11/07/04 15:05:47.26 BHqzwNle0
この流れ、男性読者が多いんでしょうか
視点が違いすぎて、正直怖いです…
当事者になる危機感があるか、加害をする可能性があるかの違い？
何人か仰っているように、理性って大事だと思います
自分は違いますが、被害に遭った女性が読む可能性も考慮していただけませんか
どうかお願いいたします
566:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:12:02.35 BHqzwNle0
それだけじゃ何なので小話
歌手の綾戸智絵さんは、渡米の際に母親から
「レイプされそうになったら、抵抗せずにさせなさい」と、言われたそうです
そうすれば命は助かる可能性が高いと
あと、海外小説のユニークな一節で
「レイプを防ぐには、襲われたら四つん這いになっておもむろに草を食べる」
ってのがありました
奇行に走って相手のやる気を削ぐ作戦か…と妙に覚えていますｗ
（でも、それがトリガーになる人もいるし、わかりませんね）
567:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:13:05.56 NPY4SdTaO
>>565
被害に遭う可能性の無い立場だから、
出てきた反論をわけのわからん独りよがりな目線で切り捨てて論破してる気になってるんだよw
568:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:28:27.34 2cjolNhU0
>>420
>「強さ求めるのは純然たる現世寄りと思いますよ」
この返答は私が「幽界や地獄界の意識」と言ったからかな
これは視界の広さの話で、己の事しか見ていないのでは？霊性の話にも関係するのでは？
と思い書きました
オヤヂ殿は霊性にも興味あるようなので
>「男は戦士だよ，身の回りの事自分でできなきゃ戦えない」
とても耳が痛い
この言葉「身の回りの事を自分で目配りする"心の余裕"が強さに繋がる」
という解釈もあるかと思うのですが、
"心の余裕"というのは>>511の「真実を見極める」のに重要な要素であり
>「感情が高まると読みなおしてなおこれでOKで暴走してるのが」
の感情に流されない強い精神に密接な係わりがあると感じています
出るべくして出た言葉かもしれないですね
569:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:30:29.01 2cjolNhU0
>>521
「犯罪をいかに赦すか」が問題なのかな
罪を犯した個人の問題を追及するのも重要だと思うけれど
これは社会の機能とその問題点を掘り下げなければ、見えないものがあると感じる
犯罪を犯すのは個人だが、個人を支える社会も無関係ではないし、
被害者は受けた痛みを一人で抱える場合もあるけれど、
その被害者を支えるのもまた社会の機能のはず
「いかに赦すか」というのは個人だけの問題ではないのかもね
これは以前の自殺に関する話の時に、省略された部分かなと思う
570:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:55:54.66 vhaqVTQ/0
>>565-566
男性ばかりじゃないと思うよ。ていうか俺男性だと思う？なんで？
というか、本人の性別はともかくとして女性側に立ってる意見の方が多いよね。
貴方はなぜそう思った？
視点が違いすぎると言うなら貴方の意見も詳しく聞きたい。
理性が大事なのは分かっている。
綾戸さんと四つん這いの話、貴方のお陰で思い出した。ありがとう。
どちらもぶつかり合うだけじゃ解決にならんこともあるからそうやって
肩すかしするのもある意味正解かもしれない。そういう護身術を教えなきゃね、
小学校の性教育で…は前者は勧められないが。逃げろと教えてるが、体格で
考えたらほぼ逃げられんよな。
>>567
何故被害に遭う可能性のない立場だと言い切れるんだろう。
男でもゲイの標的になる可能性もあるんだよな。とさっき誰かが言ってた。
ここで書き込んでる人は565=566を除いて、皆男だと思うか？
あと、論破ってこんなのじゃないと思うんだが。むしろ反論くれ。
新しい視点が欲しい。
>>568
>>569
それ新しいね。
赦すのも無条件に出来るかっていうとそうでも無いよな。
赦すのを容易にするための素地か。
571:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:16:28.23 z94LOREj0
うーん、自分は女で被害経験はまったくないんだけど、
個人的には強姦は殺人と同程度の罪の重さだと考えている。
個人の尊厳を踏みにじり、その人の一生を台無しにしてしまう可能性すらある。
自分の感情的にはむしろ、情状酌量の余地は殺人よりもありえない。
理性的に考えることが本当なら大切なのかもしれないけど、
なんでかわからないけど、やっぱり許す？ 赦す？ ことは難しいかな
572:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:26:43.79 i7uzbMpQI
>>565
女性の立場なら、加害者のことを理性のないバカで済ませれないのは、よくわかるでしょう？
果たして理性的に行動しましょうと言えば、この手の犯罪を防げるのかどうか。
３７のオトナなら、自分の行動が警察沙汰になることくらいわかっていて、それでも刃物で脅してまで女性に襲いかかるわけだから。
理性云々じゃ防げないのじゃないかと思う。
こんな奴は極々少数だろう、さもなくばそもそも避難所の共同生活は成り立たない。
たけど被害者の立場からすれば、決して少数だからといって無視できないでしょう。
被害者を出さないために、どうすればこういう奴が被害を出さずにストレスっつか性欲を発散させられるのかねぇという話になっているのだと思う。
基本、強姦する奴が悪いと言うところは、これまでのレスでは一致しているから心配しないで。
573:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:34:07.54 vhaqVTQ/0
>>571
半ストーカーに遭ったことがあるよ。あれだけでも相当恐怖だよね。
逃げたくても逃げられないんだよね、足すくんで。
やっぱり命と体を守ろうと思えば、変に悲鳴を上げるよりも
逆上させないように上手く逃がすしかないんだよね。
普通に考えて、男女でまともにぶつかり合って勝てるわけないじゃない。
よほどの護身術を身につけてればともかくね。
必ず傍に白馬の王子様が居て助けてくれるわけでも無いじゃない。
上手く逃げたけど、それでもしばらく恐怖と動悸で眠れなかったよ。
相手はそれでも合意の上だと言うんだよね。ていうかそう言ってたよ。
こっちは言葉と態度で拒否出来ないから。
じゃあどうすればいいのさっていう。やっぱこういう犯罪は防ぎたいね。
直接被害に遭った訳じゃないけど、同じく赦すことは難しいね。
さてどうしたら良いんだろう。
574:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:37:48.76 127Y9GwA0
性欲を発散させる方法じゃなくて
同じ状況なのにレイプをしようとするヤツとしないヤツの差はなんだ？と
考えたほうがいいんじゃね？
避難所に男は大勢いる。我慢してるにせよその他大勢はそんなことしないわけだ
前子どもの性犯罪があった時、どうやって性教育するかどうのなんて
話し合ってる人がいたが、自分としてはこれは性欲云々の話じゃない、
道徳？的な（精神的な）話なんだって思ったわけ
いかに性欲があろうと相手のことを考えたら普通は出来ない
殺人だってそうじゃんみんなむかついたりしたって殺そうなんて思わない
でもやる人もいる
その差はなんだ？
575:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:39:20.12 vhaqVTQ/0
>>572
代弁㌧クス。
犯罪は起こらないに越したことがない。
殊、女性のみが深く傷つく強姦行為では。
男性視点に思えるかも知れないけど、実は女性を守るために必要なんだよ。
理性という防波堤だけでは、欲望という高波を防ぎきることは出来ない。
波が小さければいいけど、高ければ防波堤なんて意味を成さない処か
結果的に更に大きな被害を起こす事だってある。
じゃ、その波をどこへ向ければいいんでしょうか。
576:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:50:47.05 tXLm52AV0
まだあんのかこのスレッド･････もうよくないっすかね。
155のマンコをクンニすればいいのかなぁ。臭そうだなぁ。
クンニすればいいかどうかを後ろのに聞いてみてよ。
577:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:51:00.16 i7uzbMpQI
知人が、幼稚園児の頃、親に隠れて折り込み広告の女性下着を切り抜いてコレクションしていたと言ってたわ。
生まれながらにすでに人の性欲は異なると思った。
相手のことを考えられるかどうかは、自分がどんな痛みを経験してきたかに関係する気がする。
ただ、性欲ってそんな風にくくれるのかな？
人の首締めてエクスタシーを感じるとか、カニバリズムもそうだけど、自分の内側に照らし合わせても、実際の出来事は理解できない。
つまり共感できないので、精神論で片がつくかどうかもよくわからないや。
578:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:51:22.31 WG8Tqja70
被害者が集団の外のひと「ボランティア」
いわゆる「まれびと」だから何してもいいと思ったんだろうか？
よいわけがない
京極なつひこの本を思い出しました
579:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:59:18.51 NPY4SdTaO
>>575
言いたいことは分かるんだよ
たださ、男は性欲があるから強姦する奴がいて当たり前みたいな論が女性からしたら恐怖なんだと思う
この世はいくら死刑があったって、いくらでも人殺しする奴がいるよ
ただ、そこに情状酌量を付けるのが自分には意味不明
光市の事件とかもそうだけど、最初は情状酌量が付いて死刑を回避した
だが、それは世論と被害者が許さなかったよね
加害者の家庭が劣悪であったことは誰しもが認める
つーか、事件起こす奴ってそういう家庭育ちの奴が多いな
ただ、その一方で劣悪な家庭で育っても善良に生きてる人間もいるわけで、
劣悪な家庭で育ったから犯罪を犯して当たり前って言うのは、
過去を乗り越えた人たちにしてみればただの甘えだし、
何より劣悪な家庭に育った人への差別に繋がる
男だから性欲を押さえきれない奴がいて当たり前って、そもそも男をバカにしてないか？
自分からしてみたら、いや、そいつがバカなだけだからとしか言い様が無い
580:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:16:33.51 BHqzwNle0
>>572
理性のないバカで済ませられませんよ、人としてやっちゃいけない行為だ
最低限、しちゃいけない事だと分かる理性は必要って話です
言いたかったことは
>>579さんの
＞たださ、男は性欲があるから強姦する奴がいて当たり前みたいな論が女性からしたら恐怖なんだと思う
これに尽きます
何で読んだか、戦争直後の日本の実話で
アメリカ兵のための娼館を運営した元軍人さんの話
娼婦がアメリカ兵の欲求を受け止めることで、一般市民女性の強姦被害が防げるから
お国のためと思って志願してくれ、と募集をして
猛ったアメリカ兵が予想通り殺到したって話がありました
そういう欲求は、性的欲求や征服欲ってだけでなく、人間の生物としての種の保存に関わる生存本能なんでしょうし
それをコントロールしなくてはいけない男性の身体は大変だなと思いますが
受ける側は恐怖でしょう
そんな価値観ですが、白亜の御殿で規制を叫ぶような流れには反対です
フィクションと実際の行為は分けて考えたい
581:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:20:43.09 vwpgpFF90
昔は男尊女卑の意識が強かったから、レイプというのはある意味普通のことだったわけだよね。
なんか鉱山かどっかの怖い話だか忘れたけど、働く男共の性欲の捌け口に何人もの女がいたという話を読んだことがある。
やはり閉鎖的な環境において人間は何かしらの捌け口がないとおかしくなってしまうということなのだろうと思う。
現代のモラルでは有り得ない話ではあるけど、本能的にはあってもおかしくない。
現代社会ではあってはならないことだけど、そう思えるのも、本当に個人という存在が尊重されるようになってきてるからだと思う。
イジメがいけないのも、人のものを盗ってはいけないのも、強姦してはいけないのも、人を殺してはいけないのも、基本的人権が尊重されるから。
個性はあれど、上下はない。
そういうことなのかなぁと思う。
何故レイプするに至ったか。
魔が差すという言葉があるけど、人が一線を画すのに充分な理由ではないかと思ってる。
582:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:21:12.87 OhUhy3nK0
>男だから性欲を押さえきれない奴がいて当たり前って、そもそも男をバカにしてないか？
誰もそんなことは云ってないよ。
少し冷静になろう。
ただ確実に男女の差として存在する問題だと思う。
それをどう理解していくかが肉をもっている身の課題だんだろう？
既に155氏はそれに近いことを、ヒントを出してる気がしたけど。
583:終日θ波営業
11/07/04 17:26:15.82 7/Ws0LL5O
それもそうだ。
する人としない人の差。
何だろうね？
我慢の閾値
リア充度合い
エネルギー量
道徳意識（他人への思いやり）
性癖
逃がし方を知ってるかどうか
他に何があるかな…
出先なので後ほど。
584:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:27:24.54 NPY4SdTaO
>>582
男は性欲を理性で押さえきれない奴がいる、
それは男だから仕方ないと捉えるか、理性で抑えなくてはいけないか、って話をしてるんだよ
ちゃんと読解できてる？
あなたも冷静になろう
585:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:29:26.59 Hd0cdz/n0
>>581
昔っていつ？
586:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:30:52.72 YS+b8JGiO
>>564
エネルギーは同意。
モテモテになりたい！やりたい！いいオンナはべらかす！
まさに英雄色を好む、原動力と昇華の一個だと思う。欲の象徴。
ただ、幸せそうな人いない。
オンナも不幸せそう。
不幸せだからこそ、そういう男から離れないのもあると思う。
話逸れた。
まあ、これ書いたのは自分が体験したりw見てきた例だから、世界中に当てはまるとも思わないことも付け足しながら。
それから、その欲と強姦は、同じ性欲に見えて違うと思う。
587:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:35:25.00 NPY4SdTaO
>>586
ヤンチャなエネルギーと、
歪んだ支配欲の違いかね
たしかにエネルギー満々な人の周りはなぜか不幸そうな人ばかりだ
そして当の本人は周りが不幸なことにあまり気づいていない
588:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:48:59.50 3ZDKbehN0
以前から謎だったんだ
自分の一生を棒に振ってまで、痴漢したり強姦したりする人間が
いるということが
性欲が理性をはるかに超えるというのは、女にしてみれば全く理解不能だ
そんな不気味なものを抱える男性も、自分がいつかうっかり暴走するかもしれないと、
恐れているんじゃないだろうか
特に、震災時のような極限状態ではね
そういう恐怖感が無意識下にあるから、時々極論として、
レイプされる女も悪い、なんて論が出る気がする
一方的被害者である女性に全く配慮しない、不愉快極まりない意見だけどね
この問題については、体の仕組みと、狙う側か狙われる側かという点で、
男女で共通認識を得るのは難しい
男性も、海外のレスラーみたいな、体格的に絶対かなわないごっついゲイに
狙われている状況を想像してみたら、女性の根源的な恐怖が理解できるかもしれない
589:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:05:14.23 i7uzbMpQI
男だけの話とはおもってないよ
知り合いには、連れ込んで酔わせて襲う女もいるし、逆に仕事上の弱みを握られて迫られた男もいる
他にも自称情熱の女もいれば、美人でいろいろ試したくてと気に入ったら連れ帰る人もいる
だけど、女の場合、男側に受け入れられることが多いうえに、力づくってことも難しいから、強姦にならない。
ま、上の脅迫はわからんが。
加害者に理性を問うのは正しいことだと思うけど、それで女性は安心できるのかなと。
自分ならできないなってのが、私の視点。
もし自分に年頃の娘がいたら、やはり警戒すると思う。
男性諸氏には失礼かも知らんが。
590:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:05:21.36 YS+b8JGiO
家庭教育もあるはず。
体罰厳しい家庭で育った性犯罪殺人の死刑囚がいた…。
人に対する想像力が限られるからね。
しかし、生まれながらも実際あると思う。
これ、155氏に聞きたいな。
脳の欠陥？によって犯罪は起きるのか。
性犯罪が脳の欠陥ならば、なぜ、そのような身体に魂を宿すのか…。
被害者にとったら、たまったもんじゃない。
話戻るけど。
確かに犯罪犯すのに、育った環境は言い訳にはならないことが多いと個人的には思う。
事件聞いたら、ちん切れ、ね！とか感情は出る。
でも、環境に対する甘えを、その当事者の苦しさを、まんまリアルに体感していない他人が判断するのは、それこそ想像力の欠如だとも思うし、死刑一辺倒は、あらゆる影響がありすぎる。
極論無実から死刑になる過去の事例を考えてみれば。
そのための弁護士、言い訳の機会があるのだと思ってる。
まあ、そのシステムを利用するのは大嫌いだけど。
線引きが難しい。
ま、そういう観点から、当事者じゃないから感情抜きに、そうならない社会に必要なものは、と考えたりするほうが建設的なんかな、と思ってる。
591:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:07:11.09 vwpgpFF90
>>585
ごめん、昔って書いたけど別にレイプが普通な時代ってわかんないや。
何となく書いてしまった。
失礼しました。
592:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:09:00.14 jUEkSaio0
感情だろうが肉欲だろうが、簡単に理性を凌駕するさ。
そんな実例を、自身で証明しなくてもいいでしょ。
他人から見れば既に何人かは、感情的になってるし。
つーか、妙な流れになっている気がするのは私だけ？
593:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:17:25.51 OhUhy3nK0
>>592
>つーか、妙な流れになっている気がするのは私だけ？
自分もだ。
594:晩酌オヤヂ
11/07/04 18:33:05.38 jKnRQMS/Q
>>555
これが全てだと思うがさすがに読み切れんなあ(汗)
595:晩酌オヤヂ
11/07/04 18:39:54.49 jKnRQMS/Q
>>568
確かに心の余裕が足りないと思うわけですよ。
どこかしらの容量が圧倒的に少ない。
リアルでも些細な事で爆発する。
他は結構冷めてるんだが。
器大きくするためには自分の欠点見据え認める事だがこれだけ見えないのよね。
596:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:58:27.82 YS+b8JGiO
>>587
あくまで自分の体験からの話ですがw。
不幸せが、またはパワー保つのが簡単だから。
不幸な自分を変えずに、男の傘を借りて力ある風に勘違いできる。
自分を根本的に変えるのは、良い方向でも、すんごいパワー必要とするし、人は今までと同じものを、悪いものでもキープしたいものだと思うんですね。
で、そういうオンナは、自滅するか、勘違いしたままだから、手懐けやすい。
そういうオンナは自分にしか結局興味ないから、ある言葉やモノで、簡単に釣られるんですね。
自分のパワーを削がれず、なおかつ連れて自慢できる人形でいてくれるんです。
そして、嗅覚、お互いに、すごいですよ。
597:晩酌オヤヂ
11/07/04 19:02:17.91 jKnRQMS/Q
理性とは欲望を抑えるためではなく。
人が知性持つ生き物として社会を組み交流により生命を維持していくための法律や道徳ではなく最も基本のルールと思われる。
理性なければ野性と同じ本能だけの生き物となるため我々人の一員ではなく人社会では生きて行くのに他からの疎外を受ける。
この例だと災害被災者はこの人物だけではなく他にも苦しんで生活してる人が大勢いるが大半はその逆境に耐えて懸命に生きているわけ。
しかも相手はその人達が少しでも楽になるよう善意できた人。
その善意さえ踏みにじった諸行に対しストレスだの本能だので弁解する余地は無いと思われる。
理性とか語ると自分に返るんだよ。
ああ心痛い痛い(泣)
598:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:28:14.35 NPY4SdTaO
>>596
ああ、たしかにわかる
そういう夫婦って、旦那に問題あるって思われがちだけど、
実は妻の方もかなりアレだったりするよな
人格以外の要素(金や権力)で選んだのは自分のくせに、こんなはずじゃなかったってぶーったれてたりな
お互い需要が一致したわけだから好きにしろって感じだが、
子供にしてみれば大迷惑だな
結婚相手の傘に被っちゃ満たされない自分はなんもかわらんからな
ただ、ダメな俺の全てを受け入れろって感じの、夢見るお姫様の男版みたいな男もいるよなw
あれも多分同じような感じだな
599:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:32:31.95 BqsOuZJzO
着のみ着のまま風呂も毎日入れない女被災者と都会から着た良い匂いのする慈悲深い女ボランティア
どっち選ぶって言ったら後者じゃない？
ボランティアやるくらい慈善家なんだもの、エッチくらいさせてくれそうって幻想抱いておかしくない
あと田舎はちょっと性の感覚が都会と違う
夜ばいはさすがになくなったけど
被災者の中年女性達が東京で売春してて摘発されてたことも合わせて考えると良いかも
600:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:41:05.34 giqOmm1e0
このスレは人の上に自分を置かなければいけないんだね
良いスレだ
601:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:47:28.27 Lgl+IvoxO
分析、検証ではなくはけ口にしたい人が居るから。
602:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:49:23.40 +9mJYAt+0
よく分からん流れだな。
頭殴ってナイフ突きつけて脅して暴行してるのに、性欲への理解をしろとか言っちゃうのっておかしいだろう。
しかも、「性欲の存在の是非」と「犯罪」の論点すりかえているし。
>>599
＞＞着のみ着のまま風呂も毎日入れない女被災者と都会から着た良い匂いのする慈悲深い女ボランティア
＞＞どっち選ぶって言ったら後者じゃない？
なぜ好みの話になるの？
＞＞ボランティアやるくらい慈善家なんだもの、エッチくらいさせてくれそうって幻想抱いておかしくない
だからなに？
＞＞あと田舎はちょっと性の感覚が都会と違う
＞＞夜ばいはさすがになくなったけど
＞＞被災者の中年女性達が東京で売春してて摘発されてたことも合わせて考えると良いかも
何が言いたいの、もっとハッキリ言えば？
603:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:50:32.02 U8UdmLTM0
うを、なんぞこの圧迫感！？ 今北産業
レスアンカー多いな
604:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:52:08.26 jUEkSaio0
イルカだってレイプするし、霊長類であるサルも子殺しする。両方とも社会を営んでいるのに。
じゃ、それは致命的なエラーであるのか？違う。彼らの種では存続のための手段に過ぎない。
人との違いは、脳機能の差と「群れ」単位ではないという事ではないか。
人間がタブーとしていることは、群れ単位ではなく社会では通用しないリスクを回避するためではないか。
605:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:55:08.71 jUEkSaio0
進化なのか、あらかじめ予定されたことなのかは別として。
胎児において、脳が形成される過程で、旧皮質・新皮質と順番に形成されるのであれば、
本能を情動と理性によって押さえ込み、未来予測を可能にして生存確率を上昇させた。
後天的な教育や情動に比べて僅かに優位な理性。
しかし、それらによっても未だタブーの壁をたやすく乗り越えてしまう。
では、どうすれば壁を今後強化できるのか。脳改造か。進化か。
後ろの人という、無意識の人格か、はたまた霊界の存在か。
・・・なんてな。
606:晩酌オヤヂ
11/07/04 20:11:01.69 jKnRQMS/Q
まあせっかく大事な事なのに
感情VS感情では検証できないわな。
まあすぐ感情爆発する自分が言う事ではないがな。
アハハハ♪
607:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:13:05.62 giqOmm1e0
>>606
オヤジは女にあまり興味なさそうだからな
アッーーーー！！
608:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:13:48.61 BqsOuZJzO
>>602
言いたいことっつーか
なんでこの女性が選ばれたのかとかこだわってる人いたから適当そうなレスしただけ
609:晩酌オヤヂ
11/07/04 20:25:00.02 jKnRQMS/Q
まあとりあえずさ。
加害者と同じの男の人へ。
恋人，もしくは好きな人憧れの人が職無くしてイライラしてるやつに襲われてレイプされました。
しかしその男はすぐ反省し謝りました。
それを許せますかから行こうか。
610:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:25:12.44 NPY4SdTaO
なんかスピリチュアルに没頭しすぎると、物事の本質を見失うって良い見本のような流れだったな
人間シンプルに考えた方が案外本質を突いてたりするもんだしな
いくらスピリチュアルだって、レイプ魔の気持ちやそうなった状況を理解しろって、そりゃおかしいよ
611:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:26:26.44 6k2VX0mm0
155さんの言うところの一人称的考えになってるのが
レイプとかする場合では
自分の欲望、感情のみに意識が向いていて
相手のこと・相手の感情などは視野に入っていない
理性というより思いやりが欠如してしまってる
脳の構造なんたらもありそうなんで一概には言えないかもだが
612:晩酌オヤヂ
11/07/04 21:09:33.62 jKnRQMS/Q
いや許す以上にフォローしてにして見るか。
613:本当にあった怖い名無し
11/07/04 21:37:11.28 nuVvEig60
避難所じゃなく平時でも問題行為に及ぶんじゃないか？
被災しているほとんどの男性たちがもんもんとしているばかりとは思えない。
もともと自分以外の他人に対する想像力が欠如してるとしか思えない。
なぜその女性なのか？なんて議論は悪趣味だと思います。
614:本当にあった怖い名無し
11/07/04 21:44:55.82 kz+9Z2bG0
155氏のかきこまでたどり着くの大変なので
皆さん程ほどに願えませんでしょうか。
615:本当にあった怖い名無し
11/07/04 21:51:04.12 NPY4SdTaO
>>614
つスレッド内検索
自分の都合でよくそんなこと言えるねw
616:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:04:32.68 3fDTMwcui
議論検証にはいい題材ではあるけどね。
強姦は悪だという固定概念は
ひとまずおいといて、
一人称～三人称の観点だけでみてみる。
強姦に至る分析をしている三人称、
仲間意識で心配同情共感する二人称、
頭ごなしに加害者を非難する一人称。
不思議。
まあ、加害者被害者の、
それに至るまでの感情、状態、思想までわからんと
なんともいえんよ。
被害者が嘘をついている可能性も
無きにしも非ずだからね。
電車の痴漢冤罪しかり。
617:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:04:33.59 YIcyfMPu0
何で平日の真昼間からこんなに活発なのか。
理性ってのは要するに行動指針にすぎん、防壁の役まで期待するのはちと過ぎたもんだろう。
どんな時代でも、どんな状況でも性欲を持て余す人間は持て余す。
どうあるべきか、よりどうすれば防げるかを考えるほうが有用じゃないか？
少なくともこのままだと微妙に噛みあわない話がエンドレス続くだけだぞ。
>>615
155氏のスレなんだから、本来彼の話に絡まない話はお邪魔虫だよ。
居なくていいものが占拠して、居て欲しいものが居づらくなったり話の連続が切れたりするのはまずいだろう。
618:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:05:50.14 giqOmm1e0
>>616
全否定されるだけだから止めとけ
619:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:10:32.40 3jpwHPQ/0
統一見解がいまだにない、量子力学の解釈問題はいつ決着をみるのでしょうか？
この世界のまさに根幹の問題ではないかと思うのですが。
620:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:35:29.43 3fDTMwcui
>>618
ディベートじゃないが、
絶対的不利な立場にあえてたって
検証するのも面白いんだけどね。
このスレの住人なら、
頭ごなしに否定したり無駄に感情移入だけするんじゃなくて
裁判官的公平な立場で検証していけると
信じてる。
まあ、題材が感情煽りすぎて
よくないけどさ。
621:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:39:36.18 giqOmm1e0
>>620
昼からの流れを見れば不可能だということはわかるだろう
一人称の思考では二人称の思考は理解できないし
二人称の思考では三人称の思考は理解できない
三人称の思考ではマクロの思考は理解できない
思考という単語は好きじゃないが敢えて使った
622:晩酌オヤヂ
11/07/04 22:54:43.04 jKnRQMS/Q
他人事なら綺麗事言えて自分絡むと霧散する検証も意味ないがな。
623:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:00:29.14 giqOmm1e0
ほらね
624:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:05:58.60 nuVvEig60
えらそうなこといって
ならぬものはなりませぬでしょうに
625:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:07:29.39 NPY4SdTaO
>>622
ほんとね、そう思う
この人たち、一見もっともらしい綺麗事並べてるけど、
結局深層心理の部分で自分の立場しか頭にないから、被害者のことなんて空っきし頭に無い
女をレイプする人間の心は語るが、釜掘る男の心は語らないし、
痴漢でっちあげ女の心は語らない
結局一人称で物事を考えてるだけで検証もくそもないダブスタなんだよ
626:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:08:39.56 Fuie6tqlO
155さーん、カムバッーーク
627:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:08:56.12 nuVvEig60
>>625
ほんとよね、心がない。
628:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:11:25.17 jUEkSaio0
題材的には、あまりよろしくないかと思います。
平等や公平など有り得ない。という所を含めて、
本能と情動と理性と、それに替わるものという所へ
我田引水したいものですが、オカ風味も入れて。
629:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:11:37.80 3fDTMwcui
まあ、理解はできないと言われているが、
因果の話題では、現世は成長のため、とも
あったから、意味がないわけじゃない。
なあ、ピエロのオヤヂさん。
正直、登場当初のレスを読むと完全に一人称だが、
最近は俯瞰視点のレスがちらほらとみえて
尊敬するわ。
つーわけで、
ディベートは意味がないわけじゃないと思うのだ。
630:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:15:48.25 YIcyfMPu0
>>625
>>627
いい加減にしてくれないか。
あの事件を好ましいと思っている人間は誰一人いない、それぞれ視点が違うだけだ。
もうこの女性をダシにして他人罵りたいだけにしか見えないぞ。
ったくズリ部屋用意して適当に済ませてりゃいいだけの話だろうが。
それを何が本質だの理性がどうだの、使えない議論ばかりしやがって。
理性なんてもんは防波堤にはならねーが、イコール防波堤いらねえって話じゃねーだろが。
結局一番手前本意な見方で他人認めてねえのはどっちだよ。
その独善が一番気にくわねえんだよ、わかんねーのか。
まったく、こんな人間ばかりじゃこの地震は天罰ってワケだな。
こりゃもっとキツいのくるぞ、遠くないうちによ。
631:晩酌オヤヂ
11/07/04 23:16:46.00 jKnRQMS/Q
自分は現世主義者だからな。
まずは自分ありき。
検証しても自分のものに出来なければ意味なかろ？
まあレイプ魔フォローして自分の大事な人が同じ目にあっても笑って許せる人ならよかろうね。
自分にはとてもできん。
632:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:19:59.54 YIcyfMPu0
>>631
フォローしている人間なんてどこにも居やしない、そんな話でもない。
そう受け取るしかできないのならそうなった方がいいのだろう。
このスレには少しばかり期待していたんだが、結局は自分の好きなようにしか情報を受け取らない人間ばかりか。
呆れ果てた。
633:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:20:28.95 NPY4SdTaO
>>630
言い返せなくなったら地震を使って脅してるつもりか？
実にくだらない奴だな…
634:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:22:52.09 vhaqVTQ/0
半ストーカー被害者ですが何か。
怖かったよ。出会って突然彼氏面され、夜の道を自宅近くまでつけられた。
向こうは私が同意したと思ってた。いや、何かされたら怖いから意思表示出来なかった。
被害者の視点がからっきし頭に無いと？
自分でも必死に乗り越える方法を探してたんだよ。敢えて女性視点を
隠してまでね。
635:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:23:03.37 nuVvEig60
正直オヤヂなんてチに点々なんてっておもってましたが、この流れでのオヤヂさんのレス感服いたしました。
伊勢女さんのスレで地名などについての検証が未だ続いてますが、そういった細かい描写（猜森とか、伊勢は伊勢原なのか）についての155さんの検証はありましたっけ？湘南在住の身なので…
たしか155さんのお知合いも横浜？だかにお住まいでしたよね…
636:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:25:07.56 YIcyfMPu0
>>633
この悲しみと絶望を、脅しと受け取るとはね。
地震は人のわざじゃない、天の行なうだ。
ねえ、本当に君ら何なの？
ここまで色々コミュニケートについて論じられてきていたよね。
相手の立場に立つ事と、視野と弊害とさんざん言われてきてたよね。
それがどうしてこうなるの。
1つの視点しか認めない、ちょっと引いた立場で分析して何か改善にならないか考えるのも駄目なのか。
ガッカリだ。
637:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:25:21.69 3fDTMwcui
みんなー、落ちついて。
感情的になって
煽りあっても意味ないよ。
検証するスレなんだから。
>>621氏の言う通りだったなあ。やっはまり。
アトランティスでも因果でも、
お互いの利害のない話題がいいねやはし。
638:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:29:04.24 igZmgc+xO
>>634
アラサーさんに直接尋ねてみればいいんじゃない？
639:晩酌オヤヂ
11/07/04 23:29:58.69 jKnRQMS/Q
>>637
ああ大丈夫。
普通に本読みながら淡々と書いてるだけ(笑)
そして読み終わったから寝まする。
640:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:31:34.10 nq6NHGw20
うーん、こんな風に考えたらちょっと乱暴かな？
犯罪をなくしたいから怒るのと、なくしたいから理解するのと、単なる方法の違いなんじゃないだろうかと
強く反発する声は重要な抑止力だし、淡々とメカニズムを分析して対策を練るのも大切、どっちも欠いちゃいけないと思う
そして多分、反発する声はメカニズムを知らない方が抑止力として強い力を持つ気がするし、
分析して対策を練るには、反発の感情があると事象をまっすぐとらえられなくて結局効果的な対策を導き出せない気がする
そう考えるとこの一連の妙な流れも全て必然に見えてくる
目指す理想の形は一緒で、そこへ向かうための役割分担してるんじゃないかな、と
641:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:31:39.44 YIcyfMPu0
>>634
それを今ここで公言したところで狭量な人間が信じるかどうか。
人は己の見たい物のみを見るのさ。
642:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:32:10.86 NPY4SdTaO
>>636
その言葉がそのまんま自分に返ってくるってことにはなぜ気付かないんだ？
だから一人称の人間だって言ったんだよ
この流れじゃ155さんも出て来ないだろう
643:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:34:12.75 vhaqVTQ/0
>>638
いや、いいです。だいじょうぶ。
644:socket774@rc
11/07/04 23:36:06.21 o2TRZZUl0
一人称もここまで来ると。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だめだこりゃ。
645:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:36:40.55 YIcyfMPu0
>>640
その役割分担と形の違いは、一直線な人間の目には見えないんだ。
連続で2行以上の文は書かない方がいい、彼らは読めないよ。
ってか目が曇って他の意見を認められないのが「心がない」のならもうそれで一向に構わんわ。
>>642
そもそも、強姦男に「理解」を示している人間はいない。
この言葉はあんただけにしか向かない言葉だよ、何一つ見えちゃいない。
みんなこの女性を心配してんだよ。
でもその形はいろいろある、直さなければいけないものも沢山ある。
それがお前は理解できていない、だから心配する人間も平気で罵倒できる。
その罵倒を返す。
155さんには悪いけど、多分そろそろこのスレの寿命は尽きるよ。
彼の諭しが君に通ってない、つまり彼はの労力は無駄に終わったという事だから。
646:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:39:18.62 2cjolNhU0
>>595
>「些細な事で爆発」「他は結構冷めてる」
直感で書きますが、オヤヂ殿はちょくちょく「強さ」や「勝ち負け」という言葉を選んでいるね
「強く」あろうと思った切っ掛けはなんだろう
弱かった時どんな思いした？
強さを望む前に、他に何か望んでなかった？
>「欠点見据え認める事」
過去を見据え認める事できてそう？
自分の無神経さがスゴイのでスルーで結構ですw
647:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:39:51.79 vhaqVTQ/0
>>641
そういう物なんでしょうかね。この女性の立場がよく分かるから私は
自分と重ねて見てしまいます。状況も被害度合いも違いますが。
まだあとちょっとの所で赦せていない人の一人だったので>半ストーカー
何とかこれを糸口に解決出来ればなと。あと少しの様な気もしたけど
もう収拾は無理かな？
648:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:41:44.57 YIcyfMPu0
男なんてのはすぐ理性吹っ飛ぶバカなんだよ
↓
たいていの男は吹っ飛ばないこいつだけが異常（だから対策は要らない）
↓
吹っ飛ぶ人間もいるんだよ(だからそれを踏まえた対策を)
↓
それは心配じゃないから心がない（意味不明）
こんな流れにしか見えないわ。
なんだよコレ、何なんだよ。
かみ合わないにもほどがあるだろ、本来あるべき流れはこうじゃないだろ。
オヤヂさんには悪いけどちょっと見習わせてもらうわ。
649:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:43:18.50 vhaqVTQ/0
>>648
原発事故とかぶりますね。
650:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:44:30.44 2cjolNhU0
一人称、二人称、三人称それぞれの立場で追及するのも方法の一つだよね
どこかで繋がる可能性は十分あると思うし
ただこのままでは綺麗な形で話が終息する状況は、自分には想像できない
道筋が無いとね
651:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:45:00.10 YIcyfMPu0
>>647
ちょっと関係ないけど自己の体験より。
カンチガイする男には初期の段階でピシャリと言って連絡を断つのが一番効く。
ずるずると流されたり時間経つと大抵悪化するからね。
そういう男地震も依存の傾向ある人間かもしれないし、断る技術を身につけて損は無いから。
652:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:46:00.03 vhaqVTQ/0
>>650
ごめんなさい。思い出してしまって今すぐもとの状態には戻れません。
653:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:48:58.75 opuVLAwe0
155さん、
人それぞれ目的や課題があるとは思いますが、
日本人がまずしなければならない事とは一体なんでしょうか
とりあえず日本を貶めようとする日本人は表舞台から引きずり下ろさなくては
ならないと思いますが、金や物質といった価値観でしか物事を量れない
日本人たちも駆逐すべきだと感じます。
そのような目先の利益ばかり追求する姿勢を、我々若人自身が自己の中から
駆逐すべきでもあると思います。
若い世代は何を目指せばいいのでしょうか。
654:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:49:16.40 YIcyfMPu0
>>649
吹っ飛ぶのが理性か原子炉か、かあ。
ある意味互いが互いに対しての雛形なのかもね。
人間心理のパターンというか。
>>650
とことん言いたい事を言い合って、ふと疲れたときに相手の言い分がすっと心に入ってくる。
それが一番後腐れが無いんだけどアレだけ丁寧なやり取りでもこの状況じゃあねえ･･･
流石にちょっと酷すぎる。
655:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:50:00.50 vhaqVTQ/0
>>651
半ば強制的に連絡先を交換させられ、帰宅後すぐに電話がかかってきました。
あれが一番恐怖でした。
電話口だったしなんとか断りました。こちらからは相手方に一度も
連絡したことはありません。
悪い性的想念かどうかはわかりませんけど、向こうの意識が凄く怖かった。
当時はそれを暗示する歌が頭に流れてました。
656:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:50:38.54 NPY4SdTaO
>>648
避難所で我慢して大変だよな、そりゃレイプも起こる→なぜか被害者より加害者に同情的
なんで女子高生じゃなくて３０代の人を狙ったのか→ゲスの勘繰り
被害者が嘘をついているかもしれない→根拠のない名誉毀損
反論が来る→人間の心はここまで乱れていたなんて…これは地震が来るかもな→あまりに稚拙です
で、何か建設的な検証(笑)はあったのか？
657:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:51:23.32 igZmgc+xO
>>643
そっか。
たぶん応えてくれると思うよ。
658:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:51:47.36 YIcyfMPu0
>>653
155氏じゃないけどさ、いいんだよお金や物質を価値観においても。
幾つもの価値観がある事を許容できない人間や、同じ価値観でも視点の違いをわかろうとしない人間。
それが一番困ると思う。
人は引き摺り下ろす事はできないし駆逐もできない。
認め合う事ができればその必要さえもないからね。
ま、それこそ一番無理だけど。
659:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:54:14.40 3fDTMwcui
>>652
貴方は今日はこのスレを離れて
外の世界に目を向けるといいよ。
ここにいてもこの話題続くし、
多分、改善しないと思う。
660:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:55:02.39 kz+9Z2bG0
スレごと憑依されてる感じ。
終わらなそうなので私も寝るわ。
661:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:57:36.99 opuVLAwe0
＞＞658
では肉体に固執してもいいと？
自己犠牲や愛こそが最高の価値では？
いつまでも認めあっていれば進歩や成長は
ないと思います。
価値相対主義ではチベットのように
身を滅ぼしかねないと思います。
662:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:00:24.83 YIcyfMPu0
>>655
物凄く似た状況が身近でもあったから他人事じゃない･･･
思いつめちゃうともう困るのよね。
オカルトでいうと、どちらかが考えるだけでも念が飛んで悪化するという事もあるのかもしれない。
>>656
避難所で我慢してレイプ起こる→我慢だけでどうにかできるものじゃない（だから発散と無害化を考えるべき）
なんで女子高生→知るかそんなもん
被害者が嘘を→確率は低いけど近いことは身近で見たことがある、だから否定はしないが話の本筋に非ず
反論→地震がくるかも稚拙← バ カ じ ゃ ね え の ！ ？
他にも人称の違いで感情的にならないよう整理している人間はいた。
でもお前は検証（笑い）で感情に突っ走るしかしないんだな。
そういう狭苦しい見方が悲しいから「そんな人間でいてはいけない」という意味で「天罰」「まだくるわ」言った言葉なんだがな。
通じてない、ハハッ。
あんたまだそのままでいるつもりなのか。
663:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:02:49.89 YIcyfMPu0
>>661
自己犠牲も愛も肉体も等価値だよ、それぞれの観点においてはね。
人は自分の観点を譲らない、そうあってはいけないのだが･･･
大事なのは固執することではなく、いやもう言わないわからないならそのままに居れ。
155氏のように説教する気はないし、それはもっとも通じて欲しい人間に通じない。
664:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:07:09.74 wnumdFDxO
あのね、この世から犯罪を無くすのは無理なんだよ
人間がいて、様々な生い立ちがあって、様々な考えがある限りね
だからこんな議論は意味がないわけ
昔からずーっと偉い学者やら政治家やらが考えても答えが出なかったこと
それをやろうとしてるから中途半端な加害者擁護の被害者叩きのように成り下がってしまう
よく、レイプ被害者が派手な格好をしてたからじゃないかとか、
誘ったんじゃないかとか言われて傷つくよね(所謂セカンドレイプ)
あれだって、答えのないものに答えをこじつけるからああいうことが起こるんだよ
今の議論がまさにその状況
665:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:12:29.64 gz5Pm/Zc0
加害者が被害者を襲う時に、加害者の後ろの人は止めに入らないのだろうか？
それとも、何かのきっかけで後ろの人が良からぬ者にすり替わってしまい、
そのような行動に至ってしまったのか？
良からぬ者に操られ、一瞬で地獄界の意識（一人称）に変化してしまい、
被害者の気持ちも考えず、自分勝手な行動に走ったのか？
良からぬ者に心の隙間へ入り込まれないようにするには一体どうすべきなのだろうか？
666:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:13:12.19 hyAGVZCf0
魂の成長に必要なもの、必要でないものがあるとすれば
価値のあるもの、価値のないものやがあるはず
目の前の悪意すら肯定しようというのですか？
美しいもの、美しくないものがこの世にあって
いつかこの世界を天国のようにしなければ
ならないんじゃないですか？
悪いものは悪い、良いものは良いという、ある種の乱暴な
定義が、文明社会を作ったはず
だから155さんがどう言うのか知りたいのです
667:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:16:18.71 /Pxnd2xX0
>>664
なるほど。
たしかに、不毛な流れになってしまったかのように思えますがこういったいさかいもまた学びですよね。
人の尊厳に関わる話題ですしね、感情的にならざるをえませんね。
668:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:18:09.34 h5KPkaNp0
>>664
別に答えを出そうってンじゃない。
いや、出ればそれはありがたい話ではあるが、万人が認めるわけでもない。
今欲しいのは
目線の置き方には幾つもあるって事、被害者に寄り添うだけが思考ではないという事。
考える経路は一つじゃない。
ただ何かを特別視して思考停止することでもない。
それは対人だろうと、対天災だろうと悪化する
ここまで書いて伝わらないならもう駄目だ。
>>665
ねーよ、便所に閉じこもってセンズリでも掻いてろ。
罵倒にしか見えないがコレが一番本当に効くから困る。
669:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:21:04.64 h5KPkaNp0
>>666
価値の無いものなぞ無い。
クソったれなものとて反面教師にはなる。
この世は天国じゃないからこそ人は成長できる、天国が欲しければ死んだ後で幾らでも好きなように行くがいい。
何の変化も無い満たされた世界だが、そこで成長できないから人は成長の為に下へ降りて「わざわざ」不自由な肉の体で足掻くのさ。
もうそれについても155氏が言ったろうに。
答えを既に決めた質問を聞いて、相手が肯定するまで食い下がるってのはひどいんじゃないか。
670:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:24:59.00 tIqsXLdVO
>>655
オカ板で書く話じゃないが、一旦想念やら暗示音楽とやらのオカルト的判断を抜かして考えてみたら？
怖い怖いを増長させると、そこから抜けだすのが大変。
強引が口説く最高の手段と考える男性もいるし、おかしな人々も、実に沢山存在するわけです。
簡単に書いたけど、まあ自分も色々そういうのやら、ああゆうのは受けたから、難しいのは、理解してるつもりです。
メンヘル板、オススメですよ。そこによく出てくる本は、未だに宝物。
671:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:28:10.63 /Pxnd2xX0
再発を防ぐための議論であるはずが、
途中真摯さをかく（女子高生云々、加害者の趣向についてなど）レスが続いてしまいそれについて嫌悪感をあらわす人がでてきたってことデスよね⁇
672:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:30:02.53 h5KPkaNp0
メンヘル板はいかんだろう、患者の相互依存の場だぞ･･･
抜け出せなくなる、それより外に出て日に当たり健全な友人と対話する方がいい。
もっとも、外出自体が怖くなるってのはあるが。
673:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:31:31.05 h5KPkaNp0
>>671
結局、見たいものだけ見て噛みつくだけだった。
だめだもう。
674:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:32:21.78 TRAXdAbW0
>>670
>>672
ありがとう。何とか落ち着きました。正気はずっと保ててます。
まだあの議論に戻れるほどじゃないですが。
多分、乗り越えるまで本当にあともうちょっと。
半引きこもりなのはこれも影響してたんでしょうね。
675:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:54:05.50 hyAGVZCf0
＞＞669
そうじゃないんです
この世界は、良くしていこうと思えるからこそ
存在価値があるんです。
いつまでも地獄のような世界ではいけないんです。
いつの日か、次のフェイズにもっていくべきなんです。
このままの世界で良いというのなら、地球は
宇宙のゴミ箱が便所でしかないのでは。
綺麗なトイレはみんな綺麗にします。
反面教師もいつか不要にしなければ、自分が手本にならなければ
という意識が大事なんじゃないですか？
676:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 01:17:56.57 NujOcsZeP
こんばんは。
いや今日は凄いレス数ですね。びっくりしちゃった。これが昼からずっと続いて
たのか。
ようやく流れだけ追ったけど、細かいところまでは把握できません。
さて、この流れにご心配の方も多いと思います。私も昼ちょっと見て、うぅん？
って思ったけど、後ろの人の意見を聞いてみると構わないという。
先ほど帰ってきてレスの多さにびっくりして、この話題だけというのもさすがに
どうかと思って、再度聞いてみると「これでいいのだ」ってさ。
あんたはバカボンのパパかって言いたくなるお返事でしたよ。
677:本当にあった怖い名無し
11/07/05 01:26:43.06 /Pxnd2xX0
>>676
ここはまるで155さんの教室のようですね。
休み時間が終わり先生が帰ってきたようで安心しました～
678:本当にあった怖い名無し
11/07/05 01:28:50.40 TRAXdAbW0
>>676
お帰りなさい。そしてごめんなさい…。
679:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 01:37:11.90 NujOcsZeP
それで思うのですけど、この一つの問題にしても様々な視点があり意見がある。
そしてここで皆さん議論を戦わせたわけだけれども、少し問題が出てきている。
それは感情の問題だと思うのですね。どうしてもこういう問題は感情的になり
がちですね。この議論を読んだり議論に参加してレスした方でちっとも感情的
にならなかったよって方、どれだけいらっしゃいましたかね。
もうたまらん、いい加減にしてくれーって言いたくなった方も多かったのでは？
でもね、こういう問題以外なら感情的にならないのかっていうと、そうでもない。
たとえ数学のような一見無味乾燥（数学者の方ごめんなさい。事実は決してそう
ではないのは重々承知しております）に見える問題を論じていても人間十分感情
的になれるんですよ。
つまりどんな議論にしろ議論するところ、感情的になりがちなのが人間ですね。
それは己の正義と他人の正義が正面からぶつかるからだ。
しかし議論で傷つき傷つける事を恐れていては進歩の無いのも事実。
ぶつかるしかないのか、ぶつかってより大きな正義に到達できるのか。
680:本当にあった怖い名無し
11/07/05 01:38:30.03 zEmTV0Mqi
>>676
おかえりなさい。
今日のレイプ魔談義をみるに、
三人称の考えが必ずしも良しではないと感じたよ。
もちろん幽界一人称が良しとも思えんけど。
ひとつの事象が、例え完全悪だとしても、
色々な見方をすることで見えてくるものがあると
思えるんだけど、
どうやらどちら側も、対立意見をねじ伏せる傾向にあるらしい。
どうやってお互い尊重しあって、より次元の高い話し合いができるんだろうかね？
681:本当にあった怖い名無し
11/07/05 01:38:59.21 Ez1OeDA00
というより、みんな元気だなぁ。
それがわかっただけでも未来は明るい。
単純に、嫌なことされたと思ったなら、それは嫌なこと。
相手が嫌だと感じていることをやるのは良くないこと。
感じ取れないとか、感じ取れてもやるのは施行者にエラーがある。
そのエラーが皆が納得できないとか訂正不能なら裁かれる。
そんな流れなんじゃないの。
それにしてもエネルギー凄い。
682:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 01:53:08.37 NujOcsZeP
で、ちょっと視点を変えまして、お昼に私もちょっとこの議論に参加しようかなと
思ったのですが、時間が無くて断念しました。
私が議論を見ていて疑問に思っていてそしてその後の皆さんの議論の中にもなぜか
出てこない問題。
それはなぜこの女性が狙われたのか、という問題の視点ですね。
私は単純に襲いやすかったのじゃないかと想像した。
避難所の雑魚寝の中で女性を襲ったりは不可能ですよ。それこそすぐに袋にされちゃう。
でもね、ボランティアの女性は寝る場所も食事場所も違うのではないですかね。
で、一人でテントで寝てたりしてたのではないかしら。そう想像するのですね。
このニュースはそう言う意味では状況が何も報じられていないニュースなのですね。
ですから皆さんは自分の思いこみによって様々な状況を想起し、それしかないと思って
議論されてたんじゃないか？
こういう疑問を持つんですね。
思いこみ。決め付け。そして人間は自分の知らない事はまず想像できない。
そういう意識の限界と言いますか、皆さんこういうと何を当たり前のことをって
思われるでしょうけど、この単純な事実は重要なんですね。
事件はパソコンのデスクの前で起こっているのではなくて現場で起こっているので
あります。現場がわからずデスクの前であれこれ論じても実は根本的な限界が在るの
ですね。
683:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 01:57:23.70 NujOcsZeP
そしてなぜか状況の分析が甘いまま何となく避難所の中で起きた事件であるかの
ように論じられている。
本当にそうなんだろうかと思うのですね。
男性の性欲と事件の関係とか、理性と事件の関係とか、そういう風に限定して論じて
らっしゃるのならそれはそれで理解できるのですが、どうもそうではないように私
には読めた。
684:本当にあった怖い名無し
11/07/05 02:04:39.14 dq8cRdi7O
その土地の由縁の有る人なら知り合いもいるかもしれないし、もしかしたら自分のことを知っているのかもしれない。
だからまわりともそう繋がりの無い余所から来たボランティアのしかも個人を狙ったと…。
私も童貞の時はそんなシュミレーションしたことあったなぁ。もちろんしてないけど。
685:本当にあった怖い名無し
11/07/05 02:05:26.51 zEmTV0Mqi
>>683
双方歩みよりがみえず、
議論の土台に立つ前に罵りあいで
終わった感じ。
被害者側弁護人は
感情を抑えるようにと、
加害者側弁護人は
言葉を選んで神経逆撫でしないように
双方学ぶ必要あり。
686:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 02:11:38.22 NujOcsZeP
それとね、>>680 さんの疑問ですね。「三人称の考えが必ずしも良しではない
と感じたよ。」というところ。
鋭いところを突いてきましたね。でももう一突きしておきたいと思います。
この議論を読んでおりまして、私は三人称の議論というよりも神界の議論に
近いと思いましたね。
確かに中身は三人称の議論に思えますね。議論自体は霊界の議論だというのが
後ろの人の評価。しかし、真実を追究しよう、人間の本質を追究しようという
題材は何であれそういう意識に裏打ちされているのも読み取れる。それはすで
に三人称を越えて真理を求める意識ですね。
ですからもしこの議論に感情の対立が無く、物そのもの、事そのこと、人その人、
それを単に客観的に論じ真を追究したのであればそれは神界の議論であった、と
評するのです。
687:本当にあった怖い名無し
11/07/05 02:25:31.12 zEmTV0Mqi
例１．やっぱ俺の冷静分析正しかったじゃん！
例２．でもレイプは絶対悪よ！
>>686を理由として
以後、上記のような罵り合いは禁止な。
絶対明日あると思うから先に潰しとく。
建設的に、いきましょう。
688:本当にあった怖い名無し
11/07/05 02:31:55.83 zEmTV0Mqi
明日荒れた時用のテンプレ
ーーーーーーーーーーーーーーー
・感情的にならないこと
・先入観は極力捨てて
・自分、相手、他人それぞれの考えを尊重
・煽らない愚痴らない自分語りしすぎない
・投稿する前に深呼吸して読み直すこと
ーーーーーーーーーーーーーーー
689:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 02:38:40.60 NujOcsZeP
しかし現実に今日あった議論はどうか。
神界の議論をなす者も内輪同士でそれを論じ合うのならばそれなりに話はかみ合う
のですが、読者の存在を前提とし、投稿しようとするとき、内輪の議論ではすまない
問題が生じてくるのです。
それは第三者、つまり自分と意識の視界や認識が違う人たちへの配慮なくしては
議論が調和するのは難しいのですね。配慮を欠いた投稿はすでに自分と相手のみの
二人称の世界に入っている。もしくは自分さえ納得できれば相手がどう思おうが
関係ないという一人称の意識世界に導通していると言えるのですね。かくて一人称
の世界の応援を得てますます感情が高ぶる、と言う事もあり得ない話ではありません。
このように意識の世界というのは一瞬でどんでん返しがありうる。さっきまで
真理の世界を語っていたと思ったら次の瞬間には単なる自己主張にすり替わる。
それだけ変わりやすくもあり、目に見えないだけに気がつかず掴みにくいところ
があるのが意識の世界です。
オカルトに興味を持つ者はうかうかと霊感の世界にあこがれるなどは危険千万。
よほどしっかりしてないといけないのですね。
私のように０感のほうがずっと安全だ。
690:本当にあった怖い名無し
11/07/05 02:44:07.85 zEmTV0Mqi
>>155氏686
ありがとう。
637を投稿してもやもやした疑問がとけた。
もう深夜だし、お身体大事にくださいな。
691:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 02:46:00.44 NujOcsZeP
じゃぁ神界の議論であったなら正しいのか？真実を追究しようと淡々と語るの
であれば問題ないか。
真理意識は三人称意識を包含し、
三人称意識は二人称意識を包含し
二人称意識は一人称意識を包含しうるか
となるのですが、実はここは難しい問題がある。ぶっちゃけ意識の特性により
包含しうるとは限らないと思う。
これが次に語りたい皆さんに知っていただきたい意識の特性です。
言われてみるとそりゃそうだ、知ってるよ、となるんだけどね。
692:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 02:50:17.32 NujOcsZeP
というところで早朝に家人を病院に連れてかなきゃならなくなりましたので
今晩はこの辺で失礼します。続きは明日の昼にでもできるかな。
693:本当にあった怖い名無し
11/07/05 03:12:02.32 +WObgaF70
>675
>この世界は、良くしていこうと思えるからこそ
>存在価値があるんです。
そうかもしれんが、
>いつまでも地獄のような世界ではいけないんです。
これは論理飛躍。
「良くして行こう」という永久運動においては、過去と現在は常に地獄でなければならない。
「良くして」行った結果の楽園に「地獄」が隠されてなければ、訪れるのはただの停滞。
ま、この議論は、加害者に一分の理を認めた奴が地獄界の使者だってことはそうだが、
あまりに潔癖さを露わにすると、正論も地獄の隙をつくることになる。
694:本当にあった怖い名無し
11/07/05 03:49:46.82 /q4GVNJl0
＞＞693
あなたはこの宇宙に人類しかいないと
思っているのですか ？
地球より進んだ惑星が存在しないとでも？
彼らは我々よりはるかに先をいって、
高度な精神性を獲得しているのです。
なぜ地獄でしか学習出来ないと決めつけるのです。
より高度な世界で学習しようと望まないのです。
いつまでも愚かな魂にこそ、地獄が必要なのです。
それこそが停滞なのでは？
695:本当にあった怖い名無し
11/07/05 05:44:45.46 ebW6oncjO
どうか、もう落ち込まないで。
誰も悪くないよ。
696:本当にあった怖い名無し
11/07/05 06:04:58.95 mH0QL4rl0
>>682
ボランティアは被災者と同じところで寝るのがほとんど
他はボランティアが寄り添って寝るところが多い
ニュースでは被害者が声を出して回りのひとが気付いて加害者が逃げたとある
つまりある程度まわりに人が多く居るところで襲われたと考えられる
697:晩酌オヤヂ
11/07/05 06:05:26.66 eiImA+USQ
>>646
弱い時代というのが実はないんです。
中学校までは確かに超もやしでしたが甘やかされで育って我の強い性格だったんで。
高校で何故か体育会系入り肉体改造にはまり，大学で頭いい仲間できて憧れさらに精神改造へ。
我が儘を昇華しただけかな？
過去を見据え認めるは揉め事かなりあったが・・・まあ考え治すと自分悪いのばかりで(笑)
その悪いところ考え治してきました。
最近見えてきた欠点で良く言われるのが人に頼ったり任せるの覚えろと言われる。
なんでも自分でやっちまうのは人が育たんと言う事らしい。
あまり他人信用してないと言う事かと。
698:本当にあった怖い名無し
11/07/05 06:07:44.24 fdZlbWa00
議論はいいけど、スレをもうダメだ、と言い始めるのはズレてる。
好きなスレ、ちょいと自分の意向と違う方に行ったからって、
そんなすぐダメ認定しちゃうのってその場限りにしろ、
ちょいと早急過ぎるぜ。荒らしだったのかな？
簡単に答え出る問題なら、社会で既に答えを手にしてそうなもん。
こういった事件が後を立たないって事は難題の証拠。
答えにばかり拘らない、焦らんでもいい、だね。
699:晩酌オヤヂ
11/07/05 06:14:15.58 eiImA+USQ
>>697
自分で書いて見えてきたのが自分は山猿のボス的な性格ではないかと。
群れは自分が守る！。
常に人の上にいると言う事か。
ただ仲間の意見とか尊重しているんだが。
ここら考えて見る。
700:晩酌オヤヂ
11/07/05 06:18:23.14 eiImA+USQ
>>698
感情だけになりつつあるから人の意見見えなくなってるかと。
自分はこの話題放置。
逃げます逃げます♪
今日は仕事半日なんで気分良し。
701:本当にあった怖い名無し
11/07/05 06:18:37.04 mH0QL4rl0
>>688
面白いから今のままで良いよ
着いていけなければROMに徹すれば良いだけだし
702:張本人
11/07/05 06:32:49.60 TRAXdAbW0
皆さんおはようございます。昨日はごめんなさい。
どの面下げてまた書き込みに来てんでしょうね。馬鹿ですね。
昔からの悪い癖がまだ抜けません。余計辛くなってしまった。
火種をまいたのも暴走したのもさせたのも全て悪いのは私です。
昨日の事、非難するなら私だけで良いです。他の人を責めないで。
あの流れが再び来る事を気にして居た方もいらっしゃるでしょうが
大丈夫、昨日の罰が当たったのか昨晩から体調を崩し当分そんな気にも
なれません。今はもう動けないや。
703:本当にあった怖い名無し
11/07/05 06:43:00.00 yPLymYXz0
ちっとも面白くないよ。
話題の中身については、言いたい事は山ほどある。
（どっちも趣旨簿妙にずれてきていて、単なる１人称合戦）
どんな話題だって、論ずれば荒れるし
今ここで話題にしなければならない事は他にも腐るほどある。
皆が言いたい事自己主張し始めたら、このスレ半分自己主張合戦になる。
昨日はまるで、闘犬ｗ
なだめてもすぐ相手に噛み付き、飼い主（失礼、言葉のあやよ）の言うこと聞きゃしない。
双方、スレみっつずつ位で何が言いたいか読者には分かってるってば。
その上で、どっちもそーじゃないでしょーと思うけど、荒れるんで不参加。
この流れを有効活用出来るのは、155氏しか居ないですわ。
面白いのであれば、逆に別スレ立ててとことん論議してみればいい。
155先生「 ちょっと出かけて来るから自習してて 」
生徒「 はーい 」
と言いながら、つかみ合いの喧嘩になって止める人まで殴られてｗ
704:本当にあった怖い名無し
11/07/05 06:45:52.65 yPLymYXz0
>>702
良かったですわ。
そしてお大事にｗ
705:本当にあった怖い名無し
11/07/05 06:56:23.07 yPLymYXz0
書きついで
昔 噂の真相って雑誌があった。
廃刊になって、似たような雑誌が出た（名前ド忘れ）
レッサーパンダの帽子かぶって、女性をメッタ刺しした事件ありましたよね。
報道だけ見てると、怒りがこみ上げて来る。
が、名前忘れ雑誌読むと、その犯人の家庭の裏側まで取材していて
単なる怒りが消えた。
（被害者がお気の毒なのは、一番ですけど。もちろん）
父親と犯人がチテキさん
父親はいつも子供達に暴力ふるってた。
妹（姉か？）が、働いて家計を支えていて。
癌になってしまったのに支えるためにずっと働いていた。
この世は地獄って言うけれど、この家庭こそ悲惨な地獄ですよ。
私達はまだここであれこれ議論出来る環境にある。
後ろの方から、少し甘やかされているかもね
706:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 07:28:09.46 NujOcsZeP
おはようございます。
さて昨晩の続きを申し上げたいのですけれど、意識の特性ですね。
意識には焦点作用があるのです。
ほらこう申し上げると、いや知ってるから、とおっしゃるんじゃないですか？
何かに意識を向ける、何か考えると、それ以外の事は見えなくなるって現象
ですよね。普通に経験する事ですね。
でもね、このことを真剣に検討したことがあるでしょうかね、皆さん。
このことを真剣に検討すると、例えば霊界人は幽界の人の心がわからない。
神界人は霊界や幽界の人の心がわからない。って結論も引き出せる事になり
ませんか？
それでちょっと聞いてみました。
下段階の人々の意識が理解できるのはどの階層の意識か？
→如来界以上の意識である。菩薩界までの意識は己の下段界も上段界の
意識も学習することなくしては理解できない。
では今から出かけますので続きはまた後ほど。
707:本当にあった怖い名無し
11/07/05 07:31:50.20 fpOtbEHO0
>>706
それもある意味おかしいよね
一人称→二人称→三人称→多人称と経てる筈なのに
今回の件で、この人はどの意識で話してるのかは
見てて分かるようにはなったけどね
708:本当にあった怖い名無し
11/07/05 08:09:29.31 LlYFsk7e0
>>702
別に悪くないと思う。
むしろ必要だったかと。
709: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/05 08:23:27.18 3PPh9DT20
今までのレイプ議論を見てて思ってたのですが、
一人称意見と三人称意見（みせかけ。多分反感情意見の立場の一人称意見）は
お互いが向き合って対立してしまったから、叩きあいになってしまったんだと思う。
悲しいレイプ事件をなくしたい、って気持ち（着地点）は一緒なんだから、
同じ方向に向いて、お互いが話し合うように方向を向けなきゃいけない。
一人称意見（感情）は一方向しか向けないから、三人称意見（俯瞰）が感情に
寄り添いながらリードを取っていくのがベストなのかな、って思った。
ここで感情のキーになる、心と体の傷、レイプという犯罪には同じ方向に向いて
考え、極端になれば（たとえば、レイプ犯は額にレイプと印を入れろ！とか八つ裂きetc）
まずはそう叫んでしまう感情の放出をなるべく共有する。（難しかったら、スルーでも。反論しては駄目）
放出後再考したり、罪に対する罰の重さをなるべく丁寧に考える。
やっぱり、罪に対してはきっちり制裁を受けさせるという認識は、まず最初にお互いが
ちゃんともっとおく。三人称意見の人はここをすっ飛ばすor軽くみえがち。
で、反発されて反論してくうちに感情だけの応酬になってしまう。
そして、再犯防止や犯罪予防を多角的に考える。ここで三人称意見の効力が
発揮されるのかなって思う。
まぁ結局はどの意見も無駄じゃないんだな、ってことなのですが。。。
710:本当にあった怖い名無し
11/07/05 08:38:10.57 SXWE+kKU0
最初はどんなことでもニュートラルから入るんだろ
考え方の根底がニュートラルじゃなければ俯瞰して見るなんて出来ない
ま、これも全否定だと思うけどね
一番の問題点だと思うね
ニュートラルに居ることで、片方に寄りがちな他者から見れば反対側に寄ってるように見える
711:本当にあった怖い名無し
11/07/05 09:07:39.75 mg1LzDjcI
うーん
市内の避難所で襲われるっつーニュースの内容に基づいて書いたんだよね
思い込みって言われるのは心外だなあ
一応、前提となってる事実らしき事と、自分の推測、推論はそうとわかるようにきっちり分けて書いたつもりなんだけどな。
まあ、いっか
712:本当にあった怖い名無し
11/07/05 09:30:19.90 wnumdFDxO
光市の事件で、本村さんは被害者に対する厳罰をずっと求め続けてるけど、
それに対して、本村さんに向かって「あんたは加害者が死刑になればそれでいいのか！」って言った学者だか政治家がいてかなり反発喰らってたこということがあった。
(本来感情論は本村さんのはずなのに、本村さんは冷静で学者のほうはかなり感情的に見える不思議)
たしかに、極論を言えば本村さんの意見は加害者を処罰してそこでストップだけど、
どんな俯瞰的な意見だって目の前に被害者がいれば雲散してしまうんだよね。
なんか昨日の議論はそれに似てるなって思った。
自分も大学で刑法やら犯罪学やらをやってたけど、
４年間で導きだした結論は犯罪を無くすことは無理ｗ
ひとつあるとすれば、ブルネイのように国民が豊かになることなんだけど、
人口が膨れ上がって、資源も無い日本にそれは無理だな。
713:本当にあった怖い名無し
11/07/05 09:48:35.42 ms4OwghF0
昨日の話題を持ち込んだ方は、何の理由で？と考えてたら
他の事で解消されない痛みを抱えていて、結果的にそれをここで解消する為に話題を出してしまったのか
私は>>595ですが、自分も嫌な体験を想起して引きずられてしまいました
お詫び申し上げます
しかし、ネタ振りした人が、同じような体験をしていたとは思わなかった
男性の性欲擁護派なのか、立ち位置がよく分からない感じがしてたから
相手が罪を成した理由を理解しようとする事で、相手を赦すのはムリですよ
赦せないものは赦せない、辛かった事は辛かったとまず認めてあげて
相手の動機や、何故「自分が」ターゲットに？！という事は、考えても答えが出ない
フラッシュバックで体調を崩す状態なら、心療内科やカウンセリングなど
心身のケアをするアプローチが癒しの助けになる場合もあるかと思います
714:本当にあった怖い名無し
11/07/05 10:05:18.95 ms4OwghF0
>>703の例えに噴いたｗなんという荒れた学級…
こりゃ先生も大変ですね
感覚的な話ですが、昇華されない感情から始まったものが
矛先を変えて現出し、周囲を巻き込んだものならば
表向きの矛先を見て、議論するだけでは収束しないのではないかと
どなたかが、憑依と称していたように、見えない動機に引きずられてしまう
もともとの問い掛けが、何が変質したものであったのか、ご本人が明かして下さいました
底にあるのは「どうして『私が』狙われたのか」と感じました
ひとまずは、その感情が癒えますように、と願います＞張本人さん
715:本当にあった怖い名無し
11/07/05 10:14:45.94 ms4OwghF0
間違えた>>565だった
オヤヂ様ごめんなさいorz
716:張本人
11/07/05 10:26:21.71 TRAXdAbW0
>>704
>>708
>>713
>>714-715
ありがとう。>>715さん貴方が何故詫びるの？
体調自体は普段なら大したことが無いレベルなのに体も心も苦しすぎて
実際に消えようとは思いませんけど、比喩表現として消えてしまいたい感じ。
こんな時こそ皆のレスを読んで考えなければと思うのに体も心もついてこない。
弱すぎて情けない限りです。これ以上に辛い経験してる人だって世の中
沢山居るのにね。涙が止まらないし気力が戻らない。
もっと強くなりたい。
717:本当にあった怖い名無し
11/07/05 10:46:01.98 SXWE+kKU0
人を憎んで罪を憎まず
このスレの住人の最もたる考えか
とは言え>>689が全てだな
718:本当にあった怖い名無し
11/07/05 10:51:01.35 SXWE+kKU0
>>682
>>533>>534
が問題提起してたのではないのだろうか？
719:本当にあった怖い名無し
11/07/05 10:51:03.70 ms4OwghF0
>>716
大丈夫、傷が癒えたら強くなっていますよ
癒えない感情を、今回のようにトリッキーな出し方をしたら
ご自身の傷を深めてしまいかねません
この機会が、自分を癒すための、第一歩になりますように
>>715でオヤヂ殿に謝ったのは、>>713で間違えてレスアンカつけちゃったからです
単なる私のドジでございます
720:本当にあった怖い名無し
11/07/05 11:10:29.88 wnumdFDxO
>>716
なんか嘗ての自分を見ているようでもどかしい。
自分の場合は親からの虐待だったけどね。
大学卒業してから逃げるように家を出て、恋人の家に引きこもって二人でどつぼにはまってた暗黒のような日々。
ネットをやってりゃ偏った意見を見てイライラしてさらにどつぼに嵌まる日々。
許すとか理解するとかね、無理なことはする必要無いんだよ。
聖母マリア様じゃないんだから。
無理なことをしようとしても余計苦しむだけ。
だからそんなことしなくていい。
でも、ネットの回線切ってちょっと外に出てみてほしい。
そして、大事な人に連絡を取ってみてほしい。
あなたがいままで抑えていた、夢、やりたかったこと、楽しそうだと思うこと、そんなことが出てくるかもしれない。
人に辛かった出来事を話す必要は無い。
でも、辛いとき一緒に泣いて、嬉しいとき一緒に笑って、そんな人がいたから今まで生きて来れたことに気づいたりすると思う。
そうじゃなきゃ今の自分は無いはずだから。
あなたには幸せになる権利があるんだよ。
なんかうまく言えなくてすまんね。
721:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 11:21:01.57 NujOcsZeP
>>718
そうですね。なぜこの女性がという問題提起はあった。
がその視点に状況はどうだったのかという視点がなぜ抜けているんだろう？という
疑問なんですね。そして性欲とかそちらの方向に追究の矛先が行った。
でもね、結果が出るには「因」だけじゃ駄目なんですね。そこに「縁」が働かないと
結果は生じない。ですからね、直接的にはどのような縁だったか、という視点が重要
になってくると思うんですね。
だって、どなたかもおっしゃっていたかと思いますが、性欲という因そのものを消滅
させようとしてもなかなか困難という以上だ。それに、この人の個人的な因を詮索しても
仕方ない部分がある。人間一般に対する欲望とか本能について追究しようという一環の
視点でもって論じているうちには、まあそれも意義はあるけれども。
ただしこれは神界的意識における意義ですね。
722:張本人
11/07/05 11:24:06.80 TRAXdAbW0
>>719
私もレスアンカおかしかったですね。>>713で私に対して詫びる必要なんて
あったのかなって。私があの意見を出せば当然出てくる意見ですからね。
自分でもどうしてあのような形で十数年前の話を持ち出したのか
わかりません。でも子供の頃の経験ってこんなに引きずるんですね。
物理的に何かされたわけでもないから誰に相談できるわけでもなく
普段は忘れて、それを立ち直ったと勝手に思ってたのに違った。
ここから何か変われるかな。
>>720
外へはそのときの気分でふらっと出てます。ありがとう。
幸せは手にしています。だけど抜け出せていないからかその実感が無いです。
なんだか脱力しすぎてもう三食まともに食べてません…。
723:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 11:34:32.96 NujOcsZeP
で >>696 氏とか、>>711 氏から避難所で襲われた、周りの人が事件に気づいて
犯人は逃げたとか状況を解説いただきました。
ただね、それでも状況判断としては不十分だ。私はやはりテレビで映るような
体育館で雑魚寝的状況の真ただ中でこのような事件が起きたとはちょっと考え難い。
自分が犯人なら、いくら性欲にはやろうと、いややっぱりそれは無理となる。
だからあるいは皆さんの想像通りの状況かも知れないけれども、やはりもう少し
情報がないとこの事件はよく理解できないんじゃないか、判断できないんじゃ
ないか？そう思うのです。
私なら、もし想像通りの状況だったとしたらそこで初めて、へぇー、男の性欲って
そこまでゆくの？バカなの？アホなの？っていう話になる。
ですから、因の議論に入る前に十分な縁の視点の議論があっても良かったのでは？
縁の視点の検証があってもよかったのでは？と思えますね。
724:本当にあった怖い名無し
11/07/05 11:44:26.37 ms4OwghF0
アラサー女さんこんにちは
「ボランティアの女性は避難所にいなかったのかもしれない」という視点は
推理小説の謎解きに出くわしたようで
「あっ」と、声を上げてしまいました
自分も避難所を想像していて、視点の固定、先入観がありました
環境を想像しきれない中で、先入観で語ると、議論があやふやになりますね
（先入観vs先入観の噛み合わなさが生じる）
「因」が男性自身として、
「縁」というのは、対象の女性のことなのか、
それとも震災という条件下や避難所という場所、
ボランティア受け入れ態勢など
人 対 人 以外の環境条件も含みますか？
仏教に明るくないので、基本的な質問で恐縮です
725:本当にあった怖い名無し
11/07/05 11:46:11.15 wnumdFDxO
>>722
幸せを手にしている実感があるのなら、
あなたはもうある意味で乗り越えているのではないかな。
自分も無力感に襲われることはあるけどね、
それはこういう目に遭ったら当たり前のことだから、
受け入れて付き合ってくしか無いと思ってる。
過去のことはもう戻って来ないから、じゃあ受け入れて、どう付き合ってくか考えるしか無いのかなって。
親や過去を変えるのは無理だと悟ったから。
だったら自分自身を受け入れるしか無かった。
自分は基本能天気で一人称しか無い人間だけど(つーか別に一人称思考自体が悪いことじゃないからね)、
そんな人間が導きだした私なりの結論。
自分はそれなりの幸せを手にいれたから、自分にはそれがある意味での正解だったんだと思う。
あなたはあなたなりの答えを模索するんだと思う。
まあ、うまく言えないけど、とりあえず、「これでいいのだ」。
726:本当にあった怖い名無し
11/07/05 11:53:01.28 SXWE+kKU0
>>723
あ、そういう状況も考えられるな
じゃ、もしかするとこうだったかも
そうすると、ただの強姦事件ではないのかもな
と、思える部分も出てくる
こういう会話をしたいわけだよ
いや、素晴らしい
正しい日本語を使えるというのは本当に素晴らしい才能だね
727:本当にあった怖い名無し
11/07/05 11:53:23.91 mg1LzDjcI
155さん
不安なんで、老婆心的余計なお節介かもと思いつつ書かせて。
状況がわからなくて性的犯行への引き金となる要因が他にあるかもしれないと、
この件について括ってしまうと。
ストーカーで深い傷を負った彼女もまた、自分の過失の可能性を拭えなくなってしまうんじゃないかと、チラリと危惧しました。
そんなところには、この話を落とさないですよね？
すみません、万が一見落とされていたら、と心配になっちゃって。
お許しを。
728:725
11/07/05 11:54:14.90 wnumdFDxO
ああ、誤解無いように言っておくと、
受け入れたっていうのは加害者を理解したり許したりしたわけではなくて、
ただただ事実を受け入れただけだから。
加害者を許すのは無理だが、自分がそこに生まれ、そういう目に遭ったことは受け入れるしかなかった。
729:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 11:54:53.22 NujOcsZeP
さてこう思うのはですね、日本人って反省好きなんですね。皆様おなじみの
自虐的歴史観。
あれもどうしてあんな史観が普及したかっていうと、日本人のこの性質が大いに
関係しているらしい。もちろん工作員の皆さんの大活躍もあったのでしょうが、
日本人の自省的性質の結果ではないか？とも思えるのです。
なぜかっていうと、自虐的歴史観を広めるのに大活躍されたのは朝日新聞さんで、
戦後この南京事件に関する本田記者の連載報道で広まった説なんですが、実は
日本軍の南京入城当時、朝日新聞社は多数の特派員カメラマンを現地に送って
いた。各社とも相当数を送り込んでその一部始終を目撃していた。
その特派員や戦場カメラマン氏の誰も本田氏の主張するような南京事件なんて
虐殺事件に出くわしてない。一体本田記者は何を書いてるんだ？って。何十万人
の虐殺なんて、原爆以上の惨禍、東京大空襲以上だ。それを人の手でやりながら
誰も目撃者がいないなんてことはあり得ない。
730:本当にあった怖い名無し
11/07/05 11:56:41.16 /IadpeH1O
同じ経験をしても心に傷が残るタイプと残らないタイプがいる不思議
自分も子供の頃から性の対象になりやすいタイプだった
しかし変質者に声掛けられてるのに色欲の目で見られてることに気付かないような子でもあった
父親に対してだけは幼い頃から嫌悪感を感じてたけど逆に今じゃ自分が犬への愛情表現としてセクハラしちゃってるので父のアレも愛情表現だったんだろうくらいしか思わない
子供の頃から痴漢に遭いまくってたから図太く成長したんだろーなと思ってたんだけど
子供の頃に性的虐待受けて傷を負い癒すこともままならない人もいるんだよねえ
人に話す話さない以前に傷つく傷つかないの違いがありそう
父の性的虐待は確かに傷ついたっていうか屈折した感情を育てたとは思うんだけど
見知らぬ大人に体撫で回されたりレイプ未遂に遭ったりしたことで傷ついたって感じたことないんだ
こういうこと言っちゃうと勘違いした男が傷つかない女だっているんだろって馬鹿な真似しそうだから言いたくなかったけど
ものの感じ方や考え方の違いってそもそも何故出来たんだろうと不思議に感じたので書いてみた
731:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 12:09:26.87 NujOcsZeP
で、当時戦場で一部始終を目撃してきた元記者や元戦場カメラマン氏が朝日の
幹部に抗議したらしい。
ありえないぞ。どうしてあんな話を連載させているんだって。
そうしたら新聞社の幹部氏、頭をかいて、「いやぁ、アレ載せると売れるんだよ」
抗議した記者やカメラマンも脱力だ。
「新聞で儲けて連載後は出版して儲けさせてもらってるんだ。止めるわけにいか
ないんだよ」
金の力は恐ろしい。工作員死ねとかおっしゃる方もネットにはいらっしゃるけど
その前にまず嘘を嘘と見抜けなかったご自分達の首をキューと絞めてみなければ
なりませんな。
あんた達二度騙されてますよって。最初は日本軍が悪いと騙され、次に工作員
が悪いと。
732:本当にあった怖い名無し
11/07/05 12:13:35.75 mg1LzDjcI
あと、テントの独り寝で起きた事件ならどうだというのだろう？
それで襲う男はバカじゃない、仕方ないってことかな
いや、非難してるんじゃなく素直な疑問
それとも、推測によっては書きづらいから、当たり障りのない所でお茶を濁したのかな
733:本当にあった怖い名無し
11/07/05 12:23:57.70 7iCTi77lO
ここまで引っ張るほどのネタかな？
さらに被害者を傷つけてる気がするよ。
734:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 12:24:07.81 NujOcsZeP
つまりね、物事ってね、自分の視界の中だけで判断していると真実から離れて
ゆく事があるんですよ。真実を求めているつもりで真実から最も遠い位置に
立っている事がある。
それくらい物事を正しく認識するって難しい。人間の意識は自分の体験した事
自分の理解した事しか判らない。言葉を覚えるときの新しい概念の言葉を獲得
する苦労体験を以前お話ししましたが、新しい考えは受け入れる以前にまず
理解する事に大変なエネルギーを必要とするのです。
面倒だから多くの人は新しい概念を学習するのを嫌がるのです。
そして自分の知っている概念の中で遊ぶのが楽しいのです。これは意識の罠（わな）
ですね。
おまけに人間の意識は意識の焦点の場所以外は焦点がぼやけて認識力が極端に落ちる。
さらに焦点の合った所以外に覆いを掛けるように押さえ込んで見えなくしてしまう、
視界に枠を嵌（は）めてしまう作用すらあるのです。
こういう意識の罠もある。
735:本当にあった怖い名無し
11/07/05 12:26:54.04 X94YDtxK0
はぁ、、だから何？ ってことを今更。。 ＞＜
ここでも先生系やってしまう面白さ。
736:張本人
11/07/05 12:42:05.49 TRAXdAbW0
>>727
>>730
物心ついたときから言われてました。「貴方は狙われやすいし
傷を残しやすいから、こちらでも何とかするけど自分でも防衛しなさい」
って。だから過剰とも言える防衛してました。
不要不急の用で夜外出しない
肌を出さない
繁華街へ行かない
電車を避け、両親の運転する車で出かける
体のラインが出る服を着ない
親か兄弟と一緒に外出する
女性らしさを隠す
髪を伸ばさない…のは自分で意志を持ってではなく、何故か外力で。
それでも塾帰りに遭ってしまった。自らの過失と言えば、塾の時間上仕方ない
とはいえ、一人での夜外出だったこと。
その後も別件がいくつかありましたけど、多分根底はこの問題。
>>730さん、強いですね。うらやましい、そうありたい。
737:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 13:09:42.12 NujOcsZeP
さて、実は書き残していた０感の問題を論じようと思ったのですがそろそろ時間です
ので失礼してまた夜にお邪魔します。
738:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:14:48.64 wnumdFDxO
>>733
特定の被害者がいる以上見てて気分の良いものでは無いよね
739:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:17:54.94 TRAXdAbW0
>>737
ありがとうございました。無視してレスしまくってた訳では無く、
読んではいました。が、今は頭に入らない…。
これも何かの意図があるんでしょうね、今はわかりませんけど。
また晩も楽しみにしています。
お気を付けて。
740:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/05 13:23:46.89 NujOcsZeP
>>739
いえ、同時進行の方がいいんですよ。私の話はちょっと長い。
741:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:28:46.38 tIqsXLdVO
>>736
認知療法やカウンセリングをすすめたいなあ。
あらゆる考えを、弁護士、検察官、裁判官と三者三様で分析していくのとか。
ここ的なら、幽界出身ならば、とか、出身を想像しながら分析していくとか。
ただ、苦しみの原因と同じような事件は、ハードル高いかな、とは思うんだ。段階って、あるから。
そういう分析を、すでにやられてたらすいません。
自分は薬で少し楽になってから、そういうものを取り組みはじめた。
で、あなたが苦しんでる、他と比べなくていいと自分は思うよ。
自分は>>730ではないけど、まあ色々受けたことはあるけど、同じように大丈夫なんですよね。
まあ、これも自分の分析から答えは出たんだけど、なぜ大丈夫なのかを理解するまで20年近くかかったよ。ずっと悩んでたわけでもないし、また、色々生きていく上で、その答えは変わるかもしれないしね。
で、736さんが大丈夫なことが、逆に自分はダメかもしれない。
強いって、なんだろうね。
742:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:44:51.36 h5KPkaNp0
>>675
天国に行きたければ死んでからどうぞ。
修行する場である現世で修行をしなくなったら前進はない。
そも、この世には良き場も悪しき場もある、それが両方揃ってこそ現世の意味がある。
>>676
色々激しくしてすまん、後のヒトが良いというなら良いのだろうけれど･･･
>>680
異なるものの存在を認めることこそが尊重の第一歩だとは思う。
743:晩酌オヤヂ
11/07/05 13:50:23.55 eiImA+USQ
どうも荒れさせようとする意図が見えるな。
流されるなよ。
自分は今からバイクショップ巡り＆パーツ交換イエイ♪
新しい夏グローブもほすぃな。
>>715
気にしない♪
744:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:51:08.91 h5KPkaNp0
>>682
なぜ狙われたのか、の話を短絡的に「この女性が悪い！と言おうとしてただろ悪いオトコめ！」
と置き換える人間がいたからそこで話が止まった。
あげく一方を加害者擁護よばわり。
それは絶対だめ。
>>685
加害者側弁護人なぞいない、それを仮定すること事態が話が死ぬ原因。
いいかげんにしてくれ。
>>693
被害者側の立場を勝手にヒートアップさせている人間こそ地獄の死者なのかもね。
己が気付かぬ煉獄。
745:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:53:35.38 wnumdFDxO
>>744
自分のレスが意見なのか、
他人の意見をねじ伏せようとしているだけなのか一呼吸置いて読んでみるといい
それともただの荒らしか？
746:本当にあった怖い名無し
11/07/05 13:55:24.68 h5KPkaNp0
>>694
変化のない平穏からは学習できんよ。
安穏と過ごして精神性を上げられるなら現世の意味はない、学習はこの世で行なうんだ。
故に現世は地獄ではない。
>>698
話が堂々巡りになるだけならまだしも、相手に勝手に違うものを仮定して押し付けて叩くのは明確にダメでしょ。
話が通じないのではコミュニケーションを目的としたスレの目的を殺すことになる。
つまりスレは死んだ。
あとは己の勝手に考える世界にこもるだけ。
前から見ていて思ってたけど、一般的な話題の時にもその兆候はあった。
依存と妄信と話を聞いているようで聞いていない自己完結の人がチラホラ。
危ういと思っていたらこうなった。
事件そのものから一旦離れて見てみた時に（冷たいとか加害者とか言われるかもしれんが）もうそれは終わりだと。
747:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:01:03.89 h5KPkaNp0
>>702
今回悪いのは勝手に話を犯人擁護認定し、叩きに持ち込んだ人間なので貴方は悪くない。
悪いといえば久々にその理不尽にぶちきれた俺が二番目に悪い。
>.709
それだよ、対立する気もないのに対立口調でこられたら寄り添えない。
元が血の気の多い人間だから、胸倉掴んで殴りつける勢いで応じてしまったけれど、これって見方を変えればある意味レイプね。
相手の尊厳と意思を認めず、己の（認めさせる）快楽だけを通す天で全く同じだ。
結局はそれが人の姿なのかもしれない（だからそれがいいんだ、そうあるべきだと読み込む人間がいたら残念だ）
748:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:02:51.33 h5KPkaNp0
>>713
おい。
どうしてこの流れで男性欲 擁護 になるの。
彼女が何を言わんとしたのか何故理解しようとしない。
勝手に立ち居地を作るな。
この話は許しと癒しの話じゃないはずだ。
何故それが分らない。
749:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:08:42.17 h5KPkaNp0
>>745
悪い、かなり俺もヒートしてるな。
一呼吸おくか･･･
話の通じないオバサンには大分嫌な思いしたんでね。
逆鱗だわ。
750: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/05 14:28:14.33 3PPh9DT20
この議論で必要以上にヒートアップしちゃったら、自分の横に155父のそばにいた
悪霊がいると思うといいよ！
その悪霊は、あなたの耳元に悪い言葉を囁く囁く……
想像してみると、かなりホラーだから！
ちょっと耳とか手で払いたくなるからね！
751:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:38:58.99 JWxfTyZ30
この一日の流れでいろんなことが分かった
苛めが何故起きるのかが分かったことが一番の収穫だったな
俺的にはね
752:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:46:55.75 wnumdFDxO
>>749
自分は話の通じないおじさんになっていないか、
一呼吸置いて考えるんだ。
議論はヒートアップしたらただの喧嘩と紙一重なんだよ
753:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:48:53.83 ms4OwghF0
>>748
理解しているつもりですが、その後のやりとりもご覧になって仰っていますか？
正直なぜ絡まれているのか分からないし、
話の通じないオバさんとこんどうされてるならやめてください。
揉めるつもりはないので。
一人称「俺」で書き込んでいたレスには恐怖を感じましたが、
その後背景を語っていただき、ふにおちました。
754:本当にあった怖い名無し
11/07/05 14:49:23.23 ms4OwghF0
こんどう＝混同です、失礼しました
755:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:35:37.06 ms4OwghF0
勝手に話の通じないオバサン呼ばわりは、地味にダメージでかい…
昨日の話からずっと浮かんできてる過去の体験。
小学生のころ。
地元のよく行くショッピングセンターに自転車を停めて、出てきたらサドルにごみがありました。
母が化粧に使う脱脂綿みたいなのの大きなもの（ナプキンより小さい）に、白い絵の具の洗い水のような液体。
変な感じがしましたが、出入り口にはガードマンさんがいるので、
おかしな事ならガードマンさんが止めるし、
帰ってきた私を見て、教えてくれるだろうと、思いました。
ガードマンは、横目で見るだけで、何も言わない。
だから何事もなく、白いのがついてない部分で水分を拭って、それをゴミ箱に捨て、帰りました。
成長してから気づいた。オリモノシートと、精◯です。
なぜ、ガードマンさんは、見てるだけだったのだろう？
当時は何も分かってなかったから、傷つかなかったし
もっと直接的な体験や、半ストーカー的な執着の対象になったこともありますが
今回思いだしたのはこの体験です。
張本人さんが、子供の頃の話が想起されたのと似た現象かも。
（女っぽくせず、ズボン履いてたけど、される時はされる）
155さんの言われた「縁」って言葉で気づいたのは
そういう被害に遭ったのは、全部同じ場所の周辺、夕方ごろ。
話の落とし所が分かりませんが、
性的いたずら（この言い方いやですが）というのは、
された側はずっと残るし、逆の立場に立って考えにくいものです。
単純に、「見る人が不快になる題材の議論は、見ている人のことを考える」
「見て、嫌なことを思い出すなら、その場から離れる」という事かも。
756:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:38:23.36 h5KPkaNp0
>>752
正直、話が通じないなら喧嘩でもいいかなと思ってね。
少なくとも強い考えを持つことだけは通じるから。
だがそれでは他人に迷惑になってしまうな。
>>753
その「恐怖」に意味はないよとだけ言っておく。
背景の話をされる必要も本当は無いんだ。
自分にも言えるけどさ。
757:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:43:51.43 wnumdFDxO
>>756
そう、貴方は良くても、このスレを見ている第三者や議論が対立する側にはとても迷惑。
何より喧嘩は議論ではなく、ただの一方的な主張の押し付けあいに始終してしまう。
迷惑だと分かっているなら、なぜ喧嘩腰になってしまうのかよく考えてみよう。
758:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:44:11.66 h5KPkaNp0
>>755
自分語りは嫌いなんで言わんけど、話の通じないおばさんは殴りたくなるね。
ここで自分の体験をワザワザ話してどうする、それで何か考えを変えてもらおうとでも？
その話自体も見ててかなり不快だし、それまでの話の道筋をかなり逸脱している。
ここはカウンセリングスレじゃないんだよ･･･
人が不快になることをするのは良くない、と言いたいのは分るけど既に相当そのレイブン自体が不快だってのに気付いて欲しい。
ほんと、話が通じないなら殴るしかないのかね･･･
759:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:48:51.08 ms4OwghF0
>>758
あなたのレスは常軌を逸していますよ。
あなたの周りには何故か「話の通じない人」が、多いんじゃありませんか
私の事を殴りたいんですね。
殴りに来られますか？
普段から、そのように暴力的に人に対峙しておられるのですか。
760:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:52:07.36 h5KPkaNp0
>>757
議論で通じないから、喧嘩になるんだろうね。
普通は論を尽くして通らないなら互いに落ち着くまで待つか、一歩引いて話を聞くのだろうけれど。
実際そうしている人たちもいて、俺も普段はそうしていた。
しかし今回ばかりは抑えられなかったんだな。
個人的にそういう人間に困らされた経験があるというのもある。
勝手に人の話しを正反対に解釈して、結果的に発言者だけではなく被害者をも傷つける事への憤り。
それに気付いて無い事への嫌悪etc。
いやなもんだ。
761:本当にあった怖い名無し
11/07/05 15:58:47.09 h5KPkaNp0
>>759
「話の通じる人」のがはるかに多いんだなコレが。
大抵の人は筋道立てて言葉を尽くせば分ってくれる。
でも少ないとは言えない数、話の通じない人はいる。
「勝手に話し付け加える人」や「前後の流れを無視した解釈するヒト」はいるんだこれが。
オッサンならまだ話の予測がつくが、これがオバサンだと本当に見事に話の通じないマイワールド展開している人間が2割ほどいる。
自分語りさせるんじゃないよｗ
だから女々しいってのは嫌うんだ。
762:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:02:05.64 Xxl14W1L0
このスレで言いたくはないけど
全レス氏には触らない方が良いのかもね
763:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:03:36.56 h5KPkaNp0
>>762
普段はほとんど書き込みなんてせんよ、ここまでもしない。
コレはコレで意味があるんだろう、155氏的に言えばだけれど。
764:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:06:59.36 BXg962de0
因縁て何かで読んで そうかー！って思ったのを思い出した。
因は結果を生ずる内的・直接原因
縁はこれを助ける外的・間接原因
避難所での話しはかなりかいつまんで書かれてるだろうから
この事が起こる前にこの男女にどんな関わり、ストーリーがあったかもしれない。
765:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:08:59.76 wnumdFDxO
>>760
通じないみたいだからこれで最後にするよ。
議論で通じないから喧嘩になるんじゃない。
喧嘩腰になるから議論にならないんだ。
意見が違っても、相手の人格は否定してはいけない。
そうでなければ、貴方の意見が受け入れられることは無いだろう。
766:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:09:00.44 Xxl14W1L0
＞763
あんたがやってるのはただのモラハラ、脅しだよ
767:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:14:44.06 h5KPkaNp0
>>765
その前から既に議論になっていなかったけどね。
穏やかでも通じない人間には通じないよ、だから俺が出てきた。
その前に通じていれば、俺もここまでけんか腰にはなっていなかった。
>>766
殴るの一言しか見てないんだよね。
結局君たちはいつもそうだ。
768:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:23:56.53 ms4OwghF0
>>761
あなたが私に突然絡んできたのが、「筋道だった」行為にはとても見えませんよ。
急に男尊女卑の人に、過去の恨みをぶつけるターゲットにされた気分。
「少ないとは言えない数」の人に対して
＞正直、話が通じないなら喧嘩でもいいかな
＞ほんと、話が通じないなら殴るしかないのかね･･･
こういう荒れた気持ちで接しているなら、もう少し人間を尊重したほうがいい
話が通じないのはあなたに見えます。
反応した私も悪かった。
769:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:33:39.24 h5KPkaNp0
>>768
絡むのは誰でもフリーさ、ここは2chだ。
しかしなんだな、ここにきて人を男尊女卑扱いか。
やっぱり通じてないね。
話が通じないから喧嘩でもいいかな、はこのやり取りに大して「喧嘩」であるという話を振ったヒトへの答えだよ。
あちらからコレは喧嘩ですねといわれて、それを肯定しただけなんだが。
精子がどうのおりものがどうのと唐突に書き込んでくださる人に荒れているといわれてもね。
気色悪いんですよ。
自分語りは要りません。
770:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:37:32.68 Xxl14W1L0
＞769
いい加減にしとけよ
殴るの一言しか見てない？レスを見て言ってるんだ
荒らし扱いされても仕方ないぞ
771:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:37:32.71 vAXRzA+U0
自分語りの内容で気持ち悪くなった。
ここにカキコする人だけでなくＲＯＭってる方もいるので
カキコする前に読む人の気持ちも考えていただきたいです。
772:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:40:04.22 ms4OwghF0
>>771
本当にごめんなさい
気持ち悪いから書かないようにと昨日から抑えてたのですが、
バランス崩して書いてしまいました。
気持ち悪い思いをされた方にお詫びします。
773:晩酌オヤヂ
11/07/05 16:43:33.59 eiImA+USQ
なにがなんでも自分が正しいに導きたい思想に先はあるのかな？
周りは認めてくれるのかな？
自分も若い頃めんどくさいならケンカしたわ。
勝てば正義のはずが敵だけ増やしたわ。
今でもムカつくと手出るが周り全てが自分を避難するな。
自分がおかしいでなく周りがおかしいと思ってるなら生涯仲間はできんな。
そして恐らく昔の自分のように・・・・
心が弱い。
まあ今の自分も弱さ有るから人を下に見がちなんだろうな。
774:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:45:05.59 ms4OwghF0
>>769
いきなり人を話の通じないオバサン呼ばわり、
オッさんならともかくオバサンは云々～、
女々しいのは嫌だ、って、男尊女卑に見えますよ
なんにせよ、もうやめましょう。
775:本当にあった怖い名無し
11/07/05 16:45:21.30 h5KPkaNp0
>>770
いやー見てないわ、見てればこんな反応でないもの。
これでも最初はかなり抑えて書いてたんだわ、でもそれじゃあ全然聞きもせず意味不明な決め付けと気分流し。
後はもう言わずもがな。
>>772
結局君には他人の存在は頭にないんでしょ。
自分の気持ちだけ垂れ流し照られればそれでご満悦、それをくりかえしてる。
俺がここまで強い口調使うのはそれを気付いて欲しいからなんだけど、もちろん読まない読めない分らないよね。
ごめん言い過ぎた。
776:晩酌オヤヂ
11/07/05 16:45:53.61 eiImA+USQ
やっべ！自分は自分語りの帝王だわ(笑)