11/09/04 19:46:30.03 lmtHqE/x0
>>400
学会、出たことないの？
「質疑応答」の時間が設けられてること、知らないの？
「参考文献見れば全部わかる」だったら、そんな時間、要らないじゃん。
402:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:49:57.20 44luBzH+0
ここはダメ院生の巣窟でつか?
403:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:54:53.60 u+2uVOzD0
>>383
料理を作るのは料理人の役割。
これと同じく、
幽霊を証明するのは肯定派の役割。
オマエが上から目線で見られていると感じる理由はただ一つ。
劣等感が有るからだ。
それと、劣等感の塊で無ければ、早く、
オマエ、自分で経験した事も無い核融合の話をエラそうにしてただろ。
オマエ、自分で経験した事も無い死後の 世界をエラそうに話してただろ。
だから早く>>301の質問に答えろよ。
屁理屈以外でそこがクリアできてから威張れよ。
に、明確な答えを出せ。
それができて始めて、幽霊論を語れ。
オマエの言う事全てに根拠が無いのだから、それ位の根拠は示せ。
404:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:59:43.70 u+2uVOzD0
>>401
質疑応答の時間は、参考文献や参考資料を元に、自分で研究した部分を応答する時間だろ。
理解してるかどうかなんて、そんな部分はいちいち参考文献を提示しなくても論文中で言ってる事だろ。
理解してるかどうか試されるって言ってる段階で、学会では無くレポート発表会だな。
405:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:04:40.90 2LVZnQN90
幽霊議論はどこみても水掛け論になっちゃうんだな
結局見える人と見えない人とのあいだで情報を共有できないから会話にならない
そこを何とかしないとだめだね
406:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:05:40.47 u+2uVOzD0
>>401
あ。
因みに俺の所属してる学会は、
日本形成外科学会と、日本抗加齢学会な。
で、医学博士も持ってる。
2流以下の国立大学じゃないからね。
407:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:06:13.79 lmtHqE/x0
>>404
あの･･････発表内容について疑問に思った点、矛盾を感じた点、
前もって配布される資料にはない、実験方法の詳細なんかを聞く時間なんですけど。
発表チームが新しく開発した手法とか化合物なんかだったら、文献なんかないわけで。
発表者に聞く以外にないでしょ？ そのための時間なんですけど。
そういう場で「その質問に対しては○○です」と著作だけで言って済まそうとしても通らない。
408:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:13:21.90 BaKbfqWl0
ブログ紹介させてください。
URLﾘﾝｸ(uruseiblog2.blog85.fc2.com)
霊魂と想念ＶＯＬ１
URLﾘﾝｸ(uruseiblog2.blog85.fc2.com)
霊魂と想念ＶＯＬ２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
霊魂と想念ＶＯＬ３
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
霊魂と想念ＶＯＬ４
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
霊魂と想念ＶＯＬ５
409:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:14:12.96 lmtHqE/x0
そもそも、前もって配ったモノ読めばオッケーならば発表なんかいらんわけで。
410:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:14:36.64 XYoKRp3X0
幽霊って脳の誤作動的な感じだと思う
怖いテレビ見て一人でトイレ行けなくなる、背後が気になる、寝れなくなる、風の音が声に聞こえる
っていうのは誰でもあると思う
それにとらわれ、周りが気になり｢何か居るんじゃないか？」という強い気持ちを脳が情報を無意識に操作して見えてしまう。
目に入る情報と認識する情報は目の錯覚でもあるとおり同じとは限らず他の感覚についても同じ事が言える
昼間、皆でワイワイ騒いでいるとき霊が出たという話はあまりない
脳は必ずしも正確ではなく、むしろ誤作動も多い 見間違い、聞き間違いなんてよくあることだし、幻覚も科学的に認められている。
強い恐怖心から感じる脳の誤作動＝幽霊
と幽霊が怖い僕は思います
411:青い猫
11/09/04 20:22:04.15 uzrdIERQ0
>>395
ノウガー宛てに皮肉を込めて書いただけですよ。
なんでもかんでも脳が原因だというひとって、早い話がご自分も脳に細工
すればいいじゃないかと思うわけです。
たとえばね、ノウガーの理屈を使うと、性格が悪いってのは頭が悪いって事でしょ？
となると、顔が悪いのは親のせいってのと同じ理屈で、頭が悪いのも親のせいってことだ。
この理屈を持ち出すと、全部が全部、他人のせいにできますなｗ
便利な脳科学。
412:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:23:41.24 2LVZnQN90
私は幽霊は見えないけど 幽霊を見たという話は何回か聞いたことある
嘘を言っているようには見えないし 見たという人はたくさんいる
心理的なものかなにかはわからないけど 何かあるのは事実なのではないかと
考えてます。
413:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:23:46.48 lmtHqE/x0
>>411
性格とアタマの良し悪しは一致しない。
かぶる部分はあるかもしれんがね。
414:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:29:33.82 XYoKRp3X0
>>412
見えてる人にとっては本当に見えてると思います。
嘘をついているとは思いませんが、ある人は見えて他の人には見えないのは見間違い(幻覚)が見えたということではないかと
415:青い猫
11/09/04 20:37:34.36 uzrdIERQ0
>>403
核融合の話ってなあに？ 粘着バカの登場ってことですか？ｗｗｗ
青猫のお話は私自身の体験がベースです。これなくしてはそもそもここにいない。
粘着バカのためにわざわざ論文を書くことはしない。
もっとも、きみはたくさんの赤っ恥をかいているようだが？ｗｗｗ
>>301は下品。
とりあえず、名前を晒せばいいのにね。
博士号を持っているからと言って、人間性（霊性）に優れているわけじゃないってことの見本。
そんなことを保証するものではないしね。
逆にだ、博士号持ちがこのていたらくってことだよ。墓穴もいいところｗ
【劣等感の塊】 まさに語るに落ちたな。
416:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:39:42.04 u+2uVOzD0
>>407
だから。。文献が無い物を文献を指し示して言える訳が無いだろ。
って言ってるじゃん。
そんな事は、序論～本論で示す事で有って、結論の段階で聞かれる事じゃ無い。
だから、理解してるかどうか試される様な学会は、レポート発表会だって言ってるの。
まぁ確かに、結論部分での質疑で文献名なんか出したらバカにされるよな。
ココの肯定派の論法もそれと一緒で、序論～本論が無いのに、結論ばかり言うから、妄想って言われるんだよ(^^;;
417:青い猫
11/09/04 20:46:50.16 uzrdIERQ0
いい、実にいいｗ
中年マオちゃん☆とリアルバカが蘊蓄合戦ｗｗｗ
いきなり出てきて、「オレ、医学博士号もってるんだぜっ」って訊いてもいないのに
自己紹介を始めるとか……。いやぁー、初めて見たわｗ
こういうの、ネタでしかないと思っていただけに、リアルで掲示板というログに残る
場所でやってのけるとはね。
418:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:51:08.43 u+2uVOzD0
>>415
そうやって逃げるなよ～( ´ ▽ ` )ﾉ
>>415
＞青猫のお話は私自身の体験がベースです。これなくしてはそもそもここにいない。
へぇ～。死後の世界を体験したんですか(^^)
核融合の話は青猫の成りすましか？
オマエはスピの創始者か？
＞粘着バカのためにわざわざ論文を書くことはしない。
粘着バカのためにわざわざ論文を書くんじゃ無くて、人類叡智の為に確認んだよ。
粘着バカの為に論文書いてどうすんだ？
世界観の狭いヤツだな。
世界観が狭いから、多方面からの幽霊考察ができないんだろ。
419:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:52:35.68 lmtHqE/x0
>>416
ここの肯定派の論法について言及したつもりはないが、そういう人もいるだろう。
なぜあんたはそういう結論に至ったのか、とか、あんた自身はどういう見解なのか、を聞いているのに、
「○▼学の基本です」とだけ言ってそれ以外何も言わないヤツね。
学会で理解してるかどうか試すような質問するってのは、質問者の資質であって学会の問題じゃないと思うぞ。
自分の経験では、私的に対立するセンセーの下についてる学生の発表に対してそういう質問をして
ケチョンケチョンにけなす、という場面がたまにある模様。
センセーどうしの好き嫌いに学生を巻き込むなど、褒められた話じゃないけどね。
420:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:52:53.18 u+2uVOzD0
>>417
お～っとぉ～
返事に困った青猫が、
421:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:53:49.92 lmtHqE/x0
青猫博士の論は「核融合」じゃなくて「核爆発」ね。
福島で核爆発が起きたとか言って恥かいたってやつ。
422:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:53:55.54 u+2uVOzD0
>>417
お～っとぉ～
返事に困った青猫が、訳の分からん状態に成って来たぞぉ～
楽しい♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
423:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:55:05.69 u+2uVOzD0
>>421
って事は、青猫は核爆発体験者って事か(^^)
青猫素晴らしいヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
424:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:55:21.28 lmtHqE/x0
青猫博士の言動は、
幽霊が見えるからといって霊性に優れているわけじゃないという見本になりそうだな。
じつにレベルが低い。
425:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:56:48.14 lmtHqE/x0
>>423
見てから語れ、と普段から言いながら、見てもいない原子炉について語るという。
しかも、理論がメチャクチャで間違いだらけという。何が核爆発やねん。
426:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:02:43.55 ATGEUC6V0
引き続き、マオちゃんに釣られ続ける青猫をご覧下さい
427:青い猫
11/09/04 21:03:29.82 uzrdIERQ0
はいはい、こちら惑星マルドゥクから交信している青猫です。応答願います。
……
中年マオちゃん☆に次ぐタレント、いや、リアルバカがわいたとか？ どうぞ。
428:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:05:49.82 lmtHqE/x0
>>427 青い猫
具体的な中身が何もないな。スカスカだ。
批判とも反論とも呼ぶに値しない駄レス。
アタマ、悪すぎ。
429:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:11:47.99 +Mo/XktJ0
あのさ、頼むから２ちゃんで俺医学博士もってるんだぜとか・・ｗ
俺田舎で子供のころから優秀で有名国立大学でて・・ｗおまいらとは
レベル違うとか。広辞苑とかウイキを横見しながら・・・俺は知識
がおまいらとかけ離れてるんだぜ。と暗黙のはったりとかやめようぜ
俺もコロラド大学卒業して一時ホワイトハウスにいたなんて言わないからさ
東大で工学博士取得して現在航空宇宙開発事業団のロケットエンジン設計
チームの主任なんて言わないどくからな。自分を大きく見せるはったりはやめような。
430:青い猫
11/09/04 21:15:22.96 uzrdIERQ0
こちら、通信状況がよくない状況です。
……
えーと、日本形成外科学会と、日本抗加齢学会に所属しているだけですか？
……
創○学会が抜けているものと思われますが？ どうぞ。
……
あー、えー、南無南無雑音が入ります。どうぞ。
……
お、せ、せｎ、お線香の匂いがうっすらとですが感じられます。どうぞ。
……
どうぞ。
431:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:17:06.65 lmtHqE/x0
>>430 青い猫
書いてて面白い？
432:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:18:07.76 41aTQPDG0
無駄レス大会か お前ら
それから自分は霊能があるんだぜ的なはったりもやめろアホウ
433:青い猫
11/09/04 21:23:30.65 uzrdIERQ0
こちら、青猫です。応答、ね、願いま、す。
……
惑星マルドゥクでは、そちらの惑星とは異なった法則が働いている、よう、です。
……
……
応答願います。どうぞ。
434:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:29:05.78 ATGEUC6V0
>>433
お前って忙しい日とかあんの？w
435:青い猫
11/09/04 21:43:17.72 uzrdIERQ0
時空の扉から次元回廊を通って戻ってきましたよ。
中年マオちゃん☆と義兄弟のリアルバカがこのスレッドを過疎化させるよね。
こいつら、やっぱり童貞だろ？
まぁ、仕方ないさ。仕方ない。うん、仕方ない。うんうん。
進歩しないのだから仕方ない。
霊感に乏しい人種は仕方がない。
436:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:49:05.67 lmtHqE/x0
>>435 青い猫
具体的な中身が何もないな。スカスカだ。
批判とも反論とも呼ぶに値しない駄レス。
アタマ、悪すぎ。
437:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:49:32.45 ATGEUC6V0
>>435
時空がどうとかいいからw
お前忙しい日とかないだろw
438:青い猫
11/09/04 22:02:59.69 uzrdIERQ0
久しぶりに大笑いしたよ。いやはや、爆笑でした。
これだからこのスレッドは面白いのよ。病み上がりに大祓いって感じです。
なんで青猫に粘着するやつばかりなのかな？
特にレスなんてしていないのに、青猫めがけて絡んでくる連中がいる。
これを悪霊って呼ぶんだよね？
青猫は霊媒体質だから悪霊もまた引きよせちゃうんだな。
439:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:06:39.53 ATGEUC6V0
>>438
これだけ長期的に、しかも頻繁に長文を書き込む奴の正体って
どんなバカなのか誰でも気になるだろwww
440:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:08:28.52 vrAphlwx0
性質の悪い悪霊ほど執念深い
441:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:14:39.97 ATGEUC6V0
青猫は最強の悪霊って事かwww
442:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:27:10.08 lmtHqE/x0
>>438
書いてることが間違いだらけだからね♪
443:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:28:40.75 vrAphlwx0
霊感なんてない方が幸せ
幽霊なんて見えたところで（さ迷ってる霊）
なんの益もないわ
444:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:31:09.34 lmtHqE/x0
霊感＝目立ちたがり指数
445:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:51:00.04 u+2uVOzD0
>>438
オマエをからかったら面白いからだよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
446:青い猫
11/09/04 22:53:48.82 uzrdIERQ0
痛いひととルサンチマンが遠吠えしてる。
青猫に対する嫉妬が粘着の原因だね。図星でしょ。
447:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:55:03.25 u+2uVOzD0
>>429
ハッタリと思って無いとやってられないんだろ。
人生に絶望して自殺とかするなよ。。
俺は、オマエが本気で「ホワイトハウスで働いてた。」って言うなら信じるぞ。
普通にホワイトハウスで働いてる人も居る訳だから、別に想定外の経歴では無いからね(^^)
448:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:57:04.60 u+2uVOzD0
>>446
そう。嫉妬だよ。
それだけ一つの事を盲信できるなんて、素晴らしい事じゃん( ´ ▽ ` )ﾉ
俺には無理だから、その精神は素直に羨ましい。
449:青い猫
11/09/04 23:02:22.08 uzrdIERQ0
少しでも自然科学を囓っていれば、幽霊現象などの心霊現象があるという事実
は興味が尽きないはずですよ。そこから死後の世界や個性の死後存続といった
ことを垣間見るようになれば、尚のこと世界観に変質をもたらすものだよ。
実際に、すぐ上の書き込みにもあるように、霊感を持つひとがいるわけだ。
これは自己申告であろうとも、私を含めてかれらが何かを体験していることは
否定できない。ここに安直にレッテルを貼るのはナンセンスだな。
450:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:11:37.59 8QLG3F6X0
>>449
霊感って、自分の周囲の物事の変化に対して人一倍敏感なだけでしょ。
自分の感じ取ったものを、幽霊などの超自然的なものの仕業にして、
自らを守ろうとする心理(ある意味では病気)が働いているのだろう。
451:青い猫
11/09/04 23:15:49.75 uzrdIERQ0
幽霊現象は”超”自然的なものではない。起こったことはすべてが自然現象です。
ここをお間違えの無いように。
私の立場からすると、みなさんが”自然”と呼んでいるものは大霊の物質化現象
による産物であるということなのです。大霊ってグレート・スピリットのことね。
宗教的な表現になることは許してちょ。
452:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:25:23.43 8QLG3F6X0
じゃあ、その大霊とやらが存在することの証明と、
それが物質化する原理をよろしく。
元々存在しているものに、後付けで物語を作ることは、宗教ではよく使われる手法だよね。
453:青い猫
11/09/04 23:32:05.73 uzrdIERQ0
証明ってするまでもないよ。あなたの目の前に広がる光景がすべてそれだから。
自然が存在することを認めるひとであれば、それが証明になる。
ひとによっては、目の前に広がる光景は自分自身が造っているものだと信じている
ひとがいる。そのひとにとっては大霊とはまさに自分自身なのでしょうね。
物質化現象は過去に実証済みです。これは私があれこれ示すことではない。
454:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:39:15.45 8QLG3F6X0
各種の自然を形作る要素の裏側に、何か統一的なものが流れているという考え方は、
「神が自然を創った」っというキリスト教の考え方と何ら変わりはありませんね。
科学的根拠なし。
455:青い猫
11/09/04 23:44:24.94 uzrdIERQ0
また始まったよ。「科学的根拠」を持ち出す信者さんがｗ
証明って科学的である必要があるんですか？
よく考えてくださいね。宇宙の内側にいながら、その外側について証明しろ
と要求するすることが科学的なんですか？
バカすぎて話にならないよ。見境無く「科学」を持ち出すやつは例外なく
ド素人だから。
456:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 23:47:17.76 sSFpzo150
へー「妖怪人間ベム」の実写化だって・・・。
457:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:47:39.51 8QLG3F6X0
>>455
科学的でないものは、それを証明とは呼ばない。
私も、自然科学が世の中をみる唯一の方法だとは思っていないが、
前世紀において人類をこれほどまでに発展せしめた、科学を、
物事の道理を考えるうえで無視する事はできない。
少なくとも、検証もしないで幽霊ありきで物語を作っているあなたに、
バカ呼ばわりされたくない。
458:青い猫
11/09/04 23:52:57.39 uzrdIERQ0
私がどうしてこれほどまでに「体験談」に固執するかというと、
この体験ほど重要なものはないからですよ。
体験談なんていくらでもでっち上げられると主張することでしょうが、
考えてもみてくださいね。首尾一貫した体験談を数多くそろえることができますか？
それも無関係なひとびとにおいて。
さらに言いましょう。時代を超えて、同様の体験をするひとびと
がいる事実をどのように、それこそ「科学的根拠」で説明するの？
私からすれば、ウソをつく人間の存在込みで、体験談は重要である
と判断しているわけです。ウソを塗り重ねることは不可能だからです。
それこそ科学的に考えればね？
459:本当にあった怖い名無し
11/09/05 00:01:16.26 Q4cbd+Yh0
青い猫さんは優しい人だと思うよ
普通は相手になんかしないって、馬鹿らしくてね
460:不思議君
11/09/05 00:44:19.26 DvpccKtq0
ここの否定派さ。肯定派スレに流れ込んでスレ荒らししてるけどさ、スレ違いね。
バカだとおもって嘲笑ってれば？
とりあえず、否定するなら、ウィラード図書館のライブ映像について、証明してみなよ。
過去でもうんちくばかりで、証明されてないからね。
461:不思議君
11/09/05 01:02:12.44 DvpccKtq0
>>454
共感覚ちゃんかい？
幽霊でも霊でもないなら、それはなぜいると信じられているのかな？
幻覚？勘違い？現象は関係ない？
それじゃ、説明つかないのわからないのかな。
462:ネタの人
11/09/05 01:15:18.31 qw2PRyB70
>>460
ちとスレ読んだがありゃ呆れられて当然だわな。
考察なり持論をって書いててあの答え方したらねぇ。
廃スレになった方で連続書き込みしてる奴の方が、
他人の受け売りか知らんが持論を持ってる。
「見てから語れ」と大差ないようなもんじゃないか。あれじゃ。
どうせなら「まだ持論を持ってない、他の人の話を聞きつつこれから作る」
とでも答えたら荒れなかったんじゃない？
それともあのスレは誰かの御託宣を聞くためのスレなの？
それじゃ、こっちでそれをやりたくてたまらずに暴言を繰り返してる
某肯定派をそちらにお連れしてくれないかね？
463:青い猫
11/09/05 01:20:06.52 ijwzhEqj0
見もせずに ID 的なんたらを語るより桁違いに向こうのスレッドの方がマシだよ。
幽霊現象を見もせずにそれを語って見せたり、あるいは批判して見せたりする
バカどものどこに正当性があるんだ？
非科学的にもほどがあるだろ。
このスレッドには自分の妄想を晒すことが科学的であると信じている輩もいる。
たとえば、お話と仮説の区別がつかないやつとかね？
あり得ないよ。まったくもってナンセンス。
そう言う意味で、ここは未開の原住民を観察できる場所だよ。
464:ネタの人
11/09/05 01:29:50.75 qw2PRyB70
>>463
ここはそういう人向けでもあるんだよ。
いいからここで荒れまくらずに向こうで語ったらどうだい？
ここは「こっち側」に居る人向けのスレでもあるんだよ。
共存する気が無いなら、「あっち側」だけで語ればいい。
俺の言ってる意味が通じない時点で、
たぶん君はここでトラブルメーカーとしての地位以上にはなれないよ。
運営はそろそろ忍者システムの強化に乗り出そうとしている。
そうなったら、トラブルメーカーは最初に潰されるだけだよ。
俺と違って別の行き場が無い君にとってはそれじゃ困るだろ？
せっかく出来た君に相応しいスレなんだ。
そっちで安住の地を作り上げたらいいんじゃないのかい？
465:青い猫
11/09/05 01:34:42.82 ijwzhEqj0
いいかい？ 仮に論理的にあり得ないと考えられる現象であったとしても、
それが起こってしまえばあり得ないなんて言えないの。
ここがいつまで経っても理解されないところだよ。なぜならば、理解すべく
体験したことがないからだ。
したがって、100の蘊蓄よりもたった1度の目撃体験こそが重要なんだよ。
実に当たり前のことでしょ？
466:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:39:29.71 WYJNK8Eb0
たった一度の目撃体験が、幻覚や思い込みでないという保障はない。
467:青い猫
11/09/05 01:43:00.72 ijwzhEqj0
なんでも幻覚や思いこみにしたがることこそ精神障害じゃないのかい？
この部分を論理的に、そして学術的に反論して欲しいところだな。
いいかい？ 幻覚だという主張はそれこそ証拠がない。
だからバカどもと呼ばれるんだよ。
468:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:45:56.39 X+K9moaY0
①富士山を見たことのある人同士の話し
②富士山を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③富士山を一度も見たことのない人同士の話し
①②③はみな同じ話しになるか？・・・・・同じ話しであるべきだというのが否定派の言い分
肯定派は②と③は会話がなりたたないと確信している！
特に③はありえないことなのは絶対確信なのである。
なぜ見たこともないものを語れるのか・・妄想・狂言・・だから見てから語れ。見づして語るなかれ。
469:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:47:12.23 eLoZlJY40
>>461
それは俺では有りませんが、
幽霊が信じられている？？
それは盲信者にだけでしょ。
幽霊も科学の進歩に合わせて出現方法が変わるし大変だよね。
オカルトや宗教以外で本気で信じてるヤツなんて、殆ど居ないだろ。
470:ネタの人
11/09/05 01:47:16.06 qw2PRyB70
>>465
それじゃ体験できる場所を君が提供してあげればいいだけのことだろ？
若しくは捕まえてきて公開してあげるとかね。
それもできず、体験してないからと小馬鹿にするのは筋違いもいいところ。
ここは体験者限定とは一切していないスレ。
体験していない人にも理解できるようにするためのスレでもある。
肯定する側にとってはね。
なおかつ君は既に「向こうの理」で動いている人間だ。
「こっち側の理」で生きている人間を説得する術は君にはもう無い。
君の常識が既に「こちら側」では非常識なんだよ。それを踏まえた形で説明しなければ
「こちら側」ではただのドンキホーテにしか見えないんだよ。
君は求道者であって布教者向きではない。もちろん研究者でもない。
そのことはちゃんと理解しておいた方がいい。
その上で言っているんだよ「こっち側」の人間も参加可能なこのスレではなく
「向こう側」の人間って縛りを入れたあのスレに言って会話する方が君のためだってね。
471:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:52:06.64 eLoZlJY40
>>463
よっ！
核爆弾体験者！
核爆弾体験した時って熱かったか？
よっ！
死後の世界の経験者！
死後の世界ってどうだった？
解脱した魂だけの存在だからモテたか？
472:不思議君
11/09/05 01:52:07.00 DvpccKtq0
>>462
簡単にわかりやすく伝えたのだけど、肯定派なら理解出来ると思うのだけど。
否定派はいれない、肯定派の為のスレだからね。
ネタもあのスレに対して否定派が紛れ込んでいる事実も否定出来ないはず。
それが騒ぎ立てると、少なからずかんがえていられているでしょう。
単なるコテ批判もあるだろうしね。
473:青い猫
11/09/05 01:53:02.45 ijwzhEqj0
>>470
おっと～、体験できる場所を教えろと言い出した？
だから何度も実証的な検証方法を提示してきたじゃないか。
ひとりかくれんぼしかり、ITC しかりだ。これは自宅でできるでしょ？
他人様の土地を不法に踏み荒らすことなく体験できるじゃないか。
不法侵入を趣味とする輩には無理な話かい？ｗ
いい加減、過去に学べよ。まるでマオちゃん☆だな。
474:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:55:28.15 X+K9moaY0
■重要■
①富士山を見たことのある人同士の話し
②富士山を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③富士山を一度も見たことのない人同士の話し
①②③はみな同じ話しになるか？・・・・・同じ話しであるべきだというのが否定派の言い分
肯定派は②と③は会話がなりたたないと確信している！
特に③は絶対確信的にありえない。
なぜ見たこともないものを語れるのか・・妄想・狂言・・だから見てから語れ。見づして語るなかれ。
反論・屁理屈 口答えはいっさい認めない！
475:不思議君
11/09/05 01:56:14.15 DvpccKtq0
>>469
君は不思議な体験した事はないのかい？
476:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:56:14.34 eLoZlJY40
>>463
>>463
＞このスレッドには自分の妄想を晒すことが科学的であると信じている輩もいる。
＞たとえば、お話と仮説の区別がつかないやつとかね？
＞あり得ないよ。まったくもってナンセンス。
よく分かってるじゃん。
分かってるクセに自分では中々実行出来ないんだよなぁ～
人間ってダメな生き物だなぁ。。
それにすら気付かない青猫とユカイな仲間達は、もっとダメな生き物だなぁ。。
477:ネタの人
11/09/05 01:59:12.86 qw2PRyB70
>>473
君はやっぱり理解できないようだね。やはり「向こう側」の人だｗ
ここでは出さないようにしておいたが、ついでなので伝えておく。
君の身に起きてる不幸は偶然でなく必然だよ。
それは過去世ではなく、君自身の行いによって起きている現世の因果だよ。
君に与えた使命は別にあるのに、君はまだ固執し続けている。
それを戒める意味での因果が起きていることを君は理解しようとしていない。
もう一度君が体験したことを思い出して、考えることだ。君がするべきことを。
さもなければ君の因果がまた増大するだけだよ。
>>472
まあ一部紛れてるのは確かだろうが、昨夜の子はそうとも言い切れないでしょ。
彼がしたいのはここでやってる薀蓄合戦だよｗ
次来るようならこっちに誘導してあげればいいんじゃないかい？
こっちは否定・肯定・体験・非体験の縛りは一切ないスレだからね。
478:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:01:25.44 eLoZlJY40
>>465
>>465
＞いいかい？ 仮に論理的にあり得ないと考えられる現象であったとしても、
＞それが起こってしまえばあり得ないなんて言えないの。
誰一人としてそんな事は言っていない。
それを何故、幽霊と安直に決め付けているのかと問われているに過ぎない事にソロソロ気付け。
＞ここがいつまで経っても理解されないところだよ。なぜならば、理解すべく
オマエがソロソロ理解しろ。
479:不思議君
11/09/05 02:03:31.26 DvpccKtq0
>>477
そうだね。
ただ言い合いがしたいように見えるからね。
次現れたら、ここに誘導するよ。
480:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:05:14.00 eLoZlJY40
>>467
幽霊の根拠が無い以上、幻覚の可能性も有れば見間違いの可能性も有るって事だろ。
だいたいだな。幽霊が居ない証明をしろって言われても、、
証明する対象が何を指しているのかわからないのに、何をどう説明しろと言ってるんだ？
481:ネタの人
11/09/05 02:07:17.99 qw2PRyB70
>>479
それでいいんじゃない？
最新のレスを見てたら完全に自治厨乙になってるよｗ
確かに嫌らしいレスはあるかもしれないが、ここほどじゃないだろ？
スルースキルも２ｃｈでは必須だよ。
俺は別にそっちのスレを否定する気はない。
ただ俺が求めてるものと違うスレなだけ。
荒れててもこのスレが俺にとっては好都合なのさｗ
こっちは気にせずに誘導してあげればいいよ。
あと廃スレで書き込みしてる子はいいんじゃないの？
そっちに誘導してあげたらって俺は思うんだけどね。
482:青い猫
11/09/05 02:09:42.62 ijwzhEqj0
なんだか、だれかさんの痛いところを突いてしまったようですね？ｗ
蘊蓄だけを披露するひとに対する痛烈な一撃だったようで。
皮肉なことに、懐疑派および否定派には具体性がまるでない。その一方、
肯定派には腐るほど具体性がある。これが現実である。現実である以上は
そもそも否定できないし、疑問を挟む余地も乏しいでしょう。そこに果敢に
挑戦する懐疑派は、ある意味でご苦労なことですよ。不毛な試みに情熱を
傾けるとはね。まさに物好きですね。頑固なひとなのかな。
483:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:11:47.95 eLoZlJY40
>>474
あのさ。
山と富士山をごっちゃにしてるよね。。
それとも全ての肯定派は、一体の幽霊を見てるって事なのか？
一度でも「山」を見た事が有るヤツ相手なら、富士山を解説する事は簡単だろ。
オマエの理屈で言うと、全ての肯定派は、A氏（仮名）の幽霊を見た経験のみを語っている事に成るよな？
484:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:15:16.02 eLoZlJY40
>>475
たから、そんな体験は何度もしてる。
してるがそれが幽霊が原因だなんて盲信していないだけ。
485:青い猫
11/09/05 02:17:51.34 ijwzhEqj0
>>484
オレ様はリンゴと呼ばれるものを何度も食べたことがある。
でもそれがリンゴであるとは妄信していないだけ？
ｗｗｗｗｗｗ
486:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:19:05.31 X+K9moaY0
>A氏（仮名）の幽霊を見た経験のみを語っている事に成るよな？
幽霊全般の共通項を見てるのであって
個別のではない、そんな屁理屈しか言えないのかｗ
487:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:25:47.01 eLoZlJY40
>>482
＞肯定派には腐るほど具体性がある。これが現実である。現実である以上は
具体性ねぇ。
核爆発体験者は言う事が違うねぇ～
死後の世界体験者は素晴らしいねぇ～
ついでに教えておいてあげよう。
社外に出た時に役立つから。
体験したと言う事実は有り、体験した事については具体性が有るが、、
それが幽霊である。と言う証明や考察には、まるで具体性が無い。
その違いに気付く事ができたなら、40代ニートでも、何らかの職に就けるように成るよな。
488:ネタの人
11/09/05 02:26:45.78 qw2PRyB70
>>482
結局君はここで停滞する道を選ぶのかい？
そこまで留まりたいならそれもいいだろう。
ただ、君はもう「こちら側」に戻る術はないんだよ。
それは理解しておいた方がいいよ。
なおかつ「向こう側」への道も拒否した君には行く先はないこともね。
一刻も早く、俺の言っている意味を理解してくれることを望むよ。
489:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:30:25.74 eLoZlJY40
>>485
そうそう。その通り。
全ての生物が、見て触れる事ができて、組成図も科目図も有るその物体をりんごと呼んでるだからな。
何なのか定義付けされていない物を、りんごと呼んでいるわけじゃない。
490:青い猫
11/09/05 02:31:05.07 ijwzhEqj0
私だけでなく、この地球上で生きているひとの多くが核爆発を経験しているよ。
もう忘れたのかな？ｗｗｗ
あのフランスだって最近までムルロア環礁で核実験やってたし、北朝鮮もまた
核実験してるじゃないか。それによる死の灰を浴びているんだよ。
それすら知らない情報弱者がバカを晒すのか？
核爆発に伴う地震動もまた観測されている。これ、常識だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:33:08.55 eLoZlJY40
>>486
じゃあ、富士山じゃなくて山だろ。
そう言う所で言葉のすり替えをするな。
富士山は固有の物で有り、君らの言ってる幽霊は、固有では無い上に、そもそもなんで有るかすら、誰も分かっていない物なんだよ。
492:不思議君
11/09/05 02:33:41.73 DvpccKtq0
>>481
その廃スレはマオちゃん☆が作った考察廃スレかな？
レス進んでないけど。
バカらしいし。めんどくさくて、ある程度はスルーしてるよ。
ネタもあるだろうけど、コテ批判火がつくと、異論しないと止まらないことあるよね。あれは異論しないと周りに火がつくよ。
ネタが肯定派なの知ってるし、説明すれば話わかる人だし、話出来る人なのわかるから、これから先も俺はネタに対して否定する事はないよ。好きに居たい所に居るべきだと思うよ。ネタはむしろ肯定派の仲間だと思ってるよ。
青猫、夢もね。
どうしようも無い否定派は…だけどね。
493:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:34:01.06 X+K9moaY0
>>488 おまえって・・・ほんとうに・・・勝手な・・・・野郎だな！
494:不思議君
11/09/05 02:34:48.26 DvpccKtq0
>>484
共感覚持っていて、区別つかないから。
だよね？。
495:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:36:08.02 NYgWPfvy0
除霊するなら、ネオジム磁石を大量に購入
部屋の壁に間隔で配置
コレだけで霊は入れない結界になる
霊が出たらネオジム磁石を投げて攻撃
これで、退治可能
496:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:37:32.25 BM5HjDkc0
真実を理解できない奴はバカ
一部の肯定派はこうやって懸命に主張するが
その真実というのは、実はそいつがそう信じているというだけのこと。
焦点は、真実は何かということであって、誰が何を信じていようとどうでもいい。
497:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:41:44.66 eLoZlJY40
>>490
話がエラい飛躍したな(^^)
オマエ、北朝鮮で核爆発を体験したのか？
ムルロア環礁でも生で体験したのか？
ニュースや資料で知っただけだろ。
オマエのその理屈で言うと、この世で起きる全ての事は、全ての生物が体験している事に成るよな。
って事は、全ての否定派や懐疑派も、幽霊体験をしてるって事だよな。
「見て語れ」は、既に全人類がクリアしてるって事に成るよな。
498:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:43:37.96 3fkJj953O
何を言ってごまかそうとしても、認められないんだから諦めなよ。
りんごのように認めさせればいいだけじゃん。
それをやらないでダダこねても話にならないよ。
だからわざわざ仕方なく、幽霊以外で原因として可能性の高いものが語られるわけだろ？
ひっくり返せばいいじゃん。
認められないものを提示して、何故認めないんだと泣き叫ばれてもさー
今日からまた仕事だぜ？
寝ようぜ。 じゃ
499:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:44:16.01 eLoZlJY40
>>494
そーゆー事も含めてだねぇ。。云々。
500:不思議君
11/09/05 02:45:29.41 DvpccKtq0
>>499
過去スレの君に噛み付いた肯定派覚えてる？
俺だよ(^-^)
501:ネタの人
11/09/05 02:49:05.98 qw2PRyB70
>>492
ん？ｓｈｉｎとか言うのは面白そうに思えたんだけどね。
まあ、そっちのスレの話なのでおまかせするけどね。
>>493
失礼、今日の猫宛の発言はほとんど「ネタの人」の発言じゃないのでね。
頼まれたのもあったんだが、結局彼自身は理解してくれないようなので終了。
夢みたいな発言で失礼した。知ってる人しか理解できないようにわざと書いてるので。
まあ、俺の今夜のレスについては、他の人はスルーしておいてくださいｗ
502:不思議君
11/09/05 02:50:57.51 DvpccKtq0
過去にいた、コテなしブラザーと、コテのガクブル君生きてるのか？。
見てるなら返答求む。
503:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:53:25.11 BM5HjDkc0
夢みたいな発言でも別にいいんだよ。スルーされるだけだから。
ただし、そういう発言で議論に参加しようとされると鬱陶しい。
スルーされるの前提なら、なんら問題なし
504:不思議君
11/09/05 02:53:46.36 DvpccKtq0
>>501
ここは任せるよ。
了解。
505:本当にあった怖い名無し
11/09/05 06:05:55.41 BM5HjDkc0
>>501
もう、猫なんてスルーしとけばいいんだよ。
チンピラみたいにヘラヘラ煽ってるだけなんだから。
506:本当にあった怖い名無し
11/09/05 06:21:25.09 3D2vovcy0
不思議君は、否定派と話をするのが嫌で“向こうのスレ”に行ったはずなのにｌ
わざわざこっちに来て何してんだ？
507:本当にあった怖い名無し
11/09/05 08:27:39.03 Tz6UKZKvi
さっきビルよりでかい幽霊見たわ
おっと否定するなら見てからにしてくれよなw
508:本当にあった怖い名無し
11/09/05 08:41:25.59 CawLRmzD0
>>500
誰かに噛み付かれた事有ったかな？？
いつ、何の話で？？
509:本当にあった怖い名無し
11/09/05 08:49:24.24 CawLRmzD0
>>505
＞チンピラみたいにヘラヘラ煽ってるだけ
だからイジるのが面白いんじゃん。
510:本当にあった怖い名無し
11/09/05 09:20:21.91 u92vX76Z0
富士山の話は、富士山への行き方を提示すればいい話だから
ちょっと違うな。
どっちかというと、
①「鼻行類」を見たことのある人同士の話し
②「鼻行類」を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③「鼻行類」を一度も見たことのない人同士の話し
の方が近いんじゃないか？
別にムー大陸でもユニコーンでもいいが。
511:本当にあった怖い名無し
11/09/05 09:57:36.95 0pkYKyO/0
行きかた？？？？そういう話しだったの？？？？
512:本当にあった怖い名無し
11/09/05 10:26:37.63 UXRcg7PrO
夏休みに樹海や廃墟といったシンレースポッツ行ってきたよ。
何も出やしない。
何も感じない。
何も撮れなかった。
どうやったら見れる？撮れる？
無駄足は勘弁だぜ
513:本当にあった怖い名無し
11/09/05 10:42:10.57 u92vX76Z0
>>511
いや、事情が許せば誰でも確実に見に行ける方法を提示できるし、
触れる（登れる）し、類似物の提示、写真の提示ができるもの
を例にしても仕方が無いかと。
そこがあやふやだから、「幽霊」なんだし。
「富士山」と言った時点でそういうものは既に共有されているから
もう少し、そういったことが共有されていない
あやふやな例を上げないと例としては不適切かなと。
どっちかというと、このスレの議論は
「日本で「富士山」より標高の高い山を見つけて登りました」って人がいて
それに対して、否定派と肯定派に分かれて机上の議論で結論はでるか？
って感じじゃないの？
514:本当にあった怖い名無し
11/09/05 10:55:53.79 0pkYKyO/0
納得しました。
515:本当にあった怖い名無し
11/09/05 12:05:04.39 CawLRmzD0
>>510
それが正しいと思います(^^)
516:本当にあった怖い名無し
11/09/05 12:17:22.41 D+ZdkiBm0
河童とか天狗とか妖精とか妖怪とかも目撃者がいるから
存在すると断定していいって事だよね？
517:本当にあった怖い名無し
11/09/05 12:24:23.40 CawLRmzD0
>>516
まっちゃんも、自宅のトイレで見たらしいね(^^)
518:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:12:25.83 hFUJ4eAP0
ここの否定派がややこしいのは、何人かは幽霊を目撃しているし
また、幻覚と言えど悪魔の証明により、そこに実体があるかないか
判別不可能なことも知っている。
つまり、おおよそ存在自体は否定しきれないことを知っている、
その実は、存在を認めている人たち。
また、ﾆｭｰﾄﾘﾉのように高速で物体を通り抜ける物質の存在や
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰやM理論などによって、この世界自体が幽霊のように
幽かな存在であるかもしれないことも知っている。
問題は、幽霊がなぜ肉体死後も生き続ける人間なのか！？
幽霊と人の死後存続がどうしてつながるのか？
つまり霊界が存在するなら、地獄もあるかもしれないし
生まれ変わりもあるかもしれない、永遠に責任が廻るカルマもあるかもしれないし
この世で築きあげた価値を否定されるかもしれない、
また新たにあの世の価値観を強要されるかもしれないし
肉体の無いせいかつは、味気ないかもしれない。
つまり、幽霊を認めたら、それらすべてを受け入れなくてはならないとの取り越し苦労から
幽霊を否定し続ければ、防波堤になるとでも信じているのかもしれない。
519:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:21:15.83 BM5HjDkc0
>>518
何勘ぐってるの？
ただ単に、確かなことを知りたいだけ
520:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:39:47.93 u92vX76Z0
でも、あれだよな、
そういう場所とか、ｏｆｆ会（のような）ものは
幽霊が怖いというより、別の意味の恐怖があるから
難しいのはわかるが
独自に行って撮ってきましたみたいなもの自体が少ないという
のはどうなんだろうと思う。（肯定派、否定派、まあ、俺も含めてだが。）
住宅街とかは、不審者っぽくてハードルが高いかもしれないが
公共施設（パブリックスペース）、観光地はハードル低いと思うんだ。
誰か、最近そういう場所で「出る」って話題になってるところを
知らないかな？
521:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:40:35.99 u92vX76Z0
訂正
（誤）そういう場所とか、ｏｆｆ会（のような）ものは
（正）そういう場所とかでｏｆｆ会（のような）ものは
522:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:43:18.59 BM5HjDkc0
必ずまたは、一定の確率で観測できる、という場所や方法があれば
心霊問題は飛躍的な進歩を遂げるだろう。
しかし、この広い世界の中で、唯の一つもそういった場所や方法は存在しない。
523:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:12:34.14 hFUJ4eAP0
>>522
なぜ見える人も話せる人もいるのに、君には無理なんだろうね。
524:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:17:41.21 BM5HjDkc0
>>523
そいつが本当に見えているのか、話せているのか、誰にも確かめられないのが問題。
525:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:31:42.14 hFUJ4eAP0
>>524
だから、君の身におきたことを君が確かめればいいよ。
526:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:47:06.81 BM5HjDkc0
>>525
仮に自分が見えたとしても、他の人にも見えているのか、脳内の問題じゃないのか、それが問題。
527:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:53:59.39 hFUJ4eAP0
見えた後に病院に行けばいい、ネタの人のように。
他の人に見えても、君にはなんの問題にもなりようもないことを、君は既に知ってる。
528:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:04:28.05 CawLRmzD0
>>518
勘繰り過ぎ。
そんなクダらん勘繰りをしてるヒマが有ったら、幽霊とは何かを、もっと具体的に考えてみたら？
529:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:13:57.94 hFUJ4eAP0
>>528
へ？ 君はどう考えてるの？考えられるの？
オレなら、ある霊能者の説を、とりあえず信じてるよ。
530:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:16:40.70 BM5HjDkc0
>>527
君は眠ってる間に夢を見るだろう？それは確実に見えてるし体験している。
けど、それが現実じゃないことも知っているはずだ。
幽霊体験が白昼夢であれば、目撃体験にはそれ以上の意味は無い。
531:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:33:14.36 hFUJ4eAP0
>>530
うん、夢の中は現実ではなく霊界といわれてる。
霊の世界をいろいろと確かめてみればいい。
532:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:38:04.77 BM5HjDkc0
>>531
夢が霊界だと思うのは自由さ。信じることを責めたりしない。
しかし、それが確かだという証拠はどこにもない。
俺は確かなことを知りたいだけだ。
533:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:42:52.78 hFUJ4eAP0
>>532
うん、君にとって確かなことは君の主観だけだ。
存分に確かめてくれ。
534:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:45:59.94 Q4cbd+Yh0
>>531 それは考えたことがなかったな面白い
535:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:46:43.78 BM5HjDkc0
> 君にとって確かなことは君の主観だけだ
それは違う。
いくら目の前にりんごが見えていても、世界の誰一人として同意しなければそれは真実ではない。幻だ。
536:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:58:42.50 hFUJ4eAP0
>>535
たださ、同じものを見ていても捉え方は様々なはずで
それ自体は、どこまでいけども確認し合えないけどね。
あの世では以心伝心らしいけど。
537:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:06:50.84 BM5HjDkc0
幻が見える？結構。見たこと自体はおそらく事実に違いない。
ではその幻は何なのか？
どのような原因、理由で見えるのか。何も分かっていない。
ところが、分かっていないものを人は勝手に解釈する。
かまいたちの正体は全国で実に様々に解釈されていた。
そして、そのどれも外れていた。
勝手な解釈が当たっている可能性はとても低い。
それは夢にも幻にも同じことがいえる。
538:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:18:37.76 hFUJ4eAP0
科学的な仮説がすべての現象を網羅することはないし、立証も難しい。
539:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:27:37.10 3fkJj953O
あまりにもザックリと広い意味で言うなら、夢と嘘と思い込みでしょ？
それを証明しろと言われても、もちろん出来ないけどね。
だって何も無いんだもん。扱いようがない。
と、決め付けてみる。
けど、これは単なる決め付けや妄想ではなく、
これまでに認められてる事を元に、そうなるにはどんな事が考えられるかという話だ。
それが間違ってるなら、それはそれで素直に認めるのが世の中であり、科学だ。
しかし、証拠らしきものとして提示されてきたものは、
どれもこれも疑わしい部分が明確にならず、
一方的に「ほら、これでもか！」と言うだけであり、
不十分なもので、認めない側を責めて泣き叫ぶだけだ。
だから変わらないんだよ。
何かや誰かのせいにしてみても、何の進展もなく、ただただジタバタと泣き叫ぶに留まる。
540:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:57:17.07 hFUJ4eAP0
いや、ただ勘違いして他人のせいにしてる人たちに
自分で何か確かめたり考えたりする術を模索していくように、促してるだけだよ。
541:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:00:37.81 3fkJj953O
ちょっと話が戻るが、耳元で声がした（と思った）っての？
俺も経験あるよ。
けど、なんでそれが幽霊だかっつうものになるのか。
面倒なんで、夢に集約して言えば、
あなたは、夢の中で会話した事はないのですか？って事。
相手はいないハズだが、映像や音声が脳内で成り立つ。
それも幽霊ですか？
542:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:20:03.24 hFUJ4eAP0
その幻覚を「幽霊のしわざ」と仮定してみないと、なにも始まらないだろう。
543:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:53:40.03 CawLRmzD0
>>529
幽霊の定義ができない以上、幽霊は架空の産物と考えている。
幽霊と確定する以上、その根拠は必要。
これは一般教養の範疇。
544:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:58:25.03 hFUJ4eAP0
オカ板は、妄想や幻覚、仮定や仮説、非常識や非現実を
気楽に楽しむところでないのかい。
>>543
確定など無理。
545:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:59:32.49 CawLRmzD0
>>542
「幽霊のしわざ」と仮定しようとしても、幽霊の定義が無いんだから、仮定しようが無いだろ。
仮定と言うのは、、
あれこれこう言った組成の物を幽霊と仮定して云々。と言うのを仮定と言うんだよ。
546:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:05:57.54 hFUJ4eAP0
>>545
もちろん科学にはないだろうけど、辞書にはあるだろう
気に入らなければ君が定義すればいいよ。
547:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:36:18.32 CawLRmzD0
>>546
辞書に有る定義は概念としての定義でしょ。
あくまでも物語。
仮定する為の定義をするのは、肯定派の仕事でしょ。
これも一般教養の範疇。
548:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:42:50.67 hFUJ4eAP0
肯定派追い出して仮定さえ認められないとしたら？…行き止まり だね。
549:ネタの人
11/09/05 18:48:01.10 qw2PRyB70
ん？また定義問題？
一応、古参のここまでの流れは>>119-126参照。
定義については辞書どおりでも構わないが、
それでは議論の定義とするには問題があると考察されている。
概念的な定義かもしれないが、それ以上に充分条件を備えた幽霊定義が作れるなら構わないが。
550:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:56:53.59 Td0h1lOB0
いるだろ
本棚から本取ったときに目が合ったわ
551:本当にあった怖い名無し
11/09/05 19:10:56.26 BM5HjDkc0
＜理論的アプローチ＞
死者の魂が化けて出たもの、という辞書的な意味での幽霊が
存在することが理論的に可能なのか。もし可能ならどのように存在しているのか。
＜実証的アプローチ＞
どのようにすれば、幽霊を観測できるのか。
過去に観測されたとされる、心霊写真、心霊ビデオと呼ばれるものの分析・検証・考察。
＜文化的アプローチ＞
幽霊の概念の歴史的変遷や、国による違い、宗教による違い、などから
共通項を探し出したり、その時代その場所の社会的背景が幽霊概念に影響を与えているか考察する。
552:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:03:39.87 3fkJj953O
>>544
楽しむ範疇ならな。
しかし、このスレがそういう場なのか疑問だし、楽しむにしては、
随分と「いる」を主張してくるじゃない？
だからじゃね？
553:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:08:38.52 3fkJj953O
あとな、もう１０回位書いたけど、オカルトに関する話を色んな立場で語る場であって、
無意味に肯定する場ではない。
あとはスレの主旨による。
オカ板の規約読んだ事あるか？
554:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:13:38.37 3fkJj953O
妄想を楽しみたいなら、そういう主旨のスレを立てて、そこでやればいいのであって、
何故スレの主旨を無視して、人のせいにする？
話す以前に、前提さえ理解できてないじゃない。
555:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:16:02.13 hFUJ4eAP0
>>552
＞随分と「いる」を主張してくるじゃない？
ハア？読み違いだろ。なにからが。
556:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:17:46.55 RnKxXdg80
幽霊や悪霊より怖いのが生きた人間
悪霊やら魔ものは人間の生命力や意志がなければ大したことはできない
生きた人間の悪意、しかも自覚してない悪意（半ば無意識、半ば無自覚の）が
一番性質が悪い、知っていてすることより知らないですることの方が罪が重い
557:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:19:21.50 3fkJj953O
ああ、そうなんだ。
じゃあ、素直に謝るよ。
558:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:22:27.10 3B1b8WlbO
ここの肯定派は閉じた世界のオカルト用語を駆使して煙に巻いてるだけwww
論破されそうになると他の肯定派に同調を呼び掛け話を逸らす
まるで小学生の仲間内だけの言葉ごっこwww
幼稚の極み
おまえだよ糞猫、カマ夢、下痢便不思議
559:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:23:13.42 RnKxXdg80
人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや
浄土宗の教え、悪人も浄土へ行けるって話
なぜ悪人が浄土へ行けるのか
自分を悪人だとちゃんと自覚しているからだ
まぁこの時代、（今の北朝鮮なんかも）
貧しくて盗んででも食べ物を手に入れければ生きてさえいられないような
過酷な時代だった、そういう状況において「善人」でいることは難しい
今の、その時代に比べたらはるかに豊かな時代においての「悪」とは
単純な「悪」ではなく「邪悪」
しかも無自覚な（半ば無自覚な）邪悪が蔓延している
560:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:24:12.69 hFUJ4eAP0
>>557
どういたしまして。
なにも決め付けもお仕着せも、書いた覚えないし。
561:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:24:40.23 AQy33k0uO
見える方に質問ですが霊体を視覚で捕らえてる感覚でしょうか？
また動作してる霊体を見た事は有りますか？
562:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:28:43.31 RnKxXdg80
>>559
一行目一文字抜けた、＞善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人おや
善人の仮面を被った邪悪な人間が増えている
悪人ではなく邪悪な人間
彼らは必ずしも犯罪者ではない、それどころか社会的地位があったり
きちんとした職業に就いて税金を払っている「善良な市民」かもしれない
表向きは…悪意という毒を撒き散らすとか、人のエネルギーを吸い取っている
人の足を引っ張る、幽霊なんかより１００００倍も性質が悪い
563:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:30:11.83 RnKxXdg80
>>561
あなたの背後で何かしゃべってるよｗ
564:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:30:53.22 3fkJj953O
>>560
けど、オカ板があなたの都合に合わせたスレばかりではないのは、忘れないように。
565:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:36:58.60 hFUJ4eAP0
>>564
ｵﾚもあなたもすきなこそホザイテいることに、なにか問題でも？ いやならスルーでしょ。
566:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:37:37.57 RnKxXdg80
邪悪な人間を通して魔のエネルギーは勢力を拡大している
虐待は連鎖し
憎しみと暴力の応酬、復讐の連鎖は留まることを知らない（イスラエルの現状を見ればわかる）
霊より邪悪なエネルギーの媒体になってないか
自分自身を省みないとね、魔のエネルギーは必ず人を傷つける方向に向かう
それが表向き善意だったりするのよね、偽りの善意
自分を偽っていると自分でもわからなくなる
567:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:42:12.35 Q4cbd+Yh0
>>566
僕にも何かついてますか？
568:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:42:13.05 RnKxXdg80
幽霊も元は人なんだけど
肉体が滅んで、霊体になったとき
あんまり邪悪だと神とひとつになれない
愛の光がその人を包んだ瞬間、霧のように蒸発する、溶けてしまう
その黒い霧が、溶けた汚水のような滴が穢れとなって
無垢な魂を汚すさまが見える
569:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:43:37.20 3fkJj953O
>>565
>>544の発言がおかしいと言ってるのだよ。
規約と>>1を読んだなら、そんな発言はないハズだからな。
つまり、勝手な解釈を前提にしてスレの主旨は無視してるからだ。
言い訳は不要。
事実があるからだ。
な？ 脳みそハゲｗｗｗｗ
サヨナラ、言い訳君。
間違いを認めてからまた来なさい。
570:夢
11/09/05 20:44:51.28 gX9HB7o+0
>>501
まったく失礼な話ですねえｗ。
「夢みたいな発言で失礼した。知ってる人しか理解できないようにわざと書いてるので。
まあ、俺の今夜のレスについては、他の人はスルーしておいてくださいｗ」ですって
コピーライトマーク収得しようかしら。
諸々の発言によりネタさんが一番イカれていることが判明しました。
なんて可愛いオジ様なんでしょうか。
それは過去世ではなく、君自身の行いによって起きている現世の因果だよ。
君に与えた使命は別にあるのに、君はまだ固執し続けている。だって。
困ったオジ様。
しかも稀代の釣り師に向けての発言だしｗ。
私よりも二回りも三回りも歳上なのになんて可愛らしい。
571:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:45:05.89 RnKxXdg80
普通は、浄化するまでの期間があるんだよね
>>567ネットじゃわからないよ
自分のしていること、普段考えていることをよく観察して
もし誰かを害する行動を常にしているとしたら
悪霊の媒体になっているかもね
572:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:49:43.01 RnKxXdg80
霊がいるとかいないとか
それより自分が無意識に、半ば無自覚にやっていることの真の動機を知る方がずっと大事だ
妄想だ？
いやいや、神の目線で見ればどんなに善を偽装してもバレバレなんだよ
隠れた動機、暗い快感、我欲と執着
無自覚は罪なの
よくあるのは身近な人間に対するエネルギー的搾取
とくに親が子供にそれをやる、虐待なんかは極端な例だけど微妙なのがあるんだよね
動議は支配欲であったり、エネルギー的搾取であったり、
573:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:50:32.05 Q4cbd+Yh0
なるほどー返信ありがとう
574:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:51:58.48 RnKxXdg80
今、魔ものどもが活気づいている
この日本で、あちらこちらで
善を偽装した、隠れた悪意の毒が静かに回っている
575:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:56:22.97 RnKxXdg80
自覚している行為や思考はある程度コントロールされている（している）
悪いとは思いながら・・・
ところが善意で偽装された「悪意」
つまり巧妙に隠された悪意＝邪悪は野放しなのよ
それが悪（邪悪）であるとすら認識していない
虐待なのに「これは躾だ」と言い張ったり
セクハラしながら「あの女が誘惑している」自分の欲求を相手に転嫁してみたり
自分の悪意を正当化するために、巧妙に隠すために色々やるんだけど
その無自覚な領域、意識と無意識の狭間に魔が巣食う
576:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:58:13.31 BM5HjDkc0
誰かが食いつくまで演説続けるつもりかな
577:考え中
11/09/05 21:00:42.61 8PM7wzcq0
|∀ﾟ) ﾖｯ！
578:本当にあった怖い名無し
11/09/05 21:00:43.42 RnKxXdg80
このスレを見てると「悪意」という言葉が浮かんで来てね
邪悪とかねｗ
579:本当にあった怖い名無し
11/09/05 21:04:04.94 RnKxXdg80
自分が「自分はこういう人間だ」と思う自分、イメージする自分と
他人があなたをどういう人間だと思うか、の間にギャップがある
また、他人も自分も知らない自分ってのがいる
①他人（周囲の人間）も自分も知ってる自分
②自分は知っているけど他人は知らない自分
③他人は知っているけど自分は知らない（気づいていない）自分
④自分も他人も知らない（気づかない）ブラックボックスの自分
③と④に悪霊は巣食う
580:本当にあった怖い名無し
11/09/05 21:06:11.66 RnKxXdg80
幽霊ったって色々いるけど
死んでからまで人の足を引っ張る、悪霊邪霊魑魅魍魎の類にだけはなりたくない
581:夢
11/09/05 21:16:39.10 gX9HB7o+0
>>501
帽子屋のお茶会の主催者のあなたに返信。
どうも勘違いしているようなので簡潔に。
分割脳実験と魂は無関係。魂が人の意識や自我であったらという文章がまずオカシイ。
無理やりに幽霊と関連づけたいのかな？普通に意識や自我で充分に意味が伝わります。
魂という言葉が冒頭につくだけで、胡散臭い文章になりますよ。
次に検証に入っているのが考え中の「人工幽霊」仮説ですか
人工知能や、シミュレーションに関係づけたい気持ちはわかるし、ディック的惡夢を妄想
してたのしみたいのかな。
簡潔に書くと生前のデータを移行する話どころかストレージ移行も可能になるでしょ。
その前に、生前のデータのエミュレートの問題も興味深い。
こちらも、周囲を欺くことが可能ならば、本物の存在になりえる可能性があるだけのこと。
チェスのようなゲームなら、ゲーマーの癖を含む模倣シュミレート可能ですし、
文体や話し方の癖及び、声の合成技術さえも現在の技術で可能。
なんで幽霊や魂という胡散臭い単語を関連付けたいのか不思議です。
むしろ違う板で研究する話。こんな会話をするためにここで調査しているの？
クローニングと関連付けるほうが、まだマシじゃない？
この場合は環境が問題になりますがストレージ移行した場合はどーかな。
こーゆー話もたのしいからべつにいーですけどね。
まさに困った妄想オジ様たちのお茶会ですねｗ。
582:夢
11/09/05 21:21:33.83 gX9HB7o+0
>>492
不思議さん
私は、否定派としてはこのスレで第一人者ですよんｗ。
よく覚えておいてくださいね。
意外でしょう。
もちろん否定したいために、荒らすようなことはもちろんしませんよ。
583:夢
11/09/05 21:29:33.35 gX9HB7o+0
>>551
これらの3種類のアプローチはすでに経験済み。
おそらくネタさんも同じはず。
上手に、まとめてくれたありがとうございます。
もちろん私の調査内容には偏りはあります。
私は、理論的アプローチに関しては現在は放棄中。
文化的アプローチが楽なんですよね。時間とお金かかるけど。
この作業をしていると必然的に、実証的アプローチにつながります。
もしくはつながるような気がすると説明するほうが正しいのかも。
最後に理論が構築できれば良いと考えてますね。
補完するという意味でのダークマターと同ように無理矢理な理論になるでしょうけどねｗ。
584:考え中
11/09/05 21:49:05.16 8PM7wzcq0
人工幽霊は必滅の原理とセットだ。
すなわち、自己の連続性は「みなし」による感覚的なもので実態がない。
中間的なポイントが無限に存在するため、定義できないということだ。
何を連続と「みなす」かはその人の「好み」の問題でしかない。
ならば連続的な存在であると「みなせる」仕組みを用意すればいいだけのことだ。
585:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:01:47.63 kYu1l/8j0
>>580
幼稚過ぎて誰も構う気にならなかったようだ
586:考え中
11/09/05 22:02:23.76 8PM7wzcq0
甲状腺異常という病気がある。アドレナリンが人に比べて過剰になり
代謝があがり「怒りっぽくなる」。
いろいろ不都合があるから「病気」として治療されるが、さて。
「怒りっぽい」のは自然な成り行きのままのその人の肉体の姿でもある。
治療によって「怒りっぽくなくなる」。本人も「これでよかった」と
思うことだろう。
だが「怒りっぽかった」彼はこの世からいなくなっている。気づくのは
少数かもしれないが。
587:考え中
11/09/05 22:06:08.46 8PM7wzcq0
「怒りっぽかった」彼と「怒りっぽくない」彼。二者は同一の連続した
存在と考える人が多いだろう。肉体的に手術をされ、意識も変容しているが
「病気」だったのが「治った」のだと「みなされる」。
「怒りっぽかった」彼が消え去って、「別の誰か」がいると「みなす」人は
少数かもしれない。でも、いないわけじゃない。
たとえば俺。
588:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 22:10:34.13 TssF2BA30
このスレから悪意や邪悪が感じ取れるというのは当たってんじゃね。w
589:ネタの人
11/09/05 22:11:57.51 qw2PRyB70
>>570
内容のほとんどは頼まれて書いたものだからねｗ
夢も知ってるのかもしれないけど、それは確認したことなかったな。
俺が正気？電波マニアって言ってるじゃないかｗ
深淵まで覗いてる奴が深淵に囚われてない訳がないｗ
>>581
わかってないのは君の方。
魂と意識が別物だって君は知ってるのだろうが、一般的にはそれは同一として扱われる。
それが世間一般の「常識」。
だからこそ、幽霊論議が先に進まなくなる。
今やってるのはその分離作業だよ。
その上で真なる魂とは何か？それを発見しなきゃならない。
君は君の知る魂をここに居る否定派諸氏に説明して理解させられるのかい？
たぶん今のままでは批判以外は何も出てこないと思うよ。
>>588
２ｃｈのスレで悪意と邪悪が感じ取れないスレを見たことないんだがｗｗ
590:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:13:04.74 3D2vovcy0
自分で自分のことを「否定派第一人者」とか言ってるウヌボレさんがいるね。
まぁ、自称するのは勝手だけどね。悲しいことに誰も認めてないんだよな。
いわゆる「そいつがそう言ってるだけ」ってやつ。
青猫理論とか、一部肯定派の無根拠理論とまったく同じ。
591:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:16:12.63 0DLC6Zde0
煽りが酷いのはあるが、自業自得という面もあり、また２ｃｈ特質といえばそれまでだが、その人物のリアルまで否定するまでの話でもないだろう。
この人がこんな文を、と良くも悪くも驚くようなことはいくらでもある。軽いおふざけのつもりが、相手に多大なダメージを与える場合もあるし、真面目に書いてるとマジレスつまんね、となるのもまた２ｃｈ。
まあそんなことは深く考えるなッつーことだ
592:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:24:00.05 hFUJ4eAP0
気違い帽子屋のティーパーティーここだっのかｗいっぺん呼ばれたかったんだ。そーですか。
593:考え中
11/09/05 22:36:47.12 8PM7wzcq0
さて、臓器移植による治療。ここではさらに別の肉体由来の「肉」が
「付加」される。器官によっては意識の状態に影響する分泌物を
出す場合もある。
手術をされ意識も変容した。連続的存在？
それは「付加された」肉にとってかい？
それとも「付加した」肉にとってかい？
じゃあ、分量が半々だったらどうなんだい？
じゃあ、脳みそも半分くらい。
どこまで「みなせる」？
594:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:42:08.14 0DLC6Zde0
脳死の人の魂はどうなるのか？そもそも死んでるのか。心臓死ではあるが脳の機能がまだ完全には失われていない状態の魂はどうなるのか？
医者と言うのは患者が死ぬ時、だんだん心臓の鼓動の感覚が長くなり完全に止まりきるまでもなく死を宣告するのだそうだ。つまり医者がご臨終ですと言う時、遺族が混乱しないように心電図の電源を切るのだそうだが
それは鼓動の間隔が１分に６回だかの医者の経験に基づいた勘で臨界域だと認めた時、完全に心臓が止まるわけではないので、遺族が生きていると混乱しないようにはずすんだそうだ。
脳死の場合は自然には起こらないらしい。人工的に無理やり心臓を動かして酸素と血液を全身に送り続けることで初めて起こりえる状態なんだとか。
普通に考えれば死ってそういうもんだと想像付く。多くの場合爆弾抱えて木っ端みじんになる凄惨な死に方するわけじゃないし、大昔は棺桶を叩いて死人が復活したという例も稀に起きたとか。
どこからが不可逆的な機能喪失と言えるのか、死人って何？これは医学者ですら頭を悩ますテーマだよね。
でも初めから熟知している肯定派はすごいよ。ほんと
595:夢
11/09/05 22:43:57.87 gX9HB7o+0
>>589
一般的も何も・・・そもそも勘違いしているヒトが多数でも私には関係ないからｗ
ふつーに心理学のお勉強であなたみたいなことゆーと・・・。
しかし、困ったな・・・。
どっちかというと、まだミームのほうがマシ。
真なる魂だって・・・。
あのう、こちらに戻ってきてください。
カタレプシーから変性意識状態に陥いるのは真実なんですよね。
エリクソンってご存知？
何か啓示でも受け取っちゃったかしらね。
いずれにしても、お茶会ですね。
ところでカルマはインドの古語で「行動」を意味しているとでも書けば納得？
596:考え中
11/09/05 22:49:20.41 8PM7wzcq0
さて、さらに人工臓器の移植治療。分かりにくければ「クローン臓器」
からはじめよう。
一体どこから君が君で無くなるのか。ちょっとづつ置き換えよう。
神に変わって私が答えよう。
最初から君は「連続的存在」などではない。
597:本当にあった怖い名無し
11/09/05 22:50:44.91 hFUJ4eAP0
>>595
まるであなたが真実を知っているかのような言い草で、わらっちゃうねｗ
598:夢
11/09/05 22:58:34.13 gX9HB7o+0
>>596
簡潔にまとめると細胞は入れ替わりますからね。
ところで、
「怒りっぽかった」彼が消え去って、「別の誰か」がいると「みなす」人は
少数かもしれない。でも、いないわけじゃない。
たとえば俺。ここの話は、もしかしたら甲状腺機能亢進症のこと？
599:ネタの人
11/09/05 23:01:18.05 qw2PRyB70
>>592
さしずめ俺は三月うさぎってとこでｗ
>>595
そもそも俺はそっち側に渡ってないんだよ。
言ってるじゃないかオカルトマニアだってｗ
ここはいつでも何でも無い日を祝うティーパーティなんだよｗ
600:考え中
11/09/05 23:04:41.93 8PM7wzcq0
君のＩＱ160っては嘘じゃないのかい？
あからさま過ぎてＩＱ115で失笑するだろう。
それを予測できない１６０は無い思う。
601:夢
11/09/05 23:10:16.25 gX9HB7o+0
>>599
あなたの体験した話が真実ならば何らかの変性意識状態があった可能性は否定できない。
謎現象体験後の初期段階で、私が鎌かけたはずだし、何度も確認していたはず。
人間ドックや、簡単な検査で発見できるはずもない。
とくに、あなたは言語野が発達していそうだからごまかせるでしょ。
このスレの中では、私から見ればあなたがトップクラスの彼岸の人ｗ。
可愛い三月うさぎちゃんですね。
映画『ふしぎの国のアリス』では、三月ウサギは混乱した行為を続ける錯乱したキャラクターとして描かれている。
三月ウサギはアリスに何度も一杯のお茶を勧めておきながら、いざアリスがカップに手を伸ばそうとすると、
アリスの手の届かない場所へ遠ざけたり、アリスの手から取り上げてしまう。
だってさ。あなたみたいじゃない。
602:考え中
11/09/05 23:14:28.34 8PM7wzcq0
あとＩＱ160で「逃げ口上」と「嫌味たれ」に終始するってのも
無いと思うんだよね。どっちも実力の無さを隠すためだけの行為。
そしてそれを見透かされないなどとも考えないと思う。
603:夢
11/09/05 23:16:51.75 gX9HB7o+0
流しちゃってるみたいですけれど、>>594さんの話のほうがよほどこのスレらしい話なんですよね。
制度的な問題の比較的少ない、医療の進んでない地域のほうが様々な現象の報告ががあるかもしれない。
604:青い猫
11/09/05 23:17:59.38 ijwzhEqj0
中年男の嫉妬って見苦しいな。
605:考え中
11/09/05 23:18:59.52 8PM7wzcq0
黙っていれば「いいように解釈されて」保身できる、とも考えないだろうな
606:夢
11/09/05 23:23:02.23 gX9HB7o+0
>>602
少しめいわくだからレスします。
あなたの書いている話は、特別珍しい話じゃない。
むしろあたりまえだし、誰でも興味を持つ内容だと思う。
サイバネが進めば、もう少し普遍的になると思うし、パン監督のEYE
のような映画もある。ベイ監督のアイランドもまた然り。
どちらかという古典的なテーマなんですよね。
私のレスを読んで嫌味や逃げに感じるならば、調べれば良いと思う。
私が興味を持ったのは、あなた自身に変容があったかどうかだけ。
607:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:24:11.94 3D2vovcy0
ＩＱ160の人間が、根拠もなく自演扱いしてギャァギャァ喚いたり、
人のレスを抽出してこんな無意味ないやがらせ(↓)をやるはずがない。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:377番)
ここまでいくと、ＩＱが100あるのかどうかも怪しい。
608:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:27:09.20 hFUJ4eAP0
>>587
ロボトミーか
609:青い猫
11/09/05 23:27:12.22 ijwzhEqj0
中年男の嫉妬って見苦しいな（２回目）。
610:考え中
11/09/05 23:27:14.48 8PM7wzcq0
君の言い分は常に「自分が上」だと含ませることに終始している。
君はそれに常に必死。常に留意している。
それは実態が逆だからだ。
611:考え中
11/09/05 23:30:17.33 8PM7wzcq0
>>610
に気がつくと「ＩＱ160」は嘘だと確信をもつ。
その行為の一環に過ぎないと。
612:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 23:30:26.07 TssF2BA30
いやしかしこのスレ、ROMってる人にはたまらないものがあるんじゃね。w
613:夢
11/09/05 23:30:43.77 gX9HB7o+0
>>610
上とか下ではないのです。
先人が手をつけたテーマ。
614:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:31:55.76 hFUJ4eAP0
>>610
おまえもそーだろｗ
615:考え中
11/09/05 23:34:56.40 8PM7wzcq0
>>613
いや、読んだ人はおそらく全員「俺の指摘した部分」を分かったはずだ。
そんなすり替えで誰一人ごまかされてないと思うぞ。
>>614
だって僕ちゃん頭いいもん。いつでも来ーい。
616:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:35:09.67 Q4cbd+Yh0
ごめん鼻水でた
617:夢
11/09/05 23:35:42.20 gX9HB7o+0
>>594のような内容の話ならスレ的に理解できるんだけどね。
どー考えてもディックとしか思えない。
倫理上、これから問題になるとは思うし。古典的テーマですけどね。
>>612
ダークスターって知ってます？
618:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:39:00.08 3D2vovcy0
人間の平均余命を50年、知り合いと呼べる人間の数を50人、その１人１人に対して、
50年の間にたった一度だけ、思い浮かべる機会があると設定すると･･････
① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250
② 50年のうち、ある特定の日に知り合いの中の特定の人物が死亡する確率：1/18250
③ ①と②の日付が重なる確率：（1/18250）の２乗（①×②）＝1/333062500
ってぇことで、知り合い１人につき、
「ある特定の日にその人のことを考え、同じ日に偶然そいつが死亡する確率」は 1/333062500 である。
じゃ、知り合いは50人もいる。これを加味すると、どうなるか？
④ １人につき、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）である。
⑤ 50人に対して、ある特定の日に③が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗。
⑥ 今後１年間のうちに⑤が“起こらない確率”は、（１－1/333062500）の50乗の365乗。
⑥で得られる数値を１から引けば、
「知り合い50人のうちの誰かを思い浮かべたその日にそいつが死亡する」という事象が
今後１年の間に偶然によって起こる確率になる。計算すれば、その値はおよそ 0.0055％。
日本の人口のうち、平均余命50年を期待できる知り合いが50人以上いて、しかも
体験を正しく認知する能力のある人間の数を8000万人とすると、
「知り合い50人のうちの誰かを思い浮かべたその日にそいつが死亡する」という現象を
まったくの偶然によって体験する人の数は、日本中で１年間に4400人という計算だ。
年間の交通事故死者の半分ぐらいか？ これは、無視できない数だろう。
日付に幅をもたせれば、この数はさらに増える。
･･･ということで、「虫の知らせによる死亡通知」が起こったからといって、
そこに「死者とのコミュニケーション」という因果関係があるのか、ただの偶然なのか、
それだけで判断することはできず、「虫の知らせ ＝ 死者とのコミュニケーション」とは断定できない。
以上、「虫の知らせによる死亡通知」に関する確率論的考察。
619:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:40:09.01 3D2vovcy0
>>618
18250ってのは、50×365 ね。
620:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 23:42:23.95 TssF2BA30
>>617
・・・映画なら知ってるけど？？
>>618
それやると、狸の皮算用って青猫博士にいわれる。
621:考え中
11/09/05 23:43:39.70 8PM7wzcq0
スルーじゃ取り返せないと思うよ。
単純に「160の実力」を示せばいいだけなんだが
きっと君はごまかし続けるだろう。
まるで実際には体験した事の無い「幽霊」を「体験者である」と言い張り
どんな体験か突っ込まれても「具体的話を避ける」肯定派みたいだろ？
なぜならそれは示すべきものが「無い」から。
622:夢
11/09/05 23:44:54.68 gX9HB7o+0
>>618
興味深いですよね。あなたの計算はかなり正しいと思う。
ところで私の疑問に答えてください。
何度も、虫の知らせを受けとり、その都度的中させるヒトの場合はどうなりますか？
そのように考えると奇妙でしょう。
ところで私が肯定派だと思います？
623:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:52:24.73 hFUJ4eAP0
>>622
あんたは前から、肝心なところは否定する怪しい肯定派だったでしょ。
624:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:53:04.14 3D2vovcy0
>>622
その話に似た話は過去に言ってるからね。過去スレ参照。
結論から言うと、「霊など想定せずとも合理的に説明できる」だけどね。
625:青い猫
11/09/05 23:53:17.14 ijwzhEqj0
マオちゃん☆はうるう年が苦手な件。
②が間違ってるだろ。特定の人物が死ぬとは限らないよ。
③が間違ってるだろ。特定の人物を思い浮かべて、その人が死亡するときだ。
他も間違いね。
626:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:54:08.03 OYzQwkFd0
>>622
いいからお前は鈴の音の件に早く答えろよwww
627:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:57:00.04 3Zy/yrC60
電子→作業員
陽子→材料
中性子→道具
という考えはどうだろうか？
628:本当にあった怖い名無し
11/09/05 23:57:03.29 hFUJ4eAP0
>>624
確立で見れる幽霊なんかいるんか？いないだろｗ
629:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/05 23:57:08.25 TssF2BA30
>>624
ずーっと前のスレで俺もやってんだよ。青猫博士は狸と罵倒するだけだったけど。
630:夢
11/09/05 23:57:25.26 gX9HB7o+0
>>620
その映画の船長さんのエピソードの話を展開したいんだってｗ。
ネタさんがまとめた>>119から>>126読めば理解出来ますよ。
簡潔に書くとデータ移行とサイバネについてのお話。
いまさら感もするし、楽しいテーマだということは認めるけど、
上やら下なんて言われても困ります。
>>623
>>624
反応早っｗ
霊は想定しないで良し、合理的って何？私には合理的解釈不可能でした。
簡潔でいーから教えて。
>>625
やっぱ天才だｗ
631:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:00:24.28 3D2vovcy0
>>625 青い猫
あのね･･････
「特定の人が死ぬとは限らない」じゃないの。誰だって、死ぬ可能性あるでしょ。
あんただって、僕だって、今この場で脳梗塞を起こす可能性だってあるでしょ。
「死ぬとは限らない」じゃなくて、「そうなる確率」と言ってるわけ。
「確率」の考え方、理解してる？ そのぶんじゃ、理解してないね。あらららららら。
③は何がどう間違っている？ ２つのことが同時に起こる確率は、
それぞれの確率の積。高校の数学だよ。下手すりゃ、中学生だって知ってるよ。
他の間違い？ 具体的に、どこがどう間違ってる？
確率論を述べると必ず青猫博士が釣れる。
で、いろいろ指摘してくるが、結局は青猫博士は確率が理解できないということが露呈されるだけ。
また、ぼくの手の上で踊っちゃったね。
632:夢
11/09/06 00:00:54.32 gX9HB7o+0
>>629
狸って何？コテ？
なんで罵倒されたの？理解出来ない。
633:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:02:20.84 Iv3SMuvw0
>>630
>簡潔でいーから教えて。
だから、過去スレだって。読んできてね。
634:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:02:31.07 XNfQlJQ+0
>>632
お前が一週間聞き続けた、耳元ではっきりと聞こえる鈴の音を
周りの人間も聞いたのか？w
はっきりと聞こえたのならお前以外の人間も聞いてるはずだろ？w
どうなんだよw
635:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:03:43.02 TssF2BA30
>>630
ふーん。あれは機械が自我を持つというような話だったか。そんなに深いものではなかったような。
「ハロウィン」のジョン・カーペンターのデビュー作だな。しかしこれ俺はアルバイトで映画評論やってるから
知ってるけど、マイナーというかマニアックな作品。
636:考え中
11/09/06 00:04:13.88 UetQ1xI30
彼は「160の実力を示す」ことから「逃げる」ため、あらゆる方法をとる。
思考力が直接ぶつかる会話を避けて、「～の本」とか「～の説」といった
表題を述べるだけ。つまり、思考力そのものが「見えてしまう」のを恐れている。
そういう流れの中で「ＩＱ160」宣言があった。
つまり表題による「張子の虎」に「ＩＱの張子の虎」を上乗せした。
で、どこでこれらが証明されるかといえば、この先も決して
「ＩＱ160の実力」を拝める日は来ないということからだ。
今日はこのくらいにしよう。
毎日一回づつでも誰か言ってやれ。
637:青い猫
11/09/06 00:06:57.29 m+fR5dR30
だってこれって、死ぬことを知ったという前提抜きには語れないもの。
死んだかどうかを知る術なくして、どうやって特定の５０人を設定するんだ？
これ、いくらでも欠点をつくことができるよ。
638:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:10:30.16 XNfQlJQ+0
>>637
ネッシーもカエル男も目撃者がいるから実在するよなw
639:夢
11/09/06 00:10:59.72 smXwn/KZ0
>>635
冷凍ヅケの死体船長さんですよね。記憶が定かじゃないけど。
でも会話が可能というような発想ね。
ダン・オバノンだということも重要。
ターニングポイントとなる重要な作品のはず。
映画評論家なんですか。いろいろとやってますねー。
私は音楽関係でちょこちょこしてたこともありますよー。
映画はもちろん好きですよ。
ここのスレのみなさんは、二回りも三回りも歳上なんですよね。
映画見ないのかな？
640:考え中
11/09/06 00:15:02.96 UetQ1xI30
もう一度いうと「160の実力」を見せるのが唯一の救済の道
641:夢
11/09/06 00:16:30.79 smXwn/KZ0
>>640
あなたは180なんでしょ。
敵わないですよ。
無理無理。
ところで缶詰買えました？
642:青い猫
11/09/06 00:18:18.46 m+fR5dR30
夢ちゃん、マオちゃん☆の①について解説してくれませんか？
これ、何を意味しているのかわかりません。
643:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:18:18.63 SRE38Xz90
>>640
ケーソク不脳だったきみは、どーなの？
644:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:21:19.84 Iv3SMuvw0
>>637 青い猫
死んだかどうかなど、電話でもメールでも手紙でも、知るスベはある。
誰かから自分に連絡が来る。「いつ死んだか」も添えてね。
本題は「死んだことをどうやって知るか」じゃねぇんだよ。
話の本質がまっ･･････････････････たく理解できてないね、このヒト。
や っ ぱ 、 君 に 確 率 の 話 は 無 理 だ よ 。
645:考え中
11/09/06 00:21:43.33 UetQ1xI30
>>643
正直なところ自分じゃ「器用なほう」と思うくらい。
議論吹っかけて試してみてよ。
646:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:22:06.50 9ZtWMXu40
>>637
横スレだが言ってやるよ。
オマエの指している事は、欠点では無く屁理屈。
上記の通り考えるのが、一般教養レベルでも理解できる、まともな考察方法。
わかる？分からないだろうから、、再度、高校からやり直せ。
話はそこからだ。
だから、3年後な( ´ ▽ ` )ﾉ
647:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:23:32.52 +5ywta5w0
>>639
カーペンターは「ハロウィン」なんか見ても、主人公は無機質な殺人機械という感じで、
キング原作のの「クリスティーン」の監督をまかされたのもそのあたりを見込まれてかもしれない。
まあ異才を有名にした作品ではある。
648:青い猫
11/09/06 00:26:04.51 m+fR5dR30
マオちゃんの☆の①における「特定の日」って何を意味するの？
もしかして、これは計算結果を見ると、365日の中の1日という意味？
毎日、日付って変わりませんか？
つまり、50年間で同一の日ってあり得ないよ。
649:夢
11/09/06 00:26:08.49 smXwn/KZ0
>>642
365日を50年でかけてるｗ
私にも理解出来ない。
50人の知り合いがいるし、しかも時刻は？
分単位でお願いしたいところ。
大雑把すぎますね。
ほっとけばいーじゃないの
650:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:27:33.96 Iv3SMuvw0
>>646
青猫博士の場合は高校の確率からでは×です。
中学２年の数学で初めて確率が出てくるんで、そこからやらないとダメっぽい。
高校１年の数学をまともに理解できてたら、>>618は理解できるんですけどね。
651:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:29:11.06 XNfQlJQ+0
そんなややこしい計算しなくても、
見た→いる
証明完了www
最強理論すぎるwww
652:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:29:19.18 +5ywta5w0
その日にその人が死んだことを知らないで、あとで知らされたときに、その日にその人を思い浮かべていた
ことをすでに忘れ去っていた、というのはあるかも。
まあ本質には関係ないか。
653:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:30:15.17 Iv3SMuvw0
>>648・>>649
わからん人間にはどう説明しても無駄。それでわかるなら学校の先生は苦労しない。
数学の基礎ができてない人間に理解させようとは思わんから、安心しな。
･･････これがわからん人間が、ＩＱ160か。どこで測ったんだ、そのＩＱ？
654:青い猫
11/09/06 00:31:24.64 m+fR5dR30
マオちゃん☆の①を読むと（前提条件も読んだよ）、
＞① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率とある。
この場合の「ある人」の選び方が１／５０とも読めるね。
だからそれを１／３６５日と絡めて１／（５０×３６５）なのかな？
そうすると、またまた計算の仕方が変わってきやしませんか？
655:夢
11/09/06 00:32:24.91 smXwn/KZ0
>>647
カーペンターは音楽も担当しますよね。
無機質な殺人機械といえば要塞警察もね。
私は一連のクトルフ神話と思われる映画が好き。
ゼイリブもだけど。どの映画も毎回、ラストは落語だけど。
ダン・オバノンは才能あると思いませんか？
656:夢
11/09/06 00:34:18.76 smXwn/KZ0
>>653
罵倒するまえに時刻は？
大雑把じゃない？
657:夢
11/09/06 00:36:15.39 smXwn/KZ0
>>652
そんなレベルじゃない。
同時刻にピタリと当てるよ。
驚愕の世界です。
658:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:36:23.37 Iv3SMuvw0
>>654 青い猫
平均余命50年としたことで、「今後50年以内に死ぬ」としたわけ。
「平均余命」という言葉の使い方は間違いかもしれんが、「今後50年以内に死ぬ」という前提。
こう書けば、あとはわかるよね？
50年とは、18250日。このいずれかの日に死亡するわけ。
それが、例えば「明日」という日になる確率は1/18250ってこと。
659:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:38:15.21 +5ywta5w0
>>655
・・・得意なのは地球人とは違う生態系を描くことでそれが彼の一貫したテーマでもある。「エイリアン」は
よかったけど、「スペース・バンパイア」はどうだろうね。
660:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:39:58.21 Iv3SMuvw0
>>656
「日付の一致」の確率論を語ってるだけだ。
他のことなんか知るか。自分で計算しろ。
計算例はすでに示してあるんだから、ＩＱ160なら余裕だろ。
661:夢
11/09/06 00:40:20.04 smXwn/KZ0
>>658
>>649ですでに理解しているけど、これは大雑把すぎるでしょ。
ヒトを罵倒できるレベルじゃないよ。
改良の余地があると思うけどｗ
662:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:40:35.80 Moee11Gv0
虫の知らせとか、知らされた奴がいるんだから
実際にあるよなw
証明完了www
663:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:42:28.68 l6mNd3Po0
>>654
横スレ。
それを屁理屈と言う。
こんな場面で問答してどうすんだ？
オマエの言ってる事は、
「数学？そんなモン社会に出て何の役にもたたんだろ。1＋1＝2？違うだろ。田んぼの田にも成るし、41とも成る。俺って柔らか頭で素晴らしいだろ。オマエらバカにはわかんないだろ。」
って言ってるのと一緒。
いいから学校に行直せ。
話はそこからだ。
じゃあ、6年後な～( ´ ▽ ` )ﾉ
664:夢
11/09/06 00:42:48.90 smXwn/KZ0
>>659
マチルダねえさんが素敵。
ほかに何もいらないｗ
あの映画はは彼には決定権が少なかったと分析。
665:青い猫
11/09/06 00:44:53.93 m+fR5dR30
あー、やっぱりマオちゃん☆、ご自分で設定した条件を理解していないようだ。
それとも私の誤解かな？
いいですよ、前提条件を「今後５０年以内に死ぬ」としましょう。
そうすると、①における「ある特定の日」とは、１／（５０年×３６５日／年）
の確率で選ばれるだね？
では、「ある人」を思い浮かべる確率はどこいったの？
もしかして、特定の５０人すべてを思い浮かべてるのかい？
ここがよくわからないんだが？
666:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:44:59.06 Iv3SMuvw0
あくまで「日付の一致」の確率論。それ以上でもそれ以下でもなし。
それさえ理解できんって、ほんとにＩＱ160？
667:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:46:17.45 +5ywta5w0
>>664
スレチだからこれでやめるけど「バタリアン」なんかでも、ゾンビの理屈がけっこうよく練られてて
それが映画のキモにもなってる。
668:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:47:16.93 l6mNd3Po0
>>661
横スレ。
ココで明確に書けとでも言ってるのか？
こんな所で書く内容なんて、粗まし分かれば充分だろ？
それでも肯定派の理屈よりかは遥かに細かく著わしてると思うけどな。
669:夢
11/09/06 00:49:45.55 smXwn/KZ0
>>665
こんなセリフ>>660書いてますよ。
ほっとけば？
最近の酷いスレの荒れ具合を見てると、青猫さんがマトモに見えてきたよ。
稀代の釣り師だけどねｗ。
670:本当にあった怖い名無し
11/09/06 00:54:54.24 Iv3SMuvw0
>>665 青い猫
あ、①と②がごっちゃになってたね。全部「50」だから混同しちゃった。ごめんごめん。
ちゃんと理解してればこういうミスにも気づくんだけど、君は気づかなかったね。
もっかい言うぞ。ちゃんと整理しろよ。
50人の中の、ある決まった人間を、50年 ＝ 18250日 の間にただ一度だけ思い浮かべるとすれば、
それが明日である確率も、明後日である確率も、元日である確率も、全部1/18250だ。
これが、①だ。わかるか？ わからなかったら、ここで読むのはやめろ。無駄。
で、それとは別に、その人物が18250日のうちのどこかで死亡すると仮定すれば、
それが明日である確率も、明後日である確率も、元日である確率も、全部1/18250だ。
これが、②だ。わかるか？
50人の知り合いの中に「坂本竜馬」がいるとして、そいつが明日死亡し、なおかつ
それとは無関係に自分が坂本君のことを何かのきっかけで思い浮かべる確率ってのが、③だ。
それが、1/333062500 これは、坂本君というたった１人の特定人物に関する確率。
50人ウンヌンは、そのあとの話だ。
これがわかんなかったら、もうダメ。
671:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/06 00:55:29.84 +5ywta5w0
>>665
マオちゃんの前提は50年間で１回しか特定の一人を思い浮かべないというものだから、
もっと頻繁に思い浮かべるなら、もちろん死亡日と一致する確率は大きくなる。
672:夢
11/09/06 00:56:11.09 smXwn/KZ0
>>666
確立計算としては大雑把だと感じただけ。
私のレス読めば理解していることは明白。
>>668
でも、この計算はどうかとｗ。
罵倒しなければ良いだけじゃないの
私は、ほっとけば良いとおもうけどね。
マオちゃんの苦労もわかるけどさー
みっともないよこの手法。
>>667
でしょ。彼は切り口が鋭いですよね。
おやすみなさい。またね
673:考え中
11/09/06 00:57:16.14 UetQ1xI30
新垣結衣のことなら、３分に一回思い浮かべるぞ、わしゃあ～
674:夢
11/09/06 00:57:56.03 smXwn/KZ0
>>671
いずれにしても、おかしな計算ですよね。
675:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:00:08.66 Iv3SMuvw0
>>672
ほっとけば言い、と言いながら絡んでくるんだよな。
なぜか？ 「何かを指摘されたまま」で終わってしまったら、
「自分が上」というプライドを保てないからだ。考え中氏の言う通り。
676:考え中
11/09/06 01:02:52.86 UetQ1xI30
「可能性が低くなるほう」は「おかしな」と言えるが
高くなる分には「全然ＯＫ」だろ。厳しく見積もってるんだから。
677:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:07:30.91 SFh+47CY0
どういうこと？
678:考え中
11/09/06 01:13:25.01 UetQ1xI30
>>677
俺か？ｗ
誰かを思い浮かべているときに、その人に関する虫の知らせがある
これが確率的には珍しいことではない、という論旨では
厳しく見積もって「それでもこのくらい」という趣旨だ。
「いや、本当はもっと少ないはずで、そうそうありえない現象」
というのが反論の正しい方向で
「いやもっといっぱいあるはず」と反論するのは変。
679:青い猫
11/09/06 01:17:43.35 m+fR5dR30
>>670
はーい、はい。マオちゃん☆、わかったから、安心してよ。
①は、特定のＡさんのことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250
②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250 ←ココ間違いだな
前提条件からすると、５０年以内にＡさんが死亡する確率は１だ。つまり確実に死ぬ。
でも、その日付を選ぶ確率を考える必要があるな。つまり、「ある特定の日」を選ぶ確率と、
「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
ここが抜けてる。
680:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:37:16.30 Iv3SMuvw0
>>679 青い猫
>前提条件からすると、５０年以内にＡさんが死亡する確率は１だ。つまり確実に死ぬ。
50年という幅で言えばあたりめぇだ。今さら、何を？
>「ある特定の日」を選ぶ確率と、「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
はぁ？ 何言ってんの？
今後の18250日のうち、Ａさんが死亡するのは１日だけでしょ。
2012年１月１日、2033年4月8日、2050年8月10日、2022年2月2日･･････
死亡日がどこになるか、み～～んな、1/18250。何も抜けてないよ。
わかんないなら、こう例えよう。
「Ａさんを想う日」と書かれた18250の目があるルーレット①と、
「Ａさんの死亡日」と書かれた18250の目があるルーレット②があると思えばいいよ。
これで理解できるだろ？ てゆーか、こんな説明、させるなよ。
きみ、やっぱり確率論の理解は無理だね。しばらく黙ってたのは、勉強してたから？
勉強して、その程度の理解？ やっぱ、付け焼刃じゃなくて、きちんと勉強しようね。
681:青い猫
11/09/06 01:45:11.99 m+fR5dR30
マオちゃん☆、落ち着いて。きみの大ポカの原因は、基本的なことを間違えたことだよ。
そして、①と②は独立事象だから>>670のようにインチキしちゃダメ。
＞②は、50年のうち、ある特定の日にＡさんが死亡する確率：1/18250
いいかい？ きみの過ちはここ↑にあるんだよ。
「ある特定の日」を選ぶ確率と「Ａさんが死亡する日付」を選ぶ確率だ。
つまり、（１／１８２５０）×（１／１８２５０）だよ。そうでないと、①
と②がかぶってしまうでしょ？
きみの>>618はそもそも何を意味しているのだ？
682:青い猫
11/09/06 01:53:53.54 m+fR5dR30
夜も更けて参りましたからね。レスが無くなりましたよね？ｗｗｗｗ
客観確率のお話をし出すと、途端に傍観者が増える法則？
たしか、この程度の確率論は現在の高校生ぐらいが解く問題レベルじゃないか？
たしかね？
はいはい、青猫の間違いでいいですよ（笑）
真面目なことを書くと沈黙を招くからね。
683:本当にあった怖い名無し
11/09/06 01:54:18.36 Iv3SMuvw0
>>681 青い猫
50年という数字がデカすぎてわからんか。じゃ、こうしてやろう。
１月１日から１月10日の間のいずれかで死ぬ予定の人がいます。
この人が１月５日という特定の日に死亡する確率は？
･･････はい、1/10ですね。
この３行が理解できないのであれば、君に確率の話は無理。
この例題の10が18250になっただけの話なんだけど･･････
684:ネタの人
11/09/06 02:00:03.98 aPLLhrOV0
>>683
いいや、確率論をどう語ってもそれは無駄ってことを君が知らないだけだよｗ
では例題。
ここに１枚のコインがあり、それを投げて表が出たら霊が存在する。裏なら存在しないとする。
では、この場合霊が存在する確率は何％でしょうか？
数学的な答えは５０％
自然科学的な答えはコインと霊の因果関係が不明なので確率で示せる訳がない。
では霊を信じている人の答えはどうでしょう？
685:青い猫
11/09/06 02:00:33.07 m+fR5dR30
>>683
ダメだって、あとから条件を変えちゃ。後出しジャンケンは大学入試じゃ
通用しないよ。
＞１月１日から１月10日の間のいずれかで死ぬ予定の人がいます。
＞この人が１月５日という特定の日に死亡する確率は？
＞･･････はい、1/10ですね。
「① ある人のことをある特定の日に思い浮かべる確率」をわざわざ
「①は、特定のＡさんのことをある特定の日に思い浮かべる確率：1/18250」
に変更してあげたんだぞ。なのに、また勝手に変更しちゃって、①が成立しないよ。
もうさ、王手決められて悪あがきはよそうよ。
686:青い猫
11/09/06 02:04:22.82 m+fR5dR30
>>684
ちょっと、ちょっとちょっと。おじさん、筋違いだよ。
いまは、マオちゃん☆の基本的な間違いを質しているところなの。