10/12/11 18:03:44 B4l6KMCE0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3:本当にあった怖い名無し
10/12/11 18:04:31 B4l6KMCE0
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションがあるが、きりがないので「以下略」とした
4:本当にあった怖い名無し
10/12/11 18:14:02 ZHOJbd6y0
こんばんは。AAを覚えたての夢芝居です。
贋者スレもあるのですね。
オカルト世界は怖いですね。
お手柔らかにおねがいします。
5:自夜
10/12/11 18:22:26 DO04eZ5L0
>>1さん
クソスレ建てるｎ・・・・・・・・じゃなかった、乙です
6:本当にあった怖い名無し
10/12/11 18:26:35 ZHOJbd6y0
お礼を言わなければいけないのですね。
スレ立てお疲れ様です。
7:自夜
10/12/11 18:33:03 DO04eZ5L0
別にお礼を強制されているわけではありませんです
感謝したらお礼したらいい、只それだけの普通のことですよん
とりあえず、>>1さんに対してクソスレ呼ばわりするのは、まぁ昔からの伝統ですかね
8:本当にあった怖い名無し
10/12/11 18:37:37 ZHOJbd6y0
>>7
自夜さん
普通にクソスレだと思います。
体験談を書いても、嘘つき呼ばわりするひと
いたり、検証しようとも思わない方いたり。
ID変えたり・・・。これはこれで勉強に
なりましたが。
無意味に争ったり・・・。
お互いに検証しあえば良いだけなのにね。
9:自夜
10/12/11 18:44:03 DO04eZ5L0
ん～、まぁクソスレっちゃぁクソスレなんでしょうけど、
そうなると、ずいぶんと長居している私もクソの一人に・・・・・・まぁ、それはそれでいいんですがね
電波筆頭、若しくは電波るんるんを自称してますんでね
んで、検証・・・・・・っていうか検討ですかね
あまり表には出ていらっしゃらないようですが、数人は真面目に科学的（？）な検討をしてらっしゃいますよん
私も裏でですが、時々助けられてますです
まぁ、さしてここで報告できるような結果が出ていないのは難と言っては難ですが、
私自身はのんびりとやってくことにしてますですぅ～
10:本当にあった怖い名無し
10/12/11 19:01:43 ZHOJbd6y0
いろいろな方がいるのですね。
私は幽霊体験は人工的に再現可能だと思います。
ここの部分は大事なことなのに、あまり誰も
触れないようですけどね・・・
自夜さんはご存知ですよね。
ですが、体験談にも書いたように、外部からの働きかけ？
としか思えないようなこともあるようです。
それに、古代日本は神や霊をみなさんが感じとれたようですから
概念や土壌に左右されるような気がします。
もちろんこういう考えは科学では解析できないとは思いますが
世の中科学だけでは割り切れないことも多いような気がするのは
私だけでしょうか？
11:本当にあった怖い名無し
10/12/11 19:16:07 dkbJHuC50
>>1
乙
>>８
そうだオカ板は、他板から流れて来た基地外が来て煽り叩き遊びするからな
言いなりになる事はないよ。
自分が正直言ってるなら弱気になる事はないよ。
自演だのID変えてるるなど言う奴がやってるから他人もしてるの疑ってるだけの小心者
体験談で嘘いう必要がない。
適当言ってるのは、紫野郎のような話の中身のない低脳
即効Dowが出て来て煽るから期待して観覧してるか（藁
エアコン壊れた彼女の話でもまたしろよ。
なめんなよ ガキが 呪うぞ
12:自夜
10/12/11 19:25:52 DO04eZ5L0
>>10さん
幽霊体験の再現ですか？
どのような体験かにもよるでしょうが、まぁかなりのものは人工的に再現可能でしょうねぇ
未来のハイテク幽霊屋敷はそういう技術でお客さんを怖がらせるかも知れないですねぇ
そういえば、私は行ったこと無いですが、カリフォルニアに居るはずがない人が写真に
写るっていうアトラクションがなかったですかね
古代日本については、本当に神さんや霊さんを感じ取れていたかどうか、
私自身ははなはだ疑問に思っていますです
前にも書いたと思いますが、私の家系は遡ればとある地方の古神道を受け継ぐものでして、
現代の神道と儀式自体もけっこう違うんですが、記紀等の古文献に記されているような
シャーマニズム的な面が意外と少ないんですよね
普通に生き物は死んだら魂が・・・・程度の認識しかなかったんじゃないでしょうかね
シャーマニズム的な要素が入るのは、古文献に記された時代、つまりずっと後のことじゃないですかね
んで、世の中科学だけでは割り切れない・・・・とありますが、私は訳が分からないものを探求する
姿勢こそが科学、若しくは科学的と考えていますんで、現代の科学では理解できないもの、あるいは
本当は理解できるんだろうけどもその方向の研究者がいないか居ても頭が固いので現状では理解できていない
というものが多々あることは認めますが、科学の範疇外という姿勢には賛同できないですねぇ～
13:自夜
10/12/11 19:29:23 DO04eZ5L0
ところで前スレの>>541さん
お久しぶりですぅ
んで、その御題に対しての私の回答は必要でしょうかぁ？
必要なら考えてみますけどぉ
14:本当にあった怖い名無し
10/12/11 19:37:09 sISubu4g0
ここ1～2スレの言葉遊び感が半端無い事このうえないな
15:本当にあった怖い名無し
10/12/11 20:01:11 qxQtXfBv0
気のせい・カン違い・思い違い・記憶違い・知識不足・操作ミス・ただの偶然･･････
心霊現象と呼ばれる現象の原因はさまざま。
16:本当にあった怖い名無し
10/12/11 20:14:42 e/giguP10
偶然が続いたらそれを疑ってみるのも必要ですよ。
気にならないのは、わが身に関係ない事だから
17:本当にあった怖い名無し
10/12/11 20:47:14 sISubu4g0
続かない事でも心霊現象と関連づけて考えるから問題なんですよ
肯定派も否定派も全ての事柄を混同して考えず、案件毎に考える事を身につけましょう
18:本当にあった怖い名無し
10/12/11 20:51:11 qUd32itU0
自夜さんの家族は、あなたがこのスレに参加している事を知っているのですか？
私は前世でユウレイやっていましたなんて言えませんよね。
19:自夜
10/12/11 20:57:57 DO04eZ5L0
>>18さん
娘達は知りませんですね
旦那は前世物語では知らないことになってましたが、実は知っています
記憶が生じたときに居合わせたのが旦那でしたからね（その時はまだ旦那じゃなかったですけど）
20:本当にあった怖い名無し
10/12/11 21:11:33 72UN+1Tg0
自夜ﾀｿこんばんは。ダダ漏れ男です。
ｴﾆｸﾞﾏの考察するしないは貴女の判断に任せます。
ただ、ダダ漏れ事件でこちらに投稿した自分の文章はおろか、せっかくの貴女の考察まで
保存してなかったので、残ってるなら再掲載して頂けたらと思いまして。
自分の投稿は過去ｽﾚあさるだけですけどねｗ
21:自夜
10/12/11 21:17:45 DO04eZ5L0
私の考察って、ここに書き込みましたかね？
それだったら過去スレにあるはずですしぃ、
もし、mujina.info の方にあげたんなら、基本的に削除はしてませんですです
22:本当にあった怖い名無し
10/12/11 21:29:57 72UN+1Tg0
URLだけ貼ってあったんだぉ。
実は専ﾌﾞﾗ導入してないんで過去ｽﾚ見るのは敷居が高い（←誤用ｗ）んだぉ。
ﾑｼﾞﾅあさってくるぉっぉっぉっぉ。
23:本当にあった怖い名無し
10/12/11 21:33:42 +7SPq7wv0
ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。
24:本当にあった怖い名無し
10/12/11 21:51:05 qUd32itU0
>>19
そうなんですか
私の場合は幽霊を見た事でその幽霊さんが誰なのか特定出来たのですが
いまでも疑問に思うのですが幽霊さんの顔の表情というか特徴等は自分の中の記憶にある
視覚的な映像記憶が関与して見えたのではないのかと考えているのですが
霊が人間に対して自分の生前の姿を見せようとした場合でも見る人間の普段の視覚的な記憶が
引き出された様な状態で幽霊の姿（顔、着衣）を視覚的に認識する場合もあるのではと考えています
ただ明確な根拠がありません 見た感じで考えただけですけどね
25:本当にあった怖い名無し
10/12/11 22:11:40 zU9fYo5Q0
最近、オカ板の結界が破れたみたいに肯定派がなだれ込んでるなあ
26:本当にあった怖い名無し
10/12/11 23:01:48 +7SPq7wv0
ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。
27:本当にあった怖い名無し
10/12/11 23:27:31 sISubu4g0
なんかおかしいのが湧いてるね
ちょうどいいし、言葉遊びしたい奴は向こう行けばいいんじゃない?
28:本当にあった怖い名無し
10/12/11 23:36:46 qxQtXfBv0
幽霊がいて、写真や動画に写ったりするんだったら、
もっとはっきり、誰にでもそれとわかるように
ＴＶでアピールするヤツもいるはずだよ。
そういう事例が、ＴＶが始まって以来数十年、
１度もないってことは、
やっぱり幽霊はいな(以下、略
29:自夜
10/12/11 23:52:57 DO04eZ5L0
>>24さん
もともと視覚認識ってのはそうでしょう
昔のニュートン（雑誌）に判りやすい記事が載っていたと記憶していますが
脳の中にりんごならりんごというデータベースの項目があって、
ちらっと見ただけでりんごというデータベースの項目に合致すれば、りんごと認識するってやつですね
従って、データベースに項目がないもの、すなわち初めて見るものは、認識するのに時間がかかるし、
チラ見では認識できないということになりますかね
小さな子供がものをまじまじと見ることが多いのはそういうことなのかな
同様に、肉親のデータベースの項目だったらよく着ていた服とかも情報として入っている
でしょうから、一瞬の目撃で、よく着ていた服を着ていたように認識するのもあるのかもしれません
当然、>>24さんが最後の方で書かれたこともありうるでしょうね
もっとも私はそっち方面の専門家じゃないんで断定は出来ませんけどね
こういう視覚認識は具体的なりんごとかの物とかだけではなく、また別に人間に限らないようです
参考までに視覚認識に関するペーパー（独立行政法人理化学研究所サイトさんより）のリンクを貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
「視覚認識」でググればもっといいペーパーが見つかるかも（上はそれで簡単にヒットしたものですです）
30:本当にあった怖い名無し
10/12/12 00:32:46 4JA9HmBy0
馬蹄螺
31:本当にあった怖い名無し
10/12/12 00:54:23 P+DO45Kz0
自夜あほ丸だしだな
32:本当にあった怖い名無し
10/12/12 00:58:28 +T7zBtfB0
ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。
33:家事手伝い
10/12/12 03:53:42 YLdBGHvK0
ここから先の書き込みを禁止致します。
なぜなら同じスレ名で二つたってるから
幽霊否定派は相手にしたるので、こっちで、かかってきなさい
単なる無知から否定してもだめ。科学で説明できないなんて小学生並の屁理屈
も駄目。国語のテストに算数で答えなさいって言ってるようなもの。
幽霊は科学ではないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
34:考え中
10/12/12 05:09:26 ZsaKHfve0
>>1 おつかれ
35:考え中
10/12/12 05:28:24 ZsaKHfve0
>>28 条件が三つ出てるね
・幽霊はいない
・写真が動画に映らない
・TVでアピールしない
どれを選択するにしても、理由が必要だ。
36:考え中
10/12/12 05:29:12 ZsaKHfve0
訂正
×写真が動画に映らない
○写真や動画に映らない
37:本当にあった怖い名無し
10/12/12 05:50:18 MotDVZgC0
夢芝居です。
おはようございます。体調悪くて早寝早起きです。
幽霊はいますよ・・・。
正体はどうであれですが・・・。
なんでこんな簡単なことで論争してるのでしょう。
どういことかと説明しますと技術的に可能なんですけど
>>10
で書いた内容と重複しますが、
>>12
自夜様は返信くださいましたが
やはり工学的なモノとして解説していただいたようです。
古代日本についても、屈葬などがあり普通に祟りなども
あると考えられたのではないでしょうか？
それに自然崇拝になるのは当たり前な土壌な気がします。
ただ、霊的な現象は鬼という概念だったようです。
もしかしたら、こういう概念も後世かもしれませんけどね。
なにはともあれ返信ありがとうございます。
昔。幽霊だったとは驚きです。そういう小説ありましたよね。
大槻 そうなんです。多くの科学者は「さわらぬ神に祟りなし」で、
手に負えない物は認めたがらない。だからこの分野は、
これまでほとんど手付かずできたわけです。
大槻先生の上の言葉は、否定派と肯定派ともに大事だと思います。
38:青い猫
10/12/12 07:16:43 9Fia6Bnt0
日本語における「幽霊」と科学はまったく関係がないですよ。
しつこいようですが、これらはまったく関係がない。
関係がないものを敢えて関連づけようとするのはペテンです。
すなわち、いまのところ霊的存在というものを敢えて仮定して、
それを現実的な物差しで計測するなんて無理。
だから、科学を持ち出して「幽霊」の存在を否定したり、逆に肯定するのは
ペテンです。この意味を理解できないひとがいくら語ってもデタラメにすぎません。
いわゆる疑似科学ってやつです。
幽霊を目の前にして現在できることというのは、それを観察することだけでしょう。
観察したところで、その状態を科学的見地から考察することなんて無意味でしょう。
考察したところで、それを十分に説明するだけの言葉を持っていませんから。
かつて行われた物理霊媒（ユーサピア・パラディーノ）による「エクトプラズム」分析でさえ、
それがその時点での科学的知見では十分な説明ができませんでしたからね。
「エクトプラズム」を採取して、生化学的な成分分析で判明したことだって、
その時点での科学的知見によるものであって、それ以外に自ら姿を変える性質
も併せて観察されていましたが、その理由は皆目不明のままでしたし……。
この「エクトプラズム」と呼ばれる「物質」もまた、”現在”の科学的知見から
説明することは無理でしょう。われわれはそれを説明しうる体系を有していませんからね。
よって、いまのところ、科学と幽霊には関連づけができていないのです。
できることは、観察あるのみ。
39:青い猫
10/12/12 08:00:07 9Fia6Bnt0
すでに確認されている様々な心霊現象が科学によって解明されているとは
到底言えません（インチキが判明した事例はいくつもありますが）。
科学の枠組みでは当該現象を把握することさえ困難です。
たとえば、インチキをすることで有名であった前述の霊媒パラディーノの場合も、
降霊会におけるトランス状態において、観衆の悪意（インチキを期待するような心理）
を強く感じて、その期待に応えてしまうのだと語っている（言い訳じみているが、
これも或る意味で無意識的な反応と言える）。その証拠に、彼女に同情的な態度で
接する研究者や支持者の前では、降霊会が成功する割合は高まる。その結果、
パラディーノに対する評判が二分する。これでは被験者としてパラディーノを扱うことは
難しい。けれども、そこで観察された現象は、インチキであると判明した場合を除いては
科学的な説明を一切受け付けないものばかりだ。
40:本当にあった怖い名無し
10/12/12 08:24:10 MotDVZgC0
>>39
青猫様、エクトプラズム自体、本当にあるのでしょうか？
そこが大事ですよね。
霊媒パラディーノの観衆の悪意（インチキを期待するような心理）
を強く感じて、その期待に応えてしまうのだと語っているというのは、
他の様々な超能力者が語ることと同じですよね。
彼女に同情的な態度で接する研究者や支持者の前では、降霊会が成功する
割合は高まる。
心情は理解できますけど、たんに手品に詳しくない研究者の
前での実験ということでしょうね。
超常現象にしても霊にしてもまずは既存の概念で対処するべきですよ。
それが、科学だろうと常識だろうとなんでもよいですけど
実験になればなるほどまずはトリックを考えるのが筋でしょうね。
手品に詳しくない研究者の意見は無意味ですからね。
私は否定論者ではありませんよ。ニュートラルな心情です。
41:本当にあった怖い名無し
10/12/12 08:48:41 wRgivsSQ0
>>38
>すなわち、いまのところ霊的存在というものを敢えて仮定して、
>それを現実的な物差しで計測するなんて無理。
>だから、科学を持ち出して「幽霊」の存在を否定したり、逆に肯定するのは
>ペテンです。この意味を理解できないひとがいくら語ってもデタラメにすぎません。
>いわゆる疑似科学ってやつです。
つまり、心霊現象研究会とやらがやってることも、ＥＶＰ研究者がやってることも、
すべてナンセンス、デタラメ、ペテン、擬似科学である、と。
>>39
>その証拠に、彼女に同情的な態度で
>接する研究者や支持者の前では、降霊会が成功する割合は高まる。
そういう姿勢の者の目には、成功したかのように見える･･････と考えることも可能。
>科学的な説明を一切受け付けないものばかりだ。
↓（URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp) より）
>1908年にイギリス心霊研究協会評議会が行った調査は彼女の心霊現象の多くが
>トリックで説明できないというものだった。しかしアメリカで公演旅行を行った際には
>トリックを用いたことが確認されている。
42:本当にあった怖い名無し
10/12/12 08:55:31 MotDVZgC0
>>41
あなたの意見が正論でしょうね。
青い猫様のあげた例はすこし分が悪いようです。
二つスレがあるので、こういう場合はいかがしたら良いのでしょうか？
43:青い猫
10/12/12 08:57:30 9Fia6Bnt0
賢明な方ならすでにお気づきの通り、日本語で「幽霊」と呼ばれる現象は
存在します。そして、数々の「心霊現象」は確認されています。
一部の残念な方が事実を知らないようですがｗ
>>40-42
１９０８年から１９１３年にかけて「エクトプラズム」は医師である
シュレンク・ノティング (A. Von Schrenck Notzing)
とビッソン夫人によって霊媒エヴァ・Ｃ（マルト・ベロー）から採取されている。
それをパリのアントワーヌ病院などで分析依頼している。
エクトプラズムは霊媒の体内から出て、それが蒸気のように噴出するらしい。
ノティングは霊媒の体内から生じるエクトプラズムを写真に収めてもいる。
ちなみに、リシェの名付けた「エクトプラズム」に対して、ノティングは
「テレプラズム」と称するように提唱。
『Phenomena of Materialisation: A Contribution to the Investigation of Mediumistic Teleplastics 』
(Perspectives in Psychical Research)
A. Von Schrenck Notzing
↑アマゾンで買えますよ。
44:本当にあった怖い名無し
10/12/12 09:00:12 wRgivsSQ0
>>42
青猫さんは、もう１つのスレの方が似合うと思います。
45:本当にあった怖い名無し
10/12/12 09:05:52 MotDVZgC0
>>43
夢芝居です。
青い猫様教えてくれてありがとうございます。
でもね、当時の霊媒の流行りじゃないでしょうか？
コティングリーの妖精事件はその後ですよね。
１９１７年～１９２０年ぐらいです。
残念ですけども、データとしては信憑性低いです。
あなたは、素敵な意見も書くと思うし、悪い人ではなさそうだけど
肯定派のデータとしてはアレレという感じなのです。
再現性の低いデータは無意味です。
常温核融合の例を見てくださいね。
46:青い猫
10/12/12 09:11:47 9Fia6Bnt0
>>45
知ったかぶりはやめましょうｗ
再現性がなければ、分析などできません。以上。
言い忘れましたが、ノティングとビッソン夫人だけでなく、当時は
マリ・キュリーもこの研究に参加していました。
当時は、ビッソン夫人とキュリー夫人はこの分野の二大巨頭ですよ。
これは霊媒に信用されていたからだと記録されています。
47:本当にあった怖い名無し
10/12/12 09:13:42 wRgivsSQ0
>>46
>再現性がなければ、分析などできません。以上。
分析できなければ、幽霊だという結論も、とうぜん出ない。以上。
48:本当にあった怖い名無し
10/12/12 09:20:12 MotDVZgC0
>>46
青猫様
夢芝居です。
知ったかぶりなどという言葉を使うとは思いませんでした。残念です。
エジソンもコナン・ドイルも研究してましたよね。
残念ですが、この分野における彼らの評価はいかがでしょうか？
肯定するのは理解出来ますが、データを少し選びましょう
私はあなたを非難しているわけではありませんよ。念のため
49:青い猫
10/12/12 09:22:30 9Fia6Bnt0
すでに上の残念なレスで明らかなように、自らは文献等を一切調べることなく、
印象や偏見、憶測のみで結論を下す傾向にあることが読み取れるでしょう。
このような方が「科学」を持ち出してケチをつけるのです。
まさに、言わずもがな。
かれらの「科学」とは、文字づらとしての「科学」なのです。
その中身など知りもしないのでしょう。
>>48
猿芝居様、まずは掲示板を選びましょうｗ
50:本当にあった怖い名無し
10/12/12 09:36:32 MotDVZgC0
>>49
名前違うよｗ
それはここが良くないということでしょうか？
それはわかりますけどねｗ。
私は上のほうで書きましたよね、大槻先生の言葉を。
科学は日進月歩してます。もちろん捏造もあるでしょう。
ですが肯定するならばデータを厳選するべきです。
あなたのためを思いながら書きました。
51:青い猫
10/12/12 10:00:44 9Fia6Bnt0
よく知りもしないことを持ち出して、理屈をこねくり回すこともオカルトと
いえばオカルトですよね。そう言う意味ではこのスレッドで繰り広げられている
ことは許容範囲内か？ｗ
バカのひとつ覚えのごとく、殊、心霊現象に限って科学、科学とわめき立てる。
これも保守層のやつらがやってる日教組批判とそっくりだ。まるで宗教。
一種の経文か呪文ですよね。
こいつらのバカさ加減というのは、目の前で起きることが信じられないといいつつも、
それがひとたび科学の衣をまとってしまえばすんなりと信じてしまうこと。
だから大バカ者なのさ。カルト信者と一緒だものｗ
52:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:09:26 MotDVZgC0
>>51
青い猫様
それには同意ですけどね。目の前の超常現象も
疑いの眼で見る私です。
青い猫様は日教組なのですか？
53:青い猫
10/12/12 10:17:29 9Fia6Bnt0
>>52
目の前の超常現象ですって？ いきなり自説撤回ですか？ それとも自己批判？ｗ
超常現象なんてあり得ないとお考えだからこそ疑っているのでしょう？
あり得るとお思いならば、執拗に疑う必要はありませんよ。
たとえば、ご自分のご母堂さまが存在することのようにね。
54:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:20:27 MotDVZgC0
>>53
私は体験談を書き込んでますよ。
ただ、盲目的に信じないだけです。
それだけです。
55:自夜
10/12/12 10:22:52 L78gtMUq0
>>37の夢芝居さん
おはようさんですぅ～
まあ、人工的に再現でしたから、工学的に考えるのは当たり前なんですが、
単に工学的と行っても物理学的なものだけでなく化学的なものも考えられるでしょうね
脳内の神経細胞間の情報伝達が化学的に行われていることを考えれば理解できるかなと思います
また、医療の一部として実施されている催眠法（舞台催眠と混同しないように）なんかを考えると
工学的以外の手法も可能だと思いますね
で、屈葬ですが（ここでも何度か話題になりましたかね）
日本の新石器時代（いわゆる縄文時代）の屈葬についてはその理由として諸説あり、主な物では
１・掘らなければならない墓穴が小さくてすむためという省エネ説
２・胎児の姿勢をまねて再生を願ったとする説
３・休息の姿勢であるという説
４・死霊を恐れた事が原因とする説
ってな感じでしょうか
もっとも屈葬は日本独自の物ではなく、ヨーロッパの新石器時代でもこの様式ですね
一方、新石器時代の支那では伸展葬が多数派だったようで（以上、例えば科研の研究課題番号：16520461など）
新石器時代の支那における生死観が独特のものであったことが想定されますです
日本の場合は縄文の終わりくらいから伸展葬が増えてきますが、これは古代支那の生死観を受け入れると言うことであり、
それがどういうものか、これまた諸説あるようですが、
いずれにしろ屈葬であるから霊的な・・・と単純に言える問題ではないと思いますです
で、鬼？
これは霊的と言うより生きている側の問題じゃないでしょうかね
56:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:24:50 MotDVZgC0
>>53
もうひとつのスレでも書いてますよ。
ここでよくある。目撃者を嘘つき呼ばわりする風潮も
困ったものですしね。そういうことが嫌
なので、理性的に考えていきたいのです。
ところで日教組援護派なのですか？
57:青い猫
10/12/12 10:24:52 9Fia6Bnt0
>>54
自ら体験したことを信じずに、いったい何を信じられるというのか？ｗ
バカも休み休み言うべきですね。
仮に、自らの体験を信じられなくなってしまったときは、急いで医療機関へ行ってください。
重症の場合はそれさえ難しくなります。
58:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:36:12 MotDVZgC0
>>55
自夜様 おはようございます。
岡部隆志は鬼とは安定したこちらの世界を侵犯する異界の存在としている。
ですね。「おに」の語はおぬ（隠）が転じたもので、
元来は姿の見えないもの、この世ならざるものであることを意味した。
幽霊と呼ばれる現象？は鬼という説明だったようです。付喪神なども
同じかも。鬼は地下の神のようですから。こういう発想は
ヒンドゥのようですね。中国も同じですね。
姿のない超常現象はすべて鬼という言葉で説明されたと聞いたこともあります。
鬼のイメージは後付だということは、貴方もご存知でしょう。
胎児の姿勢をまねて再生を願ったとする説 素敵ですよね。
実のところは省エネ説 だったり。
詳しい解説ありがとうございます。こういうレスは理想的ですね。
勉強になりますから。
59:青い猫
10/12/12 10:41:23 9Fia6Bnt0
目の前で自動車にはねられた人物を目撃しても、あれは幽霊、あれは幻とか
思い始めたら重症ですよ、きっと。
ふつうは、近くに駆け寄って声をかけたり、助けを求めたりするものでしょう？
このときに、自分が目撃したものなんて信じられないと思って素通りするような
ひとが正常な人間だとでも考えているのでしょうね、ここの懐疑派は。
上記のような懐疑派はごく一部であることを期待しますが、ここの否定派・
懐疑派連中は自己矛盾を抱えていることに気づかない様子ですからね。
だからズッこけ続けてるのに。
60:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:46:47 MotDVZgC0
>>57
青い猫様
体験したことをすべて信じて動いてしまったら
教祖になってしまうかもｗ。
普通の日常生活で満足ですよ。
この世界にはのめり込むことは無いですね。
自らの体験からも距離置いてますよ。
ですから、ニュートラルな状態だと書いてますよ。
病院は貴方にも薦めますよ。
私は宗教にはまることもないですし、何度も誘われますけどね
縁としか思えない状況ばかりですけどね。
私は自分の体験をあちこちで書くことも話すこともないです。
出家は今だに考えてしまいますけどねｗ。
61:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:46:56 f88J9keD0
(;´Д`)y─┛~~なに、訳わかんあいこと、言ってるの･･･だいじょうぶ？
62:青い猫
10/12/12 10:51:50 9Fia6Bnt0
>>60
体験したことは認めてるのでしょう？
どうもお気づきでないようで困惑しますが、ご自分の書き込んだ内容を
理解していないようですがいかがでしょう？
体験したことをもってして、それが信じられないとお思いならば、
いますぐ病院へ予約を入れてください。
映画を見たのに、それが信じられない。朝ご飯を食べたのに、それが信じられない。
掲示板に書き込んだのに、それが信じられない……。
こうなると、ニュートラルではなくて、ビョーキですよ。
63:本当にあった怖い名無し
10/12/12 10:59:57 MotDVZgC0
>>61
ありがとうございます
大丈夫ですよ。
視覚や感覚。聴覚を疑うということを知らない方がいますので。
見たものすべてが真実なわけないでしょう。
手品ってわかりますよね。
インドの有名人だって手品だしねｗ
>>62
青猫様は落ち着いてください。
すこし失礼ですよね。
64:自夜
10/12/12 11:08:02 L78gtMUq0
>>58さん
個人的には主要４説の中では省エネ説が一番有力かなと思ったりしますがね
もともと私は埋葬の発端自体が臭い物に蓋説をとっていますんで
んで、埋葬が始まる以前、すなわち人類が恒常的定住を行う以前ですね
死んだ人間の姿はどうであったか
老衰で安らかに息をひきとるってな事例は少なかったんじゃないでしょうかね
あるものは狩りの行軍から落後してのたれ死んだだろうし、受傷が元で死ぬ人もいたでしょう
疾病が原因でももがき苦しみ死んでいったんでしょう
その死後の姿で、躰を伸ばしていたものは少なかったんじゃないでしょうかね
もし、そうであれば、死体というのはどっかこっか躰を曲げているものだという常識があったのかもしれません
ならば、埋葬するにあたり、その死体をどうするぅ？
自然な姿で埋葬してあげようと、わざわざ躰を曲げて埋葬するようになった
とまぁ、こんなことも考えたりしますです（曲げた方が自然説とでもいいましょうかね）
もっとも、こういう説を唱えているテキストは目にしたことがありませんけどね
鬼・・・の話はいろんな方がいろんな所でいろんなことを書いてらっしゃいますし、私自身は
鬼と霊に根源的には関係はないと思ってますんで、ここでは鬼の話は避けておきますね
（書き出したら、多分とまんないだろうしね）
65:青い猫
10/12/12 11:08:55 9Fia6Bnt0
>>63
自らが体験したことから距離を置いているとありますが？（>>60）
これは早い話が勘違いだと認めたのではありませんか？
つまり、自分の学力偏差値が４５なのに、７９であると感じてしまった。
そんなバカな！ってな具合に。
しかし、実際に一夜にして偏差値４５から７９に変化することだってないとは言えません。
>>60のような言い回しでは、自己が分裂してしまったかのような印象を受けますよ。
自分が体験したのに体験していないだなんてね？ 矛盾も甚だしい。
66:本当にあった怖い名無し
10/12/12 11:23:07 MotDVZgC0
>>65
青い猫様
私はあなたを疑ってるわけでもないし、非難もしてないですよ。
ただ、データを厳選されたらいかがななものでしょうか？
といいたいだけです。
世の中に不思議な現象は有りますね。ですが、現実世界の
ほうが大事でしょう。あなたも交通事故で困っている
方を助けることのできる優しい方でしょう。
科学の力で解明するならば、私情を入れないことが鉄則
先入観なしです。
当たり前のことですよね。これも。
今だに地球が平らだと信じてる方達はご存知ですよね。
67:青い猫
10/12/12 11:23:54 9Fia6Bnt0
霊的な出来事だけを切り取って、それを指して信じられないと主張するのであれば、
他のごくごくありきたりな出来事にも同じだけの態度で接するべきでしょう。
すなわち、特定のものを認識すると、別のものとして認識してしまうような
珍しい疾患がありますが、これは希な状態であって、多くは誤りを犯しやすい
ひとは、日常的なことでこそ多くの誤りを引き起こしていると見るべきでしょう。
よって、主観的に切り出された出来事だけを指して、それが信じられないと
主張するのであれば、他のことも大いに疑った方がいいことになります。
つまり何が言いたいかというと、ありふれたことなら疑わないのに、霊的な
ことと認識するやいなや、途端に疑いの目で見るというのは矛盾している
ということ。私の立場では、霊的な出来事は日常的にあるとほぼ確信する
に至っているので、このように述べています。
68:本当にあった怖い名無し
10/12/12 11:27:11 MotDVZgC0
>>67
青い猫様
主張したいことはわかりますよ。
青い猫様の霊的な日常を教えて欲しいです。
よろしくおねがいします。
科学の力で解明するならば、私情を入れないことが鉄則
先入観なしです。
当たり前のことですよね。これも。
今だに地球が平らだと信じてる方達はご存知ですよね。
69:本当にあった怖い名無し
10/12/12 11:28:21 MotDVZgC0
>>68
ゴメンなさい。下の文が消えていませんでした。
70:青い猫
10/12/12 11:35:26 9Fia6Bnt0
>>68
だから～、あなたが科学に固執することが誤りだと私は最初に述べていますよ。
科学、科学とバカのひとつ覚えだと……。
あなたが体験したことすべてが信じられないわけではありませんよね？
あなたの主観に基づく霊的な体験を指して、それが信じられないので、その
記憶は別物として受け入れているということでは？
だとすると、これは非常に矛盾した態度であって、あなたの主観によって
切り出されない体験はすんなりと受け入れているということですよね？
この時点でビョーキの可能性を疑った方がいいですよ、とアドバイスしたつもりです。
そうでないと、霊的体験をしたとするあなた自身と、それ以外のあなた自身が
同居していることになる。
71:考え中
10/12/12 11:43:03 ZsaKHfve0
伝統概念からカテゴライズされ、表現されるところの「霊体験」と
「科学的分析」は別
72:青い猫
10/12/12 11:48:49 9Fia6Bnt0
もっと突っ込み入れておこうっと。
私の主張はブレていないはずなんですけどね。
自分が体験したのにそれを疑うなんておかしなことを主張する時点で
自己の主張がブレているわけです。じゃぁ、体験した自分と、それを疑う
自分のどちらが正しいのですか、とね？ どちらも同一の自分自身なのにさ。
この矛盾を解消する方法は二つかな。
ひとつは、自己の不可解な体験を事実として認めること。
そしてもうひとつは、不可解な体験が勘違いだったとすること。
これしかあり得ないのでは？
73:本当にあった怖い名無し
10/12/12 12:30:33 MotDVZgC0
>>72
青い猫様
言いたいことは理解できます。
考え中：2010/12/12(日) 11:43:03 ID:ZsaKHfve0
伝統概念からカテゴライズされ、表現されるところの「霊体験」と
「科学的分析」は別
この方の解説が一番明瞭かと。
青い猫様は研究チームからは外されてしまう思考なんですよ。
冷静にお願いしますね。自分の体験や宗教や教えから
一時、身を引いて考えるのも大事ですよ。
わかりませんか？
74:本当にあった怖い名無し
10/12/12 13:45:39 9Ff2sCV50
霊感のある友達が幽霊は１００％いるからいずれ科学
でも存在が証明される日が来るって言ってた。意味のない
嘘を言うやつじゃないけど、どうなるんだろうな？将来は
75:青い猫
10/12/12 13:47:14 9Fia6Bnt0
>>73
すみませんが、意味がわかりませんでした。
研究チームって何ですか？
あなたの意味不明な体験談に何の価値があるのですか？
デタラメを並べ立てることが「科学」なんですか？ｗ
76:青い猫
10/12/12 13:49:18 9Fia6Bnt0
>>74
すでに「幽霊」がいることは示されていますよ。
その原理などがぜんぜんわかっていないだけですけど。
これをＵＦＯに置き換えれば明らかでしょう？
77:本当にあった怖い名無し
10/12/12 13:53:32 wRgivsSQ0
え･･････？
ＵＦＯがいることって、示されたの？
宇宙人飛来説が正しいって、いつ誰が示したの？
78:青い猫
10/12/12 13:55:38 9Fia6Bnt0
やはり、いまだに「幽霊」が科学によって扱えると思って疑わないひとがいる
ようなので、繰り返し記してみますが、「幽霊」のような存在がすでに
科学の範疇にはないわけです。だからいまもって大々的に科学者がその存在を
追求していないわけでしょう。これをやってしまうと現在の科学を大幅に
修正するか、パラダイムの転換を図るしかないわけです。それがダイナミックに
行えるだけの条件（？）が整っていないと私は見ています。
逆に、この「幽霊」が現在の科学の範疇で扱えると思っているひとの根拠を
知りたい。その点を一切明らかにすることなく、「科学」、「科学」と
喚くひとばかりなので食傷気味です。
79:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:04:19 wRgivsSQ0
>>78
・写真に写る･･････とされている。
・人間が知覚できる･･････とされている。
・音を立てる・物体を動かすなど、力学的能力がある･･････とされている。
・録音機器に痕跡を残すなど、電磁気的な能力がある･･････とされている。
・出現するときに気温が下がるなど、熱力学的な作用も可能･･････とされている。
これだけの痕跡を残す(･･････とされている)モノが、なぜ科学で扱えないのか？
十分に扱えるはずではないか。
もっとも、これらの“痕跡”はすべて他に原因があり、
幽霊などそもそもいないのであれば話は別。
いないものは扱いようがない。
で、宇宙人飛来説が正しいって、いつ示されたの？ 世間一般の常識になってるの？
80:青い猫
10/12/12 14:06:23 9Fia6Bnt0
私は「幽霊と科学」をテーマに論文が書けそうです。
日本語で「幽霊」と呼ばれる現象はすでに確認されているものと思っています。
それは写真等の画像やビデオ等の映像が存在するからです。
また、他にも「心霊現象」と呼ばれるものはポルターガイストなどからして
確認済みの現象であると思っています。これらに「霊媒」による現象を含めて
も差し支えないでしょう。
しかし現実はここまでです。これ以上の進展が見られません。先に挙げた現象が
確認されていますが、それが霊的な存在を証明するところまでは至っていない。
それどころか、霊的な存在を科学的な手順によって示すだけの方法がない。
この点を完全に無視している方が多すぎます。
すなわち、信仰的な世界を客観的な世界として記述するだけの方法がないのです。
だから一部のズッコケた方が意味不明なレスを繰り返しているのは、
このことを理解していないと思うわけです。
81:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:12:34 wRgivsSQ0
>>80
まぁ、思うだけなら自由だけどね。
残念ながら、それでは世間様に認められるには至らない。
82:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:14:16 sJIMPTvy0
自夜さんはいいなぁ。
なんか知らんが癒される。
83:青い猫
10/12/12 14:19:10 9Fia6Bnt0
>>81
きみも猿芝居さんとおなじく、学問がない。
上から目線で失礼するけど、論理的な思考に不慣れな面が目に余る。
>>79がまんま「残念ながら、それでは世間様に認められるには至らない。」
だもの。墓穴を掘っていることに気づいていない。
84:青い猫
10/12/12 14:24:17 9Fia6Bnt0
私のようになかば宗教的な啓示を受けたかのような体験（アハ体験かも）、
気づいちゃったんだからどうしようもないじゃない？的な体験をしてしまった、
スピッちゃったひとでもなければ、直観的に理解する（したと思える）ことは
あり得ません。ここまで行ってしまったひとにとっては、もはや科学が
必要だとは思えません。むしろ、科学は稚拙な段階にすぎないのではないかとさえ
思えます。その科学でこちら側を探ろうなどとは傲慢すぎはしないだろうかと
思ってしまうのです。科学によって大腸菌ひとつ作ることができないていたらく
なのに、別の世界をこの世の白日の下にさらすことなどできるのでしょうか。
科学をより確実に発展させるためには、そもそも人類の進歩が必要なはずです。
それに邁進することなく、すでにある（とされる）科学という知識によって
より先の段階に到達できるとは思えません。
85:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:27:23 wRgivsSQ0
>>83
学問の無い人間が「ある」と思い込んで上から目線で話すのはとても面白い。
この人によると、写真に写る・力学的な作用を持つモノも、科学的調査の対象には成り得ないらしい。
その理由がよくわからんけど。
で、心霊現象研究会とやらがやってることも、ＥＶＰ研究者がやってることも、
すべてナンセンス、デタラメ、ペテン、擬似科学である、ということらしい。
86:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:28:59 wRgivsSQ0
>>84
すでに“教祖様”の貫禄だね。
こういう人が１歩間違えば、「アサハラショウコウ」の出来上がり。
気をつけてね。
87:青い猫
10/12/12 14:33:17 9Fia6Bnt0
>>85
またまた墓穴を掘っていますよｗ
写真に写っているだけで、それが「幽霊」だと断言できるならば、
すでに謎は解明済みのはずですよ。
写真の存在は写真に写った得体の知れないものを記録したにすぎないと
言われたらそこまででは？
これがどうして霊的な存在と直結するのですか？
この溝、構造的な乖離があることをまるで理解できていない。
だから論理的な思考に不慣れだと指摘したまでだよ。
88:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:43:28 sJIMPTvy0
猫さんも、結局は「現代科学では無理」という結論に至ったのね。
ちょっと前までは、科学的に証明されてる！画像に映っているのが何よりの証拠だ！
と気張っていたのに。
俺も別次元の世界や霊的な何かは信じているけど
自分が生きてる間に、それが科学的事実となることはないだろうなと思ってる。
89:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:47:13 wRgivsSQ0
>>87
>写真の存在は写真に写った得体の知れないものを記録したにすぎないと
>言われたらそこまででは？
わかってないな。
「写真が存在するから幽霊は存在する」とあんたは常々言っている。
「幽霊とは、写真に写るものだ」と、あんた自身、言っているわけだ。
心霊現象の一例として、ポルターガイスト現象を挙げているのもあんただ。
「幽霊とは、物体を動かす・音を立てる存在だ」と、あんた自身、言っているわけだ。
ＥＶＰは幽霊からのメッセージだということを言っているのもあんただ。
「幽霊とは、音響機器に干渉できる存在だ」と、あんた自身、言っているわけだ。
あんたに言わせると、幽霊とは写真に写る・力学的・電磁気学的な作用をする存在なんだろ？
だったら、それが科学で扱えないと考える方が不自然じゃないか？
>写真の存在は写真に写った得体の知れないものを記録したにすぎないと
>言われたらそこまででは？
なんてのは、ただの言い訳・泣き言だ。
それあ、そう言う側の問題・あるいは実験の仕方・提示の仕方の問題であって、
科学的に調査できるか否かという問題じゃぁないんだな。
ほれほれ、主張にどんどんボロが出てくるぞ。
だいたい、「科学的調査は無理」と言いながら、一方で「確認済み」って･･････
誰がどんな手続きで「確認」したんだろうね？ 謎が深まるねぇ。
90:青い猫
10/12/12 14:47:15 9Fia6Bnt0
だめ押ししておくと、科学、科学とそれを逐一経験することなく
無批判に受け入れてしまうひとが、一方で幽霊や心霊現象だけはひたすら
疑いの目で批判し続けるのは愚の骨頂では？
科学には厳密な前提条件や定義があって初めて成り立つものなので、
それらを度外視した科学信仰では、スピッちゃってるひとを笑うことはできませんよ。
このスレッドでしょっちゅう繰り広げられた極微の世界の出来事をマクロの
世界に適用するような愚を犯すようなこともあるわけですからね。
>>88
とっくに現在の科学的な枠組みでは解明できないと表明していましたよ。
青猫をかたったひとは他にもいるでしょうから、その辺りは証明できませんがね。
ただ、はっきりとしていることは、現象は確認されているということです。
この点はいかなる反論も意味をなさないところまで来ていると思います。
91:本当にあった怖い名無し
10/12/12 14:48:51 wRgivsSQ0
>>90
現象が存在することと、その現象の原因が幽霊であると結論を下すことは
まったく別の次元の話。そこのところの区別、ついてるのかなぁ？
92:青い猫
10/12/12 14:54:33 9Fia6Bnt0
>>89
疲れますねぇ。
＞「写真が存在するから幽霊は存在する」とあんたは常々言っている。
「幽霊」と呼ぶだけの現象は存在すると思う。しかしそれがイコール霊的な
存在が原因であるかまでは不明。
＞「幽霊とは、物体を動かす・音を立てる存在だ」
ここはまだまだ不明な部分だよ。霊媒を介した説によると、辞書的な意味での
幽霊とは、この世にある霊的存在ではなく、あの世からこの世の材料で作られた
アバターみたいなものらしい。この説を敷衍すると、あの世からの働きかけが
この世でのポルターガイスト的な現象になっているとする説がある。
しかしながら先ほども述べたとおり、これを確かめるためにはひとつの方法を
除いては不可能だと思う。その方法は、死ねばわかるさｗ
93:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:01:14 wRgivsSQ0
>>92
>「幽霊」と呼ぶだけの現象は存在すると思う。しかしそれがイコール霊的な存在が原因であるかまでは不明。
素晴らしいです。成長しましたね。今まで何人もの人々が、何度も何度も、あんたにこのことを言ってきたんだ。
ようやく理解できましたか。以前のあんたは、幽霊に直結してたけどね。
それが第１歩です。
で、現象は山のようにあるんだから、科学的調査の対象になってもよさそうなもんだが、
なぜそれがダメなんでしょうかねぇ？
>霊媒を介した説によると･･････
自称“霊媒”とやらがそう言ってるだけで、確認などとれやしない。どれほどの信憑性が？
94:さぼてん
10/12/12 15:10:24 M2ZZgjlm0
こっちだったのか
スレが乱立しちゃてるのかな？
それとも、ほかに似たようなスレがあるのを自分が気づかなかっただけだろうか
なにわともあれ>>１乙
95:青い猫
10/12/12 15:10:46 9Fia6Bnt0
>>93
＞で、現象は山のようにあるんだから、科学的調査の対象になってもよさそうなもんだが、
＞なぜそれがダメなんでしょうかねぇ？
だから常々書いているよ。それは「幽霊」が科学の範疇にないからだよ。
いくらビデオの記録を調べたところでだから何なの？でおしまい。
＞自称“霊媒”とやらがそう言ってるだけで、確認などとれやしない。
これも写真やビデオと同じこと。
相変わらず、きみは猿芝居さんと同じく、論理的な思考に疎いよね……。
たぶんまた繰り返すのでしょうけれどｗ
96:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:17:59 4JA9HmBy0
顔コテがいなくなってテンポがよくなった。
青猫の主張は、幽霊は画像、映像に捉えられるから存在は認められるが、
それを科学で解析することはできない、ということだろう。
すごい上手」じゃないか、反論しにくい（というか論がストップする）し、今後
延々とあることないことレスすることの正当化にもなってる。見事だよ。
97:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:21:53 wRgivsSQ0
>>95
>だから常々書いているよ。それは「幽霊」が科学の範疇にないからだよ。
範疇にあるのかないのか、誰がどんな基準で判断するのか？
この現象は科学で扱う、これは扱わないって、誰が決めるんだ？
そうやって決めるもんじゃないでしょうに･･････
科学って、範疇なのか？ 手段や過程のことじゃないのか？
科学の範疇にないってのは、あんたが主観に基づいてそう決め付けているだけじゃなのか？
98:青い猫
10/12/12 15:26:56 9Fia6Bnt0
>>97
で？ 方法があると？ ならばその方法を教えて。
どうやって幽霊を捕まえるの？
そして、それがどうして霊的な存在であるとわかるのか。
99:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:32:28 4JA9HmBy0
>>97
＞科学の範疇にないってのは、あんたが主観に基づいてそう決め付けているだけじゃなのか？
横からだが、わざとそのように書いてるんだろう。確かに心霊写真、心霊映像なるものは
存在する。しかも、自分にできないことは、
＞どうやって幽霊を捕まえるの？
そして、それがどうして霊的な存在であるとわかるのか。
のように反問する。これは、本来肯定派が証明すべきことのように思われがちだが、
実際はできないことをできないと表明するのは正しい態度だ。
プロだなあ、と感心するね。
100:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:35:13 4JA9HmBy0
ただし、結局青猫の言ってることは、
「幽霊現象はあるが、何だか（科学でもそれ以外でも）説明できない。
たった、これだけ。これだけのことに延々とレスを消費してるわけだ。
101:さぼてん
10/12/12 15:35:34 M2ZZgjlm0
科学で説明できない、もっと違う秘められたものが霊なのだから科学で
とらえようとしていること事態がバカだって話かな？
そうならば、その秘められたものがなんなのかを教えてほしい
ただ、説明できるようなものではないと思う
それは、きっと、様々な秩序をみだす理解できないものではないのかな？
想像の域を絶対にでれない
だから、絶対に認められることはないとおもうね
102:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:45:32 sJIMPTvy0
極端な例をあげよう
例えば、笑っていいともや報道ステーションで幽霊が生中継されて
日本中世界中の人がはっきりとそれを目撃したとする。
誰もが見ているのだけれども、科学的な検証は不可能なので
結局は原因や原理、正体は究明できない。
「なんだったんだ、あれは。」から先へは進めない。
103:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:47:27 4JA9HmBy0
心霊写真の類は、捏造、シミュラークラ、撮影ミスがほぼすべてだろう。
しかし、日々新たにいくらでも生まれ出てくるこれらのものをすべて解析
して結論付けることなどできない。そこが疑心を生む一つの要因になる。
これは、虫の知らせや、霊界ラジオでも同じ。多くの事例の中に本物が
混じっているかもしれない、という疑念をぬぐい去れない人も多いだろう。
これは人の心の問題であり、統計云々でどうにかなるものではない。
そして、このようなことが積もり積もって、アンケートを採れば、幽霊の
存在を信じる、という人が多数いる状況になる。これが現状の日本の
社会だろう。
104:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:48:05 wRgivsSQ0
>>98
おいおいおいおいおいおいおい。
そんなのは、幽霊は存在する、と主張する側が考えることでしょうが。大丈夫？
で、科学の範疇とやらは誰がどうやって決めたのか？
幽霊はそれには入らないってのは、誰がどんな基準で決めたのか？
あんたが主観でそう言ってるだけなんじゃないのか？
この質問に答えて欲しいなぁ。
>>99
自分に答えられないときには質問を質問で返して話の方向転換を図るってのは、
このヒトの毎度おなじみの手法です。
105:本当にあった怖い名無し
10/12/12 15:53:49 4JA9HmBy0
>>104
あなたが相手してるのは、たくさんのレスをもらい、それを長引かせようと意図してる
人だよ。まともな議論にならないのはいつものことだし、レスが伸びたと喜んでるだけ
だろう。
106:本当にあった怖い名無し
10/12/12 16:06:38 wRgivsSQ0
>>102
録画の検証は？
107:本当にあった怖い名無し
10/12/12 16:49:51 MotDVZgC0
>>100
不思議ですよね。その意見はそれほど悪くないのに
「幽霊現象はあるが、何だか（科学でもそれ以外でも）説明できない。
まさにこれですよね。
彼女には何度も大槻先生の言葉を引用しているのに・・・
研究することによって解明できることもあるかもしれませんよね。
アテにならない1900年代のエクトプラズムの文献や霊媒よりもね
外野から見ると肯定派は少し不思議ですよね。
現象そのものは存在しても、意味を深く捉えすぎて
おかしな事になってる感じです。
もうひとつのスレもそうなのですが、肯定派の論説は違和感
だらけです。
まずは、肯定派も否定派も先入観を捨てなければ
研究に発展しないはずだと思いますけどね。
簡単なことでしょう。
108:本当にあった怖い名無し
10/12/12 17:06:42 4JA9HmBy0
・・・もし幽霊現象が説明できないものであるなら、（幽霊の歴史は何百年もあるのに、
体系だった知識の集積ができないのは、幽霊はいないか、いてもこの世の知識では
説明できないものであるか、そのどちらかである可能性が高い。）（あ、科学が進歩す
れば説明できるようになる、というのはここではオミット。）はっきり言って議論など不毛
なわけだが、それでもいろいろなレスが出てくるのは、一人一人がその人なりのバック
グラウンドを元に発言しているからでしょう。
宗教を信じる人は宗教の立場から、テレﾋﾞの心霊番組やマンガで知識を得た人はそれ
なりに、心霊の歴史を少しでも調べた人は青猫のように、科学に詳しい人は自夜のように。
そしていつまでもまとまることはない。
109:本当にあった怖い名無し
10/12/12 17:41:13 MotDVZgC0
>>108
現状の説明ありがとうございます。
私はバックグラウンドは捨てて会話しています。
例えばイスラム教だったら悪魔の仕業になりそうですしね。
ヒンドゥだって、解釈が異なりますから・・・
キリスト教にいたってはすべてサタンが惑わすだしね。
宗教による解釈はまとまりつかないのが明らかですね。
科学が追いついてないのか調べようとしないのかは謎ですけどね。
大槻先生曰く、あまり調べていないようですよ。
ですが。こういう幽霊というか迷信の世界は政治世界
では存在しますね。
私のように体験しても深く考えずに、現象として
捉える姿勢の肯定派にも理解できない存在もいます。
まずは先入観を捨てるべきだという考え方は
研究者としては当たり前のことですよね。
一度でもわけのわからない世界に囚われると
その世界の尺度でしか思考できなくなるという事態は
避けたいものです。
まずは現象があるなら解明するべきですよね。
冷静に・・・プラズマで正体を暴いたようにね
私の目撃したものはプラズマでは解析不可能そうですが・・・・
ここは謎ｗ
110:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:01:38 LVad2SLSO
どちらにせよ、個人的見解（思い込みと言っても、言い過ぎだとも思わない）以外に科学を動かす要素がない。
だからって、ないとは言えないだろってのは、キリがない話しだな。
現状が物語っている。
科学の未達とするにはかなり前から苦しい話しだ。
111:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:02:55 9WrGcS1O0
わははは科学に詳しくない者同士の会話は楽しいね.
112:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:05:19 9WrGcS1O0
国語の問題を算数で解答せよ･･･みたいな話し
馬鹿か！
113:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:06:36 LVad2SLSO
楽しめたなら良かったな。
明日からまた上司に詰められるんだから、今日は早く休めよ。
114:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:12:28 9WrGcS1O0
＞ただし、結局青猫の言ってることは、
＞幽霊現象はあるが、何だか（科学でもそれ以外でも）説明できない。
＞たった、これだけ。これだけのことに延々とレスを消費してるわけだ。
････これ以上の正解がどこにあるの？ｗｗｗ
だから。俺は何回も言う訳よ･･･特に現代文明において科学・心理学・精神学
病理学・数学・国語ｗあらゆるものを動員しても現時点においては無理無理
未来において解明できる日がくるかもしれないが、現実においては説明できない
という答えが大正解なのよね。ましてや２チャン住民のれべるでは３００年たっても
ムリムリ。さらに幽霊を見た事ないものがどうのこうのじゃ５００年くらいは
無理･･わははは。まあ、見てから話しせいや！
115:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:12:56 LVad2SLSO
>>112みたいな言い回しする奴って良くいるけど、実は何も解ってないだろ。
まあ、ある意味自分を納得させる手段なのかな？
116:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:17:51 9WrGcS1O0
>>115
またわけのわからん、お子茶間だね
何もわかってないって･･･現時点ではノーベル賞受賞者でも
わからんのだよ。だいじょうぶなのか？しっかりせい！
117:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:18:03 MotDVZgC0
>>114
霊界スレは立てないのですか？
幽霊はみたことありますけど・・・
そんなにえばることではないかと思いますけどね。
体験したから、えらいわけじゃないでしょう
118:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:25:02 LVad2SLSO
>>116
つまり解らないんだろ？
お前、カッコ悪い。
119:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:37:13 wRgivsSQ0
>>116
わかってる人間がわかってない人間に言うのならそれなりにカッコいいのであるが、
わかってない人間がわかってない人間に向かってエラソーに言ったところで、
ヒャッハーーーー
としか聞こえない。はっきり言ってカッコ悪い。
120:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:42:23 4JA9HmBy0
説明ができない、というのはそれは事実だから仕方がないとして、幽霊が見える
ことを、幽霊が存在することの根拠とするなら、自分が見えるものについて詳述
すべきだろうね。
121:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:42:29 LVad2SLSO
あ、そ。
じゃあカッコ悪い同士でイイんじゃないの？
ただ、この問題について、国語なら解けるみたいな、
糞も解ってないのに、そこに答があるかのような話しはヤメれ。
バカ丸出しだから。
ハッキリと言え。
言えないだろ？
つまり解らないんだよ。
解ったか？ハゲ。
122:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:43:40 jGLkRz8W0
このスレ読むと幽霊見える人達ってバカばっか?
「見てから話しせいや！」とか、じゃあ見たからって見てない人と
考察や説明レベルでなんら変わりがないよね？
見ても説明できない人達が「見てから話せ」とか言っても説得力無いよ
見た事に対して優越感を覚えるならそれ相応の説明をして欲しい所だ
でなけりゃ経験に対して何も学べないバカとしか言いようがない
123:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:51:05 04PYScJ00
正直小学生並みの討論だな・・・
狂人といってもおかしくない
肯定派が全員こんなんじゃないよな？
まともに話できる人いない？
124:本当にあった怖い名無し
10/12/12 18:56:23 LVad2SLSO
>>122
まあ、落ち着け。
そこが人間の面白いところでもあるんだよ。
オレも死者に対して、ただの「モノ」とは到底思えないし、色んな「想い」はある。
そう言った人間的（？）な部分と、長い歴史の文化は、かなりの影響力がある。
それはそれでイイと思うが、「ある」としてしまうのなら、納得できるものは何一つ無い。
125:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:14:15 LVad2SLSO
まあ、科学の未達なんだろうなー。
意識ってな。
たまたまじゃね？
こう生まれて文化が発展し、意識とか勝手に名付けた現象がかなり凄い話しで。
そこに意味は無いと思うよ。
だからと言って、生きる意味とは？とか気持ち悪い話しをする気もない。
そういう時に生を受け、その中でどう生きるかだけじゃね？
霊だの言ってる奴は甘えてんだろ？
生きて死ぬ。
弱いから、意味を求めたがる。
それだけでしょ？
神がいるとでも？
126:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:16:38 sqpMgaVzO
幽霊→死後の生き物すべてにあり得るのか(猫、犬、ミジンコ、細菌)？or人間だけなのか？or怨みがある生物全てor 人間のみ。
仮に生き物全てだとしたら世の中幽霊だらけです。
人間は日本だけでも何秒間に一人死んでいます。うじゃうじゃです。怖いです。
127:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:29:05 01L/crN90
見てないと何も言えないよね。
128:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:37:50 LVad2SLSO
あなたは見てないから、、、、、
というセリフについて、適切な皮肉ありなサイトとかあるから見てみ？
何を見て、何が解った？
あんたの答えは、何も解らないだろ？
129:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:47:12 4JA9HmBy0
「見ました、どういう理由でその現象が起きてるかはわかりません。」・・・ここまではいいとして、
わからないことが悪いわけではないからね。
「見えない人にいくら状況を説明してもどうにもならない。」「いくら話しても本当のところは伝わら
ない。」・・・こんなのはムダレス。見える人同士のスレへ行けと。
130:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:49:18 LVad2SLSO
私は信じてます。
で、「いる」とか言うなやハゲ。
簡単な話しだろ？
131:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:49:27 01L/crN90
見てもわからないのに、見てなかったら、なおさらわからないよね。
132:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:53:06 LVad2SLSO
だからさ、色んな体験してますよ。
どう考えてもリアルな感触が、実は違ったりね。
何もつきつめずに、「霊だｗｗｗ幽霊だWww」って脳みそハゲとは違いますっての。
133:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:53:56 MotDVZgC0
>>129
やはりそう感じますか・・・
概ね同意ですが。
体験談書いても、即、嘘つき呼ばわりもされますよ。
でもね、あなたも体験したら同じ感覚に
なるかもしれませんよ。説明は難しいものです。
134:考え中
10/12/12 19:54:09 ZsaKHfve0
>>126
どういう毒素を出すか分からない生きた細菌が1000億匹
人体に同居していることは気にならないんだよね？
ｗｗ
135:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:55:27 LVad2SLSO
気にならないし、今関係ないし、うまくもない。
あとは？
136:考え中
10/12/12 19:56:27 ZsaKHfve0
じゃあ、気になるかどうかは問題ではないな
137:本当にあった怖い名無し
10/12/12 19:58:03 LVad2SLSO
言い訳王。
黙っておきなさい。
138:考え中
10/12/12 19:58:40 ZsaKHfve0
それは議論ではないな
139:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:00:20 LVad2SLSO
で？
関係ない部分から攻めるのは相変わらず上手いな。
140:考え中
10/12/12 20:02:09 ZsaKHfve0
君がスレ違い ここにいるべきではない
141:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:04:41 4JA9HmBy0
>>133
見える人同士のスレへ行けば暖かく迎えてくれると思うけど、いや、よくは知らないけど・・・。
「まあ、あなたも見ちゃうの。そう、まあ深く考えないことね。フンフン私の見え方とは
ちょっと違うけど、そういうこともあるのかもね。」とか。w
142:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:06:18 LVad2SLSO
いくら言っても構わないが、あんたに優れた部分等見出だした事はないので、
全く気にならないし、いなくなる必要もない。
で？
143:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:07:04 sJIMPTvy0
ID:LVad2SLSOがこのスレに住み着いてるのは
>>125みたいな思いが根底にあるからだろうね。
＞生きる意味とは？とか気持ち悪い話しをする気もない。
＞弱いから、意味を求めたがる
自分のことなんだろうね。
まあ、いっぱしの思考力があれば、誰でもぶつかる疑問なんだが。
144:考え中
10/12/12 20:09:23 ZsaKHfve0
先日君のような人の首を切ったばかりだ。人に言う内容を
いちいち自分が満たしていない。
145:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:09:28 LVad2SLSO
>>143
解ったつもりのハゲ乙。
ハッキリと言ってやれば、こちらのせいにして逃げる。
あんた典型だな。
146:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:11:07 MotDVZgC0
>>141
ほんとそんなかんじでしょうね。
ここもそんな雰囲気ありますよ。
肯定派に違和感感じますから。
これから、私もそういうレスにしようかなあｗ
なんかうけましたよｗ
147:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:12:01 sJIMPTvy0
アップアップして、可哀想に。
まあ、２ｃｈで気がまぎれるなら、永久にグダ巻いてりゃいいさ
148:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:12:33 LVad2SLSO
>>144
ああ、あんたそういう設定の人物だったな。
悪いが切るのはこちら側の立場なんだよ。
まあ、こんな事言っても、ここじゃああんたと同じになるけどな。
そんな設定出す辺り、弱いよな。
149:考え中
10/12/12 20:14:18 ZsaKHfve0
設定ね。ようするに君はカスだ。
150:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:16:33 LVad2SLSO
>>149
お前は脳みそハゲだ。
こんな言い合いでいいか？
お前はそんな奴だ。
151:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:17:46 sJIMPTvy0
まあ、2chには珍しくない人種だけどねｗ
152:考え中
10/12/12 20:18:52 ZsaKHfve0
君の日本語は、聞いたことが無いな。どこではやってる言葉かしらんが。
153:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:19:25 01L/crN90
ID:LVad2SLSO
はここのスレでは嫌われ王なんですね？
154:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:19:50 4JA9HmBy0
2chは俺も含めてカスばかりだろ。５０人に一人くらい「ネタの人」のような本物が
いるから、顔を出してる価値もあるけど。「人に知識を与えない」「人を楽しませない」
この二つを兼ね備えていて、なおかつ「自分の不満や焦燥の捌け口に２ｃｈを使って
る」ようなら俺の中ではカス認定。・・・いや、俺もそうなんだけどね。w
155:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:19:50 LVad2SLSO
ああ、そう満足したい気持ちは解らないでもないが、現実は非常だ。
金貸そうか？
156:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:20:36 XHR3jR4j0
見ても解らない、此処まではいいんだ
だが、何故何度も見える奴は何もしない
向学心も知的欲求もなく、ただ何度も「見えました」を連呼するだけ
疑問に思う事を解明しようとする奴がこのスレの肯定派には居ないんだ？
観察する、調べる、基本的な事が何故出来ないのか？
幽霊と会話までするくせに何故直接確信に迫る質問はしないのか？
小学生の時、アサガオの観察から何も学ばなかったのか？
「理解できなくても出来る事」がある事が解らないのだろうか?
157:考え中
10/12/12 20:20:59 ZsaKHfve0
×非常 ○非情
158:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:21:55 LVad2SLSO
>>152
どけでも流行ってないと思うよ。
で？
あと何回レス付き合ったらいい？なあ、ハゲ。
159:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:23:26 LVad2SLSO
間違い捜しありがとう。
マジで感謝します。
お前は、そういう人間だ。
160:考え中
10/12/12 20:26:45 ZsaKHfve0
幽霊と会話した人がいるの？ か、どうかはともかく
目の前に幽霊が見えていたとして、それに何か聞くのは筋が悪いと思うよ。
特に脳起源の幻覚を見ていると仮説を立ててる人にとっては、意味が無い。
何を答えたところで、そこからの発展はない。
つまり、幽霊への質疑が意味を持つためには、見えている幽霊は
「本物」でなければならない。
161:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:29:33 LVad2SLSO
違うから進展ないんだろ。
ウダウダ言い訳は秋田県だわ（これも流行ってないがな）
162:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:33:37 4JA9HmBy0
俺がもし幽霊を見たら、まず密教の九字と、キリスト教の十字を切るのと、神道の祝詞と
どれが効くかやってみようとは思って準備はしてる。w
163:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:34:28 LVad2SLSO
クビだ、クビ。
そんな気はなかったが、面倒な上に口だけだろ？
はい、クビ。
164:考え中
10/12/12 20:34:51 ZsaKHfve0
>162 追い払っちゃうのかよ～ｗ
165:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:40:40 sJIMPTvy0
あれ？考え中さんは学生さんじゃなかったっけ？
もう就職したのけ？
166:考え中
10/12/12 20:42:27 ZsaKHfve0
おれは三十路半ばだよｗ
167:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:43:22 4JA9HmBy0
ええ、考え中さんは社長だろ。
168:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:44:42 sJIMPTvy0
んん？？勘違いか、思い込みだったかな。
こりゃどうも。
169:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:45:54 LVad2SLSO
まあ、考え中が経営者だと信じてもいいが、オレは負けないな。
なぜなら、解らないものをこねくりまわしたりしないからな。
勢いだけで抑えるなら一時的には有効だが、案外簡単な質問には答えない。
解る話しをする奴を採用する。
170:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:46:47 wRgivsSQ0
幽霊がしゃべるときって、その発音どおりに口が動いてるんだろうか？
171:考え中
10/12/12 20:47:46 ZsaKHfve0
社長もちと違うな。。。。アトリエとか、そういう概念に近い。
代表であるときもあれば、そうではないときもある。
172:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:50:16 LVad2SLSO
インチキか商売か？
ハッキリしねぇ男だなー。
173:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:51:28 sJIMPTvy0
2chで素性語ってもあんま意味ないから、どうでもいいが。
当人の人間性だけがやり取りに現れる。
174:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:51:52 XHR3jR4j0
>>160
>目の前に幽霊が見えていたとして、それに何か聞くのは筋が悪いと思うよ。
>特に脳起源の幻覚を見ていると仮説を立ててる人にとっては、意味が無い。
何故筋が悪いんだろうか?
また持論と現象は違う、幻覚説を唱えていたとしても目の前の現象が幻覚とは限らない
都合の悪い（良い）所だけを抜粋して理論を展開するのではなく
観察や実験など、ごく当たり前の事を否定する理由が解らない
目の前で起こってる事が幻覚だろうが本物だろうが関係ない
本物かどうかの判断はもっと後の事だよ
何故最初から判断する必要は全くないし、結果幻覚であっても問題ない
なお幽霊との会話に関しては過去ログ参照
175:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:52:14 fCOlIxOj0
ここから先の書き込みを禁止致します。
「幽霊は本当にいるのか」
というテーマについて長らく議論してまいりました本スレッドですが、
前スレにて、いないという結論がようやく出ました。
これ以上の議論は先人の努力に対して失礼に当たりますと判断いたしました。
ですので引き続きの議論をなさりたい方は、
「幽霊はなぜいないのか？」
というスレを立ててそちらで議論を続行してくださいませ。
それでは各位のみなさま、よろしくお願いのほどを申し上げます。
176:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:55:00 sJIMPTvy0
>>174
言葉を発する幽霊は珍しいみたいよ
177:本当にあった怖い名無し
10/12/12 20:59:03 4JA9HmBy0
>>170
知らん。ただ青猫は霊の声なんかが生放送中のＴＶに入ったとかの話をして
るから、空気の振動である実際の音を出してるのかもしれないし、脳内にだけ
響くテレパシーのようなものかもしれない。そういうことは何一つ明らかにはなら
ないんだな。
ただし、心霊番組だと「トンネル内で録音され不気味な声」とかやってるから、実
際の音という解釈が多いのではないか。w
>>176
だね。実話本でもめったにない。
178:本当にあった怖い名無し
10/12/12 21:00:45 LVad2SLSO
>>176
だからさー、何その情報。
いい加減に生きるなっての。
それこそ死者に失礼なんじゃねーの？
179:考え中
10/12/12 21:02:26 ZsaKHfve0
>>174
常々幻覚説を考えている人は、幻覚かどうか確かめるのが普通だと
おもうけどね。なんでそこでオカルトークに突入するんだｗ
180:本当にあった怖い名無し
10/12/12 21:06:46 LVad2SLSO
スルーを演じ始めた負け犬がウザいので、さようなら。
181:本当にあった怖い名無し
10/12/12 21:14:49 sJIMPTvy0
幻覚か確かめるなら、写真撮れば一発だな。
光学的現象化否か判明する。
もっとも、カメラを用意する間、消えずにじっとそこにいるかが問題だがｗ
182:考え中
10/12/12 21:21:35 ZsaKHfve0
手で触って触れるか、抵抗感があるか。触れたり抵抗感があるなら
ティッシュでなでて、ティッシュが抵抗を受けるか、当たるか、とか。
やれればいいけど、そんな余裕ないかな。。。
脳で抵抗を感じているか、物理的に抵抗を感じているかの
切り分けができる例。
183:本当にあった怖い名無し
10/12/12 21:26:14 wRgivsSQ0
幽霊の立場に立って考えてみよう。もし幽霊にも人格があったら･･････？
人間だって、いきなり写真撮られたり、手で触られたり、ティッシュで触られたらイヤじゃんか。
ちゃんと許可を取ってからやろう。取れるかどうかしらんけど。
あ、でも家主に断りなく家の中に出現するようなら、お互い様か･･････
184:本当にあった怖い名無し
10/12/12 22:39:26 MotDVZgC0
みなさん不毛な会話に飽きてしまったのでしょうか・・・
言葉を発する幽霊は珍しいのですか・・・
メモメモです。
185:本当にあった怖い名無し
10/12/12 22:46:23 wRgivsSQ0
映画に出てくる幽霊はよくしゃべる。
アレは、何なのだろうか？
しゃべってくれないと話にならないからしゃべらせているだけなのか、
ホンモノの幽霊(？)の情報が反映されているのか。
186:本当にあった怖い名無し
10/12/12 22:49:01 X5LpIgse0
ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
l:::l 二、― 'r―-,_ _三三三彡彡ﾆヽ
ヾi `ｰ′:. `""´ ｀￣'三三彡片ヽl|
'、 , - ､、 __,.. .. ,、_, '三彡'^> ﾉﾘ
l ｲで>､ヽ ':,ｨ'で'＞'" 三ｼ' f ﾉ /
l ヾ二ﾌ ,! ヽ二彡'´ }ﾂﾘ ,､_ノ
'､ l ,.、 i 川 ├ミ'、
ヽ ,' '__)ヽ、 /｀`7>、
ヽ /`ー'i´ ＼ / ///>、
ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ / /./////ﾄ､
＼ヾ二"´_,. ‐-.:.:/ /.//////:.:ヽ
,. -/ゝ､':､_:' :、_ _:/ / //////:.:.:.:.ヽ‐- 、
／ /:.:.'､ ヾ"ﾞ´￣ / / /////'′:.:.:.:.:.ｿ ﾉ ）
,. -―{ ､/:.:.:.:.:ヽ ヽ. / / /////:.:.:_,. - '" ／￣｀`丶、
_,. -‐ '"´ ヽ ｀丶､r―--`'-/ / /////''"´ ／ ｀丶、
'´ 丶､＿｀￣￣ / / ////'′ _,. - '′ ｀丶、
187:自夜
10/12/12 22:54:55 L78gtMUq0
こっち見んな！ でいいんですかね、それはさておき
幽霊さんと会話した
ってな話はいろいろあるようですけど、ここにいる遭遇しちゃった人さんたちでは
会話した人はいないのかなぁ？
会話もなくにらめっこしてたという話もいろいろあるようですけどね
どうでしょうねぇ、その幽霊さんの個性のような気がしますけどね
188:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:05:53 MotDVZgC0
自夜さんは幽霊と会話しないのですか？
189:自夜
10/12/12 23:08:02 L78gtMUq0
今の私は見たこともなければ、触ったことも触られたこともないし、
ましてや人生や科学の未来を語り合ったこともありませんですです
190:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:12:15 sJIMPTvy0
自夜さんは、前世で幽霊だったときに人と話をしていたみたいです。
191:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:12:50 MotDVZgC0
>>189
残念ながら会話したこと有りますよ。
会話というのかなあ・・・
話しかけてくるのはいますね。
かなり怖いタイプでしたけどｗ
こんな私は否定派に転向しつつｗｗｗ
192:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:18:27 wRgivsSQ0
会話が成立するのかどうかも、興味のあるところ。
193:自夜
10/12/12 23:19:12 L78gtMUq0
>>190さん
何度も訂正させていただいておりますが、
×前世で幽霊だったとき
○前世でのたれ死んだ後に幽霊だったとき
ですのでよろしくですぅ
んでもって、幽霊時代に生きている人と会話をしたことは無かったと思うなぁ
ありがとうと語りかけて、その後すぐに相手が死んじゃったことはありますけどぉ
あれは会話までには至らなかったしねぇ～
194:自夜
10/12/12 23:22:11 L78gtMUq0
>>191さん
なにが残念なのか理解できませんが、
そりゃぁ、おしゃべりな幽霊さんもいるだろうなと私も思いますよぉ～
幽霊時代の私は積極的には生きている人に話しかけたりはしませんでしたけどね
ほら、今見ても判るでしょぉ、私、内気だから・・・
195:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:23:11 sJIMPTvy0
まあ、細かいことはいいんですよｗ意味が通じれば。
幽霊本人ともいえる貴重な人だから聞いておこう。
幽霊は声は出せるんですか？
空気振動は可能？
それとも、相手の脳へ直接語りかけるテレバシーみたいなもの？
人間の声は聞こえるようですが、心は読めますか？それこそテレパシー的に。
196:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:28:16 MotDVZgC0
>>194
私は夢芝居ですよ。
前世でのたれ死んだ後に幽霊だったときーーーー
自夜さんは何言ってるのですかｗ
本当におもしろい方だｗ
197:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:31:06 XHR3jR4j0
>>179
>常々幻覚説を考えている人は、幻覚かどうか確かめるのが普通だと
>おもうけどね。なんでそこでオカルトークに突入するんだｗ
何故推論と結果が最初から＝であるか解るんだ?
幻覚説を唱えようが起こっている現象に対して観察や考察を繰り返すのは
どのような説を唱えようが基本原則だ
否定派、肯定派、幻覚説関係ない
現象に対する観察と考察という行動と思考は皆同じ
それを幻覚説派は意味がないとかあり得ない
198:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:33:53 wRgivsSQ0
幽霊に人間の声が聞こえるのならば、空気の振動をキャッチする能力があるということ。
それはつまり、物体と力学的な相互作用をする存在だということだね。
だったら、何らかの手段で科学的に検出することもできそうな気がするのだが。
199:自夜
10/12/12 23:37:55 L78gtMUq0
>>195さん
生きている人間が出すような声は出せないと思いますです
少なくとも私は出したことはありませんです
空気振動は多分不可能ではないと思いますが、空気を振動させてやるぅって思って
出来るもんでもないんじゃないかな、と思いますね
私自身で言えば、結果的に空気を振動させる・・・正確に言うと、大気中に縦弾性波を発生させるってことに
なるでしょうか、所謂音波ですね、結果的に出したことはあるかもしれない
でも、意識してしたわけじゃないから、わかりません、が正確な回答になるでしょうか
テレパシー・・・ん～、表現が難しいかな、私自身はほとんど生きている人に話しかけることは
なかったのですが、話しかけるときは生きているときと同じように話しかけましたね
でも、生きている人が話しかけるときに、喉の奥で空気を振動させて、口の形で波形を整えて、相手の
鼓膜を振動させてやろう、なんて思わないのと同様、それが物理的にどういう形になるかなんてのは意識していません
今から考えると、多分相手の脳に直接語りかけていたんだろうと思いますです
それが本当に可能かどうか、ってのも含めて地道に研究というか、考察やってますけどね、今
生きている人間さんの声は聞こえますし、何を言っているかは理解は出来ます
ただそこで止まってしまい、相手が例え質問したとしても、あぁ質問だなと思うだけで、答えようという気は
起きませんでしたね
たぶん、そういう幽霊さんの特性が生きている人間とは異なるんで誤解されているところも多いと思います
心は読めませんでした
相手が生きている人間であれ、幽霊さんであれ
こんなところで回答になりましたでしょうかね
200:本当にあった怖い名無し
10/12/12 23:45:27 sJIMPTvy0
>>199
ほう～おもしろかった、ありがとう。
やはり、声は発しないのが普通みたいですね。
テレパシーで語りかけることはできるのに、
テレパシーで聞くことはできないとは、これまた面白い。
いろいろ考察の余地がありそうです。
201:本当にあった怖い名無し
10/12/13 00:05:11 wNX/4Esd0
>>199
自夜さん面白すぎですｗ。
では、誰も需要なさげだけど
私の体験も書きます。
幽霊の声を聞いた時のことです。
スキー場で車内での開園前の待ち時間の時です。
うとうとしていた私は、遠くから何かのつぶやき？
が聞こえてきました。お経のような感じです。
集中して聞いてみると、ラジオのチューニングのように
音声が明瞭になってきました。女性の声でした。
その声の内容は
いつも、私ばかりなんとかで・・・あなたはなんとかで・・・
というように恨みのような内容です。
それが同じフレーズで壊れた音楽のようにリフレインして
います。チューニングが合うと声が鮮明になったのは
良いのですが、体温が奪われてきて、金縛りになってきました。
余裕で、脚から解こうととするとこれがキツイのです・・・。
体温低下が半端じゃないので、危険だなあと思いましたら
友人が助けてくれました。実は以前にも彼女に助けられたことあるのです。
この話を車内でしたら、寝ぼけてるのではｗと言われましたが
そのときに車内でかかっていた音楽の曲順を私が覚えていたので告げたところ
その通りだとのこと。
助けてくれた彼女はじつは寝ていたのですが、急に私を助けなくては
と目覚めたそうです。前の時もそうだったらしいです。
感謝ですね。
助けられた瞬間に、なぜか森のところに相手？が死んでる場所がわかりました。
これは説明できませんが、そこに立って、見てる気配がしました。
会話は喧嘩時のモノで、たぶん殺害されたのでしょう。
これが怖いタイプだった話です。
202:自夜
10/12/13 00:16:19 FPQmzpxU0
>>198さん
原理的には検出は容易だと思いますよ
音か聞こえると言うことは、音波のエネルギーの一部を消費してそれを認識できる
別の形に変換するわけですから、音波のエネルギーはその時点で確実にへっているはずです
音に限らず、幽霊さんが物を見ることが出来るとすれば、光についても同様の事が言えますですね
ただ問題は、幽霊さんが居る場所が特定出来ていて、その幽霊さんが物を見ているか、音を聞いているか
を判断するのにこの原理は非常に有効でしょうが、幽霊さんの探知機に使うとなると・・・・・・・
どう利用すればいいか、とんと見当がつきませんです
役に立たないレスですね
203:自夜
10/12/13 00:18:11 FPQmzpxU0
私のは
が、抜けていましたですね（私のレスが役に立たないのは毎度のことですが）
204:本当にあった怖い名無し
10/12/13 00:28:02 wNX/4Esd0
>>202
自夜様
幽霊は眼は見えてるし音も聞こえてますよ。
ボケーッとしてるのもいるみたいですけど
個体差あるかもしれませんが・・・
ふつうに人のようなのもいますから・・・
それに悪影響を及ぼすのもいますよ。
そんな私は否定派になりつつｗｗｗですけどね。
205:自夜
10/12/13 00:43:29 FPQmzpxU0
>>204さん
幽霊さんの特質として目が見える、耳が聞こえる
それはそれでいいんですがね
ここは、それがどういうメカニズムなのか
とか
それを利用して幽霊さんを捕獲するにはどうしたらよいか
とかいうことを検討するところだと私は思ってるんですが、皆さんはどうなんでしょうかね
206:本当にあった怖い名無し
10/12/13 01:19:33 sjdZKHKk0
検討?
笑わせんな
207:さぼてん
10/12/13 01:54:38 NEKursOC0
>>205
幽霊が幻想であるのなら、幽霊の構造を考えることは意味無いことになりますよねー
むしろ、やらない方がいいって話になるかも
逆に何故幽霊が見える人がいるのか、というのを考えたほうが
幻想かどうか不確定の部分も気にしないでよくなる気ガス
って、自分は思ったって話です
しかし、
いいだしっぺの自分は理想だけ述べて眠いので寝ます
208:本当にあった怖い名無し
10/12/13 02:54:16 ON/eXCv10
おう！クソども！
それで死体を見つけられる霊能者は見つかったのかよ？
早く見つけてこいよグズ！
たく、てめえらは使えねえなあ。
209:☆☆超霊能力者☆☆
10/12/13 03:39:45 axjINj8O0
幽霊見たことある人だったら、いるって断言できるけど
見たこともないんだったら、いると思うとかいないと思う
としか、言いようがないから、思い込みの世界の話になって
どうどうめぐりになるんだよねえ。馬鹿みたいにみえるぞ。
210:本当にあった怖い名無し
10/12/13 03:47:14 uLravdfX0
あのさ、幽霊が時代によって姿形が違ってるっていうのをだれか説明してくれない？
211:青い猫
10/12/13 04:20:31 WB7//SRh0
また、デタラメな知識を動員して、妄想をふくらませているおばさんがいる
みたいですが、何を指して物理的な原理を適用しているのでしょうかね。
この「何を」が不明確なまま、妄想をたれ流している様子が痛々しいです。
端的に言うと、このおばさんをはじめ、イカレた科学を語っているひとは、
そもそも考察対象を認識したことがないんじゃないでしょうかね？
想像の産物を妄想しているだけ。その点は>>209の言うとおりだと思います。
前世が幽霊だったと記憶しているとぬかすおばさんは是非とも身分証を
さらすことをお勧めします。これだけで自説の正しさを示す十分な根拠になるでしょう。
212:青い猫
10/12/13 04:27:40 WB7//SRh0
幽霊とやらが声を出すかですって？ いいですよ、声を出したって。
でも、そもそも論理的な考え方ができる方ならお気づきの通り、
その音波を生じさせる音源、その音源をどうやって用意している
と言うのでしょうか？ この部分、因果関係の「原因」の部分をすっ飛ばして
科学知識を持ち出しているというデタラメさにぜんぜん気づいていないのですね。
原因を示すことなく、声と言えば音波だからうんぬんかんぬん……という具合に
バカのひとつ覚えを実践しているのです。何度も言いますが、「幽霊」は科学の
範疇にはありません。この範疇にあれば、すでに原因が特定されているでしょう。
だから、デタラメな科学知識を持ち出しているのですよ、と私は指摘しているのです。
私の予想通りの展開になっていることに或る意味で、安堵していますｗ
213:本当にあった怖い名無し
10/12/13 04:30:15 uLravdfX0
>>211
科学の範疇にないっていうのはありえない
何故なら全て科学だから
物理、化学はもちろんのこと
医学だって生物だって精神だって機械だって科学
もっといえば、文学だって経済だって全てが科学です
わかりますか？この世に存在するものすべてが科学なんですよ
科学の範疇にないと言ってる時点でこの世に存在しないと言ってるのと同じです
214:青い猫
10/12/13 04:35:04 WB7//SRh0
>>213
科学の正しさは科学によっては示せないよ。それをご存じないようでｗ
さらに言うと、科学の誤りは科学によっては示せない。
われわれが認識できる論理だけが世界の論理とは限らないことも無視するな。
パラダイムの異なる世界が無いということは絶対に言えない。
これがあの世の存在を否定できない理由でもある。
すべてが現状の科学によって示せるならば、自由権などの権利なんて無意味だよ。
215:本当にあった怖い名無し
10/12/13 04:41:34 uLravdfX0
>>214
つまりあなたは何でもかんでも信じてしまうってこと？
例えば青い猫さんは実は幽霊だよ、っていわれても
青い猫さんは実はロボットだよ、っていわれても
この水を飲めば癌は治るよ、とか
全て証明はできない、って信じるとか？
もうね・・・なんといったらいいか・・・
216:青い猫
10/12/13 04:46:42 WB7//SRh0
そう言えば、何年か前のログに「法は科学だ」とぬかしたおバカさんがいた
ことを思い出したｗ >>213はあれに匹敵するような主張だね。
あやつを最近見かけないねぇ？
科学を記述する道具として重宝される数学を知っているなら>>213のような
ゴミカス理屈を平然とのたまうことなどできやしない。
このような御仁がたくさん集うのが２ちゃんねるの特徴なんだろうね？
217:本当にあった怖い名無し
10/12/13 04:48:43 uLravdfX0
>>216
科学の定義に「知識や経験の全て」ってあるんだけど・・・
つまりすべてのものが当てはまらないかな？
218:青い猫
10/12/13 04:53:27 WB7//SRh0
是非ともスルーしてもらいたいから（ｗ）敢えて、念のため、
奇特なおばはん向けに記しておく（絶対目にしてるぜ）。
おばはんは現在までに知られている物理学の知識を使って、
ビッグバン以前の世界の出来事を説明しているようなものだということに
気づいていない。
「幽霊」という対象が既存の枠組みに入らないことは上記の例で理解できなければならない。
これが理解できない時点でてんでお話になりません。
219:本当にあった怖い名無し
10/12/13 04:58:33 uLravdfX0
>>218
あ、忘れてた。幽霊がなんで科学の範疇に入らないっていえるの？
これ説明してもらってないよね
まさか貴方はある現象を一目見ただけでそれの原因が分かってしまう超能力の持ち主とか？
220:青い猫
10/12/13 05:08:03 WB7//SRh0
>>219
いきなり墓穴をｗ
幽霊が物理学に反する振る舞いをするからだよ。
あり得ないことが起こり続けるからだよ。
でだ、世間で言うところの霊能力者なんかが霊視するだけで物事の原因を
見透かしてしまうことがある。もちろん、霊能力者の素質はだれにでも
あるものとみなしているがね。このような出来事があるので、一般的な因果律から
外れた世界があるのかもしれないと思うわけさ。
221:☆☆超霊能力者☆☆
10/12/13 05:08:57 axjINj8O0
>>219
おまいは気功とか念力等の気の世界も否定するんだろうな
222:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:13:23 uLravdfX0
>>220
つまり？
今から物理学は全く進歩せずに、新しい法則も発見されずに終わると言いたいわけ？
物理学は終わコンとか言いたいの？
最近重力が熱力学の範囲だ！とか言われたことがあったじゃん
ものすごい発見ジャン
まだ発見されることはいっぱいあるんだよ
これみたいに幽霊も1000年ぐらいたてば物理学の範囲に収まるかもしれないんだぞ？
223:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:16:22 s4S8IrFc0
科学の進歩は素晴らしいね。
この前遺伝子のテロメアだかなんだかいじってラットの若返りに成功したとかなんとか。
将来人間にも応用できるそうで。ありえないと思うけど人間が死ななくなったら
幽霊は増えないことになるよねｗ
224:青い猫
10/12/13 05:18:31 WB7//SRh0
>>222
また墓穴をｗ
既存の知識体系が反故にされてしまうような出来事がある時点で、
発展も進歩もあり得ないだろうよｗ
これを回避するには「幽霊」の存在を認めないというやり方を採るしかないの。
現在のように体系化された物理学の歴史なんて 250 年ぐらいのものでしょ？
これが絶対だなんて思う方がどうかしているよ。人類の歴史の方が遥に永いわ。
225:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:20:32 uLravdfX0
>>224
古典力学では説明できないから、量子力学っていうものができたんだけど？？
それと同じように、今の物理学では説明できないから、幽霊物理学なるものができるかもしれないよ？？
226:青い猫
10/12/13 05:25:46 WB7//SRh0
>>225
ぜんぜん違うお話だよ。物理学の体系が破られてるっことね。
227:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:27:25 uLravdfX0
>>226
具体的に何がどう破られてるのか説明できる？
228:青い猫
10/12/13 05:33:41 WB7//SRh0
>>227
過去にさんざん青猫が具体例を示しているよ。
229:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:35:28 uLravdfX0
>>228
で、誰がそれを確かめたの？
230:青い猫
10/12/13 05:38:22 WB7//SRh0
>>229
SPR をはじめ、過去に名だたる学者や有識者が確認済み。
もちろん、有名でない人だってね。
っていうか、それをここで質問するか？
自分で調べることさえできないひとが物理学がどうとか偉そうなことを？ｗ
だからバカにされるのね。
231:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:43:39 uLravdfX0
>>230
分かりやすい例を1つでもいいからあげてくれ
自分で調べてもアテにならない
嘘を付くかもしれないんだし、書いてもないことを書いたって言い張るかもしれないし
それならすでに調べてある人に聞いたほうが早い
232:青い猫
10/12/13 05:47:20 WB7//SRh0
>>231
だからぁ～、SPR だよ。そう書いてるでしょ。これ以上分かり易い例はないよ。
心霊現象研究協会（SPR）
233:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:49:19 uLravdfX0
>>232
いや、でも心霊現象解明のために科学的な研究を行ってるって書いてあるよ
これは青猫たんの意見に反するじゃん
234:青い猫
10/12/13 05:51:59 WB7//SRh0
>>233
そうだよ。SPR は心霊現象に対して超懐疑的な態度で調べている組織だから。
その SPR でも、心霊現象が実在し、そこで起こる出来事が科学では太刀打ちできない
と限界を認めているくらいだから。
235:本当にあった怖い名無し
10/12/13 05:57:18 uLravdfX0
>>234
今調べているのですが、科学で解明できない心霊現象は実在するといった類のものは見つからない
何か論文らしきものはないのか？
236:青い猫
10/12/13 06:00:08 WB7//SRh0
>>235
だからぁ～、SPR のウェブだよ。アマゾッてもいいけどかなりお金かかるよ。
っていうか、あなたは学術論文が読めるの？？
237:本当にあった怖い名無し
10/12/13 06:04:00 uLravdfX0
>>236
読まないと話ができないでしょ
俺と青猫たんでは知識に差があって俺が理解できてないようだからな
頑張って読むんだよ
これでも大卒だからなんとかなるだろ
238:本当にあった怖い名無し
10/12/13 06:51:08 4N9PBvbmO
幽霊なんか存在しないよ。
誰もが納得する根拠を言えばいいんだよね？
俺が神であり俺の発言は常に絶対正しいからだよ。
ちなみに神というのは宗教的な意味ではない。
なぜならその意味での神も存在しないから。
239:自夜
10/12/13 06:59:04 FPQmzpxU0
>>207のさぼてんさん
無駄になるかもしれないからやらない方がいいってことでしょうかね？
無駄になってもいいからやってみれば、ひょっとしたら無駄じゃなかったと
いうことにもなりませんかね
また、無駄だったとしても、無駄と言うことが確定できるという前進があると思いますです
止まっているよりよほどいいんじゃないかなぁ
また、見える側を考えた方が、ということですが
対象が不明確であればどうしようもありませんから、どうしても対象のことも考えなくちゃ
いけなくなると思いますけどね
どうでしょうかね
240:本当にあった怖い名無し
10/12/13 07:00:49 MxN2XfCd0
青い猫氏は具体的なことは言わない。言えない。
なぜなら、「研究してる人がいる」ということだけ知っていて、中身を知らないから。
知ってたら、具体的に「●△◆という例がある」と言って紹介するわな。
非常に表面的な薄っぺらい知識しかない。というか、“知識”と呼べるモノかどうかさえ疑問。
241:本当にあった怖い名無し
10/12/13 07:39:09 nTzgFTEnO
>>210
幽霊は人が生み出しているものだからだと思うよ。
幻覚とか脳障害という意味じゃなくてね。
242:さぼてん
10/12/13 08:11:50 NEKursOC0
>>239自夜さん
無駄とはいってません
ただ、見られる側より、見る側の構造を考えた方が効率てきな気がしたからです
もちろん、見られる側に要因があるなら自分が無駄になりますが
自分はそう思いませんの
でね
理由を省いてます、時間が
すいません
243:本当にあった怖い名無し
10/12/13 08:18:24 oglX+Ofz0
だからグダグダ言ってないで見てこいよ。
論文とかグダグダ言ってないで見たら一発でわかるから。
なんなら見方教えるけど。いくじないから見にいけないだろうよ。
いかない理屈もグダグダ並べてな！見に行って憑依されてこい！
自分の身をもって確かめろ！
244:本当にあった怖い名無し
10/12/13 08:24:56 VSwYZmCwO
幽霊は一体何なのか？何が出来るのか？
イメージ
・目に見えるが幻影みたいで透き通っている
・災いを起こす
・写真、ビデオに写り込んでくる
また注目すべきは世界共通の死んだ者が幽霊となる。(一部除く)
(^_^;)だから何だ？
245:自夜
10/12/13 09:33:32 ZDbU868cO
>>242のさぼてんさん
諒解ですです
そのうち時間があるときにでも、その理由というのを書き込んで
いただけると幸いですぅ
ついでに、
生きている側の認識については多くの研究者がおられ、
ネットで読めるテキストも多数存在しますが、
そういう意味では研究や検討ではなく、まず勉強が必要になるかと思いますが、
それを判った上で、なおそれ以上の研究や検討が必要だとすれば、
それはどのようなものになるんでしょうか
この点も併せて書き込んでいただけると、とっても嬉しいですです
246:本当にあった怖い名無し
10/12/13 09:59:12 5GQNtOJi0
超常現象バトルはしないよ＾＾URLﾘﾝｸ(sennin.gozaru.jp)まずは探知してみたら？URLﾘﾝｸ(a.r10.to)
247:本当にあった怖い名無し
10/12/13 10:13:42 Ezhh8rg50
>>244
全然ちがう
ほらほら 見てないとこういうことになるのさ
248:本当にあった怖い名無し
10/12/13 12:53:39 YLMzkzsq0
いるはずのない誰かの気配を感じるっていうのはままあることだよね
心霊現象じゃなくて脳科学からのアプローチだけどさ
遮蔽物が多いとか暗がりで辺りが見渡せないところなんかで
第三者の気配を想起させるきっかけがあれば、脳が勝手に幽霊像を作り出してくれる
故人にまつわるモノ・場所だったり、誰かが気配があると言えば無意識に身構えて
対象像を脳が勝手に作りだしちゃう
そういうのが幽霊って呼ばれるんじゃないの？
249:本当にあった怖い名無し
10/12/13 13:25:10 j1UxvJuu0
まったく違うね
250:本当にあった怖い名無し
10/12/13 14:01:39 Zz35JhsY0
URLﾘﾝｸ(reinou.1616bbs.com)
251:本当にあった怖い名無し
10/12/13 19:48:30 j+o5FSFa0
>>238
＞幽霊なんか存在しないよ。
www
252:本当にあった怖い名無し
10/12/13 19:58:10 N9j+nniF0
存在しないと断言する事は
見たことが無いという断言と同等である
それは否定にもならない。