11/09/06 01:49:46.82 uIftlRHw0
>>625
> すなわちこれは、霊が可視光線で識別できるものではなく、脳が認識している映像＝電気信号である
> ってことの説明になりうるんだよ。
誰でも肉眼で認識できる物質化でなければそうなんだろうね
> 視神経に作用するバグ＝幽霊からの干渉を受信しやすい体質
面倒でなければここkwsk
> 写真に写るのと目視したのとでは異なった姿になるのも、霊の「外見」が見える人の脳内感度に大きく左右されるからであり
人間側の肉体的都合もあるだろうけど霊側としても受け側の理解しやすい
姿で見えるようにするんじゃないんだろうか
意図的にできるのか摂理としてそういう仕組みなのかはわからんけど
629:不思議君
11/09/06 03:16:12.64 duvPoyB80
>>617
あまりにもタイミング良すぎるよ。
いつも、これだよね。
これがありえないんだよw
否定されても、書き込まず、自演でせめられると、この通りドンピシャだよね。
630:不思議君
11/09/06 03:30:06.36 duvPoyB80
スマフォ二台持ち、PC一台あれば、誰でも自演出来るのよ。
ネカフェでも出来るしな。
マオちゃん☆が自演している徹底的な根拠もなければ、していない徹底的な根拠もない。ただ不自然。過去見ればわかるけどね。
IP抜ける奴いればわかることだけどね。
631:不思議君
11/09/06 03:38:19.36 duvPoyB80
昔2chでIP自演抜かれて涙目の奴いたけど、今そこまでの技術者おらんのかな？
このマオちゃん☆是非解析して欲しいね。
もちろん俺もすればいい。
自演しているの明確になるだろ。
632:不思議君
11/09/06 03:53:28.21 duvPoyB80
またマオちゃん☆寝ると同時にレスなしね。
だから不思議なんだわ。
別人が同じ時間から、レスしなくなるのおかしいんだよ。
世の中いろんな仕事している人いる中で、全てがマオちゃん☆の寝る時間に一致するのがね。
夜仕事終わりここ、今みてる人もいる訳ね。
書き込みの時間見てみなよ。
過去見れば明確。
昔からいたけど、この類いの時間の空きの奴は大体自演。
逆にマオちゃん☆否定レスは別の人がかきこんでいるから、時間バラバラだね。
これが本物。
同じ事したら、みんな騙せるよ。
皆ね。
ただ寝る時のROMの空白は自演出来ない。第三者いないとね、
633:本当にあった怖い名無し
11/09/06 08:10:39.76 uIftlRHw0
もう自演とかマオとかどうでもいいよ
本来の流れに戻そうとしてんのに蒸し返しちゃってるし
俺も自演扱いに巻き込まれてたけどあんたの自演考察ウンザリだよ
634:本当にあった怖い名無し
11/09/06 09:33:21.51 y99sa8hK0
せっかくスレ的な流れがでてる時に自演考察でとぎれちゃうんだよね。
635:本当にあった怖い名無し
11/09/06 10:06:44.50 Iv3SMuvw0
>>不思議君
お前さぁ･･････
『普通の人間は、深夜過ぎたら寝る』
『騒ぎに便乗して書く人は、騒いでる本人が寝て、騒ぎが収まったら自分も寝る』
･･････っていう発想ができないの？
いったん「自演」って思ったら、それに向かってまっしぐら・一直線なわけ？
軌道修正、できないわけ？
批判をしたいなら、書かれた文章そのものに対して理屈で間違いを指摘すればいいのにね。
そういう理性的な批判をするかわりに、
いちいちＩＤをチェックし、投稿時刻をチェックし、他の投稿者の動向もチェックし･･････
もはや、「批判」が目的ではなく、「“マオちゃん☆、自演”と騒ぐこと」が目的になっちゃってるね♪
楽しそうだね。幸せそうだね。それで何が得られるのか知らんけど。
今、このスレにはちゃんと考えて意見を言える人たちがいるじゃない。
せっかく『肯定派スレ』が立ったのなら、そういう人たちと意見を交わして楽しめばいいものを、
わざわざ元スレに出張してきて特定個人の動向をいちいちチェックして「自演、自演♪」って･･････
ここでの正常な議論の妨げになってるんだよね。他の人も指摘してるけど。
「不思議君がマオちゃん☆を糾弾するスレ」でも作って、そこでやったら？
さて、この件については言いたいことは言ったし、もともと否定派不可のスレだから、もう来ないよ。
これから歯医者へ行って、仕事へ行こう。
歯医者に歯を削られるのって、幽霊なんかよりはるかに怖いよね。
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリッ！ ･･････ってね。
636:本当にあった怖い名無し
11/09/06 10:22:11.32 jb8gUfNC0
■ニュース■
今日の午後７時TBS系で怪奇特集があるから、みんなで見よう！
考察あったら頼むね。
637:本当にあった怖い名無し
11/09/06 10:32:02.87 jb8gUfNC0
■面白い話しの紹介
因みに、霊は霊感が強い人のところに現れる傾向が多いです。
霊感の強い友人とスカイプをしてると、毎回木魚を鳴らす男の子が現れます。違う霊も時々現れて、雑音や、声が響いて会話にならない時は、チャットになります。
で、余りにもうるさい時は「うるさい！」って、怒鳴ると結構止みますね。っていうか、絶対その男の子は現れるので、時々「毎回木魚だけど、鈴の音や太鼓とか他の音ないの？」って、聞いたら「シャリンシャリン、シャリンシャリン」って鳴った事もあります。
友人と二人で笑ってしまいました。
また、違う友人が凄い陰な行動と気持ちの時には自殺した女が現れて、頭にきたので、「自分で勝手に死んで、生きてる人間に迷惑かけるな！」って、怒りがおさまらなくて、凄い怒鳴ってしまったことがあります。怒鳴ったら消えましたけど。
階段から一番近い部屋の入口にパソコンを置いているので色々現れますが、電化製品で防ぐとかは無いと思います。
先日も、ベットの横を人が通り過ぎたので、追い払おうとしましたが、声が出なくて唸ってたら、「まったく」って言って消えて行きました。
面倒な時も多いですが、余り怖がったり、意識しすぎると現れやすいですね。
霊感の強い友人も「余り気にしない方がいいよ」って、言います。
私も霊が現れた時は「霊道だからなぁ～」って、思ったりする時もありますが、ほとんど気にしませんね。
そこに住む人や、気持ちが陰だと、どんな時でも悪い波長の霊現れます。
だから、住んでいる人とか、見たり聞いたりした時は、私は強気になるし、て言うか、悪い霊って、身勝手な理由で頼ってくるので、頭に来て怒鳴って追い出します。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)が情報源
638:本当にあった怖い名無し
11/09/06 16:50:06.75 OW+bHoJB0
>>628
> 視神経に作用するバグ＝幽霊からの干渉を受信しやすい体質
面倒でなければここkwsk
句読点つけるべきだったわ。正しくは「視神経に作用するバグ＝幽霊からの干渉」で一文章 。
幽霊は、人間の視神経に干渉し、可視光線以外の電気信号(＝バグ)を発生させて自身の姿を目視させているという、これを前提に、
霊感の持ち主とは、幽霊からの干渉によるバグをより敏感に発生させやすい体質の人なのではないかなーという考えね。
霊感が強い人ほど、幽霊が発生させたバグをよりはっきり高感度で受信しているということで、それは血統や個体差といった先天的要素が強いんじゃないかと。
ふだん全く霊感ない人が幽霊見た、というケースは
受信感度がいかに低い人でも、発信側である幽霊の干渉範囲がそれを上回る強さだったからという考えもできる。
639:本当にあった怖い名無し
11/09/06 17:18:48.28 IWhJIZ910
難解な文章だね。
人間の脳は電気信号をシナプスでつないでいるということで医学的にも証明されてるね。
俺は幽霊が人間の脳神経に干渉して、それが視神経であたかも見たようにさせているのではという
考えなんだけど。
６３８では視神経に干渉してそれが脳に伝わるってことですね。
これなら人間の脳に電気信号が流れる経路で理屈もあいますね。眼→脳。俺の場合は逆流的かな。脳→眼
＞霊感の持ち主とは、幽霊からの干渉によるバグをより敏感に発生させやすい体質
難解だね。世間でよく言われてる
いわゆる霊感体質とは、幽霊からの電気信号つまり霊波長を受けやすい体質と翻訳させてもらっても
いいかと思うんだけどね。
640:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:11:28.32 WRABYhLA0
怪奇特集７時から始まってるよTBS系・・・・・今４３位
641:青い猫
11/09/06 19:12:53.99 m+fR5dR30
>>570に初めての幽霊目撃体験談があることを見逃していた……。
このひとは、昨夜も同じような目にあったのでしょうか。
ご無事であればいいのですが。
>>584にも幼いお嬢さんの示す、不可解な行動を報告されている方がいる。
こちらの方の続報も知りたいところ。
642:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:38:21.61 5gppOrcU0
>>63 >>639
8面白いな。霊がどのへんに干渉しているかで現象の認知度にも差が出そうだ。
・通常時
脳 → シナプス → 目 (´∀`)
・何らかの現象キタ時（霊の干渉部分★）
脳★ → シナプス → 目 Σ(;´Д`) ＜幽霊!？
脳 → シナプス★ → 目 Σ(;´Д`) ＜幽霊!？
脳 → シナプス → 目★ (;´Д`) ＜ﾅﾆｶｲﾙ '''（´-`)
視神経のとこも分化できそうだけど、とりあえず簡単に分けてみた。
643:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:41:14.74 5gppOrcU0
連投失礼。
× >>63 >>639
〇 >>638 >>639 だった。スマソ。
644:本当にあった怖い名無し
11/09/06 19:43:16.67 WRABYhLA0
>>639
脳神経→視神経 というか いきなり脳内の視神経に干渉でいんだけどね。
645:不思議君
11/09/06 20:58:52.22 duvPoyB80
>>636
今終わったね。
あういう映像作りもん多いけど、中には本物もあると思うんだけどね。
一位があれなのに落胆したよ。
パラノーマルアクティビティのパクリとか、明らかに作り物だよね。
映画出てなかったら、怖かったんだけどね。
646:不思議君
11/09/06 21:11:48.33 duvPoyB80
俺が昔よくいってた、北海道雄別の廃病院の動画出てきたね。
首なし人間は目撃した事ないんだけどね。
647:本当にあった怖い名無し
11/09/06 21:23:00.90 T6zGRSVF0
遊園地で足触られるのあったね。
ここで触られる話を読んでたから興味深かった。
648:本当にあった怖い名無し
11/09/06 21:26:45.52 uIftlRHw0
>>638
レスどうもでした
視神経と霊感体質に因果関係があるのかとちょっとwktkしました。
意味理解ですw
俺は>>639さん寄りな考えかな
> それは血統や個体差といった先天的要素が強いんじゃないかと。
霊感てそんなに身体的要素に左右されるもんなのかな
太ってる人が多いという印象は多少あるけれど
649:不思議君
11/09/06 21:37:46.15 duvPoyB80
>>647
あういう体験は心霊スポットでよくあるよ。
ヘタしたら、手形ついたりとか。
幽霊は物体に触る事出来る物だと思ってる。
650:本当にあった怖い名無し
11/09/06 22:27:07.72 8/qHEY4O0
催眠術なんかで１０円玉を真っ赤に焼けた１０円玉ですって腕に乗せたら
そこに１０円玉大の火傷がつくんだけど。あれは思い込みによる火傷に対する
体の反応なんだね。幽霊に足をつかまれた感覚は予想外の感覚だから
あれとは全然違うわけさ。俺も友人と幽霊探索に行ったとき、一番の霊感者が
「こっちに来た！憑かれる～！逃げろ～！」でいっせいに逃げたけど（俺がビリ）
俺の前のやつが「うひや～！俺の足つかんだ～ぁ」なんて騒いでた。楽しい思い出を思い出したよ。
651:本当にあった怖い名無し
11/09/06 23:07:29.20 taMChvhG0
>>650
よく言われるけど見たことないんだよね
合気道並みにまゆつばなんだが
明確なソースをくれ
652:本当にあった怖い名無し
11/09/06 23:25:27.82 kmERESl50
テレビで実演してたよ。ソース？録画してないから、ない。
疑うなら、なかったこと、あるいは嘘にしてくれても一向にかまわない。
653:本当にあった怖い名無し
11/09/06 23:34:06.44 kmERESl50
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ここでも言われてるな。ユーチューブ捜したけどないわ。
テレビでも、みるみる、水ぶくれがでた。
逆もいえるんだけど催眠術で火傷が出ないのもあるね。
火の上を歩いても火傷しないってやつ。
654:638
11/09/07 01:11:17.02 SCArPmsn0
>>639
＞いわゆる霊感体質とは、幽霊からの電気信号つまり霊波長を受けやすい体質と翻訳させてもらっても
全くその通りの解釈でいいと思う。
電気信号で外部干渉しているという考えなら、視覚のみならず、聴覚・触覚・嗅覚・平衡感覚にも作用できるしね。
立体的な霊体験も説明できる。
>>642
わかりやすくてｲｲ！
要は、幽霊の目撃とは、可視光線による目視ではない、という考え。
干渉ルートにそんなこだわりは無いので、この３パターンならどれでもok
>>648
＞霊感てそんなに身体的要素に左右されるもんなのかな
老若男女問わず、見える人・見えない人はいるので
一体その、見える人/見えない人の差異は何なのか？と考えた時、
性別と年齢は関係ないので、ならば先天的要素が強いのかな？という程度の考察だから
とくに根拠はないっすw
655:本当にあった怖い名無し
11/09/07 01:15:41.96 +jm8cK+M0
い込むとやけどする
ニューヨークのコロンビア大学医学部のハーバート・スピーゲルが実験したことだ。彼はイマジネーションを利用する実験で、米国陸軍のある伍長を被験者にした。
彼は、この伍長に催眠術をかけて催眠状態にしたうえで、その額にアイロンで触れる、と宣言した。
しかし、実際には、アイロンのかわりに鉛筆の先端で、この伍長の額に触れただけだった。
その瞬間、伍長は、「熱い！」と叫んだ。そして、その額には、その額には、みるみるうちに火ぶくれ
ができ、かさぶたができた。数日後にそのかさぶたは取れ、やけどは治った。この実験は、その後四回
くり返され、いつもまったく同じ結果が得られた。
URLﾘﾝｸ(junk2004.exblog.jp)
656:642
11/09/07 02:29:31.43 Si5CilR00
>>638
㌧クス。視神経やシナプス（＆脳内物質）に作用する「何か」って考えは
自己流の霊の概念とけっこう近かったもんでね。確かにこれなら壁抜けや首締め等、
ある程度の霊体験について適用できそうだ。
あと「見える人」については、先天的要素はもちろん、本人の視力も重要要素っぽい
かなと思ってる。こっちも自己流根拠でコンニャクみたいな弱さだが。
657:本当にあった怖い名無し
11/09/07 08:17:13.51 f9kWDIWh0
催眠術で火傷ができるという現象って
そのメカニズムは解明されてるんだろうか？
脳内現象が皮膚細胞を変質させるって普通に考えればオカルトだよな。
何かそこに霊は関係していないだろうか。
658:本当にあった怖い名無し
11/09/07 16:55:59.94 1Dy7q0uT0
>>642
と言うか、その図でいくと自分は下の様に考えてた。
で、「Ⅰ．」のパターンを普通に想定していたんだけど、「Ⅰ」は科学的な考察とは言えないのかなぁ。
↓↓↓
・何らかの現象キタ時（霊の干渉部分★）
注：【魂】←肉体に収まっている自分自身の魂
Ⅰ． 【魂】★ → 脳 → シナプス → 目 Σ(;´Д`) ＜幽霊!？
Ⅱ． 【魂】 → 脳★ → シナプス → 目 Σ(;´Д`) ＜幽霊!？
Ⅲ． 【魂】 → 脳 → シナプス★ → 目 Σ(;´Д`) ＜幽霊!？
Ⅳ． 【魂】 → 脳 → シナプス → 目★ (;´Д`) ＜ﾅﾆｶｲﾙ '''（´-`)
659:642
11/09/07 19:20:04.33 Si5CilR00
>>658
うん、俺もちょっと前までは【魂】の存在はあってほしいなーと考えてた派。
ただ脳構造について受講した時、ちと考え直しが必要かな？と思えてね。
「脳」は一応物質なので存在もハッキリしてるし、機能、構造、材質についても 「誰でも」
そこそこ調べられる。 モノ としてデータ比較も可能だし、ぶっちゃけ根拠のための
実験だってやろうと思えばやれる。充分に科学的考察が出来る対象。
（感情や思考もモノに近いと知った時はガクゼンとしたけどな）
一方で【魂】 となると、その存在も材質もいまだに訳ワカメで…
魂って何？ 霊とちがうの？ それ美味しいの？て状態なんで、図ではまだ保留中にしといたんだ。
どういったモノなのかってとこでさえ、結局はマンガやら宗教本で見た程度の知識しかなくてね。
660:本当にあった怖い名無し
11/09/07 20:39:23.72 hcUCX7hO0
脳と魂は違うものと言うだけの話。
これらを同一に論じようとしているところがナンセンスｗ
661:本当にあった怖い名無し
11/09/07 23:23:54.21 9z2V4kC+0
Ａさんという人がいる。Ａさんそのものの肉体とＡさんの持つ個性的な感情（喜怒哀楽など）
からＡさんという個人が成り立っている。肉体は物質だが感情は物質ではない。
Ｂさんも同様だがＢさんにはＢさんの個性的な感情があり、それはＡさんと同じではない。
否定派はこの感情というものが物質に付属するものと考えるのでＡさんの肉体の消滅とともに消滅する
しかしこれにはなんら【根拠も証明】もできない妄想としかいえない
人間はこの感情（精神）が肉体とは別個で肉体の消滅後も別個に存在すると考えたほうが
理にかなう、つじつまが合うと考え、それを魂という概念（仮定の存在）と考えたわけだ
こちらも【証明】はできないが【根拠】はある。人間の歴史上の、我々の日常の数々の現象は、
（幽霊現象も含め）それがなければ起こらないということだから。以上が存在理由
魂の材質は未来においてもわかるか、わからないか、それすらわからんだろう？当然。
俺も未来予想師じゃないんだからさ。
662:本当にあった怖い名無し
11/09/07 23:26:29.50 9z2V4kC+0
＞魂って何？ 霊とちがうの？
それが違うんだな→詳しくはウイキの霊魂のでてる。
663:青い猫
11/09/07 23:29:23.75 hcUCX7hO0
一卵性双生児（双子のことね）の場合は、肉体はどちらも同じと言ってよい。
クローンとも呼べる。でも、かれらの個性は似ているようで異なるものだ。
では、かれらの霊は同一なのか？ 違うよね？ 仮に化けて出てくることが
あったら、やっぱり双子であっても別人（別幽霊）だよね？
664:青い猫
11/09/08 01:17:28.20 gWVI4Ywo0
霊を視るのに、視力は重要ではないよ。物理現象としての幽霊を見る
（視るではないことに注意）場合には、視力は重要になるはずだけどね。
盲目の人のところにも霊は現れるからね。盲人にも霊能者は居るよ。
665:青い猫
11/09/08 01:24:59.53 gWVI4Ywo0
生前、病気や怪我のせいで頭痛に苛まれていたひとが死後、霊となって
この世のだれかとコンタクトをとるとき、つまり霊媒などへ働きかけるとき
に判明することですが、死後は頭痛に悩まされていない。
これは当たり前と言えば当たり前の話。だって肉体を脱ぎ捨てているわけだからね。
逆に、死後も頭痛を訴えて出てくる場合は、成仏していない可能性が高い。
つまり、霊を感じる（霊と感応する）ときには肉体は必要ないということだ。
だから盲人であったとしても霊を視ることができる。これを敷衍すれば、
霊同士で感応できているということだ。霊には霊が視えるということ。
666:青い猫
11/09/08 01:38:37.85 gWVI4Ywo0
やはり、誤解しているひとが多いようですが、物質である肉体と霊は直接には
関係しない。間接的に関係するものだ。では、この間接的とはどういうことか。
それはつまり、肉体と霊をつなぐ中間的なものがあるということだ。
これについては議論が分かれるものと思う。
この部分をご存じの方がいたら語っていただきたい。
667:本当にあった怖い名無し
11/09/08 01:43:50.99 LODJXg8r0
昔さ俺子供の頃、田舎町に住んでたさ。海辺の町で国道も海岸の横、海と平行なんだよ
浜辺の近くで海草のつきをよくするために浅瀬の海底の岩盤に発破をかけて砕いて海藻の根付をよくするんだけど
小船でダイナマイトのせて漁師が作業してたら、アクシデントで爆沈。片手吹っ飛んで病院に、かつぎこまれたさ
当然全身大火傷。病院はその海岸から２００㍍くらいだな。当たり前に死んだけど。それから夜な夜な
幽霊がでてね。まるで全身包帯のミイラ男、片手なしで。病院から海岸に行くのに、その国道（といっても片側１車線）を
渡る姿が目撃されてね。先頭車が幽霊が横断しているので止まって、後続車が１０台くらい。その前を幽霊がみんな見てるのに
海のほうにいくわけさ。田舎町だから、もう町中に知れ渡って大変さ。
668:青い猫
11/09/08 01:47:22.39 gWVI4Ywo0
>>667
包帯姿のひとを見た印象はいかがでしたか？
その質感や色味はふつうの人間と同じでしたか？
幽霊の場合、人間と区別のつかないものもあれば、明らかに質感や色味が
異なるものもあります。
669:本当にあった怖い名無し
11/09/08 01:55:04.41 LODJXg8r0
急遽、神主を呼んで、お払いしたら消えたけど。
やっぱり中には疑う奴も居てさ。こんなんで効き目あるの？って聞いたらしんだわさ
神主曰く「失った片手捜しに海岸に行くんだろう」「お払いするとほとんどだいじょうぶさ」
「でもまったく効かない場合もある」
お払いって、早い話しもう出んなよ！もし言うこと聞かない場合は、永久に成仏(昇天）できませんよ
って警告の意味もあるらしんだよ。
だから人を恨んで自分自身がどうなっても恨みをはらしたい霊は言うこと効かないらしいんだね。
なるほどと子供ながら納得した。・・・・という雑談でした。
670:不思議君
11/09/08 01:56:41.38 GWmvBmXU0
幻覚や催眠の理論語る人は、実際に体験した人？
その考え方間違いじゃないと思う。
アイロンの話ね。
けれども、不意にと言う意味では、説明つかないよね。
どこにと指定してる訳でもないのに、手形ついたり、時には物質に出てくるのだよ？
ポルターガイストや、死んだ人の指紋が、物質に付着するという、事例もある。
説明つかない事もあるんだよね。
671:本当にあった怖い名無し
11/09/08 01:57:40.61 GP5fdzGj0
肉体と霊を繋いでるのは心ですよ。
意識ではなく心ね
意識＝心と勘違いされる人が多いですが、意識と心は全くの別物。
だと思ってます。
672:青い猫
11/09/08 02:01:16.96 gWVI4Ywo0
>>671
その「心」とは、霊に由来するものということでしょうか？
673:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:01:44.67 LODJXg8r0
ミイラ男は見た目それこそ全身包帯でゆっくり、ふらふら足を交互に
出して歩いてとな。片腕がないのが印象的だったとな。
674:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:05:13.02 LODJXg8r0
＞肉体と霊を繋いでるのは心ですよ。
こういうの、禅問答って言うんだよね。俺しってる。
675:青い猫
11/09/08 02:07:30.80 gWVI4Ywo0
>>673
目撃された包帯姿のひとは、もしかしたら「幽体」の状態だったのかもしれませんね。
肉体と霊体の間に中間的なものとしてこの幽体があるのです。たぶん、世の中で目撃
されている幽霊のほとんどがこの幽体なのではないかと思います。
ただし、私もこの幽体がいったいどんなものなのか知りません。
676:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:09:52.91 GP5fdzGj0
>>672
霊に由来といいますか、心自体がどちらにも存在できるモノと思ってもらったがいいですかね
生きてる間は肉体に宿り、死んだ後には霊体に宿るというような。
元々の存在が心なんですよ。
677:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:20:06.17 LODJXg8r0
>>676
死んでもいないのに、それがわかるとは？
なぜなんでしよう？できたら教えて欲しい。ソースは？
678:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:28:30.86 LODJXg8r0
>>670
医者が言うには火傷は傷って書くけど。水膨れは体の防御反応らしい
だから、体の防御的条件反射って言ってたな。ひざの皿たたいたら
足がコクって動くようなものと同じなのが細胞内でおきて水膨れになるらしい
もちろん自分は医者じゃないから責任はもたないが。
679:不思議君
11/09/08 02:33:16.03 GWmvBmXU0
>>678
こういう話は肯定派の為にもなるから、どんどん続けて欲しいね。
680:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:33:40.55 GP5fdzGj0
ここは仮説出したらダメなとこなんですか？
ソース出せとはまたナンセンスな。
心というのは確かにあるのに、その実態は謎に包まれてますよね？
霊を指し示す場合において、この謎の多い心を用いると説明がし易くなるんですよね。
妄想の範囲ですが、私なりにある程度の仮説もあります。
ただ、まとまっていないので、そのうちにでもご披露出来ればと思っているところです。
681:不思議君
11/09/08 02:36:58.72 GWmvBmXU0
とりあえず、レス見る限り、霊信じない、否定派いるみたいなので、スレタイ読んで、本スレ移ってください。
682:青い猫
11/09/08 02:39:36.69 gWVI4Ywo0
心が霊体と肉体をつなぐという表現はちょっと無理があります。
その心はどこ由来なのですか？ 単純にそのような疑問が出てきます。
私の想定しているものは、肉体→幽体→霊体の順番であの世へと浄化する感じです。
ここに新たに心を持ち込む必然性がない。心とは霊のもつ個性のことだと
思いますので、心を独立させるのは無理がある。
683:青い猫
11/09/08 02:45:42.31 gWVI4Ywo0
これまでは、幽体の構成要素がエクトプラズムなのだと理解してきましたが、
どうもそれとは異なる説を唱えるひともいるようですね。
幽霊が幽体でできているとすれば、それは物理的に目撃されるものではないかと
予想するわけで、だからこそ物理霊媒の操るエクトプラズムが幽体の構成要素
ではないかと理解してきたのですが……。
684:642
11/09/08 02:48:34.19 gZBtyrQK0
>>662
wiki見てきたよ。ありが㌧。 21グラムネタまで載ってるとは思わなんだ。
魂については参考図書漁ってもう少し煮詰めてみるよ（頭悪くてすまねえ）
>否定派はこの感情というものが物質に付属するものと考えるので
確かに否定派が噛みつくのはここだな。「感情の起伏」＝「脳内物質のせい」となってるから
だろうけど。当の感情ひとつさえ、けっこう個人差のでかい反応なんだけどな。
思えば幽霊云々の話って、こんだけ長い歴史があってもそれほど内容に変化がないな。
685:本当にあった怖い名無し
11/09/08 02:52:57.51 LODJXg8r0
まあ、俺の無責任な考えだけど、肉体は文字通り肉と骨、神経、臓器エトセトラの物体
これに意識体がオーバーラップしてこの意識体が心であり、かつ霊体であるとういのかな。
だから心という単独装置はないと思う。まあ無責任だから気にしないで。
前レスで書いたけど、某宗教であじわされた肉体と意識体の半ずれにされた感覚が忘れられないね。
生きたままの幽体離脱させられそうになったんだから。
あれ離脱しちまったら、もう自分をコントロールできないってマジに思ったから
やってる奴にあやつられると思ってね。催眠とは全然違うんだよ。
自我がしっかりしてて、体の半分に残ってるうちに必死で止めたもんね。ぁ～怖かった。
686:642
11/09/08 02:57:05.24 gZBtyrQK0
>>664
視力云々については説明不足だったか。こっちのは物理的目視に関する方ね。
見えてる相手が人間か霊かの判断がつきやすい人、と言えばいいのか。
友人から、メガネかけてない状態（低視力）でもハッキリ顔が認識できた、という話を聞いたもので。
687:青い猫
11/09/08 03:00:01.79 gWVI4Ywo0
「幽霊」はそのままカメラで撮せる対象と思うが、「霊体」はそのままでは
カメラで撮すことはできない対象であると思う。霊体を撮してしまうひとは、
たぶん霊能力を持つひとでしょう。つまり、心霊写真をよく撮ってしまう
ひとは、霊感持ちのひとではないかと思うわけです。これは超能力のひとつ
と言っていいと思います。意識的にせよ、無意識的にせよ、霊感でカメラ
という物質に働きかけることができるひとだ。
一方、霊体（霊）の方からカメラに働きかける場合もある。
688:本当にあった怖い名無し
11/09/08 03:01:55.93 LODJXg8r0
幽霊だって馬鹿じゃないんだから、いろいろ試行錯誤してるよね。
本人からじかに聞いた事がないから。よくわからないけど
どのシチュエーションデデヨウカ、こいつを脅してやろうか。
恨んでる相手はどこだ？などなど、脳がないのにどこでかんがえてるんだろう？
意識体は生きてる間は脳を利用してるけど。まさに肉体の利用さ。死んだら別系統
の思考装置があるはずなんだね。これは死なないとわからないかも。
689:青い猫
11/09/08 03:06:21.98 gWVI4Ywo0
ラップ音が始まった。ちょっと室内が冷えてきた感じがする。24.5℃だ。
カフィを淹れて気分転換だな。
690:本当にあった怖い名無し
11/09/08 03:08:51.71 LODJXg8r0
幽霊はたとえば光源が後ろにあって普通なら顔が陰になってよく見えないはずなのに
なぜか顔は、はっきり見えるとか
顔は消して見せないようにしてるけど。見てる人が顔がみえてないのを不思議にさせない能力
もあるねこれは聞いた話しだけどさ。
見てないからなんとも言えないがもしかして顔を見せて話しても、すぐに顔の記憶を消す能力が
あるのかも知れいし、前レスしたけど確かに顔みながら話したけど顔の記憶がないってのは、この
どちらかだと思うさ。
691:本当にあった怖い名無し
11/09/08 03:11:09.48 LODJXg8r0
＞メガネかけてない状態（低視力）でもハッキリ顔が認識できた、という話を聞いたもので。
どうも脳に直接働いてるような感じがする。
見える人見えない人もそのせいかも。
692:青い猫
11/09/08 03:14:32.47 gWVI4Ywo0
>>691
そうですね、>>665にも書きましたが、相手が霊の状態だと肉眼で見るのではなく、
霊視するのと同じなんでしょうね。
物理現象としての「幽霊」ならば、肉眼で見えるはずです。
693:本当にあった怖い名無し
11/09/08 03:21:02.26 LODJXg8r0
３時になったので寝る。おやうみ。
694:青い猫
11/09/08 03:21:03.34 gWVI4Ywo0
睡眠中の夢の中に現れる死者もまた、ただの夢ではなく霊との遭遇かもしれません。
睡眠時の夢では、目を閉じた状態でものを見ているわけです。これも盲人が霊を視る
のと同じようなものではないでしょうか。
物理現象としての幽霊であれば、視力のよくないひとにとってはピンぼけ状態で
見えるはずです。だからメガネを着用すればよく見えるようになるはずです。
しかし霊を視る場合にはメガネは役に立たないでしょう。
695:青い猫
11/09/08 03:40:22.01 gWVI4Ywo0
ちょっとわかりにくいかも知れませんが、幽霊と呼ばれる現象には、
物理的な存在とそれ以外の存在があると考えています。
原理は不明ですが、実例から判断するに、だれの目にも明らかな状態で現れ、
その姿をカメラで撮すこともできる客観的な幽霊と、特定のひとにしか知覚できない
主観的な幽霊。前者はわかりやすいでしょうが、後者はそれこそ睡眠時の夢の中に
現れる幽霊のことです。この場合は「霊」と呼んだ方がいいかもしれません。
696:青い猫
11/09/08 03:51:02.74 gWVI4Ywo0
これは私の印象でしかありませんが、世間で言うところの「幽霊」とは、
物理的な存在を指しているのではありませんか？ つまり客観的な幽霊のことです。
一方、主観的な幽霊のことを「霊」と呼んではいないでしょうか。背後霊が
視えるなどと表現しているときは、それを幽霊とは思っていないのでは？
したがって、霊視によって知りうる対象は幽霊とは異なる状態である。
だからこそ、幽霊とは現象であると私は主張するのです。その現象を引き起こし
ているのが、「霊」なのです。それも幽体状態の霊なのです。いずれ幽霊が
目撃されなくなってゆくのも、この幽体が霊体へ移行していくからではないか
と推理しています。霊体へ移行すると、霊感のあるひとにしか知覚できなくなるからです。
697:青い猫
11/09/08 03:56:48.86 gWVI4Ywo0
本日は連投を行いましたので、当分の間は静観しているかもしれません。
そろそろ私のお役目も終了の雰囲気を感じます。
698:642
11/09/08 04:08:58.23 gZBtyrQK0
>>691
やっぱ脳干渉で考えた方がスッキリするな。
いろいろと参考になったよ。
では俺も寝る。おやつみー
699:本当にあった怖い名無し
11/09/08 16:23:41.26 3o/xxeXN0
脳干渉はいいけど、幽霊が電磁波のような何らかのエネルギー波を出してるとしたら
問題が２つあるんだよ。
１．電磁波のようなものならどれほど微弱でも観測できないことはないこと
２，そのエネルギーを出す力をどこから取り入れているかということ
例えば人間の生体電気などは、元は食事で取り入れたエネルギーを使っている
では幽霊はどこから、ということ
これまで知られているエネルギー波とは別のものを使っているというなら話は違うが。
700:本当にあった怖い名無し
11/09/08 17:47:07.63 979EIXkX0
>>666
霊は死後発生するものではなく、人間の肉体には魂が宿ってると思うんですが。
生命の誕生と言う現象は、受精卵という肉体に魂が宿る事でしょう。
魂もすなわち霊ですよね。だったら魂である霊と肉体は直接的に関係し合ってるんじゃないですか？
霊と肉体は直接、ダイレクトに関係性が持てる構造になってないと、そもそも魂が肉体を操縦できない
のでは。
デカルトなどは松果体が魂と肉体の中継器官だと考えていたんじゃなかったかな？
麻薬などで幻覚を見たり、幽体離脱を体験したりするのは、松果体が薬物の科学的な作用を受ける事
で、霊（魂）と肉体の結びつきが弱まるからだと言いますよ。
701:本当にあった怖い名無し
11/09/08 18:03:22.99 LBP8Tl0I0
人間は食料からエネルギーを得るけど
気功では大地・木々・天空などから氣を得て（収功という）それを活用するんだよね。
気功に似ているレイキ(霊氣)の考えでは気功の収功で得る氣と違って霊界からの気を
使うといわれている。確かに気功の氣とレイキの氣は違うんだよ。
※氣＝エネルギー
＞知られているエネルギー波とは別のものを使っているというなら話は違うが。
気功では間違いなく収功での氣感のアップを感じるけど。
レイキの気は俺は知らないからなんともいえないけど、幽体がここからエネルギーを得てる可能性はある
もちろん、調べようがないから責任はもてないけどね。
702:本当にあった怖い名無し
11/09/08 18:33:29.91 LBP8Tl0I0
>>700 のほうが>>666より受け入れやすいね。
たとえば車の場合だったらエンジンから車軸をへて車輪のほうに力が伝わるけど
電気自動車のように車軸なく直結する方法もあるし、つまりダイレクト式だな。
703:青い猫
11/09/08 18:44:39.48 gWVI4Ywo0
>>700
>>666にあなたの意見と同じような内容を書いたはずだよ。
私は、霊と魂とはどちらも同じものだと認識している。
肉体と霊（霊体）は直接には関係しない。これは>>665などで述べたとおりだ。
肉体と霊体の間に幽体があると言っているだけです。これがたぶん肉体と関係性
が高いものと思われる。だから幽霊が生前の姿で現るのだろう（>>675）。
以上から、肉体と霊体は直接には関係しない。肉体は失われても霊体は失われないからだ。
どうだろう、これで伝わったかな？
704:本当にあった怖い名無し
11/09/08 18:55:26.69 gZBtyrQK0
>>700
生霊みたいな状態？
705:不思議君
11/09/08 20:06:40.87 GWmvBmXU0
昨日不思議な事がおきた。
夢で死んだ祖父が出てきた。
一緒にお酒を飲んでいる夢だった。
ぱっと目が覚めた時、確かに祖父の存在、香りを感じた。
夢に出てきたお酒はお盆の時に、持って行った日本酒の銘柄と同じものだった。
暖かい感覚の霊は良い霊だとおもう。
706:青い猫
11/09/08 20:10:05.60 gWVI4Ywo0
おっ、朗報だね。暖かい感覚ってところがミソだね。この場合、夢の中で
一緒にお酒を飲んだお祖父さまは「幽霊」とは呼ばないよね？
睡眠時の夢と呼ぶのが一般的でしょうが、お祖父さまを「霊」とみなしますか？
707:不思議君
11/09/08 20:18:19.44 GWmvBmXU0
老人の香りってわかるかな？。
祖父はあれと整髪料混ぜ合わさったような香りがする人で、起きた時確かにその香りがしていたんだよね。
悪い霊は、恐怖と威圧感、冷たい感覚に襲われるのとは、まるで真逆の感覚。
霊が現れる時のあの特有の空気感が立ち込めていたから、あれは霊だと判断してる。
その霊の感情が乗り移るというか。
それが暖かい感覚なのかな。
708:本当にあった怖い名無し
11/09/08 20:36:51.00 LBP8Tl0I0
老人の香り＝加齢臭（かれいしゅう）ていうやつ？だね。
709:本当にあった怖い名無し
11/09/08 20:47:31.09 32Rbfs9t0
つまり霊にも体臭があると
710:本当にあった怖い名無し
11/09/08 20:47:46.46 hyKl8qkU0
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
霊を怒らせてしまう行為をご存じですか？ それは、霊感がないのに霊感のあるフリをしてしまうことらしい。
今回はその行為をした為に、ある大学生に起こった怖いお話。 ある大学生が体験した不思議なお話。
711:本当にあった怖い名無し
11/09/09 00:31:31.59 yNboguD20
今夜はだれも来ず？
まぁ、過疎化するのも必然と。
712:本当にあった怖い名無し
11/09/09 00:35:38.74 EH0CIKM10
詰み。
713:本当にあった怖い名無し
11/09/09 01:33:40.99 TDuwgVP20
>>711
いや今日は あちらも過疎化して騒ぎ放題だったので、ひとりで遊んでたさ。
714:本当にあった怖い名無し
11/09/09 02:25:52.57 //ghsq120
>>5
亀ですまんが、
俺自身はそこまで不思議なことには逢ってないけど、ちょいちょい説明がつかない案件あるね
先輩とかの話きくとすごいこともあるけど、結局慣れというか職業病というか
事件性なければどうってことないし、
プライバシーの問題やらあるから具体例は出さないけど、
否定派だった俺が普通のことと思える位になっちまう程ネタには困らない
関係ないけど最近入ってくる新人は○ヘンとか駄目な人多いなあw
臭いだけで吐いちゃう新人かわいいｗ
ひとつだけ裁判に係わる現象（検察側が提示した現象）あったけど、やっぱり書けない、すまんね
715:本当にあった怖い名無し
11/09/09 02:47:57.79 +5H3BZr00
>>714
K札缶なら、思わせぶりはやめて実直に語りなよ。
こんなところで秘密厳守しても、現実がねじ曲がるだけだよ。
716:不思議君
11/09/09 02:54:53.12 MHDYiyXW0
>>714
君の意見はすごく貴重。
場所、名前、は仮で。
是非お聞かせ願いたい。
717:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:00:29.22 oAsU/izM0
>>714
さぁお話ください。
話して楽になりましょう。
718:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:02:25.62 //ghsq120
話しても問題なさそうなのあったら話すわ
今日はアケでさっき少し寝ちゃったもんでこんな時間まで起きちまった
悶々とさせちまったらすまん
こっちもしゃべりたいんだがな、やはり亡くなった人や遺族のことを考えちまうよ、大抵の人は
自分だけのネタ一個あるから次の代休にでも書くわ
今日はおやすみー
719:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:04:33.14 //ghsq120
>>716-717
下手な図入りで書くから月曜まで待ってくれｗ
720:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:10:36.48 oAsU/izM0
お疲れ様です、お待ちしております。
721:不思議君
11/09/09 03:16:44.39 MHDYiyXW0
>>718
警察側の意見とかかなりの根拠にもつながるよ。
遺族に当たり障りないような簡単な話でも構わないので、待ってますね
722:不思議君
11/09/09 03:24:32.71 MHDYiyXW0
>>718
これは今まで、話してなかった知り合いの話なのだけど、制限速度超えると、パシャって写真とられるやつで、心霊スポット帰り道取られたんだって。
後日警察から警察署にきてくれと呼ばれたんだと。
警察署いき、警察官に写真見せられた写真に知り合い、呆然。
いるはずもない助席に血だらけの男の人はっきり写っていた。
事情説明したら、警察官疑う事なく納得したんだと。
おかしいよね。
こういう事あるものなのかな？
723:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:29:43.10 oAsU/izM0
その知り合いの方が気になりますが・・
724:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:31:12.68 //ghsq120
>>722
俺は交通関係じゃないから、ないとは言えないけど
オービス関連の現象は周りでは聞いたことない
同期に合ったら聞いてみるが…あんまり期待しないでね（交通畑の同期がほとんどいない）
では限界なので寝ます
725:不思議君
11/09/09 03:33:59.80 MHDYiyXW0
>>723
ちなみに常紋トンネルの帰り道だそうです。
北海道にある最怖スポットの雄別に次ぐ場所みたいです。常紋はいった事ないのでなんとも言えませんが。
その知り合いは、霊障もあったようですが、いまはとても元気みたいです。
726:不思議君
11/09/09 03:35:30.78 MHDYiyXW0
>>724
おやすみなさい。
是非お聞かせ願いたい。
ガセなのか、本当か疑問なので。
727:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:37:05.69 oAsU/izM0
元気ならよかった。
728:不思議君
11/09/09 03:38:09.26 MHDYiyXW0
>>724
北海道北見警察署みたいなのでもし、機会あればよろしくお願いします。
729:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:50:10.17 e/2cJV0b0
北海道ではトンネル堀の時朝鮮人タコの人柱を埋めたって話もあるねえ→常紋トンネル
730:不思議君
11/09/09 03:50:35.45 MHDYiyXW0
俺は理論よりも、リアルの経験が一番大事だと思うし、理論語るにはIQ120の俺じゃ説明不足。
経験談や聞いた話優先して色々話させて貰ってる。
周りの事しか語らんから、ガセと思われるかもしれんけど、実際自身に起きた話。
あと、信用出来る知り合いの周りで起きた話なのは嘘偽りなく断言出来る。
731:不思議君
11/09/09 03:52:58.41 MHDYiyXW0
>>729
それは事実みたい。
人柱もね。
聞いた話によると、姿悲惨なもの多いみたい。
732:本当にあった怖い名無し
11/09/09 03:59:17.21 e/2cJV0b0
URLﾘﾝｸ(wpedia.goo.ne.jp)
常紋トンネル人柱の件・・ＢＹウイキぺデイぁから
733:本当にあった怖い名無し
11/09/09 19:17:58.63 rX6W6Kfs0
トンネルも事故の例もそうだが
死んだ人間が幽霊として出現するには
必要な条件でもあるのかね。
たとえば「生前の執着」とか。
734:本当にあった怖い名無し
11/09/09 21:39:20.77 t7cEAEBl0
在日は、平成のエタヒニンだよ
そういうポジションに置かれた、置いた
735:本当にあった怖い名無し
11/09/09 21:42:23.11 t7cEAEBl0
ゴバクしつれー
736:本当にあった怖い名無し
11/09/10 00:07:39.35 amEOAsPZ0
ここは差別主義者も覗いているのか？ カルマの法則なのに。
737:本当にあった怖い名無し
11/09/10 02:52:40.66 ELa1JPWx0
>>734
朝鮮人の顔みたいおまえが言うなよ！
738:本当にあった怖い名無し
11/09/10 10:52:30.10 xJB5kBGK0
地縛霊が自分の存在を教える鈴とか太鼓の音。
あれって実際、物体がないのに音だす仕組みって
直に脳のほうに来てるんだよな。耳じゃないよな。
それにまさか霊界のほうに鈴・太鼓があるわけないから
擬似音だとすると、実にうまくできてる仕組みだね。
739:本当にあった怖い名無し
11/09/10 11:06:50.74 h88CQ8bi0
霊道付近の住人は誰も話しもしてないのに、歌声が同時に聞こえるなんてのは
よくある。
またか？慣れたらそんなもんだよ。
740:本当にあった怖い名無し
11/09/10 12:32:26.24 xJB5kBGK0
以前俺の知り合いで、やっぱり幽霊慣れしてる奴が居てさ
マンションの３階の自分の部屋にでるらしくてね。だいたいがテレビの上。
出てくる時にはなんとなくわかるらしいよ。どうしてか詳しく聞けばよかったけど
お遍路さんの姿した親子らしくてね。幽霊二体同時にでるってめずらしいと思ったさ。
741:本当にあった怖い名無し
11/09/10 13:17:27.76 xJB5kBGK0
俺たちの世界ってすべて時間の経過とともに出来事は一度きりだよな。
一度おきたことは、それっきりの世界。
でも幽霊の話ではたとえば崖から飛び降りる霊がいたら、それを別の日に
別の人が見るように何度も再現動画のように見えるらしいね。
これってライブが何度もおきてることというより、再現フイルム見てるようだね
思考念エネルギーがその崖の空間に焼きついてるんだろうかね。それも他人である新たな
お客さんに見せるようにさ。誰にも見せないで延々に勝手にやってればと思うけど
見せるんだよな～これが。見せたいんだなこれが。なんて奴だと思うさ。
742:本当にあった怖い名無し
11/09/10 15:56:14.34 h88CQ8bi0
霊は姿を現す時自分が１番良かった時期を見せるんだよ。
>>740
きっとその親子は、２人でお遍路の旅が良かったんだろうか？
霊の方も自分を見てくれる力がある人の所に集まってくるよ。
霊の通り道ならいろんな人が通る
それも浮いてるから
霊の方も見えないと思ってるのに見えてる人が居ると
びっくりして逃げる
絶対に戻ってくる。話たいんだろうな
崖の上に居る霊は其処が住処なので来る人に存在を知らせてる
見たら騒がずそっとしといてやった方がいいよ。
743:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:00:44.12 amEOAsPZ0
お遍路姿の親子は、信仰心が強くていまだに巡礼しているのでしょうか。
それとも、死んだことに気づいていない？
飛び降りる場面の再現フィルムと表現したものは、お遍路姿の親子とは
状況がことなるということでしょうか。
>>740と>>741はまったく異なるもの？
744:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:04:52.25 RQYayVD30
＞霊は姿を現す時自分が１番良かった時期を見せるんだよ。
何が一番良かった時期？姿？
745:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:06:48.51 amEOAsPZ0
>>742
お遍路姿の親子は浮遊霊で、飛び降りるひとは地縛霊？
このような分類は必要ない？
体験に基づいた知識であれば、それは教養と呼べるものですから、詳しい方
がいればお話を聞きたい。
746:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:27:18.40 h88CQ8bi0
８０歳で亡くなっても自分が若い時の姿ですよ。
見える人があの綺麗な姉ちゃん誰だ？と思ったら
自分の亡くなったおばあさんだったとかね
>>745
その状況をよく聞かないと判らないけど
浮遊霊は自分が死んだ事も判らずふらふら遊んでる霊
地縛霊はその場所を住処としてるね
↑は成仏もせずこの世に留まってる霊
自殺霊はそのままの状態で残留してるね
成仏して霊界から子孫に会いに来る霊もいるよ。
先祖霊は、行ったり来たりしてるので問題もないね
747:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:41:04.55 xJB5kBGK0
>>740と>>741とは別物だよ。
お遍路さんのほうは、お遍路中の帰り道で親子とも死んだんじゃないの？
または行く前に死んじまったかだな。良かった時期って？うらめしい無念顔みたいだよ。
場所は東京仙川だからさ。良かった時期って？うらめしい無念顔みたいだよ。
部屋だけでなく道端でも、出るらしいから。
あの鈴つきの杖みたいなやつの鈴をりんりん鳴らすらしいね。
前レスに載せたけど幽霊探索で地縛霊のテリトリーから出る時激しく、行くな行くなって
しゃりん！しゃりん！って鳴らしてたけど、それかもしれないし。
>>741はユーチューブで見た崖から飛び降りる霊。
このほかにもテレビで見たけど十和田湖畔の爆死心中も何回も繰り返してるみたいだね。
748:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:47:09.22 h88CQ8bi0
その親子は殺されたとか天災にでもあったんだろうか？
先祖霊ならそんな恨めしい顔する必要もないしな
あの世に行く道が解らなくさ迷ってるかもね
自殺霊は死んだと思ってもまだこの世に居るから
繰り返し自殺しようとしてるんだよ。
無駄だけど
749:本当にあった怖い名無し
11/09/10 16:56:45.34 amEOAsPZ0
>>746
解説に感謝します。
>>747
お遍路姿の親子は再現フィルムとは違うのですか？
毎回、かれらに出会うと様子（パターン）が異なる？
飛び降りのひとはいつも同じ映像を見せる。
これらの違いに何か意味があるとしたら、それは浮遊霊と地縛霊の違いかなと。
それを>>746氏にお訊ねしてみました。
750:本当にあった怖い名無し
11/09/10 17:17:15.74 xJB5kBGK0
>>746
若い時の姿で出るなんて、ちょっとほほえましい。
ばさまの姿では気が引けるんだろうな。それともあの世で若返ったのかも。
＞浮遊霊は自分が死んだ事も判らずふらふら遊んでる霊
よく聞く話だけど、自分の状態考えたら死んだなんて思わないのかな？
すくなくとも生きてた状態とは違うんだし。
浮遊してる時に「あれ俺～空に浮かんでる！もしかして死んだのかな？」って気がついても
いいと思うんだけど、馬鹿じゃあるまいし。
751:本当にあった怖い名無し
11/09/10 17:59:04.35 h88CQ8bi0
>>750
普通にそう思うけどね
１度はお迎えが来てるはずなんだけど拒否して逃げてるって方がいいのかもね。
馬鹿といえば馬鹿だろうね。
自分の好きだった人の傍に居たかったのに気がついてもくれないし
死んだと気がついた時は誰も迎えが来なくなった。
自業自得だろうな
自分の力では天上できない。このまま居るの状態だよ
運良く成仏できてもしばらく魔界行き
逃げた罪だね
752:本当にあった怖い名無し
11/09/10 18:03:09.59 h88CQ8bi0
あの世にまともに成仏した霊が若返り可能
霊界は想念の界だから思った事が可能になる場所
この世にいる霊はそのまま婆さんのまま
753:本当にあった怖い名無し
11/09/10 20:47:13.61 CC49n/Ux0
二年前の夏、通しで自力お遍路したけど
不思議なことに全く何もなかった（話のネタとして一回くらい遭遇するかなと思ってたのに）
出るってもっぱらの噂の峠も知らん間に過ぎてた
通夜堂っていういわゆる野宿してもよい小さなお堂（本来は寝ずに読経する場所らしい）で寝起きしても全く出る感覚なかった
東京に帰って1ヶ月くらい世俗にまみれたら、
逆にびびるというか感じるようになった
何が言いたいかと言うと、四国の人はみんなめちゃくちゃ親切でした。
ありがとうございました。
逆打ちの人にも何人か会ったけど、理由は聞かないのが暗黙の了解だからわからん
ただ恨めしそうに廻ってる人には一人も会わなかった
職業遍路（へんど、いわゆる物乞いっていうか）は結構見かけたが、幽霊の話とかするのはたいていこいつらだった
754:本当にあった怖い名無し
11/09/10 21:14:01.48 RQYayVD30
その物乞いが脅すために幽霊の話とかするの？
どんな話するの？物乞いじゃない人は幽霊の話しないの？
幽霊の話する人は物乞いなの？
755:本当にあった怖い名無し
11/09/10 21:25:03.64 xJB5kBGK0
逆打ちって逆廻りのことかな？
これやると死んだ者に合えるんじゃないの？妻・夫・子供とか
いじらしいね。人間って悲しい生き物なんですね。ってことか。
756:本当にあった怖い名無し
11/09/10 21:34:43.74 CC49n/Ux0
>>755
1番から88番に普通に廻るのを順打ち
88番から1番にいくのを逆打ちって言うのよ
逆に廻るのってえらい大変だと思う。道中の険しさとか、逆に廻るの想定されてないからね
だから覚悟ないと出来ない
相手が自分で話し始めない限り聞けないよね
もしこっちから理由聞いちゃって>>755みたいなこと打ち明けられたら受け止めきれないでしょ
で、俺が道中出会った逆打ちしてる人はみんな一様に明るくて優しかったから、余計に聞けないわな
757:本当にあった怖い名無し
11/09/10 21:37:59.85 xJB5kBGK0
一般的には「順打ち」が基本とされていますが、「逆打ち」の方が功徳が大きいとされています。
その理由としては、弘法大師が順打ちで四国を巡っていることから、逆打ちのほうが大師に出会いやすい
ということ、へんろ道が順打ちを基本として作られている為、逆打ちのほうが巡礼することが難しいと
されている為です。実際にへんろ道では案内板や道しるべが順打ちを基本に設置されている為、逆打ちは
初心者の方には巡りにくいです。
と拾ってきた・・・つまり効率なのか？
確か映画では死者に合えるはずでは？
758:本当にあった怖い名無し
11/09/10 23:08:10.02 kexolVMZ0
以前住んでたマンションについて。
5年前マンションの角部屋に住んでいました。お隣さんとはなかなか会うこともなく、(引越し挨拶もおられなかった)30代位の女性という認識だけありました。
ある日お隣さんのドアの下両端に、盛り塩を置いていたんです。宗教かなんかかな？位の認識でした。
その後、周りに異変が起こりました。
友人が遊びにくると暗い雰囲気になる。→当時のことを聞くと部屋に入ると肩が重くなったり嫌な気持ちになったとのこと
父親が大病→引越ししてから回復し今は元気です。
金縛りが起こり、目は閉じていたのに、指のようなものでこじ開けられ、男性の霊が憎しみの顔で馬乗りになっていた
759:本当にあった怖い名無し
11/09/10 23:15:53.19 kexolVMZ0
続き
他にも良くない事が続き鬱状態になりました。
終いにはマンションの裏で殺人事件(ニュースになりました。治安はいい方の地域です。)が起こり、耐えられず引っ越しました。
引越ししてからは毎日が楽しく幸せな気持ちです。
盛り塩はお隣さんの家に出た幽霊を追い出す為で、代わりに我が家に来たのでしょうか？もしくは、呪いかなんかでしょうか？知識無くわかりません。
余談ですが、近所の親友も引越し、聞けば内緒にしてたけど、幽霊が出て怖くなって引っ越ししたとのこと。近くに戦時中お墓があったと噂される地域があったのが原因でしょうか、、
760:本当にあった怖い名無し
11/09/10 23:39:05.32 CC49n/Ux0
>>759
良く行く飲み屋に盛り塩あるんだけど、大将曰く「盛り塩は寄ってくる」らしい
商売だから人でもなんでも寄って欲しいってゲン担ぎみたいなもんみたい
逆に来て欲しくない奴には塩を撒くし、
一般人でも不祝儀の後は家に入る前に塩を「払う」でしょ
761:本当にあった怖い名無し
11/09/10 23:58:27.43 amEOAsPZ0
>>759
とりあえず、いまご無事で何よりです。
盛り塩を玄関の両端に置いたのはどんな経緯があったのかわかりませんが、
盛り塩は呪いではありませんよ。そこはご心配なく。
762:本当にあった怖い名無し
11/09/11 00:08:54.88 vtNqt1b90
グロ映像なんだけど
内容は動物粉砕機みたいなので動物の死体を処理してるんだけど
最後の馬の背中に子供の顔が見えるんだけどどう思いますか？
かなりエグイ映像なので苦手な人は見ないで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
763:本当にあった怖い名無し
11/09/11 00:14:47.47 T126Tqul0
>>757
何となくだけど「死者に会える」って部分は、日本的な頓知というか
駄洒落っぽい意味合わせに思えてきた。
順打ち逆打ちも、はじめは修験者や僧侶がやってた修行だったのに
後に一般人も参加するようになって、「逆打ちで空海に会える確立ＵＰ」
＝「仏に会える」＝「身内の仏さん（死者）にも会える」って拡大解釈されて
今度はそっちを主目的としたお遍路も増えたからじゃないかな。
空海以前の山岳信仰や祖霊信仰の線も捨てきれないけど。
764:本当にあった怖い名無し
11/09/11 00:42:55.30 Qax6mwqy0
>>761
お隣さんの意図はわかりませんが、もしかしたら盛り塩を目印に寄ってきたのかもしれませんね。納得です。
>>762
ありがとうございます(^^)
当時は毎日苦しかったんですが、今はスッキリです。今住んでおられる方が心配です、、。
765:本当にあった怖い名無し
11/09/11 01:13:39.88 KT+nDKC10
すみません、こちらでご相談してよいものか・・・。
スレ違いでしたら誘導して頂けるとありがたいです。
以前、同居していた女性から言われたのですが、私はたまに真夜中に布団の上で上半身だけ起き上がり、
目をつむって座ったままその場で5分以上動かなかったり、同じく目をつむったまま家の中をうろうろしたりする事があったそうです。
起こそうとしても全く起きなかったそうでして私自身は全く記憶がありません。
これは何事だと思われますでしょうか？
3年前に交通事故にあい、怪我を治すのに1年かかった後、立て続けに病気にかかり
かれこれ2年以上働けない状態でまいっています。
一度お祓いに行ったほうがいいと言われましたが、どこでお祓いをすればよいのか分からず、
それ以前に仕事をしていないので費用を負担できずです。
766:本当にあった怖い名無し
11/09/11 01:28:51.96 Yz+oi04a0
>>765
俺の母親が昔それと同じだったからアドバイス
それ夢遊病とかレム睡眠行動障害っていう睡眠障害系の病気だから
お医者さんに相談したほうがいいよ
うちの母親も最後はちゃんと布団に戻ったりと不可解だったけど（30年くらい前）数年したら治った
その当時は狐憑きとか言われたけど
今はもっと医学発達してるはずだから安心して病院いきなさい
767:本当にあった怖い名無し
11/09/11 01:36:42.20 Yz+oi04a0
どうしても病院だけじゃ精神的に不安なら
自分の氏神様の神社（自分が初詣行く神社）行ってお祓い受ければいいよ
お金はたいていお心付けって言われるだろうから3000円も包めば大丈夫
明朗会計なとこだといくらって社務所に書いてあるはず
お祓い云万とか高額なお守りとか買わされるのを避けるためにも地元の神社いきな
うさんくさいのに引っかかって逃れる気苦労は症状を悪化させるだけだと思う
768:本当にあった怖い名無し
11/09/11 01:40:52.70 iYnHIA/c0
>>765
まず、度重なるご不幸にお見舞い申し上げます。
睡眠中の行動は>>766でも指摘されているように、いまも続いているようでしたら
病院でご相談ください。
お祓いに関しても、それ以前に気持ちが弱っておいでのようですから、そちらを
建て直すように意識されることをお薦めいたします。いま、ここ数年が人生の
ターニング・ポイントにあるとお考えになるとよろしいかと思います。
いずれ過去を振り返ったとき、度重なるご不幸が精神的な糧となるでしょう。
もうしばらくのご辛抱です。
769:765
11/09/11 02:10:36.26 KT+nDKC10
皆さんレスありがとうございました。
ずっと気になっていたので助かりました。
病院も神社もすぐには行けないと思いますが色々と落ち着きましたら行ってみようと思います。
770:本当にあった怖い名無し
11/09/11 02:19:22.79 5jsq5bNy0
>>758
おそらく昔其処がお墓なら霊が居ても不思議ではないですね。
最近でも土葬がありほとんど土が崩れて平らになった場所から声が聞こえたりする事がします
無縁仏で誰もお参りさせしてもらえなかったと
無念でさ迷う霊はいますよ。成仏できずその場所に永遠と住み着く霊が
空き家などに住み着く場合があります
その霊が居心地が良いのに誰かが引っ越して来ると邪魔して追い出すように仕向ける
別の場所が見つからないうちは誰が引っ越して来ても追い出すでしょう
訳あり物件は安いけど止めたほうがいいね。
771:本当にあった怖い名無し
11/09/11 02:23:41.54 TEG/iNW60
>>763 自分の貧しい記憶では確か霊力がつく→身内の霊が見えるようになる（会える）だけどな。
>>765 〃 夢遊病で間違いないね。精神障害・睡眠障害だから精神科医にアドバイスがいい。
772:本当にあった怖い名無し
11/09/11 02:33:48.39 5jsq5bNy0
>>765
辛いでしょうけど治療して治す事が大事です。
収入がないなら福祉に相談して良い方向に自分から向かうしかありません
悪い事が重なったりすると霊のしわざとか考えてしまう傾向がありますが
そのような事を考えるから引き寄せてしまう場合があります
良くなると思う気持ちだけ持つのが邪気を払います
後笑う事を忘れたら負の力が憑きます。
悪くなると考えたりため息ばかりつくのは良くないです。
気持ちの整理をするなら
疑わしい霊能師を尋ねるより神社でお払いしてもらった方がいいですよ。
773:本当にあった怖い名無し
11/09/11 02:39:20.28 TEG/iNW60
パワースポットの神社詣でして、そこで厄除けのお守り買うって手もあるね。
774:本当にあった怖い名無し
11/09/11 02:39:28.14 Yz+oi04a0
>>769
今は辛いとは思うけど、きっと>>768のように転換期かもしれないから
辛いかもしれんがポジティブに行こう
病院行くお金がなかったら市役所の福祉相談課に一度行ってみるといいよ
大丈夫、俺なんて左手麻痺（手術失敗）で使い物にならなくなったけどなんとか生きてるｗ
成功率80%で同意書も書いたから文句は言わない
775:本当にあった怖い名無し
11/09/11 03:00:56.31 cYJGGgrK0
テープに音を録音してる時に幽霊の声が録音される現象ってなんて名前だっけ？
776:本当にあった怖い名無し
11/09/11 03:08:30.20 TEG/iNW60
幽霊音録音現象か？
777:夢
11/09/11 03:19:55.74 wjb2G6Se0
>>774
お大事に。といっても前の話のようですね。
あなたのアドバイスは的確だと思います。
なかなか割り切れるものではないのもまた事実ですが
不幸も糧にしていきたいものですね。
おやすみなさい。
778:本当にあった怖い名無し
11/09/11 11:06:57.22 c7+lgXI20
幽霊とは先入観で怖いとか怨念とかを想像するでしょうけど
人間と同じく人種があるように区別しなければなりません。
霊が見える人 話せる人 気配だけ感じるなど受け入れ側によって
霊の存在を語る人の異論はありますが
其々が真実を語っているので、真面目に信じて聞く事からです。
現代科学では証明できない物だから幻想だ妄想だ、頭がおかしいなどと
思うのであれば他の事を考えて生きればいいのです。
人間という宇宙の生物として考える事も進歩するかと
自分の死を含め死後の世界があるとすれば、もっと人生を楽に考えられる事もありうる
継続という命（魂）があれば考え方を変えなければなりません
幽霊が居たから？なんで其処に居たのかが重要なんだよ。
779:本当にあった怖い名無し
11/09/11 11:13:16.39 c7+lgXI20
>>730
私は、このスレは新参ですけど
不思議君の言われる通りリアルの話を見解しながら進行するのがいいですね。
やたらこのようなスレは、批判や中傷は多々あるけれど
同じ境遇や目的意識が同じ人が集まれば穏やかに進みますよ
真実を語ればいいのですから
780:本当にあった怖い名無し
11/09/11 15:27:55.70 T126Tqul0
>>771
そーなのか。思えば家族の霊が云々～て場合でも「見る人」「見ない人」に
別れるね。親族でも何か差があるってことになる。
781:本当にあった怖い名無し
11/09/11 16:40:23.83 zDJG8Egw0
崖から飛び降りる幽霊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:本当にあった怖い名無し
11/09/11 17:18:01.96 5Zka6tGo0
新しく移動して来ました。よろしく。さっきまでドーナツを食っていた人です。
>>781
なんか飛び降りてるように見えるな。回りも気がついて無さそう。
783:本当にあった怖い名無し
11/09/11 17:36:30.87 5Zka6tGo0
>>782 飛び降りた人間の繰り返しなのかどうかまではわからないが、もしあれが霊っぽい者だとするならば直近で自殺した人間であると思う。
残骸は意識は固定されるから死んでいるのにまた死にたいと思って繰り返しているというのはある。強いとあれぐらいに見える事もあると思う。（私は見た事ないけど）
ただ実際に飛び降りていたという可能性も否定できないね。そのビデオからは切羽詰った感がないので、すでに誰かが浄化したか、勝手に浄化されているのかもしれないと思う。
784:本当にあった怖い名無し
11/09/11 17:45:38.39 5Zka6tGo0
>>783 もう一つは生霊の可能性もある。
かなりはっきり写っているんで自殺したいという気持ちの人がいてそれが何度もイメージを繰り返した。そしてあの場所に自分の分霊を固定化して死んでいる行為をしている場合も考えられるね。
だけど、これはどうしても生ものに見えるよね。
785:本当にあった怖い名無し
11/09/11 17:54:41.75 5Zka6tGo0
実はドーナツを食っているだけではなくて、ここの住人に聞きたい事があるんだ。
暇なら答えてくれるかな。幽霊現象とは関係ないと思うのだが是非、相談にのって欲しいんだ。
786:神の子
11/09/11 18:12:52.01 JTA3prWs0
幽霊の存在を信じている人は、幽霊を見てしまうよ。
憑依されるかもね。 祟るかもよ。
信じるとは、そういうことを覚悟するということだ。
787:不思議君
11/09/11 18:44:00.65 Q0gURU6S0
>>779
ここのスレあなたみたいな人増えれば良いんですけどね。
その通りだと思います。
ちょくちょくタチの悪い自称肯定派の否定派現れますが、煽って反応楽しんでるので、スルー推奨です。
788:本当にあった怖い名無し
11/09/11 18:45:03.16 5Zka6tGo0
>>786
神の子の力でどうか祟らないでくださいね。
>>785
実に悩んでいるんだが、この国って助けた方がいいのかな？
DQNな質問なのはわかっているんだ。一般的な答えではなくてマジの答えが欲しいんだ。
どうしてもうんざりしているんだよ。
789:不思議君
11/09/11 18:51:00.16 Q0gURU6S0
>>786
信じてなくても、見えたり、感じてしまう物ですけどね。
少なくとも、幽霊現象は見える見えない関係無くそういった場所へ行けば体験出来ると思いますよ。
ポルターガイストとか代表的ですね。
790:神の子
11/09/11 19:15:34.86 JTA3prWs0
>>789
いいえ、違います。
へんなモノを見た時、それを幽霊と信じれば幽霊であり
信じなければ、ただの不思議なモノにすぎませんよ。 今 現在では。
私は、幽霊を肯定も否定もしません。 てゆーか 出来ません。
私は、幽霊というものを知らないのですから。 だから、本物を
ぜひ知りたい。見てみたい。祟られて殺されてもＯＫ。
それで幽霊の存在を証明できれば、本望です。
791:本当にあった怖い名無し
11/09/11 19:17:20.86 5Zka6tGo0
無視せずに答えて是非答えて欲しいんだ。
この国を助けた方がいいのかどうかを？自分は助けない方がいいと思っているようなんだ。
792:本当にあった怖い名無し
11/09/11 19:20:04.30 5Zka6tGo0
このスレなんとなくわかってきた。
「神の子」と「不思議君」の微妙な戦いが起こっているではないか！
そんな状態では答えてくれなさそうだな。残念だ。
793:本当にあった怖い名無し
11/09/11 19:23:54.37 oWf+fseW0
神の子 ID:JTA3prWs0 とID:5Zka6tGo0
おまいら他スレ言って聞いたら？おまいらの言い分はわかったから
他へ行ってくださいませ。
おもしろくも、なんともないわ、おまいら。
794:本当にあった怖い名無し
11/09/11 19:26:03.76 oWf+fseW0
神の子 ID:JTA3prWs0 とID:5Zka6tGo0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
ここが遊び放題。言いたい放題のスレだから
こちらに移動してくださいませ。
795:本当にあった怖い名無し
11/09/11 19:27:36.32 5Zka6tGo0
こっちに来いって引きこまれたんだよ。まったく面白みの無い奴だ。
へい、へい、よくわからない人なら帰るよ。言っている意味が全然わかっていないと思われるがまぁ、それもいいかな。
796:本当にあった怖い名無し
11/09/11 19:31:48.76 oWf+fseW0
はぁ～あ？
面白みの無い奴だって？
おまいのレス内容が、面白くないんだよ。 わかれや！
797:神の子
11/09/11 19:46:08.13 JTA3prWs0
>>793
申し訳ありませんでした。
あなたの顔みたいに おもしろいカキコはできません。
幽霊を いっぱい見れるといいですね。 さようなら
798:不思議君
11/09/11 21:06:16.22 V3yQ8GzVi
とりあえず、スレタイとスレ説明読んでから発言しようね。
ここは凝疑派、否定派、のいる所ではない。
本スレ行って、ネタとかと話したらいい。
799:本当にあった怖い名無し
11/09/11 21:31:56.57 qgTZpuuK0
>>699
亀だけど、この脳干渉支持の自分もどこれは全く説明できないwこの説の弱点だと思う。
ちょっと話ズレるけど
ケータイ、パソコンなどの高速通信機器はじめ
よく幽霊がハイテク機器に絡んで霊障引き起こす事例で、それを不可能と嘲笑する向きあるけど
日本古来から、妖怪・幽霊は日用品にも宿る「ツクモ神」って考えがあるけど、要は、実生活に密着した物品に深く関わってきたんだよな。
突然の証明ダウン、カメラに入るノイズ、不審な着信からの声…
幽霊が電磁波の類なら、電気機器への干渉も可能だし、人間への脳干渉ではさまざまな霊体験をさせていることもできる
説明できない理論上の不備は多々あるけど、それでも自分はこの考えに論理性を感じるので、依然支持かな。
800:本当にあった怖い名無し
11/09/11 23:57:52.20 iYnHIA/c0
うん、つまらぬ煽りはスルーですね。
ちょっと気の毒な人がかまって欲しくてちょっかいを出しているようですから。
>>799
幽霊という現象は観測できるのですよ。ここを間違えたらいけない。
「霊」は直接観測できないが、「幽霊」は観測できる。
801:本当にあった怖い名無し
11/09/12 00:01:43.20 A9jQXtX/0
テレビで、ある人がなんでも知ってるような、どや顔で言ってたけど
幽霊は電磁波だから電源のはいってない待機電流程度の微弱電気にちょうど良く
反応する。だから電源のの消えたテレビに映るというか利用して現れるって言ってたな
俺のいとこが、やっぱり消えた画面上に幽霊？がでたって、恐れおののいてたけど
後でこの微弱電波説を聞いて、知ったかぶり、どや顔のおじさんも、まんざら嘘つきでも
ないんだなって思ったさ。
802:本当にあった怖い名無し
11/09/12 00:01:54.83 T126Tqul0
>>799
俺も支持派だが、１の理由はサッパリ。
２については、干渉エネルギーを生体（憑依した人or見えやすい人）に
依存している（たかっている）のでは、という勝手な仮説立ててみてる。
遭遇時の疲労感云々と言われるのはそのせいかな、と。
803:本当にあった怖い名無し
11/09/12 00:11:30.94 mM+qpBBV0
疲労感なんて、まったく関係ないさ。
元気ばりばりでも見えるしさ。それに７９９で１、とか２はないけど
疲れてるね。
804:本当にあった怖い名無し
11/09/12 00:19:35.41 mM+qpBBV0
俺も脳干渉説かなと近頃思うけど
あの崖から飛び込む幽霊のようにデジタル映像に記録されるんだったら
脳干渉のほかにも電子記録媒体にも干渉できるんだなって思ったさ
だからデジタルカメラも映るし幽霊の意思が電子系統にも干渉できる
可能性も大きいのではないかな。
805:本当にあった怖い名無し
11/09/12 00:27:47.87 mM+qpBBV0
あの崖から飛び込む男なんか、カメラ回しの中で偶然映ったけど
あのカメラ廻すのあと１秒遅かったら映らない画像だね
なんで、あのタイミングなんだろうね。他のユーチューブでも
そんな偶然が多すぎる。偶然映ったというより、カメラに合わせて
はいりこんできてるように見えるのは拙僧だけかな。
偶然撮れたというより、タイミングよく映りこんだと。
806:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:12:27.81 odi02MPw0
ここは幽霊現象を深く考察するスレッドではあるが、私がつねづね思っている
疑問を書かせてもらいたい。
本来ならば「否定派」に対して提起する疑問なのだが、あえてここでも提起する。
敢えて死ぬことがわかっているのに、どうやってこの人生と、そして死と折り合い
をつけているのだろうか、ということです。
どうせ死ぬのに、いくら自然科学（医学）を発展させたところで、それにいったい
何の意味があるというのか。ただいたずらに延命を図るだけではないのか。
でも必ず死ぬことになる。
このような根源的な疑問があるのです。簡単にですが書いてみました。
807:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:21:12.87 odi02MPw0
このような疑問を呈した理由は次の通りです。
幽霊現象の存在を否定する「否定派」は、必ず科学を根拠としてこれを否定する。
まず、物事の判断の拠り所としてこの科学を持ち出す。
これは一見すると合理的に思えるが、如何せん、そこには大きな矛盾があるのです。
すなわち、いまのところ、自然科学では死後の存在は扱えないということなのです。
幽霊現象とは、死者のたましいや霊魂、あるいは霊と呼ばれるものが具現化した
現象のことを指すわけで、ここに自然科学を持ち込むことは間違いなのです。
したがって、自然科学を持ち出すと、その対象は死後の存在たり得ないわけです。
ここが大いなる矛盾なのです。自然科学を持ち出す限り、幽霊現象が死者と関係する
とは認められないのです。
808:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:32:24.13 odi02MPw0
先の書き込みでは論点がずれてしまいましたが、もう一度最初に提起した
疑問に即して述べてみます。
自然科学の発展をいくら期待したところで、人間が死ぬことは回避（克服）
できません。仮にこれが可能となってしまうと、人間の習性を大幅に変更
せざるを得ないのです。たとえば、水や食料がぜんぜん足りません。資源が
足りないのです。こうなると、人間の肉体そのものを大幅に変化させる必要があります。
したがって科学をいくら深めても、この絶対的とも言える「死」からは逃れられないのです。
だからこの科学を拠り所にして、合理的であろうとするひとびとは、そもそも
矛盾した態度をとり続けることになるのです。おそらくほぼ確実に、科学は
「死」を克服することはできません。そのような試みもまた矛盾を産むだけでしょう。
人間は「死」を前にした、あわれな動物にすぎないのです。ここに合理的な死も
なければ、不合理な死もないのです。あるのはただ、絶対的な死のみです。
これとどうやって折り合いをつけて暮らしているのでしょうか。
809:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:35:48.65 WftIUQDh0
否定派とかそういんじゃなくてもほとんどの人が
自分がいつか死ぬっていうことをあまり理解してないだけじゃね？
810:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:40:57.91 IpoZU0tR0
死については宗教によって心の平安を得ている人もいるだろ
神の御元に行くという
幽霊の存在認めていない宗教のほうが大多数なんだよ イスラムとキリスト教
ヒンドゥーでも幽霊話はあまりない
宗教は科学で解するものではないよ 信じるもの
811:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:42:52.09 odi02MPw0
現象としての幽霊（国語辞典の意味において）が存在すると認めているひとは、
死後の世界も併せて認めているものではないでしょうか。
否定派の詭弁によると、幽霊現象の存在は認めるが、その原因が霊的なもの、
死者によるものとは認められないというものなのです。これが自然科学を
拠り所にしたひとびとの限界でもあるのです。こうなると、肯定派と否定派
の間では、会話は成立しません。
だから最初の疑問（>>806）は否定派に投げかけるべき問題提起なのです。
812:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:48:11.85 IpoZU0tR0
>>811
わからんやつだな
こんなに幽霊話が何でもありなのは日本やその他一部の国だけだよ
キリスト教で神を熱心に信じている外人に聞いてみな
神はいるし魂もあるけど魂は幽霊になってふらふら出歩かないと言うから
813:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:53:41.10 odi02MPw0
>>812
あなたの言っていることが理解できません。なぜならば、矛盾だらけだからです。
ここは幽霊現象を認めるひとが集う場所です。それを前提として書いています。
宗教は幽霊現象とは無関係です。どんな信仰を持っていようとも、幽霊現象に遭遇
することとは無関係です。特定の信仰を持つひとだけが流れ星を見るわけではない
のと同じことです。
814:本当にあった怖い名無し
11/09/12 01:54:47.47 WftIUQDh0
>>812
いや、>>811はこの国での話をしてるんじゃね？
この国の否定派はどうして幽霊現象を認めても幽霊の存在を認めないかってことだろ？
宗教とかアメリカとかはそもそも話から外れてる気がするんだ。
815:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:00:18.58 WftIUQDh0
>>811
幽霊の存在を認めてる＝死後の世界が存在する
こういう考えの奴らだけでもないからなあ…
幽霊見ててもほんとに死んだ後そうなるかなんてわからないし
まあ、確かに存在の可能性も否定するレベルの科学信者も多いけど
816:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:10:12.47 odi02MPw0
>>815
いや、幽霊と呼ばれる現象が、特定の場所に刻み込まれた「再生映像」であると
考える人は別でしょうが、幽霊として現れた人物（←この表現が重要）に
意思や意識があると判断する人にとっては、その瞬間に、幽霊は死んでいる
けれども、その人物の意識は継続していると思うものではないでしょうか。
こうなると、それがすなわち死後の世界にあると思いませんか。
わかりにくいでしょうか。
817:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:17:27.55 WftIUQDh0
>>816
幽霊＝死んだ人間ってのを成り立たせるのもかなり難しいと思うんだ
そこにいて、意識があって、生前の記憶もある
それでも生きている状態から継続して存在してるかを
確かめるのは並大抵のことじゃないと思う
それこそ自分が観測してみる（実際に死んでみる）くらいしかないんじゃないかな？
818:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:18:06.44 odi02MPw0
もう少し別の表現をしてみると、私の言わんとしていることを理解していただける
かもしれませんん。
通常、「幽霊」と呼ばれているものは「死霊」のことを指すと思います。
これに対して、日本語には「生き霊」というものもあります。その真偽はおくとして、
死なずとも、霊になる場合があるのです。自己の強い想いが「生き霊」として分離
してしまうわけです。つまり、霊が存在するとみなすからこそ、生き霊が
生じうるのです。これはもはや自然科学で扱える領域ではありません。
或る解釈を用いると、生き霊はこの世とあの世のはざま、それもこの世に一番近い
あの世に存在するとみなす。それを幽現界と呼びます。つまり、世間一般で目撃
される幽霊は、この世とあの世が交わっている領域で目撃されるのです。
死んで霊となった当初はたいていこの幽現界にいるのです。これが実は四十九日
と通じるわけです。
こんな考え方もあるということです。
819:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:24:59.36 mM+qpBBV0
>>809
否定派はここから出て行ってくださいませ。
＞死ぬっていうことをあまり理解してないだけじゃね？
はい、肉親で死人がでたら理解しますよ。
身内で死人でてないようなのでわからないみたいだね・・・論破
820:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:27:55.53 mM+qpBBV0
>>810
＞イスラムとキリスト教 ヒンドゥーでも幽霊話はあまりない
イスラム、ヒンドーでも民間レベルでは腐るほどありますよ
行ったこともないのに嘘はやめようね。
ただ日本でも余ってる話なのであっちから持ってくる必要もないだけ・・論破
821:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:29:36.86 WftIUQDh0
>>819
いや、確かに理解出来てない感じの発言だったかもしれんけど
それイコール否定派乙になるのか？
822:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:30:58.10 mM+qpBBV0
>>813
おっしゃるとおり、宗教と幽霊は無関係。
関係づける人は幽霊というものが知らないようだ。知識レベル低すぎ。
823:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:34:09.72 mM+qpBBV0
>>815 ID:WftIUQDh0
懐疑派もこのスレは駄目！出て行ってくださいませ。
二度と来ないでくださいませ。
824:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:35:58.31 WftIUQDh0
>>823
いや、俺何度も金縛りにあってて幽霊見たこともあるんだけど…
どのレベルまでいってりゃこのスレおｋなんだよ？
825:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:37:50.69 odi02MPw0
>>824
どんな体験でしたか？
826:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:40:58.96 mM+qpBBV0
なら、ぎりぎり。おーけーでいいよ。
827:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:42:50.95 mM+qpBBV0
＞幽霊＝死んだ人間ってのを成り立たせるのもかなり難しいと思うんだ
ここが査定ポイントだったな。否定派風だったからイエローカード。
828:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:44:27.61 WftIUQDh0
>>825
見たのは最初に金縛りにあった時だな
眼は開けたり閉じたりできるんだけどなんか奇妙な映像が見えるうえに
恨み事みたいな感じがする言葉が聞こえてきたんだ。
で、解けたあとでテレビの前を見てみると長い髪の女の人の形した白い影が
座ってたんだ。
あの時は「やばい！マジで幽霊いたんだ！！」って思ったよ。
>>827
どうやらテンプレに触れてたみたいね謝罪の言葉もないorz
829:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:48:46.37 mM+qpBBV0
>>807 >>808
は全部おーけー
２チャンレベルの住人が科学を持ち出せる、脳がありますか。
世界先端の科学者だと思いますかｗたとえそうでも幽霊と科学はまったく→関係なし
だから、屁理屈、他人からのどっかから得た生半可な知識で否定する連中とおさらばしたのが
このスレです。そもそも科学で解決する根拠すら示せないで居るｗ示したつもりでいるｗ
どうせ死ぬんだからなにもせんでもいいのは死生観の問題で幽霊問題ではないと思うが。
830:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:50:39.54 odi02MPw0
>>828
貴重な体験ですね。見ただけでは証拠にならないだとか、あるいは、
何度も見始めると、精神的な病気だとか言われてしまうんですよね。
そうやって、幽霊目撃体験を抹殺しようとするのが世の中の大勢なんです。
でもそんな世の中の意見はあまり気にする必要がないと思う。幽霊現象は
監視カメラに記録されることもあるのだからね。
831:不思議君
11/09/12 02:52:53.31 E+kJ7K8ti
>>828
それ霊ですね。
死んだその後については、臨死体験者の記事読むと、面白いですよ。
832:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:56:09.23 WftIUQDh0
もうこうなったら言っちゃうわ実際見たのはそれだけなんだけど
金縛りに会うたびに無理やり顔を右に押しつけられたり足が勝手に動いたりしてたんだ
イメージが頭の中に来るのは時々あるし
この間なんか心霊系の動画観てたら「もうやめて…」って言われた
833:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:59:51.51 odi02MPw0
>>832
「イメージが頭の中に来る」や「もうやめて・・・」は典型的な霊媒体質
じゃないかと思う。でも一般的には精神的な病気の疑い有りと言われてしまう。
難しいところですよね。世の中には、霊が存在しないことになっているからですね。
834:本当にあった怖い名無し
11/09/12 02:59:54.36 Qyuylg28O
色情霊なうだった…久々に来てびっくりしちまったよ
世界が違うんだから関わるなよー
835:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:00:01.59 mM+qpBBV0
>女の人の形した白い影が座ってたんだ。
最後は見てる前で消えた？
＞「もうやめて…」って言われた
誰に？
そういうとこが聞きたい。じらさないで、教えて。
836:不思議君
11/09/12 03:02:45.23 E+kJ7K8ti
>>832
耳からじゃなく、頭に伝わる声ね。
あれとても不思議だよね。
憑かれてるのかな？
837:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:03:36.83 WftIUQDh0
>>835
いつまでたってもそこにいるし近づくなんて怖くてできないから
そのまま布団かぶって震えながら朝を待ってた。
日が出たころに見たらもういなかったよ。
ちなみにもうやめて…は女の人の声だった
多分テレビの前に座ってた人と同一人物じゃないかと。
838:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:06:02.83 mM+qpBBV0
前レスしたけど、頭に伝わる声って頭のてっぺんからじゃないか？
俺の場合そうだったけど。チャクラでいう第七番，気功でいう天頂穴。
839:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:09:15.90 WftIUQDh0
>>838
その時はイヤホンしてたんだけどわかったのは
明らかにイヤホンと違う所から聞こえてきたくらいかな…
テレビ番組の聞き間違いかとも思ったんだけどテレビ消えてたし
ちなみに深夜だからどっかから聞こえてくるとかはありえないだろう
840:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:12:00.62 mM+qpBBV0
>>837
他人事だから言うけど、そんな貴重な体験して
もっと有効に使えないものかな
布団かぶって、目だけだしてじっと観察するとか。
布団かぶりながらでも、なんでここのいるの？と会話を試みるとか
お願いですから消えてくださいって懇願するとか
841:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:13:27.42 WftIUQDh0
来はじめたのが沖縄でガマに入った数ヵ月後だから
連れてきちゃったんじゃないかとgkblしてる
ちなみに盛り塩とかって効果ある？
842:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:15:54.98 WftIUQDh0
>>840
恨み事みたいなのがひっきりなしに聞こえてた後でその勇気はなかったなあ…
その後ずっと気配感じて眠れない日が続いたけど
その時には話しかけたりはしてみたけどね
843:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:17:41.07 mM+qpBBV0
あるかどうかわからないけどちなみに俺は部屋の一番高いところに
一皿、山盛り盛塩してたけど。
連れてきたのはいいけど？帰ってもらわないと、相手だってよその家
にいつまでもいないで、ガマ（自宅）に帰らないと落ち着かないと思うけどな。
844:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:19:12.86 mM+qpBBV0
＞その時には話しかけたりはしてみたけどね
ほらほら、また、そういうとこが聞きたいのに
じらしがうまいな。
845:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:25:36.29 WftIUQDh0
>>844
期待させといてスマンが反応は一切なかったｗ
本気で相手から俺への一方通行ｗ
けど一個思い出したことがあるわ
最初にビジョンとかが入ってきてる時のことは記憶があいまいなんだけど
ひたすら俺は相手に対して違う、とかそうじゃない、とか思念を送り続けてた。
そして解放された時はふっと解けるんじゃなくて必死に抵抗して吹き飛ばした感覚
あの時もしかして乗っ取られかけてたのかな？ｗ
846:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:30:16.99 mM+qpBBV0
俺が前のレスだしたけど。部屋についてきた霊に対する、ある人の話を
載せたけど。要点
霊には同情しないこと。頼ってなんとかしてくれると誤解してるからね。
私に頼っても関係ないぞ！できないぞ！って声だして伝えること。
実話だけど部屋に幽霊がすみついて、そこの住人仕事も金もなく、いらいらしてたとさ
頻繁にでる幽霊に悩まされて寝不足。部屋を出て行く金もなし。とうとう切れて
「この野郎！ひとの部屋にただで住みやがって！」「おまえも家賃負担しろ」
「金を稼ぐか、俺に金回りよくするかどっちかにしろ！」って部屋内で大声だして、叫び続けたとさ。
幽霊は翌日からでなくなったと。
847:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:34:43.51 mM+qpBBV0
幽霊も気ならこっちの怒りの気迫で勝てるんだなって思ったさ。
相手によるけど。相手も怒り返してきたら。俺は責任もたない。
848:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:35:30.83 WftIUQDh0
>>846
おお、ありがとう。また出てきたら参考にするよ
盛り塩続けてた所為か最近はおとなしいんだよね
まあ深夜のラップ音は収まってないけど
時折母親の寝室のドアをコンッって叩いてる感じの音がするんだ
849:本当にあった怖い名無し
11/09/12 03:36:25.81 mM+qpBBV0
就眠・・・。
850:本当にあった怖い名無し
11/09/12 14:07:30.41 KF8TvvRG0
神社なんかで売ってる，お守りってまったく効果ないんだって？
幽霊に見せても「むふふふ。そんなものは効かないぞ！」って話しが多いね。
俺が思うに確かに神社で売ってるけど。あれって製造所で大量製造して神社の直売所
に直行してるただの商品なんだよね。
実際に神主が祈祷したりして威力を付加しないと駄目なわけさ。
魔よけの念が全然はいってないわけだね。まあ、そこまで考えて買うやついないから
みんなだまされてんだよ。知ってた？
851:本当にあった怖い名無し
11/09/12 14:35:40.73 AfYGId0Q0
332 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/09/11(日) 22:20:05.02 ID:NPwzLBQ30
【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
あっちのスレもヒドいことになってるね。見た、経験した、という者であっても、
ちょっとでも否定的・批判的な発言をしたり疑いをはさんだりしたら
すぐに「否定派・懐疑派お断り！」と言って追い出しにかかる。
肯定派内で「信じる」の程度は幅広くあってもいいはずなのだが、疑問は一切認めず。
これじゃぁ、マトモな議論にはならんわな。なれ合いの報告会・妄想発表会スレだ。
「ふぅ～～ん」「すごいねぇ～～」でお終い。どこが“考察”やねん。
肯定派の俺がマオちゃん☆に代わって転載してみましたｗｗｗ ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ☆
852:本当にあった怖い名無し
11/09/12 14:44:01.10 KF8TvvRG0
こういうのって、だいたい否定派の工作員なんだよね。
＞肯定派の俺が・・・・・で笑った。
実は俺もあっちで書き込むときは
否定派の俺が言うのもなんだが・・でちゃっかり肯定意見、書くんだよねｗ
853:不思議君
11/09/12 14:49:58.75 7E2xAsP/0
本スレ廃れてきて発言出来ないからつまらないんだろうねw
批判するしか脳ないからね。
ほっとけば、そのうち消滅しそうだねw
854:本当にあった怖い名無し
11/09/12 15:22:11.85 AfYGId0Q0
肯定派の俺がこの反応見たくてやってるｗｗｗ
＞ほっとけば、そのうち消滅しそうだねw
このスレがね（笑）
猜疑心の集まりみたいなこのスレ異常すぎるだろｗ
【イエスマン以外】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
スレタイ↑これにしたら？ｗ
855:本当にあった怖い名無し
11/09/12 15:23:57.58 AfYGId0Q0
はい、次のレス
否定派は帰れ！ど～ぞ～☆
856:本当にあった怖い名無し
11/09/12 15:28:07.80 AfYGId0Q0
肯定派OKじゃなくて、お前らに肯定的な奴OKの間違いだよなｗｗｗ
857:本当にあった怖い名無し
11/09/12 15:36:52.82 WftIUQDh0
即あぼーんで解決☆
858:本当にあった怖い名無し
11/09/12 15:58:17.56 AfYGId0Q0
くっせえええええええええええええええ
859:不思議君
11/09/12 16:10:26.24 7E2xAsP/0
とりあえず、スレタイとスレ説明読んでから発言しようね。
日本語読める？否定派は入れない所ね。
スレ違いだよ。
巣へ戻りなよ。
批判するしか脳がないとか、かわいそうな奴らだ。
860:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:17:29.49 AfYGId0Q0
お前を釣るために遊びにきてやってんだよ馬鹿ｗ
861:不思議君
11/09/12 16:17:31.90 7E2xAsP/0
>>858
ID:AfYGId0Q0
自称肯定派の化け否定派
煽って、反応楽しむタチの悪いスレ荒らし
あぼーん推奨
862:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:18:11.22 AfYGId0Q0
そして俺は肯定派☆ ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ☆
863:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:18:52.00 AfYGId0Q0
煽られることするかｒ
864:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:19:39.53 AfYGId0Q0
同じ肯定派だけども、お前らおかしいよｗ ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ☆
865:不思議君
11/09/12 16:22:34.88 7E2xAsP/0
>>860
幼稚だよ。ガキか。
否定派の巣に戻ったら？
以後スルー。
866:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:23:11.49 AfYGId0Q0
体験談書けばいい？書けばいいの？ねぇ？ねぇ？ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ☆
867:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:23:52.30 AfYGId0Q0
お前はスルーできないクズですよぉ～
868:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:26:03.68 AfYGId0Q0
不思議君って自称IQ120だっけ？ｗ
ないないｗ 今までのレス見てもせいぜい80がいいとこｗ
もしかすると、80もないかもｗｗｗ
つかIQ言って何がしたいの？ｗ
869:本当にあった怖い名無し
11/09/12 16:27:29.79 AfYGId0Q0
不思議君がいなくなったら俺も消える
おい、お前自演やってんじゃねーぞｗ
不思議君＝俺の自演でした＞＜
870:本当にあった怖い名無し
11/09/12 17:26:11.84 KF8TvvRG0
>>869
おい！きちがい！疲れるまでやってろｗ
スレが減るわけでもないのにｗ
むしろvol～vol3ってはやまるんだけどな～ｗ
時間と電気代がかかるよ。いいのかな？
871:本当にあった怖い名無し
11/09/12 17:37:57.57 KF8TvvRG0
>>869
あっちにいるからさ、こいや！
悪口レスしといたからｗ
あっちが、貶めあう自由スレだから
罵倒し合おうぜ。
872:本当にあった怖い名無し
11/09/12 19:03:09.08 0WXtd9Bh0
結局、見たこともない連中が見たこともない物を話しても
空論なんだよね。
873:本当にあった怖い名無し
11/09/12 19:16:00.74 0WXtd9Bh0
ある母娘の親子がいたんだけどさ。まだ結婚してない娘残して死んだんだよ
多分生活保護で子供を育てたんだろうね。娘だって若いしそんな金ももっていないから
墓も買えず当分アパートに遺骨おいてたんだね。
ある日夜中にふと気がつくと窓のところに黒い人影が映っていて。姿、形からどうやら
母親だって直感でわかったとさ。彼女が言うには「多分はいる墓がなくてでてきたんじゃ」
って思ったそうだが、ひとりぽっちになった娘が気がかりででてきたんじゃないのかな。
すごいのは母親の周りの空中にお経が浮かんでたらしい。それ見て、ものすごく怖かったらしいよ
いくら肉親でもあの世からあらわれて、しかもお経が浮かんでたら、どぎもをぬかれるわ。
子供に死なれた親だったら幽霊でも会いたいって言うけど
逆だったら怖いよな。成仏してないようで怖いわ。
874:718
11/09/12 19:24:13.21 NTWdlwlx0
ちょっ事情で帰宅できず
案件片付けて帰宅したら書く
数日後待って
携帯からなので書き慣れないすまん
875:本当にあった怖い名無し
11/09/12 19:40:01.35 0WXtd9Bh0
>普段肯定派が見てるという本物(自称)の幽霊と映像のでは明らかに
>異なるっていう意見聞かないんだが、やっぱり幽霊が映ってるということで
>同調してるだけなの？
>監視カメラの映像や作りモノとか色々あるけど、作りモノの方も本物だと
>認められるほど精巧？だったら制作者すごいねえ。ドンピシャで幽霊像当てたんだ。
こういう馬鹿があちらのスレでゴロツィ てるね。
同調はないよな。異なってるもないよな。実際その時刻、その映像の撮れた現場にいたわけじゃないし
本物かどうかなんてわかるはずもないのにさ、なにイチャモンつけてんだかｗ
これが否定派のレベルなんですよ。どっちかというと肯定的に見るけどさ、完全に本物とか完全に嘘
とかは思わないよな。
監視カメラの件は昨日レスしたけどあまりにも偶然すぎるってね。
＞ドンピシャで幽霊像当てたんだ。って結果論的にはいえるよね。
だけどそれがあってるのか間違いかどうかはわからないよな。俺は昨日幽霊が自らを映るように
意識した可能性の話をしたしね。映ってしまうのと映させたのでは、どえらい違いださ。
こっちでゴロツかないでよかったよ。きたらすぐ追い出しましょう。
876:本当にあった怖い名無し
11/09/12 21:35:14.07 plP+5oRC0
>>781
残念ながら捏造ですね。
霊はあれほどはっきり写る事はございません
画像にはっきりでなくても見える人にははっきり解るのもあります。
877:本当にあった怖い名無し
11/09/12 21:38:58.66 plP+5oRC0
>>873
母親の死因は？
自殺ですか
878:神の子
11/09/12 21:43:28.43 PnL4omED0
君たちさー、 へんな宗教信じてない？
祟り 霊障 水子とかで、お金出せって言われない？
霊感商法に騙される可能性 大。
サギ師は、幽霊さえ利用するから気を付けてね。
え？幽霊 肯定派ですよ・・ 私
879:本当にあった怖い名無し
11/09/12 21:48:09.82 plP+5oRC0
>>878
騙されないように自分の意思をしっかり持つ事だね
880:本当にあった怖い名無し
11/09/13 00:56:19.48 hAOF/ZTvO
霊を感知する血圧計(？)みたいなんがあるみたいよ？
881:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:09:09.15 B07S3D050
今まで言ったことなかったが、昔窓に清められた塩を置いてたんだ、
その日は、法華経を唱えていたかな。
次の日窓に、水子、川、水ってはっきり模様が出て。
お寺に駆け込んだよ。
水子に憑かれる覚えは無いんのだが
絶対無いって事もないが
882:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:33:48.10 lRP5H66y0
やたら線香焚いたりお経を唱えると霊が見に来たりします
おそらくその文字は先祖霊などが何かを知らせに来たんじゃないですかね？
それと自分と関わりのない墓など眺めたり手を合わせたりすると
憑いて来たりします
私の先祖は武将でしてその墓へ行って家来の無縁仏の墓が沢山あったので
線香焚いてお参りしたら凄い数の霊が付いてきた事があります
大将の子孫はどんな所に住んでるのか興味があり来たのですが
家族でもっと霊感のある者がいますが
余計な事するなと怒られました。
以後余計な事はしません
なんでお経など唱えていたんでしょうか？
883:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:40:11.34 ZziyuqAi0
>>877
考えてみたら心中もありえるわけだ。俺が知ってるのは、出るという話だけ
死因はわからない。確かに２体同時ならそうかも。
水子供養の考えは江戸時代に日本で発明されたそうだね。世界の仏教でこんなの
あるのは日本だけらしいよ。まゆつばもの。
>>876
はっきり映るか映らないかは霊しだい。断定しないで、霊本人に聞いてくれ。
884:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:45:14.29 oTlQedzS0
そういや霊見たことある人に聞いても色々な見え方があるらしいね
はっきり見える奴もいれば影しか見えなかったり…
885:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:46:03.15 ZziyuqAi0
>>882
葬火樂怪員は毎日唱えるのが日課です。
886:不思議君
11/09/13 01:55:54.91 Zd7NCTVe0
>>869
弾丸レスしてるけど、あぼーんしてるから何いってるかわからんけど、俺煽ってるんだろうね。はい。どうでもいい
こういう自称肯定派はあぼーんでいこう。
887:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:56:11.34 B07S3D050
>>882 よく金縛りにあう体質なので、その頃は般若心経を唱える習慣があったんです。その延長ですね。
今は、抜けるすべがあるので唱えてませんが。
888:本当にあった怖い名無し
11/09/13 01:58:05.91 o7QZlWf40
>>887
どうやって抜けるのですか？
なにか、これはと思う方法がありましたら教えてください。
889:本当にあった怖い名無し
11/09/13 02:05:31.71 ZziyuqAi0
■金縛り克服法
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
著者は金縛りは心霊現象ではないと言ってるが、これは間違い。
現実には医学的な原因と霊現象によるものと２種類あるね。
890:本当にあった怖い名無し
11/09/13 02:10:32.46 lRP5H66y0
>>885
宗教の方ですか？
会館などはお経を唱えるとかなり凄い数の霊が集まってくるらしいですね
>>887
それから、その水子 水 川 ですが
聞いてきましたけど 川で亡くなった赤ん坊ではないかと言ってますが？
あなたは霊感があるから霊が来るのでしょうかね。
うちも毎晩賑やかです
何かあるのでしょうかね？
891:本当にあった怖い名無し
11/09/13 02:14:50.22 ZziyuqAi0
>>890 違う。偽物宗教（擬似宗教）は嫌い。
892:本当にあった怖い名無し
11/09/13 02:17:26.83 lRP5H66y0
>>891
ごめんなさい
宗教も色々ありますからね
其々が生きる為に居心地がよければ良いかと思います。
893:本当にあった怖い名無し
11/09/13 02:19:40.73 lRP5H66y0
>>886
不思議君がここのスレ主さんでしょうか？
たまに寄せてください＾＾
894:本当にあった怖い名無し
11/09/13 04:03:23.04 p3p4Br6H0
君ら猫を見ても犬を見ても、それを動物と括るだけで、犬だから猫とは違うとは考えられないんだろうな。
分類ができない＝違いが分からないからあれもこれも不思議な現象だから同じ幽霊ってことにするんだろう。
なぜ人により見る幽霊が千差万別なのか、そこが聞きたいんだよ。
幽霊が特定の人間にしか体験できないような、若しくは特定の人間が体験しやすい性質を持っているような客観性のある存在ならば、このようなことは起こらないんだよ。
わかる？それが再現映像だろうが別次元からの由来生命体だろうが宇宙人だろうがあの世からの使者だろうが、そのＸはＸなんだよ。
もしも形を変える事が出来て不気味さも感じさせる要素もないほど人間界とかけ離れたカオスな存在であれば君らごときがソレを見て何であるか気付くはずもない。
895:本当にあった怖い名無し
11/09/13 04:05:34.15 oTlQedzS0
俺頭いいだろ（ｷﾘｯ
見たいな書き込み飽きたわ
896:本当にあった怖い名無し
11/09/13 04:13:58.83 p3p4Br6H0
君はＦランの俺にすら負ける訳だね、そんなんでガチ否定派相手にできる訳ないだろ。中学生レベルの単直な質問だぞ、肯定派はやっぱ小学生レベルか
897:本当にあった怖い名無し
11/09/13 04:29:33.82 o7QZlWf40
>>896
かまってちゃんにしてはレベルが低いよ。>>894に矛盾があるけど、
それがわかっていないようですが？
特定の人間だけが知覚できるものを客観的とは呼びません。それは主観的です。
ここは非常に残念でした。