11/04/03 18:06:16.88 oO+hAnN50
まああの世なんて存在しないけど、
多くの宗教では、自殺しては成仏できないとか、あの世でも苦しみが続く、としている。
これは自殺防止のためにこう言ってるのかもしれんが、しかし、「いざとなれば死ねばいい」という安心感を奪われると、人は余計に自殺したくなる。
自殺は良くないことかもしれないが、本当に苦しい時、もうどうにもできなくなった時は「死ぬしか選択肢がない」のに、「自殺はダメだ」と杓子定規に言うのは酷だろう。
震災で自分以外の家族全員を失った人。
福島県の農家。
どちらでも自殺者が出たそうだが、こういう人達に「自殺は悪いこと」「生きてればいいことある」とか言う人は、あんたが逆の立場でも平常な精神状態でいられるのだろうか。
そりゃ、中にはいられる人もいるだろうが・・
「親より先に死んだら賽の河原で永遠に石積み」とかも、事故死なら仕方ないだろ。
18:本当にあった怖い名無し
11/04/03 18:06:36.63 oO+hAnN50
ところで動物とか昆虫も自殺ってするん？
19:本当にあった怖い名無し
11/04/03 18:12:56.22 BOSrLSlH0
>>18
羊やｾｲｳﾁが集団で崖から落ちて死んだりする
原因は不明
20:本当にあった怖い名無し
11/04/03 18:34:24.74 1CIWeUiX0
>2
について補足。
自殺者の場合、霊体と肉体が、強く結び付いていて、肉体は死んでも、
魂と肉体を結び付けているシルバーコードが、なかなか切れない。
そのため、肉体の苦しみがそのまま霊体に伝わり、激しい苦痛、死ぬような
痛みをずっと味わい続ける事となる。
これは、自分勝手に肉体を勝手に捨て去った「罰」となっている。
自殺すると、あの世で、愛する家族とも会えなかったりするので要注意。
21:本当にあった怖い名無し
11/04/03 18:50:00.30 a3vOJGu20
>>16
意志（いし、独: wollen、英: will）は、目標を定めてその達成のために行為を促す自発的な思考を意味する。
意志の意味をＷＩＫＩから拾ってきたけど、果たしてこれが犬に備わってると言える？
それを考えれば自ずと答えが出てくると思うけどな。スレ主も君も、意思の意味をはき違えてるんだよ。
本能による行動を意思と考えているだけ。
この地球で、自由意思を与えられてるのは、唯一人間だけ。自由意志を与えられることによって、その分責任が出てくる。
何に対する責任かと言うと、カルマ（業）に対する責任。人間には善人、悪人がいるのは、自由意思を与えられている事の証明。
犬の世界には善も悪もない。自由意思が与えられてなく、本能で生きているだけだから。だから当然そこにカルマも発生しない。
生まれ変わる理由の大半は、カルマの清算の為。人間に生まれ変わりがある事。犬に生まれ変わりが無いことは、それぞれが生きることで
カルマが発生するかを考えれば判る。
22:92-483 ◆jetmXjMp1Y
11/04/03 19:22:56.71 49Nul+MB0
>>10
さあ？としか。
>>11
救われないって泣けるよね、、
>>15
いや、普通に自我ってちゃんとあるぞ
会話できるし、意図を持って駆け引きとしてゴネるし、甘えるし。
いろんな理由で人間の大人ほど高度な概念をもたないから
その行動原理や思考が基本食う寝る遊ぶっつーだけで、
その辺は幼稚園児と似たようなもん。
猫は猫なりに考え、犬は犬なりに考えて生きてる。
鳥あたりはちょっとどうかなー？ってあやしい部分はあるが
犬猫は間違い無くそういうレベル。
俺もさすがに驚いたが、
「この家の子にしてください。」とか敬語使ってお願いできる奴が居るんだぞ
「俺」とか一人称使える奴も居るしな。
会話できなくても、ちゃんと飼ってれば個性とか
明確な思考と意思を持ってるのは普通判るもんだろうが、
自分で飼ってて無理なら単純に自分の程度が低いんだと
シリアスに悩んだほうが良いと思うよ。
会話すらできるレベルで本能しか無いというならば、
人間も本能しか無いといっても問題ないだろうね。
ま、基本は食う寝る遊ぶと繁殖行動なんだからそれも言い様かな。
23:92-483 ◆jetmXjMp1Y
11/04/03 19:23:13.63 49Nul+MB0
>>18
仮にあっても人と同じような理由ではないので扱いも違うとおもうよ。
24:本当にあった怖い名無し
11/04/03 19:46:19.37 BOSrLSlH0
>>22
俺は現在、独り身で寂しいから
伏見稲荷大社に行って猫を取ってこようと思うんだけど
神通力持ってたり眷属のよりしろだって話は本当なのかな？尻尾が変な形の猫多いしね。
猫を飼っている家で赤ちゃんが生まれて、あんまり猫に構ってやれなくなると
嫉妬してスネたりするよね。
それとオナニーしてると不思議そうな顔で見て来たり、テレビを見ながら座ってのほほ～んとしたり。
猫によっては朝起こしにきてくれたりもするらしい。
小学生のとき公園の野良ネコと仲良くなって、遊んでるときにいきなり立ち上がったからなんだろう？
と思って観察してたら、どうやら鳥を捕まえて食べようとしているようだ。
面白そうだからついていったら、振り返って「こっち来ちゃダメ」って諭されてワロタｗ
その猫は年寄りだったから仮にも人生（猫生ｗ？）の先輩、怒ったりしないで優しく注意してくれたのが今でも
心の湯たんぽですｗ
その猫ある日を境に突然と姿を消したんだけど、いつかは戻ってくるんじゃないかと俺は待ち続けた。
たまーに泣き声を聞いたりするもんだから、走り回って探したけど結局会うことはできなかった。
人間と動物の間にもドラマってありますよねー。
激しくスレ違いｽﾏｿ
25:本当にあった怖い名無し
11/04/03 20:00:18.24 bFCeFoWm0
>>22
そういえば何かの霊界通信の中には、ニャンコが霊界入りした主人に対して挨拶してる話が出てたな
でもやっぱり92さんの言う自我って本能だと思う。要するに本能にもミジンコからチンパンジーまで
発現の度合いに幾つかのレベルがあるんじゃないの。ニャンコの本能の発揮具合は比較的高度なんだよ、多分
愛らしい応対をするのも高度な本能
21のカルマが生まれるかで判断するのが妥当なような
というか霊界通信とかをよく分析すれば、自ずと分かる話ではあるとは思うけど
自我はあるけど、意思はないっていう
26:本当にあった怖い名無し
11/04/03 20:23:25.00 gkpneE+w0
成仏だなんだっていうのは人間には知りようのないことだから信じていない。
でも逆を言えば、人間には知りようのないのだから死後の世界の在り方なんて何通りにも考えられる
このスレの考え方通り自殺したら成仏できず不幸になるのかもしれない、逆に自殺した方が成仏できて普通に死んだ人は成仏できないのかもしれない、自殺しても普通に死んでも行き着く世界は同じかもしれない、ましてや死語の世界なんて存在せず無になるのかもしれない。
いろいろ考えて自分が行き着いた結論は、普通に生きて普通に死ぬ。
もしそれが間違った死に方で成仏できず苦しむことになったとしてもそれは大人数が同じ苦しみを味わってることになる
赤信号、みんなで渡れば怖くないの考え方
一人で苦しむよりはみんなで苦しんだ方が良いだろう
27:本当にあった怖い名無し
11/04/03 20:55:26.03 oY/NjU+D0
あの世なんてない、死んだら終わり！って言う人って、なんでそんなに拒絶反応を示すんだろうね。
うちの親父（故人）がそうだった。ふだん温厚だったくせに、そういう話になると、不自然なくらい、
むきになって怒ったもんだ。べつに、あってもいいじゃん。何か都合悪いのか？ 不思議だ。
28:本当にあった怖い名無し
11/04/03 21:05:03.11 bFCeFoWm0
>>25
あぁっていうかやっぱり、「意志」と「意思」の意味を捉え違えてるだけだと自己レス
21で既出だな
向上心があるのは人間だけで、動物や昆虫に向上心はない
向上心にかかわるのが「意志」
「意思」は３代欲求を基本とした、あーしたいこーしたいってやつじゃないか
「意思」には平和を実現する力はないっていう
29:92-483 ◆jetmXjMp1Y
11/04/03 21:31:08.74 49Nul+MB0
>>22
猫攫ってくるの？向こうがその気ならいいけどね、、
一杯いるならとりあえず寄ってきた猫に話してみて
その気のある猫に声をかけてもらうべきだろうけど、
自分としてなんか好みじゃない奴が来ちゃうと大変だしね、、、
その気にさせておいて空振りは相手に対しても残酷だとおもう。
あんまり急がないなら保健所行って事情を話してみれば
結構選ぶ余地があるんじゃないかとおもうよ。
それとお稲荷さんってその場所自体が
正直あんまりいい所じゃない場合があるので
無闇に出入りするとロクでもないゴタゴタも引っ張ってきそうなので
ちょっと心配。
神通力とか、依代とかは正直知らないけど、
色々霊は見えてるみたいだね。
>>28
いや、飼い主に遊んでもらいたいと気を引く為にあれこれするとか
お気に入りのおやつを貰うためにゴネるとかするから。
それは目標を定めてその達成のために行為を促す自発的な思考を意味する
自分の安住の地を手に入れるために思考して人間に直接
「お願い」さえするって上で書いてるでしょ。
ソイツは何度も足を運んで色々頑張ってたし。
30:92-483 ◆jetmXjMp1Y
11/04/03 21:31:31.40 49Nul+MB0
>>27
人によっては自分の知覚や思考の及ぶ範囲だけが世界だと
思いたい人って居るけどね。
そこには恐怖とか、自分以上の存在を認められないとか
いろいろな理由がある
31:本当にあった怖い名無し
11/04/03 21:56:31.24 BOSrLSlH0
>>29
そうだね。伏見稲荷の猫は割と丸々と肥えてたりしてるし
保健所の猫を貰ったほうが貢献的かもしれない。
伏見稲荷の猫を家に持ち帰ってしまうと、もう二度と伏見には戻れないし場合によっては可哀想かな。
伏見稲荷はちゃんとした神社だから平気じゃないの？
危ないのは山奥とか人里離れて誰も管理してないような所って認識だったんだけど。
眷属のお狐さんも行動力あるし、等の宇迦之御魂大神も心やさしい女神さまだしね。何より霊験あらたか。
ちゃんと管理された稲荷神社は境内に入ると誰かに睨まれているような
ピリッとした感覚に包まれる。逆の場合はどんよりとした胸騒ぎがする。
32:本当にあった怖い名無し
11/04/03 21:58:42.70 BOSrLSlH0
＞＞色々霊は見えてるみたいだね。
やめろよマジで。。。。
33:本当にあった怖い名無し
11/04/03 23:01:38.81 a3vOJGu20
>>22
21を無視しないでくれよ。それと、意志の話をしてるのに、いきなり自我の話を持ち出されても・・・
＞敬語使ってお願いできる奴が居る
敬語云々以前に、犬の脳には言葉を理解するだけの能力がない。
そうやって嘘をついても、矛盾が出てくるからすぐばれる。君は息を吐くように嘘をつく人だね。
＞会話できなくても、ちゃんと飼ってれば個性とか
＞明確な思考と意思を持ってるのは普通判る
犬に個体としての別や、個性があるってことは前スレで説明したじゃん。全然理解してないね。
意志と意思は違うもの。明確な思考がないことは、犬の脳を研究すれば判る。
解らないことをあんまり知ったかぶって語らないほうがいい。ボロが出るだけだから
34:本当にあった怖い名無し
11/04/03 23:22:30.12 7H9INT/T0
92は適当な事を話しているだけ、ただ、その話を馬鹿なオカルト信者が簡単に信じる。
前に、俺も霊能者を装って書き込んだが、笑えるくらいに信じる奴が多数ｗ
35:本当にあった怖い名無し
11/04/04 00:24:01.40 oCRG3TPKO
>>20なんであんたは1のテンプレに対して補足ができるんだ？
36:本当にあった怖い名無し
11/04/04 00:40:28.31 HPw4naya0
明確な思考って何ぞ
テストで百点取るとか？
考える力は犬にもあるのでは
考えた上で目標を定めるのが意志ならば、犬にはそれが出来ない、と断言するということなのかな
それってやっぱり人間だから理解出来なさそうだけど。
そこで線引っ張っちゃうのは如何なものか
犬は言葉が通じないだけにそう思ってしまうのも仕方ないわな。。
ペットと動物の違いを説明するぐらい難しそうだ
37:野比
11/04/04 01:15:26.69 oCRG3TPKO
>>27男は霊関係の事言ったら怒る人いっぱいいるじゃん。女とは違う。
どうしても見える能力あり女には優しいけど、霊関係にただ、興味を持つ女にはひたすら厳しいよね。
礼子さんの父親とか、視っちゃんのとか、荒れぷりが違うぢゃん。