11/07/03 18:53:00.05 uUEIYO1y0
宇宙の話しありがとう
面白いなあ
451:晩酌オヤヂ
11/07/03 18:55:13.54 2qtKXg6pQ
>>448
思わずグレイの丸焼きイメージしちゃったじゃないか！(笑)
銀皿に載せてブランデーかけて焼き上げたものです，シュールすぎる。
452:本当にあった怖い名無し
11/07/03 19:03:43.80 /+Aw3jA70
>>449
ググってくれたのか。ありがとう。しかしワームタイプではない。
>>450
どういたしまして。箇条書きで面白くないかなと思ったが良かった。
>>451
ご名答。
453:428
11/07/03 19:09:06.80 jZjVT8pCO
宇宙の話、興味深いですね
夢があります
例の夢の件でうちが破局に追い込まれるから悪寒や破局のイメージになるんだろうか？
我が家が難を逃れるためには、
その先もきちんと未来があるとイメージすることかもしれません
454:本当にあった怖い名無し
11/07/03 19:31:34.91 vpBHQXPr0
>>452
要するに大地震、その後日本沈没並の津波が来るってことですか？
455:本当にあった怖い名無し
11/07/03 19:41:33.86 de/g9IAp0
2013年に関東ほどんど壊滅???(後に何も残らない)
そのご宇宙に出てゆくって・・・はまだ技術が伴わないでしょ
数十年なんとか持ちこたえて地球を見捨てるってことかしらん。
とにかく、日本は過去何回も数万人以上が死ぬ出来事が起きてるんだから
これからだってそうなる可能性は十分だよね。
今自分が知ってる数十年が平和だったにすぎない。
456:本当にあった怖い名無し
11/07/03 19:57:18.35 /+Aw3jA70
>>454
大雨洪水・雷・竜巻→地震→津波だったかな。順番ははっきり覚えてない。
既に土砂降り以上の雨と雷で水位も上がっていた。そのときに地震。津波
自体はそこまで大きな物でも無いが結果的な被害は前述の通り。
>>455
俺の夢では関東かどうかも分からない。技術はもちろんすぐに伴わない。
宇宙人の方からこっちに来るんだよ。それが最初。
月のテーマパークへは、乗る物が乗る物だけに高齢者や心臓の悪い人は
搭乗を禁じられていた。妊婦はどうだったかな。
457:本当にあった怖い名無し
11/07/03 20:01:20.55 /+Aw3jA70
>>453
これで小説書いて一儲けしようと思った事もあるよｗ
でも金が絡んでしまうと全て上手くいかないんだ。
458:428
11/07/03 20:09:23.17 jZjVT8pCO
>>457
都合のいいこと考えると見えなくなるらしいですね
うちのじいさんも予知できる人だっけど最後は自分で身を滅ぼして人生に失敗したよ
エハラさんも自分のことは全く見えないって言ってたなあ
459:本当にあった怖い名無し
11/07/03 20:13:04.24 hiL4F60xO
昔、明け方轟音と眩しい明かりで目がさめたんだけど、それら現象は気象ではない感じで。
外はまオレンジ。
超轟音。
ウィンウィンいってた。
UFOなんだと信じてる(笑)。
それからも、UFOらしきものは見たけど、基本0感。
誰かに言いたかった(笑)！
460:本当にあった怖い名無し
11/07/03 20:27:00.71 Ti/02vmzO
初カキコ。
155氏は古代史や人類の起源等にも触れてますが、ピラミッドについて解明されてない謎を後ろの人がわかるのであれば教えてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします。
461:本当にあった怖い名無し
11/07/03 20:41:50.78 1o95PS6g0
しかしさすがオカ板、こんなにいろいろ見たり感じたりできる人がいることに
度肝抜かれっぱなしな自分はまさにゼロ感ｗ
能力を持っているのもすごくしんどそうだなあと思うけど
もしかしたらそういう人は、自分から望んで能力を持って生まれて
きたのかなあ、なんて、無責任に思ったりも
ここの人たちのように、不思議な能力を持つ人もいれば
現実的な面での処理能力に優れた人や、芸術方面に優れている人、
社交面に長けた人とかそれこそ人それぞれ持ってる能力が違って
一人ひとりの能力は限定的だけど、そんな限定的な力でも皆で力を合わせれば
もしかしたらいい方向に行くんじゃないか、未来は大きく変わるんじゃないか
そんなことをつらつら考えたりした
462:本当にあった怖い名無し
11/07/03 20:57:50.04 A/bzVoiR0
宇宙の話。興味深かった。ラスト２行は、自分は夢じゃなくて直接はいってきたわ。
ただ、それは未来ではなく自分の場合は過去だったが。書いてくれてありがと。
463:本当にあった怖い名無し
11/07/03 21:22:05.25 /+Aw3jA70
>>458
そう、だから金儲けに使ってはいけないんだ。ギャンブルもろくに儲かった
ためしがない。宝くじも末等ばかり。ただ、悪運は強いんですった後
取り戻す程度には儲かったりする。その程度。まあ基本負ける。
>>459
俺が夢で見たUFOはオレンジ色の洪水みたいな光だったからそうかも知れない。
実際に見たUFOらしき物は真っ白の楕円だったけど。
>>461
手を取り合って、というのはそういうことなんだと思う。俺みたいな奴ばかり
でもうまくいかないし、そのほかの能力に長けた人でも同じ。
だから寝てばかりでも怒らないでｗ
望んだかどうかは分からないが、まあ持って生まれた物は仕方ない。
一つ疑問なのは、俺んち霊感家系じゃないんだよね。突然変異かな。
>>462
いや、過去かも知れん、特に最後のは。155氏が言ってた地球に移住してきた時の
かも知れない。前スレのラストみてピンと来たんで。
464:晩酌オヤヂ
11/07/03 21:23:48.88 2qtKXg6pQ
どうもグレイの丸焼きが頭から離れないが・・・。
何故に疑問に思わないか不思議な疑問点が一つ。
何故に予知が人により詳細が違うとか全て違うのかだな。
予知が本物で未来を映すものなれば同じイメージになるはずなわけだ。
違うイメージがうまれる理由と考えられるのは2つ。
1・予知ではなくただの今までの知識からくる妄想。
2・155氏をはじめ予知が後ろから来るメッセージなら未来は変えられると想定すると来るべき災害の予知の言葉ではなく”その後ろが進めたい未来の形”となるわけだな。
ようするに現世の人間の心を自分の都合良い方にするため。
でないとつじつまが合わないがどうか？
465:本当にあった怖い名無し
11/07/03 21:29:03.94 vpBHQXPr0
今コリンウィルソンのアトランティスの暗号を読んでいるんだけど
あのスフィンクスはアトランティスの遺物らしいね
水の侵食があったようだから。
それでエジプトは昔は肥沃な土地だったらしい
ノアの箱舟ってのはその時に逃げられた人たちなのかも
じゃあ、ポールシフトなのかなぁ？って思うんです。
次に来るのは
466:本当にあった怖い名無し
11/07/03 21:34:33.62 /+Aw3jA70
>>464
そういう情報も必要だよな。妄想の可能性もあることは俺自身何度も言ってる。
俺は155氏と違って予知の裏を取れる訳じゃない。だから、二つ目の読みも
もちろんあり得る話。良い人とは限らず悪い後ろの人の策動かもしれないし。
違うイメージは…そうだな。動画を撮る。その中の一コマ写真を抜き出す。
出てくる物は最初のコマと最後のコマでは全然違うよな。
または、見た角度や距離が違うとか。同じ物を見てるようでパラレルとか。
467:晩酌オヤヂ
11/07/03 21:37:23.96 2qtKXg6pQ
ついでに自分が人の後ろで悪意の者なればこうする。
まずその人を病気や災害から守り特に未来に変化しない事を予知し教え信用させる。
それをあちこちに伝えさせる事で信用を得た後に進めたい未来の形を予知したように見せて人の心を変えていくわけだ。
実に簡単な詐欺の手法だなや。
468:本当にあった怖い名無し
11/07/03 21:41:07.58 hiL4F60xO
>>463
ありがとう。
なんだか嬉しいよ(笑)。
誰もとりあってくれない話だったし。
他は白い光で高速移動とかで、間近で見たことないし夢にも出ないから、自分的にはUFOの詳細は不明なんだけど、オレンジのときは、過渡期だった。
自閉から解放になった。まあ、こじつけかもねw
ラジオから、渡辺美里のマイレボリューションがかかってたんだ。
>>464
色々違うのは、見たラインが違うだけだと思ってる。
オカルトに毒されすぎw？
469:本当にあった怖い名無し
11/07/03 21:41:34.43 /+Aw3jA70
>>467
だな、俺も悪い人ならそうするよ。
だからもっと疑ってかかって欲しい。
470:晩酌オヤヂ
11/07/03 21:56:25.52 2qtKXg6pQ
渡辺美里大好きだ。
それはともかく。
前も荒れたが維持でも変えない思いが一つ。
神や幽霊も存在は信じよう。
ただ信用はいっさいしない。
現世の未来は現世にいる者全てで造ればよい。
神や霊界の介入は許さん。
知識だけ披露してあとは大人しく見てろって事。
471:晩酌オヤヂ
11/07/03 22:00:21.14 2qtKXg6pQ
NO！
維持×
意地○
472:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:01:57.77 /+Aw3jA70
>>470
まともな後ろの人なら基本必要な時にはヒントを出して見守るだけだと思う。
というか俺の場合昔から介入されすぎ入れ知恵多すぎなんだけど
悪い方なのかなｗ
473:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:03:11.79 vpBHQXPr0
オヤジの存在意義はそこにあるよ
トリックスターでいいんじゃね
474:428
11/07/03 22:06:07.34 jZjVT8pCO
>>467
なるほど…
なんかハッと気づかされた気がする
予知夢を見る家族も、自分の力を信じていないと言うわりに、
どっかで能力に依存してるんだよね…
確定してることと不確定のことがあるって、
本人も経験で分かっているはずなのに
例の夢の件、本人は、「家族みんなで一緒に終わりなら幸せじゃん」なんて言ってたこともあったし、困ったもんだよ
475:晩酌オヤヂ
11/07/03 22:09:59.61 2qtKXg6pQ
ちなみに宇宙人は絶対的に信じます！
会いたい見たい話したい。
食べたいかはちとビミョー。
476:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:12:43.29 /+Aw3jA70
>>475
俺の夢の中でも流石に食べちゃいないよｗあくまで焼いただけ。
食べるのはオヤヂさんの勝手な想像だよｗ
477:晩酌オヤヂ
11/07/03 22:16:40.92 2qtKXg6pQ
>>476
グレイの丸焼きのエストラゴン風味ソースにアスパラガスを添えてブルゴーニュの赤ワインで御召し上がりくださいまで想像した自分の立場が・・・
478:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:25:14.90 /+Aw3jA70
>>477
ｗｗｗ
やたらに美味そーじゃねーかｗｗｗ
ソースとアスパラガスだけ頂くよｗ
479:晩酌オヤヂ
11/07/03 22:31:31.52 2qtKXg6pQ
>>478
グレイは目玉が美味しいんです！
前菜はチュパカブラのカルパッチョだな。
というか脱線しきる前に寝ますわ。
宇宙ディナーの夢を見ながら・・・・
480:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:35:24.60 /+Aw3jA70
>>479
宇宙ディナーって普通に宇宙食じゃないのか。フリーズドライばかり。
さて今日155氏はいつ頃登場かな。個人的な話で相当消費してしまった。
申し訳ない。今日は何の話をしてくれる予定だったんだろうか。
481:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:36:17.52 U33G3QmY0
>>463 一つ疑問なのは、俺んち霊感家系じゃないんだよね。突然変異かな
自分は>>437だけど、同じです。
多分、強力に守られてるんだと思う。後ろの人に。
ただ未来がちょこっと見えたからといって、未来を変えたりはできないし、
戦争は起こるし、事故は起こるし、災害もおこる。
できるのは自分の与えられた人生を真面目に生きるだけだ。
482:本当にあった怖い名無し
11/07/03 22:43:57.84 hiL4F60xO
千年ｺﾒｯﾂのPV思い出したよ…。
あれは人魚だけど。
483:428
11/07/03 22:45:50.32 jZjVT8pCO
>>481
私もそう思う
なんか、家族の中で彼だけ強力に守られてる感じは前からしてた
予知ができたじいさんも、あいつは運の良い子だからとよく言ってたし
ただ、予知夢は見せられたくないって本人は嫌がってる
毎日夢を見るのが怖いって
見せられて迷惑なものを見せるって、見せてる人は良い人なのか悪い人なのか…
484:本当にあった怖い名無し
11/07/03 23:03:47.01 U33G3QmY0
>>483
見たくないものを見せられているというのは、多分あるんだろうなぁ。
少し前までは、見せられっぱなしで、怖いことがよくあったんだけど、
最近、拒否ることができるようになった(ような気がしている。)
見せられても、ほとんどのことはどうにもできないんだよ。
自分のことはなんとかなってるけど、そいではないことは
どうにもできない。
事故とか、地震なんかは、見せられても手も足もでない。
ああ、やっぱりって思うだけだ。
周りの人にはなかなか言えないし、言ってもバカかと思われているし。
幸い家族の一部だけは、生あたたかく見守ってくれている。
自分は多分強運なので、自分に起こる小さな事故はほとんど回避
できてきたんだと思う。
ここに書き込んで改めて後ろの人のおかげなんだなって強く思った。
見せている人がいるとしたら、いいとか悪いとかではなく、
やっぱり自分に近いタイプの人だ。
おせっかいなんだ。だまっていられないタイプ。
自我が強いのか。似た者同士なのかもな。
485:本当にあった怖い名無し
11/07/03 23:05:26.88 /+Aw3jA70
>>481
>できるのは自分の与えられた人生を真面目に生きるだけだ。
これに尽きるよな。
後ろの人が強力なのか。実感は無いな。
ただ、ヤバそうな悪い物（霊）は一つも見たことがないｗ
そして悪運はやたらに強いｗ
486:428
11/07/03 23:15:55.31 jZjVT8pCO
霊を一切見ないのと、
悪運がやたら強いのはみんな共通点だねw
そうだよね、周りに話したって頭大丈夫？って思われるか、
「私のことも見て！」とか言われるだけ…(いや、だから見えねーよ)
だからこんな場所にこそこそ書き込みするしか無いと
487:本当にあった怖い名無し
11/07/03 23:22:04.75 /+Aw3jA70
>>486
たしかにｗ
いや、俺の場合は悪くない物は波長が合えばそれなりに見えるんだよ。
俺の恋のキューピッドは後ろの人＋死人（幽霊）だし、我が子予定の霊拾うし。
相方は霊感家系でこういう話出来るし。
ま、こんな所でこそこそ書き込みは同じくｗ
488:本当にあった怖い名無し
11/07/03 23:27:49.36 U33G3QmY0
>>485 ただ、ヤバそうな悪い物（霊）は一つも見たことがないｗ
そして悪運はやたらに強いｗ
これも同じく。
それから、ヤバそうなものが人系なら見ないけど、
他のものは感じるよ。たまーに聞こえちゃったりする。
特に害も何にもないけど。
>>486
そうそう。こんなところに書き込んで、おかしくないことを確認して
安心している。
聞いて、聞いてー、実は・・・って。
これが依存ってことですな。
人に拒否られると孤独なんだよ。
依存されると嬉しかったり、怖かったりする。
ま、人のことは見えねーけど。
見えても言えないな。怖すぎる。
489:本当にあった怖い名無し
11/07/03 23:41:23.83 7Cr3IAMO0
私は段階的に後ろの人と話せるようになった。
幼い頃は夢の中で夢であることの自覚。
次に悪夢になりそうな流れの時の自発的な覚醒ができる。
その延長で夢の自由な変更が可能に。
その後、入眠もしくは覚醒直前のまどろみ状態で、声だけの存在(後ろの人？)と自由に会話できるようになった。
質問すると答えてくれるから時々利用している。
以上の流れで着実に進化を遂げてます。
皆さんもこの方法で後ろの人とアクセスできるかもしれません。夢はとても重要なファクターです。
490:本当にあった怖い名無し
11/07/03 23:51:06.91 /+Aw3jA70
>>489
三段階目までは時々出来るな。四段階目は最近やってる。
聞く事は以前から出来るんだけど、こちらから語りかけて返答がないんだよな。
もうちょっとって所なんだろうかな。ありがとう。
491:本当にあった怖い名無し
11/07/04 01:31:30.46 yrxnapQ10
うぼぁー。
話しがあっちこっちとんで
それぞれレスがやたら長いから
脳みそが耐えきれなくなった。
無理よ無理だわ無理無理無理。
私から皆様にお願いです。
レスは簡潔に。
投稿する前に一度読み直しましょう。
冗長だと興味深い話題でも
言いたい事も薄まります。
492:本当にあった怖い名無し
11/07/04 01:49:18.97 D1mZXRw90
専ブラは導入なさってますか？
私の場合、今の流れは普通に読めます
脳みそがフリーズしたり、整理が追いつかない話や
なぜかスッと入ってくれない話は、
「今の自分には必要ないのかもしれない」って
無理に追わないことにしています。
(他の方にとっては、渇いたスポンジが吸水するように読みやすい話かもしれません)
自分の場合は、なぜか読めない、とか、なぜか動けない、という感覚が重要な場合があるので…
493:本当にあった怖い名無し
11/07/04 02:00:19.38 yrxnapQ10
>>492
無理すんな読めるやつだけよめ
読めない文章は必要ない
無理すんな
三行にするとこんなとこですな。わかります。
いいたいことは遠回しにせず
ズバズバ核心ついていったらいいと思うよ。
失礼だったらあとで謝ればいいじゃない。
494:本当にあった怖い名無し
11/07/04 02:12:44.03 D1mZXRw90
できないのが重要な場合というのは、例えば
頭や気持ちは動きたくてたまらないのに、どうしてか身体の動きに繋がらない場合に
「そろそろいいかな」とフッと楽になり、出掛けたら、
絶妙のタイミングで偶然の出逢いがあるとか
逆に動けないままでいると、対処が必要なアクシデントの報せが舞い込むといった感じです
思うように動けないのはしんどいんですが
後ろの人がタイミングを合わせているのならいいなぁ
495:本当にあった怖い名無し
11/07/04 02:18:32.28 D1mZXRw90
>>493
三行把握
長文失礼
ロムる
496:本当にあった怖い名無し
11/07/04 02:43:39.40 vhaqVTQ/0
>>491
今回やっちゃった人間です。すまない。俺が3スレの121論について行けなかった
時と同じ状況なんだろう、無理して追わなくて良いと思う。俺未だに
あの文章理解できないしｗｗｗ
497:本当にあった怖い名無し
11/07/04 03:05:57.28 8g7mbFtT0
優しい人多いね～。
498:本当にあった怖い名無し
11/07/04 03:12:22.17 +UkdAthHO
俺はこのスレは地震や日本、世界のこれからに関する具体的な予言しか読んでない超ライト層だ
欲しい情報だけ貰えば良いじゃないか
無理するのは時間の無駄。
499:本当にあった怖い名無し
11/07/04 04:34:43.08 Fuie6tqlO
先月後ろの人に、能力開花するから覚悟してと言われて、やっと今日後ろの人と会話できた。
自分はいきなり覚醒したけど(経験値みたいなのがやっと達したかららしい)、
聞いてみたら実はそういう能力のある先祖はいて、ただ自分が知らないだけだったぽいよ。
たくさんいる守護霊様皆と話せるのか聞いたら、
私と一番相性？の良い人が会話担当として代表で話すって。
ちなみにおどろおどろしい悪霊とかは見ないから安心するよう言われた。←それはやだなと思ってた
聞いたら未来も教えてくれた。
今置かれてる状況の理由とかも教えてくれた。
でもこうやって会話できちゃうと私自身の魂の修行としては×なんじゃないの？と聞いたら、必要なこと(教えてもいいこと)しか教えないから大丈夫との答え。
雑談は普通にしてくれた。
自分も昔から強く護られてる実感あったな。運も良かった。
ギャンブルには元から興味ない。
500:本当にあった怖い名無し
11/07/04 05:06:37.09 RjZavuUaP
>>499
155さん待ちの間に
kwskしちゃってもいいですか>未来
501:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 05:38:40.03 wW4Ucb5GP
おはようございます
なんで私は一昨日から現在の状況・今日の段取りをここに書いてんだろうと、書きながら疑問に思って
ましたが、答えが出ましたよ。昨日の私のイベントはこのスレの流れに合う出来事でした。そのイベント
の前振りでしたよ。
ご報告しなけりゃいかんけれど、私の失敗談。ここ数日のテーマである依存心・依頼心の実践演習でした。
後ろの人に言わせると４０点。でもトラブって後の巻き返し・フォローは１００点満点だって。
さて果たしてまだ追試あるの？補習ある？
これ書き始めると大変かな。数日かかるかもしれん。
てことでまず昨日書こうとして消えちゃった件から再度書き起こし。
>>289
>>155は後ろの人からの働きかけ、または後ろの人に近い人の働きかけで未来を読みとらされてるんだ
いや読み取ってるのではなくて、単に伝えてるだけ。インタビューみたいに、向こうの言う事示す事を。
502:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 05:48:57.99 wW4Ucb5GP
>>334
>>現世が幽界みたいに住みやすい世界？に近づくことはないのでしょうか？
私の個人的な考えでは現世は神界くらいの状態にまでもってゆかねばならないのではないか。個々人の人生の
目標はいろいろあるのでしょうが、地球レベル、人類レベルでいうとそのくらいの目標があっても不思議じゃない。そう思いますよ。
何百年何千年かかるのか知れないけれど。
>>335,>>336
>>臓器摘出→生体間移植はさらに悩むことになりそうですね.
それがありましたね。なぜかその問題をすっかり失念しておりました。できれば追加で聞いてみます。
>>351
いえちっとも負担にはなっておりません。
>>398
>>幽界が消滅して古代のように神界と現実界（今）だけの状態へ戻りつつあるという説があるのですが
霊界を消滅させるためには、先ず地獄界を消滅させないといけない道理ですね。
地獄界を消滅させるためには先ず地上にある地獄的状態の解消が必要ですよね。
そんなに簡単な話ではないですよね。いつかはそうなるのでしょうけど。
先進国だけでも大変だけど、中東とかアフリカとか中南米とかとかとか。かの地の真実は知らない方が
幸せ。
503:本当にあった怖い名無し
11/07/04 05:55:41.91 vhaqVTQ/0
155さん、皆さんおはよう。
書き起こしが大変な位昨晩一気にスレ消費してしまいました。申し訳ない。
うーん、まだ一箇所鍵が外れてない感じ。
504:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 06:03:40.04 wW4Ucb5GP
>>503
おはようございます。スレ進行早いですね。
でも必要だから進行しているのでしょう。
てことで私も加速。
ヲヤヂさんに関する論理演算の論理を開陳（かいちん）と思ってたけど、ちんたら
やってられそうもないからいきなり結論から。
ヲヤヂさん、貴方の目的って結局貴方自身がすでに書いてる事だったんじゃないか。
コミュニケーション、これが今回の貴方の人生の重点課題の一つなんじゃないか、と
勝手に人の人生を推し量ってみた。
505:晩酌オヤヂ
11/07/04 06:12:24.77 jKnRQMS/Q
>>504
それだけ！？
いやいやそれは普通に誰でも大切な事かと(汗)
自分が大事にしてるのは人生束縛されない事ス。
たとえクビになっても理不尽な事には従わない。
上司だろうとムカつくなら噛みつく。
仕事など選らばなければいくらでもある。
金貰う以上仕事だけはきっちりこなす。
野垂れ死ぬのと紙一重の自由。
506:本当にあった怖い名無し
11/07/04 06:18:17.68 vhaqVTQ/0
>>505
おやっさんもおはよう。昨日はありがとう。
お陰で苦しいのがかなり紛れたよ。
>たとえクビになっても理不尽な事には従わない。
>上司だろうとムカつくなら噛みつく。
まさにこれ最初の職場でやったわ俺ｗでもムカつくからじゃないけどな。
理不尽に納得が行かないから。
507:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 06:21:39.01 wW4Ucb5GP
あなたの魂は人とのコミュニケーションに何らかの問題を感じていた。何か足りない
ものがある。人間というものの認識、理解、それに不可欠なコミュニケーション。
そこに一つ越えられない壁を感じた。
その壁を崩すために、あえてあなたは相手の魂により深く肉薄し相手を理解する一つ
の方法として、奇手を使ってみる事にした。
そう、難聴という肉体的条件を自分に課してみることにした。ちょっとしたカケ、一歩
間違えばどっかにすってんころりんするかも知れないが、それでもその手を使ってみる
価値があると判断した。
508:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 06:22:29.60 wW4Ucb5GP
そしてそのような条件を満たす肉体的遺伝形質を選び、現在のご両親を選択された。
肉体の声を十分聞く事が出来ない条件。その代わり相手の魂の声に耳を傾ける可能性の
ある条件に。
こう論理演算終了。
っていうのはね、結局このスレの目的も一つはそこにあると思うのですよ。
人を赦すか赦さないか、これは相手が理解できるか理解できないかでもあるわな。
考えてみると、人と人との関わりの中で色々な想念を持ち、様々なゆがみを作ってゆく
わけですよ。どこまで行っても人と人だ。人によって自分を作っている。
ほらここに依存心や依頼心の本質的な根っこが出てきたでしょ？
なぜゆがみを作るのか？その不調和を解消するにはどうしたらよいのか？
まず相手を正しく理解することじゃないか。対象を正しく見て正しい見解を得る
事じゃないか。
509:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 06:40:09.76 wW4Ucb5GP
人間それぞれバラバラなものの見方、理解をしている。それを相手に対して
押しつけたとき、葛藤（かっとう）が起こってくるわけですよ。例え自分の
見方が正しいものであったとしても。
相手も自分の尺度での正しさを主張してくるんだもの。
だから生まれたときから正義と正義のぶつかり合いだ。同じ正義の人同士で
生活しているあの世とこの世の一番大きな違いがここだね。だから生まれたら
人間は苦しみに出会うのは宿命とも言えるんじゃないか。お釈迦様じゃない
けれど、人生というものは、生きるということは苦しみだ。
その苦しみの中に自分を置いてみる事が肉体を持つ一つの目的なんじゃないか。
でなきゃ、生まれてなんか来ないよね。輪廻しないよね。
なぜか。
やはり意識の中の輪廻を打ち破るためには、自分と違った価値観とのぶつかり合
いが必要なのではないか。ぶつかる事によって初めて自分の価値観が、揺らいで
くる。絶対的だと思っていたもの（＝自分の価値観・視界）では解決できない。
そこで怒る。これ、「自分の価値観が正しい」「俺のほうが正しい」「あんたが
まちがってんのよ」って吼（ほ）えてるわけだ。
でもね、そう言っている限り、今までとなんも変わらないわけで。
己の想念はやはり同じ枠の中でぐるぐる輪廻するだけなんすよ。あんた気がついて
ないけどそれこそがあんたの本当の苦しみなんだよ、魂は自分自身にこう囁（ささや）
きたいわけだ。
あの世にいたんじゃ永久にここのところを気づけない。だから己の想念の輪廻、
小さく狭い価値観、ものの見方、視界。これは真実とかけ離れている。真実と
離れたものは本当は苦しみなんだ。
逆に言うと、人間って本当はそんなに不自由なものじゃないんだ。
510:晩酌オヤヂ
11/07/04 06:41:05.23 jKnRQMS/Q
>>506
おはやあ
グレイの丸焼き頭から離れないす(笑)
155氏
そういう事ね。
しかし現世の自分から見たら迷惑な話だ(笑)
さて逝ってきます。
511:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 06:48:19.02 wW4Ucb5GP
心って言うのは本来自由なものなんだ。本来大きくて温かくて知恵に満ちて
いるものなんだ。
皆さん、何となくいや明確にこういう認識があるんじゃないか？
でも現実は違うよね。私の心はどうなのか？怒ったり嘆いたりシュンとなっ
たり、悩んだり、威張ったり、得意になったりすねてみたり甘えてみたり。
めまぐるしく変わってどこに知恵があるの？どこに安心があるの？って。
このギャップ何とかならないか。真剣に悩める、これが地上界の現実。
悩めるから変わろうと決意できる。いや変わるんじゃない、掘り下げよう、
真実を見極めようと決意できる。
512:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 07:01:57.70 wW4Ucb5GP
「いやもう私は満足ですよ。何一つ不自由はありゃしない。毎日温泉につかっているよ
うで極楽極楽」っていうのが地上５０ｍ以上の世界。
不自由無いんだから、「いや皆さんそれじゃ駄目だ。人間ってそんなものじゃないんだ」
ってやり出すとこれはちょっと異分子だね。問題になる。
「あなたちょっと変な事を言い出すね」と。「皆さんの気に障（さわ）るからあんた
もうあっちに行っといてくれ。こっち来んな」なんてことになるだろう。
これが地上界だとね、それじゃ駄目だと骨身にしみる。いや何とかしなくちゃって。
それで何とかした結果が天狗の鼻で伸びる伸びる人を見下す。何ともしないのがグチャ
グチャあちこちで湿気（しけ）ってる。いやこれじゃ救いがないね。多くの方が毎日真面目に
大過なくつとめを果たしている。心に大小の葛藤を抱えながらね。
513:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 07:22:07.93 wW4Ucb5GP
なぜそれじゃ駄目が骨身にしみるかというとね、肉体があるからですね。
肉体の存亡にかかわる。
好き放題やって自分の我を押し通した日にはおまんまの食い上げで日干しに
なってしまう。そうなると大変だから嫌な上司につきあって理不尽にも堪えて
今日も会社に出かけなきゃなんない。
人生場合によると己の価値観ののど元に理不尽の刃（やいば）が突き立てられ
ながら生活しなきゃなんない。
逃げられない。結局自分と向き合う事を促されてる。
刃の脅しに従うか、こちらもすらりと長剣を抜いてハッシと切り結ぶか、それとも
達人の如くするりと身をかわして相手の手首をねじ伏せるか、はたまた威徳に
よって戦わずして逆に相手を従わせるか。選択を迫られてるんだね。
514:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 07:36:37.50 wW4Ucb5GP
だからこの世に在る、ということは肉体があってこの世に在る事が出来る。
肉体によって自分の視界の限界に気がつき、それに疑問を持ち、視界を
広げるチャンスを得ることができる。いやチャンスに終わらせないで視界を
広げてゆきたい。それも肉体があるから出来ることだ。
だからこの肉体の不自由さにも感謝しなきゃなんない。不自由さに感謝する
と言うよりは肉体を与えられている事に感謝しなきゃなんない。
もうちょっと足が長けりゃとか容姿が良ければとか、まぁそれぞれご自分の
肉体にはご不満もお持ちでしょうが感謝の心もなければバランスがとれない。
そして肉体に感謝の心を持つ、肉体の存在を受け入れるということは肉体を
よりよく理解しようということにつながると思うのですよ。
人でも、相手を受け入れると理解したいと思うでしょ？
515:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 07:46:36.41 wW4Ucb5GP
己の肉体を良く理解する、意識の特性をよく理解する、これがないとなかなか
物事の正確な認識、人間の理解って出来ないと思うんですよ。
相手を正確に理解するためにはこの問題が避けて通れないと思うんですね。ど
ういう事か具体的な話、体験はまた後ほどご紹介したいと思います。
とりあえずヲヤヂさんに対する論理演算のご披露はここまでにさせていただき
ます。
516:本当にあった怖い名無し
11/07/04 07:58:37.37 vhaqVTQ/0
おぉ～。（拍手）
知らず知らずやってたことも全部意味がありそうだ。
真実を見極めようとか、特性の理解とか。
基本的に過去、相手の理不尽にはぶつかるパターンしかやってないがｗ
517:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 08:15:37.26 wW4Ucb5GP
脳死移植について聞いてみました。
日本においても脳死移植医療が始まっています。脳死者の魂が肉体に留まっ
たまま臓器摘出が行われる、という事例はあるのでしょうか？
→日本においてはそのような事例はない。
それはどうしてでしょうか？
→脳死移植に携わる関係者の意識が節度を保った正しいものだからである。
手術を決めるのは地上界の人々だが、その決断に対して霊界においても
目に見えない部分で多大な助力が与えられている。臓器提供者に対する
フォローはその主要な部分であり、彼らの魂を肉体から保護する。
今後日本で脳死移植が増えてくると、肉体に魂が留まったまま手術が行われる
ような事例も起こる可能性がありますか？
→その可能性はある。
海外における移植事情はどうでしょうか？例えばアメリカにおいてはそのような
事例はありますか？
→アメリカにおいてはそのような事例は少ないながらも存在する。多いとは言
えない。
中国が臓器移植大国となって日本からも移植に出かける人が多いように聞いてい
ます。中国における事情はどうでしょうか？
→中国においては魂が肉体に留まったままの状態で手術される事例が多い。
中国では政治犯は犯罪者の臓器を臓器提供者としているとも聞きますが本当でし
ょうか？
→本当である。この問題は深刻である。
以上です。それではまた後ほど。多分夜に。
518:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 08:20:10.39 wW4Ucb5GP
>>517
おっと失礼。次の通り訂正。
>中国では政治犯は犯罪者の臓器を臓器提供者としている
↓
中国では政治犯または犯罪者の臓器を臓器提供者としている
519:本当にあった怖い名無し
11/07/04 08:25:26.11 vhaqVTQ/0
>>517-518
ありがとう。
思った通り、というか何というか。日本はまだ良い方なのか。
日本は移植にしても新薬認可にしても何でも腰が重いと
苛ついてたがこれはこれで良かったと。
520:本当にあった怖い名無し
11/07/04 09:46:14.64 SLB/8qC30
155さん臓器提供についてのお話、ありがとうございます。>>335です。
脳死後ドナーになる旨の意思表示をする勇気があるか自問自答していましたので、大変参考になりました。
ドナーへは霊界からフォローがあると聞き（つまり、恐怖や痛みからの解放と解釈しました）、
背中を後押しされた気分であります。
521:本当にあった怖い名無し
11/07/04 11:10:07.87 vhaqVTQ/0
ほぼ独り言。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東日本大震災で被害を受けた宮城県気仙沼市の避難所で、
ボランティアの30代女性に乱暴しようとしてけがをさせたとして、
県警気仙沼署は3日、強姦（ごうかん）致傷容疑でAを逮捕した。
同署によると、Aは「知らない」と否認しているという。
逮捕容疑は3日未明、就寝中の女性の体を触った上、
頭を殴ったり刃物で切り付けたりし、軽傷を負わせた疑い。
考えさせられる事件だよな。した事は確かに悪いだろう。
彼女でもない素人さんに手を出してないで店行ってやれよと思うが、
そういう店も流されて無いんだろうな、この手の店は復興も後回しだろうし。
震災から四ヶ月になり集団生活で我慢も限界があるだろう。
避難所生活はプライバシーも無いからな。
だからって善意で来てくれたボランティアの女性にしてはいけないと思う。
女性の恐怖も男性の辛さも分かるだけに何とも言い難い気分になる。
だけど運が悪かったで片付けるのもおかしな話。どっちかに我慢しろってのも
無理がある。俺なら女性に震災の現地ボランティアは辞めておけと
言いたいが、根本的な解決にはならんしな。女性専用の部屋があれば
良いだろうがそれで済む問題か？この先また震災があるのなら同じ事が
起こる可能性だってあるし次回は上手く防ぐか回避してほしい。
今朝からずっとこの問題を考えている。
そして考えすぎで頭ショートして寝てしまいそうだｗ
あちらの世界的にはこのケース、どうするのがお互いベストだったんだろう。
さ、そろそろ真面目に仕事すっか…。
522:本当にあった怖い名無し
11/07/04 11:40:42.55 NPY4SdTaO
>>521
避難民だろうがそんな男の気持ちはさっぱり理解できん
我慢してるのはみんな一緒だろ
男の風上にも置けないただのゴミカス
523:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:05:18.76 i7uzbMpQI
問題をごちゃまぜに考えるからショートするんじゃないか？
善意の女性どころかムカつく相手であっても、相手の同意なしにやっちゃいけないんだよ。
避難所には、被災した女子高生だっている。授乳中の母親だっている。
女性部屋や男性部屋を作るのは、実はライフラインの確保と同じくらい重要かもしれないとは思う。
この事件、せめて今後の教訓として活かせればいいね。
524:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:14:11.70 F0RG38Pe0
男は汚い蛸部屋で
女は清潔で快適な避難所で
どんなやつが発言してるのか良くわかるな
525:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 12:21:04.31 wW4Ucb5GP
>>520
あれま。これは重い決断の後押ししちゃってるのか。
しかしこの問題、私には大変意外な解答でした。意識の在るまま手術なんて残酷な
事態が日本でもかなりあるに違いないって思ってましたからね。
通信のあと考えてみますと、なるほど医療関係者の方も同行二人でやってらっしゃる
んですね。目に見える世界、見えない世界と分担してそれぞれ人々の医療に当たって
るんだなぁと感心しました。
ただやはり地上の肉体を持った人間がどういう意識でやっているのか、それが大切な
ようですね。見えない世界の支援を得られるような意識かどうか。さらには臓器提供
者の意識も重要かも知れません。
526:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:22:01.53 Fuie6tqlO
>>521
この男性側のツラさ…？理解できない。
みんないろんなこと我慢して前に進もうとしてるときなのに、
この人の感謝や自制心のなさに引くだけだよ。
527:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:25:11.25 F0RG38Pe0
>>526
理解できないじゃなくて理解するつもりがないの間違いでは？
528:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:30:17.41 i7uzbMpQI
>>524
被害妄想だよそれ。
そうじゃなくて。
本とかビデオとかプロのおねーさんとか、楽しめる部屋があってもいいじゃない。
529:アラサー女 ◆EgHTFQZo3s
11/07/04 12:32:06.25 wW4Ucb5GP
手術を執刀する側の提供者への感謝と尊敬、神仏への助力をいただく思い、
提供者の思いを活かして患者へを救いたいという慈悲心、手術を受ける患者の
側の臓器を頂く事への感謝、提供者や執刀者、関係者、そして臓器そのものへ
の感謝の気持ち、提供者の慈悲心、こういうもの全てが一つにならないと後々
問題が起きるかも知れませんね。
うかうかすると執刀した医師や関係者があの世に帰って「お前あのときはよくも
やってくれたな」なんてやられることになりかねないですものね。
530:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:36:28.23 igZmgc+xO
日本の医療関係者のモラルの高さを現しているんでしょうか。
高い職業倫理が後ろの人のアドバイスを受け入れる素地になるんですかね。
しかし、そうすると、今の政権担当者は・・・
531:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:42:18.66 F0RG38Pe0
結構ウザいよね
女はどうのとか政事がどうのとか
まるで騒音おばさんの被害者を一方的に支持してるのと同じだな
532:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:48:28.78 vhaqVTQ/0
>>522
溜まる体質溜まりにくい体質あるかなと。
>>523
書き方が悪かったね。同意もそうだし、せめて恋人同士でやって欲しい。
片方の気持ちだけでしちゃいかんね。
>>524
そんなことは書いてないｗ部屋分けもそうやって不公平感があるよな。
>>526
我慢、自制、感謝が一番なのは分かる。だけど閾値というか個人差で
同じ時期我慢するのが苦にならないか非常に苦になるかは違うよなって。
>>527
普通は理解すんの難しいよな。
>>528
現実問題その手の物をそろえた部屋を用意すれば良いかと考えたよ。
けどそれもあちらの世界的にどうなのかなと。
>>529
全員の気持ちが問われるというのはかなり難しいね。事例が増えるうちに
肉体に魂が留まったまま手術…無いとは言えん。
533:本当にあった怖い名無し
11/07/04 12:56:39.71 F0RG38Pe0
避難所で生活して可愛い女子高生じゃなくて
何故ボランティアの三十路女がやられたんだろうね
534:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:01:42.94 vhaqVTQ/0
>>533
うん、表現はアレだがｗ
女子高生でなくて何故この女性だったのか？
そこは疑問ではあるね。
535:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:08:58.31 Hd0cdz/n0
>>534
やったら悪いという思考が一番に来るんじゃなくて
最初に「何故」という疑問を抱くべきだと思うんだがな
まー、やったら悪いからチンコちょんぎってぶっ殺せというのが
今のところ正しいのかもしれんけどな
536:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:16:02.61 i7uzbMpQI
そこを掘り下げるのは抵抗がある。
オヤヂさんのHDDで155氏が時間と労力を割いてくれた負の想念になりかねない。
ただひとつ言えるのは、我々が目にし耳にしているのは発覚した事件だけって事だ。
ボランティアは、今後の付き合いがないから訴えられる。
ずっと同じ場所で暮らさなくてはならない人間関係では、泣き寝入りする事だってありうる。
537:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:17:48.72 SLB/8qC30
155さん>>520です
>重い決断の後押し これは気になさらないで下さいね！
何故といったら、これは本当に自分と対話してこそ結論が出せる問題だと思っていますから。
そのうえで、155さんのお話は大いに参考になりました。ありがとうございました。
昔から、死んだら灰になる前に役に立てたらいいと考えてはいましたが、いざその意思表示となると尻込みしてしまうものですね。
ところで、お医者さんから奈良の春日大社の宮司になられた葉室頼昭氏という方をご存知でしょうか。
2009年に亡くなられたそうですが、著書は高い評価を受けているようです。私もいずれ読んでみたいと思っております。
538:536
11/07/04 13:18:35.59 i7uzbMpQI
↑そこってのは、なぜ女子高生でないかという事。
引用し忘れた。
539:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:23:05.17 Hd0cdz/n0
>>536
何故負の想念なの？
想念に正も負もないぞ
強いか弱いかだけだ
それとああいう避難所での集団はもっとシビアだよ
強姦したらフルボッコにされて警察に突き出されるわ
540:晩酌オヤヂ
11/07/04 13:25:34.24 jKnRQMS/Q
その男が性欲に負けただけのダメ人間にしか見えん。
>>155氏
とりあえず見ましたが耳悪い事によりダミ声や小さい声と意志疎通しにくいの考えると前世馬鹿かと(笑)
ついでに昨晩の一部訂正。
悪意ではなく地球の未来を考える意志として
1・命あるもの全てを守り導く霊団
2・人減らしバランス保とうとする霊団
3・人全て抹消し知的生物をいない自然の地球にし新たな知的生物でるまで待つ霊団
これなら全て善にはなるな，悪意はない。
541:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:29:21.91 NPY4SdTaO
30代より女子高生の方が魅力があるってねらーの価値観がなんとも理解できない
自分は20代だからまだ女子高生の方が歳が近いけど中学生に毛が生えたガキにしか見えない
一言で言えばロリコンきもい
ボランティアを強姦した男に理解を示してる奴は被災者の男にカマ掘られても理解できるんだろうか
542:晩酌オヤヂ
11/07/04 13:29:49.88 jKnRQMS/Q
最後にアセンションはようするに死んで魂になるが霊界は幸せなとこだよと死に対しの”おためごかし”となり2と3が使いそうな感じ。
オカルト夢持つ人には悪いが見えたんで
ついでに流れ切ってすまん
543:晩酌オヤヂ
11/07/04 13:31:55.47 jKnRQMS/Q
流れ戻すため追記。
ストレスうんぬんの前に何故に人だけが理性を持つか考えるべきかと。
544:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:37:42.82 Hd0cdz/n0
> その男が性欲に負けただけのダメ人間にしか見えん。
これは間違いない
どちらか一方の視点からしか考えられないようじゃ人間として終わってる
せっかく高い金を払ってもらってまで大学に行かせてあげた親が可哀想すぎる
本当に性欲に負けたならとっくに負けてて手短な避難所の女をやるに決まってる
何せ無防備だからな
でも避難所の女ではなくボランティアの女をやったんだ
これは何故なんだ？
この何故を考えずに「やった奴が悪い」と即答出来るのは何故か？
545:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:37:46.18 i7uzbMpQI
>>539
それは前の方のスレを読んで。
書いたとおり、せっかく155氏が長々と説明してくれたのに、それを無視しての妄想に持ち込みたくなかったわけ。
546:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:40:21.87 Hd0cdz/n0
理性は愛を体現するためにあるんじゃね？
チンコをマンコに突っ込むための愛じゃなくて
547:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:42:19.58 NPY4SdTaO
>>544
自分が釜掘られても理解できるならそれでいいよ
あんたは被害者の女性がこんな目に遭ったことの不条理さが理解できてないからそういう考えになるのでは？
男の性欲を無条件に肯定しすぎなんだよ
548:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:44:36.05 Hd0cdz/n0
>>545
良い題材じゃないか
妄想なんてのはしてない
ただ、何故を考えるべきだと思うぞ
疑問を持てと何度も書かれてるじゃないか
何故やられたかを考えるべきなんじゃないのか？
勿論何故やったのかも考えるべきさ
その「何故」を突き詰めて考えないと
本来の人間の公正性を引き出すことは出来ないと俺は思うね
549:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:46:05.77 Hd0cdz/n0
>>547
お前の凝り固まった頭じゃ何を言ってもムダなの分かるからお前に答えるものはない
550:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:49:04.28 NPY4SdTaO
ところであっちの世界でも性別ってあるんだろうか？
以前155さんが、あっちの世界でも夫婦で暮らしてるって言ってたけど
性別が無ければ、双方の想像力の欠如から来る男女の対立も無くて、
性別により社会的に押し付けられる役割も無くてもうちょっと楽だろうな
551:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:50:41.35 NPY4SdTaO
>>549
はいはい、あんたが正しいよw
触って悪かった
552:本当にあった怖い名無し
11/07/04 13:55:04.65 i7uzbMpQI
>>548
いや、そういう事ならいいんだ。
実際、自分も同じように背後に何があるのか考えている。
ただずっとこのスレを読んでいるものとして、妄想ネタの方向には向かって欲しくなかっただけ。
因みに背後の理由のひとつには、生物学的にフェロモンだってありうると考えてた。
553:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:13:16.67 vhaqVTQ/0
>>535
それもそうだ。>最初に「何故」
なぜその犯罪に至ったかて意味だよな？
>>536
>>538
そこは疑問には思うがあまり掘り下げる気はないよ。これに類似した事件を
防ぐ上でその考察が必要ならそうするかも知れないけど。
地元の人で同じような被害が無いのかどうかも心配ではある。
これはたまたま一件起きただけなのか、それとも氷山の一角なのか？
後者ならこれ以上同じ事を起こさないためにも早めに手を打たなきゃいけない。
>>539
いや、ゴメン、これは俺近くに居ると分かっちゃうんだよね、悪想念。
>>540
この話題こそオヤヂさん得意の演算で攻めて欲しいもんだ。
その答えは一面しか見てないよ。
>>541
ロリコン的意味合いで言った訳じゃないよ。
単に、何故この被害女性がターゲットになったか。
>>542
最初アセンションを知ったときはそれかなと思ったよ。
>>543
何故この人は理性を保てなかったのだろう。被災者の条件は同じはず。
>>544
そう、それは一面にしか過ぎない。即答できないよね、考えれば考えるほど。
>>545
必要とあらば掘り下げるが今そこはメインの問題じゃない。
554:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:14:41.14 vhaqVTQ/0
>>546
言葉は悪いが深い。
>>547
釜は掘られたくないです。不条理さは痛いほどわかる。
>>548
うん、俺も単純に、何故？が乱舞してるわけ。
>>549
一点どこかに崩すポイントはあると思う。
>>550
以前の通信内容を見るに、性別はある。肉体関係はほとんど無いらしいが。
>>551
いろんな考えは必要。円なのか球なのか。
>>552
妄想じゃないよ。事象の裏側に対する疑問。
フェロモンか。ちょっとその線も調べてみる。
555:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:17:38.05 dMBETusV0
人間には理性があるだろ
動物と人ちがいはそこなんだから、
強姦するやつ・しようとするやつに理解示すのはさすがに無理だわ
入れる側と入れられる側の苦しみの違い、結果的に将来妊娠や出産をする女性へのリスクなど
どう考えてもやる側が悪い
556:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:25:52.36 NPY4SdTaO
>>555
だよなあ
男の性欲が無条件に肯定されて良いなら、
ゲイの男性の性欲も無条件に肯定されて良いはずなのだが、
この手の人たちは自分が被害者の立場になるのはどうも嫌らしい
女が被害者になるのは仕方ないらしいw
557:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:30:30.27 NPY4SdTaO
>>554
レスサンクス
あっちの世界にも性別があるのか
でも性欲が無ければこの世にあるめんどくさいことも無い気がするな
ああ、ほとんどの男女トラブルって性欲から始まっているような
558:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:36:16.74 LZIt4fO70
男女トラブルだけではなく
あらゆる人の渇望において性欲が根底にあると思ってる
ただタブー視されて表に出にくいだけ
「もてたい」からこのスポーツ始めました！ってのもそうだし
559:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:36:51.04 Hd0cdz/n0
しかし面白いな
一人称
二人称
三人称
などがここまで綺麗に分かれるとはね
560:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:37:53.57 z94LOREj0
性欲がなければ犯罪も減りそうだ。
昔からすごく疑問だったんだけど、猟奇事件とか凶悪な事件を起こすのって
なんで男がほとんどなんだろうって。
これはちょっとスレ違いかな
561:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:38:48.60 i7uzbMpQI
いや、そこはわかってる。
155氏のいう負の想念をあなたが抱いているわけではないだろう。
だけどここには不特定多数の読者がいるわけで、心の準備もなく強姦の話を聞かされる側のことを配慮したかった。
不本意なのでボカして書くけど、
強いられた集団生活のなかで女性に暴行
というのは、ま、例えば、女友達もいない引きこもりには妄想の刺激になりうるのだよ。
562:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:46:45.74 Fuie6tqlO
>>527
理解するつもりないよ。
てかあなたが「理解」の意味をどういう意味で使ってるのか、その時点で既に会話が噛み合ってない気もするが。
貧しくて辛いからって強盗したり人殺すのと変わらないじゃん。
あなたはそういう人をも理解=許せるんだね、きっと。
563:本当にあった怖い名無し
11/07/04 14:59:17.61 vhaqVTQ/0
>>555
理性はあっても欲望や不満の逃がし先が無いと誰でも簡単に箍がはずれるぜ。
ストレス溜まってブチ切れるにしても自殺するにしても同じ事。
必ずしも性欲の形で昇華させなくてもいい、他に手段はないのか？
そうすれば女性であろうが男性であろうがターゲットにはならなかったのでは？
>>556
無条件に肯定しては居ないよ。ただそういう生き物に作られている以上、
否定もできないだろって話。もちろん女性を蔑ろにして行為に及んで
良いわけではない。
>>557
けど、性欲が芸術に転化してたり発明に転じてたりするだろうから
無いのも困るんだろう。子孫もつくらんだろうし。それじゃ幽界と同じって事
なんだよな？
>>558
あるよね。それをどこへ向けるか。きっかけは性欲でも結果は違ってくるかも
しれないしね。
>>559
そうなのか？どこがどう分かれてる？
564:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:00:09.59 vhaqVTQ/0
>>560
無ければ犯罪は減るけど人間の発展もないだろうなって思うよ。
本能だけに、全ての原動力じゃないかなって。
今の社会は男性には生きにくいと思うよ。草食系がもてはやされ、力や技術
の振るい処が少なくなってるよね。無いとは言わないけど。
パワーが行き所を無くしてる状態。
>>561
その配慮は無かったので感謝する。でも心の準備がない人の
目を逸らせればそれで済む問題じゃないからね。
ここでこれを考えないと言うことは他人事、対岸の火事と思ってるよね。
て、俺も半引きこもりだｗ
>>562
貧しくて辛いから、でも同じなんだが、下衆野郎で切り捨てるだけでは
解決法が見えないと思う。タマネギの皮を剥いていくうちに身も剥いて
しまって何も残らなくなりそう。
565:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:05:47.26 BHqzwNle0
この流れ、男性読者が多いんでしょうか
視点が違いすぎて、正直怖いです…
当事者になる危機感があるか、加害をする可能性があるかの違い？
何人か仰っているように、理性って大事だと思います
自分は違いますが、被害に遭った女性が読む可能性も考慮していただけませんか
どうかお願いいたします
566:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:12:02.35 BHqzwNle0
それだけじゃ何なので小話
歌手の綾戸智絵さんは、渡米の際に母親から
「レイプされそうになったら、抵抗せずにさせなさい」と、言われたそうです
そうすれば命は助かる可能性が高いと
あと、海外小説のユニークな一節で
「レイプを防ぐには、襲われたら四つん這いになっておもむろに草を食べる」
ってのがありました
奇行に走って相手のやる気を削ぐ作戦か…と妙に覚えていますｗ
（でも、それがトリガーになる人もいるし、わかりませんね）
567:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:13:05.56 NPY4SdTaO
>>565
被害に遭う可能性の無い立場だから、
出てきた反論をわけのわからん独りよがりな目線で切り捨てて論破してる気になってるんだよw
568:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:28:27.34 2cjolNhU0
>>420
>「強さ求めるのは純然たる現世寄りと思いますよ」
この返答は私が「幽界や地獄界の意識」と言ったからかな
これは視界の広さの話で、己の事しか見ていないのでは？霊性の話にも関係するのでは？
と思い書きました
オヤヂ殿は霊性にも興味あるようなので
>「男は戦士だよ，身の回りの事自分でできなきゃ戦えない」
とても耳が痛い
この言葉「身の回りの事を自分で目配りする"心の余裕"が強さに繋がる」
という解釈もあるかと思うのですが、
"心の余裕"というのは>>511の「真実を見極める」のに重要な要素であり
>「感情が高まると読みなおしてなおこれでOKで暴走してるのが」
の感情に流されない強い精神に密接な係わりがあると感じています
出るべくして出た言葉かもしれないですね
569:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:30:29.01 2cjolNhU0
>>521
「犯罪をいかに赦すか」が問題なのかな
罪を犯した個人の問題を追及するのも重要だと思うけれど
これは社会の機能とその問題点を掘り下げなければ、見えないものがあると感じる
犯罪を犯すのは個人だが、個人を支える社会も無関係ではないし、
被害者は受けた痛みを一人で抱える場合もあるけれど、
その被害者を支えるのもまた社会の機能のはず
「いかに赦すか」というのは個人だけの問題ではないのかもね
これは以前の自殺に関する話の時に、省略された部分かなと思う
570:本当にあった怖い名無し
11/07/04 15:55:54.66 vhaqVTQ/0
>>565-566
男性ばかりじゃないと思うよ。ていうか俺男性だと思う？なんで？
というか、本人の性別はともかくとして女性側に立ってる意見の方が多いよね。
貴方はなぜそう思った？
視点が違いすぎると言うなら貴方の意見も詳しく聞きたい。
理性が大事なのは分かっている。
綾戸さんと四つん這いの話、貴方のお陰で思い出した。ありがとう。
どちらもぶつかり合うだけじゃ解決にならんこともあるからそうやって
肩すかしするのもある意味正解かもしれない。そういう護身術を教えなきゃね、
小学校の性教育で…は前者は勧められないが。逃げろと教えてるが、体格で
考えたらほぼ逃げられんよな。
>>567
何故被害に遭う可能性のない立場だと言い切れるんだろう。
男でもゲイの標的になる可能性もあるんだよな。とさっき誰かが言ってた。
ここで書き込んでる人は565=566を除いて、皆男だと思うか？
あと、論破ってこんなのじゃないと思うんだが。むしろ反論くれ。
新しい視点が欲しい。
>>568
>>569
それ新しいね。
赦すのも無条件に出来るかっていうとそうでも無いよな。
赦すのを容易にするための素地か。
571:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:16:28.23 z94LOREj0
うーん、自分は女で被害経験はまったくないんだけど、
個人的には強姦は殺人と同程度の罪の重さだと考えている。
個人の尊厳を踏みにじり、その人の一生を台無しにしてしまう可能性すらある。
自分の感情的にはむしろ、情状酌量の余地は殺人よりもありえない。
理性的に考えることが本当なら大切なのかもしれないけど、
なんでかわからないけど、やっぱり許す？ 赦す？ ことは難しいかな
572:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:26:43.79 i7uzbMpQI
>>565
女性の立場なら、加害者のことを理性のないバカで済ませれないのは、よくわかるでしょう？
果たして理性的に行動しましょうと言えば、この手の犯罪を防げるのかどうか。
３７のオトナなら、自分の行動が警察沙汰になることくらいわかっていて、それでも刃物で脅してまで女性に襲いかかるわけだから。
理性云々じゃ防げないのじゃないかと思う。
こんな奴は極々少数だろう、さもなくばそもそも避難所の共同生活は成り立たない。
たけど被害者の立場からすれば、決して少数だからといって無視できないでしょう。
被害者を出さないために、どうすればこういう奴が被害を出さずにストレスっつか性欲を発散させられるのかねぇという話になっているのだと思う。
基本、強姦する奴が悪いと言うところは、これまでのレスでは一致しているから心配しないで。
573:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:34:07.54 vhaqVTQ/0
>>571
半ストーカーに遭ったことがあるよ。あれだけでも相当恐怖だよね。
逃げたくても逃げられないんだよね、足すくんで。
やっぱり命と体を守ろうと思えば、変に悲鳴を上げるよりも
逆上させないように上手く逃がすしかないんだよね。
普通に考えて、男女でまともにぶつかり合って勝てるわけないじゃない。
よほどの護身術を身につけてればともかくね。
必ず傍に白馬の王子様が居て助けてくれるわけでも無いじゃない。
上手く逃げたけど、それでもしばらく恐怖と動悸で眠れなかったよ。
相手はそれでも合意の上だと言うんだよね。ていうかそう言ってたよ。
こっちは言葉と態度で拒否出来ないから。
じゃあどうすればいいのさっていう。やっぱこういう犯罪は防ぎたいね。
直接被害に遭った訳じゃないけど、同じく赦すことは難しいね。
さてどうしたら良いんだろう。
574:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:37:48.76 127Y9GwA0
性欲を発散させる方法じゃなくて
同じ状況なのにレイプをしようとするヤツとしないヤツの差はなんだ？と
考えたほうがいいんじゃね？
避難所に男は大勢いる。我慢してるにせよその他大勢はそんなことしないわけだ
前子どもの性犯罪があった時、どうやって性教育するかどうのなんて
話し合ってる人がいたが、自分としてはこれは性欲云々の話じゃない、
道徳？的な（精神的な）話なんだって思ったわけ
いかに性欲があろうと相手のことを考えたら普通は出来ない
殺人だってそうじゃんみんなむかついたりしたって殺そうなんて思わない
でもやる人もいる
その差はなんだ？
575:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:39:20.12 vhaqVTQ/0
>>572
代弁㌧クス。
犯罪は起こらないに越したことがない。
殊、女性のみが深く傷つく強姦行為では。
男性視点に思えるかも知れないけど、実は女性を守るために必要なんだよ。
理性という防波堤だけでは、欲望という高波を防ぎきることは出来ない。
波が小さければいいけど、高ければ防波堤なんて意味を成さない処か
結果的に更に大きな被害を起こす事だってある。
じゃ、その波をどこへ向ければいいんでしょうか。
576:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:50:47.05 tXLm52AV0
まだあんのかこのスレッド･････もうよくないっすかね。
155のマンコをクンニすればいいのかなぁ。臭そうだなぁ。
クンニすればいいかどうかを後ろのに聞いてみてよ。
577:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:51:00.16 i7uzbMpQI
知人が、幼稚園児の頃、親に隠れて折り込み広告の女性下着を切り抜いてコレクションしていたと言ってたわ。
生まれながらにすでに人の性欲は異なると思った。
相手のことを考えられるかどうかは、自分がどんな痛みを経験してきたかに関係する気がする。
ただ、性欲ってそんな風にくくれるのかな？
人の首締めてエクスタシーを感じるとか、カニバリズムもそうだけど、自分の内側に照らし合わせても、実際の出来事は理解できない。
つまり共感できないので、精神論で片がつくかどうかもよくわからないや。
578:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:51:22.31 WG8Tqja70
被害者が集団の外のひと「ボランティア」
いわゆる「まれびと」だから何してもいいと思ったんだろうか？
よいわけがない
京極なつひこの本を思い出しました
579:本当にあった怖い名無し
11/07/04 16:59:18.51 NPY4SdTaO
>>575
言いたいことは分かるんだよ
たださ、男は性欲があるから強姦する奴がいて当たり前みたいな論が女性からしたら恐怖なんだと思う
この世はいくら死刑があったって、いくらでも人殺しする奴がいるよ
ただ、そこに情状酌量を付けるのが自分には意味不明
光市の事件とかもそうだけど、最初は情状酌量が付いて死刑を回避した
だが、それは世論と被害者が許さなかったよね
加害者の家庭が劣悪であったことは誰しもが認める
つーか、事件起こす奴ってそういう家庭育ちの奴が多いな
ただ、その一方で劣悪な家庭で育っても善良に生きてる人間もいるわけで、
劣悪な家庭で育ったから犯罪を犯して当たり前って言うのは、
過去を乗り越えた人たちにしてみればただの甘えだし、
何より劣悪な家庭に育った人への差別に繋がる
男だから性欲を押さえきれない奴がいて当たり前って、そもそも男をバカにしてないか？
自分からしてみたら、いや、そいつがバカなだけだからとしか言い様が無い
580:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:16:33.51 BHqzwNle0
>>572
理性のないバカで済ませられませんよ、人としてやっちゃいけない行為だ
最低限、しちゃいけない事だと分かる理性は必要って話です
言いたかったことは
>>579さんの
＞たださ、男は性欲があるから強姦する奴がいて当たり前みたいな論が女性からしたら恐怖なんだと思う
これに尽きます
何で読んだか、戦争直後の日本の実話で
アメリカ兵のための娼館を運営した元軍人さんの話
娼婦がアメリカ兵の欲求を受け止めることで、一般市民女性の強姦被害が防げるから
お国のためと思って志願してくれ、と募集をして
猛ったアメリカ兵が予想通り殺到したって話がありました
そういう欲求は、性的欲求や征服欲ってだけでなく、人間の生物としての種の保存に関わる生存本能なんでしょうし
それをコントロールしなくてはいけない男性の身体は大変だなと思いますが
受ける側は恐怖でしょう
そんな価値観ですが、白亜の御殿で規制を叫ぶような流れには反対です
フィクションと実際の行為は分けて考えたい
581:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:20:43.09 vwpgpFF90
昔は男尊女卑の意識が強かったから、レイプというのはある意味普通のことだったわけだよね。
なんか鉱山かどっかの怖い話だか忘れたけど、働く男共の性欲の捌け口に何人もの女がいたという話を読んだことがある。
やはり閉鎖的な環境において人間は何かしらの捌け口がないとおかしくなってしまうということなのだろうと思う。
現代のモラルでは有り得ない話ではあるけど、本能的にはあってもおかしくない。
現代社会ではあってはならないことだけど、そう思えるのも、本当に個人という存在が尊重されるようになってきてるからだと思う。
イジメがいけないのも、人のものを盗ってはいけないのも、強姦してはいけないのも、人を殺してはいけないのも、基本的人権が尊重されるから。
個性はあれど、上下はない。
そういうことなのかなぁと思う。
何故レイプするに至ったか。
魔が差すという言葉があるけど、人が一線を画すのに充分な理由ではないかと思ってる。
582:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:21:12.87 OhUhy3nK0
>男だから性欲を押さえきれない奴がいて当たり前って、そもそも男をバカにしてないか？
誰もそんなことは云ってないよ。
少し冷静になろう。
ただ確実に男女の差として存在する問題だと思う。
それをどう理解していくかが肉をもっている身の課題だんだろう？
既に155氏はそれに近いことを、ヒントを出してる気がしたけど。
583:終日θ波営業
11/07/04 17:26:15.82 7/Ws0LL5O
それもそうだ。
する人としない人の差。
何だろうね？
我慢の閾値
リア充度合い
エネルギー量
道徳意識（他人への思いやり）
性癖
逃がし方を知ってるかどうか
他に何があるかな…
出先なので後ほど。
584:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:27:24.54 NPY4SdTaO
>>582
男は性欲を理性で押さえきれない奴がいる、
それは男だから仕方ないと捉えるか、理性で抑えなくてはいけないか、って話をしてるんだよ
ちゃんと読解できてる？
あなたも冷静になろう
585:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:29:26.59 Hd0cdz/n0
>>581
昔っていつ？
586:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:30:52.72 YS+b8JGiO
>>564
エネルギーは同意。
モテモテになりたい！やりたい！いいオンナはべらかす！
まさに英雄色を好む、原動力と昇華の一個だと思う。欲の象徴。
ただ、幸せそうな人いない。
オンナも不幸せそう。
不幸せだからこそ、そういう男から離れないのもあると思う。
話逸れた。
まあ、これ書いたのは自分が体験したりw見てきた例だから、世界中に当てはまるとも思わないことも付け足しながら。
それから、その欲と強姦は、同じ性欲に見えて違うと思う。
587:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:35:25.00 NPY4SdTaO
>>586
ヤンチャなエネルギーと、
歪んだ支配欲の違いかね
たしかにエネルギー満々な人の周りはなぜか不幸そうな人ばかりだ
そして当の本人は周りが不幸なことにあまり気づいていない
588:本当にあった怖い名無し
11/07/04 17:48:59.50 3ZDKbehN0
以前から謎だったんだ
自分の一生を棒に振ってまで、痴漢したり強姦したりする人間が
いるということが
性欲が理性をはるかに超えるというのは、女にしてみれば全く理解不能だ
そんな不気味なものを抱える男性も、自分がいつかうっかり暴走するかもしれないと、
恐れているんじゃないだろうか
特に、震災時のような極限状態ではね
そういう恐怖感が無意識下にあるから、時々極論として、
レイプされる女も悪い、なんて論が出る気がする
一方的被害者である女性に全く配慮しない、不愉快極まりない意見だけどね
この問題については、体の仕組みと、狙う側か狙われる側かという点で、
男女で共通認識を得るのは難しい
男性も、海外のレスラーみたいな、体格的に絶対かなわないごっついゲイに
狙われている状況を想像してみたら、女性の根源的な恐怖が理解できるかもしれない
589:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:05:14.23 i7uzbMpQI
男だけの話とはおもってないよ
知り合いには、連れ込んで酔わせて襲う女もいるし、逆に仕事上の弱みを握られて迫られた男もいる
他にも自称情熱の女もいれば、美人でいろいろ試したくてと気に入ったら連れ帰る人もいる
だけど、女の場合、男側に受け入れられることが多いうえに、力づくってことも難しいから、強姦にならない。
ま、上の脅迫はわからんが。
加害者に理性を問うのは正しいことだと思うけど、それで女性は安心できるのかなと。
自分ならできないなってのが、私の視点。
もし自分に年頃の娘がいたら、やはり警戒すると思う。
男性諸氏には失礼かも知らんが。
590:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:05:21.36 YS+b8JGiO
家庭教育もあるはず。
体罰厳しい家庭で育った性犯罪殺人の死刑囚がいた…。
人に対する想像力が限られるからね。
しかし、生まれながらも実際あると思う。
これ、155氏に聞きたいな。
脳の欠陥？によって犯罪は起きるのか。
性犯罪が脳の欠陥ならば、なぜ、そのような身体に魂を宿すのか…。
被害者にとったら、たまったもんじゃない。
話戻るけど。
確かに犯罪犯すのに、育った環境は言い訳にはならないことが多いと個人的には思う。
事件聞いたら、ちん切れ、ね！とか感情は出る。
でも、環境に対する甘えを、その当事者の苦しさを、まんまリアルに体感していない他人が判断するのは、それこそ想像力の欠如だとも思うし、死刑一辺倒は、あらゆる影響がありすぎる。
極論無実から死刑になる過去の事例を考えてみれば。
そのための弁護士、言い訳の機会があるのだと思ってる。
まあ、そのシステムを利用するのは大嫌いだけど。
線引きが難しい。
ま、そういう観点から、当事者じゃないから感情抜きに、そうならない社会に必要なものは、と考えたりするほうが建設的なんかな、と思ってる。
591:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:07:11.09 vwpgpFF90
>>585
ごめん、昔って書いたけど別にレイプが普通な時代ってわかんないや。
何となく書いてしまった。
失礼しました。
592:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:09:00.14 jUEkSaio0
感情だろうが肉欲だろうが、簡単に理性を凌駕するさ。
そんな実例を、自身で証明しなくてもいいでしょ。
他人から見れば既に何人かは、感情的になってるし。
つーか、妙な流れになっている気がするのは私だけ？
593:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:17:25.51 OhUhy3nK0
>>592
>つーか、妙な流れになっている気がするのは私だけ？
自分もだ。
594:晩酌オヤヂ
11/07/04 18:33:05.38 jKnRQMS/Q
>>555
これが全てだと思うがさすがに読み切れんなあ(汗)
595:晩酌オヤヂ
11/07/04 18:39:54.49 jKnRQMS/Q
>>568
確かに心の余裕が足りないと思うわけですよ。
どこかしらの容量が圧倒的に少ない。
リアルでも些細な事で爆発する。
他は結構冷めてるんだが。
器大きくするためには自分の欠点見据え認める事だがこれだけ見えないのよね。
596:本当にあった怖い名無し
11/07/04 18:58:27.82 YS+b8JGiO
>>587
あくまで自分の体験からの話ですがw。
不幸せが、またはパワー保つのが簡単だから。
不幸な自分を変えずに、男の傘を借りて力ある風に勘違いできる。
自分を根本的に変えるのは、良い方向でも、すんごいパワー必要とするし、人は今までと同じものを、悪いものでもキープしたいものだと思うんですね。
で、そういうオンナは、自滅するか、勘違いしたままだから、手懐けやすい。
そういうオンナは自分にしか結局興味ないから、ある言葉やモノで、簡単に釣られるんですね。
自分のパワーを削がれず、なおかつ連れて自慢できる人形でいてくれるんです。
そして、嗅覚、お互いに、すごいですよ。
597:晩酌オヤヂ
11/07/04 19:02:17.91 jKnRQMS/Q
理性とは欲望を抑えるためではなく。
人が知性持つ生き物として社会を組み交流により生命を維持していくための法律や道徳ではなく最も基本のルールと思われる。
理性なければ野性と同じ本能だけの生き物となるため我々人の一員ではなく人社会では生きて行くのに他からの疎外を受ける。
この例だと災害被災者はこの人物だけではなく他にも苦しんで生活してる人が大勢いるが大半はその逆境に耐えて懸命に生きているわけ。
しかも相手はその人達が少しでも楽になるよう善意できた人。
その善意さえ踏みにじった諸行に対しストレスだの本能だので弁解する余地は無いと思われる。
理性とか語ると自分に返るんだよ。
ああ心痛い痛い(泣)
598:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:28:14.35 NPY4SdTaO
>>596
ああ、たしかにわかる
そういう夫婦って、旦那に問題あるって思われがちだけど、
実は妻の方もかなりアレだったりするよな
人格以外の要素(金や権力)で選んだのは自分のくせに、こんなはずじゃなかったってぶーったれてたりな
お互い需要が一致したわけだから好きにしろって感じだが、
子供にしてみれば大迷惑だな
結婚相手の傘に被っちゃ満たされない自分はなんもかわらんからな
ただ、ダメな俺の全てを受け入れろって感じの、夢見るお姫様の男版みたいな男もいるよなw
あれも多分同じような感じだな
599:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:32:31.95 BqsOuZJzO
着のみ着のまま風呂も毎日入れない女被災者と都会から着た良い匂いのする慈悲深い女ボランティア
どっち選ぶって言ったら後者じゃない？
ボランティアやるくらい慈善家なんだもの、エッチくらいさせてくれそうって幻想抱いておかしくない
あと田舎はちょっと性の感覚が都会と違う
夜ばいはさすがになくなったけど
被災者の中年女性達が東京で売春してて摘発されてたことも合わせて考えると良いかも
600:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:41:05.34 giqOmm1e0
このスレは人の上に自分を置かなければいけないんだね
良いスレだ
601:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:47:28.27 Lgl+IvoxO
分析、検証ではなくはけ口にしたい人が居るから。
602:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:49:23.40 +9mJYAt+0
よく分からん流れだな。
頭殴ってナイフ突きつけて脅して暴行してるのに、性欲への理解をしろとか言っちゃうのっておかしいだろう。
しかも、「性欲の存在の是非」と「犯罪」の論点すりかえているし。
>>599
＞＞着のみ着のまま風呂も毎日入れない女被災者と都会から着た良い匂いのする慈悲深い女ボランティア
＞＞どっち選ぶって言ったら後者じゃない？
なぜ好みの話になるの？
＞＞ボランティアやるくらい慈善家なんだもの、エッチくらいさせてくれそうって幻想抱いておかしくない
だからなに？
＞＞あと田舎はちょっと性の感覚が都会と違う
＞＞夜ばいはさすがになくなったけど
＞＞被災者の中年女性達が東京で売春してて摘発されてたことも合わせて考えると良いかも
何が言いたいの、もっとハッキリ言えば？
603:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:50:32.02 U8UdmLTM0
うを、なんぞこの圧迫感！？ 今北産業
レスアンカー多いな
604:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:52:08.26 jUEkSaio0
イルカだってレイプするし、霊長類であるサルも子殺しする。両方とも社会を営んでいるのに。
じゃ、それは致命的なエラーであるのか？違う。彼らの種では存続のための手段に過ぎない。
人との違いは、脳機能の差と「群れ」単位ではないという事ではないか。
人間がタブーとしていることは、群れ単位ではなく社会では通用しないリスクを回避するためではないか。
605:本当にあった怖い名無し
11/07/04 19:55:08.71 jUEkSaio0
進化なのか、あらかじめ予定されたことなのかは別として。
胎児において、脳が形成される過程で、旧皮質・新皮質と順番に形成されるのであれば、
本能を情動と理性によって押さえ込み、未来予測を可能にして生存確率を上昇させた。
後天的な教育や情動に比べて僅かに優位な理性。
しかし、それらによっても未だタブーの壁をたやすく乗り越えてしまう。
では、どうすれば壁を今後強化できるのか。脳改造か。進化か。
後ろの人という、無意識の人格か、はたまた霊界の存在か。
・・・なんてな。
606:晩酌オヤヂ
11/07/04 20:11:01.69 jKnRQMS/Q
まあせっかく大事な事なのに
感情VS感情では検証できないわな。
まあすぐ感情爆発する自分が言う事ではないがな。
アハハハ♪
607:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:13:05.62 giqOmm1e0
>>606
オヤジは女にあまり興味なさそうだからな
アッーーーー！！
608:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:13:48.61 BqsOuZJzO
>>602
言いたいことっつーか
なんでこの女性が選ばれたのかとかこだわってる人いたから適当そうなレスしただけ
609:晩酌オヤヂ
11/07/04 20:25:00.02 jKnRQMS/Q
まあとりあえずさ。
加害者と同じの男の人へ。
恋人，もしくは好きな人憧れの人が職無くしてイライラしてるやつに襲われてレイプされました。
しかしその男はすぐ反省し謝りました。
それを許せますかから行こうか。
610:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:25:12.44 NPY4SdTaO
なんかスピリチュアルに没頭しすぎると、物事の本質を見失うって良い見本のような流れだったな
人間シンプルに考えた方が案外本質を突いてたりするもんだしな
いくらスピリチュアルだって、レイプ魔の気持ちやそうなった状況を理解しろって、そりゃおかしいよ
611:本当にあった怖い名無し
11/07/04 20:26:26.44 6k2VX0mm0
155さんの言うところの一人称的考えになってるのが
レイプとかする場合では
自分の欲望、感情のみに意識が向いていて
相手のこと・相手の感情などは視野に入っていない
理性というより思いやりが欠如してしまってる
脳の構造なんたらもありそうなんで一概には言えないかもだが
612:晩酌オヤヂ
11/07/04 21:09:33.62 jKnRQMS/Q
いや許す以上にフォローしてにして見るか。
613:本当にあった怖い名無し
11/07/04 21:37:11.28 nuVvEig60
避難所じゃなく平時でも問題行為に及ぶんじゃないか？
被災しているほとんどの男性たちがもんもんとしているばかりとは思えない。
もともと自分以外の他人に対する想像力が欠如してるとしか思えない。
なぜその女性なのか？なんて議論は悪趣味だと思います。
614:本当にあった怖い名無し
11/07/04 21:44:55.82 kz+9Z2bG0
155氏のかきこまでたどり着くの大変なので
皆さん程ほどに願えませんでしょうか。
615:本当にあった怖い名無し
11/07/04 21:51:04.12 NPY4SdTaO
>>614
つスレッド内検索
自分の都合でよくそんなこと言えるねw
616:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:04:32.68 3fDTMwcui
議論検証にはいい題材ではあるけどね。
強姦は悪だという固定概念は
ひとまずおいといて、
一人称～三人称の観点だけでみてみる。
強姦に至る分析をしている三人称、
仲間意識で心配同情共感する二人称、
頭ごなしに加害者を非難する一人称。
不思議。
まあ、加害者被害者の、
それに至るまでの感情、状態、思想までわからんと
なんともいえんよ。
被害者が嘘をついている可能性も
無きにしも非ずだからね。
電車の痴漢冤罪しかり。
617:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:04:33.59 YIcyfMPu0
何で平日の真昼間からこんなに活発なのか。
理性ってのは要するに行動指針にすぎん、防壁の役まで期待するのはちと過ぎたもんだろう。
どんな時代でも、どんな状況でも性欲を持て余す人間は持て余す。
どうあるべきか、よりどうすれば防げるかを考えるほうが有用じゃないか？
少なくともこのままだと微妙に噛みあわない話がエンドレス続くだけだぞ。
>>615
155氏のスレなんだから、本来彼の話に絡まない話はお邪魔虫だよ。
居なくていいものが占拠して、居て欲しいものが居づらくなったり話の連続が切れたりするのはまずいだろう。
618:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:05:50.14 giqOmm1e0
>>616
全否定されるだけだから止めとけ
619:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:10:32.40 3jpwHPQ/0
統一見解がいまだにない、量子力学の解釈問題はいつ決着をみるのでしょうか？
この世界のまさに根幹の問題ではないかと思うのですが。
620:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:35:29.43 3fDTMwcui
>>618
ディベートじゃないが、
絶対的不利な立場にあえてたって
検証するのも面白いんだけどね。
このスレの住人なら、
頭ごなしに否定したり無駄に感情移入だけするんじゃなくて
裁判官的公平な立場で検証していけると
信じてる。
まあ、題材が感情煽りすぎて
よくないけどさ。
621:本当にあった怖い名無し
11/07/04 22:39:36.18 giqOmm1e0
>>620
昼からの流れを見れば不可能だということはわかるだろう
一人称の思考では二人称の思考は理解できないし
二人称の思考では三人称の思考は理解できない
三人称の思考ではマクロの思考は理解できない
思考という単語は好きじゃないが敢えて使った
622:晩酌オヤヂ
11/07/04 22:54:43.04 jKnRQMS/Q
他人事なら綺麗事言えて自分絡むと霧散する検証も意味ないがな。
623:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:00:29.14 giqOmm1e0
ほらね
624:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:05:58.60 nuVvEig60
えらそうなこといって
ならぬものはなりませぬでしょうに
625:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:07:29.39 NPY4SdTaO
>>622
ほんとね、そう思う
この人たち、一見もっともらしい綺麗事並べてるけど、
結局深層心理の部分で自分の立場しか頭にないから、被害者のことなんて空っきし頭に無い
女をレイプする人間の心は語るが、釜掘る男の心は語らないし、
痴漢でっちあげ女の心は語らない
結局一人称で物事を考えてるだけで検証もくそもないダブスタなんだよ
626:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:08:39.56 Fuie6tqlO
155さーん、カムバッーーク
627:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:08:56.12 nuVvEig60
>>625
ほんとよね、心がない。
628:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:11:25.17 jUEkSaio0
題材的には、あまりよろしくないかと思います。
平等や公平など有り得ない。という所を含めて、
本能と情動と理性と、それに替わるものという所へ
我田引水したいものですが、オカ風味も入れて。
629:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:11:37.80 3fDTMwcui
まあ、理解はできないと言われているが、
因果の話題では、現世は成長のため、とも
あったから、意味がないわけじゃない。
なあ、ピエロのオヤヂさん。
正直、登場当初のレスを読むと完全に一人称だが、
最近は俯瞰視点のレスがちらほらとみえて
尊敬するわ。
つーわけで、
ディベートは意味がないわけじゃないと思うのだ。
630:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:15:48.25 YIcyfMPu0
>>625
>>627
いい加減にしてくれないか。
あの事件を好ましいと思っている人間は誰一人いない、それぞれ視点が違うだけだ。
もうこの女性をダシにして他人罵りたいだけにしか見えないぞ。
ったくズリ部屋用意して適当に済ませてりゃいいだけの話だろうが。
それを何が本質だの理性がどうだの、使えない議論ばかりしやがって。
理性なんてもんは防波堤にはならねーが、イコール防波堤いらねえって話じゃねーだろが。
結局一番手前本意な見方で他人認めてねえのはどっちだよ。
その独善が一番気にくわねえんだよ、わかんねーのか。
まったく、こんな人間ばかりじゃこの地震は天罰ってワケだな。
こりゃもっとキツいのくるぞ、遠くないうちによ。
631:晩酌オヤヂ
11/07/04 23:16:46.00 jKnRQMS/Q
自分は現世主義者だからな。
まずは自分ありき。
検証しても自分のものに出来なければ意味なかろ？
まあレイプ魔フォローして自分の大事な人が同じ目にあっても笑って許せる人ならよかろうね。
自分にはとてもできん。
632:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:19:59.54 YIcyfMPu0
>>631
フォローしている人間なんてどこにも居やしない、そんな話でもない。
そう受け取るしかできないのならそうなった方がいいのだろう。
このスレには少しばかり期待していたんだが、結局は自分の好きなようにしか情報を受け取らない人間ばかりか。
呆れ果てた。
633:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:20:28.95 NPY4SdTaO
>>630
言い返せなくなったら地震を使って脅してるつもりか？
実にくだらない奴だな…
634:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:22:52.09 vhaqVTQ/0
半ストーカー被害者ですが何か。
怖かったよ。出会って突然彼氏面され、夜の道を自宅近くまでつけられた。
向こうは私が同意したと思ってた。いや、何かされたら怖いから意思表示出来なかった。
被害者の視点がからっきし頭に無いと？
自分でも必死に乗り越える方法を探してたんだよ。敢えて女性視点を
隠してまでね。
635:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:23:03.37 nuVvEig60
正直オヤヂなんてチに点々なんてっておもってましたが、この流れでのオヤヂさんのレス感服いたしました。
伊勢女さんのスレで地名などについての検証が未だ続いてますが、そういった細かい描写（猜森とか、伊勢は伊勢原なのか）についての155さんの検証はありましたっけ？湘南在住の身なので…
たしか155さんのお知合いも横浜？だかにお住まいでしたよね…
636:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:25:07.56 YIcyfMPu0
>>633
この悲しみと絶望を、脅しと受け取るとはね。
地震は人のわざじゃない、天の行なうだ。
ねえ、本当に君ら何なの？
ここまで色々コミュニケートについて論じられてきていたよね。
相手の立場に立つ事と、視野と弊害とさんざん言われてきてたよね。
それがどうしてこうなるの。
1つの視点しか認めない、ちょっと引いた立場で分析して何か改善にならないか考えるのも駄目なのか。
ガッカリだ。
637:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:25:21.69 3fDTMwcui
みんなー、落ちついて。
感情的になって
煽りあっても意味ないよ。
検証するスレなんだから。
>>621氏の言う通りだったなあ。やっはまり。
アトランティスでも因果でも、
お互いの利害のない話題がいいねやはし。
638:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:29:04.24 igZmgc+xO
>>634
アラサーさんに直接尋ねてみればいいんじゃない？
639:晩酌オヤヂ
11/07/04 23:29:58.69 jKnRQMS/Q
>>637
ああ大丈夫。
普通に本読みながら淡々と書いてるだけ(笑)
そして読み終わったから寝まする。
640:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:31:34.10 nq6NHGw20
うーん、こんな風に考えたらちょっと乱暴かな？
犯罪をなくしたいから怒るのと、なくしたいから理解するのと、単なる方法の違いなんじゃないだろうかと
強く反発する声は重要な抑止力だし、淡々とメカニズムを分析して対策を練るのも大切、どっちも欠いちゃいけないと思う
そして多分、反発する声はメカニズムを知らない方が抑止力として強い力を持つ気がするし、
分析して対策を練るには、反発の感情があると事象をまっすぐとらえられなくて結局効果的な対策を導き出せない気がする
そう考えるとこの一連の妙な流れも全て必然に見えてくる
目指す理想の形は一緒で、そこへ向かうための役割分担してるんじゃないかな、と
641:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:31:39.44 YIcyfMPu0
>>634
それを今ここで公言したところで狭量な人間が信じるかどうか。
人は己の見たい物のみを見るのさ。
642:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:32:10.86 NPY4SdTaO
>>636
その言葉がそのまんま自分に返ってくるってことにはなぜ気付かないんだ？
だから一人称の人間だって言ったんだよ
この流れじゃ155さんも出て来ないだろう
643:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:34:12.75 vhaqVTQ/0
>>638
いや、いいです。だいじょうぶ。
644:socket774@rc
11/07/04 23:36:06.21 o2TRZZUl0
一人称もここまで来ると。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だめだこりゃ。
645:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:36:40.55 YIcyfMPu0
>>640
その役割分担と形の違いは、一直線な人間の目には見えないんだ。
連続で2行以上の文は書かない方がいい、彼らは読めないよ。
ってか目が曇って他の意見を認められないのが「心がない」のならもうそれで一向に構わんわ。
>>642
そもそも、強姦男に「理解」を示している人間はいない。
この言葉はあんただけにしか向かない言葉だよ、何一つ見えちゃいない。
みんなこの女性を心配してんだよ。
でもその形はいろいろある、直さなければいけないものも沢山ある。
それがお前は理解できていない、だから心配する人間も平気で罵倒できる。
その罵倒を返す。
155さんには悪いけど、多分そろそろこのスレの寿命は尽きるよ。
彼の諭しが君に通ってない、つまり彼はの労力は無駄に終わったという事だから。
646:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:39:18.62 2cjolNhU0
>>595
>「些細な事で爆発」「他は結構冷めてる」
直感で書きますが、オヤヂ殿はちょくちょく「強さ」や「勝ち負け」という言葉を選んでいるね
「強く」あろうと思った切っ掛けはなんだろう
弱かった時どんな思いした？
強さを望む前に、他に何か望んでなかった？
>「欠点見据え認める事」
過去を見据え認める事できてそう？
自分の無神経さがスゴイのでスルーで結構ですw
647:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:39:51.79 vhaqVTQ/0
>>641
そういう物なんでしょうかね。この女性の立場がよく分かるから私は
自分と重ねて見てしまいます。状況も被害度合いも違いますが。
まだあとちょっとの所で赦せていない人の一人だったので>半ストーカー
何とかこれを糸口に解決出来ればなと。あと少しの様な気もしたけど
もう収拾は無理かな？
648:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:41:44.57 YIcyfMPu0
男なんてのはすぐ理性吹っ飛ぶバカなんだよ
↓
たいていの男は吹っ飛ばないこいつだけが異常（だから対策は要らない）
↓
吹っ飛ぶ人間もいるんだよ(だからそれを踏まえた対策を)
↓
それは心配じゃないから心がない（意味不明）
こんな流れにしか見えないわ。
なんだよコレ、何なんだよ。
かみ合わないにもほどがあるだろ、本来あるべき流れはこうじゃないだろ。
オヤヂさんには悪いけどちょっと見習わせてもらうわ。
649:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:43:18.50 vhaqVTQ/0
>>648
原発事故とかぶりますね。
650:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:44:30.44 2cjolNhU0
一人称、二人称、三人称それぞれの立場で追及するのも方法の一つだよね
どこかで繋がる可能性は十分あると思うし
ただこのままでは綺麗な形で話が終息する状況は、自分には想像できない
道筋が無いとね
651:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:45:00.10 YIcyfMPu0
>>647
ちょっと関係ないけど自己の体験より。
カンチガイする男には初期の段階でピシャリと言って連絡を断つのが一番効く。
ずるずると流されたり時間経つと大抵悪化するからね。
そういう男地震も依存の傾向ある人間かもしれないし、断る技術を身につけて損は無いから。
652:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:46:00.03 vhaqVTQ/0
>>650
ごめんなさい。思い出してしまって今すぐもとの状態には戻れません。
653:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:48:58.75 opuVLAwe0
155さん、
人それぞれ目的や課題があるとは思いますが、
日本人がまずしなければならない事とは一体なんでしょうか
とりあえず日本を貶めようとする日本人は表舞台から引きずり下ろさなくては
ならないと思いますが、金や物質といった価値観でしか物事を量れない
日本人たちも駆逐すべきだと感じます。
そのような目先の利益ばかり追求する姿勢を、我々若人自身が自己の中から
駆逐すべきでもあると思います。
若い世代は何を目指せばいいのでしょうか。
654:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:49:16.40 YIcyfMPu0
>>649
吹っ飛ぶのが理性か原子炉か、かあ。
ある意味互いが互いに対しての雛形なのかもね。
人間心理のパターンというか。
>>650
とことん言いたい事を言い合って、ふと疲れたときに相手の言い分がすっと心に入ってくる。
それが一番後腐れが無いんだけどアレだけ丁寧なやり取りでもこの状況じゃあねえ･･･
流石にちょっと酷すぎる。
655:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:50:00.50 vhaqVTQ/0
>>651
半ば強制的に連絡先を交換させられ、帰宅後すぐに電話がかかってきました。
あれが一番恐怖でした。
電話口だったしなんとか断りました。こちらからは相手方に一度も
連絡したことはありません。
悪い性的想念かどうかはわかりませんけど、向こうの意識が凄く怖かった。
当時はそれを暗示する歌が頭に流れてました。
656:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:50:38.54 NPY4SdTaO
>>648
避難所で我慢して大変だよな、そりゃレイプも起こる→なぜか被害者より加害者に同情的
なんで女子高生じゃなくて３０代の人を狙ったのか→ゲスの勘繰り
被害者が嘘をついているかもしれない→根拠のない名誉毀損
反論が来る→人間の心はここまで乱れていたなんて…これは地震が来るかもな→あまりに稚拙です
で、何か建設的な検証(笑)はあったのか？
657:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:51:23.32 igZmgc+xO
>>643
そっか。
たぶん応えてくれると思うよ。
658:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:51:47.36 YIcyfMPu0
>>653
155氏じゃないけどさ、いいんだよお金や物質を価値観においても。
幾つもの価値観がある事を許容できない人間や、同じ価値観でも視点の違いをわかろうとしない人間。
それが一番困ると思う。
人は引き摺り下ろす事はできないし駆逐もできない。
認め合う事ができればその必要さえもないからね。
ま、それこそ一番無理だけど。
659:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:54:14.40 3fDTMwcui
>>652
貴方は今日はこのスレを離れて
外の世界に目を向けるといいよ。
ここにいてもこの話題続くし、
多分、改善しないと思う。
660:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:55:02.39 kz+9Z2bG0
スレごと憑依されてる感じ。
終わらなそうなので私も寝るわ。
661:本当にあった怖い名無し
11/07/04 23:57:36.99 opuVLAwe0
＞＞658
では肉体に固執してもいいと？
自己犠牲や愛こそが最高の価値では？
いつまでも認めあっていれば進歩や成長は
ないと思います。
価値相対主義ではチベットのように
身を滅ぼしかねないと思います。
662:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:00:24.83 YIcyfMPu0
>>655
物凄く似た状況が身近でもあったから他人事じゃない･･･
思いつめちゃうともう困るのよね。
オカルトでいうと、どちらかが考えるだけでも念が飛んで悪化するという事もあるのかもしれない。
>>656
避難所で我慢してレイプ起こる→我慢だけでどうにかできるものじゃない（だから発散と無害化を考えるべき）
なんで女子高生→知るかそんなもん
被害者が嘘を→確率は低いけど近いことは身近で見たことがある、だから否定はしないが話の本筋に非ず
反論→地震がくるかも稚拙← バ カ じ ゃ ね え の ！ ？
他にも人称の違いで感情的にならないよう整理している人間はいた。
でもお前は検証（笑い）で感情に突っ走るしかしないんだな。
そういう狭苦しい見方が悲しいから「そんな人間でいてはいけない」という意味で「天罰」「まだくるわ」言った言葉なんだがな。
通じてない、ハハッ。
あんたまだそのままでいるつもりなのか。
663:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:02:49.89 YIcyfMPu0
>>661
自己犠牲も愛も肉体も等価値だよ、それぞれの観点においてはね。
人は自分の観点を譲らない、そうあってはいけないのだが･･･
大事なのは固執することではなく、いやもう言わないわからないならそのままに居れ。
155氏のように説教する気はないし、それはもっとも通じて欲しい人間に通じない。
664:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:07:09.74 wnumdFDxO
あのね、この世から犯罪を無くすのは無理なんだよ
人間がいて、様々な生い立ちがあって、様々な考えがある限りね
だからこんな議論は意味がないわけ
昔からずーっと偉い学者やら政治家やらが考えても答えが出なかったこと
それをやろうとしてるから中途半端な加害者擁護の被害者叩きのように成り下がってしまう
よく、レイプ被害者が派手な格好をしてたからじゃないかとか、
誘ったんじゃないかとか言われて傷つくよね(所謂セカンドレイプ)
あれだって、答えのないものに答えをこじつけるからああいうことが起こるんだよ
今の議論がまさにその状況
665:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:12:29.64 gz5Pm/Zc0
加害者が被害者を襲う時に、加害者の後ろの人は止めに入らないのだろうか？
それとも、何かのきっかけで後ろの人が良からぬ者にすり替わってしまい、
そのような行動に至ってしまったのか？
良からぬ者に操られ、一瞬で地獄界の意識（一人称）に変化してしまい、
被害者の気持ちも考えず、自分勝手な行動に走ったのか？
良からぬ者に心の隙間へ入り込まれないようにするには一体どうすべきなのだろうか？
666:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:13:12.19 hyAGVZCf0
魂の成長に必要なもの、必要でないものがあるとすれば
価値のあるもの、価値のないものやがあるはず
目の前の悪意すら肯定しようというのですか？
美しいもの、美しくないものがこの世にあって
いつかこの世界を天国のようにしなければ
ならないんじゃないですか？
悪いものは悪い、良いものは良いという、ある種の乱暴な
定義が、文明社会を作ったはず
だから155さんがどう言うのか知りたいのです
667:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:16:18.71 /Pxnd2xX0
>>664
なるほど。
たしかに、不毛な流れになってしまったかのように思えますがこういったいさかいもまた学びですよね。
人の尊厳に関わる話題ですしね、感情的にならざるをえませんね。
668:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:18:09.34 h5KPkaNp0
>>664
別に答えを出そうってンじゃない。
いや、出ればそれはありがたい話ではあるが、万人が認めるわけでもない。
今欲しいのは
目線の置き方には幾つもあるって事、被害者に寄り添うだけが思考ではないという事。
考える経路は一つじゃない。
ただ何かを特別視して思考停止することでもない。
それは対人だろうと、対天災だろうと悪化する
ここまで書いて伝わらないならもう駄目だ。
>>665
ねーよ、便所に閉じこもってセンズリでも掻いてろ。
罵倒にしか見えないがコレが一番本当に効くから困る。
669:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:21:04.64 h5KPkaNp0
>>666
価値の無いものなぞ無い。
クソったれなものとて反面教師にはなる。
この世は天国じゃないからこそ人は成長できる、天国が欲しければ死んだ後で幾らでも好きなように行くがいい。
何の変化も無い満たされた世界だが、そこで成長できないから人は成長の為に下へ降りて「わざわざ」不自由な肉の体で足掻くのさ。
もうそれについても155氏が言ったろうに。
答えを既に決めた質問を聞いて、相手が肯定するまで食い下がるってのはひどいんじゃないか。
670:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:24:59.00 tIqsXLdVO
>>655
オカ板で書く話じゃないが、一旦想念やら暗示音楽とやらのオカルト的判断を抜かして考えてみたら？
怖い怖いを増長させると、そこから抜けだすのが大変。
強引が口説く最高の手段と考える男性もいるし、おかしな人々も、実に沢山存在するわけです。
簡単に書いたけど、まあ自分も色々そういうのやら、ああゆうのは受けたから、難しいのは、理解してるつもりです。
メンヘル板、オススメですよ。そこによく出てくる本は、未だに宝物。
671:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:28:10.63 /Pxnd2xX0
再発を防ぐための議論であるはずが、
途中真摯さをかく（女子高生云々、加害者の趣向についてなど）レスが続いてしまいそれについて嫌悪感をあらわす人がでてきたってことデスよね⁇
672:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:30:02.53 h5KPkaNp0
メンヘル板はいかんだろう、患者の相互依存の場だぞ･･･
抜け出せなくなる、それより外に出て日に当たり健全な友人と対話する方がいい。
もっとも、外出自体が怖くなるってのはあるが。
673:本当にあった怖い名無し
11/07/05 00:31:31.05 h5KPkaNp0
>>671
結局、見たいものだけ見て噛みつくだけだった。
だめだもう。