽子屋のティーパーティーここだっのかｗいっぺん呼ばれたかったんだ。そーですか。
593:考え中
11/09/05 22:36:47.12 8PM7wzcq0
さて、臓器移植による治療。ここではさらに別の肉体由来の「肉」が
「付加」される。器官によっては意識の状態に影響する分泌物を
出す場合もある。
手術をされ意識も変容した。連続的存在？
それは「付加された」肉にとってかい？
それとも「付加した」肉にとってかい？
じゃあ、分量が半々だったらどうなんだい？
じゃあ、脳みそも半分くらい。
どこまで「みなせる」？
594:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:42:08.14 0DLC6Zde0
脳死の人の魂はどうなるのか？そもそも死んでるのか。心臓死ではあるが脳の機能がまだ完全には失われていない状態の魂はどうなるのか？
医者と言うのは患者が死ぬ時、だんだん心臓の鼓動の感覚が長くなり完全に止まりきるまでもなく死を宣告するのだそうだ。つまり医者がご臨終ですと言う時、遺族が混乱しないように心電図の電源を切るのだそうだが
それは鼓動の間隔が１分に６回だかの医者の経験に基づいた勘で臨界域だと認めた時、完全に心臓が止まるわけではないので、遺族が生きていると混乱しないようにはずすんだそうだ。
脳死の場合は自然には起こらないらしい。人工的に無理やり心臓を動かして酸素と血液を全身に送り続けることで初めて起こりえる状態なんだとか。
普通に考えれば死ってそういうもんだと想像付く。多くの場合爆弾抱えて木っ端みじんになる凄惨な死に方するわけじゃないし、大昔は棺桶を叩いて死人が復活したという例も稀に起きたとか。
どこからが不可逆的な機能喪失と言えるのか、死人って何？これは医学者ですら頭を悩ますテーマだよね。
でも初めから熟知している肯定派はすごいよ。ほんと
595:夢
11/09/05 22:43:57.87 gX9HB7o+0
>>589
一般的も何も・・・そもそも勘違いしているヒトが多数でも私には関係ないからｗ
ふつーに心理学のお勉強であなたみたいなことゆーと・・・。
しかし、困ったな・・・。
どっちかというと、まだミームのほうがマシ。
真なる魂だって・・・。
あのう、こちらに戻ってきてください。
カタレプシーから変性意識状態に陥いるのは真実なんですよね。
エリクソンってご存知？
何か啓示でも受け取っちゃったかしらね。
いずれにしても、お茶会ですね。
ところでカルマはインドの古語で「行動」を意味しているとでも書けば納得？
596:考え中
11/09/05 22:49:20.41 8PM7wzcq0
さて、さらに人工臓器の移植治療。分かりにくければ「クローン臓器」
からはじめよう。
一体どこから君が君で無くなるのか。ちょっとづつ置き換えよう。
神に変わって私が答えよう。
最初から君は「連続的存在」などではない。
597:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:50:44.91 hFUJ4eAP0
>>595
まるであなたが真実を知っているかのような言い草で、わらっちゃうねｗ
598:夢
11/09/05 22:58:34.13 gX9HB7o+0
>>596
簡潔にまとめると細胞は入れ替わりますからね。
ところで、
「怒りっぽかった」彼が消え去って、「別の誰か」がいると「みなす」人は
少数かもしれない。でも、いないわけじゃない。
たとえば俺。ここの話は、もしかしたら甲状腺機能亢進症のこと？
599:ネタの人
11/09/05 23:01:18.05 qw2PRyB70
>>592
さしずめ俺は三月うさぎってとこでｗ
>>595
そもそも俺はそっち側に渡ってないんだよ。
言ってるじゃないかオカルトマニアだってｗ
ここはいつでも何でも無い日を祝うティーパーティなんだよｗ
600:考え中
11/09/05 23:04:41.93 8PM7wzcq0
君のＩＱ160っては嘘じゃないのかい？
あからさま過ぎてＩＱ115で失笑するだろう。
それを予測できない１６０は無い思う。
601:夢
11/09/05 23:10:16.25 gX9HB7o+0
>>599
あなたの体験した話が真実ならば何らかの変性意識状態があった可能性は否定できない。
謎現象体験後の初期段階で、私が鎌かけたはずだし、何度も確認していたはず。
人間ドックや、簡単な検査で発見できるはずもない。
とくに、あなたは言語野が発達していそうだからごまかせるでしょ。
このスレの中では、私から見ればあなたがトップクラスの彼岸の人ｗ。
可愛い三月うさぎちゃんですね。
映画『ふしぎの国のアリス』では、三月ウサギは混乱した行為を続ける錯乱したキャラクターとして描かれている。
三月ウサギはアリスに何度も一杯のお茶を勧めておきながら、いざアリスがカップに手を伸ばそうとすると、
アリスの手の届かない場所へ遠ざけたり、アリスの手から取り上げてしまう。
だってさ。あなたみたいじゃない。
602:考え中
11/09/05 23:14:28.34 8PM7wzcq0
あとＩＱ160で「逃げ口上」と「嫌味たれ」に終始するってのも
無いと思うんだよね。どっちも実力の無さを隠すためだけの行為。
そしてそれを見透かされないなどとも考えないと思う。
603:夢
11/09/05 23:16:51.75 gX9HB7o+0
流しちゃってるみたいですけれど、>>594さんの話のほうがよほどこのスレらしい話なんですよね。
制度的な問題の比較的少ない、医療の進んでない地域のほうが様々な現象の報告ががあるかもしれない。
604:青い猫
11/09/05 23:17:59.38 ijwzhEqj0
中年男の嫉妬って見苦しいな。
605:考え中
11/09/05 23:18:59.52 8PM7wzcq0
黙っていれば「いいように解釈されて」保身できる、とも考えないだろうな
606:夢
11/09/05 23:23:02.23 gX9HB7o+0
>>602
少しめいわくだからレスします。
あなたの書いている話は、特別珍しい話じゃない。
むしろあたりまえだし、誰でも興味を持つ内容だと思う。
サイバネが進めば、もう少し普遍的になると思うし、パン監督のEYE
のような映画もある。ベイ監督のアイランドもまた然り。
どちらかという古典的なテーマなんですよね。
私のレスを読んで嫌味や逃げに感じるならば、調べれば良いと思う。
私が興味を持ったのは、あなた自身に変容があったかどうかだけ。
607:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:24:11.94 3D2vovcy0
ＩＱ160の人間が、根拠もなく自演扱いしてギャァギャァ喚いたり、
人のレスを抽出してこんな無意味ないやがらせ(↓)をやるはずがない。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:377番)
ここまでいくと、ＩＱが100あるのかどうかも怪しい。
608:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:27:09.20 hFUJ4eAP0
>>587
ロボトミーか
609:青い猫
11/09/05 23:27:12.22 ijwzhEqj0
中年男の嫉妬って見苦しいな（２回目）。
610:考え中
11/09/05 23:27:14.48 8PM7wzcq0
君の言い分は常に「自分が上」だと含ませることに終始している。
君はそれに常に必死。常に留意している。
それは実態が逆だからだ。
611:考え中
11/09/05 23:30:17.33 8PM7wzcq0
>>610
に気がつくと「ＩＱ160」は嘘だと確信をもつ。
その行為の一環に過ぎないと。
612:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 23:30:26.07 TssF2BA30
いやしかしこのスレ、ROMってる人にはたまらないものがあるんじゃね。w
613:夢
11/09/05 23:30:43.77 gX9HB7o+0
>>610
上とか下ではないのです。
先人が手をつけたテーマ。
614:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:31:55.76 hFUJ4eAP0
>>610
おまえもそーだろｗ
615:考え中
11/09/05 23:34:56.40 8PM7wzcq0
>>613
いや、読んだ人はおそらく全員「俺の指摘した部分」を分かったはずだ。
そんなすり替えで誰一人ごまかされてないと思うぞ。
>>614
だって僕ちゃん頭いいもん。いつでも来ーい。
616:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:35:09.67 Q4cbd+Yh0
ごめん鼻水でた
617:夢
11/09/05 23:35:42.20 gX9HB7o+0
>>594のような内容の話ならスレ的に理解できるんだけどね。
どー考えてもディックとしか思えない。
倫理上、これから問題になるとは思うし。古典的テーマですけどね。
>>612
ダークスターって知ってます？
618:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:39:00.08 3D2vovcy0
人間の平均余命を50年、知り合いと呼べる人間の数を50人、その１人１人に対して、
50年の間にたった一度だけ、思い浮かべる機会があると設定すると･･････
① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250
② 50年のうち、ある特定の日に知り合いの中の特定の人物が死亡する確率：1/18250
③ ①と②の日付が重なる確率：（1/18250）の２乗（①×②）＝1/333062500
ってぇことで、知り合い１人につき、
「ある特定の日にその人のことを考え、同じ日に偶然そいつが死亡する確率」は 1/333062500 である。
じゃ、知り合いは50人もいる。これを加味すると、どうなるか？
④ １人につき、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）である。
⑤ 50人に対して、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗。
⑥ 今後１年間のうちに⑤が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗の365乗。
⑥で得られる数値を１から引けば、
「知り合い50人のうちの誰かを思い浮かべたその日にそいつが死亡する」という事象が
今後１年の間に偶然によって起こる確率になる。計算すれば、その値はおよそ 0.0055％。
日本の人口のうち、平均余命50年を期待できる知り合いが50人以上いて、しかも
体験を正しく認知する能力のある人間の数を8000万人とすると、
「知り合い50人のうちの誰かを思い浮かべたその日にそいつが死亡する」という現象を
まったくの偶然によって体験する人の数は、日本中で１年間に4400人という計算だ。
年間の交通事故死者の半分ぐらいか？ これは、無視できない数だろう。
日付に幅をもたせれば、この数はさらに増える。
･･･ということで、「虫の知らせによる死亡通知」が起こったからといって、
そこに「死者とのコミュニケーション」という因果関係があるのか、ただの偶然なのか、
それだけで判断することはできず、「虫の知らせ ＝ 死者とのコミュニケーション」とは断定できない。
以上、「虫の知らせによる死亡通知」に関する確率論的考察。
619:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:40:09.01 3D2vovcy0
>>618
18250ってのは、50×365 ね。
620:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 23:42:23.95 TssF2BA30
>>617
・・・映画なら知ってるけど？？
>>618
それやると、狸の皮算用って青猫博士にいわれる。
621:考え中
11/09/05 23:43:39.70 8PM7wzcq0
スルーじゃ取り返せないと思うよ。
単純に「160の実力」を示せばいいだけなんだが
きっと君はごまかし続けるだろう。
まるで実際には体験した事の無い「幽霊」を「体験者である」と言い張り
どんな体験か突っ込まれても「具体的話を避ける」肯定派みたいだろ？
なぜならそれは示すべきものが「無い」から。
622:夢
11/09/05 23:44:54.68 gX9HB7o+0
>>618
興味深いですよね。あなたの計算はかなり正しいと思う。
ところで私の疑問に答えてください。
何度も、虫の知らせを受けとり、その都度的中させるヒトの場合はどうなりますか？
そのように考えると奇妙でしょう。
ところで私が肯定派だと思います？
623:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:52:24.73 hFUJ4eAP0
>>622
あんたは前から、肝心なところは否定する怪しい肯定派だったでしょ。
624:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:53:04.14 3D2vovcy0
>>622
その話に似た話は過去に言ってるからね。過去スレ参照。
結論から言うと、「霊など想定せずとも合理的に説明できる」だけどね。
625:青い猫
11/09/05 23:53:17.14 ijwzhEqj0
マオちゃん☆はうるう年が苦手な件。
②が間違ってるだろ。特定の人物が死ぬとは限らないよ。
③が間違ってるだろ。特定の人物を思い浮かべて、その人が死亡するときだ。
他も間違いね。
626:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:54:08.03 OYzQwkFd0
>>622
いいからお前は鈴の音の件に早く答えろよwww
627:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:57:00.04 3Zy/yrC60
電子→作業員
陽子→材料
中性子→道具
という考えはどうだろうか？
628:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:57:03.29 hFUJ4eAP0
>>624
確立で見れる幽霊なんかいるんか？いないだろｗ
629:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 23:57:08.25 TssF2BA30
>>624
ずーっと前のスレで俺もやってんだよ。青猫博士は狸と罵倒するだけだったけど。
630:夢
11/09/05 23:57:25.26 gX9HB7o+0
>>620
その映画の船長さんのエピソードの話を展開したいんだってｗ。
ネタさんがまとめた>>119から>>126読めば理解出来ますよ。
簡潔に書くとデータ移行とサイバネについてのお話。
いまさら感もするし、楽しいテーマだということは認めるけど、
上やら下なんて言われても困ります。
>>623
>>624
反応早っｗ
霊は想定しないで良し、合理的って何？私には合理的解釈不可能でした。
簡潔でいーから教えて。
>>625
やっぱ天才だｗ
631:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:00:24.28 3D2vovcy0
>>625 青い猫
あのね･･････
「特定の人が死ぬとは限らない」じゃないの。誰だって、死ぬ可能性あるでしょ。
あんただって、僕だって、今この場で脳梗塞を起こす可能性だってあるでしょ。
「死ぬとは限らない」じゃなくて、「そうなる確率」と言ってるわけ。
「確率」の考え方、理解してる？ そのぶんじゃ、理解してないね。あらららららら。
③は何がどう間違っている？ ２つのことが同時に起こる確率は、
それぞれの確率の積。高校の数学だよ。下手すりゃ、中学生だって知ってるよ。
他の間違い？ 具体的に、どこがどう間違ってる？
確率論を述べると必ず青猫博士が釣れる。
で、いろいろ指摘してくるが、結局は青猫博士は確率が理解できないということが露呈されるだけ。
また、ぼくの手の上で踊っちゃったね。
632:夢
11/09/06 00:00:54.32 gX9HB7o+0
>>629
狸って何？コテ？
なんで罵倒されたの？理解出来ない。
633:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:02:20.84 Iv3SMuvw0
>>630
>簡潔でいーから教えて。
だから、過去スレだって。読んできてね。
634:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:02:31.07 XNfQlJQ+0
>>632
お前が一週間聞き続けた、耳元ではっきりと聞こえる鈴の音を
周りの人間も聞いたのか？w
はっきりと聞こえたのならお前以外の人間も聞いてるはずだろ？w
どうなんだよw
635:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:03:43.02 TssF2BA30
>>630
ふーん。あれは機械が自我を持つというような話だったか。そんなに深いものではなかったような。
「ハロウィン」のジョン・カーペンターのデビュー作だな。しかしこれ俺はアルバイトで映画評論やってるから
知ってるけど、マイナーというかマニアックな作品。
636:考え中
11/09/06 00:04:13.88 UetQ1xI30
彼は「160の実力を示す」ことから「逃げる」ため、あらゆる方法をとる。
思考力が直接ぶつかる会話を避けて、「～の本」とか「～の説」といった
表題を述べるだけ。つまり、思考力そのものが「見えてしまう」のを恐れている。
そういう流れの中で「ＩＱ160」宣言があった。
つまり表題による「張子の虎」に「ＩＱの張子の虎」を上乗せした。
で、どこでこれらが証明されるかといえば、この先も決して
「ＩＱ160の実力」を拝める日は来ないということからだ。
今日はこのくらいにしよう。
毎日一回づつでも誰か言ってやれ。
637:青い猫
11/09/06 00:06:57.29 m+fR5dR30
だってこれって、死ぬことを知ったという前提抜きには語れないもの。
死んだかどうかを知る術なくして、どうやって特定の５０人を設定するんだ？
これ、いくらでも欠点をつくことができるよ。
638:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:10:30.16 XNfQlJQ+0
>>637
ネッシーもカエル男も目撃者がいるから実在するよなw
639:夢
11/09/06 00:10:59.72 smXwn/KZ0
>>635
冷凍ヅケの死体船長さんですよね。記憶が定かじゃないけど。
でも会話が可能というような発想ね。
ダン・オバノンだということも重要。
ターニングポイントとなる重要な作品のはず。
映画評論家なんですか。いろいろとやってますねー。
私は音楽関係でちょこちょこしてたこともありますよー。
映画はもちろん好きですよ。
ここのスレのみなさんは、二回りも三回りも歳上なんですよね。
映画見ないのかな？
640:考え中
11/09/06 00:15:02.96 UetQ1xI30
もう一度いうと「160の実力」を見せるのが唯一の救済の道
641:夢
11/09/06 00:16:30.79 smXwn/KZ0
>>640
あなたは180なんでしょ。
敵わないですよ。
無理無理。
ところで缶詰買えました？
642:青い猫
11/09/06 00:18:18.46 m+fR5dR30
夢ちゃん、マオちゃん☆の①について解説してくれませんか？
これ、何を意味しているのかわかりません。
643:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:18:18.63 SRE38Xz90
>>640
ケーソク不脳だったきみは、どーなの？
644:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:21:19.84 Iv3SMuvw0
>>637 青い猫
死んだかどうかなど、電話でもメールでも手紙でも、知るスベはある。
誰かから自分に連絡が来る。「いつ死んだか」も添えてね。
本題は「死んだことをどうやって知るか」じゃねぇんだよ。
話の本質がまっ･･････････････････たく理解できてないね、このヒト。
や っ ぱ 、 君 に 確 率 の 話 は 無 理 だ よ 。
645:考え中
11/09/06 00:21:43.33 UetQ1xI30
>>643
正直なところ自分じゃ「器用なほう」と思うくらい。
議論吹っかけて試してみてよ。
646:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:22:06.50 9ZtWMXu40
>>637
横スレだが言ってやるよ。
オマエの指している事は、欠点では無く屁理屈。
上記の通り考えるのが、一般教養レベルでも理解できる、まともな考察方法。
わかる？分からないだろうから、、再度、高校からやり直せ。
話はそこからだ。
だから、3年後な( ´ ▽ ` )ﾉ
647:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:23:32.52 +5ywta5w0
>>639
カーペンターは「ハロウィン」なんか見ても、主人公は無機質な殺人機械という感じで、
キング原作のの「クリスティーン」の監督をまかされたのもそのあたりを見込まれてかもしれない。
まあ異才を有名にした作品ではある。
648:青い猫
11/09/06 00:26:04.51 m+fR5dR30
マオちゃんの☆の①における「特定の日」って何を意味するの？
もしかして、これは計算結果を見ると、365日の中の1日という意味？
毎日、日付って変わりませんか？
つまり、50年間で同一の日ってあり得ないよ。
649:夢
11/09/06 00:26:08.49 smXwn/KZ0
>>642
365日を50年でかけてるｗ
私にも理解出来ない。
50人の知り合いがいるし、しかも時刻は？
分単位でお願いしたいところ。
大雑把すぎますね。
ほっとけばいーじゃないの
650:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:27:33.96 Iv3SMuvw0
>>646
青猫博士の場合は高校の確率からでは×です。
中学２年の数学で初めて確率が出てくるんで、そこからやらないとダメっぽい。
高校１年の数学をまともに理解できてたら、>>618は理解できるんですけどね。
651:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:29:11.06 XNfQlJQ+0
そんなややこしい計算しなくても、
見た→いる
証明完了www
最強理論すぎるwww
652:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:29:19.18 +5ywta5w0
その日にその人が死んだことを知らないで、あとで知らされたときに、その日にその人を思い浮かべていた
ことをすでに忘れ去っていた、というのはあるかも。
まあ本質には関係ないか。
653:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:30:15.17 Iv3SMuvw0
>>648・>>649
わからん人間にはどう説明しても無駄。それでわかるなら学校の先生は苦労しない。
数学の基礎ができてない人間に理解させようとは思わんから、安心しな。
･･････これがわからん人間が、ＩＱ160か。どこで測ったんだ、そのＩＱ？
654:青い猫
11/09/06 00:31:24.64 m+fR5dR30
マオちゃん☆の①を読むと（前提条件も読んだよ）、
＞① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率とある。
この場合の「ある人」の選び方が１／５０とも読めるね。
だからそれを１／３６５日と絡めて１／（５０×３６５）なのかな？
そうすると、またまた計算の仕方が変わってきやしませんか？
655:夢
11/09/06 00:32:24.91 smXwn/KZ0
>>647
カーペンターは音楽も担当しますよね。
無機質な殺人機械といえば要塞警察もね。
私は一連のクトルフ神話と思われる映画が好き。
ゼイリブもだけど。どの映画も毎回、ラストは落語だけど。
ダン・オバノンは才能あると思いませんか？
656:夢
11/09/06 00:34:18.76 smXwn/KZ0
>>653
罵倒するまえに時刻は？
大雑把じゃない？
657:夢
11/09/06 00:36:15.39 smXwn/KZ0
>>652
そんなレベルじゃない。
同時刻にピタリと当てるよ。
驚愕の世界です。
658:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:36:23.37 Iv3SMuvw0
>>654 青い猫
平均余命50年としたことで、「今後50年以内に死ぬ」としたわけ。
「平均余命」という言葉の使い方は間違いかもしれんが、「今後50年以内に死ぬ」という前提。
こう書けば、あとはわかるよね？
50年とは、18250日。このいずれかの日に死亡するわけ。
それが、例えば「明日」という日になる確率は1/18250ってこと。
659:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:38:15.21 +5ywta5w0
>>655
・・・得意なのは地球人とは違う生態系を描くことでそれが彼の一貫したテーマでもある。「エイリアン」は
よかったけど、「スペース・バンパイア」はどうだろうね。
660:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:39:58.21 Iv3SMuvw0
>>656
「日付の一致」の確率論を語ってるだけだ。
他のことなんか知るか。自分で計算しろ。
計算例はすでに示してあるんだから、ＩＱ160なら余裕だろ。
661:夢
11/09/06 00:40:20.04 smXwn/KZ0
>>658
>>649ですでに理解しているけど、これは大雑把すぎるでしょ。
ヒトを罵倒できるレベルじゃないよ。
改良の余地があると思うけどｗ
662:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:40:35.80 Moee11Gv0
虫の知らせとか、知らされた奴がいるんだから
実際にあるよなw
証明完了www
663:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:42:28.68 l6mNd3Po0
>>654
横スレ。
それを屁理屈と言う。
こんな場面で問答してどうすんだ？
オマエの言ってる事は、
「数学？そんなモン社会に出て何の役にもたたんだろ。1＋1＝2？違うだろ。田んぼの田にも成るし、41とも成る。俺って柔らか頭で素晴らしいだろ。オマエらバカにはわかんないだろ。」
って言ってるのと一緒。
いいから学校に行直せ。
話はそこからだ。
じゃあ、6年後な～( ´ ▽ ` )ﾉ
664:夢
11/09/06 00:42:48.90 smXwn/KZ0
>>659
マチルダねえさんが素敵。
ほかに何もいらないｗ
あの映画はは彼には決定権が少なかったと分析。
665:青い猫
11/09/06 00:44:53.93 m+fR5dR30
あー、やっぱりマオちゃん☆、ご自分で設定した条件を理解していないようだ。
それとも私の誤解かな？
いいですよ、前提条件を「今後５０年以内に死ぬ」としましょう。
そうすると、①における「ある特定の日」とは、１／（５０年×３６５日／年）
の確率で選ばれるだね？
では、「ある人」を思い浮かべる確率はどこいったの？
もしかして、特定の５０人すべてを思い浮かべてるのかい？
ここがよくわからないんだが？
666:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:44:59.06 Iv3SMuvw0
あくまで「日付の一致」の確率論。それ以上でもそれ以下でもなし。
それさえ理解できんって、ほんとにＩＱ160？
667:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:46:17.45 +5ywta5w0
>>664
スレチだからこれでやめるけど「バタリアン」なんかでも、ゾンビの理屈がけっこうよく練られてて
それが映画のキモにもなってる。
668:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:47:16.93 l6mNd3Po0
>>661
横スレ。
ココで明確に書けとでも言ってるのか？
こんな所で書く内容なんて、粗まし分かれば充分だろ？
それでも肯定派の理屈よりかは遥かに細かく著わしてると思うけどな。
669:夢
11/09/06 00:49:45.55 smXwn/KZ0
>>665
こんなセリフ>>660書いてますよ。
ほっとけば？
最近の酷いスレの荒れ具合を見てると、青猫さんがマトモに見えてきたよ。
稀代の釣り師だけどねｗ。
670:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:54:54.24 Iv3SMuvw0
>>665 青い猫
あ、①と②がごっちゃになってたね。全部「50」だから混同しちゃった。ごめんごめん。
ちゃんと理解してればこういうミスにも気づくんだけど、君は気づかなかったね。
もっかい言うぞ。ちゃんと整理しろよ。
50人の中の、ある決まった人間を、50年 ＝ 18250日 の間にただ一度だけ思い浮かべるとすれば、
それが明日である確率も、明後日である確率も、元日である確率も、全部1/18250だ。
これが、①だ。わかるか？ わからなかったら、ここで読むのはやめろ。無駄。
で、それとは別に、その人物が18250日のうちのどこかで死亡すると仮定すれば、
それが明日である確率も、明後日である確率も、元日である確率も、全部1/18250だ。
これが、②だ。わかるか？
50人の知り合いの中に「坂本竜馬」がいるとして、そいつが明日死亡し、なおかつ
それとは無関係に自分が坂本君のことを何かのきっかけで思い浮かべる確率ってのが、③だ。
それが、1/333062500 これは、坂本君というたった１人の特定人物に関する確率。
50人ウンヌンは、そのあとの話だ。
これがわかんなかったら、もうダメ。
671:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:55:29.84 +5ywta5w0
>>665
マオちゃんの前提は50年間で１回しか特定の一人を思い浮かべないというものだから、
もっと頻繁に思い浮かべるなら、もちろん死亡日と一致する確率は大きくなる。
672:夢
11/09/06 00:56:11.09 smXwn/KZ0
>>666
確立計算としては大雑把だと感じただけ。
私のレス読めば理解していることは明白。
>>668
でも、この計算はどうかとｗ。
罵倒しなければ良いだけじゃないの
私は、ほっとけば良いとおもうけどね。
マオちゃんの苦労もわかるけどさー
みっともないよこの手法。
>>667
でしょ。彼は切り口が鋭いですよね。
おやすみなさい。またね
673:考え中
11/09/06 00:57:16.14 UetQ1xI30
新垣結衣のことなら、３分に一回思い浮かべるぞ、わしゃあ～
674:夢
11/09/06 00:57:56.03 smXwn/KZ0
>>671
いずれにしても、おかしな計算ですよね。
675:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:00:08.66 Iv3SMuvw0
>>672
ほっとけば言い、と言いながら絡んでくるんだよな。
なぜか？ 「何かを指摘されたまま」で終わってしまったら、
「自分が上」というプライドを保てないからだ。考え中氏の言う通り。
676:考え中
11/09/06 01:02:52.86 UetQ1xI30
「可能性が低くなるほう」は「おかしな」と言えるが
高くなる分には「全然ＯＫ」だろ。厳しく見積もってるんだから。
677:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:07:30.91 SFh+47CY0
どういうこと？
678:考え中
11/09/06 01:13:25.01 UetQ1xI30
>>677
俺か？ｗ
誰かを思い浮かべているときに、その人に関する虫の知らせがある
これが確率的には珍しいことではない、という論旨では
厳しく見積もって「それでもこのくらい」という趣旨だ。
「いや、本当はもっと少ないはずで、そうそうありえない現象」
というのが反論の正しい方向で
「いやもっといっぱいあるはず」と反論するのは変。
679:青い猫
11/09/06 01:17:43.35 m+fR5dR30
>>670
はーい、はい。マオちゃん☆、わかったから、安心してよ。
①は、特定のＡさんのことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250
②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250 ←ココ間違いだな
前提条件からすると、５０年以内にＡさんが死亡する確率は１だ。つまり確実に死ぬ。
でも、その日付を選ぶ確率を考える必要があるな。つまり、「ある特定の日」を選ぶ確率と、
「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
ここが抜けてる。
680:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:37:16.30 Iv3SMuvw0
>>679 青い猫
>前提条件からすると、５０年以内にＡさんが死亡する確率は１だ。つまり確実に死ぬ。
50年という幅で言えばあたりめぇだ。今さら、何を？
>「ある特定の日」を選ぶ確率と、「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
はぁ？ 何言ってんの？
今後の18250日のうち、Ａさんが死亡するのは１日だけでしょ。
2012年１月１日、2033年4月8日、2050年8月10日、2022年2月2日･･････
死亡日がどこになるか、み～～んな、1/18250。何も抜けてないよ。
わかんないなら、こう例えよう。
「Ａさんを想う日」と書かれた18250の目があるルーレット①と、
「Ａさんの死亡日」と書かれた18250の目があるルーレット②があると思えばいいよ。
これで理解できるだろ？ てゆーか、こんな説明、させるなよ。
きみ、やっぱり確率論の理解は無理だね。しばらく黙ってたのは、勉強してたから？
勉強して、その程度の理解？ やっぱ、付け焼刃じゃなくて、きちんと勉強しようね。
681:青い猫
11/09/06 01:45:11.99 m+fR5dR30
マオちゃん☆、落ち着いて。きみの大ポカの原因は、基本的なことを間違えたことだよ。
そして、①と②は独立事象だから>>670のようにインチキしちゃダメ。
＞②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250
いいかい？ きみの過ちはここ↑にあるんだよ。
「ある特定の日」を選ぶ確率と「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
つまり、（１／１８２５０）×（１／１８２５０）だよ。そうでないと、①
と②がかぶってしまうでしょ？
きみの>>618はそもそも何を意味しているのだ？
682:青い猫
11/09/06 01:53:53.54 m+fR5dR30
夜も更けて参りましたからね。レスが無くなりましたよね？ｗｗｗｗ
客観確率のお話をし出すと、途端に傍観者が増える法則？
たしか、この程度の確率論は現在の高校生ぐらいが解く問題レベルじゃないか？
たしかね？
はいはい、青猫の間違いでいいですよ（笑）
真面目なことを書くと沈黙を招くからね。
683:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:54:18.36 Iv3SMuvw0
>>681 青い猫
50年という数字がデカすぎてわからんか。じゃ、こうしてやろう。
１月１日から１月10日の間のいずれかで死ぬ予定の人がいます。
この人が１月５日という特定の日に死亡する確率は？
･･････はい、1/10ですね。
この３行が理解できないのであれば、君に確率の話は無理。
この例題の10が18250になっただけの話なんだけど･･････
684:ネタの人
11/09/06 02:00:03.98 aPLLhrOV0
>>683
いいや、確率論をどう語ってもそれは無駄ってことを君が知らないだけだよｗ
では例題。
ここに１枚のコインがあり、それを投げて表が出たら霊が存在する。裏なら存在しないとする。
では、この場合霊が存在する確率は何％でしょうか？
数学的な答えは５０％
自然科学的な答えはコインと霊の因果関係が不明なので確率で示せる訳がない。
では霊を信じている人の答えはどうでしょう？
685:青い猫
11/09/06 02:00:33.07 m+fR5dR30
>>683
ダメだって、あとから条件を変えちゃ。後出しジャンケンは大学入試じゃ
通用しないよ。
＞１月１日から１月10日の間のいずれかで死ぬ予定の人がいます。
＞この人が１月５日という特定の日に死亡する確率は？
＞･･････はい、1/10ですね。
「① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率」をわざわざ
「①は、特定のＡさんのことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250」
に変更してあげたんだぞ。なのに、また勝手に変更しちゃって、①が成立しないよ。
もうさ、王手決められて悪あがきはよそうよ。
686:青い猫
11/09/06 02:04:22.82 m+fR5dR30
>>684
ちょっと、ちょっとちょっと。おじさん、筋違いだよ。
いまは、マオちゃん☆の基本的な間違いを質しているところなの。
687:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:05:30.07 l6mNd3Po0
>>681
オマエ。根本的にバカだろ。。
688:ネタの人
11/09/06 02:07:29.20 aPLLhrOV0
>>686
君に説教しても馬の耳に念仏ってことを教えてあげるだけだよｗ
彼なら俺のレスでどれだけ無意味なレスを重ねたのか理解できたはずだよｗ
689:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:09:15.73 Iv3SMuvw0
>>684
いや、今は確率論で虫の知らせを語ろうとしてるわけじゃなく･･････
そんなレベルの高い話じゃなく･･････
青猫博士の数学的間違いを何とかして正してあげようという段階。
無駄な努力をしてる気がするけどね。
>>685 青い猫
あんたさぁ･･････
最初の文章、ちゃんと読んでるの？ 意味、わかって読んでる？
「ある人」ってのは、「ある特定の人」ってことだろが。
一字一句、きち～～～ッと面倒見ないとわかんないのか？
こういうことは言いたくないが、ひょっとしてあんた、アスペルガー症候群？
あんた以外、みんな理解してるぞ。理解できないのはあんただけ。
そんな読解力で、幽霊の文献を読んで理解できるのか？
690:青い猫
11/09/06 02:12:13.11 m+fR5dR30
青猫を罵倒するだけでなく、マオちゃん☆の作った確率の問題の間違いを
指摘してあげてよ。このまま晒し者で終わりにしたら、今後、マオちゃん☆が
二度と出てこれないよ。
それでもいいの？
いいの？
691:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:12:34.93 Iv3SMuvw0
>>688
お言葉ですがね。無駄なのは100も承知。青猫博士が異論を唱えてきたときからね。
だってこのヒト、確率どころか数学の基本もわかってないもん。
一応、「優しさ」で確率論を教えてあげようとしてるんだけど、そろそろ潮時かな。
692:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:13:26.02 l6mNd3Po0
>>685
横スレ。
確率や証明を解く場合の表現として、
「ある人」って言ったら「特定のAさん」と同意である事位常識だろ。
確率や証明を解く場面で、「ある人」って表現を、多数名と捉えるヤツなんか居ないぞ。
基礎勉強をしてないヤツは除いて。。
693:青い猫
11/09/06 02:16:05.86 m+fR5dR30
>>692
きみは>>618から読めｗ >>618はID:Iv3SMuvw0だからね。
読んでもわからなければそれまで……ｗ
694:ネタの人
11/09/06 02:17:49.23 aPLLhrOV0
>>689
何だもうわかってるじゃないかｗ
一応答えは１００％。
表が出たらそのまま霊は居るとし、裏が出たらまだ公にするべきではない云々と霊が考えたと考える。
これが一般的な霊を信じる者の考え方。
彼の場合はそれを一歩踏み越えたところに居るんだよ。
きっとその回答を著名な数学者がもっと厳密に確率を出したとしても、どこかにケチをつけるｗ
何しろ最初は閏年計算してないってとこからケチつけてるだろ？
単純計算って言葉を知らないんじゃない。否定することに攻撃するだけなんだよ。
おそらくその後で色々と言い訳を考えて、それが正しいと考えるって思考になってるんだよ。
霊の存在確率１００％になっている人間にはどうやっても説得は無駄。
つついて遊ぶ程度がちょうどいいくらいなんだよｗ
695:青い猫
11/09/06 02:22:26.02 m+fR5dR30
マオちゃん☆には自分ででっち上げた客観確率問題で「前科」があるからね。
マオちゃん☆はご自分で、交通事故で死亡する確率よりも幽霊に遭遇する
確率の方が遥に高いと断言してしまった暗黒歴史がある。
それを反省しているのかと思ったら、またまた墓穴を掘り続けるんだから。
これぞリアルバカの代表格！ よっ！ マオちゃん☆
このスレッドも過去ログ入りするだろうから、またコピペさせてもらうよ。
696:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:23:12.20 Iv3SMuvw0
>>694
最近は中学生でも高校生でもインターネットの掲示板を見ることができる。
彼らが青猫博士の間違った数学を受け入れてしまったら困るから、
確率論を言い出した人間の責任として、“間違い”は指摘しとかないとね。
ちゃんと勉強してる高校生なら、青猫博士を“反面教師”として利用できるんだけど、
そうでない高校生もいるから･･････
697:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 02:23:57.71 +5ywta5w0
wwwつーかこれ、６０スレほど前にこのようなお答えをいただいてるのよね。だからいくらやっても無駄なん。
＞748：青い猫：2010/03/10(水) 14:24:19 ID:63kVonp20downup
上のレスにもありますが、虫の知らせの蓋然性を計算するのは実に滑稽では？
あれは狸の皮算用、いや、ムジナの皮算用とでも言うべきものでしょう。
698:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:26:43.72 Iv3SMuvw0
>>695 青い猫
誰もそんなことは言ってない。
これもあんたの「確率を表現する文章に対する理解の無さ」による誤爆。
「幽霊を見る人のなかでは」という前置きを考慮できていないわけね。
あんた、自分の昔の恥をもってくる趣味？ ひょっとして、Ｍ？
699:ネタの人
11/09/06 02:26:48.01 aPLLhrOV0
>>696
安心しな。この１４３スレでただの一人も青猫発言で肯定派になりました！って奴居ないからｗ
逆に肯定してたけど青猫のレス見て信じられなくなりました。あんな人になりたくありませんって人は何人も居たよ。
反面教師としちゃとても立派な教師だよｗｗ
>>697
ありゃ、自発的にもうお答え書かれてるのねｗｗｗ
700:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:29:33.74 Iv3SMuvw0
>>697
そうそう、以前にやった計算をもう少し丁寧にやってみた、ってとこ。
その時は青猫博士はまったく理解できず、計算式には触れてなかったような。
今回は少しだけレベルアップして数式に対してモノ申せるようになったけど、
しょせんは中学生レベル。
701:青い猫
11/09/06 02:29:42.03 m+fR5dR30
結論、マオちゃん☆は高校程度の確率問題が理解できない。
でも心配しないで、分数ができない大学生も少なくないからねｗ
お友達はいっぱいいるよ。
702:青い猫
11/09/06 02:34:52.76 m+fR5dR30
ほんとに、蘊蓄ばかりを垂れ流すやつらって確率どころか、数学ができないんだ……。
だから蘊蓄に走るのか。
確率問題はね、得手不得手があるのは確かだ。小学生にも大学入試レベルの確率問題
をすんなりと理解する子は少なくないんだよ。計算式もわりと単純だしね。算数レベル
で対応できる問題も多いから。
マオちゃん☆……。
703:ネタの人
11/09/06 02:37:00.20 aPLLhrOV0
>>700
一度、副島隆彦の「人類の月面着陸は無かったろう論」を読んでみるといいよ。
ブックオフか立ち読みでね。新刊で買うと勿体無いｗ
どこかで見たようなフレーズが頻出するからｗ
信じこんだらＮＡＳＡや宇宙物理学者相手にでも「科学を知らない馬鹿」と言えるんだよｗ
その上でアマゾンの書評で「小学生レベルでわかる間違い」を堂々と書籍に書いて売っちゃえる。
これが信仰ってもんなんだよ。
704:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:38:10.26 Iv3SMuvw0
>>701 青い猫
なんだ、数式に対するイチャモンは終わりかい。そりゃ、そうだわな。
ま、はっきり言って、君に数学的な話は無理。確率論の理解も、無理。
そんなんじゃぁ、センター試験の「確率」でさえ、マトモな点は取れない。
試しに市販のセンター過去問、やってみな。無理だから。
確率論でぼくと対等に話がしたかったら、中学２年の数学から勉強しな。
その後、高校の数学。確率は１年生の終わりか、２年生の初め頃に習うはずだよ。
これは煽りでも罵倒でもなくて、本気で言ってるんだよ。
705:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 02:39:47.37 +5ywta5w0
>>700
これはマオちゃん☆がこのスレにくる前のやつで、俺はじめ何人かが仕掛けてるんだけど、狸呼ばわりされる。
元ネタはこのサイト。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
たぶん人間は1日のうちにけっこういろんな人のことを頭に思い浮かべていて、それがたまたま死亡日と合致した
ときに記憶に残りやすいというような解釈が妥当じゃないかと思うけど。
706:青い猫
11/09/06 02:40:29.75 m+fR5dR30
マオちゃん☆がこんな夜更けまでレスをつづけることが何よりの証左。
ファビョり過ぎｗ
悔しかろうなぁ～ｗｗｗｗ
707:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:43:38.12 Iv3SMuvw0
>>703
最近はトンデモ本は読まないけどね。
昔は我が家にもあったんだよ。宇宙人飛来説とか、超古代文明とか、
恐竜を滅ぼしたのは宇宙人だ！ とか、ツングース隕石の正体は木星人の核攻撃だ！ とか。
子どもの頃に夢中になって読みながら、「そりゃねぇだろ」って思ってたのさ。
と学会曰く、「トンデモ本の正しい読み方」ってやつね。
これらの本、我が家を模様替えするときに捨てちゃった。今思えば、もったいないことをしたもんだ。
じつに、悔やまれる。
708:青い猫
11/09/06 02:45:36.93 m+fR5dR30
マオちゃんに贈る言葉、
【因果応報】 【カルマの法則】 【早く寝ろ】
709:ネタの人
11/09/06 02:50:10.06 aPLLhrOV0
>>707
この本は結構面白いよ。ブックオフで５００円で買ってしまったｗｗ
と学会のベストに選ばれてるがそれも納得。
本来の「作者の意図しない読み方」ができる本だよ。
信者がそれを非難する者にどういう感情を抱いて、思考回路がどうなってるのか、
それがよく理解できる本。何しろ全編が否定派との戦いだからね。
だから、論理的にどう見ても負けてると最後には「奴らはきっとネクラで糞意地悪い連中だ」とか
相手を貶めるような発言を連発するｗ
それ読んでから対決すると面白いよ。同じような思考回路してるんだもんｗｗｗ
青猫の煽りに腹立つよりもあまりにもそっくりで笑っちゃうくらいｗｗｗ
710:考え中
11/09/06 02:50:15.11 UetQ1xI30
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ ∧∧ ∩
⊂ ﾉ ( ´∀｀)/
(つ ﾉ ⊂ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ (つ ﾉ ( ´∀｀)/
(ノ ⊂ ﾉ
(つ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ ( ´∀｀)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
711:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:52:12.00 SRE38Xz90
>>707
＞恐竜を滅ぼしたのは宇宙人だ！
最近、同じこと言ってる宗教家がいるんだけどｗ
712:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:52:15.64 Iv3SMuvw0
>>705
おや、>>618と近い数字が出てるじゃない。やっぱ、そうなるのか。
実は自分も似たような体験してるんだよね。「死」とは関係ないけど。
横断歩道で信号待ちの時、時計を見た。
デジタル時計の表示は、以前に乗っていた車のナンバーと同じだった。
で、時計から目を離したら、すぐ前を通った車のナンバーの４ケタが
まさにその数字と同じだった。
さて、ここに神秘性はあるか？ ･･････というと、自分は「ない」と考える。
住んでる場所にもよるが、車など、毎日ものすごい数が目に留まってるはずだ。
時計を見る機会も多い。
だから、偶然にだって起こり得るのだ。
クルマのナンバーの４ケタ、単純に考えれば１万台に１つだもんね。
713:青い猫
11/09/06 02:55:25.33 m+fR5dR30
自分は「ない」と考える（ｷﾘｯ
マオちゃん☆の考えなんて無駄。どの面さげてかたってんだよｗ
おまえは「ない」 ｗｗｗ
714:本当にあった怖い名無し
11/09/06 02:57:05.72 Iv3SMuvw0
>>713 青い猫
無意味な煽りに堕したか。今夜はここまでだな。
確率論、勉強しとけよ。おやすみ。
715:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 02:58:11.20 +5ywta5w0
月着陸捏造の話はアメリカに狂信的な人がいて、その人がインタビューで宇宙飛行士のオルドリンに
「捏造だと神に誓え」と迫って殴られたという有名な話があるね。
まあアメリカはその手のことで著書が売れ、商売として成り立つ土壌があるから。
火星の人面岩なんかで、わざとMASAに文句をつけて商売してるリチャード・ホークランドなんかもいる。
716:青い猫
11/09/06 03:02:51.40 m+fR5dR30
やっぱり、具体的な確率問題には口出さないのに、蘊蓄だけは自ら語る、かたる。
>>682で青猫が述べたとおりだわ。
マオちゃん☆ってあれでほんとは院卒とかなんだろ？
いるんだよなぁ、バカなくせに修士にくるやつって。
腐るほどいるっていうか、腐ってるやつが来る。だから扱いに困るのよ。
717:考え中
11/09/06 03:03:32.65 UetQ1xI30
ＮＡＳＡの出した写真に修正っぽいところはあるように思うけどね。
なんというかまあ。。。。
718:不思議君
11/09/06 03:44:30.70 duvPoyB80
マオちゃん☆が寝るとこの静寂について。
719:本当にあった怖い名無し
11/09/06 04:05:31.19 tUCJLYYU0
煽りしかできない青猫は荒らしだが、それを煽るマオちゃんも荒らしだよ
マオちゃんもコテつけてくれよ。NGできるからさ。
720:本当にあった怖い名無し
11/09/06 05:54:41.09 tUCJLYYU0
>>618
面白い計算だけど、虫の知らせは幽霊じゃないからな。
玄関で見た気がしたと思ったら、実はその時に死んでいたとか、そういう例が問題になる。
確率出すなら、居るはずも無い人間の姿を見る確率だしてみなよ。
出来るわけ無いけど。
721:本当にあった怖い名無し
11/09/06 07:51:06.37 tUCJLYYU0
誰かが論じてる、自我の連続性について
それを担保するものがあるとすれば、経験と記憶だろうね。
怒りっぽい時の自分が経験したこと、温和になってからの自分が経験したことを
ずっと連続して覚えている。
もし、ある時何かのショックで記憶を失い、それと同時に性格まで変容してしまったとすれば
それは別の人格だとしてもいいかもしれない。
722:本当にあった怖い名無し
11/09/06 08:40:10.79 Iv3SMuvw0
>>716 青い猫
具体的な計算に触れずにゴチャゴチャ言っても無駄だよ。意味なし、価値なし。
やっぱり、きみには数学の理解は不可能だね。無理しなくていいから。
昨夜は難しいことにアタマ使って疲れたろ？ 仕事に差し支えないようにね。
どーしても反論したきゃ、数学力を磨いてからしてくださいね。
もっとも、数学力を磨いたら計算には反論できないってわかるんだけどね。
723:本当にあった怖い名無し
11/09/06 08:42:40.91 Iv3SMuvw0
>>719
必要なし。
>>720
そのうちね。できるかな･･････？
724:本当にあった怖い名無し
11/09/06 09:39:55.09 NfreK4UyO
まず、認められてないという事実がある（疑わしい部分を明確に提示しない、出来ない）のは事実だろ？
つまり、これまでの提出物は、一方的な見方による眉唾もんだという事だ。
で、一般人には理解が困難なものでも、認められるものは認められてきた。
幽霊やらが真実であり、それらしい話が溢れてるじゃないかと言うなら、
つまり、肯定側には賢い人が、一切いないという事だ。
ほとんどの人が気付かなかったもので、理解が難解であっても、認められるものは認められてる。
自分の落ち度を相手のせいにしてるだけで、
ないものはない。
725:本当にあった怖い名無し
11/09/06 10:33:44.80 9ZtWMXu40
>>724
その通り(^^)
726:本当にあった怖い名無し
11/09/06 12:16:13.83 9ZtWMXu40
>>720
横スレ。
居ない人と出会う確率はゼロ。
当然だろ。
それとも、それでも確率を望むなら、有るはずも無い物体を見られる確率を出してみな。
有るはずも無い物がどれを指しているのか確立しない事にはできないだろ。
727:本当にあった怖い名無し
11/09/06 12:21:54.65 9ZtWMXu40
>>720
ついでに、「居ないはず」ってのは、「居ないはず」と思ってる人の思い込みで有って、居ない訳では無い。
横井さんみたいな感じだな。
横井さんは、一時だけ居ない事にされていたが、、
横井さんは間違い無く人間で有り、定義もできるし、組成図も体系図も作れる。
728:本当にあった怖い名無し
11/09/06 12:23:58.79 9ZtWMXu40
>>720
揚げ足取られたら面倒だから言っとくと、
「居ないはず」ってのは、「居ないはずの人」って事ね。
729:本当にあった怖い名無し
11/09/06 13:10:46.73 tUCJLYYU0
>>726
出来るわけ無いよね
>>727
だからなに？としか、、、
730:本当にあった怖い名無し
11/09/06 14:04:13.22 tUCJLYYU0
ＩＱの話でてたけど、俺はWeb上で何回か計測したことあるけど
だいたい120前後なことが多かったな。信用できるか知らんけど。
標準偏差が15らしいので、上位10～15%程度ってとこか
でも、まあ、知能が高くたって役立てなきゃ意味無いしな
731:本当にあった怖い名無し
11/09/06 14:47:05.73 9ZtWMXu40
>>730
IQって訓練だけでドンドン上がるから意味無いよ。
なので、IQ信仰してんのは日本人の中でも一部だけでしょ。
現在では主に、EQの方が用いられてるでしょ。
732:本当にあった怖い名無し
11/09/06 15:18:58.30 tUCJLYYU0
>>731
意味が無いことはない。一つの指標。
訓練で良くなるというのは、なんら不思議ではない話
訓練である程度足が速くなるのと同じだろう。
だからこそ、お勉強に意味がある訳で。
ただし、生得的な才能に大きく左右されるのもまた事実。
ＩＱはPCのスペックの指標みたいなもので、それをどう活用するかは、またその人次第。
どんな情報を入力して、どう処理するか。
それでどう利益を得るか、社会に貢献するか。
ＥＱってのは結局、性格診断の域を出ないような気がする。
どういった性格がどういった性格より優れているとか、偏見でしかない。
まあ、どっちにしろ俺はこんなとこでグダ巻いてるダメ人間な訳だか。
733:本当にあった怖い名無し
11/09/06 16:21:27.41 9ZtWMXu40
>>732
IQのみを上げる事に特化した訓練が有るよ。
七田誠の七田チャイルドアカデミーでやってる方法。
七田チャイルドアカデミーには、IQが200超えてる子供がワンサカ居る。
フラッシュカードやらの訓練で手に入れたこのIQが、何かの指標に成るかい？
因みに、、EQテスト項目の中には、IQテストがそのまま、まるごと入ってるよ。
エモーショナルを数値化するには、インテリジェンスも加味しないと無理でしょ。
バカは感情に流され易いでしょ。
734:本当にあった怖い名無し
11/09/06 16:25:02.30 sQoOel3L0
>>705
虫の知らせの体験談には、ある人物の夢や幻覚を見て、
「あの人は死んだのではないかと思った」というものが多い。
>>618
「思い浮かべただけだ」と考えるのなら確率を計算するまでもない。
誰だって「偶然だろうな」と考えるだろう。
735:本当にあった怖い名無し
11/09/06 16:28:12.64 tUCJLYYU0
>>733
そのアカデミーの子供達はならないね。
けど一般的には訓練を受けてない状態で検査されるから、十分指標性はあるでしょ。
被験者の母集団において、訓練済みな人の割合は十分小さいと考えられる。
まあ、幽霊関係ないどうでもいい話だけど。
736:本当にあった怖い名無し
11/09/06 16:29:31.91 rCgZpyZZ0
いくらネットとはいえ自分からID160などと言い出すのは気違い以外の何物でもない。
737:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:15:55.51 PHuuGKsrO
>>736
とにかく自分が上にいるように見せなきゃ気が済まないという強迫観念の一種だよ。
でも実力では勝負できないから、上にいるように見せるために平気で嘘つくし、他人を貶めることも平気でする。
ほとんど病気。
738:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:16:12.45 NfreK4UyO
虫の知らせ体験は、子供の頃に俺もしている。
夢に婆ちゃんが出てきて「疲れたから寝かせて」と、俺のベッドに入り寝る夢。
朝、亡くなったと連絡が入った。
親戚の間で騒がれたから、その事自体は今でもハッキリと覚えてるけど、
その事象以前の記憶はあまりない。
おそらく、入院してたし、もう危ないという事を耳にしていたのだろう。
それが夢になったのだと思う。
まあ俺自信は、婆ちゃんが亡くなる前に会いに来たんだと思う事にしているけど、
個人的にそう解釈するのと、実際はどうなのかを考えるのは別の話だからな。
739:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:28:43.84 9ZtWMXu40
>>734
内容から察するに、「思い浮かべた」＝「幽霊」って事じゃないの？
「幽霊」と表現したくないから「思い浮かべた」と表現してるようにしか読めないんだけど。
740:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:30:24.30 IWhJIZ910
あっちのほうがレベルあがってるね・・・・・ここは没落に歯止めがきかないのｗ
741:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:42:39.05 NfreK4UyO
>>740
あちらとはどちらで、レベルとは何を基準にして言ってるのか。
また、そこでは何か具体的な事が解ったのか。
742:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:48:33.60 IWhJIZ910
知ってる人は知ってる。知らない人は知らないほうがいいｗ
743:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:54:27.23 IWhJIZ910
結局、肯定派のネタに噛み付いて、皆でさらしものにするスレだったから
いなくなるとネタ切れになってネタレベルが下がってんだろうね。
言葉の定義づけとか、そんな次元の低いネタも多いしｗ
ここの肯定派もこんなとこで遊ぶようなレベルの低い連中しかいないし
残念だね。
744:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:56:14.03 NfreK4UyO
じゃあさようなら。
来なくていいんじゃない？
俺は否定側だけどな。
745:本当にあった怖い名無し
11/09/06 18:03:05.69 NfreK4UyO
結局こいつの言う、レベルって何も基準値がなく、個人的な解釈でしかなくね？
つまり、妄想。
746:本当にあった怖い名無し
11/09/06 18:41:54.32 WRABYhLA0
話の内容がだろう？なら、まんざら外れてもいないな。
俺否定派だけど、時々そうおもうよ。
基準値?内容は確かにくだらないと思うよ。確かに負けてるわ。
747:本当にあった怖い名無し
11/09/06 18:45:20.09 D9d9A12D0
>>746
>確かに負けてるわ。
具体的に言ってみそ。
748:本当にあった怖い名無し
11/09/06 18:47:43.33 9ZtWMXu40
>>743
＞結局、肯定派のネタに噛み付いて、皆でさらしものにするスレだったから
晒し者にはしてないと思うが。
低レベルな事を言う、一部の肯定派の劣等感が、晒し者にされてるという被害妄想を生んでいるだけだろ。
＞言葉の定義づけとか、そんな次元の低いネタも多いしｗ
言葉の定義の次元が低いと思うのは、オマエの次元が低いからだよ。
人類の叡知は、言葉の確かな定義が有り、それを持って後世に伝承して行った賜物だよ。
言葉の定義が曖昧なら、承継した者が好き勝手に言葉を解釈してしまうから、伝承なんてできたモンじゃないだろ。
＞ここの肯定派もこんなとこで遊ぶようなレベルの低い連中しかいないし
レベルの高い肯定派は、学会なりに所属してるよ。
否定派は、遊びに来てるだけってのが多数でしょ。
749:本当にあった怖い名無し
11/09/06 18:59:00.01 WRABYhLA0
ひとりの批判者がでると、よってたかって、さらしものにするｗ・・・もう今も
でてるじゃんｗこれが肯定派の意見だったら、くっそみそ！さらしものの嵐ｗ
＞言葉の定義の次元が低いと思うのは・・・・
このスレで天皇の定義なんかしてんじゃねえよ！俺はそれを言ってんだよ。馬鹿め。
＞レベルの高い肯定派は、学会なりに所属してるよ。
俺らの庶民レベルのなかでも低い奴はこっちにいるという意味であって
屁理屈言うんじゃねよ。
750:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:00:45.29 9ZtWMXu40
>>749
はいはい。アンタが偉い。
ガンバッて生きろ。
751:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:03:34.25 WRABYhLA0
IQのみを上げる事に特化した訓練が有るよ。
9ZtWMXu40
>七田誠の七田チャイルドアカデミーでやってる方法。
>七田チャイルドアカデミーには、IQが200超えてる子供がワンサカ居る。
>フラッシュカードやらの訓練で手に入れたこのIQが、何かの指標に成るかい？
しょせんこのレベルさ。ここは何のスレ？お前恥ずかしい奴だね。
752:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:14:34.97 WRABYhLA0
はやくTBS系で怪奇特集してるから見ろよ・・・・こわ～～い
753:考え中
11/09/06 19:23:01.74 UetQ1xI30
こういう（ＴＢＳ）の馬鹿馬鹿しすぎて笑えてきちゃうだろｗｗ
754:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:35:47.37 9ZtWMXu40
>>751
素晴らしいレベルだろヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
755:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
11/09/06 19:47:13.62 hvyzkD580
駄目だ、俺はピュアな心がなくなった。
絶叫動画50連発を見てるが、昔ならゾクゾクしてたはずが、今はニタニタしてしまう。
756:考え中
11/09/06 19:48:21.52 UetQ1xI30
岡本玲のリアクションがシュールすぎて面白いなｗ
757:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
11/09/06 19:56:58.87 hvyzkD580
ジャパニーズホラーの影響が見える。
758:本当にあった怖い名無し
11/09/06 20:19:37.10 WRABYhLA0
すぐトリックを考えて、ああ～これはこういうトリックかと見破る俺がいる。
しかし、どうしても理解不可能なものもある。こわ～～い。
759:考え中
11/09/06 20:34:54.87 UetQ1xI30
霊媒師が小池栄子似
760:本当にあった怖い名無し
11/09/06 20:52:20.19 WRABYhLA0
あのエレベーターの前で引っ張られた女の、後日のインタビューがないのが
嘘話だってわかるな。他も芝居ぽかったな。
交差点の幽霊は、あれは本物だな。監視カメラだし嘘つけないし。
761:黒豹 ◆ZvSQDFUp5o
11/09/06 21:00:26.68 /Ke/86pe0
>>760
え～？自動車と重なった時が不自然だったよ？
上半身は自動車の手前。下半身は自動車と重なってるみたいな。
762:本当にあった怖い名無し
11/09/06 21:00:27.09 TneixXg60
自分はＩＱなんぼだとか相手を低学歴の低レベルだとか言ってる割に、反論できずに即効議論に負けしてるのが超カッコ悪い。
763:考え中
11/09/06 21:02:08.30 UetQ1xI30
明らかに合成。
同じカメラで幽霊役の男が歩いた映像から幽霊役を切り抜いてベースの映像に
かぶせた。背景がまったく同一なので
むしろ誰でも合成できる簡単な難易度
764:本当にあった怖い名無し
11/09/06 21:11:47.29 z9R728P/0
引っ張られた後のエレベーター映像ないし～
TVは視聴率ですよね～
765:本当にあった怖い名無し
11/09/06 21:15:15.05 Iv3SMuvw0
このテの番組に対する青猫博士の評価が気になることろ。
あのヒト、震災・原発報道に関しては“マスゴミの言うことは信用に値しない”と言ってたが。
心霊番組なんかで報道される内容についてはどうなんだろうか？
766:ネタの人
11/09/06 21:18:19.14 aPLLhrOV0
完全に紳助抜けた急場拵えの穴埋め特番だったなｗ
ってのか心霊系のTVスタッフの底の浅さが丸見え。
新作はようつべとかでも結構出回ってるんだが、許可取る余裕すらなかったのかな？
緑風荘のロケ映像見て逆に涙出てきたわ。スタッフが苦心してるんだなって思ってｗ
ちなみに５０本中ロケを除くとトリック映像と公開されてない映像は１０本なかったはず。
あくまでも第三者じゃなくて撮影者当人がトリックと公開していないものね。
せっかくなんだし、ちょっとこの系統の動画ストックを各テレビ局でちゃんと用意しておいて欲しいね。