11/09/04 00:44:43.43 u+2uVOzD0
>>292
>>204
＞ありません。ただの蘊蓄合戦ですからね。
って事は、青猫論は蘊蓄では無く、全て自分で経験し、研究したと言う事だな。
なのになぜ、論文発表しない？
に、早く応えろよぉ～
って言ってるクセに、オマエはかなり沢山の記憶コピペしてるよな。
それともオマエはスピ論の創始者なのか？
302:本当にあった怖い名無し
11/09/04 00:46:39.64 lmtHqE/x0
死んでも“次”があるから、などという生き方をする奴は
今を大事に生きることができず、他人の“今”を尊重することもできず、
オウム殺人教団と同じ道をたどる可能性大･･････かな？
303:本当にあった怖い名無し
11/09/04 00:48:14.90 u+2uVOzD0
>>302
激しく同意。
304:本当にあった怖い名無し
11/09/04 00:49:05.23 lmtHqE/x0
>>300
カブトムシのオスどうしが出会ったらとりあえず戦う、という程度じゃない？
305:青い猫
11/09/04 00:50:06.65 uzrdIERQ0
イマニュエル・カントはあのスウェーデンボルグの説に反論することができなかった
くらい、死後の世界の存在を否定することができなかった。もちろん、カントは
スウェーデンボルグと直接手紙のやりとりをしている。
時代は違えど、あのカントをもってさえ否定することができなかった死後の世界
の存在をいともたやすく否定してしまうみなさんの根拠を知りたい。
私からすれば、死後の世界の存在を肯定するだけの材料がある。ただし、これらは
自らが体験しないことには実感がわかない代物だと思いますがね。
306:本当にあった怖い名無し
11/09/04 00:54:32.98 lmtHqE/x0
>>305
私からすれば、の話ね。結局は主観の世界。
307:本当にあった怖い名無し
11/09/04 00:55:20.97 WaUvvA5y0
>問題は、それが「死者の魂」の仕業と言えるかどうかってとこなんだよね。
>残念ながら、これに関しては証拠がないというのが現状。
>死者の魂だと考えねばならん「ほどのモノではない」というのが現状。
>幽霊「以外の可能性」を指摘しても、まともな反論が返って来ないけどね。
308:青い猫
11/09/04 00:58:42.76 uzrdIERQ0
また愚かなことを述べているやつがいる。主観の世界もなにも、リンゴを
囓ることなく、リンゴの味を知る術はない。これがすべてだよ。
一部の頭の悪いひとたちは、このリンゴを囓ることなく、その味を知る術を
明かせと要求している。
バカすぎだろ。
309:本当にあった怖い名無し
11/09/04 01:00:09.69 lmtHqE/x0
リンゴ･･････健常者100人に見せれば100人ともリンゴと言う。
幽霊･･････なに、それ？
一緒にすんなや。
310:青い猫
11/09/04 01:10:22.58 uzrdIERQ0
気色悪い心霊童貞たちには、ダッチワイフで十分らしいなｗ
それがすべてになるらしい。
要は、かれらは自らが体験したことがないことをもってして、幽霊や霊的な現象、
そしてそれらが死後の世界と関係する事実を認められないと主張しているだけだ。
だから代用品をあてがってやれということだ。それがシミュレーションだろ？
性行為の代用品についてはみなまで言わんさ。きみたちの方が得意だろ？
311:本当にあった怖い名無し
11/09/04 01:15:15.86 lmtHqE/x0
死後の世界など想定せねば説明がつかんような事象もなく、
客観的かつ信頼のおける証拠もなく、“向こう”からの報告もない。
残念ながら、それが現状。
「ぼくは、こう思います」っていう程度のモノならあるみたいだが。
312:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 01:16:42.23 YxkcnSS90
スエーデンボリは火災予知の話かな。それでカントとの関係が始まったんだっけ？
これはしかし一般客は釣りにくい話題だなあ。
313:ネタの人
11/09/04 01:36:50.50 ZRxtFFc20
閣下が出てくるとスレ伸びるねぇｗ
釣り師としての面目躍如ってとこだなｗ
>>241
心身二元論ね。科学的に言えばスペリーとガザニガの分割脳実験時点で、
古典的魂による心身二元論は完全否定になったようなもんだろうけどね。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
後は新たな魂を設定するか、目の前に魂を引っ張り出して見せるくらいしか
ひっくり返す方法は無いんじゃないのかな。古典的魂については。
>>295
そのあたりは日本人と宗教性について書かれた宗教学の本が詳しいよ。
日本人が嫌宗教になった始まりは奈良時代と江戸時代初期って言われてるね。
特に民衆レベルで嫌宗教になったのは江戸時代初期。
どちらも宗教が国家のシステムとして組み込まれた時期だね。
特に宗門人別改帳の影響はすごく大きかったようだ。
実はそのくらいの時期から仏教は本格的に現代に近い葬式仏教になっていくんだが、
その裏で嫌宗教が進んでいたってのも皮肉な結果だよね。
314:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 01:45:19.12 YxkcnSS90
>>313
そう。寺請制度の影響というのはきわめて大きい。これは差別問題にも大きくからんでくる。
315:本当にあった怖い名無し
11/09/04 01:48:45.83 u+2uVOzD0
>>308
オマエ、自分で経験した事も無い核融合の話をエラそうにしてただろ。
オマエ、自分で経験した事も無い死後の 世界をエラそうに話してただろ。
だから早く>>301の質問に答えろよ。
屁理屈以外でそこがクリアできてから威張れよ。
316:ネタの人
11/09/04 01:53:22.28 ZRxtFFc20
ちなみに今の日本古来の幽霊概念を創り上げた人たちってのも民俗学では研究されている。
前世・因縁などと言ったものを幽霊と絡めたのは江戸時代の僧侶。
江戸期の幽霊譚が頻出するのが寺による説法話だ。
ただ、これには面白いデータがある。
この寺での説法話を集計すると、その寺のあるつまりムラ外での話が大多数を占めていることがわかっている。
（ムラというのは民俗学上で生活範囲のことを指す。村とは違う意味なので注意）
当時はムラを渡ることは大冒険だ。
町民ならいざ知らず、一介の農民では一生をムラで終わる場合が多い。
つまり、その説法話で出てくる幽霊の真偽を確かめる術はそれを聞いた民衆には無かったのだ。
まあ今で言うところの都市伝説・・・というより創作怪談ってところかな。
そういう話を多発した理由としては、冠婚葬祭の寺による掌握というものが挙がっている。
当時は神社も宗教的には影響力は大きかったし、土着信仰による葬祭が一般的だった。
そこに説法話という形で民衆に分り易い形で仏教的（葬式仏教的）な概念を民衆に植えつける
一つの装置として使われたというのが民俗学上での考え方だ。
もちろん土着信仰に合わせた形でのバリエーションも多く、それらの説法話の影響が、
後に起きた心霊ブームの際の心霊概念のガラパゴス化に影響していると考察する人も多い。
特に地縛霊や浮遊霊、生霊、怨霊などと言った霊のバリエーションはこの影響であろう。
317:夢
11/09/04 01:55:02.23 6cG6N5cr0
>>313
もちろん知ってます。教えてくれたのならありがとうございます。
根本的に何か勘違いしているようですね。
この実験は魂の概念とは無関係。
318:ネタの人
11/09/04 01:57:21.34 ZRxtFFc20
>>317
その辺を考え中との議論で勘違いしてるとこあるのかなってねｗ
たぶん夢の言ってるのは魂ではなくタマの方じゃないのかな。
そっちはまだ謎の多い存在だし、読む限りじゃこっちの方なんだと思う。
319:夢
11/09/04 02:04:31.09 6cG6N5cr0
>>318
以前の話になりますが、この話はあまりにお粗末なので私は参加しなかったはず。
紀元前400年前の論争を蒸し返すなんて・・・。
捉え方はなんでも構わないけど、私が注目している古代の教えを簡潔にかいているだけ。
あんまり国内では流通していないようですけどね。研究者も少ないようだし。私も詳しいことはこれから学びます。
ちなみに神道ではないですよ。
320:夢
11/09/04 02:08:10.08 6cG6N5cr0
>>318
ラマチャンドランをここのスレで初めて紹介したのはわたしのはず。
忘れています？
321:ネタの人
11/09/04 02:18:28.57 ZRxtFFc20
>>319
まあそうなんだけどねｗ
ある程度分り易いように一度意見表明はしておくのは必要だとは思うよ。
今のとこ一席ぶってないコテはＤＯＷくらいじゃない？まあ彼は懐疑する側だけどね。
自夜さん並に２スレもジャックしろとは言わないがｗ
ただでさえコテってだけで叩かれる身、多少形として持論を出していく方がいいと思うけどね。
322:本当にあった怖い名無し
11/09/04 02:31:24.12 6ltiDync0
>>313
考え中がしきりに人間分割思考実験を言っていたのはこれのことか。
でも、こののうりょう切断実験、おかしくないか？
右目だけでコップを見て、「コップ」という文字を認識しているのは右脳だけ。
「コップを取ってください」という言葉を解することができるのは左脳だけ。
もし、実験どおりに左手でコップを手に取ったというのが本当なら、かなりのオカルトだ。
右脳が言語機能を持たないなら、なぜ、紙に書いた「コップ」という文字を理解できたのか。
「コップを取ってください」という音による言語情報を左脳を介さずにどうやって理解したのか。
ここはどう解釈されるべきなんだ？
323:夢
11/09/04 02:36:14.29 6cG6N5cr0
>>321
持論は無し。過去には持っていたのですが、現在はあるがままに捉えています。
持論があるとすれば、奇現象が現実に存在するということ。
幽霊とは厳密に書かないほうが良いと判断してこの表現です。
私は魂の存在を強く推しているかのようにみるでしょうが、前述の通り>>291何も信じていません。
あくまでも、古典的魂否定論？に導く人達に対しての謎掛けを展開しただけです。
私には古典的魂が何を意味するのか、さっぱりわかりませんけどねｗ。
324:夢
11/09/04 02:42:24.72 6cG6N5cr0
>>322
ガザニガとレドゥの行った『分割脳患者を用いた両視野同時呈示実験』も参照するべき
あなたの疑問はかなり鋭いと思います。
325:夢
11/09/04 02:44:40.99 6cG6N5cr0
>>322
おまけでホログラム的な記憶についても調べても良いかも。
326:ネタの人
11/09/04 02:55:20.86 ZRxtFFc20
>>322
オカルトっぽいけど事実なんだよねｗ
この研究でスペリーとガザニガはノーベル賞を受賞している。
流行りの右脳を鍛えるとかって奴もこの研究がベースになってるしね。
この実験により、自我ってのは魂依存ではなく脳機能依存だってことが判明したってことだね。
脊髄反射とか内蔵の自律神経運動のようなものは意思で動作を決められないだけではなく、
自我により近い感覚器や随意運動についても生理機能の一種であることがこれで判明した訳だ。
自我は魂にあるんじゃない。脳の機能の一種であるってね。
彼らの研究は結構面白いから一読することをオススメするよ。
自分って何だろう？って厨二的な悩みが再発しちゃうほど、摩訶不思議な実験結果があるよ。
>>323
それなら仕方ないｗ
ただ、謎掛けにはまだ早いかもね。まだ解明しきれていない部分も多くある。
魂からタマに入る前にやらなきゃいけない考察もまだまだあると思うよ。
327:本当にあった怖い名無し
11/09/04 03:04:04.50 6ltiDync0
>>326
>オカルトっぽいけど事実なんだよねｗ
いや、だからさ、その事実は何を意味しているか、ってことね。
>>324でググって一番上に出てくるサイトを今読んでいたが、この中に
＞本人が明瞭に意識できない知的活動の存在
＞言語報告できない認知機能
＞無自覚的知性（言語中枢に依存しない認知
これらを認めざるを得ないと書かれている。
この点は同感で、個人的感覚としては潜在意識とか無意識の領域だ。
魂とはこういった深いレベルの意識であると、考えれば、この実験には矛盾がない。
もし、伝統的魂というものの定義が、自覚のある表層意識のことを指すなら、それは存在しない
あるいは、存在するなら哲学ゾンビも認めざるを得ないというのも理解できる。
328:夢
11/09/04 03:11:29.10 6cG6N5cr0
>>326
あなたの返信やスレでの持論展開は素敵だと思います。
私が、間なしで>>324と325の返信を書いたので、話を理解出来ていないタイプだとは思わないでしょｗ。
そもそも古典的魂って何ｗ？認知の話を展開しているだけでしょう。
少しだけ言いたいことは、古代人の智慧にはなんらかの正当性がありそうだということだけです。
ガチガチに自ら縛られたような教えはともかく人類の過去の智慧の遺産も大したものですよ。
幽霊現象には、様々な要因が存在していると思う。ほとんどが脳の錯覚。時間の錯誤でしょう。
この現象は再現可能です。ここまではそれほど難しい話ではない。
私が不思議に感じる現象は第三者？が介在するかのようにみえる現象。
第三者？の部分を、神でも狐狸でも幽霊でも何でも好きな言葉を当てはめてください。
329:夢
11/09/04 03:22:14.74 6cG6N5cr0
>>326
>>327
スペリーとガザニガの分割脳実験は有名な実験ですね。
いまさら、ここで展開するような話でもないのですけどね。、
脳には半球ごとに得意分野があり、補いあうという事実がわかったのがガザニガとレドゥね。
人の行動理由がが後付だということも事実。
反応が鈍いと鋭いとかは反射の問題も存在しますが、一言でまとめると個性。
この実験はヒトの認知のお話ですよ。
どこが魂の有無と関係がある話なんでしょうか？
330:ネタの人
11/09/04 03:25:15.34 ZRxtFFc20
>>327
医学的に言えば自我などについても脳の生理機能の一種、
脳というシステムの一部であるって機械論の証明とされてるね。
つまり潜在意識とか深層意識って呼ばれているものも、
ただ単に回路が休止または断線してて認識できないだけって考え方だね。
クオリアも意識の一部である以上、回路に含まれており哲学的ゾンビは存在しえない。
ってあまりそこを追求しすぎると思いっきりスレチになるので、興味があるなら専門書でも読んだ方がいいかも。
少なくとも現代医学では機械論的な考えが主流だね。
それの結果がロボトミー手術なんだが・・・まあ当時は結構無茶やったところはあるが、
現代もしくは将来はもっと完璧な形での外科的精神治療ってのも可能になるんじゃないかなって思う。
>>328
確かにＩＤ的なものについては考えるような事象はあるんですけどね。
ただ、ここで語るにはそれは難しい。やはりフィールドワークによる検証の積み重ねしかないんじゃないです？
331:ネタの人
11/09/04 03:33:35.99 ZRxtFFc20
>>329
一般的には魂には認知・自我なども含まれるってことになってるしね。
そうじゃなきゃ否定派が「実体が無いのにどうやって相手を認識する？」とか
「裁判に出て証言する幽霊がなぜ居ない？」って理屈を出して来ないでしょうね。
ただ、それが魂なのか？ってことまでは疑問に感じない。
だからそこで「いねぇよ」になってしまう。
後は体験するか、それとも魂というものに疑問を持たせるか。
ここで体験させるって訳にもいかないから後は後者に頼るしかない。
夢も向こう側に行ってるから、逆に理解できないところなのかもね。
332:本当にあった怖い名無し
11/09/04 03:34:14.21 6ltiDync0
>>328
認知する主体が脳とは別のレベルで存在するかって話だろ。
例えば、体の半分ずつが日本とアメリカで別々の世界を見ていたとしても
無意識の魂が両方をちゃんと認識していると考えても矛盾はない。
つまりね、機械論的に認知システムを解明したところで、それが即ち魂の不存在の証明にはならないということだよ。
333:本当にあった怖い名無し
11/09/04 03:40:05.84 6ltiDync0
おっと、アンカ間違えた
>>332は>>329へのレス
と同時に>>330へのレスでもあり。
334:ネタの人
11/09/04 03:45:39.66 ZRxtFFc20
>>332
ん～でもそれでは脳梁分割との因果関係の説明にはなってないんじゃない？
生理学的に脳梁のみを分割しただけで、魂にも齟齬が生じるって説明は難しくないかい？
335:夢
11/09/04 03:46:43.44 6cG6N5cr0
>>331
認知と魂は関係ないでしょ。
魂はただの概念。下の返信も読んでください。
混同するヒトは困ったひとじゃないかな。
科学を理解してないだけのお話。
向こう側とかこちらの問題ではないでしょう。
>>332
魂が認知していると考えることがそもそも間違い。
今までの実験は認知システムの解析をしただけですね。
もちろん魂の有無とはまるで無関係。私の書いている内容はこんな単純なお話。
あらためて書いてくれなくてもいいですよ。
336:夢
11/09/04 03:50:12.94 6cG6N5cr0
とにかく、こんな単純な話でかたられてもなあ。以前に私が会話に参加しなかった理由がわかるでしょ。
ネタ流ＩＤ論のほうがよほど面白いですよ。
ＩＤ論なんてこじつけなんだけどね。どーにでもなるからね。
337:本当にあった怖い名無し
11/09/04 03:50:54.10 6ltiDync0
>>334
魂＝表層意識・自覚意識のみ
と定義するならあなたの言う通り。
でも、魂というものの存在をもっと柔軟に大きく捉えれば（想定すれば）
のうりょうの実験はこの魂の存在を否定するものではない。
338:本当にあった怖い名無し
11/09/04 03:51:38.62 vWOqmdZ10
「伝統的な魂」とか「古典的な魂」がどんなものか、その言葉を持ち出してる者にたずねても
回答はないだろう。
なにだかわからないものの否定なんぞ、永遠に不可能だろう。
339:ネタの人
11/09/04 03:57:09.85 ZRxtFFc20
>>335
一般的な知識ではそんなもんだよ。
分割脳実験だっておそらく知ってる人の方が少ないんじゃない？
大学で専科取ってるとかなら別だろうけど。
ここの肯定派の相手にしてるのはそういう「常識」を持った人たちなんだよね。
そこを勘違いしすぎると猫のような状態になる。
そういう意味で夢も「向こう側」の人なんだよｗ
>>337
そうなんだよね。だから考え中はそういう意味での「伝統的な魂」の否定をしている。
宗教者や霊能者が言うような死語の自我の存続は科学的に否定されたってね。
後はそれ以外の何かを捉えることなんだよね。
ただ、深層意識も機械論で語ることが可能になった以上、それが決定打って訳にもいかない。
それ以外の「何か」が魂にはあるんだと思っているんだが、それは何だ？ってとこなんだよね。
340:本当にあった怖い名無し
11/09/04 03:58:24.31 6ltiDync0
んだね。
伝統的魂は存在しない。それが正しいとしても、じゃあ伝統的でない魂は？
例えば、無意識的な魂。
オカルト的に表現すれば、思考や自覚を伴わない念、波動。
知らないうちに生霊飛ばしてたみたい。なんて話はこれで説明できる。
341:ネタの人
11/09/04 04:07:59.76 ZRxtFFc20
>>340
それこそ俺が仕掛けた罠が２つほど発動しちゃうｗ
まずはその因果関係。その証明はどうやってできるのか？
不幸が訪れたのは偶然にすぎないという解釈も可能だ。
そこにある魂はＩＤにすぎない。ＩＤは現時点では科学的に証明不可。
よって、因果関係を明示できるより固い証明をする必要性が生じる。
その因果関係を霊能者の言質に求めるのも矛盾が生じる。
霊能者の言葉、それ自体を認めた時点で全てを認める他ない。
後は霊能者の言質そのものを信じるか信じないって信仰の問題になってしまう。
その場で生霊飛ばしてもらって・・・ってなるとまた前者の問題に当たったりする。
無意識って存在自体が「見えざるピンクのユニコーン」なんだよね。証明しようがない。
342:夢
11/09/04 04:08:24.45 6cG6N5cr0
>>339
まさか、猫先生と私を同じレベルだと？？？
まーどーでもいーですけどね。
是非「向こう側」の定義を教えていただきたいものですねｗ。
「彼岸の彼方」ならば、あなたも仲間のはずだけど・・・
次回はネタ流ＩＤ論を論破してさしあげますよ。
あなたが、ここの住人を如何にして煙に巻くかを期待してます。
真面目に聞きますが、この実験で周囲を混乱させる必要性はどこにあるの？
夏厨への勉強会？
343:夢
11/09/04 04:10:01.60 6cG6N5cr0
>>341
「無意識って存在自体が「見えざるピンクのユニコーン」なんだよね。証明しようがない」
反射と個性だってば。
考えすぎ。私のほうがよほど科学的だよねｗ．
344:本当にあった怖い名無し
11/09/04 04:14:43.31 6ltiDync0
>>341
そうそう、だから神も魂も永遠に否定されない。できない。
論理的に追っていけばどうしてもそうなる。
あとは、信じるか信じないか
言い換えればその説にどこまで共感できるかという主観の問題。
そんだけ。
345:ネタの人
11/09/04 04:23:42.75 ZRxtFFc20
>>342
閣下と同レベルとは思ってないけどね。
俺の相手にしているものとは違うものを相手にしてる人たちだからね。
だからこそ向こう側って表現になっちゃうんだよね。
まあ言い方は悪かったかも、失礼。
だから夢には煙に巻くような言質だろうが、これが俺のやり方なんだよね。
まあ次回を期待してるよｗ
>>344
そうなんだよね。信仰の問題に最終的にはなってくる。
問題はその根拠になる部分だ。本当に魂は神のように「見えざるピンクのユニコーン」なのか？
もっと固い根拠を本当に作ることはできないのかな？ってね。
346:夢
11/09/04 04:24:07.63 6cG6N5cr0
>>344
ごまかされてるｗ。本来のＩＤ論と勘違いしてますね。故に
神も魂も永遠に否定されない。できない。ことは無関係ですね。
インテリジェントデザイン理論は、意志、目的がベースですよ。
この場合のＩＤ論はネタさんの意思や思想も含むわけです。
「後は霊能者の言質そのものを信じるか信じないって信仰の問題になってしまう。」
そんなものは、そもそも初めから信じないこと。
単純すぎる2つの罠。
347:本当にあった怖い名無し
11/09/04 04:28:32.98 6ltiDync0
>>345
例えば、生霊を意識的に飛ばせる人と、その飛んできた生霊を見える人が居れば
かなり強固な根拠にはなると思う。
第三者にその生霊が見えなくても、飛ばしたー見えたのタイミングが合えば
かなりその生霊の事実を裏付けているといえる。
まあ、そんな実験が成功した事実はないけど。
348:夢
11/09/04 04:32:30.01 6cG6N5cr0
>>345
布教の邪魔かなｗ。まーこんな感じです。
新説の展開は難しいとは思う。
ミーム論のほうが面白いかもね。
ＩＤ論は正直ダメだと思う。
創造論を言い換えただけでしょう。
ネタさんが、有神論者で、魂の存在を認めるという理論を展開するに過ぎない。
神に成り代わって、ネタさんが持論を展開することでしょうｗ。
349:本当にあった怖い名無し
11/09/04 04:33:31.36 9ft5rk4S0
>>342
あんたメッキが剥がれたと思ったら、拍車がかかったように性格悪いの露呈してるな
＞まさか、猫先生と私を同じレベルだと？？？
こんな言い回しする奴はダメな大人の見本。内面が腐ってる証拠。
これを言った瞬間、その人の価値が下がります。取り返し不可。
こういう人は社会に出て、上手く立ち回ってるつもりでも、見透かされて相手にされません。
良い子のみんなは真似しちゃダメだよ☆
350:夢
11/09/04 04:34:10.08 6cG6N5cr0
>>347
テレパシー実験と言い換えても良いですね。
事実だとすればどーします。
351:夢
11/09/04 04:37:43.33 6cG6N5cr0
>>349
彼は脳科学の話はいまのところ興味ないはずだよ。
スピの分野では大先生ですけどね。
ヒトにはそれぞれ得意分野があるわけです。
ところで、拡大解釈して人格批判をするあなたのほうが問題ありじゃありませんか？
352:本当にあった怖い名無し
11/09/04 04:39:21.91 6ltiDync0
>>346
ん？俺はけっこうこのスレにいるよ。
今、専用ブラウザのログみたら86からあったよ。
途中飛び飛びだけど。
一回ログ全部消えたからもうちょっと前から居ることになるかな。
ちなみに、ID論的幽霊仮説を命名したのも俺ね。勿論証明はできないけど。
そんな俺から見ると、夢さんは俺とネタの人の会話には付いてきてないね。
関係ないけど、あなたは知識は雑多だけど、中身を論じないんだよ。
リファーとしては有用だけど、議論の相手にはならないね。
353:ネタの人
11/09/04 04:41:43.39 ZRxtFFc20
>>347
結局実験などを行うって方法なんだよね。
まあ成功するかってのも問題だが、実験自体がこのスレで成立するか？って問題もあるしねｗ
結局、このスレに即した方法をまた編み出すしかないんだろうね。
>>348
やはりそう考えるかｗ
宗教なんてそんな小さいものは俺は元から相手にしてないですよ。
もっと巨大でグロテスクで、強力なものですよ。俺が相手にしてるのはｗ
354:本当にあった怖い名無し
11/09/04 04:42:33.58 9ft5rk4S0
>>351
いえいえ、あなたには負けますよ
355:夢
11/09/04 04:46:25.47 6cG6N5cr0
>>352
今のこの展開では議論にならないから、中身なんか有るわけもない。
無関係な内容をたましいとこじつけているからね。そんなかんじかな。
もう一度私のレスを読み返して見れば？
私が初めに書いた内容を、あなたは書いているだけに過ぎない。
付いて来てないのではなく、私の跡を付いて来ていますよ。
スレだから、読み返しできるでしょ。
356:夢
11/09/04 04:50:28.56 6cG6N5cr0
>>353
素敵ですね。
ホーキングよりも上の存在ということですねｗ。
ミーム論を期待しています。
楽しみにしています。
おやすみなさい。
357:本当にあった怖い名無し
11/09/04 04:50:59.05 6ltiDync0
>>355
簡単に言うとね、あなたはラベルを示して全てを語ったつもりになってるんだよ。
常にそう。独りよがり。
358:夢
11/09/04 04:54:15.70 6cG6N5cr0
>>357
あのね・・・。
脳科学の話なだけでしょ。
語るも何も、基本事項です。
359:本当にあった怖い名無し
11/09/04 05:02:55.41 6ltiDync0
もうちょっと良い例えを思いついたので書くと
あなたの言っていることはコレですよ、といってある本を見せ付けるようなもの。
本の表紙を見たって読んでない者には意味がわからない。
議論に参加するなら、その本の関係箇所でもって進行中の話題について説明しなきゃならん。
あなたはそれができない。
（できないのは、多分理解してないからだろうと思うが断言はしないで置こう。）
できないのに、やった気になって上から目線で悦に入ってる。
その滑稽さを過去にも多くの人が指摘したはずだよ。
いろいろ紹介してくれるので、役には立つが議論はできないね。
ここまで言って自覚できないなら、まあどうしようもないな。
360:考え中
11/09/04 07:17:25.28 RLqd5bQk0
幽霊と魂を関連付けることにこだわるなら「伝統的魂」は捨てて
矛盾をおこさない「新しい魂」を指し示さなければならない。
だが「新しい魂」のために「幽霊」を、さらに否定することになりそうだな。
「伝統的魂」を表層意識と置き換えるのが妥当だとして、しかし
伝承的幽霊は表層意識の具現化をさし場合が多い。
「うらめしや～～」というそれね。
どっちにしろ「伝統的幽霊」はコテンパンだ。
無意識の魂の話は、話としては面白いが、その現象の端緒はどこに？
361:考え中
11/09/04 07:33:40.60 RLqd5bQk0
「魂」が一般に「どう受け入れられているか」といえば
広い意味で「死んでも終わらない」という「恨み節」としてだ。
第一に「表層意識」を切り捨てたことで
この一般の要求には応えられなくなった。
第二に「そう考えなければならない」「現象の端緒」がない。
直感的にいうと「魂」が存在させるための「魂の再定義」で
目的を失っているし、現実を伴ってない。
ちゅう所はどうなんだ？
362:本当にあった怖い名無し
11/09/04 08:01:33.11 6ltiDync0
> 無意識の魂の話は、話としては面白いが、その現象の端緒はどこに？
「現象の端緒」の意味がいまいち不明なので的外れだったらスマンと断ったうえで。
うらめしや～と出てくる幽霊の体験談というのは比較的少数だということ。
だいたいが、ぼーっと立ってるだけ。動くとしても、精々ニヤっと笑ったり、腕や足を掴まれたってぐらい。
喋らない、コミュニケーションをとらない幽霊との遭遇体験が多いことから、自覚のある表層意識ではないと考えた方が自然。
必然性は無い。
あくまで一つの仮説、可能性。
363:本当にあった怖い名無し
11/09/04 08:05:32.75 6ltiDync0
あともう一つ、表層意識としての魂が左脳のみに宿ると考えた場合、右脳とその統制化にある肉体は哲学的ゾンビな訳だが
逆に言えば哲学的ゾンビを許容すれば、表層意識としての魂も認めることができるのではないか？
そこについてはどうなん？
364:考え中
11/09/04 08:59:31.11 RLqd5bQk0
仮に表層意識の大部分が脳のどこかに偏在してるとして、さらにそれが
ある部位に１００パーセント偏在としても、その部位の分割によって
話は同じになる。つまり、どこに逃げようと、そこを割ってしまえば
いいのだ。
俺の論題でわかりやすく「脳」といっているが、真意として
意識は「全身機能」の総体から発生していると考えている。
ホルモンや分泌物による意識の変容という現象があるし
実際指一本失っても意識は同じではいられない。
どこを切っても「魂ごと」切られてしまうのだ。
無意識の魂の話、面白い考えだと思うが、しかしこの分割に対して
何の対策にもならないと思う。二つに割られてひとつであり続ける
理由がない。それぞれの分割された個体が、それぞれ「無意識」を持つ
はずだ。無意識だけに確かめずらいだろうが、片方だけ無意識が無いなど
ありえまい。
365:本当にあった怖い名無し
11/09/04 10:11:50.29 6ltiDync0
>>364
肉体の活動の総体として意識が発生しているということね。
しかし、心身二元論的に意識としての魂が存在して、それがリンクしている脳の中枢があってとか
色々考えれば説明がつけられないことも無いよ。
ただし、筋を通すにはかなりの設定が必要になるな。
もっと単純に考えて、表層意識としての魂があるのだとしたら、睡眠中、気絶中はどうなってるのか不思議だ。
肉体が無くなった後も意識としての魂が残るのだとしたら、睡眠中、気絶中にも意識はあるはず、という
表現自体が矛盾するめちゃくちゃなことになる。
> 無意識の魂の話、面白い考えだと思うが、しかしこの分割に対して
> 何の対策にもならないと思う。
心身二元論の立場に立てば、いくつに無意識が分割されようと
無意識的魂は脳という物質から発生している訳ではないので
それぞれの肉体で経験していることを統合的に経験していると考えることが出来る。（続く）
366:本当にあった怖い名無し
11/09/04 10:16:19.85 6ltiDync0
（続き）脳や肉体は、魂に情報を送る為のデバイスに過ぎないと考えればよい。
喩えるなら、魂はアバターを操作する中の人
ガンダムを操縦するアムロ。メインカメラがやられただけだ。ってなもん。
ちょっと喩えが違うかも；
367:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 10:46:14.43 YxkcnSS90
・・・一晩中この話をしてたのか。w 分割脳の実験だけでなく、リベットの実験なんかも含めて
脳が意識を作り出しているという可能性は極めて高いだろう。では、このことで伝統的な魂が
完全否定されるかというと、まだチャンスはあるんじゃないかという気がする。
魂＝生命というような考え方をとればどうだろう。どの時点が人間の死かという議論もあるだろうが、
死ぬことは魂＝意識が抜け出すというより、生命の火を燃やしている根源が抜け出すとは考えられない
だろうか。人の死というのはその根源が肉体から離れること。このほうが人魂などの日本的な考え方に
近い気がするが。
368:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:00:16.90 u+2uVOzD0
>>359
本の表紙を見せられて、
「読んでないから分からない。」
と言うのはお子様。
本の表紙を見せられて、
「これか読むから議論はその後で。」
と言うのが成人健常者。
これが、肯定派とその他の人との違い。
369:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:01:39.94 NkW5PxBZ0
魂はつかず離れず肉体の傍にある、というのはどうだろうか？
魂が意識を持ち、脳は意識の出力装置、身体は意識の表現装置。
なんてねｗ
370:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 11:23:50.13 YxkcnSS90
実際この生命の根源というのは難しい問題で、生命とは何かという命題は生物学でもいまだに
課題だろう。この根源が、神から与えられたものであると宗教的に信じている人は多いし、宇宙起源説も
ときおり大真面目な形で出てくるのはご承知のとおり。意識や自我は脳が作り出すものとしても、生命＝魂
というのは生き残っていけるんじゃないか。
371:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:32:56.35 6ltiDync0
>>367
うーん、「生命の火を燃やしている根源」か。
上のほうでネタの人が言ってる、魂＝霊＋意識 というものの霊の部分に相当するのかな。
しかし、よくわからないんだが、例えばそれは肉体にどのような作用をもたらしていると想定するんだ？
372:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:35:54.98 lmtHqE/x0
>>368
議論の場において本の表紙だけ示すのがそもそも間違いでしょ。
この本のどこにどんなことが書かれていて、それと自分の主張がどう結びつくのか、
というところまで説明するのが議論の姿勢でしょ。
学会発表の場では、質問に対してその態度は許されないよ。
「そのご質問に対しては、“結晶場理論”ですね」の一言で通そうったって、通らない。
ネットの掲示板とはいえ、議論の場でそのような態度は通らない。
自分の言葉できちんと説明できなければ、その主張には何の価値もないし、意味もない。
373:考え中
11/09/04 11:39:00.98 RLqd5bQk0
分割の話は結構できたけど、まだ融合、複製、創造、がある。
たぶん融合、複製で、「伝統的魂」は戦線放棄せざるおえないだろう。
生命はウィルスはどうするの、とか酵素はどうなのとか・・・・
374:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:40:20.01 lmtHqE/x0
プリオン、とかね。
375:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:46:01.35 u+2uVOzD0
>>372
学会、出た事あるの？
普通は前持って資料を提供するから、聴講者は読んで行く物。
発表者は、読んでる物として、行を指し示すだけ。
全く読んでいないのとは大きな違い。
そこが肯定派とその他の人との違い。
不可思議な物を安直に幽霊と言う人と、不可思議な物に疑問を持つ者との違い。
376:本当にあった怖い名無し
11/09/04 11:56:26.08 lmtHqE/x0
>>375
学会、出たことあるよ。資料は前もって出してる。
でも、詳細はその場で述べるし、それに対してその場で疑問が生じることなど珍しくもない。
発表者が学生の場合、イジワルなセンセーだと、発表者が理解してるかどうかを試すために質問する。
そのとき、理論や著作物の名前だけ言っても通らない。見下されるだけ。
某コテハンの姿勢と同じ。
377:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 12:10:20.36 YxkcnSS90
>>371
まあ生命自体が定義も難しいものだけど、単なる分子の固まりを動かす源というか・・・
と書けば書くほどあいまいになっていくという。w 脳の多くの部分を損傷して意識のない状態で
生きている人もいるわけだし。
>>373
なんかPDFのようだ。w
378:ネタの人
11/09/04 12:11:19.75 ZRxtFFc20
>>361
根拠としてはＤＯＷも書いてくれてる魂の語源かな。
タマ＋シイという造語であるタマシイは、シイ（尾）を精神・自我に当たるとしている。
あくまでも付属物。そんなのは魂の上っ面にすぎないと言葉により古代人は現代に伝えている。
まあ確かに造語だからと言ってそれぞれの文字が単独にあるという証明とは言えない。
ただ、日本書紀などの六国紀を読むと明らかにタマシイ不在、タマのみである時代が存在する。
つまり、タマシイというのは、タマ→タマシイという順序で概念形成がされていることの証明だ。
このタマというのが本来の姿であればそれはどういうものなのだろうか？
ってところが俺の考える「新しい魂」かな。新しいというよりも「真なる魂の姿」って言う方が正しいかｗ
時代的にこのタマ時代と幽霊の誕生期が被る状態であれば・・・幽霊自体の正体は魂ではなくタマである証明にもなる。
まあ時代的に文献がほとんど存在しない時代なのでその解明はほとんど不可能な状況だけどね。
>>367
人魂ってのがまた難しい存在なんだよね。
本来、人魂と言うからにはヒト由来である証明が必要なんだよね。
ただ、オーブ同様に人魂には人である根拠を外見的に発見することはできない。
その割には鬼火・狐火と言ったバリエーションも存在するんだよ。ムラによる呼称違いって訳じゃない、
ムラ内で鬼火・人魂が存在するところ、狐火・人魂が存在するところがある。使い分けてるんだよ。
つまり幽霊とは別の法則性を以て人魂はヒト由来である証明を行っている可能性が高い。
人魂ってのは民俗学上も意外と研究されてないんだよね。その割には謎が多い。
379:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 12:22:14.79 YxkcnSS90
>>378
まあ、鬼火や狐火、陰火のようなものとは明らかに違うでしょう。釣瓶火のような妖怪は何種類にも
分類されていますしね。イメージとして「人魂」の「人」がつくのは、よく怪異譚で忌中の家の軒先から
抜け出してきて目撃されるようなやつかな。
火のイメージは芝居の小道具の焼酎火の影響も大きいんじゃないか。
380:夢
11/09/04 12:23:58.08 PdG5EDa70
>>359
おはよう御座います夢です。
例えが上手ですね。
気が付きました？
名無しだったほうが、持論も展開していましたし、もう少し会話的に親切でしたよ。
今でも通じるヒトには会話がつうじている。私はこの姿勢でかまわないのです。
昨夜から今朝の私のレスを読み返して、私がこの会話を理解出来ないという結論であれば、
あなたの読解力には問題ありかもね。
そもそも伝統的魂の定義が私には理解出来ない。そこのところを何度も書いていますけど。
もしかしたら、勝手に誰かさんが、「魂に何かの要素を紐付けて定義」して考えているならば
論争する価値もない。以前から何度もこの議論は参加しないと表明もしていますけどね。
滑稽さでもなんでも良いけど、あとから私のレスを読み返してみれば？
上から目線？に感じるのはなぜ？
脳科学の基礎で魂を論じることが、滑稽と書いたら気分を害しますか？
もし、議論する価値があるとすれば、私が反射と個性と書いた部分かな。
オマケですが私が書いたレスには、ヒントが含まれていることも多いです。
コテにしてからは特にソースを明記しなくなったことも誤解を生む原因かもね。
「いろいろ紹介してくれるので、役には立つが議論はできないね。」
そんなに紹介していませんよ。核心をついていないネタばかりですｗ。
紹介したくてもできないネタのほうが多いですね。どーせ信じないから紹介してもいいかもｗ
私は、あなたは親切な方だと思う。素直に文面を受け取ります。
参考にします。またね。
381:考え中
11/09/04 12:56:49.78 RLqd5bQk0
昨日のやり取りだけでも、おおよそ
「うらめしや～」は、ねえな
というところでは誰もが同意できるだろう。
じゃあ、饒舌な幽霊を見た、というのは「何なんだ」と
あらためて考えると、盲目的肯定派な人も、きっと世界が広がるだろう。
382:考え中
11/09/04 13:04:41.49 RLqd5bQk0
ちょっと遠投しすぎかな。
・そういう現象をおこさせる「伝統的魂」以外の外部要因がある。
・内部要因に注目。
・世の中嘘つきだらけ
さて、真に体験者がいるかだ。
383:青い猫
11/09/04 17:05:26.24 uzrdIERQ0
薄いな、薄味が好みなのか。ここの味付けは薄いんだよ。
生活習慣病でも患ってるんじゃないか？ きみたちは。
蘊蓄は味付けとしては不要なんだよ。蘊蓄は所詮は飾り物。
よく言って伊勢エビの殻だよ。何度も何度も使い回されるだけ。
伊勢エビの身を食す場で、殻だけ出されてもねぇ？
興ざめでしょ？
まずは鮮度の高い体験談が必要だよ。その素材をおいしく調理する料理人が
いないものかね？ もっとも、否定派には料理人の資格はないがね？
こいつらはそもそも味覚音痴だしね。
384:青い猫
11/09/04 17:25:59.76 uzrdIERQ0
脳のお話も繰り返しでしかないし、伝統的魂って意味不明だし、蘊蓄野郎と
味覚音痴たちのゲテモノ喰い競争みたいだな。
まぁ、たで食う虫も好きずきと言うからね。
もっと素直になろうよ。
まずは、体験談の披露からはじめませんか？
体験談をお持ちでない方はそもそも批判する資格がないのではありませんか？
この場合、批判を行うのではなく、質問していくのが筋ではありませんか？
このスレッドの否定派たちの振る舞いが、ネトウヨのそれとそっくりなんだよｗ
気づいてないでしょ？
385:夢
11/09/04 17:44:44.56 PdG5EDa70
>>384
青猫さんのアジって凄いと思う。
私には真似できない。素直に才能だと思います。
どこかで活かせないかな。茶畑で活かせるとは思えないなあ。
ところで年収が凄いらしいですね。
体験談は、重要視してないらしいですよ。誰かが語ってました。
私は体験談を信じる気持ちは大事かもしれないと思います。
言い換えると、ヒトを信じる素直な気持ちということでしょうか。
ヒトを疑うばかりでは、何事も先に進まないとは思いますね。
386:本当にあった怖い名無し
11/09/04 17:55:12.80 XnZ7CPmw0
>>378
人魂目撃した人の話では（1メートル接近遭遇）
中に青白い、小さな顔がはいってたって、はっきり言ってたね。
なにかの目撃例の本にも同じこと書いてた。
これ聞いた時はぞく～っとした。
387:本当にあった怖い名無し
11/09/04 18:02:18.30 XnZ7CPmw0
みんな知らないから教えてあげるけど
火の玉と人魂って全然違うわけさ
人魂はオーブのようなでかいやつで直径約10センチ中に顔がはいってるから
意識的な飛び方をする
火の玉は燐などが大気中で燃えながら風の流れに流されて浮遊するものだね。
388:青い猫
11/09/04 18:04:49.64 uzrdIERQ0
>>385
閃輝暗点から片頭痛の症状をたびたび経験すると、青猫的な才能を授かるよ。
これは芥川龍之介も同じ。もしかして、文士なのかもｗｗｗ
>>386
人魂の目撃談には顔がはっきりと出ているものもあるよね。この場合の人魂
の定義がよくわからないけど、目撃者はそのボキャブラリーの中からこの言葉
を選んだのは想像できる。
私の場合は猫魂だったけれどね。”視えるひと”であれば、だれが見ても
猫とわかるものだった。
389:本当にあった怖い名無し
11/09/04 18:07:18.85 rLBjBhuN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:04:05.41 lmtHqE/x0
>>384 青い猫
体験談の批判などしてないねぇ。
「それは幽霊じゃなくて、○○(既知の現象)という可能性もあるよ」と言ってるだけ。
あるいは、「その体験談からは、“幽霊だ”という結論は出ないよ」と言っているだけ。
「批判」と「別の可能性の指摘」「考え方の誤りの指摘」は違うってことぐらいは、
いくらナンでもわかるよね？
391:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:14:25.35 +eR33sNH0
あの震災の後にもずいぶん人魂は飛びましたよ。火が燃えているのではなく白い霧でできているようなものです。
私の家では家もろとも母が津波で流されまだ死体も見つかっていません。
震災から４週間ほど後私が仮設住宅に一人でおりますと、戸口のところに白い霧が流れ込んで、それがだんだんに
濃くなっていきました。そして薄ボンヤリとしたうずくまった人の形になりました。
それは流された私の母でした。顔を上げると顔は黒く汚泥まみれになっていましたが、着ているものがいつもの割烹着なので
すぐに母とわかりました。母が口を開くとその中にもたくさん汚泥が詰まっていました。
母はその口を何度もゴメンネという形に動かすと、何度も何度も私に頭を下げ、そして消えていきました。
時間にして５分くらいだったでしょうか。怖くはありませんでしたが、とても悲しい気持ちで涙でびしょびしょになってしまいました。
私の周りにはこのような形で霊に遇った人がたくさんいます。
392:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:17:11.77 8QLG3F6X0
>>391
震災をダシにした作り話するな。
人間性を疑う。
393:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:19:41.21 lmtHqE/x0
>>391
「家族を失った被災者の声」がＴＶでときどき出るが、そういう話は一切ないよね。
たくさんあるはずなのに、１つも放送されない。不思議だね。
394:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:24:26.72 HUhjIw8pO
幽霊が服を着てたりメガネをかけてたり。
395:夢
11/09/04 19:28:40.10 3V7bGdIR0
>>388
真面目に、脳循環障害可能性ありますよ。
私も偏頭痛持ちでしたが、ヨガや東洋医学で治りました。
西洋医学はクスリに頼るだけですから、柔軟性がほしいところです。
人間ドックお薦めします。
文士かもね。
会話はどうなのですか？話上手？
人魂のネタだと、顔が視える例もあるし、窓ガラスを通過するモノもありますね。
中には渦を巻くものまで・・・本当に不思議な現象ですね。
396:青い猫
11/09/04 19:30:39.09 uzrdIERQ0
津波後４週間で仮設住宅に入居できたのは岩手県のごく一部だけ。
それも優先的に入居できたのはハンディキャップを抱えている家庭だよ。
調べたらわかるようなウソをつく必要はないと思うが。
397:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:32:05.17 FG95ppH+0
>>392
なんで、作り話と思うの？ その根拠は？
あんたこそ人間性疑うよ。
実話だったら、100万回頭下げれますか？
398:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:33:42.68 8QLG3F6X0
>>397
いいよ。
全裸で渋谷歩いてやる。
399:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:35:07.27 HOyfG5VO0
>>397
なら、事実という証拠を出してみてよ。
400:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:42:46.76 u+2uVOzD0
>>376
発表の場で質問しといて、著作物の名前だけではバカにされるって。。
かなり酷い学会だな。。
普通、マトモな教授陣は前持って参考文献の一覧で確認して来るモンだよ。
文献名だけ言ったんじゃダメなら、参考文献その他を、全て持って行って説明しないといけないじゃないか。。
そんなバカげた学会なんか参加した事無いから知らんかったわ(^^;;
401:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:46:30.03 lmtHqE/x0
>>400
学会、出たことないの？
「質疑応答」の時間が設けられてること、知らないの？
「参考文献見れば全部わかる」だったら、そんな時間、要らないじゃん。
402:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:49:57.20 44luBzH+0
ここはダメ院生の巣窟でつか?
403:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:54:53.60 u+2uVOzD0
>>383
料理を作るのは料理人の役割。
これと同じく、
幽霊を証明するのは肯定派の役割。
オマエが上から目線で見られていると感じる理由はただ一つ。
劣等感が有るからだ。
それと、劣等感の塊で無ければ、早く、
オマエ、自分で経験した事も無い核融合の話をエラそうにしてただろ。
オマエ、自分で経験した事も無い死後の 世界をエラそうに話してただろ。
だから早く>>301の質問に答えろよ。
屁理屈以外でそこがクリアできてから威張れよ。
に、明確な答えを出せ。
それができて始めて、幽霊論を語れ。
オマエの言う事全てに根拠が無いのだから、それ位の根拠は示せ。
404:本当にあった怖い名無し
11/09/04 19:59:43.70 u+2uVOzD0
>>401
質疑応答の時間は、参考文献や参考資料を元に、自分で研究した部分を応答する時間だろ。
理解してるかどうかなんて、そんな部分はいちいち参考文献を提示しなくても論文中で言ってる事だろ。
理解してるかどうか試されるって言ってる段階で、学会では無くレポート発表会だな。
405:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:04:40.90 2LVZnQN90
幽霊議論はどこみても水掛け論になっちゃうんだな
結局見える人と見えない人とのあいだで情報を共有できないから会話にならない
そこを何とかしないとだめだね
406:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:05:40.47 u+2uVOzD0
>>401
あ。
因みに俺の所属してる学会は、
日本形成外科学会と、日本抗加齢学会な。
で、医学博士も持ってる。
2流以下の国立大学じゃないからね。
407:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:06:13.79 lmtHqE/x0
>>404
あの･･････発表内容について疑問に思った点、矛盾を感じた点、
前もって配布される資料にはない、実験方法の詳細なんかを聞く時間なんですけど。
発表チームが新しく開発した手法とか化合物なんかだったら、文献なんかないわけで。
発表者に聞く以外にないでしょ？ そのための時間なんですけど。
そういう場で「その質問に対しては○○です」と著作だけで言って済まそうとしても通らない。
408:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:13:21.90 BaKbfqWl0
ブログ紹介させてください。
URLﾘﾝｸ(uruseiblog2.blog85.fc2.com)
霊魂と想念ＶＯＬ１
URLﾘﾝｸ(uruseiblog2.blog85.fc2.com)
霊魂と想念ＶＯＬ２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
霊魂と想念ＶＯＬ３
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
霊魂と想念ＶＯＬ４
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
霊魂と想念ＶＯＬ５
409:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:14:12.96 lmtHqE/x0
そもそも、前もって配ったモノ読めばオッケーならば発表なんかいらんわけで。
410:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:14:36.64 XYoKRp3X0
幽霊って脳の誤作動的な感じだと思う
怖いテレビ見て一人でトイレ行けなくなる、背後が気になる、寝れなくなる、風の音が声に聞こえる
っていうのは誰でもあると思う
それにとらわれ、周りが気になり｢何か居るんじゃないか？」という強い気持ちを脳が情報を無意識に操作して見えてしまう。
目に入る情報と認識する情報は目の錯覚でもあるとおり同じとは限らず他の感覚についても同じ事が言える
昼間、皆でワイワイ騒いでいるとき霊が出たという話はあまりない
脳は必ずしも正確ではなく、むしろ誤作動も多い 見間違い、聞き間違いなんてよくあることだし、幻覚も科学的に認められている。
強い恐怖心から感じる脳の誤作動＝幽霊
と幽霊が怖い僕は思います
411:青い猫
11/09/04 20:22:04.15 uzrdIERQ0
>>395
ノウガー宛てに皮肉を込めて書いただけですよ。
なんでもかんでも脳が原因だというひとって、早い話がご自分も脳に細工
すればいいじゃないかと思うわけです。
たとえばね、ノウガーの理屈を使うと、性格が悪いってのは頭が悪いって事でしょ？
となると、顔が悪いのは親のせいってのと同じ理屈で、頭が悪いのも親のせいってことだ。
この理屈を持ち出すと、全部が全部、他人のせいにできますなｗ
便利な脳科学。
412:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:23:41.24 2LVZnQN90
私は幽霊は見えないけど 幽霊を見たという話は何回か聞いたことある
嘘を言っているようには見えないし 見たという人はたくさんいる
心理的なものかなにかはわからないけど 何かあるのは事実なのではないかと
考えてます。
413:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:23:46.48 lmtHqE/x0
>>411
性格とアタマの良し悪しは一致しない。
かぶる部分はあるかもしれんがね。
414:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:29:33.82 XYoKRp3X0
>>412
見えてる人にとっては本当に見えてると思います。
嘘をついているとは思いませんが、ある人は見えて他の人には見えないのは見間違い(幻覚)が見えたということではないかと
415:青い猫
11/09/04 20:37:34.36 uzrdIERQ0
>>403
核融合の話ってなあに？ 粘着バカの登場ってことですか？ｗｗｗ
青猫のお話は私自身の体験がベースです。これなくしてはそもそもここにいない。
粘着バカのためにわざわざ論文を書くことはしない。
もっとも、きみはたくさんの赤っ恥をかいているようだが？ｗｗｗ
>>301は下品。
とりあえず、名前を晒せばいいのにね。
博士号を持っているからと言って、人間性（霊性）に優れているわけじゃないってことの見本。
そんなことを保証するものではないしね。
逆にだ、博士号持ちがこのていたらくってことだよ。墓穴もいいところｗ
【劣等感の塊】 まさに語るに落ちたな。
416:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:39:42.04 u+2uVOzD0
>>407
だから。。文献が無い物を文献を指し示して言える訳が無いだろ。
って言ってるじゃん。
そんな事は、序論～本論で示す事で有って、結論の段階で聞かれる事じゃ無い。
だから、理解してるかどうか試される様な学会は、レポート発表会だって言ってるの。
まぁ確かに、結論部分での質疑で文献名なんか出したらバカにされるよな。
ココの肯定派の論法もそれと一緒で、序論～本論が無いのに、結論ばかり言うから、妄想って言われるんだよ(^^;;
417:青い猫
11/09/04 20:46:50.16 uzrdIERQ0
いい、実にいいｗ
中年マオちゃん☆とリアルバカが蘊蓄合戦ｗｗｗ
いきなり出てきて、「オレ、医学博士号もってるんだぜっ」って訊いてもいないのに
自己紹介を始めるとか……。いやぁー、初めて見たわｗ
こういうの、ネタでしかないと思っていただけに、リアルで掲示板というログに残る
場所でやってのけるとはね。
418:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:51:08.43 u+2uVOzD0
>>415
そうやって逃げるなよ～( ´ ▽ ` )ﾉ
>>415
＞青猫のお話は私自身の体験がベースです。これなくしてはそもそもここにいない。
へぇ～。死後の世界を体験したんですか(^^)
核融合の話は青猫の成りすましか？
オマエはスピの創始者か？
＞粘着バカのためにわざわざ論文を書くことはしない。
粘着バカのためにわざわざ論文を書くんじゃ無くて、人類叡智の為に確認んだよ。
粘着バカの為に論文書いてどうすんだ？
世界観の狭いヤツだな。
世界観が狭いから、多方面からの幽霊考察ができないんだろ。
419:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:52:35.68 lmtHqE/x0
>>416
ここの肯定派の論法について言及したつもりはないが、そういう人もいるだろう。
なぜあんたはそういう結論に至ったのか、とか、あんた自身はどういう見解なのか、を聞いているのに、
「○▼学の基本です」とだけ言ってそれ以外何も言わないヤツね。
学会で理解してるかどうか試すような質問するってのは、質問者の資質であって学会の問題じゃないと思うぞ。
自分の経験では、私的に対立するセンセーの下についてる学生の発表に対してそういう質問をして
ケチョンケチョンにけなす、という場面がたまにある模様。
センセーどうしの好き嫌いに学生を巻き込むなど、褒められた話じゃないけどね。
420:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:52:53.18 u+2uVOzD0
>>417
お～っとぉ～
返事に困った青猫が、
421:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:53:49.92 lmtHqE/x0
青猫博士の論は「核融合」じゃなくて「核爆発」ね。
福島で核爆発が起きたとか言って恥かいたってやつ。
422:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:53:55.54 u+2uVOzD0
>>417
お～っとぉ～
返事に困った青猫が、訳の分からん状態に成って来たぞぉ～
楽しい♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
423:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:55:05.69 u+2uVOzD0
>>421
って事は、青猫は核爆発体験者って事か(^^)
青猫素晴らしいヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
424:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:55:21.28 lmtHqE/x0
青猫博士の言動は、
幽霊が見えるからといって霊性に優れているわけじゃないという見本になりそうだな。
じつにレベルが低い。
425:本当にあった怖い名無し
11/09/04 20:56:48.14 lmtHqE/x0
>>423
見てから語れ、と普段から言いながら、見てもいない原子炉について語るという。
しかも、理論がメチャクチャで間違いだらけという。何が核爆発やねん。
426:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:02:43.55 ATGEUC6V0
引き続き、マオちゃんに釣られ続ける青猫をご覧下さい
427:青い猫
11/09/04 21:03:29.82 uzrdIERQ0
はいはい、こちら惑星マルドゥクから交信している青猫です。応答願います。
……
中年マオちゃん☆に次ぐタレント、いや、リアルバカがわいたとか？ どうぞ。
428:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:05:49.82 lmtHqE/x0
>>427 青い猫
具体的な中身が何もないな。スカスカだ。
批判とも反論とも呼ぶに値しない駄レス。
アタマ、悪すぎ。
429:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:11:47.99 +Mo/XktJ0
あのさ、頼むから２ちゃんで俺医学博士もってるんだぜとか・・ｗ
俺田舎で子供のころから優秀で有名国立大学でて・・ｗおまいらとは
レベル違うとか。広辞苑とかウイキを横見しながら・・・俺は知識
がおまいらとかけ離れてるんだぜ。と暗黙のはったりとかやめようぜ
俺もコロラド大学卒業して一時ホワイトハウスにいたなんて言わないからさ
東大で工学博士取得して現在航空宇宙開発事業団のロケットエンジン設計
チームの主任なんて言わないどくからな。自分を大きく見せるはったりはやめような。
430:青い猫
11/09/04 21:15:22.96 uzrdIERQ0
こちら、通信状況がよくない状況です。
……
えーと、日本形成外科学会と、日本抗加齢学会に所属しているだけですか？
……
創○学会が抜けているものと思われますが？ どうぞ。
……
あー、えー、南無南無雑音が入ります。どうぞ。
……
お、せ、せｎ、お線香の匂いがうっすらとですが感じられます。どうぞ。
……
どうぞ。
431:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:17:06.65 lmtHqE/x0
>>430 青い猫
書いてて面白い？
432:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:18:07.76 41aTQPDG0
無駄レス大会か お前ら
それから自分は霊能があるんだぜ的なはったりもやめろアホウ
433:青い猫
11/09/04 21:23:30.65 uzrdIERQ0
こちら、青猫です。応答、ね、願いま、す。
……
惑星マルドゥクでは、そちらの惑星とは異なった法則が働いている、よう、です。
……
……
応答願います。どうぞ。
434:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:29:05.78 ATGEUC6V0
>>433
お前って忙しい日とかあんの？w
435:青い猫
11/09/04 21:43:17.72 uzrdIERQ0
時空の扉から次元回廊を通って戻ってきましたよ。
中年マオちゃん☆と義兄弟のリアルバカがこのスレッドを過疎化させるよね。
こいつら、やっぱり童貞だろ？
まぁ、仕方ないさ。仕方ない。うん、仕方ない。うんうん。
進歩しないのだから仕方ない。
霊感に乏しい人種は仕方がない。
436:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:49:05.67 lmtHqE/x0
>>435 青い猫
具体的な中身が何もないな。スカスカだ。
批判とも反論とも呼ぶに値しない駄レス。
アタマ、悪すぎ。
437:本当にあった怖い名無し
11/09/04 21:49:32.45 ATGEUC6V0
>>435
時空がどうとかいいからw
お前忙しい日とかないだろw
438:青い猫
11/09/04 22:02:59.69 uzrdIERQ0
久しぶりに大笑いしたよ。いやはや、爆笑でした。
これだからこのスレッドは面白いのよ。病み上がりに大祓いって感じです。
なんで青猫に粘着するやつばかりなのかな？
特にレスなんてしていないのに、青猫めがけて絡んでくる連中がいる。
これを悪霊って呼ぶんだよね？
青猫は霊媒体質だから悪霊もまた引きよせちゃうんだな。
439:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:06:39.53 ATGEUC6V0
>>438
これだけ長期的に、しかも頻繁に長文を書き込む奴の正体って
どんなバカなのか誰でも気になるだろwww
440:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:08:28.52 vrAphlwx0
性質の悪い悪霊ほど執念深い
441:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:14:39.97 ATGEUC6V0
青猫は最強の悪霊って事かwww
442:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:27:10.08 lmtHqE/x0
>>438
書いてることが間違いだらけだからね♪
443:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:28:40.75 vrAphlwx0
霊感なんてない方が幸せ
幽霊なんて見えたところで（さ迷ってる霊）
なんの益もないわ
444:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:31:09.34 lmtHqE/x0
霊感＝目立ちたがり指数
445:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:51:00.04 u+2uVOzD0
>>438
オマエをからかったら面白いからだよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
446:青い猫
11/09/04 22:53:48.82 uzrdIERQ0
痛いひととルサンチマンが遠吠えしてる。
青猫に対する嫉妬が粘着の原因だね。図星でしょ。
447:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:55:03.25 u+2uVOzD0
>>429
ハッタリと思って無いとやってられないんだろ。
人生に絶望して自殺とかするなよ。。
俺は、オマエが本気で「ホワイトハウスで働いてた。」って言うなら信じるぞ。
普通にホワイトハウスで働いてる人も居る訳だから、別に想定外の経歴では無いからね(^^)
448:本当にあった怖い名無し
11/09/04 22:57:04.60 u+2uVOzD0
>>446
そう。嫉妬だよ。
それだけ一つの事を盲信できるなんて、素晴らしい事じゃん( ´ ▽ ` )ﾉ
俺には無理だから、その精神は素直に羨ましい。
449:青い猫
11/09/04 23:02:22.08 uzrdIERQ0
少しでも自然科学を囓っていれば、幽霊現象などの心霊現象があるという事実
は興味が尽きないはずですよ。そこから死後の世界や個性の死後存続といった
ことを垣間見るようになれば、尚のこと世界観に変質をもたらすものだよ。
実際に、すぐ上の書き込みにもあるように、霊感を持つひとがいるわけだ。
これは自己申告であろうとも、私を含めてかれらが何かを体験していることは
否定できない。ここに安直にレッテルを貼るのはナンセンスだな。
450:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:11:37.59 8QLG3F6X0
>>449
霊感って、自分の周囲の物事の変化に対して人一倍敏感なだけでしょ。
自分の感じ取ったものを、幽霊などの超自然的なものの仕業にして、
自らを守ろうとする心理(ある意味では病気)が働いているのだろう。
451:青い猫
11/09/04 23:15:49.75 uzrdIERQ0
幽霊現象は”超”自然的なものではない。起こったことはすべてが自然現象です。
ここをお間違えの無いように。
私の立場からすると、みなさんが”自然”と呼んでいるものは大霊の物質化現象
による産物であるということなのです。大霊ってグレート・スピリットのことね。
宗教的な表現になることは許してちょ。
452:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:25:23.43 8QLG3F6X0
じゃあ、その大霊とやらが存在することの証明と、
それが物質化する原理をよろしく。
元々存在しているものに、後付けで物語を作ることは、宗教ではよく使われる手法だよね。
453:青い猫
11/09/04 23:32:05.73 uzrdIERQ0
証明ってするまでもないよ。あなたの目の前に広がる光景がすべてそれだから。
自然が存在することを認めるひとであれば、それが証明になる。
ひとによっては、目の前に広がる光景は自分自身が造っているものだと信じている
ひとがいる。そのひとにとっては大霊とはまさに自分自身なのでしょうね。
物質化現象は過去に実証済みです。これは私があれこれ示すことではない。
454:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:39:15.45 8QLG3F6X0
各種の自然を形作る要素の裏側に、何か統一的なものが流れているという考え方は、
「神が自然を創った」っというキリスト教の考え方と何ら変わりはありませんね。
科学的根拠なし。
455:青い猫
11/09/04 23:44:24.94 uzrdIERQ0
また始まったよ。「科学的根拠」を持ち出す信者さんがｗ
証明って科学的である必要があるんですか？
よく考えてくださいね。宇宙の内側にいながら、その外側について証明しろ
と要求するすることが科学的なんですか？
バカすぎて話にならないよ。見境無く「科学」を持ち出すやつは例外なく
ド素人だから。
456:DoW ◆JB.ETozkao
11/09/04 23:47:17.76 sSFpzo150
へー「妖怪人間ベム」の実写化だって・・・。
457:本当にあった怖い名無し
11/09/04 23:47:39.51 8QLG3F6X0
>>455
科学的でないものは、それを証明とは呼ばない。
私も、自然科学が世の中をみる唯一の方法だとは思っていないが、
前世紀において人類をこれほどまでに発展せしめた、科学を、
物事の道理を考えるうえで無視する事はできない。
少なくとも、検証もしないで幽霊ありきで物語を作っているあなたに、
バカ呼ばわりされたくない。
458:青い猫
11/09/04 23:52:57.39 uzrdIERQ0
私がどうしてこれほどまでに「体験談」に固執するかというと、
この体験ほど重要なものはないからですよ。
体験談なんていくらでもでっち上げられると主張することでしょうが、
考えてもみてくださいね。首尾一貫した体験談を数多くそろえることができますか？
それも無関係なひとびとにおいて。
さらに言いましょう。時代を超えて、同様の体験をするひとびと
がいる事実をどのように、それこそ「科学的根拠」で説明するの？
私からすれば、ウソをつく人間の存在込みで、体験談は重要である
と判断しているわけです。ウソを塗り重ねることは不可能だからです。
それこそ科学的に考えればね？
459:本当にあった怖い名無し
11/09/05 00:01:16.26 Q4cbd+Yh0
青い猫さんは優しい人だと思うよ
普通は相手になんかしないって、馬鹿らしくてね
460:不思議君
11/09/05 00:44:19.26 DvpccKtq0
ここの否定派さ。肯定派スレに流れ込んでスレ荒らししてるけどさ、スレ違いね。
バカだとおもって嘲笑ってれば？
とりあえず、否定するなら、ウィラード図書館のライブ映像について、証明してみなよ。
過去でもうんちくばかりで、証明されてないからね。
461:不思議君
11/09/05 01:02:12.44 DvpccKtq0
>>454
共感覚ちゃんかい？
幽霊でも霊でもないなら、それはなぜいると信じられているのかな？
幻覚？勘違い？現象は関係ない？
それじゃ、説明つかないのわからないのかな。
462:ネタの人
11/09/05 01:15:18.31 qw2PRyB70
>>460
ちとスレ読んだがありゃ呆れられて当然だわな。
考察なり持論をって書いててあの答え方したらねぇ。
廃スレになった方で連続書き込みしてる奴の方が、
他人の受け売りか知らんが持論を持ってる。
「見てから語れ」と大差ないようなもんじゃないか。あれじゃ。
どうせなら「まだ持論を持ってない、他の人の話を聞きつつこれから作る」
とでも答えたら荒れなかったんじゃない？
それともあのスレは誰かの御託宣を聞くためのスレなの？
それじゃ、こっちでそれをやりたくてたまらずに暴言を繰り返してる
某肯定派をそちらにお連れしてくれないかね？
463:青い猫
11/09/05 01:20:06.52 ijwzhEqj0
見もせずに ID 的なんたらを語るより桁違いに向こうのスレッドの方がマシだよ。
幽霊現象を見もせずにそれを語って見せたり、あるいは批判して見せたりする
バカどものどこに正当性があるんだ？
非科学的にもほどがあるだろ。
このスレッドには自分の妄想を晒すことが科学的であると信じている輩もいる。
たとえば、お話と仮説の区別がつかないやつとかね？
あり得ないよ。まったくもってナンセンス。
そう言う意味で、ここは未開の原住民を観察できる場所だよ。
464:ネタの人
11/09/05 01:29:50.75 qw2PRyB70
>>463
ここはそういう人向けでもあるんだよ。
いいからここで荒れまくらずに向こうで語ったらどうだい？
ここは「こっち側」に居る人向けのスレでもあるんだよ。
共存する気が無いなら、「あっち側」だけで語ればいい。
俺の言ってる意味が通じない時点で、
たぶん君はここでトラブルメーカーとしての地位以上にはなれないよ。
運営はそろそろ忍者システムの強化に乗り出そうとしている。
そうなったら、トラブルメーカーは最初に潰されるだけだよ。
俺と違って別の行き場が無い君にとってはそれじゃ困るだろ？
せっかく出来た君に相応しいスレなんだ。
そっちで安住の地を作り上げたらいいんじゃないのかい？
465:青い猫
11/09/05 01:34:42.82 ijwzhEqj0
いいかい？ 仮に論理的にあり得ないと考えられる現象であったとしても、
それが起こってしまえばあり得ないなんて言えないの。
ここがいつまで経っても理解されないところだよ。なぜならば、理解すべく
体験したことがないからだ。
したがって、100の蘊蓄よりもたった1度の目撃体験こそが重要なんだよ。
実に当たり前のことでしょ？
466:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:39:29.71 WYJNK8Eb0
たった一度の目撃体験が、幻覚や思い込みでないという保障はない。
467:青い猫
11/09/05 01:43:00.72 ijwzhEqj0
なんでも幻覚や思いこみにしたがることこそ精神障害じゃないのかい？
この部分を論理的に、そして学術的に反論して欲しいところだな。
いいかい？ 幻覚だという主張はそれこそ証拠がない。
だからバカどもと呼ばれるんだよ。
468:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:45:56.39 X+K9moaY0
①富士山を見たことのある人同士の話し
②富士山を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③富士山を一度も見たことのない人同士の話し
①②③はみな同じ話しになるか？・・・・・同じ話しであるべきだというのが否定派の言い分
肯定派は②と③は会話がなりたたないと確信している！
特に③はありえないことなのは絶対確信なのである。
なぜ見たこともないものを語れるのか・・妄想・狂言・・だから見てから語れ。見づして語るなかれ。
469:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:47:12.23 eLoZlJY40
>>461
それは俺では有りませんが、
幽霊が信じられている？？
それは盲信者にだけでしょ。
幽霊も科学の進歩に合わせて出現方法が変わるし大変だよね。
オカルトや宗教以外で本気で信じてるヤツなんて、殆ど居ないだろ。
470:ネタの人
11/09/05 01:47:16.06 qw2PRyB70
>>465
それじゃ体験できる場所を君が提供してあげればいいだけのことだろ？
若しくは捕まえてきて公開してあげるとかね。
それもできず、体験してないからと小馬鹿にするのは筋違いもいいところ。
ここは体験者限定とは一切していないスレ。
体験していない人にも理解できるようにするためのスレでもある。
肯定する側にとってはね。
なおかつ君は既に「向こうの理」で動いている人間だ。
「こっち側の理」で生きている人間を説得する術は君にはもう無い。
君の常識が既に「こちら側」では非常識なんだよ。それを踏まえた形で説明しなければ
「こちら側」ではただのドンキホーテにしか見えないんだよ。
君は求道者であって布教者向きではない。もちろん研究者でもない。
そのことはちゃんと理解しておいた方がいい。
その上で言っているんだよ「こっち側」の人間も参加可能なこのスレではなく
「向こう側」の人間って縛りを入れたあのスレに言って会話する方が君のためだってね。
471:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:52:06.64 eLoZlJY40
>>463
よっ！
核爆弾体験者！
核爆弾体験した時って熱かったか？
よっ！
死後の世界の経験者！
死後の世界ってどうだった？
解脱した魂だけの存在だからモテたか？
472:不思議君
11/09/05 01:52:07.00 DvpccKtq0
>>462
簡単にわかりやすく伝えたのだけど、肯定派なら理解出来ると思うのだけど。
否定派はいれない、肯定派の為のスレだからね。
ネタもあのスレに対して否定派が紛れ込んでいる事実も否定出来ないはず。
それが騒ぎ立てると、少なからずかんがえていられているでしょう。
単なるコテ批判もあるだろうしね。
473:青い猫
11/09/05 01:53:02.45 ijwzhEqj0
>>470
おっと～、体験できる場所を教えろと言い出した？
だから何度も実証的な検証方法を提示してきたじゃないか。
ひとりかくれんぼしかり、ITC しかりだ。これは自宅でできるでしょ？
他人様の土地を不法に踏み荒らすことなく体験できるじゃないか。
不法侵入を趣味とする輩には無理な話かい？ｗ
いい加減、過去に学べよ。まるでマオちゃん☆だな。
474:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:55:28.15 X+K9moaY0
■重要■
①富士山を見たことのある人同士の話し
②富士山を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③富士山を一度も見たことのない人同士の話し
①②③はみな同じ話しになるか？・・・・・同じ話しであるべきだというのが否定派の言い分
肯定派は②と③は会話がなりたたないと確信している！
特に③は絶対確信的にありえない。
なぜ見たこともないものを語れるのか・・妄想・狂言・・だから見てから語れ。見づして語るなかれ。
反論・屁理屈 口答えはいっさい認めない！
475:不思議君
11/09/05 01:56:14.15 DvpccKtq0
>>469
君は不思議な体験した事はないのかい？
476:本当にあった怖い名無し
11/09/05 01:56:14.34 eLoZlJY40
>>463
>>463
＞このスレッドには自分の妄想を晒すことが科学的であると信じている輩もいる。
＞たとえば、お話と仮説の区別がつかないやつとかね？
＞あり得ないよ。まったくもってナンセンス。
よく分かってるじゃん。
分かってるクセに自分では中々実行出来ないんだよなぁ～
人間ってダメな生き物だなぁ。。
それにすら気付かない青猫とユカイな仲間達は、もっとダメな生き物だなぁ。。
477:ネタの人
11/09/05 01:59:12.86 qw2PRyB70
>>473
君はやっぱり理解できないようだね。やはり「向こう側」の人だｗ
ここでは出さないようにしておいたが、ついでなので伝えておく。
君の身に起きてる不幸は偶然でなく必然だよ。
それは過去世ではなく、君自身の行いによって起きている現世の因果だよ。
君に与えた使命は別にあるのに、君はまだ固執し続けている。
それを戒める意味での因果が起きていることを君は理解しようとしていない。
もう一度君が体験したことを思い出して、考えることだ。君がするべきことを。
さもなければ君の因果がまた増大するだけだよ。
>>472
まあ一部紛れてるのは確かだろうが、昨夜の子はそうとも言い切れないでしょ。
彼がしたいのはここでやってる薀蓄合戦だよｗ
次来るようならこっちに誘導してあげればいいんじゃないかい？
こっちは否定・肯定・体験・非体験の縛りは一切ないスレだからね。
478:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:01:25.44 eLoZlJY40
>>465
>>465
＞いいかい？ 仮に論理的にあり得ないと考えられる現象であったとしても、
＞それが起こってしまえばあり得ないなんて言えないの。
誰一人としてそんな事は言っていない。
それを何故、幽霊と安直に決め付けているのかと問われているに過ぎない事にソロソロ気付け。
＞ここがいつまで経っても理解されないところだよ。なぜならば、理解すべく
オマエがソロソロ理解しろ。
479:不思議君
11/09/05 02:03:31.26 DvpccKtq0
>>477
そうだね。
ただ言い合いがしたいように見えるからね。
次現れたら、ここに誘導するよ。
480:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:05:14.00 eLoZlJY40
>>467
幽霊の根拠が無い以上、幻覚の可能性も有れば見間違いの可能性も有るって事だろ。
だいたいだな。幽霊が居ない証明をしろって言われても、、
証明する対象が何を指しているのかわからないのに、何をどう説明しろと言ってるんだ？
481:ネタの人
11/09/05 02:07:17.99 qw2PRyB70
>>479
それでいいんじゃない？
最新のレスを見てたら完全に自治厨乙になってるよｗ
確かに嫌らしいレスはあるかもしれないが、ここほどじゃないだろ？
スルースキルも２ｃｈでは必須だよ。
俺は別にそっちのスレを否定する気はない。
ただ俺が求めてるものと違うスレなだけ。
荒れててもこのスレが俺にとっては好都合なのさｗ
こっちは気にせずに誘導してあげればいいよ。
あと廃スレで書き込みしてる子はいいんじゃないの？
そっちに誘導してあげたらって俺は思うんだけどね。
482:青い猫
11/09/05 02:09:42.62 ijwzhEqj0
なんだか、だれかさんの痛いところを突いてしまったようですね？ｗ
蘊蓄だけを披露するひとに対する痛烈な一撃だったようで。
皮肉なことに、懐疑派および否定派には具体性がまるでない。その一方、
肯定派には腐るほど具体性がある。これが現実である。現実である以上は
そもそも否定できないし、疑問を挟む余地も乏しいでしょう。そこに果敢に
挑戦する懐疑派は、ある意味でご苦労なことですよ。不毛な試みに情熱を
傾けるとはね。まさに物好きですね。頑固なひとなのかな。
483:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:11:47.95 eLoZlJY40
>>474
あのさ。
山と富士山をごっちゃにしてるよね。。
それとも全ての肯定派は、一体の幽霊を見てるって事なのか？
一度でも「山」を見た事が有るヤツ相手なら、富士山を解説する事は簡単だろ。
オマエの理屈で言うと、全ての肯定派は、A氏（仮名）の幽霊を見た経験のみを語っている事に成るよな？
484:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:15:16.02 eLoZlJY40
>>475
たから、そんな体験は何度もしてる。
してるがそれが幽霊が原因だなんて盲信していないだけ。
485:青い猫
11/09/05 02:17:51.34 ijwzhEqj0
>>484
オレ様はリンゴと呼ばれるものを何度も食べたことがある。
でもそれがリンゴであるとは妄信していないだけ？
ｗｗｗｗｗｗ
486:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:19:05.31 X+K9moaY0
>A氏（仮名）の幽霊を見た経験のみを語っている事に成るよな？
幽霊全般の共通項を見てるのであって
個別のではない、そんな屁理屈しか言えないのかｗ
487:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:25:47.01 eLoZlJY40
>>482
＞肯定派には腐るほど具体性がある。これが現実である。現実である以上は
具体性ねぇ。
核爆発体験者は言う事が違うねぇ～
死後の世界体験者は素晴らしいねぇ～
ついでに教えておいてあげよう。
社外に出た時に役立つから。
体験したと言う事実は有り、体験した事については具体性が有るが、、
それが幽霊である。と言う証明や考察には、まるで具体性が無い。
その違いに気付く事ができたなら、40代ニートでも、何らかの職に就けるように成るよな。
488:ネタの人
11/09/05 02:26:45.78 qw2PRyB70
>>482
結局君はここで停滞する道を選ぶのかい？
そこまで留まりたいならそれもいいだろう。
ただ、君はもう「こちら側」に戻る術はないんだよ。
それは理解しておいた方がいいよ。
なおかつ「向こう側」への道も拒否した君には行く先はないこともね。
一刻も早く、俺の言っている意味を理解してくれることを望むよ。
489:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:30:25.74 eLoZlJY40
>>485
そうそう。その通り。
全ての生物が、見て触れる事ができて、組成図も科目図も有るその物体をりんごと呼んでるだからな。
何なのか定義付けされていない物を、りんごと呼んでいるわけじゃない。
490:青い猫
11/09/05 02:31:05.07 ijwzhEqj0
私だけでなく、この地球上で生きているひとの多くが核爆発を経験しているよ。
もう忘れたのかな？ｗｗｗ
あのフランスだって最近までムルロア環礁で核実験やってたし、北朝鮮もまた
核実験してるじゃないか。それによる死の灰を浴びているんだよ。
それすら知らない情報弱者がバカを晒すのか？
核爆発に伴う地震動もまた観測されている。これ、常識だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:33:08.55 eLoZlJY40
>>486
じゃあ、富士山じゃなくて山だろ。
そう言う所で言葉のすり替えをするな。
富士山は固有の物で有り、君らの言ってる幽霊は、固有では無い上に、そもそもなんで有るかすら、誰も分かっていない物なんだよ。
492:不思議君
11/09/05 02:33:41.73 DvpccKtq0
>>481
その廃スレはマオちゃん☆が作った考察廃スレかな？
レス進んでないけど。
バカらしいし。めんどくさくて、ある程度はスルーしてるよ。
ネタもあるだろうけど、コテ批判火がつくと、異論しないと止まらないことあるよね。あれは異論しないと周りに火がつくよ。
ネタが肯定派なの知ってるし、説明すれば話わかる人だし、話出来る人なのわかるから、これから先も俺はネタに対して否定する事はないよ。好きに居たい所に居るべきだと思うよ。ネタはむしろ肯定派の仲間だと思ってるよ。
青猫、夢もね。
どうしようも無い否定派は…だけどね。
493:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:34:01.06 X+K9moaY0
>>488 おまえって・・・ほんとうに・・・勝手な・・・・野郎だな！
494:不思議君
11/09/05 02:34:48.26 DvpccKtq0
>>484
共感覚持っていて、区別つかないから。
だよね？。
495:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:36:08.02 NYgWPfvy0
除霊するなら、ネオジム磁石を大量に購入
部屋の壁に間隔で配置
コレだけで霊は入れない結界になる
霊が出たらネオジム磁石を投げて攻撃
これで、退治可能
496:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:37:32.25 BM5HjDkc0
真実を理解できない奴はバカ
一部の肯定派はこうやって懸命に主張するが
その真実というのは、実はそいつがそう信じているというだけのこと。
焦点は、真実は何かということであって、誰が何を信じていようとどうでもいい。
497:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:41:44.66 eLoZlJY40
>>490
話がエラい飛躍したな(^^)
オマエ、北朝鮮で核爆発を体験したのか？
ムルロア環礁でも生で体験したのか？
ニュースや資料で知っただけだろ。
オマエのその理屈で言うと、この世で起きる全ての事は、全ての生物が体験している事に成るよな。
って事は、全ての否定派や懐疑派も、幽霊体験をしてるって事だよな。
「見て語れ」は、既に全人類がクリアしてるって事に成るよな。
498:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:43:37.96 3fkJj953O
何を言ってごまかそうとしても、認められないんだから諦めなよ。
りんごのように認めさせればいいだけじゃん。
それをやらないでダダこねても話にならないよ。
だからわざわざ仕方なく、幽霊以外で原因として可能性の高いものが語られるわけだろ？
ひっくり返せばいいじゃん。
認められないものを提示して、何故認めないんだと泣き叫ばれてもさー
今日からまた仕事だぜ？
寝ようぜ。 じゃ
499:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:44:16.01 eLoZlJY40
>>494
そーゆー事も含めてだねぇ。。云々。
500:不思議君
11/09/05 02:45:29.41 DvpccKtq0
>>499
過去スレの君に噛み付いた肯定派覚えてる？
俺だよ(^-^)
501:ネタの人
11/09/05 02:49:05.98 qw2PRyB70
>>492
ん？ｓｈｉｎとか言うのは面白そうに思えたんだけどね。
まあ、そっちのスレの話なのでおまかせするけどね。
>>493
失礼、今日の猫宛の発言はほとんど「ネタの人」の発言じゃないのでね。
頼まれたのもあったんだが、結局彼自身は理解してくれないようなので終了。
夢みたいな発言で失礼した。知ってる人しか理解できないようにわざと書いてるので。
まあ、俺の今夜のレスについては、他の人はスルーしておいてくださいｗ
502:不思議君
11/09/05 02:50:57.51 DvpccKtq0
過去にいた、コテなしブラザーと、コテのガクブル君生きてるのか？。
見てるなら返答求む。
503:本当にあった怖い名無し
11/09/05 02:53:25.11 BM5HjDkc0
夢みたいな発言でも別にいいんだよ。スルーされるだけだから。
ただし、そういう発言で議論に参加しようとされると鬱陶しい。
スルーされるの前提なら、なんら問題なし
504:不思議君
11/09/05 02:53:46.36 DvpccKtq0
>>501
ここは任せるよ。
了解。
505:本当にあった怖い名無し
11/09/05 06:05:55.41 BM5HjDkc0
>>501
もう、猫なんてスルーしとけばいいんだよ。
チンピラみたいにヘラヘラ煽ってるだけなんだから。
506:本当にあった怖い名無し
11/09/05 06:21:25.09 3D2vovcy0
不思議君は、否定派と話をするのが嫌で“向こうのスレ”に行ったはずなのにｌ
わざわざこっちに来て何してんだ？
507:本当にあった怖い名無し
11/09/05 08:27:39.03 Tz6UKZKvi
さっきビルよりでかい幽霊見たわ
おっと否定するなら見てからにしてくれよなw
508:本当にあった怖い名無し
11/09/05 08:41:25.59 CawLRmzD0
>>500
誰かに噛み付かれた事有ったかな？？
いつ、何の話で？？
509:本当にあった怖い名無し
11/09/05 08:49:24.24 CawLRmzD0
>>505
＞チンピラみたいにヘラヘラ煽ってるだけ
だからイジるのが面白いんじゃん。
510:本当にあった怖い名無し
11/09/05 09:20:21.91 u92vX76Z0
富士山の話は、富士山への行き方を提示すればいい話だから
ちょっと違うな。
どっちかというと、
①「鼻行類」を見たことのある人同士の話し
②「鼻行類」を見たことのある人と一度も見たことのない人との話し
③「鼻行類」を一度も見たことのない人同士の話し
の方が近いんじゃないか？
別にムー大陸でもユニコーンでもいいが。
511:本当にあった怖い名無し
11/09/05 09:57:36.95 0pkYKyO/0
行きかた？？？？そういう話しだったの？？？？
512:本当にあった怖い名無し
11/09/05 10:26:37.63 UXRcg7PrO
夏休みに樹海や廃墟といったシンレースポッツ行ってきたよ。
何も出やしない。
何も感じない。
何も撮れなかった。
どうやったら見れる？撮れる？
無駄足は勘弁だぜ
513:本当にあった怖い名無し
11/09/05 10:42:10.57 u92vX76Z0
>>511
いや、事情が許せば誰でも確実に見に行ける方法を提示できるし、
触れる（登れる）し、類似物の提示、写真の提示ができるもの
を例にしても仕方が無いかと。
そこがあやふやだから、「幽霊」なんだし。
「富士山」と言った時点でそういうものは既に共有されているから
もう少し、そういったことが共有されていない
あやふやな例を上げないと例としては不適切かなと。
どっちかというと、このスレの議論は
「日本で「富士山」より標高の高い山を見つけて登りました」って人がいて
それに対して、否定派と肯定派に分かれて机上の議論で結論はでるか？
って感じじゃないの？
514:本当にあった怖い名無し
11/09/05 10:55:53.79 0pkYKyO/0
納得しました。
515:本当にあった怖い名無し
11/09/05 12:05:04.39 CawLRmzD0
>>510
それが正しいと思います(^^)
516:本当にあった怖い名無し
11/09/05 12:17:22.41 D+ZdkiBm0
河童とか天狗とか妖精とか妖怪とかも目撃者がいるから
存在すると断定していいって事だよね？
517:本当にあった怖い名無し
11/09/05 12:24:23.40 CawLRmzD0
>>516
まっちゃんも、自宅のトイレで見たらしいね(^^)
518:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:12:25.83 hFUJ4eAP0
ここの否定派がややこしいのは、何人かは幽霊を目撃しているし
また、幻覚と言えど悪魔の証明により、そこに実体があるかないか
判別不可能なことも知っている。
つまり、おおよそ存在自体は否定しきれないことを知っている、
その実は、存在を認めている人たち。
また、ﾆｭｰﾄﾘﾉのように高速で物体を通り抜ける物質の存在や
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰやM理論などによって、この世界自体が幽霊のように
幽かな存在であるかもしれないことも知っている。
問題は、幽霊がなぜ肉体死後も生き続ける人間なのか！？
幽霊と人の死後存続がどうしてつながるのか？
つまり霊界が存在するなら、地獄もあるかもしれないし
生まれ変わりもあるかもしれない、永遠に責任が廻るカルマもあるかもしれないし
この世で築きあげた価値を否定されるかもしれない、
また新たにあの世の価値観を強要されるかもしれないし
肉体の無いせいかつは、味気ないかもしれない。
つまり、幽霊を認めたら、それらすべてを受け入れなくてはならないとの取り越し苦労から
幽霊を否定し続ければ、防波堤になるとでも信じているのかもしれない。
519:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:21:15.83 BM5HjDkc0
>>518
何勘ぐってるの？
ただ単に、確かなことを知りたいだけ
520:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:39:47.93 u92vX76Z0
でも、あれだよな、
そういう場所とか、ｏｆｆ会（のような）ものは
幽霊が怖いというより、別の意味の恐怖があるから
難しいのはわかるが
独自に行って撮ってきましたみたいなもの自体が少ないという
のはどうなんだろうと思う。（肯定派、否定派、まあ、俺も含めてだが。）
住宅街とかは、不審者っぽくてハードルが高いかもしれないが
公共施設（パブリックスペース）、観光地はハードル低いと思うんだ。
誰か、最近そういう場所で「出る」って話題になってるところを
知らないかな？
521:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:40:35.99 u92vX76Z0
訂正
（誤）そういう場所とか、ｏｆｆ会（のような）ものは
（正）そういう場所とかでｏｆｆ会（のような）ものは
522:本当にあった怖い名無し
11/09/05 13:43:18.59 BM5HjDkc0
必ずまたは、一定の確率で観測できる、という場所や方法があれば
心霊問題は飛躍的な進歩を遂げるだろう。
しかし、この広い世界の中で、唯の一つもそういった場所や方法は存在しない。
523:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:12:34.14 hFUJ4eAP0
>>522
なぜ見える人も話せる人もいるのに、君には無理なんだろうね。
524:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:17:41.21 BM5HjDkc0
>>523
そいつが本当に見えているのか、話せているのか、誰にも確かめられないのが問題。
525:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:31:42.14 hFUJ4eAP0
>>524
だから、君の身におきたことを君が確かめればいいよ。
526:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:47:06.81 BM5HjDkc0
>>525
仮に自分が見えたとしても、他の人にも見えているのか、脳内の問題じゃないのか、それが問題。
527:本当にあった怖い名無し
11/09/05 14:53:59.39 hFUJ4eAP0
見えた後に病院に行けばいい、ネタの人のように。
他の人に見えても、君にはなんの問題にもなりようもないことを、君は既に知ってる。
528:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:04:28.05 CawLRmzD0
>>518
勘繰り過ぎ。
そんなクダらん勘繰りをしてるヒマが有ったら、幽霊とは何かを、もっと具体的に考えてみたら？
529:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:13:57.94 hFUJ4eAP0
>>528
へ？ 君はどう考えてるの？考えられるの？
オレなら、ある霊能者の説を、とりあえず信じてるよ。
530:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:16:40.70 BM5HjDkc0
>>527
君は眠ってる間に夢を見るだろう？それは確実に見えてるし体験している。
けど、それが現実じゃないことも知っているはずだ。
幽霊体験が白昼夢であれば、目撃体験にはそれ以上の意味は無い。
531:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:33:14.36 hFUJ4eAP0
>>530
うん、夢の中は現実ではなく霊界といわれてる。
霊の世界をいろいろと確かめてみればいい。
532:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:38:04.77 BM5HjDkc0
>>531
夢が霊界だと思うのは自由さ。信じることを責めたりしない。
しかし、それが確かだという証拠はどこにもない。
俺は確かなことを知りたいだけだ。
533:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:42:52.78 hFUJ4eAP0
>>532
うん、君にとって確かなことは君の主観だけだ。
存分に確かめてくれ。
534:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:45:59.94 Q4cbd+Yh0
>>531 それは考えたことがなかったな面白い
535:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:46:43.78 BM5HjDkc0
> 君にとって確かなことは君の主観だけだ
それは違う。
いくら目の前にりんごが見えていても、世界の誰一人として同意しなければそれは真実ではない。幻だ。
536:本当にあった怖い名無し
11/09/05 15:58:42.50 hFUJ4eAP0
>>535
たださ、同じものを見ていても捉え方は様々なはずで
それ自体は、どこまでいけども確認し合えないけどね。
あの世では以心伝心らしいけど。
537:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:06:50.84 BM5HjDkc0
幻が見える？結構。見たこと自体はおそらく事実に違いない。
ではその幻は何なのか？
どのような原因、理由で見えるのか。何も分かっていない。
ところが、分かっていないものを人は勝手に解釈する。
かまいたちの正体は全国で実に様々に解釈されていた。
そして、そのどれも外れていた。
勝手な解釈が当たっている可能性はとても低い。
それは夢にも幻にも同じことがいえる。
538:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:18:37.76 hFUJ4eAP0
科学的な仮説がすべての現象を網羅することはないし、立証も難しい。
539:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:27:37.10 3fkJj953O
あまりにもザックリと広い意味で言うなら、夢と嘘と思い込みでしょ？
それを証明しろと言われても、もちろん出来ないけどね。
だって何も無いんだもん。扱いようがない。
と、決め付けてみる。
けど、これは単なる決め付けや妄想ではなく、
これまでに認められてる事を元に、そうなるにはどんな事が考えられるかという話だ。
それが間違ってるなら、それはそれで素直に認めるのが世の中であり、科学だ。
しかし、証拠らしきものとして提示されてきたものは、
どれもこれも疑わしい部分が明確にならず、
一方的に「ほら、これでもか！」と言うだけであり、
不十分なもので、認めない側を責めて泣き叫ぶだけだ。
だから変わらないんだよ。
何かや誰かのせいにしてみても、何の進展もなく、ただただジタバタと泣き叫ぶに留まる。
540:本当にあった怖い名無し
11/09/05 16:57:17.07 hFUJ4eAP0
いや、ただ勘違いして他人のせいにしてる人たちに
自分で何か確かめたり考えたりする術を模索していくように、促してるだけだよ。
541:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:00:37.81 3fkJj953O
ちょっと話が戻るが、耳元で声がした（と思った）っての？
俺も経験あるよ。
けど、なんでそれが幽霊だかっつうものになるのか。
面倒なんで、夢に集約して言えば、
あなたは、夢の中で会話した事はないのですか？って事。
相手はいないハズだが、映像や音声が脳内で成り立つ。
それも幽霊ですか？
542:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:20:03.24 hFUJ4eAP0
その幻覚を「幽霊のしわざ」と仮定してみないと、なにも始まらないだろう。
543:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:53:40.03 CawLRmzD0
>>529
幽霊の定義ができない以上、幽霊は架空の産物と考えている。
幽霊と確定する以上、その根拠は必要。
これは一般教養の範疇。
544:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:58:25.03 hFUJ4eAP0
オカ板は、妄想や幻覚、仮定や仮説、非常識や非現実を
気楽に楽しむところでないのかい。
>>543
確定など無理。
545:本当にあった怖い名無し
11/09/05 17:59:32.49 CawLRmzD0
>>542
「幽霊のしわざ」と仮定しようとしても、幽霊の定義が無いんだから、仮定しようが無いだろ。
仮定と言うのは、、
あれこれこう言った組成の物を幽霊と仮定して云々。と言うのを仮定と言うんだよ。
546:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:05:57.54 hFUJ4eAP0
>>545
もちろん科学にはないだろうけど、辞書にはあるだろう
気に入らなければ君が定義すればいいよ。
547:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:36:18.32 CawLRmzD0
>>546
辞書に有る定義は概念としての定義でしょ。
あくまでも物語。
仮定する為の定義をするのは、肯定派の仕事でしょ。
これも一般教養の範疇。
548:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:42:50.67 hFUJ4eAP0
肯定派追い出して仮定さえ認められないとしたら？…行き止まり だね。
549:ネタの人
11/09/05 18:48:01.10 qw2PRyB70
ん？また定義問題？
一応、古参のここまでの流れは>>119-126参照。
定義については辞書どおりでも構わないが、
それでは議論の定義とするには問題があると考察されている。
概念的な定義かもしれないが、それ以上に充分条件を備えた幽霊定義が作れるなら構わないが。
550:本当にあった怖い名無し
11/09/05 18:56:53.59 Td0h1lOB0
いるだろ
本棚から本取ったときに目が合ったわ
551:本当にあった怖い名無し
11/09/05 19:10:56.26 BM5HjDkc0
＜理論的アプローチ＞
死者の魂が化けて出たもの、という辞書的な意味での幽霊が
存在することが理論的に可能なのか。もし可能ならどのように存在しているのか。
＜実証的アプローチ＞
どのようにすれば、幽霊を観測できるのか。
過去に観測されたとされる、心霊写真、心霊ビデオと呼ばれるものの分析・検証・考察。
＜文化的アプローチ＞
幽霊の概念の歴史的変遷や、国による違い、宗教による違い、などから
共通項を探し出したり、その時代その場所の社会的背景が幽霊概念に影響を与えているか考察する。
552:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:03:39.87 3fkJj953O
>>544
楽しむ範疇ならな。
しかし、このスレがそういう場なのか疑問だし、楽しむにしては、
随分と「いる」を主張してくるじゃない？
だからじゃね？
553:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:08:38.52 3fkJj953O
あとな、もう１０回位書いたけど、オカルトに関する話を色んな立場で語る場であって、
無意味に肯定する場ではない。
あとはスレの主旨による。
オカ板の規約読んだ事あるか？
554:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:13:38.37 3fkJj953O
妄想を楽しみたいなら、そういう主旨のスレを立てて、そこでやればいいのであって、
何故スレの主旨を無視して、人のせいにする？
話す以前に、前提さえ理解できてないじゃない。
555:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:16:02.13 hFUJ4eAP0
>>552
＞随分と「いる」を主張してくるじゃない？
ハア？読み違いだろ。なにからが。
556:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:17:46.55 RnKxXdg80
幽霊や悪霊より怖いのが生きた人間
悪霊やら魔ものは人間の生命力や意志がなければ大したことはできない
生きた人間の悪意、しかも自覚してない悪意（半ば無意識、半ば無自覚の）が
一番性質が悪い、知っていてすることより知らないですることの方が罪が重い
557:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:19:21.50 3fkJj953O
ああ、そうなんだ。
じゃあ、素直に謝るよ。
558:本当にあった怖い名無し
11/09/05 20:22:27.10 3B1b8WlbO
ここの肯定派は閉じた世界のオカルト用語を駆使して煙に巻いてるだけwww
論破されそうになると他の肯定派に同調を呼び掛け話を逸らす
まるで小学生の仲間内だけの言葉ごっこwww
幼稚の極み
おまえだよ糞猫、カマ夢、下痢便不思議