11/11/14 16:44:52.24 SPsABNFU0
ちょっとお邪魔しますよ。
先日忍者の里でこのような返事を頂きまして。
【!Suiton】水遁依頼所 其の56【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:945番)
> 945 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 07:12:23.25 ID:p+ufczsL0
> >>941
>[オカルト](occult)板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在せず
>一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されず、水遁の効果はまったくありません
>
>板設定を BBS_NINJA=checked (強制忍法帖：VIPタイプ）に変更すると
>水遁・破門が可能となりますので
>変更の申請に向けて、自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょうか
>詳しくは>> 3をご覧ください
んで、このレスで指示された該当スレの >> 3 はこんなレスが。
> 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 22:54:08.90 ID:BeF1IzRz0
>忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では水遁が効かなくなりました**
>板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
>各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレに依頼してみてください
>
>BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
>URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
>BBS_NINJA=checkedについてはこちら
>URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>■ 板設定変更依頼スレッド12
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>
>**(2011/11/04～：URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)忍法帖を適用するISP/鯖/板を除く)
129:道化
11/11/14 16:47:37.22 SPsABNFU0
ということは。
今までオカ板で有効だった水遁は現在無効の状態になっており、
それを再度有効にするには、オカ板の自治スレ（つまりこのスレ）で話あって、
忍法帳の申請をしなければならない、ということのようです。
んで、皆さんにお聞きしたいんですが、忍法帳の申請しますか？
自分は行った方が良いと思います。
やっぱり、今まで出来ていた水遁が出来なくなるって、それなりに痛いと思います。
荒らし対策の手段が一つ減るってことですし。
というわけで、皆様のご意見お聞かせください。ｍ（＿＿）ｍ
130:賛成
11/11/14 17:43:45.77 JhHwcdHJ0
よその常駐板でも最近導入しましたもんで賛成します
内容に関しては>>128を見れば大体分かるかな？
分からないことがあればその都度質問していくということで、
意見収集と議論の期間はどのくらい設けましょうか？
ちなみに↓は丘板の荒らしへの水遁履歴です
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
忍者じゃないとなっているのが無効な水遁ですね
これを有効にして荒らしの忍法帳をリセットする為に変更が必要とのことで
131:本当にあった怖い名無し
11/11/14 17:51:05.75 58SGcMDMO
名前欄が一時変更される事への懸念がある方へ…(￣Å￣)
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
413:がる ★ 2011/11/09 05:38:02 ???0 [sage]
【一部略】
あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
今回の忍法帖導入是非の話し合いは、名前欄変更無しでの進行になると思います
なので極力age進行で少しでも多くの住人さんが気が付く様、御協力を御願い致します
132:本当にあった怖い名無し
11/11/14 17:56:01.11 JhHwcdHJ0
よそからのコピペですが良さげなので参考までに一応
変更依頼スレを見た感じだと、導入までの流れは大体以下のようになってるみたいです。
1.忍法帳と各板の現状について、板住民に周知。（>>128）
↓
2.導入の是非について議論（一週間ほど議論している板が多いかな）
↓
3.あらかた意見が出尽くしたところで、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)へ導入依頼。
その際、荒らしへの水遁履歴も提出した方がいいみたいなので、
荒らしは見つけ次第水遁依頼した方がいいみたい。
↓
4.導入完了
↓
5.荒らしが出たら水遁&土遁。続くようなら規制報告。
↓
6.規制ウマー。
133:賛成
11/11/14 18:32:34.84 KtBjN2BP0
賛成します。後は話し合いで
134:本当にあった怖い名無し
11/11/14 20:06:53.13 RcqD791q0
今まではプロバイダー毎だったんでしょ。
それが外れて板毎に変わった。
135:本当にあった怖い名無し
11/11/15 01:15:45.13 2eBXQ+oF0
>>134
いや、違う
板毎ではなく個人毎
巻き込み規制回避の為のシステムだから
136:本当にあった怖い名無し
11/11/15 01:36:22.69 2eBXQ+oF0
各スレへの告知の為のコピペ貼っときます
これ見て議論に参加してくれる人が増えればいいけど
現在ネットオカルト板ではBBS_ninja（忍法帖設定）が未設定のためninja=nashi（忍法帖のスルー）の扱いとなり一部ＩＳＰを除いて水遁が効きません
またBBS_ninja未設定板はnashiの板と同様規制議論板で取り扱われません
BBS_ninja=checked（vipタイプ忍法帖導入）に向けて自治スレッドで議論を開始し 意見をまとめて板設定変更申請をお勧めします
現在自治スレで議論を始めています。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
みなさん、議論に参加してください
オカルト板常駐スレにも拡散お願いします。
137:本当にあった怖い名無し
11/11/15 04:11:29.07 SfACqtNl0
お疲れ様です。
導入に賛成します。
138:本当にあった怖い名無し
11/11/15 06:12:29.88 HD46h6EC0
これで糞ネトウヨを水遁出来る
139:本当にあった怖い名無し
11/11/15 12:20:09.87 bn671VGFO
只今自治スレでは、忍法帖導入に対しての御意見を募っております(￣Å￣)
現時点でのオカ板忍法帖の状態と、水遁が無効になっている現状>>128-129
自治スレでの意見が纏まって導入という運びになった場合の、
忍法帖導入までの大体の流れ>>132
導入には反対である、と言う御意見がある方も意思表明を御願い致します
(其の理由を添えて頂けると有難いです)
今回は名前欄変更無しでの進行の為(理由>>131)、
なるべくageて人目につく様御協力下さい
(>>136さん、各スレに告知コピペした方が良いでしょうか？)
140:本当にあった怖い名無し
11/11/15 12:52:32.28 2eBXQ+oF0
>>139
今朝方、そこそこ勢いの良かったスレ3つくらいに貼ってきました
後は各人の判断で、くどくならない程度に
自分の常駐スレ等で告知して行けば良いのではないでしょうか
141:本当にあった怖い名無し
11/11/15 18:28:08.97 bn671VGFO
>>140
了解しました
テンプレ御借りします(￣Å￣)ﾉ
142:本当にあった怖い名無し
11/11/15 18:53:03.80 0x/IcS3o0
>>136
お借りしました。ｍ（＿＿）ｍ
自治スレ見てくれる人が増え、議論が進んでほしいなあ。
んでもって、今のところ、反対意見はないんだよね？
143:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:01:40.87 28kdNFoK0
忍法帖とか水遁とかふざけた隠語をやめて
ちゃんとみんなが理解できるシステムと説明にするほうが先だと思う
>>136
こんな説明で正確に理解できる人がどれだけいると思ってんのよ
144:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:03:12.22 0x/IcS3o0
隠語じゃなくて、正式名称なんだが。
困ったことにｗ
てか、分かりづらいかなあ？
どこから説明すれば良いんだろうか。
145:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:07:22.88 ZtVlh9Wz0
スレ違いレスのマルチポストは迷惑行為だぞ
146:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:11:11.60 pnHktsj3O
>>144
正式名称がわかりずらい。
２ちゃん初心者、携帯オンリーの俺には訳わからん。
147:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:12:18.30 0x/IcS3o0
>>145
板に関わる自治のことなので、迷惑にならない程度で貼ろうと言う話でして。
関係ない人には目障りだって分かってるけどね。
その点はゴメン。
>>146
んじゃ、ちょっとテンプレ変えてみたので読んで貰えるかな？
148:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:18:48.07 0x/IcS3o0
水遁議論、自治スレ誘致用テンプレ 素案2号
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
現在オカルト板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ＩＳＰを除いて、オカ板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは、２ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
今まで、オカルト板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。
ですので、現在オカルト板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自のオカルト板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
オカ板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
149:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:41:07.57 emmKiRzwO
反対意見が無いのは、みんな議論が行われてる事すら知らないから。
いくらageようが見ない人は見ないでしょ、ここ。
150:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:42:52.59 0x/IcS3o0
更に絞ってみました。
水遁議論、自治スレ誘致用テンプレ 素案３号
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
現在オカルト板では、運営の仕様変更に伴い忍法帖が未設定となっております。
そのため一部ＩＳＰを除いて、オカ板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは２ちゃんに導入されている、コピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物で、
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
今まで、オカルト板でこの水遁が使えていたのですが、
仕様変更により水遁が使えない状態になっています。
水遁を復活させるか否か、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、是となれば板設定変更申請を行います。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自のオカルト板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
オカ板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
151:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:43:48.72 0x/IcS3o0
>>149
ですので、自治スレへの誘致テンプレを練り直してみました。
これなら各スレへ貼っても大丈夫かな。
152:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:45:08.23 ZtVlh9Wz0
>>147
マルチはいけないけど、俺的にOKな範囲でやると
ﾔﾚﾔﾚ
153:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:45:37.09 emmKiRzwO
名無しを変更しないんだったら、徹底的に告知するべきなんじゃないの？
現状を変えようとしてる人達=導入しようとしてる人達がさ。
154:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:49:45.20 0x/IcS3o0
>>152
んじゃ、名無しを変更するかい？
そっちの方が騒ぎが大きく成るんだが。
>>153
マルチポストの泥を被れ、とｗ
まあ、そうだろうね。
どっちにしても議論しないことには話にならないから、
マルチと言われても告知したほうが良心的かな。
あと、運営側はこんな事言ってるし。
>>131
>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
>よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
名無しを変えられないのだから、告知テンプレはるか、
こっそりと自治スレでごく少数の住人が話し合って申請するか、
どっちかになると思う。
155:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:51:17.64 emmKiRzwO
勿論、排除したいと思ってる相手のスレにもね。
水面下で導入賛成してる一部の人間達だけで、進めるつもりじゃないんでしょ？
156:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:53:22.51 0x/IcS3o0
>>155
そういう一部の人間だけで話を進めるのを避けるために、
まずは議論を誘致しましょうか、ってことで話をしてるわけでして。
157:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:54:02.19 emmKiRzwO
俺は、導入反対です。理由は今以上に過疎りそうだから。
今以上過疎ったら、オカ板が死ぬ。
158:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:56:01.38 0x/IcS3o0
>>157
今までも水遁は実装されていました。
それが使えなくなっただけですので、
オカ板の過疎具合と水遁は無関係だと思います。
159:本当にあった怖い名無し
11/11/15 19:56:00.90 bn671VGFO
導入反対の人の意見を聞いてみたい
忍法帖が導入されなければ荒らしへの水遁が出来ず、未導入板の荒らし報告申請は弾かれる
荒らし容認板を目指します、って事(￣Å￣)？
160:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:01:34.29 0x/IcS3o0
んじゃ、告知レスはコレ（>>150）で良いかな？
それで良ければ、周知よろしく。
161:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:06:38.34 emmKiRzwO
過疎ると思う理由は、ドコモのように弾かれるユーザーがいるからです。
身代わりを知らなくて、ずっと規制されいてたと思ってる人も、大勢います。
それから、オカルトの定義が曖昧なのを隠れ蓑に、気に入らないスレや人を土遁水遁する人が増えそうだからです。
162:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:08:35.87 emmKiRzwO
>>159
導入しない=荒らし容認って理屈は、極端ではないですか？
163:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:11:45.00 emmKiRzwO
荒らしが困るのはよく分かります。
でも、俺は俺なりに、一応オカ板全体や、オカ板住民全体の事を考えて発言しました。
164:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:12:40.43 emmKiRzwO
反対の意志表示をしたので、俺はこれで落ちます。
165:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:13:35.58 bn671VGFO
>>162
うん、極端だった後免(￣Å￣)
撤回すると共に、『未導入の場合に起こりうる一つの不具合』としての意見として出します
166:京都最速 ◆4Gow5ECWC6
11/11/15 20:15:44.64 RHYbE9ttO
荒らしは良くないですよ。
167:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:18:49.34 0x/IcS3o0
>>161
気に入らないスレの水遁宿トンは無理です。
忍者の里における、水遁実行基準は、
忍法帳初期の時より、格段に厳密になっています。
詳細はこちらのスレの>>1をご覧下さい。
【!Suiton】水遁依頼所 其の58【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
>【水遁対象】
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
>・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
>・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
>・他スレへの突撃及びその誘導
>・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
>・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）
>
>【水遁・土遁禁止】
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>【犯罪予告】や【削除要請案件】（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）は扱いません
168:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:23:38.99 lOuP+XsF0
導入反対
理由はめんどくさいから
169:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:24:35.98 0x/IcS3o0
>>168
水遁導入されても、なんにも変わらないんですけどね。
導入はちょっとだけ面倒かもしれないけれど、それだってちょっとだし。
170:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:27:20.64 lOuP+XsF0
>>169
水遁対象を列挙してるけど
なんでオレがドボンされなきゃいけねーんだよ！って不満は出てくるんじゃね？
171:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:31:25.02 0x/IcS3o0
>>170
ドボンって水遁の巻き添えと言う事ででしょうか。
それは今までもあったし、これからもあるでしょう。。
ただ、これｈ逆に聞きたいんだけど、そういう不満って今までありましたでしょうか。
水遁は今までオカ板でも使えてて、その巻き添え喰らった人も何人か知ってるけど、
それで水遁に対して不満を漏らす、というのは聞いたことがなくて。
172:羽鳥湖
11/11/15 20:32:44.16 go34Lmoj0
>>170
同感!!
こんなの利用しているヤツは陰険で卑劣な人間に決まっとる
173:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:37:02.72 lOuP+XsF0
>>171
ドボンしてんだから不満をどうやって書きこむんだよ？
174:羽鳥湖
11/11/15 20:37:23.19 go34Lmoj0
>>171
俺は不満だよ
自治なんか興味無かっただけ
スレ違いで、さんざ罵詈雑言並べてたぜ
それよか
水遁なんてどーでもいーから!ninjaを廃止してくれ
175:羽鳥湖
11/11/15 20:38:56.37 go34Lmoj0
>>173
逃げ道はいっぱいある
176:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:39:21.32 0x/IcS3o0
>>173
巻き添え喰らっても、書き込めますよ。
水遁によってレベルゼロになっても、書き込みはできます。
ただ、連投に時間がかかるだけです。
177:羽鳥湖
11/11/15 20:40:12.88 go34Lmoj0
ザルじゃん
結局は正直者がバカをみる
178:本当にあった怖い名無し
11/11/15 20:42:44.30 lOuP+XsF0
なんでそこまで荒らし潰しに粘着すんのかわからんけどね
179:羽鳥湖
11/11/15 21:09:00.66 go34Lmoj0
新しいシステムを導入するのはいいのだけれど…
「どの程度効果があったのか」
そのフィードバックを２ちゃんねる側がきちんとアナウンスしてくれれば納得するかもな
180:羽鳥湖
11/11/15 21:40:17.73 go34Lmoj0
モバイル全盛で無駄かもしれんけど
書き込み時のリモホはじめ接続に関する投稿者の情報を、でき得る限り表示にして欲しい
名前欄のディフォ名を廃止にして、6文字以上打ち込まないと投稿できないようにして欲しい
かなり陰険な粘着がいるから
181:ダミ
11/11/15 22:35:18.55 5fT07ihk0
水遁は、良いと思います。
荒らしが居るとと迷惑です。
あと巻き添えは、正直イヤですが書き込み事態はできるので別に良いと思います。
182:本当にあった怖い名無し
11/11/15 22:57:44.52 am6dN17e0
HAPを何個でも持てる現状では水遁に意味は無いです
規制議論板でも複数のHAPを用いた荒らしが掘られていますね
水遁は荒らし対応にはなりません
従って意味の無い事は反対です
183:反対
11/11/16 00:53:13.16 vRRBKzej0
反対。
導入したいやつの下心ミエミエ。
138 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/15(火) 06:12:29.88 ID:HD46h6EC0
これで糞ネトウヨを水遁出来る
184:本当にあった怖い名無し
11/11/16 02:51:44.57 cYMWkhtA0
>>183
ネトウヨという理由では水遁依頼に行っても却下されるから関係無し
185:本当にあった怖い名無し
11/11/16 03:44:15.77 CAhJhoIn0
ちょいと前まで
1)「BBS_ninja=checked」の板は全員に水遁効くようにするよ。
ただし規制議論へ荒らし報告しても何もしないから水遁でがんばれ。
2)「BBS_ninja=」（あるいは項目無し）の板は水遁効く人と効かない人がいるよ。
水遁が効かない荒らしが出たら規制議論へ報告すれば酷いようなら規制するかも。
の排他だったのが、今は「BBS_ninja=」（あるいは項目無し）の扱いが変わって
「BBS_ninja=checkedを自治議論をして導入してない板」＝「荒らしで困っている人はいない板」
だから水遁も荒らし報告も要らないね
ってな理屈で
3)「BBS_ninja=checked」を導入してない板は水遁効かないよ。荒らしが出ても規制議論への報告も禁止だよ。
必要なら先に「荒らしで困ってる人がいる板」になるのが道理だよ。
になったって解釈でいいのかね？
186:本当にあった怖い名無し
11/11/16 12:29:43.25 FGNruC8WO
ちょこちょこ微調整入ってるみたいなんですが…
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
今のところ、11月9日の此れが最新っぽいですね(￣Å￣)
187:本当にあった怖い名無し
11/11/16 18:19:23.46 Ecyghslr0
つまり、忍法帳設定を追加しない板は、運営側は荒らし規制とかをしない、
ということになるのか。
188:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:00:26.91 zXSWkUmSO
>>187
白々しい。
189:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:00:53.78 zXSWkUmSO
>>187
道化さん何でコテ出さないの？
190:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:03:15.56 Ecyghslr0
>>188
白々しいモナにも、そういうことでしょう？
>>186とかはそういう風にしか読めないんだけど。
>>189
自治スレ内で期間限定で行ってる議論の最中だから。
コテよりも、名無しの方が良いと判断したの。
191:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:04:06.72 zXSWkUmSO
導入しようとしてんの騎士団の面々だけじゃん。それがバレるから？
192:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:06:41.16 Ecyghslr0
>>191
全然？
そんな姑息なリードは、何もしてません。
導入をしたいと思うけれど、反対してる人が多かったり、
自治に対して無関心な人が多いのなら、
忍法帳の導入はオカ板では無理なんだろあ、と思いますよ。
193:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:17:49.98 zXSWkUmSO
お仲間達は身代わりの術知ってるから、他のドコモ民達がどうなろうが知ったこっちゃないんだな、結局。
194:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:24:35.35 cYMWkhtA0
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
参考までにここ、反対派も残ってたみたいだけど議論3日で申請して通ったっぽい
195:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:30:45.25 FGNruC8WO
>>193
其の対応して無いDOCOMO機種も、申請すれば忍法帖対応になるらしいがね…
知らなかった、で遣り過ごす前に何で自分で調べようとしないんだ(￣Å￣)？
全部人任せで悪いのは自分以外の誰か、自分は被害者
今回運営はおんぶに抱っこ体質の人を切り捨てる方針を取っている
其の手始めが板ごとの忍法帖導入の是非議論
…って言っても、ただ導入する為だけの詭弁にしか聞こえないんだろうけどね
196:本当にあった怖い名無し
11/11/16 20:59:33.11 zXSWkUmSO
>>195
うん、導入の為に切り捨てを正当化してるようにしか聞こえない。
自分で調べろって運営のスタンスは今に始まった事じゃない。昔からでしょ。
でもさ、そりゃ申請すりゃいいんだけど、そこまでに至れない人も大勢いんのよ。
導入がマイナスの影響も与えることは事実なんだから、それは忘れないでくれ。
ﾉｼ
197:羽鳥湖
11/11/16 21:36:11.79 BUIPxJu00
極力匿名性を薄めていって欲しい。
過度の民族意識や排外主義は今の日本の惨憺たる経済状況と相まって、戦前の我が国やナチス台頭前のワイマール共和国の状況に酷似…ネット社会全般と掲示板の類は日々それを助長し続けている。
ひとたび事が起きれば、ますます世の混迷を深めさせるだけ…
198:羽鳥湖
11/11/16 21:39:19.71 BUIPxJu00
遠くない将来、自分たちが苦しむのみならず年端もいかない子供らの泣き叫ぶ姿が見たいの？
199:羽鳥湖
11/11/16 21:49:05.92 BUIPxJu00
取るに足りないきっかけから、とんでもない殺戮が起きるのは必ずしも対外戦争（紛争）だけに限ったことじゃないから…
200:本当にあった怖い名無し
11/11/16 21:50:02.89 7sKZmXvWO
忍法帖再導入について、賛成派の理由としては【荒らし対策】ということでよろしいでしょうか。
反対派の反対理由と回答を纏めてみました。
＊過疎りそう→少し以前の状態に戻るだけ
＊感情的水遁乱用→適用基準が厳しいので無理
＊面倒→あまり変化はない(？)
＊水遁の巻き添え→Lv０にはなるが書き込みは可能(不満は残るか？)
＊DOCOMOユーザーが弾かれる→ユーザー自身の自主性が必要
＊水遁は荒らし対策なりえず→未回答
201:本当にあった怖い名無し
11/11/16 21:53:31.73 7sKZmXvWO
今のところ、議論すべきは後半の３つ
＊水遁の巻き添え
＊DOCOMOユーザーが弾かれる
＊水遁は荒らし対策なりえず
ではないでしょうか。
特に最後のひとつは根本的な問題です。
202:羽鳥湖
11/11/16 22:01:43.14 BUIPxJu00
全てのインターネットサイトでリモホとIPアドレスの開示＝書き込みと同時に表出する設定を！
203:本当にあった怖い名無し
11/11/16 22:11:07.45 7sKZmXvWO
今は忍法帖の再導入の是非を話し合っています。
新システム導入の要望等は直接、運営に申し出るのが建設的かと思います。
204:本当にあった怖い名無し
11/11/16 22:15:20.95 CAhJhoIn0
>>186
なるほど、これか。
別にソースソース言う訳じゃないが、引用もと書いといてもらえると探す手間が省ける。
今日も元気に残件なす 4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:768番)+770
> 768 ：名無しの報告 ：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
>
>
> これでいいかな？
> 770 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?
205:本当にあった怖い名無し
11/11/16 22:49:32.17 saX7y2lh0
2chなんて所詮Foxのオモチャだろ
冒険の書の時からFoxの思い付きで右往左往だろが
206:本当にあった怖い名無し
11/11/16 23:06:44.94 7sKZmXvWO
政治で右往左往するのは世の常人の常。
それでも現実的に最善な道を探るのが人間ではないでしょうか。
失礼。脇道に逸れました。
とりあえず>>201に対する意見をお願いします。
207:本当にあった怖い名無し
11/11/16 23:29:20.25 CAhJhoIn0
>>206
> ＊水遁は荒らし対策なりえず
については、BBS_NINJA=checked未導入でおくと
> BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない）
で、水遁も効かず規制もされないって事になるんじゃないのか？
いくら規制議論が「規制をお願いするところではありません」と言っても、規制されないのを承知で
荒らしのホスト見たさだけで手間の掛かる報告する奴もいないだろ。
「忍者の水遁は荒らし対策にならないので、規制人によるホスト規制も捨てて、削除人の削除と専ブラのNGだけでがんばります」という事か？
208:本当にあった怖い名無し
11/11/16 23:54:56.76 7sKZmXvWO
>>207
＊水遁は荒らし対策なりえず は
>>182の
＞HAPを何個でも持てる現状では水遁に意味は無いです
という意見からですが、水遁を重ねる作業に徒労を覚え忍法帖を放棄することは
＞「忍者の水遁は荒らし対策にならないので、規制人によるホスト規制も捨てて、削除人の削除と専ブラのNGだけでがんばります」
ということになるのかもしれません。
他の意見を待ちます。
209:賛成
11/11/17 05:49:38.52 lCsOAFKL0
>>208
荒らしが水遁されても複数のHAPで荒らし続ける
↓
水遁続ける
↓
それでも荒らされる
↓
水遁のログを持って行って掘って貰う
↓
規制
↓
御仕舞い
この一連の流れは忍法帳を導入しないと不可能です
導入していない板の規制報告は却下されますので
つまり水遁は荒らし対策となる
実際、規制相当の荒らしへの対策として積極導入している板もある
複数のHAPと行っても瞬時にレベルを上げることが出来る訳ではないですしね
何れは枯渇するかと
210:本当にあった怖い名無し
11/11/17 06:08:49.58 h76RfpBf0
新規に忍法帖を取得したら書き込み可能間隔を一時間とかにしてよ。
水遁しても、三分後に書き込み。その後も三分後に書き込みで徒労だわ。
211:本当にあった怖い名無し
11/11/17 10:23:42.65 5CsySj3E0
>>210
荒らし実績は残る
212:本当にあった怖い名無し
11/11/17 11:19:38.58 pf+629D80
どうでもいいからネトウヨを水遁出来るようにしろ
忍法帖導入に反対の奴は全てネトウヨ
213:本当にあった怖い名無し
11/11/17 12:17:35.95 ljhvx4zmO
>>209
>>211
それなりの根気を要するが、水遁は荒らし対策になる。 ということになりますか。
214:本当にあった怖い名無し
11/11/17 12:20:04.91 ljhvx4zmO
再度纏めます。
＊過疎りそう→少し以前の状態に戻るだけ
＊感情的水遁乱用→適用基準が厳しいので無理
＊面倒→あまり変化はない(？)
＊水遁の巻き添え→Lv０にはなるが書き込みは可能(不満は残るか？)
＊DOCOMOユーザーが弾かれる→ユーザー自身の自主性が必要
＊水遁は荒らし対策なりえず→根気を要するが実績を残すことで荒らし対策になる。
215:本当にあった怖い名無し
11/11/18 00:54:34.42 oxx05Hk80
>>212
あーチョンの言うところの「ネトウヨ」ならほぼ全員反対だろうね。
もう話し合うことないんじゃね？
216:本当にあった怖い名無し
11/11/18 01:57:03.75 QcWdXMziO
新たな反対意見が出なければ再導入申請をしようと思いますが、いかがか？
217:本当にあった怖い名無し
11/11/18 02:42:14.89 dUhs6zSZ0
導入されて困るような住人は、オカルト板で固定同士でスレッドを占有したり
チャット場状態にしてた住人が多いような気も駿河。
218:本当にあった怖い名無し
11/11/18 05:32:37.43 3z/EFgiL0
忍法帖導入が即荒し対策に結びつくかといえば
「現状では」疑問ではあろうが
BBS_NINJA=nashi と明記されることよりは
「将来における」対応に期待が残せる（であろう）
ことより、今回の導入には賛成の立場をとります
ただ、ソノ際は、身代わりの術や忍法帖システムの
周知徹底が必要になるとは思いますが
それはそれで、申請後（正しくは申請通った後）の話になるかと…
219:本当にあった怖い名無し
11/11/18 08:07:48.35 pjbtqZER0
今日も元気に残件なす 6
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
ここを見てると水遁なんて意味無いようにしか見えんが
220:本当にあった怖い名無し
11/11/18 10:43:35.93 T4x4maWt0
>>216
宜しくお願いします。
221:本当にあった怖い名無し
11/11/18 11:30:50.85 QcWdXMziO
新たな意見はありませんか？
今しばらく待ちます。
222:本当にあった怖い名無し
11/11/18 11:52:16.40 dszg6A4o0
>>219
その、意味無いようにしか見えん、という事を他人にも伝わるように説明してこそ意見だろう
意味有るようにしか見えん、と思ってるだろう人達の方は色々書いてるじゃないか
223:本当にあった怖い名無し
11/11/18 12:54:17.02 oxx05Hk80
まず嵐に困ってる過程を詳しく報告させれば？ここで。
嵐に困ってるから導入して欲しいだけじゃ片方の意見だけじゃん。
あまえらのスレの嵐はどんなやつよ？
ちなみにおいらの常駐のスレの嵐はチョンばかり。
嫌韓スレに限らず韓国の話題が出ると必ず湧く。
水遁より在日韓国朝鮮人のアクセスを禁止して欲しいほど。
224:本当にあった怖い名無し
11/11/18 12:59:02.34 oxx05Hk80
>>216
新たな意見て、ほかのスレ住人にも知らせていいわけだね？自治スレのこの状況を。
ちょっと教えてくる。
225:本当にあった怖い名無し
11/11/18 13:15:51.07 dszg6A4o0
>>224
いいもなにも、上の方の>>131に、
この話に関して板の名無しが変更されない理由や、このスレでageてる人が多い理由が書いてあるし
知らせようとコピペ作った人までいるじゃないか
コピペ荒らしになったら本末転倒ってんで貼られたスレは多くないが
226:本当にあった怖い名無し
11/11/18 13:19:52.92 oxx05Hk80
>>225
おいらもスピーカーになりたくなかったんで控えていたが、
こうも反対意見を無視されると気持ち悪いんでね。
227:本当にあった怖い名無し
11/11/18 14:27:56.67 QcWdXMziO
ループを回避するため纏めを貼ります。
＊過疎りそう→少し以前の状態に戻るだけ
＊感情的水遁乱用→適用基準が厳しいので無理
＊面倒→あまり変化はない(？)
＊水遁の巻き添え→Lv０にはなるが書き込みは可能(不満は残るか？)
＊DOCOMOユーザーが弾かれる→ユーザー自身の自主性が必要
＊水遁は荒らし対策なりえず→根気を要するが実績を残すことで荒らし対策になる。
228:本当にあった怖い名無し
11/11/18 16:08:52.55 WNSTb5Fw0
この板だとそうよねそうしましょ的に変な場の空気で水遁されそうだから嫌です
229:本当にあった怖い名無し
11/11/18 16:09:41.89 WNSTb5Fw0
コピペがなければ知りませんでした
230:本当にあった怖い名無し
11/11/18 16:40:57.13 QcWdXMziO
>>228
＊感情的水遁乱用→適用基準が厳しいので無理
231:本当にあった怖い名無し
11/11/18 18:02:08.73 WNSTb5Fw0
>>230
他板では例えば自治拡散コピペでもぽんぽん水遁される
さるさん食らわせたほうがよっぽどいい
232:本当にあった怖い名無し
11/11/18 18:31:01.35 QcWdXMziO
>>231
他板の話はしていません。
233:本当にあった怖い名無し
11/11/18 18:34:48.98 WNSTb5Fw0
じゃあこの板の独自基準が？
234:本当にあった怖い名無し
11/11/18 18:36:26.18 oxx05Hk80
>>232
その言い草はないんでねえの？
水遁を導入すればどうなるのか、他の板の様子は参考にしなきゃ。
235:本当にあった怖い名無し
11/11/18 18:38:44.72 oxx05Hk80
お、まだ書き込めるね。まだコピペ嵐にはされていないようだ。
丘板は討論で熱くなるスレが多い。
連投気にせずに書き込めるほうが気楽でいいと思う。
236:本当にあった怖い名無し
11/11/18 18:47:11.28 WNSTb5Fw0
さるさんは影響出すぎると思うから極論だったよ
でもVIP程度の基準じゃ荒らしには何ともない
pink並みにすると愉快犯に水遁されまくる
237:本当にあった怖い名無し
11/11/18 19:29:25.30 QcWdXMziO
忍法帖は最近まで導入されていました。再導入でどうなるかという議論はあまり意味がないのでは？
そして水遁の基準は我々がここで決められることではありません。
238:本当にあった怖い名無し
11/11/18 19:32:29.54 PqQw5NjQO
連投だからスイトンと、単純にはいかないです。
コピペの連投とかでないとスイトンやってくれないです
議論の連投なら、なおのことスイトンされない。
暗黒騎士団スレにわく、糖質という連投荒らしをスイトン依頼したけど
連投理由ではスイトンされませんでした。
239:本当にあった怖い名無し
11/11/18 19:41:44.51 dszg6A4o0
洒落怖みたいに、怖い体験（&そういう体裁の創作）したから書きに来た、という人を待ってるようなスレだと
・普段はまとめサイトを読むだけで2chに書き込みはしていない
・専ブラではなく普段使いのwebブラウザで、特定サイトのCookieを保護したりといった意識はない
なんて人が「ついに自分も」とばかりに書きに来ることも多いし
有名な話は長いのが多いからか文章もそれなりのボリュームになりがち
この手の人は忍法帖Lvが低い状態で書き込むことになるから、文字数制限や連投制限の影響をモロに受ける
実際、忍法帖が実装された初期には体験談の投稿者が1レス三行程度しか書けなくて
終わるまでに長い時間が必要だったり、レス番の消費が激しいこともあった
これが原因で投稿内容を変更したり、投稿自体を躊躇した人がいたかどうかなんてわからないから
これをもって「過疎りそう」などと言う気はないが、デメリットには違いないと思う
忍法帖巻物 - いきいき Wiki 1レスのメッセージ容量制限
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
によると
Lv=1 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=2 819bytes（オカ板のBBS_MESSAGE_COUNT=2048の0.4倍）
と、1日寝かせるだけで随分緩くなるらしいので
テンプレで
・あらかじめ一日前に忍法帖を作成して出来るだけLv=2以上にしておくよう勧める
・そうしないと文章量によっては投稿者自身の手間がかえって増える事を説明する
などの必要は出てくるかも知れない
反対だ、ではなく、影響がありそうだな、って思いついた話
240:本当にあった怖い名無し
11/11/18 20:51:11.62 QcWdXMziO
>>239
なるほど。
再導入になれば、長文投稿が必然となるスレッドにはそのようなテンプレを付ける配慮が好ましいかもしれませんね。
ただ実際には難しいですなあ。
241:本当にあった怖い名無し
11/11/19 04:34:42.86 rrp9+4Tb0
>>223
板内の水遁履歴
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
削除人自ら水遁するようなのが居るみたいだね
242:本当にあった怖い名無し
11/11/21 08:04:37.21 CvtTqWU90
まさかこれで終わりか？
それはそれでオカルトだなｗ
243:本当にあった怖い名無し
11/11/21 11:02:32.87 w3lzogl00
>>239
忍法帖は各板共通のシステムだから、他の板とかに出入りしてたり
する住人だったら、ある程度はレベルが上がってるユーザー多いし、
何より今のブラウザだとクッキーの設定は、無闇にいじらなかったら、
勝手に貯まるようになってるからそれほど影響は出ないかと。
244:グレン☆KoE
11/11/22 21:23:36.89 YxXlJGjQ0
自治厨がムー大陸スレにきてんぞ。
迷惑だからしっかりここで隔離しとけよ。
245:本当にあった怖い名無し
11/11/23 14:01:56.58 cjrBvf+/0
導入反対。
理由は有益な情報のコピペも規制されるから。
荒しはスルーで済む話。
246:本当にあった怖い名無し
11/11/23 15:33:32.74 bPTglZ2k0
導入賛成。
一部のコピペ荒らしの為に全体が我慢しなきゃならん理由が分からん。
コピペを我慢すればいい話。
みんなに我慢しろって方が傲慢だ。
247:本当にあった怖い名無し
11/11/23 16:21:52.20 668V+x7W0
まあ俺も賛成ではあるんだが問題は誰も申請に行かないってことか
14日から議論始めてるから他の板が平均的に取ってる議論時間はもう過ぎてるんだよね
誰も行かないってことは本気な奴が居ないってことかな
248:本当にあった怖い名無し
11/11/23 21:58:37.75 G28oHJ2N0
申請に行くには、今までの話し合いの結果を集計する必要があるのかな？
よう分からん。
249: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/11/23 22:25:56.51 aO0BiNV80
話し合いして、話し合ったと言う
スレのurl添付が必要。
この状況で話し合ったと認めてはくれないだろうな
250:本当にあった怖い名無し
11/11/24 03:52:09.98 /v4OfWQA0
レベル低いな
何かやらかして水遁された人？
251:本当にあった怖い名無し
11/11/24 06:06:02.16 Btg8x/baO
>>245
＞導入反対。
理由は有益な情報のコピペも規制されるから。
真に有益な情報のコピペが規制されるなら叛旗を翻そう！
２ちゃんにユーモアが無くなったらオシマイ！
252:本当にあった怖い名無し
11/11/24 06:07:38.28 Btg8x/baO
>>249
話し合いは充分したと思います。
＊過疎りそう→少し以前の状態に戻るだけ
＊感情的水遁乱用→適用基準が厳しいので無理
＊面倒→あまり変化はない(？)
＊水遁の巻き添え→Lv０にはなるが書き込みは可能(不満は残るか？)
＊DOCOMOユーザーが弾かれる→ユーザー自身の自主性が必要
＊水遁は荒らし対策なりえず→根気を要するが実績を残すことで荒らし対策になる。
253:本当にあった怖い名無し
11/11/24 06:09:42.78 /v4OfWQA0
windows板も導入されたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
やっぱり反対派の人間がID変えまくって自演してましたね
ｽﾚﾘﾝｸ(win板:2番),14,17,18,22,26,30
254:本当にあった怖い名無し
11/11/24 06:13:51.69 Btg8x/baO
２５日０時から翌２６日０時まで集計を取り、決としましょう。
【忍法帖再導入に賛成？反対？】
255:本当にあった怖い名無し
11/11/24 07:12:06.93 t5Coq3+LO
>>254
>>253見た？
fusianaしたものだけを有効票としないと、
ID変えて自演されまくるよ？
串も除外してカウントしないと無意味
256: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dpiano1313565312725296】
11/11/24 07:12:57.86 wbWPhXli0
>>254
投票には賛成する。
重複投票や自演投票を防ぐ為に、各自の忍者レベルと忍者idの表示を求める。
level1の忍者レベルの投票はカウントしない。
忍者レベルと忍者idの表示が無い投票もカウントしない。
忍者レベルと忍者idの表示は名前欄に｢!ninja!nanja｣と入れれば出る。
どうでしょうか?
257:本当にあった怖い名無し
11/11/24 07:27:48.38 vNk2jbtH0
>>255
>ID変えて自演されまくるよ？
芋掘りした結果ではないんだな。
だったら推測に過ぎないな
私は>>256の案に賛成。忍者レベルと忍者IDを表示すれぱいいだろ。
レベル１はすぐに作れるが、レベル20とかレベル40はすぐには無理だからな。
258:本当にあった怖い名無し
11/11/24 08:56:25.08 /v4OfWQA0
>>257
芋掘りも何も、芋掘りせずとも上級★はIP確認できるんですよ
その結果が>>253
だから、ホストやら忍法帳やら出さずとも問題は無いです
どうせ多重投票はばれるから
はい、反証終わり
259:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:01:22.67 /v4OfWQA0
>>257
ついでに言えば、忍法帳なんて●があればレベル1→40までたったの2時間程度で上がりますから
その投票方法だと●持ちは1日に何回多重投票出来るかな？
260:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:10:47.11 3vvpcXb60
掘り機使えるのはFoxだけだろ
261:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:16:57.45 /v4OfWQA0
掘りがどうこう言っている人って、
>>253でやませみ★氏が何故自演を看破したか理解出来ないってことでしょ？
その辺伝わってないみたいだからいいや
好きなようにするといいです
どうせ小細工しようと申請時に露見することですし
262:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:21:27.07 Wwvqzzhs0
以下のスレに質問してみた。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★288
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:557-番)
263:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:30:54.47 /v4OfWQA0
>>262
質問乙です
いつ回答が来るのかは分かりませんが、
そもそも、あちらで自発的に掘って確認した可能性もありますね
もしそうでしたら、>>258の>芋掘りせずとも上級★はIP確認できるという発言は撤回します
ただ、どちらにせよその場合、確認は出来るということになりますね
264:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:40:18.78 idhtFjMd0
オカルト板内に714スレが有る
忍法帖導入に関する通告が行われたスレは13スレ
残りの701スレの住人は知らない訳だ
それなのにもう投票なのか？
オカルト板の殆どが知らない間に忍法帖を適用しなければならない奴がいるんだな
265:本当にあった怖い名無し
11/11/24 09:45:45.67 dSgysqxAP
ＩＰ云々ってP2だと串と見なされますよね
規制中の人はどうしたらいいんだろう
>>264
名前欄の変更無しで進めているので、
周知の手段はジュウシマツもびっくり的な
宣伝スレを立ててage続けるくらいしか方法は無いかと
266:本当にあった怖い名無し
11/11/24 10:30:47.26 b46NFpNk0
削ジェンヌでさえ掘りが必要な時は狐に依頼する
狐とジェンヌを超える上級★持ちって
267:本当にあった怖い名無し
11/11/24 10:40:37.79 NVzNe2Cc0
反対してるヤツは何がしたいんだ？
このまま水遁も規制も出来ない荒れた板になった方が面白いってか？
268:本当にあった怖い名無し
11/11/24 11:10:24.88 GE/B+Ha20
前回のローカルルール改訂騒ぎも一部のアンチネトウヨが、自分達に都合がいいように改訂しようとしたんだよな。
反対じゃないよ。でも701スレの住民の意志は無視してでも、なりふり構わずに導入に突き進む事も無いだろう。
じっくりとやればいいじゃん。それと荒らしはスルーだろ。
269:本当にあった怖い名無し
11/11/24 11:30:59.92 NVzNe2Cc0
ネトウヨだのアンチだの、他でやってくれ
導入することの不都合って何だ？
荒らしはスルーだがスルーできないしつこいのもいる
そういう時に規制できない板にしたいのは荒らしだけじゃないのか？
270:↑
11/11/24 12:20:50.20 AK0wFSCL0
荒らし耐性の無い奴
271:本当にあった怖い名無し
11/11/24 13:17:47.52 Oje9kuBoO
>>268
指標を示しなよ。
どの状況になったらこの議論の採決を行うかを。
それが示せないなら、意見をもたないただの煽りなので、君の意見を考慮する必要はない。
272:本当にあった怖い名無し
11/11/24 14:36:35.34 4VP+kfQW0
>>271
>指標を示しなよ。
>どの状況になったらこの議論の採決を行うかを。
>それが示せないなら、意見をもたないただの煽りなので、君の意見を考慮する必要はない。
オカルト板内全スレに通知してから議論を行うに決まっているだろ。
13スレだけ通知して議論しましたなんて、おこがましいこと夥しい
273:本当にあった怖い名無し
11/11/24 14:42:52.03 Oje9kuBoO
>>272
名前欄の変更無しで話を進めているのに、全スレ告知なんて無理。
今回は自治に興味ある人だけでの議論なんだから、全スレ告知する必要ない。
274:本当にあった怖い名無し
11/11/24 15:12:29.01 Tq5LeEAf0
つまり隠蔽したいわけだな
275:本当にあった怖い名無し
11/11/24 15:19:53.52 RzPOuhfnO
全部のスレは無理だろうけど、せめて２００スレ位には通知は必要だろ
276:本当にあった怖い名無し
11/11/24 15:23:21.82 xV90Y/ou0
誰でも見られる掲示板にわざわざageて書き込んでるのに隠蔽ねぇ
277:本当にあった怖い名無し
11/11/24 18:28:15.17 HqlobPgf0
>>264
異論があるなら通知すれば？
よその板だってこんなもんで通ってるんで
278:本当にあった怖い名無し
11/11/24 18:29:47.79 HqlobPgf0
>>267
反対してたのが荒らしだったケースもあるんで、まともな理由も述べずに
屁理屈だけで反対反対言うのは放置でもいいと思うよ
ちゃんとした反対意見を言ってくる人にだけ、答えればいいかと
279:本当にあった怖い名無し
11/11/24 18:34:38.34 HqlobPgf0
もう一回言うわ
マルチポスト扱いされかねない量ポスティングする必要はないし
そんな大量に貼って回らずともよその板はみんな通ってるから
★の方が見るのは議論の質、中身なんで
少数であれ、反対派が的確な反対理由を述べて
それに対して賛成派が的確に答えられれば問題ないだろう
申請が通っているのが何よりの証拠
ポスティングが足りないから却下された例なんて無いわ
単なる煽りや議論の妨げ、遅延目的の言いがかりは相手にする必要なし
280:本当にあった怖い名無し
11/11/25 00:23:18.89 oS+cww0+O
>>254
賛成
281:本当にあった怖い名無し
11/11/25 04:51:02.88 vt15aVBO0
>>254
賛成します。
282:本当にあった怖い名無し
11/11/25 05:19:18.42 A0REhuOK0
最近増えているスマフォの扱いはどうするんだ？
各キャリア共にスマフォ用のリモホは、殆ど同じだよ。
docomo au softbank emobile willcom
仕様上、数分間通信が無いと自動切断される。再接続すればIDは変わる。
283:本当にあった怖い名無し
11/11/25 06:01:25.97 wcTBRNxN0
>>282
賛成のみカウントする
反対はネトウヨによる繋ぎ替えの自演だからな
真っ当な板住人であれば導入に反対する理由は無い
反対するのはネトウヨであるまぎれもない証拠
284:本当にあった怖い名無し
11/11/25 06:13:25.90 GGgjR0kYO
>>254
賛成
285:kkk
11/11/25 06:17:49.60 Ehw1ciOW0
URLﾘﾝｸ(yy55.60.kg)
にいる荒しはなんだろうな？
URLﾘﾝｸ(yy55.60.kg)
の最後付近の荒しコメントも
286:本当にあった怖い名無し
11/11/25 07:23:03.27 vWKlbHNdi
>>282
あいぽん使いだけど、数十キロ移動して時間おいて3G接続してもID変わらなかったりするよ
自宅からWIFIやれば別だけど
287: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Doccult1311681083493319】
11/11/25 10:59:03.65 rXXJ20Nx0
>>254
賛成。
288:本当にあった怖い名無し
11/11/25 11:41:51.26 jG22wa+1O
賛成
289:本当にあった怖い名無し
11/11/25 11:44:48.60 jG22wa+1O
ん？
290:u534254.xgsfmg18.imtp.tachikawa.mopera.net
11/11/25 12:25:56.25 4Ic4CmVs0
>>282
ドコモのスマフォ使いだがしょっちゅうIDは変わる。
留萌から接続しても立川とか横浜のリモホが出るよ
母艦無いからこれでしか投票出来ないよ
291: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Doccult1306929595653257】
11/11/25 13:36:09.41 gKTNptr30
>>254
賛成
292:本当にあった怖い名無し
11/11/25 17:42:45.22 FZgsq9CP0
てめえら自分の常駐スレや巡回スレ・お気に入りスレROMスレくらい通知したれや。
ネトウヨ連呼厨チョンは早漏ばかりかよ。
293:本当にあった怖い名無し
11/11/25 17:45:31.39 FZgsq9CP0
>>278
丘板では賛成派が極悪人サロメ一派なんで諸手挙げて賛成はできんなぁ。
294:本当にあった怖い名無し
11/11/25 18:19:26.28 fhi/Xjte0
ホモラピス必死ですwww
295:本当にあった怖い名無し
11/11/25 18:45:27.41 FZgsq9CP0
すっげｗ食いつき早。
サロメ一派ずっと監視してんの？キムチ悪い。
296: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Doccult1306972709770887】
11/11/25 20:25:19.61 NfhkM2LP0
>>254
賛成
297:本当にあった怖い名無し
11/11/26 08:14:59.88 miQiRf1T0
鯖落ちがあったからどうかとは思うが、
一応集計してみた。
水遁実装 賛成or反対
賛成
>>280 >>281 >>284 >>287 >>288 >>291 >>296
反対
無し
298: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dbreak1308616338632859】
11/11/26 09:17:10.20 f1Qe1Zfb0
導入反対
299:本当にあった怖い名無し
11/11/26 09:18:44.74 h5gTIYXtO
あげよう
300: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Destate1309942782844513】
11/11/26 09:59:59.99 0kGR9cUs0
反対です
301: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【Dlifework1314656181493724】
11/11/26 10:14:15.69 2sZ+64wu0
反対
302:本当にあった怖い名無し
11/11/26 10:20:27.89 pSvIf+1x0
水遁実装 賛成or反対
賛成
>>280 >>281 >>284 >>287 >>288 >>291 >>296
反対
無し
上げます
303:本当にあった怖い名無し
11/11/26 10:27:48.74 npuTGUuD0
反対の人もageて書き込んで下さい。
反対してる人は、何でかオカ板の忍者IDがいないけどw
304:本当にあった怖い名無し
11/11/26 10:32:52.91 bPHPpCnvO
集計とるなら偏らずにやろうよ…賛成で忍者ID無い人も票入ってるさ(￣Å￣)
水遁実装 賛成or反対
賛成
>>280 >>281 >>284 >>287 >>288 >>291 >>296
反対
>>298 >>300 >>301
305:本当にあった怖い名無し
11/11/26 10:58:19.73 F1uTge/D0
賛成
306: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhoken1309942996259979】
11/11/26 11:52:13.23 hV4wZg0T0
反対
>>303
>反対してる人は、何でかオカ板の忍者IDがいないけどw
貴殿にとっては２チャンネル=オカルト板なんですね。
反対するのは、オカルト板内の殆どに通告する事無く勝手に決めようとしているから
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dkyoto1309943204480905】
11/11/26 12:31:06.27 bwTJHwl40
反対
308:本当にあった怖い名無し
11/11/26 16:12:48.51 toesIEAw0
水遁実装 賛成or反対
賛成
>>280 >>281 >>284 >>287 >>288 >>291 >>296 >>305
反対
無し
309: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dkouri1309943937350690】
11/11/26 16:18:34.23 e2uiLUBl0
反対
反対してもカウントされないのは八百長って事だな
310: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dauto1314601864223565】
11/11/26 16:22:49.47 raSAyKwU0
反対です
反対理由は>>306と同じ
311:本当にあった怖い名無し
11/11/26 17:22:25.29 kZ3OwzflO
～ここまでの流れ～
名前欄が変更されないので告知コピペを作りました
↓
マルチポストは迷惑行為
↓
迷惑にならない程度に貼ります
↓
迷惑です
↓
常にageで
↓
ageても興味なければみない
↓
ようやく議論中
↓
反対意見が少ないから巡回スレに告知してきていいんだな？
↓
意見も出尽くしたようなので採決を
↓
オカ板内の殆どに通告する事なく勝手に決めようとしているから反対←今ここ
↓
ふりだしに戻る
312:本当にあった怖い名無し
11/11/26 17:26:16.85 parW9Gun0
自治板ageで議論しても書き込まない奴は権利放棄と見なして、意見なんか
聞かなくて構わないてのが、ひろゆき判断じゃなかったか？
313:本当にあった怖い名無し
11/11/26 17:49:58.80 /7jlZMpA0
結局、入れたいのがネトウヨを水遁依頼したくてウズウズしているのが見え見えだからだろ
314:本当にあった怖い名無し
11/11/26 17:51:34.07 /7jlZMpA0
>>312
ひろゆきは居ない訳だが
今はパケットモンスターな
315:本当にあった怖い名無し
11/11/26 17:53:28.53 arVXl5Al0
ネトウヨを理由に申請しても通らないのでｗ
ネトウヨ ネトサヨに限らずにねｗ
316: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dfood1309943390036042】
11/11/26 20:38:49.76 exVZCdL40
反対
317: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【Dauto1314808623547043】
11/11/26 21:40:50.03 aljX6J5L0
反対
318: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dehon1314177765376627】
11/11/26 21:43:42.50 MmogqzU10
反対です
319: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Ddoll1312521765636671】
11/11/26 21:56:11.19 parW9Gun0
じゃ一応投票で
賛成
320:本当にあった怖い名無し
11/11/26 23:10:03.92 6/1u+Lsx0
～ここまでの流れ～
名前欄が変更されないので告知コピペを作りました
↓
マルチポストは迷惑行為
↓
迷惑にならない程度に貼ります
↓
迷惑です
↓
常にageで
↓
ageても興味なければみない
↓
ようやく議論中
↓
反対意見が少ないから巡回スレに告知してきていいんだな？
↓
意見も出尽くしたようなので採決を
↓
オカ板内の殆どに通告する事なく勝手に決めようとしているから反対
↓
最初に手を抜いたのが裏目に出た。急がば回れとはよく言ったものだ ← 今ここ
↓
ふりだしに戻る
321: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dauto1308867174420153】
11/11/26 23:23:09.75 g6+O3MFz0
反対
322: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/11/26 23:26:58.81 SGztHFHG0
オカルト板で今問題なのは、短時間に同じ文章や何度も
繰り返し連投したり、スレッドの埋め立て行為が問題なんだがなぁ・・・。
toki鯖もここ最近不安定で、昨夜は鯖落ちで大騒動だった事を知らないのか？
ちなみに、連投行為や荒らしは政治スレとか常駐してる人間だと
思ってる住人も多いが実際は、雑談スレや願い事スレ等に同じ文章を
しつこく連投しまくる荒らしや、空白レスで保守行為しまくる荒らしとか
の方が厄介。
まぁ、忍法帖は連投防止機能でもあるから、導入するならさっさと
やってくれって感じ。
323:本当にあった怖い名無し
11/11/26 23:27:06.80 bPHPpCnvO
オカ板の忍法帳の以外の方がほぼ反対しかいない事の違和感や、
名無し変更や告知の事がループし過ぎてエンドレスな為、
他の板(今までに投票されたオカ板忍法帳以外の板)が、
どんな感じで導入議論されてるのか見て参りました
※反対
ehon→sageレスだとIDが出ない板、自治＆忍法帳導入議論スレ無し
lifework→ID無し板、今日初めて導入どうする？とレスがされる
estate→sageレスだとIDが出ない板、自治＆忍法帳導入議論の為のスレ無し
break→ID無し板、自治＆忍法帳導入議論スレ無し
food→ID無し板、名無し変更無しで導入話し合いは自然消滅っぽい流れ
kouri→ID無し板、名無し変更無しで導入
kyoto→ID無し板、自治で導入の話しは一切無し
hoken→自治スレ・忍法帳導入議論スレ無し
auto→名無し変更あり(キャップ持ちの変更無し宣言の前に名無し変更申請)、忍法帳導入
※賛成
doll→ID無し板、名無し変更無しで導入
此の板達の中、告知で延々とループしてるのオカルト板だけです
324:本当にあった怖い名無し
11/11/26 23:28:33.61 bPHPpCnvO
それと告知が不十分と言ってる方に聞きたい
>>131、>>136、>>139-142、>>145、>>147-156
上記レスは告知をどうするか？ってのを此のスレで話してたものなんだけど
今回の導入議論では名無し変更しない事(キャップ持ちの発言により)、
大半の住人には影響無い＆自治スレが上がっても気が付かない人は自治に興味無い人だろうから、
(今回の議論に気が付いた)必要及び不必要と思う人等で議論しろ
って運営側からのお達し
其れを踏まえて各スレに告知しに行こうとしたら
『マルチポストだ！』
って言い出した人のレスは読んでどう思う？
やっぱりマルチのコピペ荒らしになるの覚悟で告知した方が良かったって事かな？
他に良い方法があったら教えて欲しかった、と言うか速やかに実行して欲しかったんだが
325: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dauto1314601864223565】
11/11/26 23:40:24.39 raSAyKwU0
前回のローカルルール改訂の際に、誘導コピペでマルチポスト報告スレが
立ったよね。
その時に規制議論板の質問スレで応酬が有ったんだけど。
結果として１スレに１レスだけを投下するのは可という見解だった。
１スレに２個以上投下した場合はマルチポスト報告の対象。
通知が有って来ないのは勝手だけど、通知も無く知らないのはいかがなものか。
326: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【Dmnewsplus1314866168457219】
11/11/26 23:45:35.39 KH1OcGzx0
反対
327: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnewsplus1312357943885262】
11/11/26 23:49:07.83 jfwxjwT10
反対
328:本当にあった怖い名無し
11/11/26 23:55:33.22 DsptwEDp0
うーーーーーーーーーーーーーーーーん
マ ン ダ ム ！
329: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgiin1316646507347235】
11/11/26 23:57:28.46 R1l/TxbK0
反対
330: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/11/27 00:01:02.54 wwqYbc8L0
反対に決まってんだろ
アホか
331:本当にあった怖い名無し
11/11/27 00:33:06.50 ttAdlBazP
短時間に一定間隔にレスするなんて、
繋ぎ変え工作バレバレやんｗ
332:本当にあった怖い名無し
11/11/27 00:48:10.45 wGO/mxkq0
だれかpちゃんの通訳して
333: 【Djasmine1307207053814200】 ! 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/27 01:25:04.08 pVLqzCbu0
賛成、８０％ぐらい
自分のいる別の板では忍法帳を導入してて
自分もよくsuiton依頼して荒らしなんかには即座に制裁できるのですごく便利だと思っています
たしかに
特定の現地に対して恣意的な言論弾圧的なSuitonの心配もあるかと思いますが
忍者の里を見るかぎりでは
そういった恣意的な言論封殺を行った忍者（Suiton Dotonをする人）は権利停止など制裁を受けてるようです
精査したわけじゃないので１００％とはいいませんが
同時に「ネトウヨ ネトウヨ」と荒らしてる人たちの荒らし手法は
Suitonの規制ガイドラインに引っかかるタイプの荒らしなので
オカ板が良くなるためにも”必要”とまでは言わないけど
無いよりあったほうがいいように思います。
334:本当にあった怖い名無し
11/11/27 01:37:05.43 hZehn/O60
てｓ
335: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dskate1320953576357894】
11/11/27 05:32:10.93 AEtEYpU10
さんせー
>>324
確かにそうだね
336:本当にあった怖い名無し
11/11/27 09:30:57.34 2yuMSCp10
水遁実装 賛成or反対 仮集計
賛成
>>280 >>281 >>284 >>287 >>288 >>291 >>296 >>305 >>319 >>333 >>335
反対
>>298 >>300 >>301 >>306 >>307 >>309 >>316 >>317 >>318 >>321 >>326 >>327 >>329 >>330
337:本当にあった怖い名無し
11/11/27 09:32:42.42 2yuMSCp10
告知が不足してると指摘してる人は、
どれだけのスレに、誰が、どのように告知するか、その提案を言って欲しい。
338:本当にあった怖い名無し
11/11/27 09:55:43.24 Ru7wcHWk0
そんなの水遁を入れたいと言っている奴が広報すればいいだけ
こそこそやるから反感を買ったをだろ
339:本当にあった怖い名無し
11/11/27 09:56:23.18 2yuMSCp10
>>338
どこら辺がこそこそなのか、レス番で指摘してくれないか。
340:本当にあった怖い名無し
11/11/27 09:57:58.13 2yuMSCp10
>>338
あと、もう一つ。
では、水遁をどのように広報したら良いのか、意見を出してくれないか。
文句をつけ合うだけでは話し合いにならないから。
341:本当にあった怖い名無し
11/11/27 10:34:12.80 FkxMT8o80
賛成
342:本当にあった怖い名無し
11/11/27 12:05:40.30 6+uLsy7W0
反対
343:本当にあった怖い名無し
11/11/27 13:14:47.12 zngiqrTI0
反対
344:本当にあった怖い名無し
11/11/27 13:40:55.44 ade54Qrg0
反対
345:!nanja
11/11/27 14:05:43.77 43FxhcT70
賛成
346: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsiberia1309516200531134】
11/11/27 14:07:29.94 43FxhcT70
>>345
ミス
賛成
347:本当にあった怖い名無し
11/11/27 14:29:19.33 AEtEYpU10
>>256
>>259
348:本当にあった怖い名無し
11/11/27 20:10:08.05 mwb2U1PpO
つーか告知しても自治スレに来ない奴は、
スルーで良くね。
349:!nanja
11/11/27 21:47:14.15 bKhIq2IXP
賛成
350:!nanja
11/11/27 21:47:35.45 iZqSAx/w0
賛成
351: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dihou1312244664191256】
11/11/27 21:48:39.93 bKhIq2IXP
>>349
ミス
賛成
352: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【Doccult1321770256404841】
11/11/27 21:49:03.36 iZqSAx/w0
>>350
ミス
賛成
353:本当にあった怖い名無し
11/11/27 22:44:07.77 wGO/mxkq0
>>336
仮集計で反対が上回ってるじゃん。
てか常駐スレないん？ おいら10スレくらい貼ってきたよ。
ひとり頭それくらい貼ってきたら？
25人くらいいてひとり頭10貼れば250スレ以上にはなるでしょ？
740スレの3分の1くらい広めれば十分告知にはなるんじゃね？
354:!nanja
11/11/27 22:50:41.70 Z/U2CdXh0
tes
355:69
11/11/28 00:54:08.29 TS06ynBV0
賛成
ってか反対の理由がわからんな。
356:本当にあった怖い名無し
11/11/28 00:59:49.78 HOWWzexH0
乱立が目立つな
■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
357:本当にあった怖い名無し
11/11/28 05:39:13.85 +nPhnhcL0
運営のスレに変更申請すればいいだけだろ
反対は全てネトウヨの繋ぎ替えの自作自演
ネトウヨがコピペしまくっているんだ
さっさと水遁出来るようにしろ
358:本当にあった怖い名無し
11/11/28 06:02:18.12 RKqDNMnO0
すればいいだけと口では威勢が良いが自分ではしない
359:本当にあった怖い名無し
11/11/28 10:22:38.83 iQxVdpA90
>>357
ネトウヨコピペなら単独板って事は無いだろ
複数板マルチポストにすればいい
そんなコピペが有ればだけとね
360:本当にあった怖い名無し
11/11/28 11:42:21.08 ZU9wXl7+0
>すればいいだけだろ
福島第一の事故後によく見たセリフだ
遊休発電所を動かせばいいだけ
発電所に重油をLNGを石炭を持っていけばいいだけ
運送する船舶を手配すればいいだけ
札ビラで頬を叩いて船を集めればいいだけ
本来その船が運ぶ先の国は我慢すればいいだけ
温暖化で水没する国は我慢すればいいだけ
左翼の方々の発言ですが
361:本当にあった怖い名無し
11/11/28 11:44:52.62 ch4V8f5PO
忍法帖に反対する人間は仮に自分達の出入りするスレが
スレ潰しされる位の勢いで荒らされても運営に文句が言えないって事を
知ってて言ってるんだろうね？
もし何か問題が起こっても、知らないよ。
362:本当にあった怖い名無し
11/11/28 12:37:13.02 PgOtPAIqO
>>361
告知の仕方が悪いから反対とか言ってる奴は、板として水遁出来ないことの意味なんて考えてないよ。
オカ板が運営から放置される、荒らしマンセー板にならなきゃわかんないんだよ。
363:本当にあった怖い名無し
11/11/28 12:44:18.18 7EqKHu990
反対
364:本当にあった怖い名無し
11/11/28 13:50:43.28 SHcd9Ux40
賛成
結局運営が決めるんだから申請すればいい
365:本当にあった怖い名無し
11/11/28 20:22:27.04 qyimZT4k0
>>353
自治スレをage進行するだけで十分という、運営側判断がでてる。
366: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dms1307280665977886】
11/11/28 22:20:20.10 oPN8f77J0
367:本当にあった怖い名無し
11/11/28 22:32:55.58 9tTLMcFj0
>>364
>結局運営が決めるんだから申請すればいい
では前回と同様に運営のスレで泥仕合をしましょうね(棒
368:本当にあった怖い名無し
11/11/29 00:25:36.15 ADDb8ehj0
つーか、連投酷すぎ（ほんの一部）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
369:本当にあった怖い名無し
11/11/29 06:52:31.04 6UOB3lYw0
もう良さげやね
370:本当にあった怖い名無し
11/11/29 09:38:02.00 26Ir9sEZ0
つまり水遁制にしたいが為にコピペ爆撃をしている訳ですね
こんなに酷いんだと訴えるためでしょ
今は水遁が無いからバレる事も無いし
自作自演をしてまでも水遁を入れなければならないなんて
371:本当にあった怖い名無し
11/11/29 09:54:03.42 JxhKJCt10
カラスがとりあえず例年にないほど鳴いているのは確か。
11月入ってからかなぁ～
372:本当にあった怖い名無し
11/11/29 10:26:38.99 /PqTtMeH0
反対
373:本当にあった怖い名無し
11/11/29 11:00:31.80 6UOB3lYw0
>>370
ばれる
爆撃ログまとめてわんわん依頼→ホスト判明
申請時に同一ホストがレスしてたら向こうは直ぐわかる
374:本当にあった怖い名無し
11/11/29 12:15:13.07 Ij6WqAWy0
野良かもしれんし
375:本当にあった怖い名無し
11/11/29 12:39:18.89 Dzf9i/X/O
>>370
頭大丈夫？
376:↑
11/11/29 13:44:30.12 lV/EQSSz0
つまり図星って事ですね
377:本当にあった怖い名無し
11/11/29 14:59:58.91 L+qaOcWg0
以前はよくあったよな
アンチネトウヨがウヨコピペを規制させたくて一年以上書き込みの無いスレに
ウヨコピペと同じのを投下して報告してたよな
一度はワンワンされたがそこらへんを突っ込まれて速攻でチンチンされて玉砕した馬鹿が
378:本当にあった怖い名無し
11/11/29 15:23:27.63 Dzf9i/X/O
>>376
ほんと頭おかしい？ｗ
379:本当にあった怖い名無し
11/11/29 16:13:21.47 6UOB3lYw0
だからそんなのどっちかが関わっているにしろどの道発覚するんだからさ
それよりそろそろ頃合いかね