11/07/31 16:40:28.51 0Apfr/fH0
本スレ
【通信】質疑応答・予知予言検証スレ10【155kHz】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
3:本当にあった怖い名無し
11/07/31 18:05:54.06 6xyXtvey0
>>1 乙
4:本当にあった怖い名無し
11/07/31 18:33:00.68 0Apfr/fH0
使い分け方がわかならくて
何かいたらわからん人向け
概念
本スレ・・【通信】質疑応答・予知予言スレ【155kHz】
155氏と後ろの人の質疑応答／通信内容をもとに、
コテ含めなんでもありの検証、雑談を行うスレ。
基本的にはいままでとおり。
ただし、引っ張る話題や深い考察、過去議論済みの話題は
自主的に別館に移動して考察をおこなう。
別館・・・【斜め】予知予言・検証考察スレ【155度】
本スレでは語りきれない深い話題を扱うスレ。
また、過去の通信内容を掘り起こして
あらたな疑問を整理し、本スレに投下するための役割ももつ。
本スレででた話題に対し俯瞰して双方の立場から考察することが可能。
有意義な考察ができて再度質問が沸いてきたら本スレへＧＯ
なお、アンチスレではありません。
5:本当にあった怖い名無し
11/07/31 18:33:30.97 0Apfr/fH0
もういっちょ
備考
・【】は適当なのでセンスのある人におまかせ
・決して両方見る必要はない。自分にあったスレを見ればいい。
・本スレの人は本スレ、別館の人は本スレ155氏と別館の話題を見る利用を想定。
・本スレ9割、別館1割程度の書き込みになると予想。
・過去の話題に関してスルーされがちだったので、
再発掘再発見する機会ができることは大きなメリット。
・別館は話題のまとめ用にも使えます。
・別館は155氏含めてコテ非推奨。そういうスレです。先入観はいりません。
6:本当にあった怖い名無し
11/07/31 20:46:25.35 MAFtTlHYO
いちおつ
ちなみに自分は、布団会場から出ていこうとしたけど、
もしかして会場のお客さんは、わかってて面白がってる人と
サクラしかいないんじゃと思って入口から振り返ってる状態です
7:本当にあった怖い名無し
11/07/31 21:02:30.34 alilfRkK0
+盲信だな。普通に読んでれば、矛盾や、ヤバイ意見を無視しているのが、わかる。
それに気付かないのは信者ゆえだろ。
8:本当にあった怖い名無し
11/07/31 21:16:21.29 Ue04ZNbX0
スレたてサンキュー、面白くなるかどうか楽しみです。
チームの動向観察中ってのは無しかい？
9:本当にあった怖い名無し
11/07/31 21:49:06.81 0Apfr/fH0
面白くなるか楽しみ、っつーのもあるけど
155氏もコテもいないスレだから
むしろうちらが面白くしていかなきゃならんw
はじめは概念を
ズバズバっとうちが決めてしまったけど、
このスレの使い方で困ることがあれば
むしろそこから皆で決めてこうぜ。
10:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:02:12.84 Rl8Mgrnm0
１おつ。
楽しみに見ているクチですが、このところの地震で、
エネルギーが分散しているというのは懐疑的ですね。
関東大震災クラスならM8程度で、このところの福島沖ではM6程度。
およそ１０００倍のエネルギー差があるのに、想定震源域以外でM6程度が数発起こったところで、
蓄えられているエネルギーは発散しないと思われ。
11:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:02:54.43 Ue04ZNbX0
＞9 了解
前スレで、『自分と合わない人がいたらどうする？』と書いたものです。
自分で場を作るってのも実践では必要なことだと思ったので
別スレも、『自分が正しいと感じたら行動する！』と納得です。
困ることね～、その都度学びがあるかも？
12:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:04:47.15 MAFtTlHYO
人称の話とか、智恵の話とか、頷ける話もあるんだ
でも、何割が何人でーとか、１３００人に業務連絡ーとかで
うーん？ｗと思うようになって
メシアが幼親王じゃないって即答したから、いろんな憶測が出てくるようになった
前に後ろの人と話すことはそんなに特別なことじゃないですよって
教え子の女の子の女神様とかの例をあげてたけど
容姿に自信のない（顕示欲のある）頭の良い思春期の女の子で
「自称オカルトエリート」の子は多いと思うんだ
ちょいちょい「あれ？」って思って、そんで流れがまたうーん？
ってなっていく
13:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:16:33.13 alilfRkK0
本スレがキチガイの巣窟になってる。
オレも最初は、けっこう期待してたんだが、本物なら、周りが異常者だらけになるわけないよな。
残念だ。
14:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:26:32.50 Qz3xD2zO0
新潟と福島で洪水、福島原発の近くで震度5の地震(かなり長い揺れだった)。
これだけ重なっても155氏は軽く流して自分のルーツの話題。今起きている事実には興味が無いんだろう。放射線を気にせずのんきに畑仕事とか。
15:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:40:24.45 IfZ2204q0
>>10
そも地震が単なる「蓄えられた歪エネルギーを放出する」体の
単なる物理自然現象として捉えて良いものかが疑問です
計算では割り切れない”何か”を感じます
意識の働きかけで植木の生育が良くなるように、現象の発露や
動向に人間という自然現象の一部が発する意識が介入している
可能性も否定できません
破滅的な予言や予知を見て諦めて思考停止してしまう事が一番
怖いと思います
16:本当にあった怖い名無し
11/07/31 22:45:58.82 yTf1aRyAO
>>14
それを読んで最初に頭に浮かんだのが、155氏はまるで修行僧みたいだな、と。
前にあった婆さんが火つける禅問答の話とかに似てるような。
17:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:12:53.50 MM+0l13r0
禅問答といえば、僧に問題あり、みたいな流れがいまだに理解できないorz
私が三人称視点足りないのかな…
僧の気持ちはどうなる？と思ってしまって。
18:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:14:32.79 Rl8Mgrnm0
>>15
人間の意識の働きと自然現象がなんらかの関連性がある、というのは、
特に否定されるものでもないし、単に今の段階では明らかでないのかもしれない。
しかし、人間の意識が介入しているのが”真”とするなら、
前スレ914で155氏の言うところの、いわゆる全国的な地震によって、
大難を小難に変える働きがあると言うのはおかしくはないか？
人間の意識介入が大きいなら、７月に地震が起こらなかったのは、
「人間の意識が向上し、大難が小難に変わった」
と言うべきだろう。
人間の意識は、劇的に向上したのだろうか。。
もっというと、６末頃から「７月に地震が起こらないかも」
という内容に変わったことを考えると、
おおよそ一か月以内で、人間の意識が劇的に向上したことになる。
本当だろうか。
19:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:43:20.76 sedv4ddu0
そもそも地震の予言スレ（伊勢女）にのっかって断言してて、その上阪神大震災クラスのが
あと５つもくるとか言ってる時点で、定番なやり方するなぁとは思って読んではいたけど
本当に警告を促す意味があるなら、今回の東日本大震災でプレートから現象から今までにない
事態が起ってて、どこが動いてもおかしくないのだから、備えは万全にで充分なんだが。
場所と時期を指定して、徐々に撤回というのは常套句ではあるとは思ってたなぁ。
四国徳島住みで（夢で揺れの怖さ少しわかった的なこと書いてたし）
地震の本当の怖さや東日本で起ってる震災以降の地震＋原発問題の
意識変容に実感ない人なんだなという感想。
20:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:43:40.01 0Apfr/fH0
どちらかというと、
人間とかちっぽけな存在じゃなく、
地球規模の因果で地震が解消された、
とかならわかるんですけどね。
21:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:45:55.38 0Apfr/fH0
あ、アンチは厳禁っすよw
22:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:51:27.01 sedv4ddu0
地震予知は当たるとは思ってないし（日々状況がめまぐるしく変わっているのは
この４ヶ月の現世とあっちの世界で感じるが）、偶然にも当たったとしたら他の文言を
妄信する人続出になる危険性もある時期だったから、まったりと観察してるけど。
今後本スレは、というか155さんはどんな風になるのだろうか。
自分自身で言ってることと、やってることの乖離というのは最終的に調整するのは
大変だろうなとは思ったりする。
23:本当にあった怖い名無し
11/07/31 23:59:19.90 IfZ2204q0
>>18
＞人間の意識の働きと自然現象がなんらかの関連性がある、というのは、
＞特に否定されるものでもないし、単に今の段階では明らかでないのかもしれない。
貴方が仰るのが現段階での結論、と考えていいと思います。
小事（植木の例）に見られる現象の積み重ね、として「意識の介入」の
可能性を示唆しているのであり、実際それが現象の一つである地震に
対して効力がある、と結論づけるには根拠に乏しく、15に関しては
平たく言うなら「私の希望的観測」に過ぎません、あくまで人間を
現象の一つと捉えて総体的に拡大延長しての見解です
ですが、155氏が７月中旬に書き込んだ「予言内容が一日で変化する」
という言明を信用するなら、現象が”何らかの力”によって拮抗している
と考える事も出来ます。大別して「何もせずに諦める意識」と「回避しよう
と試みる意識」・ポジとネガ・平穏と破滅・・・全体としての意識の
向上と言うより「多くの人間が意識の内在に対し注意を払うようになった」
と言えるかもしれません
人間の意識の向上と謳わないのは、それ自体を「単に現象に対して
効力を持つ」という手段である、という誤認（狭義な濫用）を忌避
しての意味を包含しているように感じます
24:本当にあった怖い名無し
11/08/01 00:36:24.59 Qou4kDa30
と言っている間にまた揺れた。最近は就寝中の地震で寝不足だ。早く皆が一晩ぐっすり眠れる日が来るのを祈って止まない。
25:121298
11/08/01 05:55:03.21 +PSoH2el0
>>1 乙であります。
本スレひどいことになってますねぇ。ただの貶し合いになってるし。
個人的な意見としては別館と分けたことは大正解だと思います。
ていうかこちらのスレの方が本スレよりも有意義な盛り上がりかたをすると思います。
26:本当にあった怖い名無し
11/08/01 06:41:43.00 Dov4VupC0
>>23
>向上と言うより「多くの人間が意識の内在に対し注意を払うようになった」
>と言えるかもしれません
なるほど。これは直観的うなずけます。
>>20
同意ですね。
結局地震は、あちら側の世界を含め、予知が困難なほど複雑な仕組みで
あるなら、そもそも７月の地震予知に何の意味があったのだろうか。
４、５月の155氏は、かなり断言した物言いでした。
このあたりが、よくわからないんですよね。。
可能性としては、
１．多くの人間が意識の内在に対し注意を払うようになることが目的
もしくは、
２．業務連絡をするための釣り
３．ただの妄想に我々が釣られているｗ
27:本当にあった怖い名無し
11/08/01 06:49:09.47 Dov4VupC0
>>22
>自分自身で言ってることと、やってることの乖離というのは最終的に調整するのは
>大変だろうなとは思ったりする。
乖離という点では、横やりやら、コテの常駐やらで、
ある程度は仕方ないかなと思いますね。
本来なら説明したいところを、時間の関係上できない、
とも155氏は言っているので。
本スレの状況を見ると、おそらく調整は不可能でしょう。
>>25
同意です。
28:本当にあった怖い名無し
11/08/01 07:11:45.52 iJQlsWaj0
＞26 2に１票。予言については参考程度。
業務連絡見て意識改革ができたら、大きな意味があったと思われます。
地震ね～気になる時期があっても、恐怖心が大きくなる人があんなにいるなら、
書けない人が多いんだろうな～と再認識。参考と妄信の差は大きいです。
29:本当にあった怖い名無し
11/08/01 07:17:53.56 FYuKsL8y0
突飛な仮定をお許し下さい
地震や台風・雷などの、人間の見地から大別して「災害」と区分される
現象は、自然界からの「メッセージ」或いは「意思表示」である
意識の内在に目覚めた人間が増える事で「体感情報」を得る方が増える
体感情報は自然からの「メッセージ」を「受信」した状態である
言い換えれば、意思表示をする現象は即ち「高エネルギーの集束した意識体」
である可能性がある
「高エネルギーの収束した意識体」である現象が多様な生態系に「メッセージ」
を発し、鳥や動植物や地脈、大気が人間の意識と同様に受信する
受信することが出来れば、自ずと発信も可能になる
究極的に、意識の集合体としての「人間」と「現象」は、「コミュニケーション」
を図ることが可能である
とりあえずこんな感じで・・・
30:本当にあった怖い名無し
11/08/01 07:24:11.59 5JXRI6gm0
自分も26氏の2に一票。釣りだろうと考えている。
乖離に関しても、時間・横槍・コテの問題以外に可能性は三つ。
1．何らかの意図がありわざと乖離させている
2．壮大な妄想の大風呂敷を広げすぎ収拾がつかない為に乖離
3．本人も後ろも大雑把なのが事実であれば、素
1は深読みしすぎかも知れないし2だけは勘弁願いたいが。
31:本当にあった怖い名無し
11/08/01 08:16:12.98 iJQlsWaj0
>本スレより
→肩こりや頭の重さの原因の７割は肉体的原因による。しかし残り３割は霊的な現象である。
受診体質の人の場合はこの割合は当然高まる。
えーーーっと、、ボランティアで身体の不快感を3分ほどで改善しており
改善率95％以上なので、上記の回答は検証に値しません。
32:本当にあった怖い名無し
11/08/01 08:43:13.50 PsmoocHz0
>>30
4.書籍化
まとめスレを極端に嫌がったのも
これが原因か。
155氏による可能性と、
他者による可能性あり。
33:本当にあった怖い名無し
11/08/01 09:28:54.22 n4/CfPYkO
私の教え子のなかにメシアが！っつって釣り宣言かなと思ってた
回答欄は２でよろしくです
34:本当にあった怖い名無し
11/08/01 11:06:42.93 CA/qI6jw0
自分は155さんの話は素材だと思ってる。
なので1234どれでもいいんじゃないかな。かなりザルな意見だけど。
あと釣りでも楽しめれたらおｋ。ここオカ板だしｗ
でもほぼ毎日長文投下する労力は凄いと思うし
その目的を探るのも、素材を見極めるのに大切なことだとも
思うけど。そこに始終しちゃうと見極めに終わって遊べないので
バランスって難しいよね。
35:本当にあった怖い名無し
11/08/01 12:01:20.98 z0/rXK59O
>>23
地震に対しての意識の介入？
とかについて。
レスされた元の書き込みの前提意見に一つ、地球という星の性質？として、地殻変動とかが活発化している、を加えたい。大地は動いて当たり前。
太陽フレアとか惑星直列とかも大きな地震の誘発原因とか言われてる。
地震を防ぐというより、なるべく小さく…ということについての人の意識介入とかは、例えば成長期の子どもにある成長痛？
母親がさすると痛いの少し収まったりするようなイメージがある。
ガンに笑いが効くとかいわれたりと似てるのかな、なんて思った。
うーん。上手く説明できないが。
36:本当にあった怖い名無し
11/08/01 15:21:15.66 TA9CYnXS0
本スレID:+svgaxEm0さんが不憫
自分10スレ目225なんだけど、引き継いで矢面に立ってくれているように感じてしまう
自分のためとかじゃないのは重々わかってますが、ありがとう。申し訳ないです
同じような疑問を持ってた人が自分以外に少なくとも２～３人いるのがわかって
ちょっとほっとしてます
>>35
それ、なんとなくわかりますｗ
＞＞成長痛
>>23とか
想念て自分→自分はわりとすぐ実現化するけど自分→他への想念は
一度想念ボックス(仮)みたいなものに入れられてひとつにされて
そっから希望の強い順(仮)に再分配されて実現化していくんじゃないかなと
思っています
米農家の「自分家で食う分の米」と「農協に納める米｣みたいなイメージ
全体から注視されることで想念の実現化の優先順位が上がるなんて仮定してみると
想念の実現化のスピードを予知に織り込むことの難しさみたいなものをして
天気予報っていうのかなぁ
（でも「天気予報」は後付っぽかったから、はじめからわかってるんなら
さきに言っとけばいいのに、とは思いました）
37:本当にあった怖い名無し
11/08/01 18:47:48.34 CA/qI6jw0
>>29
究極的に、意識の集合体としての「人間」と「現象」は、「コミュニケーション」
を図ることが可能である
この「コミュニケーション」って人の「想念」の部分で行うとしたら。
想念って感情の影響を受けやすい部分だと思うんだけど、
良い状態「感謝の気持ち」で「現象」とコミットしたら現象の被害が小さくなり、
何もしないと、通常の被害が起こる。
もしかしたら、悪い状態「破壊的な気持ち等？」で「現象」とコミットしたら
現象の被害がさらに大きくなる…とかね。
38:本当にあった怖い名無し
11/08/01 19:49:38.05 iJQlsWaj0
＞37 悪い状態「破壊的な気持ち等？」で「現象」とコミットしたら
現象の被害がさらに大きくなる…とかね。
とすると、悪い予言は被害を広めることになるのかな？
参考意見として対策を立てておくには、悪い予言も必要だと思いますが
イメージが現実化するなら、悪い予言はいらないね～
今、素敵な未来予言 VS 日本の終わり予言 どちらが優勢なんだろう？
39:本当にあった怖い名無し
11/08/01 19:52:36.66 L9j0fiIg0
>>36
10スレ目225さんの意見は特に違和感無いけれど、
その疑問はテレビや本やネットの他のオカルト情報にも同じ事が言える
という考えにも違和感を感じなかったなぁ。
信憑性の無さを周知する準備は無駄ではないと自分も思います。
ただ、ID:+svgaxEm0さんは何故このスレだけでそれに拘るのだろ？
という違和感は有ったり無かったり・・・
155のレスの質を疑い、勘違いする人を心配している内容にも見えるけど、
「私のお役目ってなに？」と質問している人や、精神的に不安定な人へのレスは無いように見える。
むしろ「同じ事を何度も言うのは嫌いです」とも言っていた。
IDが+svgaxEm0の時のレスだけ見ると、155に対して個人的な感情があるのかなとも思える。
冷や水浴びせ役は居た方がいいと思うし、コテつけてくれると真意が分かりやすくて有難いのだけど・・・
40:本当にあった怖い名無し
11/08/01 22:21:18.14 yn4Dj0EU0
本スレは4,5人で回してるの？
41:本当にあった怖い名無し
11/08/01 22:35:30.33 61GB/JVJ0
26です。
>>29
>受信することが出来れば、自ずと発信も可能になる
ある意識レベルでは、発信している可能性もありますよね。
実は全ての人間が、無意識にコミュニケーションしてるかもしれない。
今後意識的にできるようになる人が増えたら面白いのですが。
42:本当にあった怖い名無し
11/08/01 22:50:29.00 61GB/JVJ0
再び26です。
>>26
少し気になっていることがあるのですが。
２が多いということは、業務連絡にインスパイアされた人が多いのかもしれないですね。
今回の業務連絡について、”またかよ”と思った人が、意外といるんではないかと。
つまり、過去において、別の形で、内容は異なるにしても、
このような示唆的なものを受け取ったことがある人が実は多いのかと思ったりします。
43:本当にあった怖い名無し
11/08/01 23:02:33.75 ZykhEwN40
>>37
「想念」は環境情報によって大きく揺らぐ可能性がありますね
本日昼の番組で「今後直下地震が起きやすい地域」をまとめた番組がありました
一緒に見ていた人が「これじゃ日本沈没だ」と嘆いていました
多くの人は311以降、地震現象を意識するようになりました。毎日日本のどこかで
多くの発振があり、いつ自分が被災しても不思議ではない状況が作り出されています
ここで人間の意識は大きく分派します
「被災したらしょうがない、無駄かもしれないが防災に努める」
「被災しない場所に逃げて日本の事は忘れる」
「神社仏閣に出向いたり募金活動やボランティアに勤しむ」
「毎日毎日生かされている事実に感謝し、自分の身の回りの人や存在との
つながり・結びつきを深める」
人間は興味深いことに、破滅的な予言などを「信じやすい」傾向にあります
何もない、という奇跡よりも何か起こる、という条件に意識を振り回され
やすい（平たく言うとwktk状態ですね）、と言えますね
この性質がポジと出るかネガと出るかで、予測される現象の発生規模も
大きく変わるのでしょうね
44:本当にあった怖い名無し
11/08/01 23:10:08.96 61GB/JVJ0
>>39
禿同です。
ID:+svgaxEm0さんの主張は、何もこのスレに限った話ではないですし。
ここにこだわる理由には、何かあるものです。
45:本当にあった怖い名無し
11/08/01 23:20:33.75 ZykhEwN40
>>38
難しいでしょうね
良い方向に向く為には「悪い条件」を知っておく必要があるのかもしれません
主観ですが、予言は「発出された当時の状況」から見た未来の一断片であり、
航行する先に存在する氷山、と考えていますので、多くの予言は311のような
大災害という事象が「残された人間の意識を数多く目覚めさせる」側面を
担っているように感じます
つまり、大災害以前と以降では「人間の意識」という舵取りに大きな変化
がある、と捉えることが出来るわけです。今年の初め頃には数多くの不穏で
破滅に満ち溢れた予言が数多く発出されていましたが、これらは311という
未曾有の大災害による「舵の変化」が考慮されていない、直線ルートで見出
された氷山であると思われます
今後の回避ルートは、ひとえに人間の意識という「舵取り」にかかっている
のかもしれませんね。その為にも、航行ルート上の氷山の周知は早めに
行なって貰った方が、その氷山への衝突を緩衝したり回避したり出来ますし
46:本当にあった怖い名無し
11/08/01 23:28:27.95 zAlzLXa80
>>40
スレチ
47:本当にあった怖い名無し
11/08/01 23:30:16.63 gShCT6hs0
>>39
お役目は掲示板で見つけるものではなく、日々を一生懸命暮らす中で見えてくるものです。
誰かに導かれて見えるものは大抵まがいもの。
また精神的に不安定な方は2chを見るより寺で座禅でも組むほうがよほど効果がありましょう。
ここで優しい言葉をかけて居心地を良くしても何一つ為になりません、そう考えています。
ここにだけこだわる理由。
目に付いたと言う事と、最初に言った事情が一つ。
そして単純に、中心に近づくような物言いで周りをループし人を釣るやり方が気に食わないというのがありますね。
48:本当にあった怖い名無し
11/08/01 23:36:49.03 MFdUUMK90
スレ立てて正解だね 色々な意味で
49:本当にあった怖い名無し
11/08/02 00:23:26.72 KG3UAviV0
>>45
一方向しか知らず進むのと前後左右上下知りつつ進むのとでは同じ前を向くのでもかなり
意味合いも舵取りも違ってくる。振り回されないのであれば、悪い予言良い予言
両方あれば氷山を立体視できて結果はよりよく避けやすく進むはず。
そうなるとやはり悪い予言だけに過剰に振り回されぬよう各人が安定した精神状態を目指す
必要があるのかも知れない。それも含めた人間の意識の改革は必須なのだろう。
50:本当にあった怖い名無し
11/08/02 02:36:05.64 pQus2KSl0
>>49
発出側の「情報の振り分け度合い」にも依存しますね
同じ発振（中規模程度）を予測した情報でも
「かなり揺れますが気持ちを落ち着かせて行動すれば大丈夫」
「かなり揺れます、大きな被害地震が予想されます」
受け手側の感じ方や現象に対する積極度や心構えも変わってくると思われます
先程の駿河湾発振も、状況の分析を
「東海型連鎖大地震の前震の可能性」
「大きな歪エネルギーを分散発振してくれた」
と二分する事で意識の方向性も随分と変わってくると思います
こういった部分が拮抗することで、直前の予言情報も多様化
するのでしょうね
51:本当にあった怖い名無し
11/08/02 02:58:51.91 yJUXrHZT0
>>36
>米農家の「自分家で食う分の米」と「農協に納める米｣みたいなイメージ
発想が面白い！
自分はインターネットみたいだなって思いました。
想念をブログとかに置き換えて。
想念ボックスはサーバーみたいな感じでしょうか。
ということは、大量の想念を必要とするには
大量の希望（アクセス）が必要になるのかな。
52:本当にあった怖い名無し
11/08/02 05:45:17.11 Dhwt+d+x0
>49 各人が安定した精神状態を目指す,必要があるのかも知れない。
これが『目覚めの時』ってことだと思う、依存せず自己責任で行動する。
自己責任だけど、地域とつながりながら、新時代をめざすのは、やはり
日本から始めるのかな？と思えます。
依存する方の意識改革は難しそうだけど、そこはチームの仕事かと。
53:本当にあった怖い名無し
11/08/02 05:59:48.52 Dhwt+d+x0
＞42 示唆的なものを受け取ったことがある人が実は多いのかと思ったりします。
受取ったときは、スルーしたのかな？
『何かしなきゃ！！』ってのは、痛い人って思ってたけど、
震災後は『行動する時だ！』って感じたのかも？
カウンセラーからの『あなたは○○○です』って言葉を、『選ばれた人だ』って
信じてる人の多さには驚く、なら、行動してくれ～～って思うよ。『選民意識』の意識改革も難しい。。。
54:本当にあった怖い名無し
11/08/02 06:26:59.36 Dhwt+d+x0
＞18おおよそ一か月 以内で、人間の意識が劇的に向上したことになる。
三連投失礼します。
信頼度が高いといわれる照さんは数年前に、同震源地で書かれてます
（近く住みなので覚えてる）自己感覚だと、6・7・8月は無しです。
意識向上したからなくなった。。意識が低いと被害に遭うってことか？
東日本の多くは放射能被害を受けていて、低意識ってこと？？？？
55:本当にあった怖い名無し
11/08/02 06:32:13.85 RB50nxDlP
本スレ190が155氏本人に向けたものかどうかはわからないけど
155氏のあの例で呪いの解除という言葉はしっくりこないのには同意
ネガティブな想念＝トラウマの解消、の方が近いのでは
同じような違和感は以前155氏が説明した仙人界～のような世界の名称でも感じた
送信者は受信者の頭の辞書(ボキャブラリー)の中から最も意味が近くて
受信者が理解できる/腑に落ちる表現を選ぶだろうから
ああいう形になったのだと思うが
個人の解釈の違いによる言葉の齟齬がどの程度通信に影響しているのだろう
56:本当にあった怖い名無し
11/08/02 06:52:56.86 7O5WIMgh0
>>47
>誰かに導かれて見えるものは大抵まがいもの
なので155は一生懸命「自分に向き合え」と言っているのかなと思いましたが・・・
向き合い方に問題があるという事でしょうか。
>居心地を良くしても何一つ為になりません
居心地を良くするような言葉が必要と言ったつもりはありません。
ただ、>>39の書き込みは貴方への要求が多すぎたなと反省しています。
無駄な言葉を避ける貴方の言い回しに好感を持ちますが、
必要な情報を省いてる事は無いでしょうか。
貴方の言う「目に付いた」その理由や「最初に言った事情」は
私はよく知りませんが、貴方の目的を達成、又は変更するためには、
もう少し言葉が必要なのではないかなと感じました。
もしかしたら「最初に言った事情」は、このスレから引き離したい人が居るという事情ですか？
155のあのメディアの信頼性の話は、「スレ住人の平均的なニーズに応えているか」
という視点で話しているように見えますが、もし155も貴方の事情が分かっていたら、
10スレ目の915のような返答ではなく「平均的なニーズに応えるべきか」
という内容になってたかもしれませんね。
57:本当にあった怖い名無し
11/08/02 06:53:55.11 YDX7Dqnw0
>>52
>自己責任だけど、地域とつながりながら、新時代をめざすのは、やはり
>日本から始めるのかな？と思えます。
近所付き合いを重視する自分としては、同意です。
「己が手本となるべき」という行動こそが、重要かもしれませんね。
>>53
何が言いたいのかよくわかりませんが、行動が重要なのは同意です。
選民意識は、それがその人の行動原理になるなら、悪い話ではないと思いますが。
58:本当にあった怖い名無し
11/08/02 07:35:01.61 xEIhIEWyO
>>54
照さんの預言について、いい部分もあると思うけど信頼性については…。
不確かな未来の預言についての信頼性という意味だけではなくて。
今すぐに311を当てた！って本を出したこと。
特許申請について一つもブログに出してない。
（データから予知を出すなら、霊感？含め、観測データも予め出しておくべきだと考える）
過去ブログ改ざんは見てないから言及しないけど、なんだかなー。
と自分は思ってます。
59:本当にあった怖い名無し
11/08/02 07:58:28.21 KG3UAviV0
>>54
確かに、何故東北であんな地震が起き、事故を起こしたのが福島の原発だったのだろう、
老朽化した原発は全国にあるのに。その思いは誰しもあるだろう。
では、逆に考えてみる。今回の大震災・原発災害が首都圏と全く関係無いところで起きて、
果たして真に大多数の人間を意識改革させられただろうか。
否、所詮対岸の火事としか捉えず、大きな意識改革には至らなかったであろう。
何としても人口の最も多い土地とその近隣でなければならなかったのではないか。
60:本当にあった怖い名無し
11/08/02 08:01:15.88 KG3UAviV0
>>54続き
過去あった各地の震災で多数の現代人を意識改革させられれば良かったのだが、
そうはならなかった、その結果がこの形で現れた。
国民全体の低意識であったり感謝の意識に欠けたりする傾向の集積が、
人口の集中した関東東北にひな形として出てしまった可能性はある。
意識改革に至り、後の地震の軽減に繋がっているのであればそれはやはり
想念や意識の効果に因る物であることは完全に否定できないのではなかろうか。
61:本当にあった怖い名無し
11/08/02 08:27:53.87 Dhwt+d+x0
>60 人口の集中した関東東北にひな形として出てしまった可能性はある
ならば、東京、神奈川、大阪が大被害にならないのはなぜでしょう？
阪神大震災を大阪で、311は神奈川で
経験しましたが、大きな意識改革になっているとは思えないです。
62:本当にあった怖い名無し
11/08/02 08:36:55.46 RGWbHzAp0
うん、これぐらいで意識改革なんかありえないよ。
今も苦しんでるのは、被災者と貧乏人だけで、支配者層は、なんの痛痒も感じてないよ。
それこそ100万単位で死者がでても、人類の意識はあまり変わらないと思う。
もし、変われるなら、前の大戦で変わってるでしょ？
63:本当にあった怖い名無し
11/08/02 09:01:45.53 yJUXrHZT0
>>55
自分もですよ。呪いなんてオーバーだなー、って思ってました。
呪いなんて言葉を当てはめるのは、155さんのオカルト的ジョークというか
大げさな言葉を使いたいだけなのかなーとか。
あの内容は「呪いの解除」よりも55さんの指摘とおり「トラウマの解消」
の言葉のほうがもっと沢山の人に理解されやすいですよね。
>個人の解釈の違いによる言葉の齟齬がどの程度通信に影響しているのだろう
ちょっと気になりますね。
64:本当にあった怖い名無し
11/08/02 10:24:22.03 KG3UAviV0
>過去あった各地の震災で多数の現代人を意識改革させられれば良かったのだが、
>そうはならなかった
阪神、新潟はここに含まれていると考える。大きな意識改革には至っていなかった。
但し、ゼロではなかった。一部はこの時点でもある程度出来ていたのではないか。
>ならば、東京、神奈川、大阪が大被害にならないのはなぜでしょう？
阪神大震災の大阪へのそれら被害は不明だが、東京、神奈川は既に大きな被害が出ていると
考える。死傷や津波被害など人的被害だけが被害では無いのではないか。
製造や流通の障害、電力不足、交通機能のマヒ、液状化、放射性物質。
都市機能は相当混乱したはず。
他人事、対岸の火事とならなければそれだけで意識改革の一助になるのではないだろうか。
65:本当にあった怖い名無し
11/08/02 11:17:22.58 RVKEgHiGO
今さらだけど、>>１乙です。いいスレになるといいですね
私はオカルト板以外から来てるけど、予言のイメージは警告です。犯罪防止ポスターとあまり変わらない。
行事予定みたいに受け取る人もいるけど、窮屈そうだなと思いますね。
66:本当にあった怖い名無し
11/08/02 11:45:06.55 KG3UAviV0
表現が悪かったので補足しておく。
「大きな意識改革」と書いたが、意識改革は一度で各人に対して
大きく行われては意味が無い。それこそ47氏の言う
「誰かに導かれて見えるものは大抵まがいもの。」になってしまう。
小さな、しかし確実に無視できない問題という楔で良い。
それが何度か続くことで気づきになる。そして人に依存せず自ら考えて動くようになる。
その積み重ねの末にできあがる「大きな意識改革」。それ以前の震災で多人数に
出来なかった気づき、その為の楔が311だったのではないか。
そういった意味では、大戦当時はまだ機が熟しておらず、
現代日本への楔の一つに過ぎなかったのではないかと考える。
意識改革についてはまだまだ始まり、水面下だと思われる。
実際の所は気づきに至るかどうか。
が、Twitterを見ていると水面下と思しき発言行動は見られる。
67:本当にあった怖い名無し
11/08/02 16:55:31.58 tQiOsSYm0
>66 なるほど、ある日突然霧が晴れたように変化が起こるのではなく
きずきの一歩で、あらゆる時事が起こり、どこで変化が起こるかは
人によるし、先に気が付いたから上ってことではないって感じですね。
阪神はボランティア元年って言われてます～
＞65 予言のイメージは警告です。犯罪防止ポスターとあまり変わらない。
笑ってしまった。ナイス表現！座布団3枚。
68:本当にあった怖い名無し
11/08/02 17:16:12.09 JTQeAsob0
>>66
なるほどなぁ。
66さんの話だと、意識改革というのが大きな鍵になるみたいなのですが、
意識の改革というのは具体的にどんな事なんでしょうか？
69:本当にあった怖い名無し
11/08/02 18:04:06.40 /8y7KLmdO
155さん、最初は本物かな？と思ったけど、
この人違うって確信したのが発達障害の話
155さんは育て方の問題と言っていたけど、
以前精神科(小児精神科あり)に勤めていた私は違うと断言できる
お母さんたちから話を聞いていると、
0歳～2歳くらいで既に定型発達の子と違うんだよ
あんな決めつけで誤解されるお母さんたちが可哀想
70:本当にあった怖い名無し
11/08/02 18:50:49.62 wp4y1JWZ0
>>68
茫漠としてますが、意識の改革は「段階を超えた成果」と看做せると思います。
311以降、多寡こそあれ一般の方々は一様に以前の生活様式からの決別を迫られる
事になっています。原子力災害によって節電対策に迫られ、多発する地震によって
ライフラインや備蓄、防災意識の見直しを迫られています。
311以前の暮らしぶりに比べ、窮屈で不便な状態が続き、それが常態化しはじめて
います。環境の変化に伴って、今まで当たり前のように存在していたものへの
有難味が増してきます。それは「大規模な地震によってライフラインが寸断される」
という危機意識の上に成り立っている、一つの意識変化です
便利に慣れていた時代におざなりにされていた「人とものとのつながり」が、
不便に身を置くことで深く認識し始める、これも好材料でしょうね
なくしても気にならないし、なくなれば100均で手軽に調達できる、そんな環境が
人間の意識から「愛着」という言葉を奪いました
今後人間は「不便さ」を手に入れることで、過去に失った素晴らしい見地と意識
を見直していくのかもしれません
71:本当にあった怖い名無し
11/08/02 21:22:04.85 T7DvMML90
言いたいことはわかるけど、戦後の不自由さと比べたら、今なんて何の問題もないような。
それに、大震災が起こった時の日本人の行儀良さを特別視しすぎるのは危険だと思う。
本当に関東大震災がやってきたら、たぶん被災地は阿鼻叫喚の世界になる可能性が高いん
じゃないかな？
72:本当にあった怖い名無し
11/08/02 21:39:37.85 tQiOsSYm0
>70 311以前の暮らしぶりに比べ、窮屈で不便な状態が続き
関東ですが、まったく変化ないです。。。
今以上の不便って、水道が止まる状況しか考えられんので
そうなるなら、大惨事ですね。
あ、食糧危機があった、こっちの方が怖いな。
73:本当にあった怖い名無し
11/08/02 21:51:13.44 wp4y1JWZ0
>>71
戦争は「終戦」という区切りがありますが、災害はあくまで「進行中」であると
考えます。70のような些細な切欠を忘れ、震災以前の暮らし手に入れようと
震災自体を過去にする事が最も危険であると考えます。個人の快適さの尺度
ではなく「被災地を含めた日本人」という観点から個を切り出さないと、いつまで
経っても他人事の域は脱さないのでしょうね
現在でも毎日発振があり、深夜には大きな発振もあります。これなどは自然が
「いつでも牙を剥くことができる」と警告しているように思えてきます
74:本当にあった怖い名無し
11/08/02 21:54:53.38 G9/9YLTzO
>>70-72
東京住みですが。
食材一つとっても、今まで安ければいい、または高ければ安心とかはなくなりました。
お米はこれから実感するのでは？数年単位じゃないですかね。
個人的には物欲がなくなりました。
なんだか色々あり、数年かけて意識が変わって、震災で後押しされた感じです。
不自由について。
自由だと思っていた価値観が実は…。
というどんでん返しがあるのではないかと思ってます。
75:本当にあった怖い名無し
11/08/02 22:06:44.56 tQiOsSYm0
＞74 お米については、GWまでに減反政策を中止して欲しかったです。。。
知り合い方購入してた方は安心できるかもしれませんが、
市場からはお米が減るのかな？
＞自由だと思っていた価値観が実は…。
こちらは、大きな変化になるかもしれませんね、情報については
表面化しつつある感じがします。
76:本当にあった怖い名無し
11/08/02 23:44:49.20 SBaPm6Ga0
>>56
幾ら自分に向き合っても、適切な材料が揃っていなければ何も生まれてはきません。
また、他人の言葉の欠けた部分を自分の中に求めるのはそもそもおかしな話です。
だから彼の話はおかしい。
あえて情報を絞っているというのもありますし、あまり他人に広める気が無いというのもあります。
馴れ合いや冗長になるのを何よりも嫌うので。
特に引き離したい人がいると言うわけではありません。
77:本当にあった怖い名無し
11/08/03 00:15:52.04 JK3PJDK10
70氏、説明感謝。
78:本当にあった怖い名無し
11/08/03 05:59:53.75 ACYQvNbx0
業務連絡に集まった方々は、何を実践予定なのか具体的に知りたいものです
私は『集いの場』を作り始めました。来月活動開始予定
『見本になる』のは難しい（変わった人と思われるだけ）なので
意識改革に手を付けようかと。
79:本当にあった怖い名無し
11/08/03 08:51:21.82 tD1t40KaO
動いてる人は業務連絡とか関係なしに自然と動いてるんじゃなかろうか
このスレで書き込みを読んだのはなにか意味があるに違いないって思うことに
落とし穴がありそうな気がしてならない
誰かも書いていたけど（地震の）不安を予言っていう形で吊り上げて
オカ板住人には割となじみがある道徳的なオカ話でつなげて
カルト的な方向へ話を持って行くってのはよくある手法で
集まってきた人に「導かれた」「自ら来た」って思わせたいように見える
業務連絡に使命感を感じた人はどういうきっかけでどの段階で
155スレに目を付けたかっていうのをちょっと知りたい
80:本当にあった怖い名無し
11/08/03 09:36:20.74 P3XU5+SyO
>>75
自由～というのは例の俳優さんのやつですかね？
それもありますが、自分は個人とか個性だとか自由とかに踊らされ、逆に自分や自由がわからなくなった気がするんですね。
コミュニティー、コミュニケーション、家族とか町内会とかが面倒だ、とか、それが希薄なのでは？という思いがあります。
悪い部分もあったかもしれないけど、良い部分も捨ててしまったのかな。と、直感ですが。
>>78
正直どのチームとか知りたかったけど、わかりません(笑)。
自分で勉強は続けてます。資格等の試験勉強とかです。
ずっとやってましたが、目的や方向性が少し変わりました。
とはいえ快楽的かつ堕落的な人生送ってましたから(笑)無理はしません。
出来ないこともありますし自分以外にはなれませんから、特別なことはしないと思います。
81:本当にあった怖い名無し
11/08/03 09:49:25.56 JK3PJDK10
>>79
>このスレで書き込みを読んだのはなにか意味があるに違いないって思うことに
>落とし穴がありそうな気がしてならない
オカ板マジックだな。
>業務連絡に使命感を感じた人はどういうきっかけでどの段階で
>155スレに目を付けたかっていうのをちょっと知りたい
業務連絡そのものに使命感はない。まだどのチームかも確とはわかりかねている。
ν速を見たついでに他もざっくり見て回っていて、オカ板もその一つだった。
オカ板内もざっくり見ていたが、Twitterで物議を醸している東海アマ管理人と同じ事を
言ってて面白い奴が居るなと思った、それが155スレ1だった。
82:本当にあった怖い名無し
11/08/03 11:38:15.89 dfVbW9430
理屈で語れない実感していることには意味や理由や法則があるのか。
それが知りたくて自分がオカ板に来たのは、3.11の後だった。
どこまでも自由。誰か居て誰も居ない。儚くて空ろな空間。虚しさが虚しさと共鳴する場所。
魔法の呪文「オカ板だから」の翻訳は、これで合ってるのかな。
こんなイメージに辿り着いたら今まで見えなかった面が見えてきたよ。
オカ板初心者だからなんか疲れちゃったｗ 155さん本スレ>198に応えるかなあ。
83:本当にあった怖い名無し
11/08/03 12:37:56.96 icIr+q5G0
>>79
＞オカ板住人には割となじみがある道徳的なオカ話でつなげて
＞カルト的な方向へ話を持って行くってのはよくある手法で
＞集まってきた人に「導かれた」「自ら来た」って思わせたいように見える
どうなんだろな。オカ板はじめての人とかが震災以降流れてきてるから。
あとはオカ板に以前からいても、軽めのオカルト系とかが好みの人とか。
通信とか霊能とかにちゃんとした疑いもてない人とか。
ディープオカ系？w住民がいるなら、さんざん似たようなスレとか
コテみかけてるだろうから、にやにやしつつ眺めてるのいるんじゃね？
84:本当にあった怖い名無し
11/08/03 21:01:30.09 qzAibRPe0
>>79
>業務連絡に使命感を感じた人はどういうきっかけでどの段階で
>155スレに目を付けたかっていうのをちょっと知りたい
自分は311以降。
次の地震の可能性についてサーチしてたらオカ板に引っかかった感じ。
伊勢女（？）、155スレという流れ。三浦半島は仕事で良く行くので割と注視してた。
業務連絡を読んで新しく使命感を持った感じは無し。
自分の在り方について問いかけながら行動しているし、それを見直す機会にはなった。
つか、自分のまわりじゃ日本、地域、家族に対し、自分がどうあるべきか、何ができるか、
ガチで考えて行動してる奴がいる。
そういう奴を見てれば、あえて自分の役割を意識するまでもない。
やるべきことをやる、という基本スタンスに変わりなし。
85:本当にあった怖い名無し
11/08/03 21:55:22.02 ACYQvNbx0
>84 と全く同じです。震災以降の2ちゃんへ、見直すきっかけににはなったけど
やりたいことやる。
＞81 東海アマ、、、数年ぶりに名前見たよ、まだ頑張ってるんだね～
業務連絡の書き込みされるのを待ってたんですよ。
一人でも読んだ人が、何か始めれば変化が起こるかと思いまして、でも
いままで通り進んでいけばいいし、何かやらないといけないことはないと
最近感じてます。楽しんでいけば間違いない！ってね
86:本当にあった怖い名無し
11/08/03 23:00:01.31 AluUyOGrO
正直、155さんのカキコミが後ろの人か、155さん本人かの境目が分からないから困ってる
87:本当にあった怖い名無し
11/08/03 23:03:40.32 4y8rR6yM0
業務連絡、とっさに自分は違うなーと思ったんだけど、みんなの書き込みみて
納得した。私、まだ業務するスタートラインにたってないんだよね。
本スレではなかなか業務連絡の書き込み見かけないから、こちらで報告あると
よいね～
あと、>>79さんのように質問するのはアリだね。
みんなどう思ってるのか、具体的なイメージが分かるのは理解しやすいです。
業務連絡ではないけど、震災後の意識改革を職場に生かす記事が面白かったので
url乗っけてみます。コンサルの記事で行動の組み立て方の一つとしてはアリだよなー
と思いました。↓
震災後の「絆の再認識」はブームで終わっていないか？
タダ乗りと無縁の企業に学ぶ“センターピン”の倒し方
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
88:本当にあった怖い名無し
11/08/03 23:08:43.89 83qE4qZK0
>>86
どう見ても本人です。
大した数見たことあるわけじゃないけど、まともな神霊がああいう無用な焦らしと逸らしをするのは聞いた事が無いので。
嘘つきや愉快犯、あるいは低級さんなら聞き覚えはありますけどね。
89:本当にあった怖い名無し
11/08/04 00:01:15.57 VC0IO1P00
本物は、自分を捨て去って覚醒し、その実感を通して語り、
他人の言葉や思想を借りず独特な表現をするが、短文でも核心を突いてて芯に響く。
偽者は、自分を拾って（自分語りしたり憑いてる存在を出しに使う）
何かしら人生の穴埋めをしようとし、頭で考えたり本で読んだ内容を語り、長文でも全然響かない。
155さんは完全に後者。
90:本当にあった怖い名無し
11/08/04 01:26:12.34 jABxGL1e0
>>76
>他人の言葉の欠けた部分を自分の中に求めるのはそもそもおかしな話
「他人の言葉」の内容によっては特に問題無い気がしますが・・・
例えば「人に迷惑かけてはいけないよ」と教えられた時、
迷惑かけてはいけないその理由は各自が自分で考えます。
この"教え"と"理解"は「他人の言葉の欠けた部分を自分の中に求める」と似ていませんか？
誘導に近い形になるという見方もできますが、おかしいと言うだけの根拠がよく分かりません。
>あえて情報を絞っている
簡潔な表現は誤解を生みやすいです。
誤解があるとやりとりが増え逆に冗長になってしまう事もあります。
155さんの読解力は完璧ではないようですし、
疑問をぶつける時はもう少しお節介な表現で書く事をおすすめしたいです。
155さんの言う「内なるガイド」「紙の裏側の協働者」と、
禅でいう"魔境"との関係が気なっていたのを思い出しました。
今更重箱の隅を突くのもなんですが、スレ10の526のアラサー女さんの発言は説明不足っぽいですね。
91:本当にあった怖い名無し
11/08/04 02:17:49.12 N7za26W80
>>89 同意。ただあまりこういったことに慣れてない人は、見極めが難しいのだろうなと。
92:本当にあった怖い名無し
11/08/04 02:56:45.35 WQuNu9d30
ざっくり155好き派と155嫌い嫌いも好きのうち派に分かれましたね。（お役目派の人もいたらすいません。）
前者は検証考察にすんなり取り掛かれる。まあまあ納得している。
後者はまず155氏を研究分析してからでないと取り掛かれない。納得していない。
後者がそうしようとすると、本スレからアンチや陰口扱いされますよね。
何か前後者間で共通のルールというか基準みたいなもの、あったほうが良くないですか？
本スレの別スレアンチを見ると正直悔しいwので書いてみましたが、必要ないようならスルーしてください。
（自分は後者です。この先は丸投げする可能性大。）
93:本当にあった怖い名無し
11/08/04 05:53:13.01 VO5oAjXE0
>92 共通のルール
いい意見と思いますが、検証意見を書いてみても、好派には
反論と受け取る方もおられるようで、難しそうですが、
何か良い、ルール案ありましたら頼む。
ちなみに、好き嫌いもなく1意見の頑張っている人を
バックアップしようと参加していた種まき部隊です。
94:本当にあった怖い名無し
11/08/04 06:32:36.64 kOx9mdly0
>>92
>本スレの別スレアンチを見ると正直悔しいw
別スレも本スレもただの役割分担、感覚と理論の差が埋まっていないのだろう。
理論が感覚の境地に達するまではまだ時間がかかる。地に足ついた行動というのは
そういう物。時の流れが若干緩やかすぎるようにも感じるが、地道にやればいい。
しかし、まだあまり実のある有意義な考察にまで至っていないかも知れないな。だから余計
アンチや陰口扱いから抜け出せない。良い意味で見返してやろうぜ。
共通のルールなりテーマなり、過去スレからサルベージしつつ週替わりでも良いので
提供してみても良いかもしれないな。155氏分析なら分析で、部分部分で分けてテーマに
するでもいい。
92氏、丸投げでも構わんが最初のテーマを出してみないか。
95:本当にあった怖い名無し
11/08/04 07:37:07.97 fw54fP9k0
>>90
内容によっては、と言うならこの155氏のケースはアウトなケースでしょう。
155氏は人にモノを伝えようとしているのに、その核心部分を伝える段になると急にぼかす。
それまでは明瞭に段階を踏んで話しているのにそこだけはワザと外す。
いくら霊的なモノの絡む事柄であろうと、そこだけ外すのは伝達に於いて弊害しかありません。
それでは幾らでも解釈が発散してしまうし彼の目的とも適合しない、好き勝手都合の良い事になる。
自分が伝えようとしている事を、他人の想像に任せさせるのは変って話です。
貴方が仰るケースは、ある程度単純化しているとは言えコミュニケーションとしての材料は揃っている。
「迷惑いけない」という一番大事な部分はしっかり伝えているのだから。
もっとも、迷惑いけないと言い含めているにもかかわらず、下らない理由で掛け続ける人も実在しますが。
その上指摘した人間に食って掛かり、余計悪化させる人間は愚かしい、いや話がそれました。
155さんは偽物の紛い物です。
読解能力はわざとボケているとしか思えない節も多々あります。
今までのやり取りでもわかるように、少しでも冗長にすれば彼はそこに付け込んで話をぼかしてきました。
それは本物ではありえない絶対の禁忌。
そぎ落として拡大解釈の余地の少ない表現であれば、見る人間にも分りやすい。
ぶつけているのは「疑問」ではありません。
96:本当にあった怖い名無し
11/08/04 07:41:03.05 wZMwgG5A0
>>95
同じ意見です。だいたい今のスレが進化しているとか、もう隠そうともしているとも思えませんけど。
97:本当にあった怖い名無し
11/08/04 07:47:21.70 RCMmRK1y0
最近の文体はまさに魔境だな
98:本当にあった怖い名無し
11/08/04 08:46:58.85 V4yEhXhQO
間髪入れずに応答する質疑もあればひどく応答まで時間がかかるものもある。
質疑応答に対する反射機能はどういう設定になってるんだろう？
自分は３１１からオカ板にきたにわかです。恐怖からいろんなスレを見て回った上
一番安心できたのが１５５スレだったのではじめのうちはどちらかといえば盲信組でした
今の感覚は大人になってから小学生時の先生を振り返ると、そういえばあの先生、
変なところが結構あったよねって思い出すのと似てます
99:本当にあった怖い名無し
11/08/04 09:00:10.82 RCMmRK1y0
>>98
伊勢女スレのときから違和感がずっとあったんだ
それが何なのか確かめたくてずっと見てた
彼は気付きを得ていないんじゃないかと思うようになった
いまも平行して書き連ねてるけど、本人が言うような三人称意識で書いてるとかではないと思うんだよね
「気付き」を得ると自然と意識も高くなるし
視点も俯瞰するようになるんだよ
それが本人の言葉や考え方に反映されてないんじゃないのかと
最近は思うようになった
100:本当にあった怖い名無し
11/08/04 09:30:48.04 kOx9mdly0
>>99
>それが本人の言葉や考え方に反映されてないんじゃないのかと
>最近は思うようになった
自分も最近それを感じ始めた。
101:本当にあった怖い名無し
11/08/04 09:35:09.44 eHPQWw9Q0
>>94
>共通のルールなりテーマなり、過去スレからサルベージしつつ週替わりでも良いので
提供してみても良いかもしれないな。155氏分析なら分析で、部分部分で分けてテーマに
するでもいい。
いいですね！
本スレと同じ構造ですし、馴染みやすいかも。
（155さん投下→考察・話題とテーマ投下→考察・話題・検証）
今は話題が思いつくままのところもあるので
議論までの訴求力に到着しないのかな。
ルールはどうでしょうね。
何かよい案ないかしら。
102:本当にあった怖い名無し
11/08/04 09:52:34.75 Jtgm45q20
ルールはいらないんじゃないかな
自由になるためにここをたてたんだから。
縛られると他の話題しづらいし。
103:本当にあった怖い名無し
11/08/04 09:56:28.06 fcfZsBhKO
レスの書きはじめか、名欄に、自分が検証したい内容をまとめて書くのは？
｢155氏の矛盾点｣とか｢呪いについて｣とか
内容自体は自由でいいと思うんだ
104:本当にあった怖い名無し
11/08/04 12:27:19.40 hZHCPUbSO
>>95
本物か偽物かというところなんですが
それは155氏が「予言者」として本物か偽物かって理解でいいんでしょうか
105:本当にあった怖い名無し
11/08/04 13:46:05.48 kOx9mdly0
>>102
ルールは別館の概念のままで良いと思う。
102氏の言う通りだ。変に縛って柔軟な考えと発言が損なわれると自由な議論も難しくなりそうだ。
103氏提案の名欄にテーマを書くのは面白いな、目立つし。
106:本当にあった怖い名無し
11/08/04 13:59:43.44 qtWfhY2i0
>>95
個人の勝手な尺度で、本物・偽物といったところで説得力「零」だろ。
貴方が認める本物の人物の名前を、例として出してくれないか。
155氏の真贋に興味はないが、「偽物」とするなら、「本物」たる人物がいるのだろ？
107:本当にあった怖い名無し
11/08/04 16:37:12.95 Fe7hUMyxO
そうなんだよね。
自分は、予言とかは結局不確かなものだと前提してる。
では、誰が本当の予言者なの？と。
興味深いが食いつく気になれない部分なんだよね、そこも。
人格者かどうかなんて…。
その正解の規定があるほうが怖い。
メシア？キリスト？ブッダ？
直接会ったことがないからわからないし。
読みはするし、素晴らしいとか思うけど。
実際周りに素晴らしい人はたくさんいるけど人間だもの、弱みもあるしさ、あう、あわないもある。
この方こそ予言者です！
とか連れて行かれたら宗教施設とかねw
宗教や信仰がいけないとは思わないが、その教えや教祖前提で他人を判断するのを推奨している宗教ならば、自分は素晴らしい教えでも、信仰したくない。
108:本当にあった怖い名無し
11/08/04 17:19:54.86 fcfZsBhKO
インチキくさいメロン味のジュースをメロン味と思ってると、本物のメロン食った時に衝撃受けるね
でも、本物味より嘘メロン味のが旨いときもあるし、嘘メロン味なのに本物メロンが混ざってる時もあるんだ
109:本当にあった怖い名無し
11/08/04 17:32:30.39 ISm8S8se0
>>108
それ良い表現だよな
彼の自我が強すぎて後ろの人の軛になってるようなんだよね
通信は本物だと思ってるんだけどさ
その軛こそが一番の問題点だな
110:本当にあった怖い名無し
11/08/04 19:32:32.31 DKjyLZQW0
>>102,103,105
そうだね。
別館概念もあるし、特段のルールは現状必要ないのかも？
別館アンチは、>>94さんの「良い意味で見返そうぜ」をモットーに
してみましょうよ。
ルールは必要を感じたときに、考えればいいのかな。
>103
名前欄いいね！
テーマに沿って議論中に、他の話題しにくい時とかに
アリかもとか思った。
>>94
92さんじゃないけど、一回目の議論テーマは
｢155氏の矛盾点｣はどうだろう？
というか既に始まってる感があるけど。
111:本当にあった怖い名無し
11/08/04 19:44:40.16 VO5oAjXE0
＞110 115氏の矛盾点だと、個人攻撃と受け取る人がいるかも？ですので
『後ろの方の回答矛盾』ですね、質問があれば本スレへGO！で
人間だもの、真偽の勘違いもあるさ、って書いたのにUPされてない謎。。。
112:本当にあった怖い名無し
11/08/04 20:44:51.73 wZMwgG5A0
通信は本当でも、低級霊や動物霊の類だと思う。
高級神霊が、あんな狂ったスレの受け答えするなんてありえないよ。
113:本当にあった怖い名無し
11/08/04 21:11:59.26 qtWfhY2i0
>>112
あたかも高級神霊との受け答えを知ったような口ぶりだな。
その「高級神霊」とやらのすばらしい受け答えを教えてもらおうじゃないか。
114:本当にあった怖い名無し
11/08/04 21:17:48.18 kOx9mdly0
>>112
>>113
ちょっとまて落ち着け。
整理してみよう。
低級霊や動物霊の受け答えの特徴とは？
高級神霊のそれは？
155氏のそれは？
その違いは？
まずはそこを一つずつ書いてみて欲しい。他人にも理解出来るように。
115:本当にあった怖い名無し
11/08/04 22:02:21.86 fcfZsBhKO
>>112
＞狂ったスレの受け答え
狂ったは、狂った受け答えか、狂ったスレかが分からない
霊の種類と見分けかたが分からない
教えて欲しい
116:本当にあった怖い名無し
11/08/04 22:46:26.72 Fe7hUMyxO
狂ったスレにいる自分が狂ってるとかは…？
自分は狂ってるというか、おかしいと言われるし、オカルトにはまるのも、ある意味狂ってんのかな。
とは思ってるからいいんだけどさ。
また狂った人を助けるとかも、充分狂ってると自分は思ってるし。
狂ってない定義は？
と、思う。
117:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:00:31.16 Fe7hUMyxO
少し前の話題だけど。
なぜここにきたか…かな。
間あいたりするけど、オカルト板には10年以上前からいた。
ただ、面白おかしい話題とか、たまにある心霊現象について書いてたくらいの平オカ住民。
自己啓発もオカルトみたいなもんだし実際スレあるから、そこもたまに見たりしてたかな。
こういう話題は311以降。
地震気になったし、お祭りみたいな気持ちも正直あった。
その中で腰据えたのは、ここくらいかも。
なぜかは、155氏の後ろではなく、氏が悩んだり紆余曲折している部分に興味をひかれたから。
それが自分にはないものだったから。
自分には2ちゃん自体リハビリみたいな施設ではある。リアルに充実してたらめったに来ない所。
あくまでも当社比ね。
118:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:08:16.60 fw54fP9k0
>>104
>>106
彼の言っている事が本当であるかどうか。
騙していないかどうか。
そういう意味での「本物」です。
「予言者」としてあるいは「能力者」としての本物かどうかと言う話ならそれももちろん含みますし、YESでありつつNOでもある。
これは尺度云々の問題じゃないのですよ。
あえて言えば、嘘をついていない人が「本物」です。
119:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:16:18.16 fw54fP9k0
>>113
>>114
低級霊は話をはぐらかしたり、嘘をついたり、威圧的な言い方をする。
やたら具体的であったり盛った言い方をするのも特徴の一つ。
一見本当であるように見えても、よくよく見ると話に矛盾があったり常識な部分に欠落があったりする。
高級な神霊の場合、はぐらかしたり嘘をついたり常識的におかしいことは言わない。
存在しないものを、あったなどと言う事もない。
非常に抽象的でイメージを直接持って来る伝え方をする。
難しくとも矛盾のあることは伝えないし嘘も伝えない。
要するに人間と同じ。
「できている」人間は半端でいい加減な事は言わないし、嘘をつかない。
とても簡単なポイントです。
その点で言えば155氏は全ての点において低級のほうに当てはまります。
もっとも、実際の所彼は単なる愉快犯ですが。
120:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:18:10.21 fw54fP9k0
>>116
言葉遊びですね。
無意味です。
彼の紆余曲折にしろ、それは真っ当なものではない。
こんな所をリハビリに使ったら色々と悪化するだけです、人の世界に出てください。
私が言えるのはそれだけです。
121:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:28:55.87 Fe7hUMyxO
>>120
世に出ろと？
政界進出は思ってませんが、普通に生きて、自分なりに頑張ってますけど？
あなたは何様で、周りにどんな素晴らしいメシアの方々がいるの？
なんで「こんなスレ」で鼻息荒くしているの？
と、思いますが。
文面から見ると真面目な方なんでしょうが、決めつけが酷すぎて、あなたこそ外に出たら？
と思いますよ。
そう自分にイラって思わせるあなたが言う本物は、疑わしいです。
最近はなかなかイラっとこないですから。
122:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:36:01.92 kOx9mdly0
>>119
解説感謝。
ではそこを踏まえて、過去スレまたは本スレにおいてのどの発言がそれに
当たるのだろうか。顕著な例一つで構わない、具体的に例示して欲しい。
というのは、自分は155氏が核心をぼかすのは最後の1ピースを自分たちで
考えさせる為だと解釈したからだ。これが思い込みであるのなら、
その証拠を見てみたい。
123:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:38:26.49 fw54fP9k0
>>121
ご自身のお言葉です。
オカルト板でリハビリなんぞをする位なら、人の世でリハビリをしてください。
自分なりに頑張っているからこそ、自分で「狂っている」とまで思うところにい続けるのは良くない。
ご自分で言うとおり、ご自身の人生を頑張ってください。
私が言いたいのはそれだけです。
124:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:41:10.23 fw54fP9k0
>>122
ごめんなさい、疲れるのでそこまではしません。
125:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:44:49.16 hZHCPUbSO
>>106の回答が聞きたい
具体的に「本物」の人物を示すことが出来るのだろうか
126:本当にあった怖い名無し
11/08/04 23:52:20.59 Fe7hUMyxO
自分の狂ってるというレスは>>112に対してです。
人が人に…いや、スレ全体ですが、狂っているというのならば、そこにいる自分のモノサシを疑うのはしないのか？という意味です。
127:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:06:10.57 1rm5iRNg0
>>126
ここを見てそう思ったんじゃないかな。
私もこの文章はID:Fe7hUMyxO自身の説明文だと思ったから。
>自分は狂ってるというか、おかしいと言われるし、オカルトにはまるのも、ある意味狂ってんのかな。
とは思ってるからいいんだけどさ。
128:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:07:19.33 ve8CMJu00
>>126
ならば問いますが、貴方はどのように己の物差しを作りましたか。
誰しも相応の経験と出会いを元に作るはず、それは簡単に疑いうるほど柔らかいものではないでしょう。
それなりに裏付けるものはありませんか。
129:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:20:40.17 r99e4vnjO
>>128
モノサシは強固すぎてもいけない。
そう思ってます。
そしてモノサシにアグラをかくな。
とも思ってます。
これは自分が人を傷つけた経験からです。
>>127
書き方悪かったのかな。
流れと同じ言葉でわかると思ったのが反省部分だな。
ありがとう。
130:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:32:22.22 WmEHU9hJ0
個人的にオカ板は「ヒント」と考えています
ヒントである以上依存しない代わりにヒントを
元手に熟考する
ヒントはあくまでひとつの尺度で捉え方
逆に、ヒントが持つ危険性も知っておく
視点を変え盲信を絶つ
真理は真理ではないから文章化できる、って事で
131:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:37:27.15 ve8CMJu00
>>129
ときとして柔軟であるのも必要。
しかし112氏の話はアグラだの強固だののレベルじゃないんですよ。
極めて明快でハッキリした話です。
それは上のほうの方々への侮辱になります。
お店に例えるとするならば。
真面目に一生懸命頑張っている店員を、モノサシを適当にゆらげて不真面目な嘘つき店員扱いするようなもの。
これはないのです。
132:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:40:20.40 ve8CMJu00
>>130
盲信し依存し、根拠を主張にあわせる人間が155スレには大量に集っています。
貴方のように堅固な方ばかりではないのですよ。
133:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:40:30.57 g7iwEfEb0
106だが。
>119
>低級霊は話をはぐらかしたり、嘘をついたり、威圧的な言い方をする。
→いいから、「本物」とやらの実存する名前を教えろ。
>やたら具体的であったり盛った言い方をするのも特徴の一つ。
>一見本当であるように見えても、よくよく見ると話に矛盾があったり常識な部分に欠落があったりする。
→いいから「本物」とやらの実存する名前を教えろ。
>高級な神霊の場合、はぐらかしたり嘘をついたり常識的におかしいことは言わない。
>存在しないものを、あったなどと言う事もない。
→すでにお前に当てはまるがどうする？「高級な神霊」がこの世にいるとでも？
実存するなら名前を教えてくれ。
>非常に抽象的でイメージを直接持って来る伝え方をする。
>難しくとも矛盾のあることは伝えないし嘘も伝えない。
→いいから、「本物」とやらの実存する名前を教えろ。「高級な神霊」がこの世にいる例を示せ。
>要するに人間と同じ。
>「できている」人間は半端でいい加減な事は言わないし、嘘をつかない。
>とても簡単なポイントです。
→いいから、「本物」とやらの実存する名前を教えろ。「高級な神霊」がこの世にいる例を示せ。
>その点で言えば155氏は全ての点において低級のほうに当てはまります。
>もっとも、実際の所彼は単なる愉快犯ですが。
お前こそ愉快犯かｗ。お前はお前の定義により、お前自身が低級であることを証明したが、どうする？
134:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:44:03.27 ve8CMJu00
>>133
別にどうもしません。
全くかみ合わない、文句をつけるための難癖には答えもしませんし答え様もありません。
どうぞお好きなようになさってください。
135:本当にあった怖い名無し
11/08/05 00:47:08.72 WmEHU9hJ0
>>132
言葉は外から入ってくるが、響かせるのは内側
そう考えると、響きやすいよう無意識に
射角を変えている、って事でしょうか
堅固の使い方が絶妙で驚きました
136:本当にあった怖い名無し
11/08/05 05:55:14.26 kgh2M9Oy0
>>93はじめ意見をくれた方々ありがとうございました。
名前欄にテーマの記入をすることに賛成です。後で試しにやってみます。
一週間ぐらいやってみて、問題がないようなら続けてみませんか？
ちなみに既に始まっているテーマを主観で数えてみたら、20テーマぐらいでした。
155氏と後ろの人、想念・意識改革、地震、業務連絡 …の順でレス数が多かったです。
137:禅問答 修行僧分析
11/08/05 05:59:36.00 kgh2M9Oy0
>>94
orz。では週替わりの共通テーマとして「禅問答 修行僧分析」を提案します。
既出>>16-17 スレ７>304～（婆子焼庵）
自分も当時あまり理解というか納得しきれませんでした。話が長い…。
155さんが修行僧の役なんじゃないか？ と疑問に思うのは今も変わらないです。
このお話、皆さんは納得できましたか？
138:本当にあった怖い名無し
11/08/05 06:50:28.83 N7ijXMZt0
>>136
調査感謝。137氏がテーマを出したので、一週間ほど禅問答をテーマに
掘り下げていくか。
>>137
自分もこれを全く理解も納得も出来ない。
139:本当にあった怖い名無し
11/08/05 07:26:32.30 g7iwEfEb0
>>134
>全くかみ合わない、文句をつけるための難癖には答えもしませんし答え様もありません。
これは、お前と155氏との会話にも当てはまる話だ。
155氏にとっては、お前同様、「文句」をつけるための難癖には答えないだろう。
そしてお前自身は、お前自身の主張を「文句」とは認めないだろう。
ゆえにお前は、155氏を、常に否定することを選択するだろう。
>どうぞお好きなようになさってください。
出禁だな。
自分のどんな主張も、受け取る側に受け取られなければ意味がないという大原則を、知る必要がある。
140:禅問答 修行僧分析
11/08/05 07:49:00.93 pdCIV5zk0
禅問答って、自分の考え方はこうだけど、いや反対から見ればこう見える
もしかしたら、正しいのはこうかも？と長い時間考えるために与える
正解のない質問ですから、多数が『へーーーそうか』って思えば問の意味があり
自分の答えは違う。ってのが当たり前で、自己回答が出る前に
正解っぽいものを知ると、謎が深まるだけですね。
なので、皆の回答を聞いてみるといいかも？
私は、『世話をしてやったんだから（金を出したんだから）、自分の思い通りに
なるのが当たり前だろう。気に入らない奴は追い出し、帰ってこれないように
燃やしてしまえ！』って他人を尊重できない、愚人と巻き込まれた人の話。
なぜ、燃やしたか？老女が愚かだから。。。。
141:本当にあった怖い名無し
11/08/05 08:01:26.26 6r+4xihzO
>>139
同意。
私もスタンスは>>106と一緒でアラサーさんが本物とか偽物とかどうでもいい。
>>134は>>106の質問に答えてくれないか？
今のままでは>>134のレスの流れを見てもアラサーさんを非難したいだけにしか見えないし、全く信用できない。
それとも>>106の質問に答えられない理由でもあるの？
あと一番噛み合ってないのは>>134だと思うが。
142:本当にあった怖い名無し
11/08/05 08:18:54.85 N7ijXMZt0
134氏を否定するのではなく、一つ思うところを書く。
なあ、134氏。
155氏を偽物と思うか思わないか、それは各人の自由だ。それはいい。しかし、
そう思うからには、せめてこの場の数人が理解出来る程度で良い、明確に
言葉にして頂きたい。ここはそういう人種が集まった場所。感覚より理論。
まだ感覚で物を言ってる。134氏が脳内で抱えている事はこの場に集う人間には
分からない。霊感だの0感だの、仮にあったとしても自分のそれを信じてはいないの
だから。言葉の投げかけ方は少々荒いだろうが、我々の正直な気持ちは
106氏の発言にに集約されている。具体例が無いと理解出来ない人種なんだ。
腐らずに教えて欲しいんだ、知りたいんだよ。
143:本当にあった怖い名無し
11/08/05 08:23:57.46 1rm5iRNg0
うーん、これって言葉遊びなのかなぁ。
自分は155さん対>>134さん も
>>134さん対>>139,141さん も
同じ構造対立のなかで、回って見えるように見えるんだけど。
答えない→不誠実って輪の中に。
もし、答えが出たとしたら誰が検証できるんでしょう。
何か他の問い立て方法ってないのかな。
あ、あと>>139さん、お願いなんだけど、出禁は撤回してほしい。
これは別館の概念から外れませんか。
私は>>134さんの意見はまだ唯のアンチとは思えない。
さて今週のお題目が出たので考えてみよう。。。
144:禅問答 修行僧分析
11/08/05 08:24:22.47 pdCIV5zk0
＞122 自分たちで考えさせる為だと解釈したからだ。
これが思い込みであるのなら、その証拠を見てみたい。
同じく、最後は自分で考えて行動する、これ自己責任
145:本当にあった怖い名無し
11/08/05 08:28:14.73 ageeFhZJ0
うーん、ここは、そもそもオカルト版だよ。
155氏そのものが、論理や証明で自分が正しい、本物であることを示しているわけでは
ないのに、155氏への疑問・反対者は証明しろというのは、さすがに違うんじゃないかな？
146:本当にあった怖い名無し
11/08/05 08:33:01.28 p0PC5HMp0
アンチはスレチ、これでいいじゃん。
自由だけど155氏やコテ批判はダメ。
>>4-5嫁
147:禅問答 考察
11/08/05 09:06:48.62 fA/VZwqWO
婆さんが怒って庵を焼いたという結果から見ると
娘の想いを叶えてやることが正しかったとなるんだろう。
好きでもない女に迫られてる修行僧の視点で見ると修行の邪魔だったとなる。
衆生の救いの為に自己犠牲を厭わないという修行僧の視点で見ると娘は救いの対象だったとなる。
ただ自分は修行僧が釈迦自身だったら娘に仏の道を説いて帰依させたんじゃないかなあとも思う。
釈迦なにげにあちこちで出会った人を修行に引き込んでるから。
修行って言っても人間関係切れとまでは釈迦言ってないんだよね。
年老いた親は大事にしろって言ってるし。
だから在家で家族で暮らしながら実生活の中で積む修行ってのも
釈迦的にはアリだったんじゃないかと思う。
148:本当にあった怖い名無し
11/08/05 09:08:31.09 FoP+zClV0
書き込み慣れてなくて、長くなってしまうかもだけどお願いします。
オカルト板に多少なりとも、こういった類いのことに詳しい人がいるならば
意見とか警告とかあるなら聞いてみたいなって気がする。
結果的にアンチみたいになったりするかもだけど、僕は今回２ちゃんもオカルト板も
初めてで、でも地震とか原発とかの恐怖はくらってる場所住みってこともあって
恐怖や不安な心になんとかって名無しさんの書き込みが別館に分かれる前のスレに
いくつもあってそれ読んでて何とか信じ込んでしまわないで、考えるようになった。
みんなオカルトとか後ろの人とか詳しかったり、冷静だったりできる
人って多いと思うんだ。自分は無知なんだなって思った。
何言っていいかうまく書けないけど、疑問や批判の意見て大事て思います。
長くなってすみません。
149:本当にあった怖い名無し
11/08/05 09:13:12.91 FoP+zClV0
147さん読み返したら、テーマの課題が始まってたんですね。お話さえぎるみたいなことして
すみませんでした。
150:本当にあった怖い名無し
11/08/05 09:33:56.05 ojFlSfjr0
>>147
テーマに沿う必要はないよ。
縛られることはない。
また、テーマが複数あってもいいじゃない。
謝る必要はないんだ。
貴方の書き込みを待つよ。
151:本当にあった怖い名無し
11/08/05 09:39:04.96 ojFlSfjr0
議題を名前欄に入れるの
凄くいいアイデアだね。
コテ禁止だったから名前欄使うことに
抵抗があったけど、
話題の複数進行が凄くやりやすくなるな。
素晴らしい。
152:婆さん庵を焼く考察
11/08/05 09:52:14.95 r99e4vnjO
>>147
釈迦なら～の部分、同意します。
この僧のように、目の前の恋煩いした娘さんに対し、ただの拒絶や恥をかかせることはしないのでは？と思います。
自分は、僧は娘への断り文句に、そんな感情はつまらない的に娘を見下したように感じました。
それこそ何のための修行なのか…と。
婆さんが怒ったのは当然だと思います。
娘に幸せになって欲しい、僧にも長年の付き合いから孫のような感情もあったかと思います。
庵を焼いたのは、そういう感情や怒り、婆さん自身の見る目のなさへの怒りも少しあると感じました。
そして、現実、僧は婆さんに世話になりながら修行していたわけです。
庵から出ろ。
悟りきった気分で人に恥かかせるとは言語道断。
お前が悟りを開いたと思い込んでいる庵は、お前一人で作られて支えてきたと思っているのか。
庵が灰になることで、気がつかせたい部分もあったのかな、と感じました。
153:本当にあった怖い名無し
11/08/05 10:31:41.11 bVfkXOPJO
>>147
すごくわかるっ
反対意見を鵜呑みにするとかではなく、自分の考えを色んな角度から見直すために必要だよね
名欄使う案出したの私なんだけど、パソコンじゃないから抽出出来ないのが残念
でも、設定でレスの行数指定出来るんだ
携帯で好みのレスだけ見たい人は、レス行数を最小にすると良いかも知れん
154:θ-BergKatze-
11/08/05 10:41:48.15 N7ijXMZt0
>>144
>>146
それもそうだ。ただ出禁はしないでいい。
>>148
>疑問や批判の意見て大事て思います。
その通り。
禅問答について考える。しかしなかなか難しいので文章投下にまで至らん。
155:禅問答
11/08/05 10:42:45.76 N7ijXMZt0
失礼。まちがいた。
156:禅問答
11/08/05 12:36:35.27 OmVCx2aq0
物は言いようかな。自分は丸く収めるにはどうしたら良いか？と考えたけど。
婆さんには世話になっている恩があるから、娘さんにやはり手はだせない。
ただそのまま帰すと、娘さんに恥をかかせる事になるから、素直に話す必要があるかな。
自分は、修行中の身であること、 普段世話になっている感謝の気持ちなどなど。
婆さんを立てて、娘さんも立てば良いと思うんだがどうだろうか？
157:修行僧考察
11/08/05 13:38:49.77 bVfkXOPJO
修行僧は娘さんを肉体的にではなく精神的に愛せば良い
具体的には娘さん相手に指導碁を打つような感じかな
そして娘さんは、｢抱いては下さりませんでしたが、抱いて下さる以上のものをいただきました｣
以上、最終回答
158:本当にあった怖い名無し
11/08/05 13:54:41.10 ve8CMJu00
>>139
>>141
人が人に物事を伝える時、もっとも曖昧にしてはいけない確信をワザワザ外し、期待を持たせて話を横に降り肩透かし。
期待だけ長持ちさせて一向に本編へ入らないそのおかしさについての指摘は「文句」でも「根拠不明」でもありません。
それを認識した人も少なからず同意を書いてくれています。
受け取る側は受け取ってくれていますよ。
95に私が書いた件にしろ、それははたして勝手な尺度でしょうか。
>>142
分っている人はいますよ。
霊感以前にごく普通の常識でもあります。
具体例は貴方の人生、それで十分でしょう。
コレまで何度もそう書いてきた。
神霊だろうが予言者だろうが人間と同じ。
とても簡単な事です。
159:本当にあった怖い名無し
11/08/05 13:57:10.78 ve8CMJu00
>>143
>>154
コレまでに何度も書いてきたポイントをワザワザ無視する人間に、出禁と言われた所でどうとも思いません。
ふうんと一息鼻を鳴らし、何事も無かった様にまた書き込むだけです。
160:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:07:19.44 pdCIV5zk0
>158 もっとも曖昧にしてはいけない確信をワザワザ外し、期待を持たせて話を横に降り肩透かし
そうしないために、何を基準に本物としているのか教えてくれないのかな？
誰が本物？なぜそう思う？ 答えをくれる人が本物？
161:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:13:57.60 ve8CMJu00
>>160
基準の基準を出せと言われても、私の頭のレベルでは上手い説明がありません。
本物かどうかと言うより、まともか否かと言った方が分りやすいかもしれません。
まともな人間だったらただの伝達でああ言う事はしません。
伝達は伝達ではっきり言う、考えさせるのはそこからの発展において。
もうここまでの話が既に基準です。
基準の基準を出せと言われても私の頭では正直対応できかねます。
162:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:25:05.77 bVfkXOPJO
>>161
ちょっと待って
うーんと、161さんは｢通信が｣曖昧なところで話を反らしてると思ってるのか？
通信は全部伝えているのに｢155氏が｣話を反らしてると考えているのか？
163:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:38:31.73 pdCIV5zk0
＞161 中途半端と感じるので、まともじゃないって事でよろしいですか？
164:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:44:03.74 ve8CMJu00
>>162
「彼が」デタラメであると判断しています。
もし彼の能力と行動が本物であると仮定しても、後があそこまで肝心なところで話をそらすならそれは信用できない。
もし通信が伝えているのに、勝手に要点を遮断して長引かせているならやはり同じ。
どちらに転んでも偽者です。
165:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:47:28.30 bVfkXOPJO
>>164
なるほど。155氏と通信の時差についてはどう考える？
166:禅問答 修行僧分析
11/08/05 14:50:50.88 NAs369lQ0
空気読まず失礼して禅問答をｗ
僧の本音次第だと思う
本当は娘が好きで結婚したい
でも格好付け・ポーズ・僧としての体裁などなどに基づき修行の道を選択するなら
それは僧がおかしい、エゴに立脚しているとなる
でも僧が娘は好き、娘やお婆さんの気持ちを理解した上で、それでも尚
真我・魂・本当の自分が欲するのが今生は修行の道の経験であるなら
真我に立脚でそのまま修行でオケだと思う（断る言い方は配慮が必要かもしれません）
155さんの話でおかしいと思うのは上の意識の人ならば下の意識の人の思いを
汲むべきみたいなところ
上下での見方が変ってのもあるし、これやったら他人に立脚じゃない？
もちろんそうすることが魂の望みなら別だが
自己犠牲的精神であるならそれは今後旧世代の意識ということになると思う
本当に重要なのは自分（僧）の真の望み・魂の望みが如何なるものか、じゃないかな
167:本当にあった怖い名無し
11/08/05 14:51:20.27 ve8CMJu00
>>163
単に中途半端なだけなら構いません、不必要な所で酷く中途半端、です。
それに、話に実際と食い違う所もあるでしょう。
>>165
それはどうとも思っていません。
168:本当にあった怖い名無し
11/08/05 15:16:01.24 pdCIV5zk0
＞167 中途半端と感じるので、偽物って判断しているってことですね。
中途半端と感じない人とは、平行線ですね
なぜ、そう感じるかは説明ができない、感覚的なところでしょうから
何度も回答ありがとうございました。
169:本当にあった怖い名無し
11/08/05 15:24:57.24 ve8CMJu00
>>168
他に、明らかに現実と食い違う所もある。
そこは判断要素として忘れないで置いて欲しいです。
170:本当にあった怖い名無し
11/08/05 15:29:23.98 bVfkXOPJO
>>167
必要なところで中途半端だと167さんが感じる部分を検証しませんか？
時差気にならないんですね
自分が、２時間霊と語り合って、サルベージの内容を精査して、書き込むとしたら、４時間かかると思うんだ
だから新しい質問までちゃんと聞いて答えているのか疑問だ
今までの通信を元に155氏が反応してるのも混ざってるだろうと推測している
もちろんインチキである可能性も含めて
バイト行くからこの辺で
171:禅問答 考察
11/08/05 15:45:39.90 SjvymcqD0
個人的には、女人禁制の修行中の僧に思いをぶつける娘さんも、怒って庵に火をつけるおばあさんも、
他人＝僧を自分の思い通りにしたいという欲望にとりつかれているように思うのだが。
他人は自分の思い通りにはいかないもんなんですよ！
…て、ただそれだけの気がする。
172:本当にあった怖い名無し
11/08/05 16:06:06.39 pdCIV5zk0
＞169 現実が正しいのか？ってとこからの話になりますが
一般常識が正しいと思ってないもので。。。常識は変化するから
これ、本スレで『赤飯の話』で書きました。
（赤飯はお葬式で出てくるもの、これ私の常識ね）
なので、現実と違うから偽物って判断は私にはないんですよ
こちらが間違えているのかも？って常に考えているので。
＞170さんが書かれているように、どこが中途半端と感じるのかを
皆で検証してみると、『ほーーーそんな考え方もあるのか！！』って
思えるかもしれないですね。
173:禅問答 修行僧分析
11/08/05 16:18:20.39 2cA8XY6q0
成る程。参加させて頂きます。
釈迦なら～ですが、私の見方を。
一言で言うならスジャータです。
学が無いので手塚ブッダだけど。
住居も食べ物も布施してあるので、
乳がゆならぬ娘さんを頂いてという、
下賎なものの喩えですけど。
ところが、彼は拒否。
所詮肉欲を超えていなかったし、試しも拒否。
そこで、婆は激怒しリセット。
修行僧は、どちらにしても出てゆくべきだったし。
婆は、自分自身に激怒したなら納得できる。
174:禅問答 考察
11/08/05 16:21:37.80 fA/VZwqWO
>>171
私もそれ思った。
でもだからこそ修行僧が娘を受け入れて
一生かけて導く覚悟をしても良かったのかなとも思った。
175:禅問答 修行僧分析
11/08/05 16:59:55.52 oK1zDiga0
修行僧は
・僧としての仕事
（娘さんの情念や色欲の苦しみを解かず）
・異性として、思いやりのない行為
（娘への断り方に気遣いなし、夜中に追い出す）
・人としての恩義を感じず
（世話になってる娘と婆に対し、結果的に失礼な振る舞い）
彼は僧の仕事をするために、何年も修行してる人なのに
上記の３点を見れば僧の仕事から程遠い、自我のみの人だった。
ストイックな生活を送る、瞑想するetcの修行は出来ても
人に対しての"思いやりの修行"が欠如していた。
婆はこの見えない"思いやりの修行"の成果を試すべく、僧の事が
好きな娘を遣わしてみたら、自分の想定以下の結果に激怒した。
火に燃え盛る庵を婆は色んな感情で見てたのかな、と思った。
そして一番割りに合わない娘さんは、村のイケメンに幸せに
してもらえるといいなとも思ったｗ
自分の中で、婆の意味は試練を与える人で、仏？一面でもあるのかな。
庵や寺だけじゃなく、修行は色んなとこにもあるんだよーって話かなと。
176:本当にあった怖い名無し
11/08/05 17:58:07.43 I9udT4TqO
ID:ve8CMJu00の一連の批判だが、根拠となる具体的な事実が一つも分からない
なんだかマニュアルに従った批判のような印象を受ける
てゆーか、なんで106の質問に答えられないの
177:本当にあった怖い名無し
11/08/05 18:10:35.21 1ncS9UYT0
>>155
θさんコテ背負っての出張お疲れ様です。
理論派だったんですか？
なんか、雰囲気違いますね。
178:本当にあった怖い名無し
11/08/05 18:24:43.45 wzDobLwh0
θは地味に本スレで最も神の意識に近かったりする
179:本当にあった怖い名無し
11/08/05 18:42:40.28 oK1zDiga0
ID:ve8CMJu00さんは>>36で話してる本スレ10のID:+svgaxEm0さんだよ。
本スレ10
534,558 ID:LJAzVdyd0
859,866,876,876,889 ID:+svgaxEm0
本スレ11
22 ID:+svgaxEm0
手間だけど、過去レスを辿っていってくのも良いかも。
自分は"問題自体が問題の体を成していない。"って言葉が気になって
注目してます。
180:本当にあった怖い名無し
11/08/05 18:43:44.97 ve8CMJu00
>>170
必要な所を中途半端にしているから、「不必要」にハンパだと言っているんです。
そもそもインチキであると判断しているので、時差は正直気にならないですね。
行ってらっしゃいませ。
>>172
一般常識は年月と共に変動あれど、大事な所はそう変わるものではありません。
また、実際に存在したものや確実に存在していなかったものを、あると言うのも偽物です。
ここまで言っても、いや幻想や認識の中にあるなら本物だと言う人もいるので困りますが。
181:本当にあった怖い名無し
11/08/05 18:44:52.90 ve8CMJu00
>>176
そうですか。
良く見てみるとわかりますよ。
考え直してみれば、分らない人間にワザワザ掻い摘んで説明する義理もなかった。
182:本当にあった怖い名無し
11/08/05 18:45:50.29 ve8CMJu00
>>179
分りやすく説明する気もないので、特に注目しても何も出ませんよ。
己の積み重ねた智と共に彼を見てみるとよろしい。
今言えるのはそれだけです。
183:禅問答
11/08/05 19:24:53.32 N7ijXMZt0
難しいな。茶化せば幾らでも浮かぶのだが。
僧は娘の心を抱いてやれ
婆は僧の意識を抱いてやれ
娘は婆の気持ちを抱いてやれ
この歯車が狂ったためにあの結果を招いた
娘の心＝私を捨てて僧のために働く心・付随して出てきた恋心
僧の意識＝私を捨てて婆の期待に応える意識
婆の気持ち＝私を捨てて娘の恋を応援する気持ち
娘の私＝外の世界に出る事
僧の私＝娘を手に入れること
婆の私＝僧を立派に育て社会的名声を得る
抱いてやるとはその行動に感謝すること
それがあれば各々の願いが叶わなくても関係が続いた。
>>177
ルールを破って済まない、純粋に火狐でのミス。黙ってスルー推奨。
>>178
自覚は無い。
184:本当にあった怖い名無し
11/08/05 20:29:46.46 6PzFOC4HO
保護者はこっちに居るのか。
相変わらずだね～。
自分が思う本物があるならそれでいいじゃない。
説明する義理も無いなら
何故ここにいる？
何がしたい？
てか何度か同じ質問されてると思うけど、
あなたも肝心な所は答えない。
ループ
185:本当にあった怖い名無し
11/08/05 21:15:27.57 ageeFhZJ0
ここの、みんなは155氏の矛盾は感じないのかい？
私は最初、期待していたので、何回も読んでいたのだが、だんだん矛盾がひどくなり、
ダメだ、こりゃ、と思い始めた。
そんな私がここに書き込んでいるのは、少し心配だから。
どうも、このスレや本スレは、オカルト初心者(オカルト板ではないよ)が、多いようなので、
知らずに魂が魔に魅入られてしまうのではと。
真理を求めているなら、古今東西の霊書を読めばいと思うよ。
186:本当にあった怖い名無し
11/08/05 21:29:41.25 N7ijXMZt0
>>185
ふむ。その矛盾はどこにあるのかな。例示して貰えると有り難い。
187:本当にあった怖い名無し
11/08/05 21:33:16.46 ageeFhZJ0
私がもっとも気になったのは、自分を０感といい、そんなものに、頼って生活を
していないといいながら、頼り切ってるところ。自分の生徒のブサイクな話など
188:本当にあった怖い名無し
11/08/05 21:47:17.36 ve8CMJu00
>>184
問われるから答えているまでのこと。
肝心な所は掲示板以外何度も何度も答えている、これ以上ないほど分りやすい形で。
それの認識を拒みループを作っているのはどっち？
オカルト的には自分が思う本物、で済む話じゃないからこうやって応対している。
189:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:14:05.02 SIMridwp0
>>4-5をよく嫁
議論して考察して検証するのだから
ぼかして言ったり思わせぶりな言動は
突き詰めていくべきだよ。
わからないかもしれないけど、じゃ
議論でも検証でもないし考察の意味をなさない。
あと、コテ批判は禁止な。
スレチと明記されてる。
議論と検証と考察の邪魔になるし。
155氏の言動についての議論はokだが
155氏自体の批判はngだよ。
190:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:24:15.87 I9udT4TqO
>>188
何故はぐらかすのか分からん
誰かに言われてやってるの？
191:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:26:10.72 ve8CMJu00
>>190
ここまで丁寧に答えているのにはぐらかしとは如何に？
192:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:40:45.07 6tWL9bs/0
>>191
貴方政治家の人みたいだね。
自分の中での返答が完結してるからそういう認識の違いが起こるのだと思う。
この問題がわからない。
と言ってきた生徒にこれこれこうやって答えはこうなるんだよって教えてあげたのに、わからないと言われる。
何故その説明で理解出来ないのかわからない。
これ以上ないほどわかりやすい説明はあろうはずがないのに理解してもらえない。
そういうことでしょ。
でも結局それじゃわからない。
もっとわかりやすい説明があるはず。
だからみんなそれを求めてる。
だからループする。
他人任せで悪いんだけど、貴方が変わるしか打開策はないと思う。
もしくはもっとわかりやすい説明が出来る人が現れるか。
193:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:49:37.65 N7ijXMZt0
>>187
神仏にすら頼るべきでないし頼る気もないと考える自分にとっては確かに155氏の神仏頼み
は正しいのだろうかと考えることもある。
しかし、先ほど過去スレを「頼」でざっと検索してみたが、頼って生活を
していない、とは書いていなかった。頼るべきではない、との通信内容はあったが。
つまり、後ろからの教えを実行できていない可能性はある。
一応検索はしたが見落としがあるかも知れないので、
もしどのスレの何番レスか確実に把握しているのなら教えて欲しい。
但し、本スレで我々の質問に通信で回答する関係で彼は当分その教えを実行できない状況に
はあるだろう。そこは考慮すべき。そして、実行できない時期なのだから生徒の手助けに
入るのも自然な行動かも知れない。
また、通信制度を保つには先方を信頼しないといけない、とあった。
自分が調べた結果はこの通りだが、その矛盾は155氏に直接訊いてみてはどうだろうか。
いくつか例示して。テンプレは此所で纏めればいい。
194:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:49:47.01 bVfkXOPJO
バイト中に考えてみたんだけどさ
話を反らす＝まともじゃない＝嘘ってことなんでしょ。それが根拠なんだよね
ループしてるってことは、話を反らす＝何か意味があるかも知れないって考える人がいるってことじゃん
そこまで考えてたらバイト終わったんだけど
195:本当にあった怖い名無し
11/08/05 22:56:04.44 ve8CMJu00
>>192
もっと分りやすい人の登場を待つしかありませんね。
196:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:21:04.86 M+wPDTTf0
>>185
矛盾というか>>99さんみたいに思ってる
言うことが平面的なイメージで自分にはあまり響かないので
彼の長い解説みたいのは後ろの人と確認とってやってるにせよ
多くはさらっと流し読み
自分的には正直→付きの回答形式だけをやって欲しいかな
197:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:25:11.07 SIMridwp0
>>196
大丈夫、
ここにいる大多数が求めているのは
→質疑応答だから。
198:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:26:25.68 Gu639M990
オシャレに興味無いです、って言ってた人が金髪にした時。
『あいつ金髪にしてるわ！やっぱ容姿意識してるやんけ！』と感じるか、
『うーん、センス無いなーあれ。アレは無いわ。やっぱオシャレとか
どーでもいいタイプなんだな、本人言ってた通りやな』
と思うか、位の受け取り方の違いなのかな。
てか、丁寧に聞いてる人多いのに、諦めのレス。
普通はそれに応えようと思うのが礼儀なのでは？
保護者よ、もし解って欲しいなら貴方が説明を諦めるなよ。
レスの例を出して、こう答えたなら自分は納得だったとか、
そんなんでもいいから説明してみんか。
解って欲しく無いなら…何故書くのか皆本当に解らない。
199:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:36:24.33 ve8CMJu00
>>198
単純に私の頭が悪いのと、過去ログをあさる根気が無いのでそこまで答えられないのですよ。
200:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:37:46.36 ntGr/vcf0
人間が話を逸らす理由というのはひとつだけでしょうか？
それが既にステレオタイプであり囚われである可能性はないでしょうか？
自分が思うに155氏が話しを逸らした理由は幾つかあると思われるのですが
その大きなひとつは「使命感」ではなかったのか思っているのですが
それから出来ればで構わないのですが高級神霊とそうでないものを判断された理由、
その審神の手法を後学の為にお披露目頂けるとありがたいのですが如何でしょうか？
201:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:51:15.19 g7iwEfEb0
106だが。
>>199
>「できている」人間は半端でいい加減な事は言わないし、嘘をつかない。
>とても簡単なポイントです。
これ、お前の言葉ね。
>単純に私の頭が悪いのと、過去ログをあさる根気が無いのでそこまで答えられないのですよ。
もはや笑いの領域だな。
202:本当にあった怖い名無し
11/08/05 23:55:28.84 oK1zDiga0
荒れるだすと なぜか伸びるの レスの数
203:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:01:09.97 Jrxj01k90
５スレ目からたまに参加してますが
自分も>>99と同意。
異論者の意見の方が正しいのにそれがネックで間違った見解をしているのもあった。
でもすべての情報に網羅している人は恐らくいないから
それも仕方ないかなと思った。
サルベージの通信は最近のしか見てないが
その内容を受け止める受け止めないは別として
彼のガイド色が濃いと感じた。
彼本人の質と違う。誰かが周波数の話をしてたけど周波数の違いかな。
周波数といっても高級、低級ではなくラジオの周波数みたいなもの。
彼の周波数とガイドの周波数の違いという意味。
個人的にはサルベージは興味深い。
204:禅問答
11/08/06 00:07:17.86 ntGr/vcf0
それから公案の件はひょっとすると実は答えがないのが答え、
つまり各人が考え抜いた末に出した答えがあればそれでよく、
その過程こそが重要という類のものではないかとも思えます。
釈迦はその死の床にあって弟子である阿難に
「僧は葬儀に関わる必要はない。それよりも怠らずに修行に励み解脱して衆生を救う事を優先しなさい」という様なことを言い残されたそうです。
もし件の僧が様々な視点から悩みぬいた末に釈迦の言葉に原点回帰された上で
あの結果であったのあれば自分はそれでよかったのではないかと思います。
その上で実は公案の狙いそのものがその様に悩み抜かせて、
各人が己の答えを出し実践する事にあるのではないかと愚考する訳です。
205:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:10:22.44 V8C1RbKU0
>>200
可能性を色々考えるのは結構ですが、それは往往にして根拠を現状に併せるものになりがちです。
使命感があるのなら何故核心に近づくと急に話を逸らして別の話を始めるのか、推測はございませんか。
審神については私の分る範囲はもう既に話しました。
私程度に聞くよりご自分で調べたほうが納得できるモノと思われます。
専門家ではないし霊感も無いので、相手の話の矛盾点や振る舞いの不審点を嗅ぎ取るくらいしかできません。
>>201
どうぞお笑いになってください。
自分を盛る気はありません。
わから無い事はわからない、出来ない事は出来ないと言いますので。
206:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:20:53.85 a1Ux6SN40
>>205
詐欺師には見るからに詐欺師という方はあまり多くないそうです。
つまりそう簡単には詐欺師と思わせないからこそ詐欺が成立する、
高度になればなるほど話の矛盾点や振る舞いの不審点を見せないから
詐欺師と認識されずに詐欺を成し遂げる。
話の矛盾点や振る舞いの不審点だけをその根拠するにはあまりには弱いと感じますが
207:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:26:59.49 V8C1RbKU0
>>206
最初に相手を信じ込ませれば、少々の矛盾点は勝手に相手が修正してくれるということも多いです。
私他色々な人間に矛盾点が見えているのだから、詐欺師として高度な人ではないのでしょう。
これだけで充分ですよ。
他の違和感を覚えている人や嘘つきを嗅ぎ取った人の話も聞いてみたいですね。
いらっしゃるのなら説明をお願いしたい所です。
208:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:35:47.26 a1Ux6SN40
>>207
無論その様な詐欺の事例もあるでしょう。
それ故に使命感の話をさせて頂いた。
要するにちょっと責任感の強い人がお使いを頼まれたやってきた。
お使いをする中でその中身について色々質問をされたが、
当人はお使いを頼まれている以上の内容を知らないにも関わらず、
その責任感ゆえに何とか知らないなりに答えようとしてみたり
あまり放言出来ないと思える事は話をそらしたりする。
その様に見えなくもない。
結果的に後ろに控えるお使いに出した存在を見極めるべきだと判断する。
それ故に審神が必要でありむしろ極めて重要だと思うのですが。
209:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:36:40.28 BeqmiJqa0
106だが。
>自分を盛る気はありません。
>わから無い事はわからない、出来ない事は出来ないと言いますので。
この点について、私は笑わない。
相手を思う気持ちのない、無責任な言葉について私は笑うだろう。
210:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:45:18.69 V8C1RbKU0
>>208
そのようには見えません。
知らないけど適当に答え、また自分で始めた話でも核心に近づくとわからないから話を飛ばす。
このように見えます。
放言できないことならば、そもそもその話をむやみに始めないでしょう。
>>209
そうですか、どうぞお笑い下さい。
211:本当にあった怖い名無し
11/08/06 00:58:32.64 a1Ux6SN40
>>210
この世はステレオタイプではないはずです。
あなたの様に考え行動する人もいれば自分の様に考え行動する人もいる。
そしてそのどちらでもない考えや行動する人も可能性は人の数だけありうる。
それにも関わらず自分はこう考え行動するから他人もそうだと決め付けるのは
早計でありそもそも検証にならないのではないですか？
ついでに言えば
釈迦も人々から支持される一方で様々な理由をつけては非難される事もありました。
そしてその待機説法の説話の中には明らかに矛盾した問答も含まれる。
あなたのいう審神の基準では釈迦すらも駄目出しされる可能性があります。
212:本当にあった怖い名無し
11/08/06 01:08:02.62 V8C1RbKU0
>>211
この世には一定の理はあります。
どんな行動の可能性があろうと、最終的に纏まって行く先は多くありません。
本来検証と言うのなら彼の過去の発言を全て洗い出し、幾つもあるポイントについて各人が己の意見を出し合い共通の
認識に至るまで議論を戦わせるのが妥当でしょう。
しかしそれは彼自身の明らかに不必要な文章量により不可能。
ならばできる事は総多くありません。
それまでに見てきた仲での所感の積み重ね以上を出すだけの労力を出すのは難しい。
釈迦とて完全な人間ではなく、その言葉は後の人間の編集や議論により洗練されてゆきました。
ここにはまだそれが無い、いやそれができないようになっている。
語りすぎました。