11/01/29 02:52:27 ew8V/W8x0
精神保健福祉法というのがある。今の障害者自立支援法ができる前は、
この法律で有名な「３２条」というのがあったのだ。
この「３２条」の対象になると医療費が無料になった。
しかし、地元の民生委員に連絡が行き、非常に生活環境はつらいものになる。
俺は２０代を「３２条」の対象として生きたのだ。
301:おれんじじゅーす
11/01/29 02:54:04 WYRi7gsL0
>>297
それと、生活保護で病院に入院しても医療費は無料になるんだよ。
302:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 02:55:34 ew8V/W8x0
医療費は無料にはならないのだ。診察料は無料になる。
しかし、非課税の人間は高額医療制度というのがあって、月３万円程度払っている。
303:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 02:58:10 ew8V/W8x0
生活保護というのは大体、月１４万円を想定している。
そのため、クレジットカードを作るのにも、銀行の内部規定で「年収１５０万円」
という暗黙の了解がある。
クレジットカードを作る条件に「日常生活を犠牲にしない余裕」があることとされているからだ。
今の日本ではそれが年収１５０万円だ。
俺は横浜銀行から情報を引き出している。
304:おれんじじゅーす
11/01/29 03:00:00 WYRi7gsL0
>>300
糖質さん、手帳は持ってるよね？
その「精神保健福祉法32条」の部分は「生活保護」で言う「資力調査」みたいなもの。
その人の年収を観るようなものだから。ある程度、お金がある人には医療費を無料には
出来ないんだよ。
まあ、ヨーロッパには患者の年収を調べるとかはなく医療費は無料になるけど、日本は
どうしても患者の年収を調べられる。
305:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:02:29 ew8V/W8x0
精神保健福祉法３２条はもう廃止されている。
先日、冤罪で逮捕されて有名になった村木厚子さんが主導して
障害者自立支援法を作ったのだ。
両親の所得調査を行って、俺の場合は１割負担だ。
306:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:04:23 ew8V/W8x0
生活保護というのは「世帯単位の原則」というのがあるのだ。
あくまでも世帯が基準だ。
精神病になったら両親と世帯を分けることはしない。
307:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:08:38 ew8V/W8x0
ググった情報には興味ないんですがね。
308:おれんじじゅーす
11/01/29 03:10:40 WYRi7gsL0
>>302
>>しかし、非課税の人間は高額医療制度というのがあって、月３万円程度払っている。
月に3万円！？
薬はSSRIかな？
例えば、リスパダールやジプレキサとかを服用してるの？
309:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:11:57 ew8V/W8x0
市役所のパソコンは税務署とつながっている。
これは行政等個人情報保護法の８条で「特別な理由」という要件に当てはまり、
市役所はオンラインで税務署の情報を見ることができるのだ。
市役所は障害者にまつわるお金の情報を税務署から得ているのだ。
310:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:15:14 ew8V/W8x0
リスパダールというのは、ジェネリック医薬品だ。
本来は「リスペドリン」という薬だったのだが、特許が１５年で切れたことから
他の製薬会社にリスペドリンの情報がオープンになってできた薬だ。
非常にいい薬だな。
311:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:18:14 ew8V/W8x0
リスパダールは「甘みがない」という印象だった。ちょっと苦い程度だ。
しかし、リスペドリンは「甘い」のだ。最初は慣れないくらいまずい。
312:おれんじじゅーす
11/01/29 03:20:03 WYRi7gsL0
それと、手帳の級は
いや何でもない。
リスパダールはうつ病にも失調症にも、年寄りの認知症にも効果がある
良い薬だから。
糖質さんは随分、詳しいな。
さて、オレはおちるわ。またね
313:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 03:20:18 ew8V/W8x0
ググるなよ。白けるだろう。
314:☆ホモＡＡ荒らしのサロメさんは謝罪してください！☆
11/01/29 06:31:07 0OGCjvxO0
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:11:02 ID:YBO5jSSZ
） _＿ r（ ,、_ /あ こ
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ ,'. た ん
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ {. い ど
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ { の は
!! ) ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } ｌろ 番
（ }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_う だ
Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./ ＼ ＼＼
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼＼
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ ＼ ＼＼
V ヽ / { ＼ ＼＼
315:道化
11/01/29 06:57:47 lh0AGaua0
ラピス・・・相変わらずの馬鹿だな。
AA連投してオカ板アク禁になったことをすっかりれて。
サロメが報告しないとおもってんのかｗ
学習能力ないのか、こいつｗ
316:☆ホモＡＡ荒らしのサロメさんは謝罪してください！☆
11/01/29 07:02:08 0OGCjvxO0
｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜ 宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板)
↓
↓
お宅の団員のサロメＫｏＳさんは、３００枚も『ホモＡＡ』を貼り続けた『ホモ荒らし』です。
謝罪して下さい！
どうしてこんなＡＡを貼り続ける団員（サロメ）を、みなさんは制止しないのですか！
317:☆ホモＡＡ荒らしのサロメさんは謝罪してください！☆
11/01/29 07:02:49 0OGCjvxO0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 22:32:10 ID:ySpYgyb7
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
318:☆ホモＡＡ荒らしのサロメさんは謝罪してください！☆
11/01/29 07:05:10 0OGCjvxO0
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 22:33:41 ID:ySpYgyb7
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
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:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
319:彼奴
11/01/29 07:07:54 ogZb9oEv0
ラピスは最初から勝ち負けや正当性なんてどうでもいいんだよ
サロメと同様エゴの塊。まあ自分も人の事あんまりいえんが…
騎士団早く崩壊すれば良いのに何いつまでだらだらとしているのか
少なからずあらゆる所に悪影響が出てる。
320:☆ホモＡＡ荒らしのサロメさんは謝罪してください！☆
11/01/29 07:12:20 0OGCjvxO0
｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜ 宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板)
↓
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お宅の団員のサロメＫｏＳさんは、３００枚も『ホモＡＡ』を貼り続けた『ホモ荒らし』です。
謝罪して下さい！
どうしてこんなＡＡを貼り続ける団員（サロメ）を、みなさんは制止しないのですか！
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
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321:☆ホモＡＡ荒らしのサロメさんは謝罪してください！☆
11/01/29 07:23:48 0OGCjvxO0
｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜ 宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板)
↓
↓
お宅の団員のサロメＫｏＳさんは、３００枚も『ホモＡＡ』を貼り続けた『ホモ荒らし』です。
謝罪して下さい！
どうしてこんなＡＡを貼り続ける団員（サロメ）を、みなさんは制止しないのですか！
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
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.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
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: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
322:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 07:47:57 x1uuTZQE0
サロメがやってんの？
323:道化
11/01/29 07:56:52 lh0AGaua0
>>322
違う、ラピス
324:道化
11/01/29 08:00:21 lh0AGaua0
ラピスが自分で立てた、
【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板)
このスレ。
AA荒らしで埋められたが、その犯人をサロメだと断定してる。
そして全然関係のないこのスレに、自分の所に投下されたのと同じAAを投下してる。
報復行為のつもりのよう。
ホント馬鹿。
325:とんがり
11/01/29 08:21:42 3qHm9nfXO
なんかネタねーの？
カスの噂話なんかいらね
326:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 08:39:49 /yrf6O6N0
とんがり。精神病には興味はないか？ 昨日話していたんだが。
327:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 08:44:13 /yrf6O6N0
昨日、俺の家の光回線の工事をしたおじさんが、独り言を言いながら
作業しているんだよ。「俺の悪口を言ってやがる」とかいろいろ言っていた。
ＮＴＴは技術者に病人を雇っているのかと思ったが、しかし、その後の
パソコンの処理や工事技術はあまりにも確かだった。
あれはたまたま健常者の「独り言」だったのかもしれない。
328:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 08:45:43 /yrf6O6N0
おそらく、工事の作業をリラックスして行う上でのコツなんだろう。
329:とんがり
11/01/29 08:49:16 3qHm9nfXO
なるほど
330:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 08:50:24 /yrf6O6N0
俺は十代のころ、いきなり「ぶっ殺してやる」とか独り言を言っていたのだ。
周囲は怪訝に思っていたらしいが、人生に無理をしていた時期だった。
331:とんがり
11/01/29 08:52:34 3qHm9nfXO
独り言はいつでもいきなりだろ
いきなりって所を強調したいのか？
僕はウザキャラですよー構ってーてか
332:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 08:53:20 /yrf6O6N0
いきなりだよ。朝起きたとたんに「ぶっ殺してやる」と叫んでいたんだ。
333:本当にあった怖い名無し
11/01/29 08:54:09 W3r02AuD0
どの板でも独り言じゃん、きみ
334:とんがり
11/01/29 08:54:23 3qHm9nfXO
ありふれた奴だな
335:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 08:56:26 /yrf6O6N0
とんがりは精神病に関して何か言うことはないのか？
336:とんがり
11/01/29 08:59:02 3qHm9nfXO
別に何もないな
興味もない
みんな多かれ少なかれ精神病だろ？
問題はどこにそれを判定するための基準の杭を打つかだ
337:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:00:27 /yrf6O6N0
まあ、俺も「これ以上本が読めない」という状態になったら病院めぐりを始めた。
それがなければ病気という事実は認めなかったと思う。
338:とんがり
11/01/29 09:01:44 3qHm9nfXO
本が読めない…か
ふむ
339:本当にあった怖い名無し
11/01/29 09:02:23 W3r02AuD0
病人から見たエジプトはどーですか？
340:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:02:53 /yrf6O6N0
病気は自分の活動が停止しなければ自分では認めないものなんだ。
特にメンタルな病気はね。
341:とんがり
11/01/29 09:04:16 3qHm9nfXO
ただのボケかもな
342:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:07:18 /yrf6O6N0
区役所の生活教室のおばさんが、俺ら病人に向かって「窓を開けなさい。
自分の居心地のいい空間を作るのが大事だ」と言っていた。
非常にいい発想だ。病人は自分を甘やかすことを知らないといけない。
343:本当にあった怖い名無し
11/01/29 09:07:51 W3r02AuD0
なぁ、えじぷと
344:とんがり
11/01/29 09:08:31 3qHm9nfXO
窓を開けないと外部を忘却するからだろ
345:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:09:42 /yrf6O6N0
違うんだよ。会議室の空気が悪かったんだ。
外の春の風を入れる発想をなんで誰も持たないんだ？と言っていたんだ。
346:とんがり
11/01/29 09:10:51 3qHm9nfXO
じゃあ換気扇つければ？ で済む問題だな
347:本当にあった怖い名無し
11/01/29 09:12:01 W3r02AuD0
相手してもらえない。
がっかりだな。
348:とんがり
11/01/29 09:13:02 3qHm9nfXO
名無しなんかゴミ以下だからな
349:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:13:11 /yrf6O6N0
アメリカの高校の生活相談のおばさんが面白いことを言っていた。
「身近な人に相談しなさい」という部分で。
"If nobody does? I do."
というのだ。
「誰もやらないのなら私がやります」という意味だろう。
子供心に影響を受けたな。
350:ダミー ◆18kqPdZ6p6
11/01/29 09:13:43 W3r02AuD0
ひどい物言いだ。
351:とんがり
11/01/29 09:15:16 3qHm9nfXO
心あたたまるアメリカンジョークだな
本当にそのおばさんに頼んでたら貴様は死んでたかもな
352:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:16:37 /yrf6O6N0
体育館のスピーチで言っていたからまあ演説みたいなものだ。
353:とんがり
11/01/29 09:19:48 3qHm9nfXO
腹へった…
そばでも食おう
354:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 09:26:10 /yrf6O6N0
映画「鬼火」で、主人公が友人に「君はベッドで恋人に背中を向けてエジプトの本を読んでいたね」
と言うのだが、すっかり一家の主となっていた友人に「君と話すのは不愉快だ」
といって、最期には自殺するな。
355:なるみんＫＯＲ
11/01/29 09:53:45 Wqz67wz20
>>151
ホント、サロメは程度低いね!!
356:なるみん
11/01/29 10:11:52 Wqz67wz20
サロメにわかるようにたとえで教えてあげる。
サロメにはいつか死ぬあなたと死なないあなたがいます。
死なないあなたは霊魂で、死ぬあなたは肉体です。
死なないあなたは目に見えないあなた自身。死ぬあなたは目に見えるあなたです。
サロメという場合、肉体を指していいますかね?違うよね。あなた自身を指していいます。
イエス様も同じなのよ。
イエス様とお呼びする場合、イエス様の目に見える体を指しているのではなくて、
イエス様ご本人を指しています。それは目に見えない霊魂であり、精神です。
目に見えるイエス様はシンボルであり実体ではありません。
この目に見えないイエス様を神格と呼ぶのよ。神格とは神の位格です。それは死にませんし
人から生まれません。父から永遠の昔に発出して永遠に存在するのですから。
3日死んだイエス様もいます。それはお墓におかれてた肉体です。
肉体は神格じゃないよね、サロメ。
これでわかったよね？
357:なるみん
11/01/29 10:14:31 Wqz67wz20
わかったならば、「神は死なない」と告白してくださいね。
人が死ぬのであって神は死にません。たとえ三日でも決して死にませんから。
358:彼奴
11/01/29 10:19:49 ogZb9oEv0
神＝高次元の存在に死という概念は存在しない
キリストはアセンド(アセンション)＝神の位になったから蘇り不滅になった
イエスはまだ我々の近くにいる。
359:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:31:54 x1uuTZQE0
来る前から神だと思いまーす。
360:なるみん
11/01/29 10:34:07 Wqz67wz20
サロメはおばばのことを異端と非難するけれど、実はサロメもおばばも同じ誤謬を犯しているのです。同類です。
それを教えてあげるね☆
おばばはイエス様はマリア様から初めて産まれたから、
おっぱんのんでねんねしてだっこしてうんちして最後に死んだと考えています。
この場合、イエス様はマリア様がヨセフとｈして産道を通して産んだ赤ちゃんですね☆
私たちと何ら変わりません。優れた霊性を持っていたとしてもただの聖者の一人です。
サロメはマリア様は神の母なので、神を産んだ、神格を産んだ、だから、
マリア様から初めて産まれた神格が
おっぱい飲んでねんねしてだっこしてうんちして成長して最後に死んだと考えている。
同じじゃん？
同じ異端説を言い換えてるだけなのよ、サロメ。おばばと同レベルなのよ、あなたは。
361:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:36:49 x1uuTZQE0
マリア様と聖霊の息子でしょう？
処女で子を産んだでしょう？
それがサロメさん？
おばばは誰？
362:道化
11/01/29 10:38:30 2pidZJwlP
>>361
あのさー、愛花。
教えてもらったのに返事なしってどうよ？
おまいさん、そういうの多すぎるぞ。
聞くばかりで、回答を得ても返事もしない。
返事ぐらいせえよ。
363:道化
11/01/29 10:42:11 2pidZJwlP
愛花と良い、ボナンザと良い、ラピスと良い、
都合の良い一方通行が実に多い。
お前ら、そういうところ、ホントそっくりだ。
364:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 10:43:49 /yrf6O6N0
もともとは人間が死ねば精神（スピリット）も死ぬと考えられていたけど、
トマス・アクィナスが、キリスト教社会の説明がこれでは困難であると考えて
霊魂（ソウル）という概念を生み出している。
霊魂というのは肉体を超越する概念で、キリスト教信仰に非常に貢献している。
聖トマスの業績と言っていい。
365:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:43:53 x1uuTZQE0
返事ね。
ここ早くて全部読めてません。
努力するね。
366:なるみん
11/01/29 10:44:08 Wqz67wz20
「じゃ、イエス様はどうやって誕生したの?」という問いも出てくるはずです。
イエス様はまず、世界が始まるずっと前からいたのですし、
父から永遠の昔にロゴス（神言）として発出したのです。
マリア様が生んだのではありません!（ｷﾘｯ）
でも、信仰宣言には「聖霊によりて宿り、童貞マリアより生まれ」とあります。
「童貞マリアより生まれ」
処女が子供を産めますか? まずこれが第一点。
イエス様は「産道をとおらずに」マリアを母として世に生まれたのです。
これは永遠の秘密です。
イブがアダムの脇の下から取り出されたのと同じ、
人知を超える秘密なのよ、サロメ。
367:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:44:45 x1uuTZQE0
霊魂というのはキリスト教だけじゃないんじゃない？
368:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:46:23 x1uuTZQE0
>>366
なるほど。
あの、ラファエルです。
天使の子です。
秘密かー。そう。
369:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 10:46:57 /yrf6O6N0
原始キリスト教はもっと常識にかなっていたんだよ。
「神と言葉と叡智と男」の存在がキリスト教の本質だったんだ。
でも時間の経過とともに「人間であるイエス」の神性が増していったんだよ。
370:道化
11/01/29 10:47:13 2pidZJwlP
>>365
伝わってないのかと不安になるから、なるべくよろしくね。
371:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:48:15 x1uuTZQE0
>>370
はいー。
372:道化
11/01/29 10:49:44 Fk6CN+wG0
>>371
ありがと。
373:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:49:48 x1uuTZQE0
人の子として生まれたね。
374:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 10:50:15 /yrf6O6N0
スタンフォード哲学百科事典の翻訳会でも開いたほうがいいな。
英語ができるやつを招集したら最強集団ができるよ。
俺一人では荷が重い。
375:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/29 10:51:18 x1uuTZQE0
神が。
376:なるみん
11/01/29 10:54:16 Wqz67wz20
>>373
ちょっと違うｗ
人の子として生まれたのではなく、人の子として生きたのｗ
377:なるみん
11/01/29 10:55:11 Wqz67wz20
>>369
常識の非常識
378:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 10:57:33 /yrf6O6N0
英語のウィキペディアに「神と言葉と叡智と男」の存在を指摘した２世紀の人物が
いると書かれていて、これが三位一体の起源だと書かれているんだ。
だから、英語職人を集めたほうがいいといっているのだ。
379:なるみん
11/01/29 11:02:01 Wqz67wz20
イエス様が「父と子と聖霊のみなによりて」と
言われなかったなら、三位一体説が出てくることもなかったでしょうね。
380:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:04:50 /yrf6O6N0
三位一体に関しては、確かに「父と子と聖霊のみなのもとに」という記述が聖書で
唯一の記述だ。
しかし、初期のキリスト教伝道者は、自分たちの活動の原動力を「聖霊」と呼んでいた。
人々に冷たくあしらわれていても背後に「聖霊」がいるという確信があったんだ。
心の支えとして「聖霊」という概念があった。
381:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:06:28 /yrf6O6N0
アメリカのキリスト教コミュニティーは母集団が違うんだ。
英語職人召集を勧めたいね。
382:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 11:09:07 gtra10hE0
>>356
＞神格とは神の位格です。それは死にませんし人から生まれません。
完全にネストリウス異端
ゆみはなぜ異端を放置するのか？
383:なるみん
11/01/29 11:10:34 Wqz67wz20
荒らすな
384:なるみん
11/01/29 11:18:57 Wqz67wz20
>>382
人間は神を出産できませんし、神は死ねません笑
385:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:19:36 /yrf6O6N0
日本語ウィキペディアと英語のウィキペディアは、キリスト教に関しては
「子供のころからやっている」バスケットボールぐらい日米の格差が大きい。
日本の実業団とＮＢＡの違いぐらいの差がある。
英語情報は俺なりに今後も投入していくよ。
386:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 11:27:15 8EVzb276P
神格ってつまり神の人格のことです
それ自体が自存して 意思 知識 行動力をもった存在
人の場合は人格 神の場合は神格 まとめて位格といいます
だから>>356は的外れ
目に見えない云々ではなく神の人格のことです
それで
下記としての本質は 神性 と呼びます
神の存在 不滅 全能 全知 などのことですね
同じように人間の本質は人性と呼ぶ
イエズスは神性と人性がひとつになり 人格ではなく神格を持った存在です
ですから
人性により肉体を持ち 外見からは人間のように見えますが 神の人格
神格をっている方です
このお方が人間のように生まれ 死なれたのですが
この場合 イエズスは人間として生涯を始め終わらせたのか？が問題になります
narumiのような破門された異端者は神は生まれず死なないからイエズスは人間としてだけ
生まれ死んだといいますがそれは間違いです
イエズスは神の御人格のお方で 神格は神の本質 神性から由来するので
神の位格として 神として生まれ 死んだのです
正しくは死を体験なさったのですね
387:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:29:27 /yrf6O6N0
キリスト教が西洋で受け入れられたのには、受け入れられるだけの「理由」があるんだ。
論理をこねくり回したら「それなあに？」ってことになる。
388:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:36:17 /yrf6O6N0
神の存在は「証明できない」「わかるわけがない」というのはトマス・アクィナスも
認めている。しかし、日常生活を送ればおのずと明らかであり、
各人の「信心深さ」に根拠を求めるしかないとされている。
389:彼奴
11/01/29 11:39:20 ogZb9oEv0
まあ聖書に書いてあること神智学なんて出鱈目だけどな
んなもんに惑わされている人が可哀相だよ
390:道化
11/01/29 11:42:01 Fk6CN+wG0
ゆみはシュタイナーが大好きだったんじゃなかったっけ。
シュタイナーって神智学とよんで良いのかよくわからんが。
391:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:42:08 /yrf6O6N0
トマス・アクィナスは、音楽に着目したようだ。
楽器を弾けない人間が練習によって弾けるようになる。
「今までできなかったことができるようになる」
そういう経験を信仰者に求めているのだ。
392:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:46:50 /yrf6O6N0
聖トマスは、難しいことなど言っていないのだ。
これが聖人なのかというぐらい簡単なことを言っている。
しかし誰も書けないことを言っているのだ。
393:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 11:59:59 /yrf6O6N0
日本の実業団は今のままだとＮＢＡに遊ばれるだけなんだ。
余裕を見せることが力量となっている。
394:彼奴
11/01/29 12:00:23 ogZb9oEv0
>>390
シュタイナーはまた神智学とはちょっち違うんじゃないかな
個人的には現代のスピリチュアリズムの部類だと思う
自分もよお分らんが
395:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 12:03:01 8EVzb276P
>>394
だったら黙ってろwww
396:彼奴
11/01/29 12:07:04 ogZb9oEv0
>>395
うっせぇ禿げ！
397:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 12:11:03 /yrf6O6N0
とにかく英語媒体をもっと調査したほうがいい。
「横文字読むのがめんどくせえから英語職人をつかまえたよ」
と言って翻訳をやらせればいいんだよ。
398:なるみん
11/01/29 12:12:20 Wqz67wz20
>>386
あくまで「人が神を出産する。神は死ぬ」と言い張るつもりですか？
騎士団から追放しますよ。
399:なるみん
11/01/29 12:14:11 Wqz67wz20
>>386
>神格ってつまり神の人格のことです
>それ自体が自存して 意思 知識 行動力をもった存在
>人の場合は人格 神の場合は神格 まとめて位格といいます
イエス様には人格がなかったと吠えまくってたのはどこのだれですか?
400:なるみん
11/01/29 12:16:03 Wqz67wz20
>>386
>神格ってつまり神の人格のことです
>それ自体が自存して 意思 知識 行動力をもった存在
>人の場合は人格 神の場合は神格 まとめて位格といいます
だったらなおさら、聖母が神格を出産できるわけないよね？
神格が神の人格なら、父から発出した時から持ってたのだもの。
少しは物を考えてかけ!!
401:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 12:19:47 /yrf6O6N0
スタンフォード哲学百科事典の「教会博士」ならおれも自力で調査できる。
トマス・アクィナスは読んだが、今後もいろいろ読んでみるよ。
この作業の協力者を募ったらいいよ。
402:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 12:24:12 /yrf6O6N0
スタンフォード哲学百科事典
URLﾘﾝｸ(plato.stanford.edu)
ここから適当に情報を引っ張ってくるしかないだろ。
403:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 12:39:07 gtra10hE0
>>398
聖変化した御聖体をサタニストに売却したお前はとっくに破門されてるw
指名手配の画像さらしていいか？
>>399
人間性由来の人格はありません
404:なるみん
11/01/29 12:44:54 Wqz67wz20
>>403>人間性由来の人格はありません
じゃ、なおのこと、イエズスは苦しみませんでしたね☆
おまい必死杉
405:なるみん
11/01/29 12:50:44 Wqz67wz20
>>403>人間性由来の人格はありません
へー、イエス様には人性がなかったんだｗｗｗｗ
406:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 12:51:44 gtra10hE0
>>400
アレクサンドリア学派出身のアレクサンドリア総主教キュロスと
アンティオケア学派出身のネストリウスの間での対立から始まる。
ネストリウスは、それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号
「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）
」であると説いた。その理由は、キリストは神性と人性において2つ位格
（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、マリアはあくまで人間的位格（人格）を
生んだに過ぎないとした。一方、キュロスは、キリストの本性（ピュシス φυσι?）は
神性と人性とに区別されるが、位格としては唯一である
（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）と
唱えて反論した。ネストリウスはエフェソス公会議への出席を拒否。
＞破門者narumiは完全に位格的結合を否定しています
＞イエズスは神格として 悲しみ 泣かれ 怒り そして死をあじわったのです
407:ぐれん
11/01/29 12:51:48 yUXLODXUO
禿げは彼奴だろｗ
408:なるみん
11/01/29 12:52:35 Wqz67wz20
>>403
画像は別人だって言ってるでしょ。
どことなく似てないこともないけどね
蘭ちゃんにですもの☆
409:彼奴
11/01/29 13:00:48 ogZb9oEv0
>>407
ん？
今のは聞き逃しておくよ。
僕はグレンに恨みはないからね。
不快にさせたなら謝ります
410:ぐれん
11/01/29 13:03:38 yUXLODXUO
ふむ、彼奴はそんなに悪い奴ではないのか。。。
つきみみたいな感じの人なのかな。
411:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 13:09:15 gtra10hE0
>>408
おまえ自身が本人だと認めてるしwww
↓
305 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [ｓage] 投稿日：2006/03/23(木) 15:54:56 ID:GY++Jcrb
>>303
姉妹？ﾊ?サロメは私の写真を見て、「若ければ俺の彼女にしてやったのに」とかほざいてたよ。
ヘンタイじーさんだよサロメ。騙されないで。みんな嘘つきばっかだから。
412:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 13:10:49 gtra10hE0
破門者narumiの画像ってすんごい肌がやつれてるし 目は充血してるし
唇は白く変色してるし
実際はかなりの婆かもねー
413:なるみん
11/01/29 13:19:47 Wqz67wz20
>>411
私の写真（と称する物）です。
私はあんなに疲れてません。
あのナルミさんの元気な時に少し似てないことはないよ？
もっと美人よ?
414:彼奴
11/01/29 13:33:35 ogZb9oEv0
>>410
別に見境なく煽り立てたりするようなことはしないよ
前から騎士団の周りをうろうろしてたけど悪い人ばかり
じゃなく純粋にレスを楽しんでいる人も居るし…
最近サロメがあまりにも酷かったからね
>>412
お前本当に最低な奴だな
いくら２ちゃんと言えど人のプライバシー
踏みにじり心を平気に汚すなんてよくできたものだな。
だからいつまでもカトリックの落ちぶれに過ぎんのだよ。
宗教なんかすべて捨てて道徳観を嫌というほど学べ
そしてもういっかい社会に出なおせニート。たかがネットのやりとり
で目くじら立ててまだだ、まだだと言わんばかり悪質に追い詰めようとする
そのエゴを叩きなおせ。自身の論理、宗教観を大切にし証明しようと
努力するのは大いに良いが場所と言い方態度を弁えろ。いい大人だろ？
お前のやっていることは厨房同然だ。
分ったら二度とそのコテ晒すな。目障りだ、出直せ
415:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 13:37:25 gtra10hE0
>>414
勝手に沸騰してろw
狂った僕のキリスト教書きなぐるお前なんぞただの人外だよメンヘラw
416:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 13:38:59 /yrf6O6N0
俺が面白いと思ったのは、トマス・アクィナスが「神は不公平だ」ということを
認めていることだ。現実の世界においては人間は完全な幸福は得られない
のだ。この豊かな国でも「不幸だ、不幸だ」という人間がほとんどだ。
トマスは、人間が聖人君子であることまでは要求していないが、最低限の
「美徳」に従うべきであり、そうすれば「来世」というものが約束されるとする。
トマスは「来世」というものを想定しなければ人間への救済はないと考えているのだ。
あくまでも人間の心の救済の観点から哲学を立てている。
417:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 13:50:18 /yrf6O6N0
神の本質が人間の「良心」にどのように作用するのかという問題がある。
「神にしたがう」「親に愛着を持つ」という点ではもはやどんな悪人でも
心に持つ感情だ。しかし、異性との姦通などの「悪」は感情によって
行われる。
感情というのは人間が当然に抱くものだから非難はできないし止めることもできない。
しかし、人間は「仕事をすることはよきものだ」という基本的なレベルでも
自分を「善」に向かわせている。
人間は「「善」を望む生き物だという意味では神は人間に働きかけている。
「善」に向かうことを望む人間が、それがうまく行かない時にフラストレーションが
たまる。しかし、「善」を望まない人間はいない。
フラストレーションがたまって悪に走る行為すら神の働きだといえるのだ。
418:本当にあった怖い名無し
11/01/29 13:53:17 IaTDAmcZ0
>>415
ここでもキチガイっぷり全開ですな
419:なるみん
11/01/29 13:53:21 Wqz67wz20
>>403>聖変化した御聖体をサタニストに売却したお前はとっくに破門されてる
それ書いたのあんたでしょ。
それにご聖体泥棒ってｗ
ノンカトしかできませんよ？
つまり犯人はあなた☆
自白してどーするのよｗｗ
420:なるみん
11/01/29 13:56:19 Wqz67wz20
サロメはノンカトなのに教会に出入りしてます。
それはいいですよ。ミサに出るのは自由ですもの。
でもご聖体を受けてるみたいね。
それはよくありませんよ、サロメさん。
しかもテイクアウトまでしてるなんて。
ご聖体持ち帰って何してるんですか?
421:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 14:00:24 /yrf6O6N0
おい、スタンフォード哲学百科事典の解読の協力者を募れ。
俺はたまにしか書かないよ。
422:本当にあった怖い名無し
11/01/29 14:07:55 IaTDAmcZ0
>>419>>420
それが本当なら大事件！
そこまでするか、いやするかもな。
なにせ狂っているから。
423:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 14:08:35 gtra10hE0
破門者なるみは神学論争から逃げましたw
おまいはこのスレからも退去するように
424:本当にあった怖い名無し
11/01/29 14:09:29 IaTDAmcZ0
>>423
ノンカトが言えることかよ
425:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 14:12:15 gtra10hE0
犯罪の記録
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
34 名前：アルミ堕天使[] 投稿日：03/08/01 19:16
ホスチアをコソーリ持って来ます。
高く買ってよ。
その2
■アルミ聖天使■＝アルミ堕天使＝俺さん調査機関
特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造することである。少なくとも5つの被害報告がある。
１、Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。その際に次のリモホを使用した。k188152.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)
３、マルタのハンドルを一部まねしてエロAAを貼り付け、マルタさんのせいにし、彼女の評判を失墜させようと試みた。ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:655-656番)
４、まるたさんの写真と称してエロビデオ画像を貼り付けた。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:709番)
５、丸田さんのハンドルを盗んでエロサイトをリンクした。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:67番)
426:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 14:12:48 8EVzb276P
>>424
なるみさん携帯から乙w
427:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 14:31:51 /yrf6O6N0
俺はエラスムスの研究を始める。ほかに英語職人をスカウトして来いよ。
428:なるみん
11/01/29 14:52:02 Wqz67wz20
>>425
おまいの犯罪記録ウｐしてどうするｗ
429:なるみん
11/01/29 14:57:47 Wqz67wz20
>>386
>神として生まれ 死んだのです
神は「生まれない」のよ。大バカ三太さんｗ
発出したの。父の懐から。
生まれたのは人間ですよ
>正しくは死を体験なさったのですね
異端。神は死を体験しません。
我さん、マリア崇拝やめて、聖書崇拝に帰ったらぁ？
430:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 15:07:57 gtra10hE0
>>429
人性は神性に吸収される、人性と神性は１つの本性（ousia）に混合するなどの理由で、キリストの本性は１つであるというのが単性論です。
キリストは人間的位格（proswpon）と神的位格とに分離しており、
自立存在（hypostasis）も２つに分離しているというのがネストリオス異端。
正統教理
イエズス・キリストには１つの位格しかなく唯一の自立存在である。
しかし、この唯一位格のなかに、互いに融合もせず、混合しない２つの本性がある。すなわち神性と人性である。
この各本性は、それぞれ固有の能力を有し、
異なった作用をなすが、
唯一の位格のなかに永遠に連繋をなしているものである。
位格の唯一性は、結果としてこの位格に２つの本性の状態と行動とを付与する。
これはイディオマ交流すなわち両本性の所有するものの交流である。
（聖レオ１世大教皇からフラヴィアノス総主教宛の書より）
431:なるみん
11/01/29 15:10:41 Wqz67wz20
サロメさんは、マリアを吊るせとさんざん吠えてました。2年くらい。
ところが、あるとき急変して、マリア崇拝を始めたのよ!
同じころに、我さんも、聖母崇拝褒め殺し作戦に切り替えました。
偶然とは思えないのですよね～
唯一可能な結論は、カトリックに対して、
新手の嫌がらせを始めたってことよ。
サロメの犯罪記録
α神の母マリアに関する正統教理を議論するω
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20: 25 マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33 マリア の頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39 ...
mimizun.com/log/2ch/psy/1102151309/
432:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 15:11:00 AZ3iIwXW0
このように、ペルソナということと本性（ギリシア語でフュジス""、ラテン語でナトゥーラ"natura"）
ということとは区別して考えなければならないとした。
このように受肉した御言葉は、ペルソナとしては神の位格ただ一人であらせられ、本性としては
神の本性と人間の本性をあわせもっておられると理解しなければならない。
＝＝＝＝＝＝
すなわち、ルター博士はこう言っている。
キリストの人性に属することで、しかもキリストの神性について何かが語られる時、ツビングリーはそれをアレシオス（属性の交替）と呼ぶ。
たとえば、ルカ２４章２６節で「キリストは苦しみを受け、栄光に入るはずではなかったのか」で、彼はそれを語り、キリストから人性を奪ってしまっている。これは悪魔の仮面である。
これでは、キリストはふつうの聖人になり、人性だけがわたしのために苦しんだことになり、キリスト自身が救い主を必要とする。
これでは、キリストの人性だけが苦しんだことになり、ツビングリーのアレシオスが成立するなら、キリストは神的位格と人的位格の２つでなければならなくなる。
ツビングリーはキリストの苦難を人性にのみ適用し、神性から遠ざける。このように働きが区分され、分離されるのなら、位格も分離してしまう。
なぜなら、すべての働きと苦難は１つの位格に帰すべきもので、本性にではない。
われわれは、キリストを１つの位格において神であり人であるとし、両性を混合せず、位格を分離しない。
433:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 15:24:16 AZ3iIwXW0
シオンに栄光あれ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ユダヤびとの 望みは
はるか古より
シオンの地をめざすこと
いざ東へ向かわん
希望 いまだ尽きず
二千年が望みは
シオンとエルサレムの地にて
自由を得るために
シオンとエルサレムの地へ
自由を得るために
434:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 15:29:05 AZ3iIwXW0
アタシ イスラエリと結婚してユダヤ人になろうかな
ユダヤ教も結構好きです
435:なるみん
11/01/29 15:31:39 Wqz67wz20
アフリカ人と結婚すれば天国に行けるかもよｗ
436:なるみん
11/01/29 15:52:11 Wqz67wz20
>>425
>■アルミ聖天使■＝アルミ堕天使＝俺さん調査機関
>特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造することである。少なくとも5つの被害報告がある。
>１、Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。その際に次のリモホを使用した。k188152.ppp.dion.ne.jp
>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)
>３、マルタのハンドルを一部まねしてエロAAを貼り付け、マルタさんのせいにし、彼女の評判を失墜させようと試みた。ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:655-656番)
>４、まるたさんの写真と称してエロビデオ画像を貼り付けた。
>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:709番)
>５、丸田さんのハンドルを盗んでエロサイトをリンクした。
>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:67番)
それやったのは福音派のアルミ堕天使ですけど。
dionで思い出した。
あたしdion使ったことないし、そんなことしないよ。
アルミ聖天使って書いてあるじゃん。
彼ですって。あたしはずっとあとでその名前を一時使わせてもらったけど
すぐにやめたでしょ
437:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 15:57:15 AZ3iIwXW0
>>436
お前アク禁されただろうがwww
438:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 15:58:33 AZ3iIwXW0
破門者なるみの正体は周知徹底したし
ゆみとグレンが擁護しない限り 悪党は放置しましょう
439:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 16:33:30 /yrf6O6N0
人間が「良きもの」にむかって進むのは神の力だといえるが、それが困難な道で
あることが多い。その時に「意志の力」という発想が生まれる。
「意志の力」というのはアリストテレスの倫理学で書かれたものだ。
それをトマス・アクィナスが、キリスト教と接合し、神の道を歩む力、悪に抗する力
であると位置づけている。
ギリシャ哲学とキリスト教の接合が行われた一例と言える。
440:なるみん
11/01/29 17:18:40 Wqz67wz20
>>437
とばっちりを受けたんだってば。しつこいバカだな
441:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 17:25:14 /yrf6O6N0
エラスムスというのも興味深い人物だ。
宗教改革の真っただ中に生涯をすごしている。
富や名誉・特権に満ち溢れていたカトリック教会に対して、宗教改革の必要性を
人々が望んでいたことも理解していたが、緩やかな改革をエラスムスは
望んでいたとされ、ルターにも批判的だった。
しかし、一部では「ルターの著書のゴーストライターをやっている」とも噂された。
立場的には、カトリックにも改革派にも理解を示したというのが彼の考えだった。
442:なるみん
11/01/29 17:28:26 Wqz67wz20
>>441
宗教改革はすでに始まっていたのです。
内部改革したのがアビラの聖テレサと十字架の聖ヨハネ。
内部改革を捨てて分派を作ったのがルターです。
443:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 17:32:43 /yrf6O6N0
エラスムスの歴史的評価は、彼の死後に一気に地に堕ちた。
著作はヨーロッパ全土に広まっていたが、スペインのような「統制のとれた」地域で
著作の発禁が行われたのだ。
愚神礼賛などが標的になった。
教皇パウロ４世もこれを主導したとされる。
444:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 17:39:44 /yrf6O6N0
一方、プロテスタントの側ではエラスムスは一定の評価は受けたものの、
「改革を実践する勇気がなかった」点が皮肉られた。
しかし、英国では異なる反応があった。ヘンリー８世からエドワード６世の治世
までの間に、英国国内で翻訳本が出されたりしたのだ。
むしろ、英国では賞賛されたといっても過言ではなかった。
445:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 17:50:30 /yrf6O6N0
エラスムスの死後、１６世紀後半から１７世紀にかけて、宗教対立が緩和すると、
フランスで彼の学術面での再評価が行われ、テキストとして用いられることも
あったそうだ。むしろ、カトリックとプロテスタントの双方への批判として彼の
主張は引用されるようになった。
しかし、プロテスタント諸派は依然として、エラスムスには実践がともなわない
という批判が根強かった。
カトリックとプロテスタントの双方からの「感情の対象」になるという現象は
実に２０世紀にまで続いた。
446:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 17:58:40 /yrf6O6N0
以上が、スタンフォード哲学百科事典の序文だが、キリスト教社会を理解するうえで
彼の著作の中身に立ち入って調べてみるのは非常に有意義であることから、
彼の記述は実に７０ページにも及ぶ。
ヒマを見つけては読むことにしたい。
447:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 18:15:07 AZ3iIwXW0
>>442
破門者はすっこめ
448:本当にあった怖い名無し
11/01/29 18:20:47 IaTDAmcZ0
>>447
心の汚れたサロメよ
なるみんの足元に跪いて教えを乞うがよい
449:なるみん
11/01/29 19:42:04 Wqz67wz20
ゆみとグレンさんに質問です。
サロメは、「聖母が神格を出産した」
と言ってきかないのですけれど、
ぶっちゃけて、どう思いますか?
感想を聞かせて。
450:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 19:47:21 8EVzb276P
>>449
人性は神性に吸収される、人性と神性は１つの本性（ousia）に混合するなどの理由で、キリストの本性は１つであるというのが単性論です。
キリストは人間的位格（proswpon）と神的位格とに分離しており、
自立存在（hypostasis）も２つに分離しているというのがネストリオス異端。
451:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 19:48:48 8EVzb276P
>>450
神的位格は人間からは生まれない 人間的位格だけが生まれたと主張するのは
ネストリウス異端ですねー^^
452:なるみん
11/01/29 19:59:03 Wqz67wz20
あんたに聞いてないよ。引っ込め
453:なるみん
11/01/29 20:06:55 Wqz67wz20
>>450
人性と神性は別だって言ってるのに、どうしてあたしが単性論になるのよ。キチガイ
454:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 20:08:05 AZ3iIwXW0
>>453
キリストの位格はいくつですか？
人的位格と神的位格のどちらですか？
455:本当にあった怖い名無し
11/01/29 20:09:25 IaTDAmcZ0
>>450
>>451
お前には信仰がないから何を言っても無駄だよ
かえって全部嘘に聞こえる
456:なるみん
11/01/29 20:10:05 Wqz67wz20
>>450
御子という神格に神性と人性が混ざらず別々にあるのよ。
その人性が聖母から生まれたのですよ、我さん。
聖母が神格を丸ごと出産したなんて御説は初めて聞きました。
リベラル神父様もビックリでしょうね
457:本当にあった怖い名無し
11/01/29 20:13:25 ipab31vN0
スピリドンさんに聞いたけど 神－人 人－神 の違いだってよ
わかるかな
458:なるみん
11/01/29 20:16:29 Wqz67wz20
サロメにも分かるように本当に簡単なたとえで教えてあげるね☆
卵があります。卵を割ってみましょう。
はい、割ってお茶碗に落ちました。
さて、そこには何があるでしょう。
白身と黄身ですよね☆
白身も黄身も混ざり合わずに別々にあります。
サロメ、わかった？
卵を神格、その中にある白身と黄身を、人性と神性と考えてごらん。
459:本当にあった怖い名無し
11/01/29 20:19:01 IaTDAmcZ0
なるみん さん
↓ こういう馬鹿な質問する奴ですよ 基本を知らずに暴走しているんです サロメ
810 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/29(土) 20:08:26 ID:pQ1Ua2iI
>>807
キリストの位格はいくつですか？
人的位格と神的位格のどちらですか？
460:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 20:45:37 AZ3iIwXW0
>>459
なるみは回答できなかったけど？w
これでとどめ
人性のみが生まれたんですか？
位格は存在しなかったの？www
両性は分割せず ですよ？ｗ
この問題って神父でも間違えるからねw
461:本当にあった怖い名無し
11/01/29 20:48:16 IaTDAmcZ0
>>460
じゃ代わりに言ってやるよ
位格の問題と両性の問題を混同するな 阿呆
462:グレン☆KoE
11/01/29 20:53:51 0z50WgN10
>>449
ん～人間が神を産めるはずはないと思います。
作られたものが作ったものを生むなどできないからです。
創造主を創造物が産んだとなると変なパラドックスに陥ります。
463:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 20:54:19 AZ3iIwXW0
>>461
うざいぞオカルト板住人w
混同してないけどw
破門女に聖母に受胎したキリストの位格は何か聞いてるんだけど？w
464:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 20:55:13 AZ3iIwXW0
>>462
胎内のキリストが人性だけなら その神性はどうなったんですか？w
465:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:00:49 IaTDAmcZ0
>>462
ああ
君がグレンなんだね
阿呆のサロメに何回も間違われたよ
466:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:04:14 IaTDAmcZ0
>>463
このキチガイのサロメ
キリストの位格は「子なる神」なんだよ
何を今更・・ほんと馬鹿
467:グレン☆KoE
11/01/29 21:04:50 0z50WgN10
>>464
天にありました。
何故なら天の神様とイエスはひとつだからです。
468:グレン☆KoE
11/01/29 21:06:32 0z50WgN10
>>465
ワタシがグレンだよ。
なるみんは渡さないからね！
469:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:06:45 AZ3iIwXW0
>>466
じゃあ神の位格が生まれたんですねw
>>467
ひとつですよねｗ
でうわ位格はいくつですか？w
受胎なさった位格は人的位格ですか？ 神的位格ですか？
470:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:07:08 8EVzb276P
>>468
自演乙www
471:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:08:09 IaTDAmcZ0
>>468
承知
しかし、ここではそういう問題ではない
472:グレン☆KoE
11/01/29 21:10:55 0z50WgN10
>>470
自演なんてないってｗ
473:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:13:30 IaTDAmcZ0
>>469
だから、そこがおかしいんだよ、アンタの場合。
いいか、よく聞け
聖母マリア様は神の御一人子イエズス様をお産みになられました。
生れたイエズス様の神としての性は聖母マリア様から生まれる前からあった神からの神、光からの光。
ここまで言ってもまだ分からぬか。
474:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:18:02 8EVzb276P
>>473
いいから恥さらすなw
すっこんでなさいｗ
475:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:18:32 AZ3iIwXW0
>>473
だからキリストの位格は？w
476:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:22:02 IaTDAmcZ0
>>475
しっかし石頭だな
だ・か・ら
キリストの位格は「御子なる神」
お前一応キリスト教なんだろ
神道の俺にそこまで言わせるな
477:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:23:57 AZ3iIwXW0
>>476
だったら神は生まれたｗｗｗ
ナルミは異端ｗｗｗ
これで終了ですね
478:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:25:03 IaTDAmcZ0
別スレでのナルミちゃんの答え
「御子という神格に神性と人性が混ざらず別々にあるのよ。」(これ正解)
479:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:26:15 IaTDAmcZ0
>>477
違うって言ってるべや
違う
間違い
そうじゃないって
480:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:33:55 AZ3iIwXW0
>>478
御子の神格がうまれ 十字架で死を味わわれた
ハイなるみの負け
481:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:38:50 IaTDAmcZ0
十字架での御死苦はキリストの人性においてです。
キリストの神性はそれを受け入れられたのです。(つまり死んだのではない)
この前も同じこと言ったよね。サロメはどうどう巡り
482:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:40:18 AZ3iIwXW0
>>481
神格は？ｗｗｗ
483:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:42:21 IaTDAmcZ0
神格は厳然と神格に決まっている。
一体なに言いたいんだよ
484:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:43:41 IaTDAmcZ0
ナルミちゃんは間違っていません。
サロメの詭弁に困っているだけだよ。
485:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:45:11 AZ3iIwXW0
>>483
神格が生まれたから神の母ですよ？
人格でも人性でもないですよ？ｗｗｗ
で
生まれたから死も味わう
ナルミの負けｗ
486:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:51:51 IaTDAmcZ0
俺は神道だが一応正統派カトリックの立場で答えた。
(ナルミちゃんの後方支援でね)
だけど何度言ってもサロメは理解せず始めに戻ってしまう。
ナルミちゃんへ
サロメは初心に帰って一からやり直す必要があるようです(カトリックになるのであれば)
掛け算・割り算を知らない者が微分積分を理解するのは不可能ということです。
487:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/29 21:53:37 8EVzb276P
>>486
ほらもう逃亡ｗ
488:本当にあった怖い名無し
11/01/29 21:55:07 IaTDAmcZ0
>>487
逃亡つかキリスト教議論スレッドにもどりまーす
489:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/29 21:55:31 /yrf6O6N0
俺の理解しているところでは、聖書で、イエスが「父が聖霊を遣わす」と
発言しているのだ。
これが何を意味するだろうか。
この一文だけで「父」「子なるイエス」「聖霊」が別の存在であることが明らかになっている。
別の存在でありながら一つの神格に属するのだ。
子なるイエスはもちろん人間だったであろうが、時間の経過とともに信仰者の間で
「神性」を増していった。
というストーリーなのだ。
490:なるみん
11/01/30 02:04:45 k/emBiR50
>>485
父さえ御子を出産してないのに、
どうして人間に出産できるんですかぁ?
では聖母は父より優れてるのね?
491:なるみん
11/01/30 05:22:46 k/emBiR50
サロメの間違い
サロメは「神格の母」＝神格を出産した母だと考えています。笑う
神格＝ロゴスは父から発出したのですから、聖母が産み落としたのではないでしょ、おおバカ
神格の母とは、イエス様が「まことに神の子であった」ことを使徒たちが知ったから与えられた敬称ですよ。
イエスの母マリアって使徒行伝にも書かれてるでしょ。
492:なるみん
11/01/30 05:30:14 k/emBiR50
>>485
「神言」が人間のおっぱい飲むんですかぁ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なめとるんか貴様
493:とんがり
11/01/30 09:06:09 8rEDWo+OO
つかおまえ達がまとめて馬鹿なのは、
神がこの世界を造ったんなら、その神を誰が造ったのって問題に気付けない、
その知性なり感度の余りの鈍感さが丸出しだからなんだよ(笑)
494:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 10:10:21 Emj7P4820
信仰ってのは「考えるのをやめてしまう」という側面がある。
そういう中で、人々に納得可能な理論を形成してきたのが「教会博士」と呼ばれる人たちだな。
495:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 10:12:17 Emj7P4820
「教会博士」たちまで「まとめてバカ」だと思ったら大間違いだよ。
化け物のような連中ばかりだ。
それは英語文献を見たほうがいいと思う。
俺も積極的に翻訳していくよ。
496:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 10:28:44 Emj7P4820
とんがり。俺のブログから「三位一体」と「トマス・アクィナス」さえ押さえておけば、
お前の英語力でこのスレを席巻できるよ。やってみろよ。
「三位一体」
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
「意外と面白いトマス・アクィナス」
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
497:本当にあった怖い名無し
11/01/30 10:28:45 LOTA0ZzP0
教会博士も信仰に立脚したいわゆる化け物なので>>493の答えにはなってないのではないかな。
このスレの人たちのような罵り合いを教会博士はしないだろねｗ
498:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 10:31:52 zB8KyREwP
>>491
完全にネストリウス異端ｗ
>>492
そうですよ？ｗ
人間の肉体をもつ神ですからｗｗｗ
肉体とともに生まれ死を味わわれたのですｗ
499:なるみん
11/01/30 10:42:41 Sytr0ssJ0
聖母は受肉した神の母ではあるけれど
神ご自身を出産した母ではないのよ、サロメ。
神は出産されないのですし、
それでは神よりも偉くなるでしょ?
過ちは素直に認めようね。
また、イエス様と聖母はアダムとイブにたとえられているでしょ
イブはアダムの脇腹から取り出されました。
アダムはイブの実の父ですか？
それと同じよ、サロメ。
幼児イエスは聖母の脇腹から取り出されたのよ。
聖母は実の母でしょうかね?
サロメの間違い
サロメは「神格の母」＝神格を出産した母だと考えています。笑う
神格＝ロゴスは父から発出したのですから、聖母が産み落としたのではないでしょ、おおバカ
神格の母とは、イエス様が「まことに神の子であった」ことを使徒たちが知ったから与えられた敬称ですよ。
500:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 10:45:54 Emj7P4820
トマス・アクィナスは、神の存在の証明は「できない」「分かるわけがない」としながらも、
レトリックの問題として「神は存在する」という言葉自体が、神の存在を前提に
しているではないか、としている。
とんがりの>>493の疑問は、教会博士に「相手にされない」というのが実情だと思う。
501:記憶喪失した男
11/01/30 11:47:52 2TrjLr4u0 BE:1329495438-2BP(791)
とりあえず、サロメを見てわかることは、
キリスト教では戦争はなくならない。
502:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 11:49:56 dSFvtqx50
>>499
941 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/01/30(日) 10:49:32 ID:SocngPtm
>>937
ほいｗｗｗ
↓
キリストの位格は1つではなく、神格と人格との2つの位格に分離されると考える。それは、
救世主(キリスト)の神格はイエスの福音書に宿り、人格は消え去った肉に宿っていたことを
意味する。
人性においてキリストを生んだ「マリア」が神の母（テオトコス Θεοτοκο?）で
あることを否定する。
＞神ご自身を出産した母ではないのよ、サロメ。
完全に神格が生まれたことを否定するので ナルミはネストリウス異端ですねｗ
神の母（かみのはは）とは、キリスト教の用語。イエス・キリストの母マリア（聖母マリア）に
対する称号。
ギリシャ語では"Θεοτ?κο?"（テオトコスもしくはセオトコスと転写される）。
マリアが神の母であるとは、キリストの神的位格（υπ?στασι?）を生む母であることを意味し
、キリストを神の本性（φ?σι?）において生んだ母という意味ではないとしている。
ここでいう位格（自立存在ともいわれる）とは、他の存在に依存することなく存在するものをいう。
アレクサンドリアのアタナシオスはマリアをロゴス（λ?γο?：神の御言葉）の母と称していた。
つまり、マリアは神の位格のひとつ（第二位格）ロゴスの母である言であるとの意味である。
これに対して、コンスタンディヌーポリ総主教のネストリオスは、この称号を否定して人的位格を
生んだクリストトコス（Χριστοτ?κο?:救世主（Χριστ??）を産む者（τ?κο?））と
いう新たな称号を提唱し、聖人ではあるが神の母ではないと主張した。この争いを調停するため、
エフェソス公会議が召集され、ネストリオスの教義は異端と宣告され、マリアが神の母であることが
宣言された。
503:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 11:51:13 dSFvtqx50
942 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/01/30(日) 10:50:33 ID:SocngPtm
>>940
つ 神の母（かみのはは）とは、キリスト教の用語。イエス・キリストの母マリア（聖母マリア）に
対する称号。
ギリシャ語では"Θεοτ?κο?"（テオトコスもしくはセオトコスと転写される）。
マリアが神の母であるとは、キリストの神的位格（υπ?στασι?）を生む母であることを意味し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
キリストを神の本性（φ?σι?）において生んだ母という意味ではないとしている。
943 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/01/30(日) 10:51:58 ID:5hnh3C2w
御聖体泥棒ナルミの主張
＞聖母は神ご自身を出産した母ではないのよ
正統派の主張
マリアが神の母であるとは、キリストの神的位格（υπ?στασι?）を生む母であることを意味し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
504:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 11:51:40 Emj7P4820
俺も若いころ病気にならなければ、東大法学部出身のボクサーとして
自衛隊ではエリートコースにのったと思うよ。
俺はミリタリーに関しては否定しないんだよな。
ガタイのいい男にケンカを売られて、ボコボコにしたら相手が、
「自衛隊の人ですか？そうと知っていればバカな真似はしなかったよ」
と言わせたいねｗ
505:なるみん
11/01/30 12:45:40 Sytr0ssJ0
＞ゆみ＆グレン
サロメから騎士団の爵位をはく奪してください。
506:なるみん
11/01/30 12:47:10 Sytr0ssJ0
あたしがＫｏＲ書かなくなったのはサロメとラピスが騎士団を名乗り始めたからです。
どっちかを選んでください。私かサロメかです
507:なるみん
11/01/30 12:50:38 Sytr0ssJ0
>>503
>サロメ サファイアとルビーの騎士
おまい全部取る気だろ
サファイアとルビーで満足するはずないもん
508:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 12:54:46 Emj7P4820
まず、一つ指摘しておきたいのが、宗教家は「権力と結びつかないほうが潔い」
という事実だ。
権力と結びつかないからこそ、大衆へ訴えかける努力を怠らないのだ。
教義も洗練する。
称号などにこだわっている宗教家は見下されると思ったほうが理論上は正解だ。
509:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 12:58:48 2K6wHnH/0
>>506
異端を悔い改めて 御聖体泥棒を司教様に告白しなさい
そうしたら許します
510:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 13:04:28 Emj7P4820
宗教家というのは刑法の条文でも「守秘義務」を負うとされている。
つまり、人の悩みを個人的な秘密に至るまで聞いて魂を救済する仕事なのだ。
サロメがその「役割」を演じているかどうかが問われるのだ。
511:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 13:12:45 Emj7P4820
刑法１３４条２項
宗教、祈祷（とう）若しくは祭祀（し）の職にある者又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を
漏らしたときも、前項と同様とする。
[有斐閣 判例六法 Professional 平成23年版]
512:なるみん
11/01/30 13:20:07 Sytr0ssJ0
>>510
聖体泥できるのはノンカトだってばｗ
カトリック信徒には恐ろしくてできないというより、
思いつかないよ、そんなことｗ
思いつくのはサロメくらいでしょ。
サロメは自爆したのよ
513:なるみん
11/01/30 13:23:17 Sytr0ssJ0
>>562-503
他人のサイトからマルチコピペすれば信じてもらえるとでも?
514:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 13:33:25 Emj7P4820
信者同士の井戸端会議なら何を言おうが自由だが、宗教家としての求心力を
高めるのは「秘密を守る」ことから始まるといってもいい。
515:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 14:12:52 2K6wHnH/0
>>512
おまえ 景教徒だからｗｗｗ
つ 神の母（かみのはは）とは、キリスト教の用語。イエス・キリストの母マリア（聖母マリア）に
対する称号。
ギリシャ語では"Θεοτ?κο?"（テオトコスもしくはセオトコスと転写される）。
マリアが神の母であるとは、キリストの神的位格（υπ?στασι?）を生む母であることを意味し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
キリストを神の本性（φ?σι?）において生んだ母という意味ではないとしている。
943 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/01/30(日) 10:51:58 ID:5hnh3C2w
御聖体泥棒ナルミの主張
＞聖母は神ご自身を出産した母ではないのよ
正統派の主張
マリアが神の母であるとは、キリストの神的位格（υπ?στασι?）を生む母であることを意味し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
516:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 14:18:38 2K6wHnH/0
narumiがネストリウス異端を悔い改め過去の御聖体涜聖を司教様に告白するなら
彼女を許すことも藪さかではありません
破門を解除できるのは司教様以上の聖職ですし
517:本当にあった怖い名無し
11/01/30 16:50:47 lMDADawX0
グレンよ
お前何やってんの
大丈夫なのか
なるみんを守れ
傷一つ負わせてはならぬ
518:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 17:04:30 Emj7P4820
日本ではＰＴＳＤの研究が立ち遅れた。
アメリカではベトナム戦争があり、ソビエトではアフガン戦争があったので、
帰還兵が多くＰＴＳＤの発症を起こしていて、研究対象が豊富にあったのだ。
しかし、日本では戦争がなかったため、このような「サンプル」は存在しない。
ＰＴＳＤの研究を最初に立ち上げたのが東京医科歯科大学だった。
注目したのが「犯罪被害者」だったのだ。
１９８５年に「相談室」を設けている。
決して、善意からのみくるものではなかった。
犯罪被害という過度のストレスにさらされた人の「心の研究」という観点から
東京医科歯科大学が研究を始めたのだ。
519:本当にあった怖い名無し
11/01/30 17:12:07 tKkysvlG0
どうなっているの？
520:とんがり
11/01/30 17:17:34 8rEDWo+OO
マリアは宝くじに当たった人なのか選ばれた人なのかって話じゃねーの？
521:本当にあった怖い名無し
11/01/30 17:19:04 tKkysvlG0
>>516
なるみんを救う手立ては？どうなっているの？
522:本当にあった怖い名無し
11/01/30 17:35:53 tKkysvlG0
助けてください
523:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 17:48:03 Emj7P4820
とんがり。「愛」に関する情報はこれを訳せば国内最高水準の論客だ。
"Love"スタンフォード哲学百科事典
URLﾘﾝｸ(plato.stanford.edu)
アメリカ人の問題意識は「妻を愛する」ことと「親・兄弟・友人を愛する」ことの意味の違いから探求を始めている。
その後に、なぜ愛は正当化されるのか、愛は共同体にどのような影響を与えるのか、愛する側と愛される側の違い。
の探求を行っている。あくまでも個人的な感情として研究されているようだ。
「私はチョコレートを愛している」という場合は「好きだ」という意味だし、
「私は哲学を愛している」という場合は、「自分を評価してもらいたい」「哲学には価値がある」という意味だが、
「私は、妻を愛している。家族・兄弟・友人を愛している」という場合の「愛」は哲学上の難問と化しているんだ。
「愛」はギリシャ哲学で「エロス」「アガペー」「フィーリア」に分類されている。
エロスは欲望とつながっていて独善的なものとされているようだ。
しかし、エロスは「対象に個性がある」が、アガペーは「対象の個性に左右されない」
というアメリカ人の研究は日本人で言語化した人はいないようだ。
「愛の研究」をやってみ？
524:とんがり
11/01/30 17:58:42 8rEDWo+OO
そんなんもん簡単だろ(笑)
それはな、「社会愛」なんだよ
525:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 18:01:11 Emj7P4820
ワンフレーズで片づけるなよ。天才を気取ってるのも今のうちだぜ？
法律学にくらべたらこんな研究はイージーな遊びなんだ。
でも、みんなに訴える力があるからお前に勧めているんだよ。
526:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 18:05:58 Emj7P4820
まあ、思い出したらこの「愛」の項目をプリントアウトしてみてくれ。
この提案は一時凍結だ。
527:とんがり
11/01/30 18:14:30 8rEDWo+OO
ワンフレーズで片付けるなか
オヤジが私を叩く時が「自己愛」に関するとき
腹が減ったから明日の分のおやつも食っちまったとかな
部屋を片付ける約束を破った時もだ
自分で自分に甘い時や我が儘な時は大体パーだった
まあ簡単に言えばごく基本の躾だな
しかし私が「社会愛」を欠いた時はオヤジは拳骨で殴った
他人様に迷惑をかけた場合だ
そのまま家に入れてもらえず空腹なまま犬小屋で寝たことがある
目が覚めたら犬小屋から引きずり出されて
よく分からないまま叩かれた
どうやら私が行方不明になったと思いあちこち探し回ったらしい(笑)
この叩くと殴るの違いで分かるんだよ
親にとって自分が愛すべき対象であるとともに、
社会性の延長だってことが
528:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 18:19:15 Emj7P4820
そういう問題意識も踏まえて、外国語文献を自分で言語化してみな？
お前の立場もだいぶ変わると思う。
529:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 18:21:17 Emj7P4820
いうまでもないが、俺も外国語文献は「逐語訳」はやっていない。
全体の文脈を読み取って自分の考えに変換している。
それでも俺の文章は売れるからなｗ
530:とんがり
11/01/30 18:24:09 8rEDWo+OO
良かったな
おまえが死ぬことの次に良いことだ
幸せな幻想に溺れてるうちは悲劇は起こらないからな
531:記憶喪失した男
11/01/30 18:31:48 2TrjLr4u0 BE:775539427-2BP(791)
きみたち、今は、愛の訳語ではなく、
天地創造の儚さについての話だよ。感想がなくて、困っているのだ。
532:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 18:32:06 Emj7P4820
とんがり先生出版予定。来年１月。
「愛を制するものがメディアを制す～英語ができない愚民どもへ」とんがり
533:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/01/30 18:36:24 2K6wHnH/0
ここわナルミのお仕置きスレです 部外者立ち入りご遠慮ください
534:とんがり
11/01/30 18:42:44 8rEDWo+OO
>>531
なんだそれは？
535:記憶喪失した男
11/01/30 18:45:47 2TrjLr4u0 BE:2658989568-2BP(791)
>>534 騎士団サロンに書いてある。
>>533 悪いね。邪魔する気はなかったんだよ。じゃね。
536:とんがり
11/01/30 18:55:41 8rEDWo+OO
神の存在証明を棚にあげれば面白い問題意識だと思うが、
そもそも神の概念にバラつきがありすぎる
天地創造までが神の仕事だって意見もあれば、
何か理不尽な不幸があった場合も神の仕業にされかねない
そんな恣意的に不動する概念の中では神についてあれこれ語る気になれないな
人間界の話として語った方がよくないか？
537:とんがり
11/01/30 18:59:01 8rEDWo+OO
つかまあ、そんな風に恣意的に不動する存在だからこそ、
神はろくなもんじゃないんだけどな(笑)
権力者の道具なんだよ、神なんてものは
538:記憶喪失した男
11/01/30 19:00:28 2TrjLr4u0 BE:1163308537-2BP(791)
悪いね。読者の感想には返事したいのでね。また邪魔するよ。
>>536
人間界の話では、普通の仏教の話ではないか。
神を仏教の枠組みのなかで語っているからちょっとは独創性があるわけで。
539:とんがり
11/01/30 19:08:11 8rEDWo+OO
>>538
正直つまんねーな
神がコントロール型か非コントロール型かなんて
しょせん語り部の恣意なんだから
ここに居るこいつらのことだ
おまえらの前提で語って面白いと思う者はそれで良くても、
面白くないと思う者を包摂しないだろう？
つまんない独創性なんかより面白い包摂性が重要じゃないかねえ
540:なるみん
11/01/30 19:15:27 Noz2awT+0
おたーは公教会祈祷文さえ持っていないと思いますよ。
あの真っ黒カバーの。
クレドも祈りも知らないもん。
あれを毎日読むカトリックなら
絶対におたーみたいなことは考えない。
おたーはインターネットでしか情報を得てないんですよ。
教会になんて行ってないし
転籍したというのも嘘です。
プロで洗礼を受けた事実はないもの。
「俺はノンクリだ。金輪際信仰はもつものか」
ってあれほどきっぱり書いてたし。
541:とんがり
11/01/30 19:18:14 8rEDWo+OO
ほらな？
神とはなんですか？
「書物に書いてあるものです」
「そして私がこうだと解釈するものです」
二重にバカなんだよこいつらは(笑)
542:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/30 19:28:35 Emj7P4820
法律学ってのは「現代の国家統治の天才」の文章を読むことだ。
俺はそれが専門だからな。
でも、特に外国文献でも「天才的文章」があれば学習すればいい。
日本語は修業が必要だけど、アメリカ人は単純さを好むから
あまり文章にごまかしがない。
それを引っ張ってこれば、日本の論客をブルドーザーでならすこともあるんだ。
いろいろ言論実験をしてみればいいよ。
543:記憶喪失した男
11/01/30 19:36:26 2TrjLr4u0 BE:1329494764-2BP(791)
サロメ、おれの意見を書いておいてやる。
たぶん、ゆみちゃんもサロメもなるみんも、三人とも本当に教会に行っている。
だから、言い争うのは不毛だ。
グレンは知らん。
くり返す。あなたたちは三人とも教会に行く信者だ。
544:とんがり
11/01/30 20:03:13 8rEDWo+OO
自分が解釈する神を道具に使う信者だがな
545:本当にあった怖い名無し
11/01/30 21:23:43 YNYoB84P0
いつも楽しく拝見させてもらってますｗ
>>544さん楽しそうですねｗ
私は頭あんまり良くないんで余計にインテリっぽく感じます。
>>544さんは、このスレッドを上から見て楽しんでるんですか？
それとも、この先が解らなくてくすぶってるんですか？
546:なるみん
11/01/31 00:58:35 beJ7Zx0C0
宗教板の二大異端を紹介します
自称カトリックサロメおたーの信仰
ロゴスは父から生まれなかった。
2000年前にマリアが史上はじめて出産したのである。
したがってロゴスはまったくの神であり人ではない。
神が人から誕生し、死んだのである。
自称「真のキリスト者」おばばの信仰
エホバ神はイエスの肉体をもっている。
肉体と霊は一体だから人間イエス=エホバ神である。
人間イエスは普通に母から分娩されたので
イエスもサルの先祖から進化した一人である。
したがって、エホバ神は猿の先祖から進化した神である。
547:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/31 06:59:08 0Eucq2RE0
イエスが人間として死んだのかどうかはキリスト教社会でも議論されたようだ。
しかし、解決の根拠はやはり聖書の文言解釈によって行われている。
以下、俺のブログより。
ヨハネの手紙第三では、イエスの王国と、現在の社会の双方においてイエスは
救い主であるとされている。このヨハネの手紙第三は何世紀にもわたり三位一体に
関する論争の的となった。しかし、イザヤ[9:6]を参照して議論を終息させた。
イザヤではイエスは「力ある神、永遠の父、平和の君」とされており、イエスの王国
のみならず、現実社会にも君臨することが明らかになったのだ。
英語では「４番目のゴスペル」と書いてあったので「ヨハネの手紙第三」と解釈しましたが、
皆さんの方が詳しいかも知れません。しかし、「現実社会にも君臨する」かどうかは、
各宗派が「教義によって解決した」とされているようです。
つまり、イザヤの記述で、イエスが死んではいないというのがキリスト教社会の見解
となったが、あくまでも「各宗派」によって対立のあるものなのだ。
自分の意見と食い違う人を批判しても意味のない部分がある。
548:とんがり
11/01/31 14:06:41 Quf8HaWyO
>>545
通りがかって気が向いたら書いてます
549:とんがり
11/01/31 15:52:26 Quf8HaWyO
まあ聖書なんてものはキリストが直接書いたもんじゃない
彼以外の複数の誰かが書いたもんだし、密かな書き換えもあったろう
つまりは人間臭い複雑なプロセスを辿ってきたわけだ
てことは、無条件にありがたがるって感受性は有り得ないだろう
それを知恵の古文書として、そこから今を生きる方法なり、
普遍的に正しいモラルの有無を探るなりするのは、有意義だと思うけどね
聖書を通じてキリストや神に繋がろうと希求するのは、
さっき言った複雑なプロセスが聖書の成立に絡んでるので不可能
上から見る見ないじゃないんだよ(笑)
そう考えるのが普通の人間
550:本当にあった怖い名無し
11/01/31 20:52:56 gdyharvLO
ヘブル（へブライ）語は6000以上、ギリシャ語やその他の言語を合わせたら１万3000以上の写本があるそうです
使徒ヨハネが死んだ後わずか数十年ほどしか経っていない西暦125年頃のギリシャ語文（ライランズ457という名称の写本だろうか）まで遡って調べることが可能だそう
通念として、こうした数々の考古学的証拠を照らし合わせることにより、現存する最も初期のものとの隔たりは小さいという根拠になっています
551:とんがり
11/01/31 21:02:27 Quf8HaWyO
最古のものにいたるまでにも紆余曲折はあったろうね
552:本当にあった怖い名無し
11/01/31 21:08:56 gdyharvLO
“あがない”は、罪を犯す前のアダムと同じような価をもって天秤が釣り合わなくてはなりません
（ルカ３：38）
神の活動力（聖霊）による誕生で神の子と呼ばれる人間が、地上にいたイエスでした
553:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/01 16:56:05 1SzwSuIA0
ナルミは異教徒です
477 名前：なるみん[] 投稿日：2011/02/01(火) 16:52:54 ID:6BRJOr6g
エホバってエロヒムの一人じゃなかろうかと思う。
エホバのお役はイエス様によって終わりを告げて、
最高位の御子が全人類の氏神になったのよ
554:本当にあった怖い名無し
11/02/01 18:42:58 4P+2dET40
>>553
異教徒はサロメ お前だ
555:なるみん
11/02/01 20:32:38 kiVkzuVF0
エホバはユダヤ人の氏神だと思いまーす。
そんな人拝みたくない。関係ないもん
イエス様だけでたくさん
556:なるみん
11/02/01 20:35:40 kiVkzuVF0
ユダヤ人の氏神である証拠に、ユダヤ人のための立法、ユダヤ人のための割礼、ユダヤ人のための祭り、ユダヤ人のためのなんたらかんたらを設けた。
異民族は人間扱いされなかったどころか皆殺しされた。そんな人がイエス様のパパのわけないよ。
どこかとんでもない大間違いがあるんじゃないですかねー？
あたしには関係ないのでｗ
557:なるみん
11/02/01 20:38:47 kiVkzuVF0
カトリック要理の勉強したときだって、エホバ神がイエス様のパパだなんて教わったことないし、
そんなことどこにも書かれてないけど。。。イエス様はアバとお呼びになったでしょ。
十字架の上では「エリ」とか「エロイ」とか。アラム語の神の名前で創世記に出てくる天地創造主の名前。
これならいいけど、エホバ神なんて崇拝したくないです。キモイ。
558:なるみん
11/02/01 20:46:41 kiVkzuVF0
エホバ神、エホバ神と崇拝を強要するのは
エホバの証人と宗教板のおばばだけ。
キモイったらありゃしない。はやくしね
559:グレン☆KoE
11/02/01 20:48:31 FyuMQfeb0
なるみんこんばんわ～。
560:なるみん
11/02/01 21:15:43 kiVkzuVF0
こんばんわ
どう思いますか。私の考え
561:道化
11/02/01 21:23:16 hDZ5vXNbP
なるみさん、こんばんは！
宗教板の議論スレではありがとうね！
キリスト教 議論スレッド 第9篇
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:241番)
>241 名前：なるみん[] 投稿日：2011/01/31(月) 09:31:21 ID:j/bKXXoc
>道家さんはそんな人じゃないです。
そう思って貰えて、嬉しかったです。
ホントにありがとう。
サロメとなるみさんの対立点には口挟めないけれど、
（自分には何が問題なのかさえも分からないのだから！ｗ）
できれば、サロメと仲良くして欲しいなと思いつつ、
それが難しいのなら、サロメとのことは抜きにして、
オカ板でオカ板のみんなと楽しい時間を過ごしてくれたら嬉しいなと思ってます。
なるみさんが教えてくれた絢香の曲、ヘビーローテーションですよ。
何度も聞いてます。ステキな曲を教えてくれてありがとう。
またステキな曲を教えて下さい。サロメとの対立の合間にでもねｗ
562:道化
11/02/01 21:42:00 XRncdX3L0
ヘビロテになってるのはコレ。
【スカイクロラ】3DCGで雲間飛行【絢香】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すんげ、切なくて、優しい気持ちになれる。
563:道化
11/02/01 21:42:52 hDZ5vXNbP
あり？P2外れた。なにゆえｗ
ラピスのP2が規制されてる間は、常に使おうとしてるのに～ｗ
564:グレン☆KoE
11/02/01 21:48:29 FyuMQfeb0
>>560
素晴らしいと思います！
ワタシもエホバ神にはすごい違和感あったんだけど
しょうがないのかなぁって思ってました。
でもなるみんのお話をきいたりすごいスッキリしました。
ありがとう。
565:グレン☆KoE
11/02/01 21:53:10 FyuMQfeb0
なるみんの考え方を全面的に支持します。
566:本当にあった怖い名無し
11/02/01 22:02:58 4P+2dET40
>>565
支持の根拠があってそう言っているのか？
567:グレン☆KoE
11/02/01 22:34:06 FyuMQfeb0
>>566
もちろんだ。
なるみんの言ってる事は間違いじゃないとハートで感じた。
568:本当にあった怖い名無し
11/02/01 22:40:29 4P+2dET40
>>567
しね この阿呆め
569:本当にあった怖い名無し
11/02/01 22:57:26 /Bjn8DSrO
四文字語［テトラグラマトン］（創造者の御名を表す四つのへブル文字として知られるもの）は、聖書のへブル語本文に、神を表す他のどんな記述的称号よりはるかに多く、7000回近く出ているとのこと
・アレッポ写本
など
初期のギリシャ語写本にもテトラグラマトンが記されています
・ギリシャ語セプトゥアギンタ訳（ファド目録266号）
今日の多くの聖書翻訳にこの名がないのは、その名を発音するのは間違いであるという迷信に基づいた考えが生じたため「主」や「神」などの表現と置き換えられるようになったよう
しかし聖書は神の名を知ることの肝要さを伝えています〔ローマ10:13〕
イエス・キリストも神の名を人々に知らせました〔ヨハネ17章〕
聖書以外にも、神の名が日常的に用いられていた証拠があります
・モアブ碑石
・ユダのアラドで発見された、西暦前７世紀のものと思われる、手紙が記された陶器片
・ラキシュ書簡
など
ＹＨＷＨ、ヤハウェ、イェホワ、エホバなどの呼称は聖書を基にしたもの
「ハレルヤ」と神を賛美する表現は、「ハレル（賛美の意）・ヤ（ヤハウェの短縮形）」ということ
570:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/01 23:33:06 1SzwSuIA0
三位一体否定かょwwwwwwいい加減にしやがれwwwwww
571:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/01 23:34:15 1SzwSuIA0
グレンとナルミは婚前旅行したらしい
572:とんがり
11/02/02 12:47:00 nLkyMKlvO
もう片方落ちたな
早いな
573:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/02/02 18:57:28 /E5uDrxw0
三位一体とは？
574:細野モナリザ豪史
11/02/02 19:37:50 BB1TSzn/0
3Pだろ。まじで。
575:本当にあった怖い名無し
11/02/02 19:39:02 tGrUEZF/0
ナルミはよく分からんｗ
576:ぐれん
11/02/02 22:57:25 qSyD1dg+O
568
阿呆はお前だろうが
577:本当にあった怖い名無し
11/02/02 23:55:45 BO6/IiqY0
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう23 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
578:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/03 11:28:49 2zRr2yHT0
スウェデンボルグが言ってることとおばばの言ってることは全然違う。
スウェ 人類の祖先は生命の木の卵から誕生した。
おばば 人類の祖先は猿の先祖から進化した。
スウェ ダビデは天の最高指導者になろうとして奈落の底に落とされて特別地獄でシレーンと戦っている。
おばば 特別地獄でシレーンと戦っているのはイエス・キリストでありダビデは天国にいる。
スウェ カルヴァンは天国にいる。
おばば カルヴァンは地獄にいる。
スウェ 1757年に1年がかりで最後の審判が終わった。
おばば 最後の審判は毎年ある。
スウェ ルターは地獄にいる。
おばば ルターは天国にいる。
というわけで、おばばはスウェデンボルグに嫌がらせをしてるんだと思います。
そうとう、スウェに恨みがあるね☆
579:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/03 11:29:32 2zRr2yHT0
カトリックの教えとサロメの教えの違い
カト 神は死にません。死んだのは主の人性だけです。
サロメ 主には人性はないので、死んだのは神である。
カト 御子ははじめに父から生まれて、マリアに受胎して人性をとりました。人は神を出産しません。
サロメ 御子ははじめにマリアから生まれたのであり、人が神を出産したのである。
結論：サロメはカトリックに嫌がらせをしてるだけ。そうとう恨みを持っている。
580:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/03 13:40:39 2zRr2yHT0
「格」の日本語の意味くらい理解したら？
性格、人格、格上げ、格下げ、格が上、格が下という言葉があるでしょう。
「程度」という意味ですよ。
神格は神性の度合、父、御子、聖霊の順です。
神格は神性に属するのだから人から生まれないのよ、ばかサロメ。
父から永遠の昔に生まれたのよ。
ラテン語聖歌くらい読みな。
われは信ず、唯一の神、全能の父、天と地、見ゆるもの、見えざるものすべての造り主を。
Et in umu Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum,
われは信ず、唯一の主、神のおんひとり子イエズス・キリストを。
et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero,
主はよろず世のさきに、父より生まれ、神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神。
genitum, non factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt.
造られずして生まれ、父と一体なり、すべては主によりて造られたり。
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis.Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est.
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために、天よりくだり、聖霊によりて、おとめマリアより御からだを受け、人となりたまえり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/03 15:05:04 uUaUJbn+0
>>580
みっともないからｗ
お前は御聖体泥棒の景教徒www
板違いはやめろｗｗｗ
582:記憶喪失した男
11/02/03 16:24:20 YLbBRtkT0 BE:221582922-2BP(791)
サロメ、おまえから喧嘩売ってきてんだから、とっとと答えろ。
327 ：記憶喪失した男：2011/02/03(木) 16:14:22 ID:YLbBRtkT0 ?2BP(791)
サロメのまちがい。
・世の中にたくさんの宗教があり、お互いに尊重しあうべきだということが理解できない。
・同じカトリックの中で、明確な解答のない問題について論争し、仲間と争いつづける。
・キリスト教の愛の概念を理解できず、他者を食いつぶす新人類を名のる。
583:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/03 17:04:03 6/csEmH0P
>>582
キチガイ直して殻で直せwww0
584:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 17:21:11 5vM9+73C0
俺は、このスレではもっぱら「愛」に関する資料などの調査を行いたい。
エロスというのは「相手に個性がある」「欲望と結びついている独善的なもの」
とされているが、
アガペーというのは「相手に価値があろうとなかろうと生じる」「相手の個性に関係ない」
感情であるとされる。
アガペーこそがキリスト教の伝統で語られる「愛」なのだ。
「価値があろうとなかろうと」愛するというのがキリスト教の本質だ。
585:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 17:23:30 5vM9+73C0
そういう観点は「異性を愛する」ことと「家族・友人を愛する」ことの違いから
発見されたのだ。
586:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 17:25:23 5vM9+73C0
毒蝮三太夫は「価値のないババア」を愛する愛の探求者だ。
587:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 17:39:08 5vM9+73C0
「愛」には「エロス」「アガペー」「フィーリア」があるとされるが、
「アガペー」こそがキリスト教で言われる「愛」だが、では「国を愛する」というのは
どうだろうか。性的情熱にもとづくものでもなく、かといって、国家には個性が
ともなうのでキリスト教で言われる「愛」ではない。
これを「フィーリア」と分類するのだ。
一応、「愛の研究」はこの三つの概念をめぐって展開されるのだ。
588:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 17:42:41 5vM9+73C0
「価値のないものを愛する」という行為は、「愛の対象に価値を与える」とされる。
これはキリスト教における核心ともいえる考えなのだ。
589:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 18:09:03 5vM9+73C0
しかし、現代の哲学者は、ここで思考停止するほど怠慢ではなかった。
さらに議論を進め、「共同体に存在する愛」「愛の激しさ」「愛の価値」「人間の感情」
の四つに議論が収斂していったのが現代哲学の「愛」の議論だ。
「愛」には「深さ」が存在するだろう。
「我々」という意味の中にも愛は存在するだろう。
愛の激しさ・深さはどうやって測るのだろうか。「長続き」するものだけが「深さ」とはいえないだろう。
「価値のないもの」を愛するのが人間の素直な心なのだろうか。
このような観点が分析しきれれば「愛」に関する現代の哲学の到達点だといえる。
590:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/03 18:10:08 uUaUJbn+0
糖質はまだバランスが取れてるなぁ
記憶は真症のキチガイだが
591:記憶喪失した男
11/02/03 18:16:07 YLbBRtkT0 BE:2492802959-2BP(791)
>>590
だったら、>>582に反論してみろよ。
おまえがまちがってるんだよ！！！
592:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 18:52:43 5vM9+73C0
英文資料は無尽蔵にあるので、俺はマイペースでやっていくが、お前らも
勝手にやってください。
593:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 20:52:17 5vM9+73C0
共同体と愛の関わりの研究は興味深い。
人は他人に愛されることで存在する。さらに、「一組のカップル」を想定してみても、
二人はそれぞれ「個」であるが、それぞれが自分の共同体に属している。
会社であったり、地域のコミュニティーであったりだ。
二人ともその共同体で認知されているから、そのカップルは「ゼロサムゲーム」
を演じてはいない。どちらかが提供しどちらかが受け取る関係にはなっていないのだ。
お互いが共同体を背景に相手にいろんなものを提供し合っている。
そういう意味では、夫が給料を持ってきたのなら、妻は「奥様方」の話を提供したい
と思うのもモデルとしては成り立つかもしれない。
いずれにせよ、各自が属する共同体から得られるものをカップルが内部に
持ち込む構図が出来上がっている。
人間が社会的存在であることから「一組のカップル」を分析した一つのモデルと言える。
このことは、日本政府が「女性にも仕事を持ってもらいたい」と考えてい国策の
基盤として念頭においてもいいだろう。
594:グレン☆KoE
11/02/03 21:07:08 jAhUGmV20
>>578-580 なるみん
ありがと～。
勉強になります！
595:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/03 21:08:34 uUaUJbn+0
>>594
ナニ媚びてるんだよなさけない馬鹿ww
お前はナルミのバター犬www
596:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/03 21:11:37 uUaUJbn+0
771 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:26:27 ID:7hlkcm21
>>764
神格は自存した 理性 意識 知識を備えたもののことです
カトリック大辞典参照w
763 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 13:25:17 ID:7hlkcm21
>>754
> カトリックの教えと破門女ナルミの教えの違い
>
> カト キリストは神の本性において死なないがロゴスの位格として死を味わった
> 破門女 神格の受胎など認めないわ キーーッ キリストは人性だけよっ！
>
> カト 御子ははじめに父から生まれて、聖母に神格としてに受胎し人性と神性がひとつになりました
聖母は神格の母ですから神の母です
> サロメ マリヤは人性だけ生んだのよ！だから神の母ではなくキリストの母です！
>
> 結論：ナルミはカトリックに嫌がらせをしてるだけ。完全にネストリウス異端 御聖体泥棒で自動破門
>
>
597:グレン☆KoE
11/02/03 21:54:13 jAhUGmV20
>>595
ワタシは以前はキリスト教を超バカにしてたし
世界が歪んでいるのはキリスト教のせいなんて主張もしていた。
でもそんなワタシにイエス様やマリア様の素晴らしさを教えてくれたのは、
ゆみちゃんとなるみんなんだよ。
598:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 21:55:33 5vM9+73C0
人間はそれぞれ自分がやりたい趣味や活動がある。一方で、自分が愛する人の利益に
なる存在でありたいと思う。逆に、愛する人が自分の趣味や活動を制約しあいながら
存在せざるを得ない。この「制約」がうまい具合に節度を保たなければならない。
そうでなければ愛は衝突を起こすのだ。
たとえば「愛する人が死んだ」事例を考えてみればいい。死んだ人はもはや二度と自分を
制約しない。だからこそ死者への追悼の思いは強いのだ。
しかし、生きている人間同士はお互いに制約しあいながら存在している。
その「制約」がうまくマッチしあったカップルの愛は永続するし、それが「愛の深さ」に
つながるとすらいえるのだ。
599:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 22:04:04 5vM9+73C0
言っておくが、俺はスタンフォード哲学百科事典を参考に書いている。
あとはテレビを参考に書いている。
600:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/03 22:12:31 5vM9+73C0
「愛」スタンフォード哲学百科事典
URLﾘﾝｸ(plato.stanford.edu)
とりあえず、２９ページのプリントの１０ページまで終わったけど、俺は何も
恋愛相談をしているわけではないので、いったん終わりにする。
できれば、とんがりに引き継いでもらいたいけどね。
601:とんがり
11/02/04 00:01:10 opFlB+0zO
キリスト教における無条件かつ無償の愛は、
原罪を埋めるためにあるんだよ
602:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/04 00:13:39 jhvOObx10
めずらしく解決力のない理屈をこねるなｗ
それは哲学ではないだろう。
603:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/02/04 00:18:15 jhvOObx10
上記百科事典の「４．Ｌｏｖｅ ａｓ Ｖａｌｕｉｎｇ」という箇所から明日始める。
「愛の価値」という意味だろう。
「愛の存在意義」とも訳せる。
ここからが本番なんだ。
604:サロメ サファイアとルビーの騎士 ◆LGhlot2baY
11/02/04 00:20:01 QZkwaYsu0
>>597
ナルミは偽者です