11/08/16 22:55:19.88 2IoFMdV80
BIと原価型通貨の組み合わせと「楽に流れない」社会体制作りが組み合わされないと無理だろうね
ただ、今みたいに「自己実現」をお金でどうこうできると思い込まされている社会をどう変えるか？
小さい頃からの教育で「誰かの役に立つことの尊さ」みたいなことを教えることができるか？
みたいな議論がないまま諦めるのも早計かと
793:本当にあった怖い名無し
11/08/16 22:58:26.64 6vXHVRvkP
うん。
休みたかったら休めばいいお＾＾どこまでも～
そうしたら、誰かの為に何かしたくなるお＾＾
無理がある、無理しなくちゃいけないイメージが今の労働だから
働きたくなくなっちゃってるんじゃないかな？＾＾
みんな本来の自分の適とマッチングしたら
大丈夫だよって思うんだ～
それに、みんながみんなの為に少しずつでいいから
思いやりを持てる社会になったら、
本質的な効率で働く事が出来る。
（今の効率は大きな大きな意味で無駄が多すぎるお＾＾）
（例えば原発だね＾＾）
本質的な効率に目覚めたら、
働く時間が今よりうーーんと少なくなっても
今以上のモノが作り出せるお＾＾行き渡るよ～
本当に良い技術も邪魔されたりしなくなるし＾＾；ｗ
794:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:00:07.65 uf4PKmkS0
>>791>>792どうもありがとう
自分自身も「遊んでても食ってけたら今ほど働かない人」の側だと我ながら思うし･･･。
あと自給自足物々交換社会って素敵なんだけど、
地域によるけど固定資産税とか農機具の修理、
維持していくだけでどこかでやっぱり多くの現金が必要なんだよなー。
と、頭の古い側の自覚あり、農家の手伝いをしてみてで思った。
野菜や果物や卵、買わなくてすむくらい近所で融通しあってるんだけど、
それ以外のところで結局現ナマ作らないとなんだよね。
そのへんの大きな突破口というかなにかがあんのかしら。
795:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:01:13.72 nQeYeXZw0
うちの親は、年寄りの医療費をタダにしてから
世の中がおかしくなった、とよく言ってる。
イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
これ読むと、イギリスの暴動は、弱者救済が裏目に出てしまった感じ。
コメント欄もBIを絡めている人が結構いて
ベーシックインカム(金を再分配)より
ベーシックジョブ(仕事を再分配)の方が現実的なんて言ってるが、同意。
ベーシックジョブというか、まずはワーキングシェアでしょう。
796:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:01:59.20 KYCNZexa0
ベーシックインカムは、「誰かに養って貰う」ということになるから、
誰が養うんだ？ってことになる。
「稼ぎたい人が稼ぐ」人の人数＜食えるが仕事をしない人の人数
だろうから、稼ぐ人はかなりの資金（税金）を提供しなければならない。
今の年金だって、現役世代の年金保険料が、老人の年金になっているのだから、
ベーシックインカムはこれをもっと極端にしたものだと考えられる。
そうすると、実現性はない。
さらに安い給料で働く人がいなくなるので、全般的に物が値上がりする。
そうするとベーシックインカムだけでは生活できなくなるので、ベーシックインカムの受給が上がる。
そうすると・・・・悪循環になるだけである。
まあ、働かずに食いたいという甘い話は世の中にはないと言うことですね。
普通に考えると、詐欺師の常套句なだけな気がする。
797:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:03:53.90 6vXHVRvkP
うほっ
おいらBIがなんだかわからないで
参加しちゃった、ごめんなさい；；
おいらの発言はその辺が考慮されてません、
すみませんでした
798:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:05:56.27 MuAOCIQb0
全員で働けるようにして
全員で食う
これが理想だな…
アレ、これって共産主義になるの？
799:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:10:17.05 2IoFMdV80
>>794
いやいや、俺も段階的に移行するいいアイデアないし古いとか新しいとかないって
>>796
現金というか、通貨が「信用を具現化したもの」って考えてみたらどうかな？
ただそれだけのものとして純粋に(金利とか発生しないで)回ってるとこ想像してみたら、ちょっと「お金」とされてる物の考え方変わらないかな？
確かに今の考え方のまんまBIが導入されても詐欺みたいなもんだよね
どっかで富の偏在が発生してしまうわけで
800:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:13:33.71 7A5MqkYb0
日本はどのみち駄目だ。
お前ら日本はこのまま坂道を下るぞ。
そして君らには借金だけがのこりました。
801:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:18:15.08 uf4PKmkS0
あと
>小さい頃からの教育で「誰かの役に立つことの尊さ」みたいなことを教えることができるか？
これはばあちゃんのいう「残してくれた社会を貶めないこと、辱めないこと」に通じるかなと思った
何かで昔読んだんだけど、親が子供に「勉強しなさい」っていう理由が、
勉強していい学校でていい仕事について金持ちになるために、勉強しなさいなんだよね。
昔は勉強して人の役に立ったり国を良くするために「勉強しなさい」だったんだがなあ、と。
もちろん、えらくなるぞってエゴもあったと思うけど、
「国おこしや人助け」をすることでそのエゴが満たされてたのだというか。
まあ、お金が多いほどすごいねってのも、今は資本主義なんだからしょうがないっぺか。
802:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:21:11.55 6vXHVRvkP
一回書いてみる
例えばね、お金がなくってもみんなが幸せに暮らせる「自律」社会が
始まったとして。
つまりスーパーに行けば、「必要なだけ」タダで貰って帰ることが出来るってなる。
家もタダで貸して貰えるんだよ、必要なサイズの必要な場所の家。
華美な装飾や豪華さはないかもしれないけど、（価値観が変わってるから
みんな豪華さとかそんなのに興味ないしｗ）
きちんと手入れされた居心地の住み心地の良い家。
壊れたら修理もタダで出来る。
服ももちろんタダだお＾＾必要な分はみんな持って帰ることが出来る。
お金が必要なくなった初日、大混乱が起きるんだｗ
本当に必要な分だけ、持ち帰る人がほとんどだけど
中には「そりゃ絶対食えねーよｗ着られねーだろｗｗｗ」って程、山ほど積む人が出来る。
でもね、そういう人でも自由に持って帰ればいいお＾＾
ある日その人はふと気づくんだ。
「腐った食べ物と、清潔で綺麗な部屋が沢山のもので溢れかえって
なにがなんだかわからないごちゃごちゃ状態」なのをｗ
それで、わかる。
毎日相変わらずスーパーにはモノが溢れてるんだよ。
そこに「置いて」おけばいつでも新鮮な食べ物がもらえるのにねって、
気づくｗ。
人を信じ切ればいいんだよ、
みんながみんなを信じ切れば、いいんだよねっと。
働く事も同じだお＾＾たがいが信じ切ればみんな働くようになるお＾＾
803: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/08/16 23:26:39.01 bXTXrI3O0
>>802
共産主義の理想形というか完成形という感じですね。
いや、主義なんてしけたものじゃなくて理想社会ですね。
シャンバラというかなんというか。
804:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:26:44.68 2IoFMdV80
>>801
利己主義から利他主義へ変われるかどうかだよね
キレイゴトに捉えられる言い方だけど、これ
前も言ったことあるけど、ヘレンケラーとかぶっちゃけ「他人の役にたってる私大好き！(俗な意味でなくね)」だったと思うんだわ
他人の為にやることこそ我が喜び、みたいな
究極の利己主義なんだけど、結果思いっきり利他主義みたいな
上で攻殻機動隊の話にもあったけど、妥協を排した究極的なスタンドプレーを行うことが本来的なチームプレーだ、みたいな
あ、もちろんそこには「チームメイトと己の為に最善となることを個人の責任において選択する」って姿勢があるわけだけど
なんか相反してるようで実は同じことというか
これ言葉にするの難しいなぁ
805:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:31:35.03 5lzWR2pC0
新しい人は20代の人と書いてあるじゃん
何いってんだのこの人達
806:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:31:52.36 2IoFMdV80
>>802
確かにシャンバラ過ぎw
でもそこに持ってけなかったら(近づけなかったら、か)人口抑制でもしない限り地球は人類にとって狭すぎるからねぇ
近未来では無理でも500年ぐらい以内先ではなっててほしいし、なるように今できることやっときたい＾＾
807:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:33:35.65 6vXHVRvkP
>>803
究極に幸せにみんながなれるお＾＾
>>804
おっしゃる通り、
他と自をわけなくていいんじゃないかな？＾＾
「他の為になるのが実は本質的に自の本当の幸せ」
ならば、
利己主義で正解な訳だし＾＾
その「他の為になるのが実は本質的に自の本当の幸せ」
に気づけばいいだけって感じなのかな？＾＾
808:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:33:52.48 Rq+RmzsJ0
>>792
ハイ、○さん こんばんわｗ
>ただ、今みたいに「自己実現」をお金でどうこうできると思い込まされている社会をどう変えるか？
>小さい頃からの教育で「誰かの役に立つことの尊さ」みたいなことを教えることができるか？
これはある意味では簡単に解決できる。 教育すればいいんだよねｗ
ただし、ある程度の潮目になった時の話だけども
上段については、それが我欲から発してるものだと自覚し省みるようにさせればいい。
下段についてはマズローの発達心理学で検索してみて。
で、実際の方法だけど、月並みな話だけども広告代理店さんにご協力をお願いしてその手法を使わせてもらうｗ
池上彰の番組がなぜ流行ったのか、何を視聴者は求めていたのか。
どうやって実現させるかは、ここは政治家の手腕の見せ所じゃないかなと思う。
実際に動くのかどうかはそれぞれが気配で感じる危機感に比例するような気がする。
上の人達こそそういう嗅覚が鋭いはずだと思ってるんだけどねぇ。。
809:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:38:15.18 gSVU30n50
BIで働かなくても食べていける状態にするんじゃなくて、
働かないとぎりぎり食べていけないってレベルにすればどうだろ
で、ベーシックジョブを同時進行する
810:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:42:56.45 H6Z6Nzr40
オランダのワークシェアリング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
811:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:49:24.65 2IoFMdV80
>>807
とは言っても、俺もまだまだそこまで心底至れてないんだけどねー
でも、誰かが喜んでくれたらなんか嬉しいなーって気持ちが広がればいいよねー
>>808
マーケティングの最新理論も「いかに心を満足させるか？」に着眼点を置いてるはずなんですけどね
ここは経済原理の心理面の働きに乗っかって自然と移行するのかなぁ？と思って最近のデモだのなんだの見てました
一部の感性の鋭い本当の広告屋さんはわかってるんだろうけど、なんせ幅効かせてきたのが札束で人の横っ面引っ叩くの好きな人達だったのかなーっていう
色んな方面で今の資本主義の矛盾が噴出してるから、もう一歩なんですかねぇ
オカ板でエンデとかゲゼルとかの名前見かけることこそ兆候かな？と期待
812:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:52:16.72 H6Z6Nzr40
>>809
日本人はＢＩで金を渡すと働くんだよ。勝手に。
この国民はそういう遺伝子でできている。
ＢＩの良い所は消費が伸びるからそれに付随して雇用が増える事。
ＢＩで金もらって、使用して、その結果雇用が生まれて就職する。
日本が貿易黒字の間はＢＩはまさに神のように国内の循環を良くする。
813:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:54:06.70 2IoFMdV80
>>809
うん、俺はそんぐらいの保証がいいと思ってる
いきなりなんでもタダですよーってのを適用できないから段階的に
>>810も紹介してくれてるけど、とりあえずワークシェアリングとか、今の日本で取り組まれていない働き方を「体験」することから始めていくべきだろうなと思う
とりあえず理想論で語る未来社会と実現可能な近未来とはまた別だかんね
幻想を捨てた理想主義者ってので
814:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:54:52.51 6vXHVRvkP
>>811
うん＾＾
みなさん、ほんと楽しかったです、
先に寝ます、おやすみなさいです ﾊﾞｲﾊﾞｲ
815:本当にあった怖い名無し
11/08/16 23:55:56.51 MuAOCIQb0
>>808
教育ときたら
教育勅語？
子供達は入りやすいだろうけど、
古い大人はなかなか我欲から覚めるのが難しいかもしれない
でも子供たちに突っ込まれたら、やるしかない
大人なのにやらなきゃカッコつかないから
816:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:01:15.88 gFfkfo7i0
>>773
＞宇宙人がUFOに乗って地球にきたと思ったら
実は子孫でしたみたいな話になりそうだな
もし宇宙人が人類を作ったんなら先祖がえりか
うーん、少し違うと思うな。子孫でなくてできの悪い兄弟ってとこだろw
なんせあちらは順調に進化して地球まで来れる。いっぽう地球人は未だに地球人同士
どんパチやることに執心してせいぜい月までしか行ってないww
817:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:15:55.87 tgHjLvel0
マズローは
生理的欲求，安全の欲求，親和の欲求，自我の欲求，自己実現の欲求 だね。
学生時代このあたりの話だけホント面白かったわ。
究極の利己主義が利他主義ってのはものすごく同意。
他人を陥れても自分だけよければいいってのは、まだ強欲が足りない段階なのかと最近思う。
自分の力で他人を幸福にすることの快感・達成感というのはたまらないものだ。
818:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:17:57.05 yBsrWUDn0
>>811
心を満足させるっていうフレーズこそが陥穽なんだろうなとも思うわけです。
犯る側は知っていてやってるんだろうなとも思いますけど。
札束で顔ひっぱたけるうちはいいけど宿主が死ねば寄生虫も死にます。
それを圧力をかける側の人はわかってるはずですし
自分たちが生き残るためにはどうすればいいか色々な手法をしってるはずだと思いますが
潮流を感じていたら舵取り出来なくなる臨界点についても察知してると思うのですけどね。
>>815
児童に対しては教育勅語だとおもう。
それ以外に対してはメディアを使う。
819:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:36:01.33 QYli59Ho0
ギャンブル依存症は２００万人。
金融規制はパチンコ業を撤廃するための前準備だ。
台湾や韓国ではとっくに廃止されている。
パチンコで人生を狂わせ人格を破壊された人々の開放は近い。
820:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:37:00.25 xscrOJdq0
>>817
それで日本を陥れながら、シナ鮮に肩入れするキリスト教間抜けさんですか？
何よりシナ鮮を幸福に導く（ｷﾘｯ
無駄。
821:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:40:12.37 bPDvUeE90
＞日本の力で中韓を幸福にすることの快感・達成感というのはたまらないものだ。
…と書き換えると、民主党は新しい人だな
822:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:43:24.82 yBsrWUDn0
自覚あるんだろうけど >>820,821は安全の欲求が満たされず危機を感じているということですね
823:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:45:53.86 UKXgJNYt0
安全の欲求は満たされてないよな
今現在スイスの国防コピペの最終段階状態な気がする
824:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:47:52.47 D7S5b38e0
>>818
単純に、やっぱ下がついて来てないだけなんですかね？
上は上でコントロールしきれてないジレンマとか感じてたりとかするのかもですね
それかギリギリまで甘い汁吸おうという誘惑に支配されてるのかなぁ
宿主殺さないって原則も心得てない暴走っぷりとか見てると怖くて
あ、でもそれは「下手くそな人たち」がやってることかw
後から評価するしかないけど、今は今で潮目ですもんね
825:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:49:22.04 yBsrWUDn0
>>823
生命の危機を感じないと動かないですからね。
逆に言えば多くの人がすでに崩壊を感じ取ってるということで
だからこのスレも人気なんでしょうし。
826:本当にあった怖い名無し
11/08/17 00:59:24.32 usOLr2NX0
＞そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。
また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので本当の強さを持っている。
彼らがお互いに存在を確認し始めた再来年頃に、現代が終わって未来が始まる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
827:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:02:22.04 yBsrWUDn0
>>824
下がっていうか、そもそも一人では操縦できないですし。大型船は舵切っただけじゃ進まないだけじゃなく転覆するかもですからねえ。
そこを強引にでもまとめるのが政治家のひとつの本分であり腕の見せ所なわけだし
その気であれば広告屋さんや放送局など脅すなり強権発動できると思いますし、
管さんがタフな政治家のあり方を示してくれましたしｗ
官僚の皆さんはこのままじゃ根元から崩壊するって危機をかんじたら進んで段取りは組んでくれそうな気もするんですが
まだなんとかなるとでも思ってるのかなあ。
828:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:06:42.94 LQi22xTh0
自分はBIで働かなくても食べていけるようになったら、
安心して余計な仕事いろいろしそうな気がする＾＾；
稼ぎのこと考えずに労働できるのは理想だなあ
829:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:12:26.24 D7S5b38e0
>>827
ああ、そういうことですねw
政治屋じゃなくて政治家は誰なのか？
国に尽くす気概がある官僚は誰なのか？
しっかり見極める大切さを痛感します
こういうこと考えると、このスレがヒトラースレから派生してる意義も感じられるってもんですね
個人的にはトップダウンよりボトムアップが望ましいんですけど、間に合わないかもしれないとか思うと…
難しいっすね
830:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:13:59.92 Vn1+lx7uP
まあ社会主義はそのうち機能不全に陥ることは歴史が証明してるからＢＩだけでは無理だろうね
831:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:20:59.52 9qEssakz0
仕事 という言葉の意味が変わるんだよ
今の仕事 →支配者（国家・企業・上司など）が決めた仕事
次の仕事 →自分が決めた仕事
もしみんなが働かなくても金が貰えるなら、
何もせずに昼寝して、パチンコして60年～80年を過ごす人と、
自分のやりたいことにどんどんチャレンジして、さまざまに活動する人と、
どちらが他人から見て羨ましい人生だと思うだろうか？
今は「働け！」という社会だから、働かなくても食える人を羨ましく思う。
「働かなくていい」という社会になれば、自らの意志で働く人を羨ましく思うようになる。
そうなってこそ、「（誰でも自分にとって）意味のある仕事」が回転を始め、
世の中のよどんだ空気が動き出す。大切なのは循環。風を吹かせ、循環させること。
832:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:22:03.95 4Sjko9RFP
分配は生産の現場で行う必要がある。だから収奪分配の租税システムに頼らない協働組合が望ましい。
それと消費組合のバランスをさぐるのがいい。
833:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:24:22.60 yBsrWUDn0
>>829
つらつら書いてるので読み取りにくいだろうなと思いながら書いてます すいませんｗ
すいませんと言いながら変える気もナシ、とｗ
まー、一行ずつ分けて読んでいただけたらと。>>808
朝鮮人が使ってた手法に「日本がもっている恥の文化を利用する」ってのがあります。
これの悪用もこの今の形を作ってきた。
メディアもサヨもそれを利用してきたはずです。 流行なんかそいつですよね。
このスレでガヤガヤやってるうちはいいですけど
大きく大衆を動かす必要がある時期に来たならばメディアには働いてもらわないといけません。
・・・来年あたり、なのかな・・？
834:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:26:22.13 Vn1+lx7uP
>>831
世の中には報酬が高くても誰もやりたがらない、でもなくてはならない仕事がある。
そういうものに従事する人はお金に困った人たちだ。生きていくために仕方なくやっている。
ＢＩはそういう仕事に従事する人がいなくなることを根本的に無視してる。
外国人にでも押しつけるのだろうか。
835:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:27:54.63 CqY/ejUe0
>>691
ありがとー調べてみる
836:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:30:26.43 D7S5b38e0
>>833
あ、わかりました
だいぶ前に仰ってたこと思い出しましたよ
注視しときますw
837:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:31:48.59 D7S5b38e0
>>835
F1て種類の種じゃない固有種ばかり扱ってるとこなので
838:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:33:38.28 9qEssakz0
みんなが困る、道路わきの粗大ゴミを自主的に片付け、一円も貰えない人と、
従業員の給料を三割カットするという決断を下すだけで一億円貰える人がいる。
この矛盾が今の社会の姿。
家族の弁当を30年作り続けて一円の利益も発生しない人と、
汚染された農産物を外国から輸入し続けて一億貰える大臣と、
どちらが一万円札を貰うのに値する人間だろうか？
>>834
ホームレスが原発に行けばいいという意見か？
実際には、高学歴の技術者もたくさん行っている。
その中から汚れ仕事をする人がいなければ、本当ではないだろう。
高収入を貰っている技術者が、危険なことだけホームレスにさせる。
ホームレスは金が欲しいから、命を捨ててもやる。
これはおかしな世の中だと思わないのか。
839:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:34:27.56 tgHjLvel0
>>820 >>821
ちょっとナニいってんのかわからんわ。お前らにとっての他人はあいつらなんだ・・・。へぇ・・・・
あいつらの幸せについてのことで頭がいっぱいなんて終始ご苦労なことだな。
840:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:41:14.69 rG/QebAL0
ダメ人間が自分がダメな理由を他人や社会に転嫁したりしてるのをよく見るようになった気がする。
メディアや政権批判も行き過ぎればソレになりそうだから新しい人になるには節度も大事だ。
相手が悪であろうと、攻撃する事を楽しんでいる人間は自律には至っていないと思う。
841:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:45:23.38 Vn1+lx7uP
>>838
別に原発の話なんてしてないけど。
原発は誰もやらないならなくしていくことができる。
でもなくせない汚れ仕事だってある。
誰もそれをやらなくなったらどうするの？
さっきも言ったけどＢＩはそういう面を無視してる。
生活に迫られなくてもそれをやるのが正しい世界なんていうのは理想論。
理想を掲げるのはすばらしいことだよ。でも理想だけで何もかもすばらしい
社会になるなら共産主義国は崩壊しなかった。
842:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:50:43.63 9qEssakz0
>>841
なくせない汚れ仕事とは？
その汚れ仕事を「金がほしい貧乏人」と
「外国人」にさせると言っているように聞こえるが・・
ついでに、誰もやりたがらない仕事を移民にさせてきたのは白人だ。
白人の移民政策はもう手詰まりになっている。治安が悪化したからだ。
>共産主義は
人間はいつまでも同じ過ちをしない。
特に今は精神の進化が加速しているから、100年前の人類とはもうすぐ別物になる。
ただ、それについていけない人間は多い。その層に対しては仕事が減って行くだろう。
BIをしないかぎり、今までがむしゃらに働いていた層が一番食っていけなくなる。
843:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:53:05.90 NkciZQDs0
地味に良スレかもしれんね
844:本当にあった怖い名無し
11/08/17 01:55:52.17 yBsrWUDn0
そこで持ち回りのために徴用制が一部復活したりしてｗ
>>842
俺が思いつくもの
ゴミ収集 くみ取り おくりびと 介護 工場やスーパーのパック詰め 警備員 掃除夫
845:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:01:03.17 Vn1+lx7uP
>>842
＞なくせない汚れ仕事とは？
死体の処理や屎尿処理とかかな。
＞その汚れ仕事を「金がほしい貧乏人」と
＞「外国人」にさせると言っているように聞こえるが・・
そうでなく、生きていくためという名目ですらそういう仕事を
やりたがらない人が大多数である現状をどうして無視するのかって
言ってるわけで。
＞人間はいつまでも同じ過ちをしない。
数千年前から人間は本質的なところは変わってないというのが持論なので
あなたとは話していても平行線だと思う。
私は今の人たちが人類史上でも異常なだけで、新しい人々は新人類とか
そういう人たちではなく、それこそ江戸時代にいきていたような
非常に人間くさい人たちだと思ってるから。
846:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:07:55.84 Vn1+lx7uP
>>844
徴用制はアリかもね。最終卒業後二年間とかで。
以前にもそういう話をどこかでして、いいアイディアだとおもった。
847:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:14:12.40 a5ZRq3Q8O
>>846
それはBや在日がいなくなった後にそういう話になるね。
848:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:21:36.57 xoM1OwgV0
>>834
世の中にだれもやりたがらない仕事なんかないよ。報酬が高ければ誰かが名乗り上げる。
誰もやりたがらない仕事があるというのは詭弁だよ。それは誰もやりたがらない仕事を
やってやっているということで法外な報酬を税金から得ようとする輩たちがやっていること。
資本家もそういう輩と協力して、だまして劣悪な労働条件で低賃金で使おうとする。
原発労働者も一時、時給三万円とか十万円と言う金額が提示されたら、行きたいという人も
いた。ところが実際に支払われるのはずっと小額だった。どんな仕事でも正当な対価が
支払われるならする人はいるんだよ。その対価を惜しむ資本家とそこにつけいるハイエナが
勝手に日本人は仕事の選り好みをするといって、安くこき使ったり外国人をいれたり
それを利権にして税金から莫大な金をせしめようとしているにすぎない。
849:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:23:42.02 nDqi+ANy0
そういや社会・世評板にこのスレ立てたことあるわ
当時このスレは自称新たな人が我こそはと暴れまわってて機能してなくて
予言の投下主と相談して姉妹スレとして密かに立てたんだが
途中で謎の荒らしにあって終わった
850:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:24:04.67 9qEssakz0
>>844
ボランティアでやる人がいる仕事→ やる人がいるので困らない
ボランティアでやる人がいない仕事→ 需要がある＝今後も企業活動継続可能
公務員→ リストラと公務員改革により、人員・給料は減る。
しかし、BIぶんが増額されるので、給料はあまり変わらないだろう。趣味的な仕事になる。
>死体処理、糞尿処理
警察は毎日のようにやっているな。BIになれば警察は給料が「増える」。
下水処理場は今はバイオでやるから臭くもないぞ。
こちらも技術職だから給料は下がらない。増える。（財源は資本家が出す）
江戸時代は、今より遥かに安い賃金で汚れ仕事をしていただろう。
死体の処理など、おそらく二束三文の仕事だったに違いない。推測だが。
851:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:26:19.45 9qEssakz0
>>844
スマン、途中から>>845へのレス。
アンカーを書き忘れた。
852:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:26:28.16 VxAea0uk0
＞金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
ばあちゃんすげえわ
８月16日（ブルームバーグ）：フランスとドイツは９月に金融取引税の導入を
提案する。サルコジ仏大統領がメルケル独首相との会談後に明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
853:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:33:13.72 nDqi+ANy0
ドイツはEUをどうにかしたいだろうな・・・
854:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:37:55.58 xscrOJdq0
>>839
悪かったな、気分害したか？ｗ
他人を幸福・達成感ときて、そっちの方に誘導する輩が多くてな。
855:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:41:22.59 psLjpFwc0
BI+減価型通貨は小規模なコミュニティーを回すのはできると思いますが
パソコンとか携帯とか作ってる様な大規模投資を必要とする会社には適用できない。
現在の資本主義経済と親和性の高いようにBI+50%程度の消費税とするとおそらく国がつぶれる。
もっと穏やかにプラス5%程度の増税をすれば年金が賄える計算ですが(現在のPBとか無視)これは民主がやろうとしてますね。
年金では年より優遇だと考える場合同じプラス5%程度の増税で子供の大学までの教育費をタダにできます。
まあ結局保険をどこにどの程度かけるかの問題ですね。
いっそのこと消費税を15%位上げて保険を掛けまくるのもアリだと思います。
その日暮らしをする稼ぎさえあれば子供を大学まで行かせて自分は年金も貰えるようにできる。
利益享受だけしたらすぐ帰国しまう反日外国人をどう扱うかという問題もありますが。
856:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:46:56.13 psLjpFwc0
>>852
金取引規制、空売り禁止、金融取引税ともはや沸騰してますね。
857:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:51:31.37 3UCE4S3K0
何でもタダで誰かからもらえる世界だよ～
って説明は
口当たりいいけどやばい目隠しになる気がするが
どうだろう。
自分が働いてタダで人にあげる世界なんだよ！
って言う部分が先に来ないと…
858:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:54:12.94 3UCE4S3K0
あっごめん予言に沿った新しい動きがあって
もうスレの話題すすんでたのね
859:本当にあった怖い名無し
11/08/17 02:59:26.08 Q9oRlDZ60
>>747 けっきょく原発を推進したい人なんですね
860:本当にあった怖い名無し
11/08/17 03:02:18.75 LyhXDo5P0
>>834
世の中には報酬が高くても誰もやりたがらない、でもなくてはならない仕事がある。
そういうものに従事する人はお金に困った人たちだ。生きていくために仕方なくやっている。
世の中には報酬が高くても誰もやりたがらない、でもなくてはならない仕事がある。
例えばどんな仕事？
861:本当にあった怖い名無し
11/08/17 03:06:08.80 j3u0ygap0
今は、農家やりたくても儲からない→生きていけないからやらないって状況。
農家やりたい人ー、ゴミ収集やりたい人ー、って仕事の一つ一つを
国で募集する形にしてみるとか。そこに収入は絡まない。
絡むのは「どの仕事も誰かのためになる仕事」ということだけ。
もちろん誰かのためにする仕事だから、無責任なことをしたり、犯罪をしたら
刑罰は科せられる。
862:本当にあった怖い名無し
11/08/17 03:21:07.65 j3u0ygap0
ああ、これが散々既出のＢＩとか共産主義ってことか。ｽﾐﾏｾﾝ。
ゴミ収集、工場やスーパーのパック詰めならやれる。
863:本当にあった怖い名無し
11/08/17 03:27:05.36 LyhXDo5P0
いろいろ読んでみたがVn1+lx7uPは適当なことを言ってるな
まあ、だいたいは>>848や>>850の人が説明してるけど
やりたがらない仕事や汚れ仕事なんて自給１万、１０万出せば誰でもやるよ
そういう仕事をしている人は嫌々やっていると思いたいだけ
結局のところ>>845で言うように
私は今の人たちが人類史上でも異常なだけで、新しい人々は新人類とか
そういう人たちではなく、それこそ江戸時代にいきていたような
非常に人間くさい人たちだと思ってるから。
自分が新しい人々では無いと自覚しているから
そういう世の中になってほしくないと思う古い人間なんだよ
864:本当にあった怖い名無し
11/08/17 03:36:21.92 8TBnYVWf0
BI推進派の人って頭空っぽの人が多いよね
865:本当にあった怖い名無し
11/08/17 05:27:36.18 OicKQMzs0
流れを見ずに書き込みますが
>>261
のサイトから辿っていって
目的のある宇宙
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
とか
コルマン氏のサイト
URLﾘﾝｸ(www.calleman.com)
とか、読んでたんだけど、面白かったわ。
最新の論文
URLﾘﾝｸ(www.calleman.com)
も興味深かった。オヌヌメ
866:本当にあった怖い名無し
11/08/17 06:12:56.74 OicKQMzs0
BIについて、基本的なことを確認しておくと
BIって最低限の文化的に生きていける程度の収入は保証するけど
それ以上のものを望むなら各人が自助努力してね、ってものだと思う。
そうするとBIで保証される程度の生活、一日中食っちゃ寝してダラダラしてるだけで
一生満足できる人ってのは少なくて、多くの人はなんらかの形で働いたり
社会に関わって行こうとすると思う。
働いたり社会に関わっていこうとするとき、今までなら生きて行くため、生活のために
仕方なくやりたくない仕事を多くの人がしてきたわけだけど、最低限の生活が
保証されるなら、出来るだけ自分がやりたい仕事をやっていこうという人が多くなるだろう。
そうすると「社会に必要だけど誰もやりたがらない仕事」をする人が居なくなるのでは
ないか、という懸念があがるのは理解できる。
だけど私が思うに、生きて行くために仕方なく働く人が居なくなれば、
「社会に必要だけど誰もやりたがらない仕事」というのは社会に
絶対必要なものなのだから、必然的に報酬が上がるのではないか。
これまではそういう仕事ほど低賃金で社会的に弱い立場の人に押し付けられて
きたわけだけど、適正な報酬が支払われるようになるんじゃないか。
しかも、そのような仕事や仕事に従事する人というのは、これまで
どちらかというと蔑まれ下に見られてきたけど、
ばあちゃんが言うような、新しい社会にこれから入っていくとしたら、
上記のような「社会に必要だけど誰もやりたがらない仕事」をやる人というのは
人々から尊敬され応分のレスペクトを受けるようになる気がする。
報酬が高く、人々から適正なレスペクトを受けるならば、キツイ仕事でも
一定数やる人は現れると思う。
867:本当にあった怖い名無し
11/08/17 07:39:57.53 bPDvUeE90
＞そうするとBIで保証される程度の生活、一日中食っちゃ寝してダラダラしてるだけで
一生満足できる人ってのは少なくて、多くの人はなんらかの形で働いたり
社会に関わって行こうとすると思う。
そこらへんが性善説というか、共産党のお花畑頭と変わらないんじゃないの？
じゃあ、近年増え続ける生活保護は？
生活保護費の支給日の後ににぎわうパチンコ店は？
私の高校時代の同級生は、精神疾患で都内で生活保護で暮らしているけど
生活保護者同士の中で、どの区に住民票を移した方が得だとか
定期的な審査の時の返答のしかたとか、こっそり貯金する方法とか
そういう情報をまわしてるって聞いたよ。
868:本当にあった怖い名無し
11/08/17 07:45:06.82 lLHpDmG/0
いい加減板違いだと言うことに気付けよ
869: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/08/17 08:05:24.86 EllosPKi0
やっぱり金では解決しない問題なのかね。
物や食べ物なら溜めて置けないからいいのかもね。
それって縄文とかの文化だっけ。
870:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:09:54.56 Mht657bA0
ＢＩを入れたら働かなくなるというのは資本家の論理。
まともな労働を提供していない人間の詭弁。
ＢＩを入れるとおかしな会社はすぐさま行き詰る。
人が来ないからだ。それが社会に理性を生ませる原因となる。
ＢＩを入れると法律を守る人が増え、犯罪が一挙に減少する。
871:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:22:32.13 2Y18JTtn0
コミュニスト、ウゼーな
872:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:35:50.57 tgHjLvel0
>>854
別に害してないよ？なんで？お前の正義感（および俺叩き）がすごいなって思っただけだよ。
いつも防衛ボランティアご苦労さん。悪くもないのに謝る必要ないだろ。
俺は工作員や利権に絡んでるやつ以外のまともな奴はあいつらのことなんて考えてる人なんていないって前提で
話題だしたからさ。わざわざここきてるくらいの奴が本気でそんなふうに誘導される馬鹿いんのかなっ？ってさ。
でもいろんな奴がいるからイチイチ指摘して、消していくっていう、そういうのも大切なのかもね。って思いつつ
お前ら大変だねって思ったんだよ。
俺はBIは・・・それこそ自律した人間が増えないと無理だなって思うな。
自分の足で立てる奴まで自律した人間にぶら下がるみたいな感じにならない？荷物が増えるだけだ。
そんなことしないだろ、みんな働き出すだろっていうのは俺は全員利他主義の域に到達するなんて
ありえないだろって思うからなぁ・・・。批判するのは簡単だけど、うーん、どうならいいんだろうね。
人間は誰でも「かあちゃんにほめられて喜ぶ」利他主義の時代を経てきてんのにねぇ。
873:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:37:03.88 tgHjLvel0
俺も昔経験した気がするけれど、せっぱつまってきたらやっぱり利他主義なんてきれいごとだと思うしな。
すごく残念なことだけど。
874:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:39:36.75 lLHpDmG/0
ベーシックインカムは↓でやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
875:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:40:40.31 Mht657bA0
ＢＩによって自律するんだけどな。
資本が無いと商売が始まらないように、人が前進するには
何らかの資本が必要。
876:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:44:34.85 tgHjLvel0
>>870
こうなったらいいなーってのは思うけど、現状は理想論にしかすぎないなって感じだね。
はやいとこ「日本は大丈夫」だって思えるくらいにオメデテェ世界になるといいな。
どっから手をつければいいのか俺には思いつかんなぁ。
新しい人々は色々ひらめきはじめてんのかねwktk どんなんだろうなあ
877:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:47:59.51 Mht657bA0
>>876
んだ。まずは世界で最も通貨を発行しない日銀をなんとかしないと
日本の前進はない。通貨を発行すると景気が良くなるという事を
国民が知ってから、あれ？お金って何だってなると思う。
878:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:51:05.77 pSG+wCmz0
ベーシックインカムとか言ってる奴いるけど、甘えったれてるだけだろ？
俺の中では答えが出てる → 日本の８０年代。
一億総中流化 ＋ セイフティーネット。
△ではなく◇
879:本当にあった怖い名無し
11/08/17 09:58:22.23 tgHjLvel0
>>878
お前本田さんディスってんのかよ、上等 (違・・・ｗ
880:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:00:30.20 tgHjLvel0
日本人の中流好きは異常ｗ たしかにこれ日本にぴったりですげーバランスいい形だったんだね ◇ かぁ・・・
881:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:04:06.23 Mht657bA0
>>878
80年代は日銀が通貨を世界各国標準で供給していた時代。
通貨を発行する事により景気が良くなり、働いたら働いた分
だけお金が入る社会になった。
あなたが80年代が良い社会と思うなら日銀を変えないとまず
訪れません。
882:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:09:36.32 SVCl7wpSO
期限つきポイントBIでいいんだってば。
貧困に苦しむ人は0にならねば。生活保護で遊んでる部類のやつは、おいてかれるタイプだと思うよ
883:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:15:54.21 Mht657bA0
ＢＩを導入すると働かなくなる奴が増えるどころか
働く奴が増える
おかしな企業が淘汰され、労働基準法をしっかり守る会社や
福利厚生のしっかりした会社だけが生き残る。
会社から変なプレッシャーをうけて働く人間が一挙に減り
サービス残業が死語となる。
ＢＩを導入すると実は真面目に働く奴が一挙に増える。
この結果社会から犯罪が減り治安がとてもよくなる。
884:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:23:01.57 Mht657bA0
日銀が通貨を供給していた時代
残業代は支払われ、タクシー券も支給されていた。
日銀が通貨を供給しなくなった時代
サービス残業という言葉が生まれ、タクシー券の支給が大幅カットされた。
少子化という問題が生まれた。
この二つの事象を新たな人に正しく伝えることがこの二つの時代を生きた
先導者の義務。日本の未来が始まるならば、正しいお金の在り方を新たな
人が理解したときから始まる。
885:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:24:39.17 9Jyvh9pI0
>>883
それどっかで先行事例とかあるの？
886:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:29:00.51 lLHpDmG/0
>>885
無いに決まってる
ただの妄想
板違いなレスヲだらだら垂れ流してるようなバカに
マトモな思考を期待しちゃいけない
887:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:32:19.78 Mht657bA0
>>885>>886
ある、ただし貿易黒字でないと成功しない。
888:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:34:14.96 Mht657bA0
貿易赤字国の場合国民の労働意識に問題があるため
『ＢＩは成功しない』
889:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:38:23.38 Mht657bA0
ラビ・バトラ
「光は極東の日本から」
「夜明けは日本から始まる」
「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた
日本から始まるだろう」
ＢＩを導入して成功する国は日本しかないんだよ。今の世界ではね。
ラビ・バトラがどうして日本から未来の経済が始まるという話をよく
しているかはこの辺を知っているから。
890:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:39:40.38 SVCl7wpSO
自分たちが、生活できる分の少量の食物だけでよいという人たちが甘えだとは思えん。期限つきマネーにしたら、動きたいやつは動けばいいしな世界になり、動かないやつは甘えといわれ責められるのが少なくなる。
ブータンスタイル＋期限つき電子ポイントみたいなのがええなあ
891:本当にあった怖い名無し
11/08/17 10:54:26.00 2Y18JTtn0
>>889
成功しないよ。
中国韓国から移民がたかりに来て一気にアウトだ。
そもそもスレチだ＞BI
892:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:01:58.90 pSG+wCmz0
そもそもＢ１ってなんなの？
バーチャン・ナンバーワン？
893:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:03:21.94 Mht657bA0
>>890
ブータンスタイルの現代版を作れたら確実に良い国ができるね。
>>891
移民にＢＩを渡す国があるか、ｱﾌｫかｗ
日本国籍を所有するものだけだよ。
とするとまずは日本人のための政治家を育てないといけないな。
894:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:08:27.53 pSG+wCmz0
君は、パソコンに例えると・・
モデムを再起動すればネットがつながるのに。
他の設定をイジリまくって、最後にバンザイするタイプだなｗ
895:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:11:53.05 lLHpDmG/0
ばあちゃんの予言にベーシックインカムに通じるものはない
日月神示にはあったな
スレ違いだし板違いだから政治・経済板でやってくれよ
ウザすぎ
896:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:15:41.93 CB7LaAbC0
昔は今とは違う価値のあるものが存在し流通していた。
新しい技術や発見がそれと時代を次々に変えていった。
おばあちゃんも云ってるけど、
＞それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの
思えば時代が変わるという事は（歴史を振り返ってみても）、
既存している価値のあるものが無価値に等しくなる事なのだろう。
897:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:16:48.66 2Y18JTtn0
>>893
あのな。こども手当とか高校無償化とか見れば分かるだろう。あいつらならやるぞ、絶対。
民主も自民も駄目だわ。だんだん自民が覚醒しつつあるけど、ポーズにしか見えない議員もいるしね。
898:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:18:47.88 pSG+wCmz0
>>893
ほれ！ 仲間がいっぱいいるぞ。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう67
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:701-800番)
ベーシックインカム11
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:201-300番)
ベーシックインカムについて論じるスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:801-900番)
899:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:23:03.37 yBsrWUDn0
たしかに>>1には
ばあちゃんの話から想像できる日本や世界の未来の話題はこのスレでは扱わないで注意してください
ってなっているので、あまり続けるとスレチ荒らしになりますね。
スレ立て試してみたら立てられちゃいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
900:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:28:40.50 R0sPovIl0
分けて過疎ったから統合したのに、また同じこと繰り返すの？
どうせまた地震来るか、新たな予言者が現れれば
みんなそっち行って過疎るんだから、わからん話題はスルーすればいいんでないの？
901:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:30:34.89 Mht657bA0
不思議なことに日本にとって良い話をすると必死に反対する人間が
この掲示板で出てくることｗ
そういやフジテレビのデモも必死で反対してる人がいるけど
それも不思議だ。
ベーシックインカムの話をしただけで何でこんなに反対者が
釣れるのか。この社会が良くなることを必死で反対する人間は
いったい誰なのか、誰なんでしょうかねｗ
902:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:34:13.44 pSG+wCmz0
だからスレが違うっていってるのにーｗ
いろんな考えがあっていいんだよ。
良い悪いはべつにして。
903:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:34:25.00 yBsrWUDn0
分けたから過疎ったわけじゃないと思いますよ。
私は出戻り組ですが、人が消えて話が続かないから過疎ったのではないでしょうか？
去った理由は新しい人、自律、ブレスト不可能と判断したからでした。
904:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:37:19.30 lLHpDmG/0
>>900
過疎ってても問題ないし、その方がばあちゃんの予言にたいして良い流れで話せる
>>901
BIはむしろ良い話だし俺は反対はしないが明らかに板違いだから
しかもおまいは自論のBIですらないものを垂れ流してるだけ
フジテレビはネトウヨに利用されてるから過剰に反応しないと決めている
これも板違いだから
905:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:40:31.95 R0sPovIl0
個人的にはこのスレは、社会・政治の総合的な知識も仕入れることできるんで
好きなこと議論すればいいと思ってるけどね。
もちろんオカ板なんでオカルト的な流れも普通にあっても良いと思うけど。
まあ少なくとも、神だの仏だの霊だのの話とか
当たったの当たらないだのの流れだけになるよりはよっぽど有意義じゃね？
906:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:42:54.34 tgHjLvel0
>>892
俺は評価する。
907:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:45:11.22 lLHpDmG/0
>>905
素直に該当する板に行けよ
ここと変わらんくらい荒れてるけど
ここより勉強になるぞ
908:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:46:16.00 tgHjLvel0
>>906
ばあちゃんは最高だぜ。
909:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:50:21.74 D7S5b38e0
とりあえずおもろい動画見つけた
バカになるってのは偉大だなぁ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
910:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:56:37.01 tgHjLvel0
>>910
これ思い出した。
サッカー国際大会開会式を盛り上げたサンフレッチェユース劇場。
震災直後に「広島」ユースだったのがすごいことだなと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:本当にあった怖い名無し
11/08/17 11:57:30.00 D7S5b38e0
>>910
ああw
こいつはきっと大物になるねw
912:本当にあった怖い名無し
11/08/17 12:00:17.22 tgHjLvel0
>>911
最初のほう本当にイタタマレナイ・・・ｗ んだけど、最後までみたときの感動といったらｗｗｗ
日本は１番目に踊る阿呆になれる国民。問題は２番目以降に同調してくれる国。なにげに２番目が偉大。
913:本当にあった怖い名無し
11/08/17 12:00:25.18 8z0+dJc80
スレ違いだ板違いだとわめくより、流れを変える新しい話題を出せばいいのに
914:本当にあった怖い名無し
11/08/17 12:03:49.69 tgHjLvel0
>>912
イタリア。お前ならやれるｗ と感じたｗ
915:本当にあった怖い名無し
11/08/17 12:12:35.44 SVCl7wpSO
>>903
初期は板違うとか、暴れるやつあんまいなかったよね。
居心地が悪くなったから減った。
日本に発展してほしくないやつらの作戦どおりw
新しい社会にBIに近いシステムは避けて通れませんよ
916:本当にあった怖い名無し
11/08/17 12:32:54.59 CB7LaAbC0
居心地が悪くなったというよりは、
議論が出尽くしたし、似た話のループというのもあるのでは。
ただ、世の中は常に変化しているから、
それと照らし合わせたい時に私はこのスレを読み直したりしてます。
>>910
恥ずかしい話だけど、涙出た。
917:本当にあった怖い名無し ◆0/ookamiZQ
11/08/17 12:51:11.03 4q/in7nP0
BIは出来るけど 現人では出来無い。
日月信者は 神示をよく読んでみて欲しい
918:本当にあった怖い名無し
11/08/17 12:58:14.50 jFxvpm1+0
>>909
gj
>>910
感動する。なぜだアホな事やってるのに…。
919:本当にあった怖い名無し
11/08/17 13:05:51.15 pSG+wCmz0
新しい人 ＝ たぶん俺たち
俺はブログ書いてて、月１５万ぐらいで生活してるんだが。
作業にかかる時間は、一日１時間～２時間ぐらい。
あとは、酒のみながら２ちゃん見てるか。(読むだけでも量が多いと時間かかるしね)
飯食ってるときはニコ動って決めてる。
ラジオはつけっぱなしだけど、テレビは完全にゼロ。有るけど、絶対に見ない。
タダの情報＞家族の命＞自分の命＞お金
920:本当にあった怖い名無し
11/08/17 13:17:49.98 p4hN4z7w0
>>910
そういう行為が好意的に受け取られるためには、悪意がない敵愾心がないという
のが前提でこれまでの日本人の努力の上に今は認められているが、非常に危険な
思慮のない行為だ。
921:本当にあった怖い名無し
11/08/17 13:40:58.09 psLjpFwc0
まあ結局BIに限らず皆が書きたいこと書いてるだけなんだけどね。
正直テンプレにあるスレチに関する規制は無くしてしまっていいと思う。
規制ありの方がいいと思う人だけ別スレ立てて厳密にやれば良い。
922:本当にあった怖い名無し
11/08/17 13:42:11.66 tgHjLvel0
>>920
そうそう、これがUPされた当時の2chでも２つに分かれた論調だったよなぁ。
俺はどっちかというと槙野とかもともとああいうの苦手だし「また広島かよ」って気分でみたけど、
最後になんかしらんが目から変な汗でたｗ
あの時期に不謹慎を飛び越えて、感動して泣ける自分でよかったよ。実際俺もちょっとした
被災者だし、世界が日本を支えているんだってなんとなく感じることができてうれしかったし。
今までの積み重ねの上でのってのは同意。悪乗りなのかどうかは紙一重の世界。やればいいってもんじゃない
923:本当にあった怖い名無し
11/08/17 13:50:56.34 pSG+wCmz0
なんで、そんなに潰したいんだろうねーｗ
924:本当にあった怖い名無し
11/08/17 13:59:51.23 Ac745CD10
被災地に環境未来都市 新エネ促進へ規制緩和
政府方針、復興特区と連動
925:本当にあった怖い名無し
11/08/17 14:27:59.69 zlyASwwC0
ばあちゃんのスレはオカルト板に残して
政治的な議論するスレを別の板に立てればいいじゃないか
オカルト板からも別の板からも住人が流れてウマー
926:本当にあった怖い名無し
11/08/17 14:38:08.79 HjaXzsSdO
>>924
東北はどうやらエネルギーに関する先端技術が発達しそうですね
927:本当にあった怖い名無し
11/08/17 14:51:15.55 SVCl7wpSO
だんだん、ばあちゃんの予言がひろまって、共感してやってきた新規さんにとっては、新鮮な話題なんだよ
古参には、またかって話かも知れないが、古参さんの為だけのスレではない。
新しく来た人たちに教えればいいやん
928:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:12:07.73 j3u0ygap0
皆でアレコレ考え合う今の流れは好きだ。
地震原発騒動で、お金って使える場所が無ければただの紙。
食べ物を作ったり採ったりする人がいなくなれば、お金の意味が無くなる。
お金より、自給自足が可能な土地とかノウハウがあったほうが
よっほど安心できるって気づいた人もいると思う。
街に出れば色んな物があって、ちょっと離れたら昔から変わらない田舎な
今の日本は好きだ。
と思ったら、労働時間を定時６時にして有給もちゃんと取れるようになるだけでも
だいぶ楽になるのかな。
929:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:30:08.82 tgHjLvel0
そういえば今朝だったかテレビで震災後しばらくして質屋にブランド品を売りに来る人が増えたって
やってたなあ。あの人たちはお金を欲したのか？それとも本当に必要なものだけの身になる
断捨離みたいなもんだったのか？ 金融不安は日本国内より海外がもっとひどい。
本当に価値観の転換期に自分が生きてるんだなーと感じる。
930:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:30:57.88 UKXgJNYt0
>>900
過疎ってる方が隣人さん出現率が上がるから過疎歓迎
931:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:35:34.47 lLHpDmG/0
隣人さんが最後に来たのはいつ？
932:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:39:32.84 UKXgJNYt0
確かなでしこ優勝の少し前に来て>>10を投下して行った
933:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:40:55.26 nuSJhMZD0
今朝、テレビで、自分たちで福島の砂の放射線汚染を調べる現地の高校生科学クラブのことをやっていた
ああいう子達があたらしい子達かもしれないね
934:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:43:22.44 Eaf1kYYv0
むしろテレビが取り上げないところにいると思うよｗ＜新しい人
935:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:44:38.54 AKMEeqEV0
どっかの予言スレで、民主と自民が合併するとかって予言なかった？
936:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:48:11.85 uVoSC76L0
今までの農業(田舎集落)って、古い人の集まりの典型みたいなところがあるからな。
村の長に決定権が集中し、出る杭を叩いてよそ者を徹底排除する。
伝統とはとても呼べないアホみたいなローカルルールが有ったりするし。
こういう枠組みを破壊する新しい人が出るのかもよ、ばあちゃんもそういう田舎の人だし。
個人的には農業改革をしてほしい。道路を作る予算を公営農業に回せばいい。
まだまだ老人票が邪魔するだろうが。
937:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:49:03.20 2ZsxHcD30
>>910
めっちゃ和んだｗ
こういうのいいねｗ国際交流の仕方って会話だけじゃないね
938:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:51:38.52 cqJr6RMD0
もっと若い人達が率先して農業やりたくなるような
新しい視点からの改革があるといいな
汚れ仕事をやりたがらない現代っ子が
農業は楽しくて明るい安定した職場だと思えるようなイメージを持たせるとか
939:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:56:01.36 D7S5b38e0
Leeがやってたカッコいいツナギとかね
意外と単純なことからはじめたらいいかもね
農ギャルとかはちょっとあれだけど
940:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:57:44.81 psLjpFwc0
農業法人なら若い人でも就活感覚で来てくれると思う。
941:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:57:51.48 cqJr6RMD0
>>939
オシャレな作業着とかいいな
形から入りたがる若者向けだと思う
942:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:58:04.60 nuSJhMZD0
>>934
昔の高校性は何もやる気なかったから
自分も含めて
943:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:59:36.15 nuSJhMZD0
>>942に追記
大人のお抱え科学者達の体たらくに比べて
その子達がすごく純粋だなって思って
944:本当にあった怖い名無し
11/08/17 15:59:45.50 CsbfoKP30
>>942
それは言えるｗ つか俺もそうだったしねえ。
945:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:00:36.80 rk4emMpZO
>>939
金髪つけまの姉ちゃんが友達と野菜交換したり彼氏と肥料のことで揉めたりするんだな…胸熱
946:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:01:03.17 psLjpFwc0
工場労働者も昔の国営繊維工場みたいに着物をユニフォームにするとか。
947:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:11:31.64 nuSJhMZD0
>>944
だよねｗ
948:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:11:36.87 68TzLElF0
制服萌えか
若者は学校の制服から卒業したいんじゃなかったのか
949:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:12:20.52 tgHjLvel0
山ガールから農ガールはあと一歩の世界。
ギャルからは農ギャルへ・・・・ 女が行けば、モマイラホイホイの完成。あとはわかるな？ｗ
950:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:14:29.57 68TzLElF0
そういうブーム作りが終わるんじゃなかったのかよ
変なの
951:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:22:14.93 D7S5b38e0
うん、ブームは困るから「農ギャル」とかカテゴリー分けされて売り出されるのはちょっと
でもブーム云々よりも、やっぱ見た目ってのはこれから大きいと思うよ
青森のボロ布文化とか再評価されたりとかして欲しい、もっともっと
どう考えても俺にはカッコいい
952:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:31:26.85 68TzLElF0
うっかり踏んじゃった
スレ立て初めてなんだけど大丈夫かね
行ってくる
953:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:31:49.98 bQkP6b7Y0
裂織やこぎん刺繍とか、貧しくて防寒性の高い生地が手に入らなかった
東北地方で生地に厚みを持たせるための技法だったのが、
今見るとものすごくいいんだよね。手工芸品としてものすごくかっこいい。
954:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:33:28.95 Eaf1kYYv0
>>942
たったひとつTVが取り上げただけで今の高校生は凄い！
昔の高校生は全員やる気がなかったのに！
って思えるあなたが逆に凄いと思う・・・
955:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:33:56.69 68TzLElF0
スレ立てダメでした
出来る方いらっしゃったらお願いします
すいません
956:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:34:45.24 Eaf1kYYv0
>>950
だよね
作業着に引かれて農業やってその子は幸せなのかな？ｗ
957:本当にあった怖い名無し
11/08/17 16:57:15.00 tgHjLvel0
>>950
それこそ入り口はどっからでも別にかまわないんじゃないか？
やならやめればいいし楽しけりゃ深みへどうぞ。で。
って俺も立てられない誰かなんとか・・・
958:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:02:26.08 psLjpFwc0
この際テンプレのスレチ規制無くして下され。
959:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:03:13.37 lLHpDmG/0
スレ違い規制は必要
960:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:10:40.03 D7S5b38e0
>>956
女子にモテるからギターやってみます！
何時の間にか女子とかどうでも良くてギター最高っす！
そういうこともある
俺も無理だったのでお願いいたします
リソースの無駄使いするくせにレベル低くてごめんなさいです
961:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:14:04.49 psLjpFwc0
>>959
>ばあちゃんが話した事や人達が、現実にどう起きてどう現れたか検証してみるスレです。
>「新たな人々」についてのばあちゃんが定義した以外の解釈の話題、自律についての話題、
>ばあちゃんの話から想像できる日本や世界の未来の話題はこのスレでは扱わないで注意してください。
これを厳密に守れば実際に何か起こらない限り何も発言できない。
962:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:26:10.69 Eaf1kYYv0
>>957
そういう入り口を用意して誘導してやるって言うのがそもそもいやらしい
お洒落が好きな子だったらどんな職種でもお洒落するよ
それこそが自律じゃないの？
963:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:27:23.75 Eaf1kYYv0
>>960
農業やれば女にモテますっていって勧誘するのはどうなの？
964:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:28:26.56 lLHpDmG/0
>>961
雑談スレを立ててそこでやれよ
板違いにならない範囲で
965:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:47:13.01 D7S5b38e0
>>963
勧誘しようとは思ってないけどね
「農業やってる人かっけー」てイメージになったら勝手に農業目指す人増えるだろうし
単純にオシャレ好きな人(上辺だけのね)が農業に向かないと思ってるからさ
自分が若い時に農業とか汚れ仕事みたいに思ってた部分があるからさ
じゃあ過去の俺みたいな状態の人の目線を農業とかに向けるひとつのキッカケになりゃいいかなってぐらいで
そっから実際やる辛さとか色々あるけどね
単純に敷居を下げたいというか、もっと生活に近いとこに第一次産業を持っていくにはどうしたらいいかと思っただけよ
966:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:47:28.07 psLjpFwc0
>>964
なら>>899のスレに行けばいいのか？いきなり過疎ってるじゃないか。
みんな>>899のスレに行かないって事はみんなこのスレはこのままでいいって事だろ。
そもそもこのスレは初代からこんな感じだったんだし厳密にやりたい人が別スレ立てればよし。
967:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:50:28.03 gTI7cORE0
>>966
延々と板違いなレス垂れ流してるだけだろ？
政治・経済とか板違いにならない場所でやれよ
968:本当にあった怖い名無し
11/08/17 17:53:01.57 1X+iYuiw0
そんなに農業したい人がいるのに驚いた
うちの実家は農家だけど、おばあちゃんは「昔は大変だった。今の時代に生まれたあんたは幸せ。感謝しないと」と言ってるよ
私を農家の人と結婚させようとしてた母に、農家の大変さをこんこんと説明して止めてくれたのもおばあちゃん
今は、ありがたいことに農家とは関係ない生活を送れてます
そういえば、昔ホームレスに農業をやってもらおうといろいろやってたことがあるみたいですが、結局上手く行かなかったみたい
農業するよりホームレスのままの方が良いぐらい、農家って大変なのかと思った
あと、日本の食糧はコンビニなんかで廃棄する分を作らなくするだけでも、かなり自給率が上がるとも聞いたことがある
田舎のニュースだと、作っても作ってもお金にならないと嘆く農家の人がよく出てくる、お米だって例年余ってる状態
私は、農家を個人事業で続けていくのは大変だから、会社化して天候などに左右されず、一定の収入を確保できるようにした方がいいと思う
会社なら定期的に休みも取れるだろうし、高価な農業器具を買う必要も無いので新規参入もしやすくなると思う
まあ、あまり田舎や農家に夢を見ないほうが良いですよと言う事です
969:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:01:34.88 layPd8bJ0
夏坊多すぎ
970:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:04:11.46 psLjpFwc0
>>967
確かに板違い規制くらいは必要かもな。
しかし政治・経済の板でばあちゃんの話をしても板違いだと思うが。
ばあちゃんが話した事や人達が、現実にどう起きてどう現れたかの分析、
「新たな人々」についての解釈、ばあちゃんの話から想像できる日本や世界の未来について議論するスレです。
ただし過度の板違いはそちらに行って議論して下さい。
くらいが丁度いいんじゃないか。
971:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:07:11.43 gTI7cORE0
>>970
てめえのレス読み返してからレスしろよ
ヴォケが
972:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:10:53.40 psLjpFwc0
>>971
じゃああんたは今までどんな有益なレスをしてきたんだ？
973:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:13:38.67 gTI7cORE0
>>972
誰にとっての有益？
少なくとも俺はお前にとって有益ととらえられるレスはしないな
これからも永遠にな
974:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:16:41.75 psLjpFwc0
>>973
少なくともこのスレの趣旨に適合する"分析"をしてるなら意味があると思うがな？
単なる煽りならそれこそ必要ない。
975:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:19:25.84 gTI7cORE0
>>974
その分析とやらがベーシックインカムや増税とかそんなものかね？
それが有益だと言うのであれば尚更政治・経済板でやるべきだな
ラビバトラのスレもあることだし
976:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:20:46.62 y+snbb8wO
農業は立派な仕事だけど儲からないよね
977:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:21:14.82 bPDvUeE90
>>901
BIなんて国に最低収入を保障してもらった上で
なんかしようなんて
ばあちゃんのいう”自律”の真逆だと思う
自律の芽は被災地に現れてきてないか？
国がなにかしてくれるのを待ってては
埒が明かないので、自分達でファンドを立ち上げて
復興しようとしている
ネットを中心として繋がってきてるよ
978:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:21:16.41 EE+ToFg20
ごめんスレ立てられないや
ばあちゃんの話が国際政治や社会経済にふれてるから
ここで別にいいと思うの
もしばあちゃんが宇宙ステーションぽいはなししてたら
宇宙の話するでしょ
よそにいっても「予言スレ？オカ板に帰れ」になっちゃうよ
でも震災や震災後にまつわる長期予言全般の雑談スレは
あってもいいかもね
瀕死の老人や日月やばあちゃん、他、全部クロスして話せばいい
979:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:31:40.94 layPd8bJ0
ばあちゃんの予言分析スレ36
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
夏坊テンプレ貼れよ
980:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:33:31.43 Eaf1kYYv0
>>975
２ちゃんで語ることが有益であるわけないじゃないか
所詮オナニーですよ
981:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:34:38.74 nuSJhMZD0
>>954
違うってそういうんじゃ
伝わらないかもしれないけどさ
982:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:35:11.17 tgHjLvel0
>>979
いい人あらわる 乙
983:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:36:19.56 68TzLElF0
>>979
乙です
連続投稿とか言われた
誰か続きお願いします
984:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:39:03.45 gTI7cORE0
>>980
そんなことはわかってるwww
985:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:42:52.17 yBsrWUDn0
>>980
懐かしくも古い決まり文句だが、果たしてそれは本当なのかい？
>>980だという理由を説明してみてくれる？
986:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:43:08.95 tgHjLvel0
>>973
お前、2chで人叩いてすっきりするのもありだけど
世の中のあたたかさにもう少しふれてきた方が楽しい人生送れると思うよ。
お前の話つまんねーとかまわりに言われない？俺もつまんねー奴だけど楽しくやろうや。
987:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:43:37.79 nuSJhMZD0
>>979さんありがとう
988:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:46:48.12 kAYfMnmf0
政治経済話をこうまで嫌がる人は、何を語りたいのか気になるな。
989:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:51:33.61 psLjpFwc0
>>975
貨幣経済の代わりというばあちゃんのぶっ飛んだ予言に対して
>>802が共産主義の世界観を示した所から始まったんだがな。
>>978の言うように切っても切れない所があるからどうしようもない。
あるいはBIとかラビバトラとかゲゼルといった単語だけ示して詳しい話は
別板行ってもらうか自分で調べるようにするかだな。
990:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:54:00.84 9lYIlM0W0
安愚楽の破綻についての事情通？の方の気になる書き込み
294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/08/16(火) 14:04:47.27 ID:IfDgWGvb0
電通-フジグループさん。ついにピンチですね。戦後最大の被害総額になりそうです。パチンコ警察も電通に遠慮して、
調べてこなかったもんな。自転車操業ばれちゃったしね。もとから出資法違反だったのに、何もしないｗ 被害者7万人
被害総額5000億の被害者たちは、電通に集団訴訟をしてください。電通-フジはこれを機会にグループ内で、寒流プッシュを
やめていただきたいね。農家としてもフジは大嫌いでして。まー年内の寒流プッシュは番組編成上難しいでしょうから、
よく電通フジで相談して下さい。
被害者7万人が電通を集団控訴したら、どうなるかわかるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電通のスキャンダルまだたくさんあるからｗ ソフトバンクはこの政権では動きはできないから。ピンチですよ
991:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:57:33.57 Eaf1kYYv0
>>985
２ちゃんからデモが発生するくらいだからすべてオナニーとは言わないけど
少なくともこのスレだはあーじゃないかなこーじゃないかなって「言ってるだけ」だからね
992:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:58:00.21 solNIfRZ0
といれっとﾍﾟｰﾊﾟｰﾏﾝ参上！
_＿＿
＠)＿_）
ヽ|･∀･|ﾉ ｳｪｨwww
|＿＿|
ﾉ ヽ
_＿＿
＠)_＿) ＜ｱｯ!
ﾉ ヽ
∥|∥| ｶﾗｺﾛ…
_＿＿
＠)＿_）
＼／
993:本当にあった怖い名無し
11/08/17 18:59:40.32 CB7LaAbC0
じゃあ、頃合いになったらオフ会します。
994:本当にあった怖い名無し
11/08/17 19:05:08.72 D7S5b38e0
>>979
ありがと
995:本当にあった怖い名無し
11/08/17 19:24:01.20 yBsrWUDn0
>>991
でもそれは大事なことなんだよね。種を蒔くことが。
実はインターネッツになる前にそういう言い回しを創った人間の一人なんだが(w
その文句の意味は半分誤用されてるとかんじる。しかし参加者が増えた分だけその手の書き込みも多くなったのは事実だ。
996:本当にあった怖い名無し
11/08/17 19:27:32.32 OnD6+Eyp0
>>993
頃合って何時頃？
997:本当にあった怖い名無し
11/08/17 19:42:44.68 WWWfq48g0
新しい人がこんな国にしてくれると思う。
古い人は北海道に逃げて、
新しい人が新しい国をつくるんだ
URLﾘﾝｸ(www.qetic.jp)
998:本当にあった怖い名無し
11/08/17 19:57:52.62 cb+8+z360
難しい話題についていけなく
かと言って、何か面白い話題を
提供できるわけもない人々の
魔法の合言葉
スレチ
999:本当にあった怖い名無し
11/08/17 19:59:08.96 psLjpFwc0
新しい人どうぞ
↓
1000:本当にあった怖い名無し
11/08/17 20:01:01.62 cb+8+z360
>>918
三年ぶり四度目
自称新しい人
>>968
農業から逃れられて
良かったですねー
1001:１００１
Over 1000 Thread
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・