10/12/02 01:24:17 166mp+RJ0
>>299
同じく見えて体験してる人なら、そんな事わざわざ言うのかと可笑しいと思ったけど
馬鹿にしてるわけじゃないけどね
301:さぼてん
10/12/02 06:13:41 CuCo7H6W0
寝てた、でも、サボテンの朝は早い
>>296
正夢を見る人は常に夢を記録するらしいですよね
ただ、あれは、強引にですが説明できるらしいですが
あなたの場合は夢ですらなさそうですからね
正直、わからないって話です
虫の知らせ
宗教的な話なのですが
様々な人にリアルでとどくということから
本当にありえるのかもしれませんね
気がするだけです
302:本当にあった怖い名無し
10/12/02 07:30:33 Q8+iGhiO0
>>289
>ちなみに、言いっぱなしのエセ確率なんて皮算用にすぎませんので、なんの
>根拠にもなりません。
確率的に起こり得るとされることは、現実にも起こり得る。
母数が大きければ大きいほど、計算値と実測値が近い値になる。
が、この人はそのことを知らない。なぜなら、科学知識に乏しいから。
確率論にツッコミを入れるのなら、前提とする数値がおかしいとか、
計算が間違っとるとか、具体的にツッコンで欲しいところだが、
この人にはそれができない。なぜなら、高校程度の数学がわからないから。
よって、根拠もなく「皮算用」という言葉でかわすぐらいしかできない。
303:本当にあった怖い名無し
10/12/02 16:25:53 eif/lMiv0
虫の知らせの問題は、最低限でもホスピス勤務の看護師さんと
通常病棟勤務の看護師さんにアンケートをとって比較してみるとか
してみないと「科学的」な比較とはならんでしょうよ。
たまたまでないなら（病院勤務という条件はほぼ同じで）
人が死ぬのが身近なホスピスの方がより高確率に
「虫の知らせ」に遭遇するでしょうから。
304:狢
10/12/02 17:46:26 hAPbZmQBO
死ぬために入るがホスピスやが、
普通の病院かて死にたくないもんがころころしによるからなぁ～
どうやろうね
305:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:40:46 pI8YopCj0
今上陛下をはじめとする皇室の方々は超能力を持っている。
天皇霊は存在するよ。
306:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:42:18 Q8+iGhiO0
超能力と幽霊、何の関係が･･････？
307:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:51:53 mjDp55vY0
>>306
霊って便利な言葉でね、科学的にわからないことがあればそれは心霊現象とみなされるの
同じく超能力も科学的にわからないものでしょ？
つまり超能力＝心霊現象といえるんじゃないだろうｋ
308:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:06:58 nlb9jkJ+0
超能力＝心霊現象というよりも超能力と霊能力に厳密な差はないよ
霊能は超能力の一分野
309:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:59:02 LTZZk8480
>>300
もちろん気にしてませんよ。
>>301さぼてんさん
こんばんは
正夢の話しですね。正夢にも種類がありまして、解読するタイプなども
ありますね。例えば夢の解説や判定の本のことですが、正直相手に
してません。ナンセンスです。人それぞれに価値観があるように
感じ方だって異なるでしょう。
というわけで、正夢はそのものズバリの夢しか相手にしていません。
他には何者？かが例えば死んだひとがメッセージを伝えたいがために夢に介入
することがあるようです。
こちらは、はっきりとわかります。分かりやすく説明しますと
現実世界よりも明瞭です。情報量が多いのですね。
それか、空間の質が変化します。とにかくリアルさが凄いです。
だから、何か、異質な世界なのだなあ。と理解できます。
また、自由に動けたりもします。今の世界と同じですね。
脳内メーカーのようですが、ここで受け取る情報は裏付けがとれたりします
正直に、あまり関与したくない世界ですね。
でも、素敵なこともあります。
310:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:00:24 LTZZk8480
亡くなったことが自体知らない先輩が会いに来てくれました。
翌日、連絡したら、命日だということ。
しかも、私が夢で見た先輩の欠損部位が当たっていたことです。
死後の世界についてはまた微妙なはなしですが、
生還した方を数名知っていますし、脳内メーカーだと思うほうが自然ですが、
死後の世界が仮にあれば、亡くなった方が
私を忘れてくれてなかったのだなあ。と思うことは素敵なこと
ではありませんか？
実は私に会いにきたことということには、理由がありました。
これは内緒ですが。律儀な方だと思いましたね。
311:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:29:30 Q8+iGhiO0
心臓と呼吸が止まっても、
心臓マッサージやら人工呼吸やらで“還ってきた”人はたくさんいるよ。
312:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:35:30 mjDp55vY0
あと夢は寝る前に考えてたことを見るっていうことは多い
ということは自分が死ぬと分かっているときに見る夢は死に関係あることが多い
死後の世界を見たという人は自分が考えている死後の世界の夢を見ただけであって本当にそういう世界がある可能性は低い
こういう人の体験談は周りが花畑で・・・とか川があって・・・とか生きているうちに良く聞く話ばっかり
もっと周りが機械化されていて・・・とか超電脳世界だったとか何か超古代だったとかのほうが信じることができるよ
313:青い猫
10/12/02 22:42:31 /F0AxaLV0
夢を見たことは事実として信じるのに、夢の世界が存在することは信じない
というのはおかしなことでは？
314:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:43:59 mjDp55vY0
>>313
そういう本当の世界を見たという可能性は低い、そいつは夢を見ただけ
だった
315:青い猫
10/12/02 22:45:51 /F0AxaLV0
>>314
夢の世界が真実でないとする根拠は何ですか？
まさか、それが夢だから……とか？ｗ
316:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:48:47 mjDp55vY0
>>315
花畑とか川とかが一般的に世間で言われてるものだから
例えば普通に死ぬ直前でもない普通の健康な人が花畑の夢を見て、死後の世界を見た！とか言ったというのをどこかで聞いたよ
だからこういう人たちはただ誤認してるだけなんじゃないのかって思っただけ
317:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:49:19 Q8+iGhiO0
夢の「世界」って何だよ･･････？
それが実体として存在することは、誰かが確かめたのか？
318:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:51:21 mjDp55vY0
あぁ、夢の世界じゃなくて夢ね
世界とか言ってるからおかしかったのか
319:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:51:51 LTZZk8480
>>312
脳内麻薬で死の苦痛をやわらげると考えるほうがしぜんではないでしょうか。
309の私ですが。
320:青い猫
10/12/02 22:55:01 /F0AxaLV0
個人個人が夢を見るわけだから、夢もまた現実の一部であるはず。
たとえば病的な幻覚だって現実に起こっていることだ。
だから幻覚だって現実の一部といえる。ただし、そこで体感することが主観的な
世界での出来事だというだけ。それも客観的な世界と十分にリンクするかたちで。
つまり、何が言いたいかというと、主観的な世界は存在する。
そしてこの場合、世界とは客観的なものだけを指すのか？
もしも、客観的な世界しか存在しないのであれば、われわれ人間が想像する
ことなんてできないはず。できることはただひとつ、それは刺激に対して反応することだけ。
まるで機械のようにね。
321:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:56:17 Q8+iGhiO0
>>313
>夢を見たことは事実として信じるのに、夢の世界が存在することは信じない
>というのはおかしなことでは？
夢を見る ＝ 夢の世界は存在する ･･････と、本気で思ってる？
322:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:58:46 Q8+iGhiO0
>>320
>主観的な世界は存在する。
客観的にも科学的にも確かめようのないことを言ったところで、
「ふ～ん。あんたがそう思うなら、あんたにとってはそうなんだろうね」で終わる話。
それ以上でも、それ以下でもなし。
323:青い猫
10/12/02 23:00:31 /F0AxaLV0
>>322
それはぜんぜん違いますよ。すでに書いたとおり、病的な幻覚は確認されている。
この事実を知らないのではないかな？ というよりも、意味がわかっていないみたい。
324:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:02:57 mjDp55vY0
>>320
確かに主観的な世界は存在する
例えば戦争が起こっている世界があったとすると客観的には「不幸な世界」
でも個人がどう感じてるかはわからない
ある人が幸福と感じれば主観的には「幸福な世界」
でもこれはその人がどう感じてるかとかっていう心理的なことだから
325:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:02:58 Q8+iGhiO0
>>323
幻覚を見ることと、その世界が実体として存在することは別の話。
「ドラえもんの顔をしたウルトラマン」を視覚的イメージとして頭に浮かべられるからといって、
そういうものが存在するということにはならない。
それぐらい、少し考えればわかりそうなもんだが。わかんないかなぁ？
326:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:13:37 LTZZk8480
309です。
>>324様
再度書きますが脳内麻薬の分泌により死の苦痛をやわらげるための幻覚
という考えがが自然だと思います。
>>323
青い猫様
あなたの主張は、まるでインディアンの教えのようですね。
もしくは中国故事の胡蝶の夢のようですね。
素敵な発想です。
なんというか、こういう洒落た考え方を理解してあげたらなあなんて
思いますが・・・
夢の世界も現実世界と同じくらい重要視するインディオの世界はのどかで
良いですね・・・
327:さぼてん
10/12/02 23:16:56 CuCo7H6W0
寝る前に考えていたことが夢にでる
わりと正しいと思いますよ
ただ、自分の知っているからそれを見た、ってのは憶測すぎるのかな？
夢というのはパーツでみるものらしいです
つまり、死後の花畑が海の横にあって生きてるはずの親が野球をしてた、みたいなね
様々なことが一つの夢に複合される
だから、逆にシンプルな死後の世界に死んだ人がいたなんて珍しいことじゃないのかな？
それに夢は加工されると聞きます
王様>父、蛇>男性器、空を飛ぶ>自由を求める
みたいなね、もはや、落ちぶれた話ですが
やはりシンプルは珍しい
さらにいえば、一日に人は5回程度、夢を見ているのですが
それはほとんど忘れ去られます
覚えていても１個
自分に関しては一つも覚えてないことがほとんどです
何故か？
夢ってのは無意識下にある抑圧されたものなので
それが意識下にあると何かしらの嫌悪感などを感じるのを防ぐために忘却されていくらしいです
脳の防衛規制っていうのかな？
まぁ、その過程で自分の大好きな思いこみ論が発生しやすいとかは置いといて
夢をいつまでも正しく覚えているっつのもオカルトな気がします
何かに見せられた思念とかなら別かもしれません
328:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:22:48 mjDp55vY0
>>326
それはない
本当に苦痛を和らげる目的なら一般的に死を連想させる夢（死後の世界とか）は見せないはず
例えそれが花畑とか綺麗であろうとも世間一般には死の世界であると思われているのは見せないだろ
それなら可愛い動物に囲まれたりする夢とか幸せな家庭を築いてる夢のほうが和らぐんじゃないか
329:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:33:28 LTZZk8480
>>328様
そういえばそうかも
知り合いのおば様が二回も死後の世界に行きましたが、
帰されたらしいです。ボロボロと崩れる塀の上を歩かされたそう
でも無理で落ちてしまったり、ほかにもまだ来るなと身内に帰されたとか。
可愛い動物や家庭はあなたの主観ですけどね。落ち着きそう
花に顔が付いてる世界なんて気味悪いですしね。
人類共通の何らかの死後観のシステムということと考えるしかないですね。
ところで、私の見た先輩の欠損部位や、命日だったことなどはどのように解説して
いただけますでしょうか？
もちろんですけど。私は先輩が亡くなったことさえも知りませんでした。
私は煽りの気持ちはなく、純粋に解説していただけたらと思います。
お願いします。
330:さぼてん
10/12/02 23:40:48 CuCo7H6W0
さてさて、自分だけ話題が１テンポずれてるが、気にせずいきます
夢というのは周りからの刺激からでも影響するらしいです
周りが工事中でうるさい>歌手になってファンから届く声援みたいなね
なら、>>310とか案外、耳元で先輩が語りかけてたりするかもしれませんね
ただのふざけた想像なので悪しからず
あいにく>>309さんはフロイトの自由連想法（だよね？ｗ）とかに関連づけても
相手にされないらしいので残念ですが
たしかに>>312の言うとうりなわりと一般的な概念めいたものはあるようにおもいます
人それぞれ解釈は違うくても、限られた集団のなかで共通できる概念はあると思いますね
つまり何がいいたいのかわからなくなったオカルト
331:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:46:14 166mp+RJ0
お花畑かとは、夢の世界と想像して綺麗なものだと思い込みだと思う。
死後の世界（霊界）へ離脱している者の話もある。
2ちゃんにも霊界へ行って来たという者も結構いる。
まったくそんな花畑で綺麗な世界などと言う人はいないですよ。
彼らの話は、生活そのもの仕組みを言ってる。
この世とは、たいした違いもないそうだ。
ただ、食べる事もない 何もしなくてもいい 楽な世界
そこまで辿りつくには、困難な道のりで行き着く所はそれぞれ違う
地獄で刑期を終えた後の話
さすがに地獄へ行って来た話は、あまりしない
死後の世界の話は、此処ではまだまだやる段階ではないでしょう。
話の内容が異なるのは、行った場所の違いからの経験談で
どれも嘘ではないと見解しています。
霊関連に興味ある人は、いろんな場所で話しを聞いてみるのも良いかと思いますよ。
332:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:49:21 mjDp55vY0
>>329
まず何で欠損部位が同じで死んだ日も同じだっただけで介入してきたと思うのか
俺なら欠損部位が同じでもその人が言った言葉が死ぬ直前に言っていた言葉と同じとかでも
多分偶然そうなったんだなと思うけどな
333:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:55:32 166mp+RJ0
彼女は、最初から見てるけど嘘は言ってないですよ。
そのまんま言ってる。
だからと言って、自分が普通だとか言うのか変な事で
一般的に見えなくても良い事なので
何を見たかを絞って言えばいいのではないかな？
334:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:57:41 LTZZk8480
>>330
こんばんは、さぼてん様
フロイトの自由連想法の影響を受けた本を噛ませたら、
とんでもないことになりますよ。確実性が低い。
たまに夢の解釈してるひともいるけど思い込みでは？
予知夢は現実世界をそのまま予知することですから。
ただ当たるだけです。夢見たそのとおりになるだけです。
耳元で囁いてたら不気味ｗ
335:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:58:33 Q8+iGhiO0
>>329
以下、無理やり幽霊以外の原因と結びつけようとした解釈。あくまでも解釈の１つであり、想像。
いつかは思い出せないある日、カン違いか何かで先輩の姿を見たような気がした。
→ 先輩が亡くなっていたこと、その死に様を知った。
･･････というのが「実際に起きた出来事」なのであるが、
「先輩の死を知らされる」という事後情報やその先輩に対する想いなどによって記憶の中身が変容し、
先輩の身体が欠損した姿を、(後になって知らされる)先輩の命日に見た。
→ 先輩が亡くなっていたことと、その死に様を知らされた。
･･････という、事実とは異なる記憶に置き換わってしまった。
あなたは記憶にあることをそのまま証言しているわけだから、あなたが嘘をついているわけではない。
記憶が置き換わってしまっても、それは本人には自覚できないから、誰のせいでもない。
･･････以上です。
なお、ちょっとしたキッカケで記憶が大きく変容してしまうという現象は臨床学的に確認済みであり、
複数人が同時に同様の記憶の変容をきたす、ということは自分自身がすでに体験済みであります。
336:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:59:47 xEftqN2B0
幽霊って間違いなく実在するよなー！？♪。
337:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:03:59 lyft5xVL0
>>336
寝呆けた人が、見間違えたのだ♪
338:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:07:07 Da8ROZTP0
1回や2回なら寝ぼけたと思うが、何回も見たとかなら寝ぼけてもいないでしょ？
339:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:10:48 BtJyVGFO0
>>325様
解説ありがとうございます。
詳しく説明します。
まず、先輩の夢を見た次の日に、電話をかけました。
直接に先輩の自宅にかけれないでしょ。
共通の知り合いにかけたのです。それで、先輩の夢のことを
はなしたのです。そうしたら、彼が命日だと教えてくれました。
そして、次に病の原因というか、欠損部位を私から彼に話しました。
そうしたら当たりだと・・・。
ここでは、内緒にしますが、彼は私にはなしたいことがあったのでしょうね。
残念ですが、そのことを一年たってから気がつきました。
私はずっとなんで彼が伝えにきたのか不思議でしたから。
あとですね・・・こういう夢を見たあとは飛び起きたり、涙が止まらないです。
現実世界との間というのかなあ。そういう感覚から抜ける感じですね。
340:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:11:59 BtJyVGFO0
>>335様でした。
ゴメンなさい
341:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:26:24 SmhpvrUxO
ぷ
342:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:26:32 lyft5xVL0
>>338
就寝直前、夜中に眼が覚めたとき、朝、起きたばかりのとき、
たいていの人間は寝ぼけておる。程度の差はあるが。
つまり、生涯において寝ぼける回数は数千回～数万回にも及ぶ。
寝ぼけたときにそういう見間違いをしやすい性質の人間であれば、
これだけの回数寝ぼければ、かなりの頻度で幽霊を見るであろう。
･･････ホントか？
343:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:28:37 Da8ROZTP0
こういう話をしても真実かどうか判断できないからな
そんな事もあるのか？ぐらいに聞くのがいいだろうね。
ID:BtJyVGFO0 は、何をしたいのだ？
344:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:29:13 SmhpvrUxO
ぼちぼちこの猿芝居に飽きてきたのは俺だけか？
(￣ー￣)
345:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:37:11 Da8ROZTP0
>>342
寝ぼけた時 いくらなんでも父と母を何度も間違えるなんて事もないだろうから
幽霊みたいなのを、何回も見れば記憶に入る
今まで寝ぼけた時間に幽霊見た話もあんまり聞かないね
しかし、寝ぼけてたと思って生涯過ごす人が居るならそれはそういう運命なんでしょ
起きてる時の話が多いね
346:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:38:14 BtJyVGFO0
否定派の方というのでしょうか？
親切に解釈してくれる方には悪いのですが
共時性については解答がえられないのですよね。いつも。
私が体験したことは、あとで連絡したりすると関連事項が
かならず有ります。ですから、なんらかのメッセージだと思います。
というか、幻でもなんでもいいのですけど相手が伝えてくるし、その内容
を翌日に確認するだけですから。
未確認の事項もありますが、ここではあえて書きません。
証明にはならないですしね。不思議な体験をしたときには、まず
母や友人に教えます。こういうことが起きるかもしれないとか
こういう体験でしたとかね。はじめのうちは半信半疑だった友人も
信じてくれます。
私はこういうことで目立つことが嫌いです。これも正直な気持ちです。
あーあ。という気持ちです。
正直にここで書くこともどうなのだろうか？と自問自答しながら、
書いています。
そして、私自身も素敵な体験を除き、幻覚であったらなあという気持ち
がつよいですね。
347:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:46:20 WsJ5hKLK0
嘘、大げさ、紛らわしいの典型だな
348:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:48:46 UbDPqwgi0
共時性についてもそうだけど、体験談ではなく体験談を元に
自分の知識と能力で考察した結果を話してくれると面白いんだけどね
ただ共時性を話しても良くある話だよねで終わっちゃうだけだし
体験者じゃないとそこから得られる情報はほとんど無いからコメントしようがない
349:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:50:04 BtJyVGFO0
>>343様
スレのタイトルを見ればあきらかですよね。
体験談抜きに解析可能とはおもえませんよ、
不必要ならば書き込みませんし。
純粋にしりたいだけですから。目的はそういうことですね。
>>343様
こんばんは顔コテ様
あなたの解析でお願いします。
流れを変えても構いませんし。
エキセントリックな方なのでしょうけど
あなたの書き方は失礼ですね。メールを返信しろとかはまだ
かまいませんけど、猿芝居はないでしょう。
みなさん、おやすみなさい。
350:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:53:25 HuUEXb6H0
>>346
誰かが死んだ夢を見てそれで次の日もその次の日も生きてたらその夢はなんなの？
多分全員が「これは夢だ」って思うよね
じゃあさ、誰かが死んだ夢を見て、次の日にその人が死んだ夢を見たとする
ほとんどの人が「これは正夢だ！」って思うの
これってさ、おかしいと思わない？
どう考えても都合の良い部分だけを取り出してるよね？
あと関係ない話だけどね、人が死ぬ夢って実は全部正夢なんだよ
だって全世界で人口何人いると思ってるの？そのうち何人の人が死んでると思ってるの？
自分の夢の中で死んだ人が全世界にいないとは限らないよね？
その人が夢に介入したってことを否定する確固たる証拠はないよね？
誰かこれを否定できる人はいますか？
351:本当にあった怖い名無し
10/12/03 01:02:25 Da8ROZTP0
やれやれ
この子は、私はそういう能力があります。
それを言いたいだけですよ。
証拠などないよ。
そこまで追い込む話でもないな
352:本当にあった怖い名無し
10/12/03 01:05:57 SmhpvrUxO
多分みんな幽霊というか仏を信じる心はあるだろう、そういう意味での虫の報せだったり奇跡的なものはみんな無条件で信じてくれるんじゃないか？
そういうスタンスのきみだったから俺も多少逸脱した心霊体験談も信じてやれていたんだと思う。
でも今はどうなんだろうな。
(￣ー￣)
353:青い猫
10/12/03 01:17:44 /1caYeJW0
共時性、シンクロニシティという概念はちょっと難しいので、ここでは
日本語における虫の知らせという観点から半ば曖昧に論じると、
この現象（？）はわりと一般的にある。一般的にあると言うのは、
この現象に対してセンシティブでないひと、あまり興味のないひとの場合は
「偶然」のひとことで受け流してしまう風潮があるので、ほとんど重要視
されていないということではないか？
いったん、この虫の知らせに注目すると、「ん？」と思える瞬間に遭遇する
可能性が十分にあると思うがどうか？
354:本当にあった怖い名無し
10/12/03 01:35:04 HuUEXb6H0
あのさ、虫の知らせっていうのはね・・・何かが起こらないと虫の知らせとは言わないの
つまり何かが起こったことに対して前に起こったことを都合よく関連付けられるわけ
つまり何でもアリだよね
355:本当にあった怖い名無し
10/12/03 02:24:28 sXYVgGHg0
幽霊がいないと思う人は、まだ見てないから
死ぬまでには何回も見るよ。
信じる信じないに関らず、でるよ。
356:本当にあった怖い名無し
10/12/03 03:06:54 HuUEXb6H0
>>355
見てないから信じられない？
俺アフリカ大陸に旅行しに行ったり実際に見たことないけどアフリカ大陸の存在は信じてるし
東北地方に旅行しに行ったことないけど東北地方の存在は信じてるし
深海魚なんて見たことないけど存在は信じてるし
夏目漱石の存在も信じてるよ
見なくても信じれることだっていっぱいあるんだが？
357:考え中
10/12/03 03:47:30 wdFsgDkf0
NASAの地球外生命体に関する会見まで後10分。さて、世紀の瞬間の
目撃になるのでしょうか。Ustで会見をみれます。
358:考え中
10/12/03 04:11:33 wdFsgDkf0
ヒ素を構成要素にする「地球内生命体」。
リンがヒ素に置き換わったということかな。
科学的なスレの住人のみなさんには
解説は必要ないっすね。そういうこと～ｗ
359:青い猫
10/12/03 04:16:06 /1caYeJW0
ヒ素ヒ素話は他でやｗ
360:考え中
10/12/03 04:20:17 wdFsgDkf0
科学的なスレ住人の人には、地球外での
生まれ変わりなんて話の受け皿の可能性について
の意味が分かりましたね。そういうこと～～ｗｗｗｗ
361:本当にあった怖い名無し
10/12/03 04:22:35 HuUEXb6H0
地球外生命体じゃないだろ
ただリン→ヒ素の置き換えが可能ってだけ
まぁこれはリンを他のものに置き換えても大丈夫ってことだから地球外生命体が存在できる可能性があがったってことだな
362:本当にあった怖い名無し
10/12/03 04:25:23 HuUEXb6H0
つまりリンが無い惑星でも生命は誕生できる可能性があるってことだ
363:青い猫
10/12/03 04:27:04 /1caYeJW0
おかしいですねぇ……火星人が住民票を掲げて記者会見するはずだったのに……ｗ
ヒ素ヒ素話に切り替えられてしまいましたねぇ。
364:考え中
10/12/03 04:27:54 wdFsgDkf0
あとはリン化合物が不安定な温度、圧力、化学組成の環境下で
リンを別の物質に置き換えることによって、安定な生命活動を
営める可能性がある、ということですね。
既知の生命の概念では考えられない過酷な環境でも生命が
存在しうるということ。
365:本当にあった怖い名無し
10/12/03 07:06:21 lyft5xVL0
そんな生物の存在が明らかになったのに、幽霊の存在は明らかにならない･･････
366:本当にあった怖い名無し
10/12/03 08:02:11 HuUEXb6H0
>>365
もうさ・・・認めちまえよ・・・
これだけ世界中で幽霊幽霊言われているんだぞ？
テレビ番組もやってさ、何千何万という体験談があってさ
なのになぜいないっていうのが一般的な意見なんだと思う？
なのに何で専門的に研究してる大きな機関が無いと思う？
何で大学の専攻に幽霊学とかそういうのが無いと思う？
みんな多分もう分かってるんだろ・・・？幽霊なんて存在しないことに
もうこんなことはやめようぜ・・・悲しくなるだけだ
367:本当にあった怖い名無し
10/12/03 08:05:17 HuUEXb6H0
って大学の専攻であるじゃないか・・・民俗学があったよ
忘れてたよ・・・
368:本当にあった怖い名無し
10/12/03 09:59:09 GgrTwqGEP
>>363
ヒ素ヒ素話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょーうけるｗｗｗｗ
これでいいか？
369:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:56:48 Da8ROZTP0
>なのに何で専門的に研究してる大きな機関が無いと思う？
今のとこ、そこまでリスク追って研究する価値がないと思われます。
無利益 無報酬では考えて終る。
もしも、研究している者がいたとすれば個人的に見返りががあるからやっている
それは何だ？
隠しているだろうね。たぶん
考えるだけなら損もなしだが、知識は広がる。
動けば金が掛かるから、余裕のある者がいたら研究でもしてくれたらいいね
この世は、自分が生きるだけで精一杯
もし幽霊が、自分達に得を与えてくれるならありがたいと感謝するし傍に置きたい。
害を与える者なら関わらない
霊でも階級があるから、予知する者も居れば 低級も
宇宙を飛び交ってる、超高級霊もいる
火星の話など、数年前に既に聞かされてる。
実は、何年先の事を、幽霊予知してくれました。とは言っても無駄なのである。
幽霊にインタビューはできないな
声がないから
聞こえるという者は脳で聞いている（それも証明できない）
知ってる者が居たとしても、誰に迷惑をかけなければ（居た）と言っても罪はないです。
でも、地球は、危ないのは、誰でもわかるだろうね
370:自夜
10/12/03 12:30:12 z42xKWxNO
無利益、無報酬どころか、馬鹿にできない出費もありますが、
やってますよん～
細々と、 ですがね
371:本当にあった怖い名無し
10/12/03 12:57:59 HuUEXb6H0
>>369
価値はあるよ
幽霊というものが本当に存在するならば
だって
・見える人と見えない人がいる→人によって差がある→脳構造や人体構造の違いがある
・幽霊の体は透けていて向こう側がみえる→光を一部透過する物質で幽霊は構成されている
・夜にしか見えない→じゃなくて夜の光が全くない状況でも見える？→自ら発光することができる謎の物質、または普通の光とは別種の光で構成されている
・幽霊には記憶がある→脳が無くても記憶できる→記憶するのには脳は必要ない？
・心霊写真に写る→なのに肉眼では見えない→肉眼で見えなくてカメラには写る謎の物質で出来ている
なのに肉眼でも見えることがある、つまり特定の状況下において性質が変わる物質である
・壁抜けができる→存在しないときと存在する時がある？
・足が無い幽霊がいる→空中で留まっていて、しかも自分の意思で移動できる物質である
・っていうか幽霊は生命体とみたほうがいい？→しかし生命の定義の中に自己を複製できるとかがあるけど幽霊は自己複製するのか？
てきとうに考えてみただけでこんだけあるの
幽霊という存在を解明できれば、脳科学、生物学、量子力学、その他いろいろな学問の世界がひっくり返るよ、間違いなく
こんな素晴らしい研究を放っておくと思う？
放っておくならなぜ放っておくの？
存在しないってみんなが分かってるからさ・・・
372:さぼてん
10/12/03 13:17:29 7enUF0ku0
>>371
幽霊がいるとわかっただけで世界は狂いそうだねw
矛盾だらけの世界になりそうだ
曖昧な世界、なにもかもが"多分"になるんだろうね
逆に考えたら、幽霊肯定ってのは今、世界に存在する多くの科学を否定しないといけないんだねw
まぁ、否定しないとしたら第２の世界を作らないとね
この世界の秩序も科学も関係ないね
思いつくものと言えば、4次元とか5次元といった世界がわりとあてはまるのかな？
まぁ、自分には理解も想像もしがたい話です
373:本当にあった怖い名無し
10/12/03 14:14:17 HN5FNDaE0
>>371
最後に存在しないと思ってる。
これを書いたら、せっかくそこまで考えた事が無駄じゃないか？
それを考えた人が居たとしても、時間もコストもかかる。
Dowが海外就職して暇になったらやればいい。
だから出来ないじゃなくて、やれないじゃないのか？
君もそうだろう
幽霊を肯定する人は、今まで見なかったが見てしまった。
それ以上研究する必要は無いからしなくていいと思ってる。
むしろ、見たこと無い見えない人が研究してまで知りたいんだろうな
そういう人が協力してやれるなら良いな
それでも見た人も参加しなきゃ不可能な事だよ。
国が資金でも出してくれたら良いだろうが、事業仕分けで却下されるさｗ
レイホウに願い出たらどうよ？
374:自夜
10/12/03 14:26:07 z42xKWxNO
いろいろ矛盾が出てくるように思えるのは、既存の幽霊さんモデルが正しくないんじゃないですかねぇ～
ならば、どうするぅ？
なんのことはない、現実と矛盾ないモデルを考えだせばいいだけのことですよ
すぐに考えつかなくったって、なにも異次元に逃げるこたぁ～ない
って、私は思いますけどねぇ～
375:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:12:37 14oO7t9D0
>>374
一理あるね
誤認や勘違いを含めた全ての心霊現象を一括りにするから問題であって
この際特異な事例は排除して矛盾の少ない説明しやすいものから
立証するのも1つの手段だね
376:さぼてん
10/12/03 17:34:00 7enUF0ku0
ヴァンパイヤとか、妖怪なら矛盾は少なそうだがなんかずれてるんですよね
同じような死が連想できる生物なんですが
逆に言えば、霊は生物では無いものとすれば考えやすい
当たり前ですがねw
何かで説明しようものなら物体というのもふさわしくないですよね
現象が一番ピンとくるのかな？
ただこれだと、発生条件が必要になってくる
それにどんな動きをするのかも一定である必要が
つまり、同じことを繰り返す必要がある
発生条件さえみたせばいいので出現場所は固定しなくてもいいと思います
ただ、発生条件に場所が含まれてる場合もあると思いますが
発生条件はおそらく未知の領域
つまり自分には理解不能
案外、身の回りに答えが転がってるかもしれませんけどね
意志が何かによって現象になり霊となる、が今のところの自分の仮説です
現象であって意志ではなくなってしまう
そこに感情はないということです
やることだけをひたすらやる
これだと脳も体もいらない気がします
377:本当にあった怖い名無し
10/12/03 17:51:50 HN5FNDaE0
>>374
たとえば？
何か思いつくモデルがあるんだろ？
急がなくてもいいけど、言い出しっぺからやってみたらいい
～～ あんまり真面目に書いてる感じしないけど
どうぞ
378:本当にあった怖い名無し
10/12/03 18:14:27 HuUEXb6H0
>>374
今までの物が間違ってた？
体験談が何千何万とあるのに？
その幽霊のモデルってこの体験談から作られたんじゃないの？
今までの幽霊モデルを否定することはこの体験談すら否定することになるんだが？
それはおかしいだろ
379:自夜
10/12/03 18:59:25 z42xKWxNO
>>377さん
たとあばぁ～
既にいくつか書き込んでるんで、重複になるかもですがぁ～
恐竜さんや縄文人さんの幽霊さんがいないのはおかしいというもの
確かに、幽霊さんになってしまったら未来永劫そのまんま、ってモデルならおかしいな
じゃぁ、目撃がないのが間違っているか、そのモデルが間違っているか、ってことになる
ならば、どうする？
なんのことはない
恐竜さんや縄文人さんの幽霊さんは恥ずかしがり屋さんとか、
幽霊さんの存在も時間的に有限ってモデルを考えればいい
ってな具合ですかね
380:自夜
10/12/03 19:16:37 z42xKWxNO
上の、たとえば、のように、体験と矛盾しているように見える既存のモデルもありますけどね
それはさておきぃ～
>>378さん
体験談とかも含めて矛盾がないモデルを考えればいいってことを書いたつもりですがね
まぁ、その前に、その体験談が幽霊さんに起因するかどうかの検討が必要ですけど
スーパーの袋の見間違いの体験談と矛盾がないモデルを考えたところで、
意味がない・・・どころか、正しい幽霊さんモデルに辿り着くための大きな害になるでしょうから
381:本当にあった怖い名無し
10/12/03 19:37:33 HuUEXb6H0
>>380
矛盾していないモデルを考える？
つまりそれは今まで続けてきた肯定派と否定派の争いは無かったことにして１からやりなおそうってこと？
無茶苦茶すぎるだろ・・・
382:本当にあった怖い名無し
10/12/03 20:06:26 SmhpvrUxO
しかし幽霊を語るやつは精神的にどこか破綻してるよな(俺以外)
(￣ー￣)
383:本当にあった怖い名無し
10/12/03 20:09:50 SmhpvrUxO
コイツらはある意味取り憑かれているのかもな幽霊という幻想に。
(￣ー￣)
384:自夜
10/12/03 20:23:12 z42xKWxNO
>>381さん
私にとって大事なんは、本当のことは何か、ですから
他人の意見は参考になったり、ならなかったり
肯定派であれ、否定派であれ
ましてや、言い勝ったとか、負けたとかは、殆ど意味ないかなぁ～
言い合いが好きな方は好きになさっても、それはそれでかまいませんが ね
385:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:23:59 SmhpvrUxO
幽霊の存在を信じる信じないってのは自分の死生観に大きな影響を与えると思う、幽霊という不死不滅あるいは宙ぶらりんなものを支持することで精神構造は大きく変わるとも思う(傲慢になったり抽象的な考え方になったり)現にそうなっている。
一度そうなればもう人生に熱さ(人の生の象徴)は感じられない、一度でも人生に疑念を感じたらその瞬間に取り憑かれる、幽霊や神というありもしない幻想に。
そしてその幻想が一人歩きして次へ次へと感染、ある種の群衆心理に陥る。
(￣ー￣)
386:自夜
10/12/03 21:51:01 z42xKWxNO
幽霊の実在を信じようが信じまいが
楽しく人生送れる人は送れるでしょうし、
そうでない人は送れないでしょうし・・・
と、私は思いますけどねぇ～
あぁ、人生たのし
387:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:55:42 SmhpvrUxO
まるでぬるま湯だな。
(￣ー￣)
388:本当にあった怖い名無し
10/12/03 22:43:54 go8dB3Tw0
暇なんで、間抜けな青猫ちゃんの変わりに簡単なEVP実験のススメ～
1:WindowsXPまでの人はプログラム>アクセサリ>エンターテイメント>サウンドレコーダーを起動
2:Visio、7の人はVectorかどこかで「波形の出る」録音ソフトをダウンロード
3:幽霊の人に声で質問、この時ちゃんと声を出してね、声を聞かせて？程度でいいと思う
4:マイクはOFFの方がいいよ
ポイントは「波形の出るソフト」を使う事←これ凄い重要
何時間録音しようが目視で波形確認が出来るので、もし何か録音されていれば速攻解ります！←ここ重要
XPの奴は面倒な裏技使わないと60秒しか録音できないから気をつけてね！
寝る前に「今夜何かお聴かせ下さい？」とでもいって録音ボタンを押してgotoベッドだ！
寝る時PCが起動してると嫌な人は、ネットサーフィンしてる間に裏で録音すべし
これなら簡単でしょ?
素敵なEVPライフをどうぞ！
なお霊感がないとEVPは成功しないというのは青猫ちゃんが作り出した妄想＆設定です
過去事例で出された高名な博士達はそんな事は言ってないので安心して楽しんでくださいネ
389:考え中
10/12/03 22:44:13 wdFsgDkf0
幸福かどうかは本人の捕らえ方っすからね。
不幸だと思ったやつがすべからく負けですな。
390:本当にあった怖い名無し
10/12/03 22:45:59 f9Tm/cE40
幽霊は現象として存在します。
いるか、いないのか、と聞かれれば、いない、と、答えます。
391:本当にあった怖い名無し
10/12/03 22:49:23 go8dB3Tw0
>>388
Visioってなんだよ！
Vistaのまちがいね
392:本当にあった怖い名無し
10/12/03 22:56:37 Da8ROZTP0
此処で幽霊話したとしても、現実は、普通の会話してるでしょう
リアルで幽霊や心霊話などしても信じないと思う。
するとしても同じ体験者なら話すかもしれないが
線引きするだろうね。
>>385
考えすぎですよ。
人生が幽霊見た事で影響されるほど弱くないですよ。
陰湿に考えすぎなのは、他者の意見
普通の生活してるでしょう
それでも、宗教信仰してる方は、熱いね 幽霊話より神や仏を崇め奉り自分が変わって行くように見えるけど
それぞれの生き方だから価値観が違うのは仕方ないです。
時には、俺は、神の生まれ変わりとか神が守護霊とか言いますから
そっちの方が疑問です？
人生で、たまたま幽霊が関わっただけの話
>>386
あぁ人生たのし～ｗとそう思う事が福を呼ぶんだろうね
393:本当にあった怖い名無し
10/12/03 23:09:31 iZexnFnT0
とりあえず幽霊の存在を信じてないくせに
幽霊で金儲けするやつは祟られればいいと思う香具師は挙手！
ノ
394:本当にあった怖い名無し
10/12/04 02:22:32 Qc4LpIQm0
>>393
あぁそれってあれだよね
幽霊がいないのに祟られてしまえばいいのにっていう矛盾をネタにしたんだよね
395:本当にあった怖い名無し
10/12/04 08:01:07 pZPxHya9P
「幽霊はいない」は嘘 正確にはいても知覚できないだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
396:本当にあった怖い名無し
10/12/04 08:10:24 ouDfc/hD0
>>394
「幽霊の存在を信じてないくせに幽霊で金儲けするやつ」は
祟られればいいと思う、です。
397:本当にあった怖い名無し
10/12/04 10:01:16 Q5gpTr8+0
幽霊って下着つけてるの？
398:本当にあった怖い名無し
10/12/04 11:10:36 rUTNuaaP0
下着を付けている幽霊を見たから幽霊が下着を付けているのではありません。
付けているのでは無く付けている様に見えるのです。
スーツを着た幽霊さんは下着をしたに付けているわけではありません。
399:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:01:18 IO815RxdP
おさげの自夜さんは、前世の幽霊の記憶があるとのことだが
今生で幽霊を目撃したことはあるのですか？
400:自夜
10/12/04 12:27:32 OM1aPW9kO
ないですよん
401:自夜
10/12/04 12:33:08 OM1aPW9kO
あと、あれだ
「前世の幽霊」じゃなく「前世と幽霊」
ですです
幽霊の方は半分だけですけどね
402:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:41:17 bztW3Br20
インチキ霊媒師に騙される人が悪い
騙す奴も悪いが
騙されない人も居る。
意思が弱くて、自分の意見がない
騙された人を、何人か見たが＞それは嘘だ
と言っても聞く耳持たない
何故そんなに洗脳されたかと言うと、
私は、○神様が憑いているとか前世は偉大な人物だとか守護霊が立派な菩薩様
考えただけでも、個人的に付くわけもない事を信じて
他人の意見を聞かない。結局失敗するとまた行く。
適当な事を言われ元気になって帰って来る。金を払い優越感を得る。
自分の意思もなく洗脳されて最後には、金もなくなり破滅
その理由、相手が悪かった。人のせい
常識から外れた事を真に受ける弱さから来る。
何をするにも、這い上がる力がなければ改善などない。
本当に 予知できたり力のある者は、他人からの報酬など望まず
自分や家族、愛する友人などにしかその力は使いたくない。
逆に、騙す事も簡単だとも言える。その人物が見えるからだろうか？
403:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:43:23 rUTNuaaP0
前世の霊時代に幽霊を人間に見せたことあるんでしょ。
って事は霊の存在が証明？された事になりませんかね。
唯、存在するという確証がないってことだけの事ですね。
幽霊も同じ事でしょうか。
404:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:45:22 bztW3Br20
>>401
見た事もないのに、なんでスレ前半では、確実な存在を書いたんだね？
身内とかにそういう事が解る人が居たからですか？
405:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:46:55 bztW3Br20
え？403も自夜に見えるけど？
何で使い分けすんの//
やれやれあああ
406:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:47:08 rUTNuaaP0
403は400自夜さんへです。
407:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:51:47 rUTNuaaP0
>>404
自夜さんの物語をよく読んでみろや。
408:本当にあった怖い名無し
10/12/04 12:53:43 bztW3Br20
物語か
>>407
うるさいなお前になど聞いてない
409:自夜
10/12/04 13:15:20 OM1aPW9kO
>>403さん
そうですね
だから、自夜の中の人は、幽霊さんや妖怪さんの実在をこれっぽっちも疑ってはいませんが、
このスレでの私はそうはいきませんです
なんせ、幽霊時代に私を目撃した（させた）方々は、いくら長生きでも
もうこの世にはおられないでしょうから、
捜し当てて、ここで証言させることは多分不可能でっしょ
私に出来ることは、せいぜい別のアプローチから
幽霊さんの実在を示唆するくらいじゃないでしょうかね
そこで、私自身が幽霊さんを見たことがないということがネックになるわけです
なんせ、どう見えるか実感がわかないので、
考え出したモデルがどのくらい真実から離れているか、検証の精度が低い
410:自夜
10/12/04 13:23:34 OM1aPW9kO
>>404さん
だいたい409で回答になってますでしょうかね
付け加えるなら、当初は中の人と私の区別をあまりつけてなかったですかね
だから断定口調だったと思いますです
それとも、そういう口調の方が注目されると思ってたんでしょうかね
411:本当にあった怖い名無し
10/12/04 13:30:36 bztW3Br20
中身変わろうがどうでもいいですけどｗ
居るなら居る芝居を展開してほしいと観覧者も好意もちますがね
注目とかも考えてませんから、お好きにどうぞ
では
412:自夜
10/12/04 13:33:48 OM1aPW9kO
>>406さん
ＰＣが使えるんなら、そっちの方で長い方を書き込みますよぉ～
打ち込むのが楽だもん
と思わせておいて、あえて逆にした かもしれない
そもそも、この言い訳がましい書き込みをすること自体が怪しい
さて、真実はどれ？ くすくす
413:自夜
10/12/04 13:41:58 OM1aPW9kO
412は、>>406さん宛てではなく、>>405さん宛てですね
失礼しましたです
携帯からだと確認しながらの書き込みができなくて不便ですね
なんちゃって、これも作戦？
414:aaa
10/12/04 16:14:55 Ssw775M10
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こんなことマジにできるんだから幽霊はいるよ。
415:幽霊について
10/12/04 16:39:51 ouDfc/hD0
＞・居るなら居る
＞ 比較的真面目に幽霊という概念を向き合ってる人間の考え方。
＞ 科学が進歩すれば、幽霊の住民台帳を作ることすら可能だと思っている。
＞・居ないから居ない
＞ 人間も含めて、動植物は海水に温度と圧力を加えて出来上がった物質でしかないのに、人間だけ特別なわけがないという考え方。
＞ 自分を特別だと思い込もうとする自尊心や虚栄心の延長が幽霊という概念。
＞・居ないけど居る
＞ こういう主張してる奴は、鉄板で馬鹿。
＞ 幽霊を食い物にしてるインチキ霊能者は、まずこのジャンル。
＞・居るけど居ない
＞ 夜中にトイレに行きたくなった小学生。
URLﾘﾝｸ(myblast.blogtribe.org) より引用
416:本当にあった怖い名無し
10/12/04 18:31:53 bTws3QvP0
幽霊さんとか書くのは自夜しかいないさｗｗ
名無しが、自夜過大評価するのも、幽霊と同じく存在証明
>>11から自演で必死
小細工しなくても、知ったかぶりで書けばいいだろ
自夜さんが、どうたらこうたらいらんよ。内容以外興味なし
417:本当にあった怖い名無し
10/12/04 19:52:12 sLxfUzht0
>>416
いつも疑問だったけど、お前何人？日本語で書けよ
418:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:08:20 rUTNuaaP0
>>415
幽霊は現象として存在しますが幽霊は居ません、です。
419:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:15:33 rUTNuaaP0
>>409
そうかな？
でも分かりませんよ、自夜さんの幽霊を見た人が意外と今世でこの掲示版の愛好者だったりしてね。
意外とつながりがあるのかも知れませんよ( 一一)
420:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:20:02 ouDfc/hD0
宇宙人実在主義者に「幽霊はいない」というのが多いのが謎だ。
主張の因果関係が全く意味不明だし。
「幽霊がいると思っているのはバカ。自分たちは賢いからそんなものは信じない」
とおかしなコンプレックスを持っているとしか考えられない。
あと「神の正体は宇宙人」と神の存在も否定するし。
421:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:20:18 zNCiruxhO
もう勘弁してくれ。
(￣ー￣；)
422:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:38:55 atXVMLO+O
冷戦前の露の組織で超能力を研究した組織が露解体後に
組織自体無くなったはずが米で同じことを研究している
霊と言われる物についても中性子量子のエネルギーが動作原理らしく
すでに宇宙工学の分野で応用される予定です
何に使うかというと霊に完全な制御可能な意識をもたせて天の川あたりを探索するんだと
あと何年かしたらプレスリリースもあるんじゃない
ソースソースって騒がないでね
423:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:48:47 KajGTNzj0
宇宙人は居ないとかいう奴ってどういう屁理屈でそう信じてるんだろう?
銀河系に一個は知的生命体が存在する と確定できる訳だが(地球な
他銀河の生命体が外宇宙に進出しているか?というのは別問題だし
そういった生命体がこの地球に来ているのか?というのも別問題
否定派って何が何でも一括りにして否定するよな。
ぶっちゃけ肯定派もアレな奴多いから否定したくなる気持ちも分かる
コテハンの人
俺も肯定派なんだけど、あんたの書き込みまじ気持ち悪いわ
424:自夜
10/12/04 20:48:52 OM1aPW9kO
>>419さん
そうですね、もちろん可能性は否定しませんです が
幽霊時代に私が見せた人が多く見積もって100人、
幽霊さんになれる確率0.001が正しいとすると、その中で一人でも幽霊さんになれた確率は0.1、
幽霊さんが転生できる確率を0.01とすると、その幽霊さんが転生した確率が0.001、
その方が今存命な確率は、更に0.1かけて0.0001、
更に更にその方がにちゃん愛好家でここに書き込む気になるのに0.001かけて0.000001くらいでしょうかね
だから、期待はしてませんけどね
これで本当に書き込みがあったら「縁」というものの力を信じてもいいかもしれない
425:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:48:54 ouDfc/hD0
>>415
幽霊はいるかもと思うけれど、幽霊とかオバケとか宇宙人とかいたら怖いからやっぱり居ないよ。
夜中トイレに行くときには「オバケなんていないさ♪」って心の中で歌わないと行けないよ。
（夜中トイレに行きたい小学生派最右翼）
426:本当にあった怖い名無し
10/12/04 20:48:59 QqMqcSHl0
>>414
それ、アレだから・・・・・
自分で無意識のうちに動かしたい様に動くよ
深層心理的に「成仏してないだろう」と思ってたら成仏してない方に動くよ
というかここ数日、言葉遊びしたがる人が多いね
427:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:05:36 zNCiruxhO
わかったわかったわかった、おまえらの話信じてやるからだからせめてもう少し懐疑的になったらどうだ自分自身に。
(￣ー￣；)
428:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:15:04 ouDfc/hD0
>>427
幽霊が居ても居なくても「幽霊が怖い自分」が居る以上、
夜怖くてトイレに行けないという根本的な問題は解決しないということを悟りました。
（認識論）
429:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:26:36 zNCiruxhO
的外れでもいいから考察しようぜ、な？
(￣ー￣；)
430:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:30:10 QqMqcSHl0
>>427
>少し懐疑的になったらどうだ自分自身に。
顔コテがいい事を言った！
明日遊びに行く予定なのに雨降ったら困るよ！ ←オカルト
431:本当にあった怖い名無し
10/12/04 21:42:40 zNCiruxhO
みんななんというか人の意見に反論的な論調でしか語れてないだろ？
でも反論それ自体に価値はないのはわかるな？ そしてその反論に反論を重ねてもまるで血で血を洗うような無意味な争い。
もちろんその反論を肯定に変えたところでそれこそ無意味な馴れ合いになるだけ。
だから俺はとどのつまり人の意見に口を挟める余地はないと思っている、それが“明らかな間違い”でもない限り。
だから遠慮することなく自分の本心を語ったらどうだ？ 俺みたいにな。
(￣ー￣)
432:青い猫
10/12/04 22:27:22 a6H1DhpM0
ここでは心霊研究（心霊現象研究）とスピリチュアリズムが
ごちゃ混ぜになっているから話がこじれる。
たぶん、懐疑派は霊や幽霊といった言葉に胡散臭さを感じていると思う。
これらは十分にスピッちゃってる私のような肯定派が好んで使う言葉だし。
もっとも、このスレッドの否定派なんて私の眼中にないけどね。
懐疑派の場合は、それこそ科学的な態度で心霊現象に対峙しようとしているはず。
だから霊や幽霊という存在を前提とはしていないかもしれない。したがって、
心霊現象を幽霊の仕業としたがる肯定派と対立するわけ。
433:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:41:16 Q5gpTr8+0
>>432
対立するのは、
「なんでそれが幽霊と断定できる？ 他の可能性だって充分にあるじゃん」
に対してまともな回答がないからだよ。特に誰かさん。
434:本当にあった怖い名無し
10/12/04 22:44:24 QqMqcSHl0
>>432
>スピッちゃってる私のような肯定派が好んで使う言葉だし。
前にもスピッてる発言あったけど、本当に知識を持った人に突っ込まれると、
逆に相手をスピッてるって批判し出すから対立問題を生むんじゃないの?
懐疑派の人は「幽霊の仕業としたがる」から対立するのではなく、
「確固たる証拠も筋道立てた説明や考察もなく」幽霊の仕業としたがるから
対立するんじゃないの?
435:青い猫
10/12/04 22:52:46 a6H1DhpM0
懐疑派からは論理的飛躍も甚だしいことでしかないでしょうが、世の中には
常時、幽霊（霊）が見えてしまうひとがいる。もちろんこれは自己申告に基づく。
そして、かれらが説明するには、いわゆる霊障、障りといった現象が自分たちの
眼（脳内映像）で見えてしまうらしい。それが常人からすると、支離滅裂で
しかないこじつけがまかり通る理由でもある。つまり、見えてしまうのだから
仕方がないということだ。たとえば具体的に言えば、家人が眠っている間に幽霊（霊）
がその人物の首を絞めている様子が見えてしまうから、その幽霊（霊）を鎮める
ことを模索する。それがうまくいくと、異状を訴える家人の悩みが消える。
この過程に幽霊（霊）なんて持ち出すな、と突っ込みを入れるのが懐疑派。
すべては偶然の産物なのだと主張するのが懐疑派。
でもそんなことはないんですよ、と言いたいのが能力者。だってうまくいくんだもん♪
と経験的に知っているわけだ。
ま、かなり誇張して書いたけどね。幽霊を想定せざるを得ない現象があるのは
ほぼ間違いない。
436:青い猫
10/12/04 23:17:35 a6H1DhpM0
精神疾患の場合に起こる幻覚だったら、だれかが薬物などを用いずに、患者の
脳へ働きかけて、その幻覚を消し去ることができるのでしょうかね？
ましてや患者自身がその幻覚を退治することができるのでしょうか？
心霊現象の場合は、これができてしまうと思うがどうでしょう？
すなわち、精神疾患か心霊現象かを判別する基準はどこか？ということ。
437:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:22:08 QqMqcSHl0
ああ、ついでに1つ教えてください
EVPなんですが、ラウディヴって大体3種類の録音方法をとってたって記憶があるんですが
1:初期 マイクを使ったマイクからの録音
2:中期 ラジオ放送のない周波数のホワイトノイズを録音
3:後期 1と2のハイブリット
記憶だと確か2をやってた時、ラウディヴ博士がポカして間違ってラジオではなく
マイクの方を録音しちゃったらノイズのある1よりクリアな音声が取れたとかで、
それからずっと3の方法を行ってた様な気がするんだけど
この3の機械の配線ってどうやるの?
マイクのみ録音だとラジオ意味無いし、1+2の両方録音だとホワイトノイズのりまくって
1よりクリアに聞こえるって意味解らないし
昔どこかで読んだ?（聞いた？）時からずっと謎だったんだけど
教えておくれ～
438:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:25:06 bztW3Br20
ここへ出向いて体験談を言う方は、嘘は言ってないはずですよ。
他の可能性もあるか？
それこそ幽霊だと思って見ているから他の可能性は無いと判断してるから
説明できないのですよ。
作り話なら、いくらでも誤魔化せるだろうけど、本当に見たという事は誤魔化しようがないですね。
439:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:28:34 Zxosf0ix0
人間の脳は実際に見ていないものを見たと思い込めるんだから
本人に自覚がなくても嘘を付いていることにはなるよ
440:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:31:52 Q5gpTr8+0
>>436
>心霊現象の場合は、これができてしまうと思うがどうでしょう？
>すなわち、精神疾患か心霊現象かを判別する基準はどこか？ということ。
心霊現象だから自分で消去できたのか、
たまたまできたケースを「心霊現象」と呼んでしまうのか。
441:青い猫
10/12/04 23:32:17 a6H1DhpM0
>>439
それを言い出したら、証言なんて何も信用できないと言うに等しいけど？
別に刑事事件じゃないのだから、そこまで物証に頼る必要はないよ。
幽霊話に限定するのも不合理だし。
442:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:35:50 Q5gpTr8+0
>>441
刑事事件ほどの厳密さが必要ないとは言え、
“物証が何もありません”では話にならんのだ。
443:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:37:30 QqMqcSHl0
>>483
>作り話なら、いくらでも誤魔化せるだろうけど、本当に見たという事は誤魔化しようがないですね。
それでいいんだけど、そこで終わっちゃうのがもったいないよね
日本人って何かと先祖や墓、幽霊に結びつける民族だからね
スーパーで食材を見て
「死んだばあちゃんが好きな食べ物だったな、そういえば今日命日じゃん、きっと供えてくれっていってんだろうな」とか
とかね
でも、そこで終わらず、なぜそう思ったかを考察するのが「懐疑派」であり
このスレに求められてる本質なんじゃないの?
444:青い猫
10/12/04 23:38:57 a6H1DhpM0
>>442
幽霊話は日常的にあるというのに、この場合だけ非日常性を持ち出すという
ダブル・スタンダードが繰り返される。
物証のないお話なんてごまんとあるけど、あれは話にならんの？ｗ
445:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:40:17 bztW3Br20
故意的に嘘をついてると、思い込みだから嘘だなんてのは
他人が評価してるだけだしね
現物出してくれと言われても無理なのは、誰でも分かるはずですが
掲示板に持ってこれる（者 物）でもないよ。
446:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:41:03 7dH+OKmA0
見える人というのはそれは明瞭に見えるのですよ。しかも、見える人どうしで
照らし合わせても、まったく同じものが見えています。
ただし、解釈はできませんです。
447:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:42:06 bztW3Br20
>>443
そういう無理の無い質問からなら話は広がるでしょうね。
話を封印させるような質問なら答えようもないです。
448:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:43:02 ouDfc/hD0
>>438
狸や狐に化かされた可能性が否定出来ないのでは？
狸も狐も実在するし、「化かされた」っていう話もゴマンとあるよ。
449:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:45:53 Q5gpTr8+0
>>444
>幽霊話は日常的にあるというのに、この場合だけ非日常性を持ち出すという
>ダブル・スタンダードが繰り返される。
そこがカン違い。日常的にある(･･･と主張する)のは、ごく一部の人間のみ。
そんなものは日常とは言わん。
物証は１つもありません、証言だけです、では、有罪にはならんのだ。
450:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:46:18 bztW3Br20
>>448
話の内容で、そういう例もあるのではないですか？
とう質問はいいでしょうね。
狐 狸が人間に化けてたとしても、見た幽霊が化けてるかどうかは、判断しかねます
451:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:46:23 7dH+OKmA0
それこそ一生に一度とか、数度しか見たことがないという人は、
こういっては失礼ですが見間違いでしょう。
見える人とは、毎日毎日いつでも常に見えるものです。
なぜなら、霊はそこいらじゅうにいますから。
452:青い猫
10/12/04 23:47:05 a6H1DhpM0
>>449
＞そこがカン違い。日常的にある(･･･と主張する)のは、ごく一部の人間のみ。
これ↑こそがカン違いでは？ｗ 根拠なし。
453:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:51:03 zNCiruxhO
ところで猿芝居の姉ちゃんはどこイッた？
(￣ー￣)
454:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:51:54 7dH+OKmA0
わたくしは御祈祷をなりわいとしております。わたくしの家屋には
ただいまのところ四人の御霊が御滞在なされております。
外出いたせば、通ったところにもよりますが二十人以上の御霊を見ますよ。
455:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:53:30 bztW3Br20
>>424
見える人は、それが普通だよね
456:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:54:31 sLxfUzht0
この世の全ての証言はありのままを語っており、嘘偽りなく、思い込みや見間違い勘違いもなく、一字一句に至るまで完全に事実であると信用できる（ｷﾘｯ）
・・・どこまで夢見がちな少年なんですか
457:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:55:16 Zxosf0ix0
幽霊が見えるって人は、それを撮ってようつべやニコニコにでもうｐすればいいのにね
458:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:57:18 7dH+OKmA0
御霊を見間違えるということはございません。明らかに尋常の方生身の方
とは違っております。
459:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:57:27 bztW3Br20
簡単に撮れるもんじゃないよ。
460:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:57:53 ouDfc/hD0
>>450
と言うことは、証言だけでは少なくとも幽霊の証拠にはならんと言うことだ。
少なくともまわりに狸や狐が居なかったことの確認が取れなければ「幽霊の証言」とはならない。
461:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:59:02 Q5gpTr8+0
>>452
残念ながら本当だ。自分が所属するいろんな群で聞いてるからな。
職場だの趣味の団体だの学校の友人だのボランティアの仲間だの。
本気で聞くと引かれてしまうからな。酒の席や雑談時において、
幽霊って信じる～？ 見たことあるぅ～？
と、こんな感じでさりげなく聞いていく。
信じるという人はけっこういるが、１度でも見たことあるという人間は
残 念 な が ら、１ 人 も い な か っ た。
言っとくが、聞いたのは10人や20人じゃないぞ。もっと多い数だ。
462:本当にあった怖い名無し
10/12/04 23:59:10 ouDfc/hD0
見える人同士で証言が食い違うことがあるから問題なのであって。
463:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:01:18 XKtVchLG0
>>460
嘘の話したたので、証言の事ではないよ。
何で、狐と狸が居ないと証言にならないのですｗ
464:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:02:09 7dH+OKmA0
本当に見える方同士では常に同じものが見えます。わたくしとわたくしの母と
祖母とで、違うものが見えたということはございません。
わたくしは御祈祷をなりわいとして暮らしています。
465:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:04:40 Q5gpTr8+0
お前らが幽霊だと思っているのは、おれが超能力で見せてる幻なんだ。
おれはすべての人間の深層心理を読み取ることができる。目の前にいない、知らない人間であってもだ。
深層心理を読み取り、死者の思い出を読み取り、それに沿った幻覚をお前らに見せてるんだ。
それに沿った音声や映像を念写という形で機械に記録することだって、おれの超能力で可能だ。
なぜそんなことするかって？ ヒマだから、遊んでんだよ。
同じような能力を持ってるヤツは、いつの時代にもけっこういるんだぜ。
証言だけでオッケーなら、こんなこと(↑)を言い出すヤツがいたら、どうやって否定する？
この言い分も正しいことになってしまうぞ。少なくとも、「つじつま」は合うよな？
466:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:08:23 wVocCVq70
>>463
じゃあ狐や狸が化かしたんでないってどうやって証明するんだ？
「狐や狸が死んだ人を見せる現象」を幽霊とは言わないよな？
467:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:10:26 P4oFdaLH0
>>447
>そういう無理の無い質問からなら話は広がるでしょうね。
>話を封印させるような質問なら答えようもないです。
いや、一方的に相手に求めるのではなく、そもそも最初から結論ありきで語らず
考察を含ませる様話さない肯定派も問題なんだよ
468:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:12:29 P4oFdaLH0
青猫さん
ラウディヴ博士の書物をお持ちなら図解入りで載ってたはずなので
>>437を答えておくれよ～
469:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:14:11 c3BzeFF7O
／
おっと～！肯定派ここでまさかの詰みか！
＼
(￣ー￣)
470:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:15:36 XKtVchLG0
>>467
答えられる質問なら答えてるでしょう
肯定派の体験談があったとしたら、全員に答える必要もないですから
選んで答えてると思いますよ。
471:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:22:31 c3BzeFF7O
／
１～！
＼
(￣ー￣)
472:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:23:07 P4oFdaLH0
>>470
あ、いやいや、答える答えないじゃなくて文章の書き方の問題だと思うよ?
感想文を書くのとレポート書くのとじゃ大違い
考察した事を思わせる様な書き込みが少ないから目くじら立てて否定派が食ってかかるんだと思うぞ
話題のリードの仕方を「相手に任せた書き込み」が多すぎるんだよ
顔コテさんがいい事言ってるんだから、相手に押しつけるんじゃなく双方考えるべき
473:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:23:22 c3BzeFF7O
／
２～！
＼
(￣ー￣)
474:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:30:31 MnW0OnHi0
青い猫氏は逃げました。メタルスライムのように。
ガサガサガサガサガサッ･･････とね。
475:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:36:00 XKtVchLG0
>>472
肯定派は少ないからね。
否定派は大勢いるようだけど
貴方のように冷静に聞いてくれるなら喜んで書くでしょうけど、妄想だ勘違いだってワーとでて来られたら
めんどくさくなって何処か行くんでしょうね
よくなるようにしてくださいませ。
では、また
476:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:42:42 c3BzeFF7O
否定する側ってのはその気になればこんな風に肯定、否定という図式の上で勝利するのは容易いんだよな。
しかしこの結果を招いたのは一部の肯定する側の思い上がりだと俺は思う、普段はみんなちゃんと話聞いてやってるだろ？
(￣ー￣)
477:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:43:56 P4oFdaLH0
否定派ってそんなに多いかなぁ？
どちらかというと「またただの目撃談か！いい加減にして欲しいなぁ」
って事で「考察もなく結論だけ書かれてる」から叩く人も多くいて
それも否定派にカウントされてるだけだと思う
居たらいいなぁって思ってる人で此処来る人は、色々聞きたいんだろうけど
あまりにもツッコミどころ満載で突っ込むと否定派認定されちゃうんだよね
だから否定派、肯定派なんて図式で話さない方がいいと思うよ?
478:本当にあった怖い名無し
10/12/05 00:57:19 XKtVchLG0
>>477
寝るとこですけどね。
ここに来る人は、新参が多いでしょう？
ほとんど体験談を書くでしょ
書いてみて違うスレだと気がついてそのまま居るような人が多いと思いますけど
どうですか？
長く常駐してる人が、考察できるように誘導してやれる人がいたなら
もっと書くと思いますけど
私も、つい前まで他板の者ですからね
普段は、幽霊話などしませんから、面白いから行ったり来たりで
はるか昔はオカ板に常駐してたけど、こんなにマジ議論もしなかった板でしたよね？
相手してくれてどうも 眠いね またね～＾＾
479:青い猫
10/12/05 03:58:51 PgYj0qFG0
心霊現象を考察するなんて本気で考えている懐疑派がいるとしたら、
かなり残念なひとでしょうね。だって、それを行うためには、そもそも
心霊現象が常時頻発している現場に身を置くしかありませんからね。
しかも、だれにとっても明らかな現象が頻発している現場に。
これが可能であれば、そもそも懐疑派なんて存在しない。だれもが肯定派になる。
肯定派にならないとすれば、そのひとは現実逃避派だ。結果、飲み屋での
デタラメな印象論で心霊現象に一方的な結論を下すという愚挙に出るのがオチ。
早い話が、幽霊など、霊的存在に否定的なひとの根拠は心霊体験がないことだけですよね？
それも明確な心霊体験がないこと。この一言に尽きるのではないですか？
480:青い猫
10/12/05 04:23:38 PgYj0qFG0
このスレッドにくる懐疑派も永いこと幽霊について関心を持っていれば、
まさにそのものズバリ、幽霊に遭遇する経験はないのでしょうか。
私の場合は、こうやってレスを書いている時点でラップ音が鳴ったり、
背後にひとの気配が生じたりと、若干煩わしいことが続いているというのに。
気配を感じるだけならば、気のせいだと割り切るのですが、そこに物理的な
音が併せて生じるものだから気になるわけです。でも、こうして PC で
書き込むことまでは妨害されない。これはこれで気になる。
481:本当にあった怖い名無し
10/12/05 05:06:55 c3BzeFF7O
“幽霊の存在の有無”と“青い猫のブラジャーのカップ”どちらか一つ教えてくれるとします、さてどちらを選ぶ？
(￣ー￣)
482:本当にあった怖い名無し
10/12/05 05:28:40 c3BzeFF7O
多分みんな(肯定も否定も関係なく)後者を選ぶだろう、それはつまり…、あまりいうとセクハラになるのでやめておこう。
(￣ー￣)
483:本当にあった怖い名無し
10/12/05 05:31:28 +fl/EkcyP
(￣ー￣) ←一日中はりついて何やってんだこいつ
484:本当にあった怖い名無し
10/12/05 05:44:21 c3BzeFF7O
ぼちぼち俺のファンのコもできたと思うからメールアドレス載せておくわ、みんなの熱いファンレター待ってるからな(それに猿芝居といったのも謝りたいし)
(￣ー￣)
485:本当にあった怖い名無し
10/12/05 07:21:17 MnW0OnHi0
>>479 >>480
>これが可能であれば、そもそも懐疑派なんて存在しない。
可能じゃないのは、もともと幽霊がいないから、と考えることもできる。
>デタラメな印象論で心霊現象に一方的な結論を下すという愚挙に出るのがオチ。
他にも考えられる可能性があるのにいきなり「幽霊」という結論を下すのも大して変わらん。
>早い話が、幽霊など、霊的存在に否定的なひとの根拠は心霊体験がないことだけですよね？
「今のは心霊体験か？」と思えるような体験は何度かある。
でもよく見て確かめたら違った。よく考えたら違った。それだけのことである。
>私の場合は、こうやってレスを書いている時点でラップ音が鳴ったり、
オフィスで、向こう側には何も無いはずの壁からおかしな音が聞こえた。
下の階にもそんな音源はない。
じつは、もう１つ下の階で鳴らしていた音が壁を伝わって聞こえてきていただけ。
ラップ音なんて、そんなもん。視界の外に音源があるだけだ。ま、全部とは言わんけど。
>背後にひとの気配が生じたりと、
何を以って「気配」とするのか。「気のせい」と何が違うのか。
あるいは感覚過敏とか。
486:本当にあった怖い名無し
10/12/05 11:36:01 XKtVchLG0
自分自身に起りうる事が、必ず全てに人に起きるなら個人的は無くなってしまいます。
子供 大人 老人
独身 既婚者 出産者 それぞれ経験してから得る事があるように
霊的現象を経験する事も今後不可能という事もないかと思います。
経験しないうち、疑問や理解できないのも仕方ないですね。
ですが、何事も経験者の話を聞いておく事は、今後の起りうるかもしれない事に対して
受け入れ方は違うでしょう
出産にしても、予めの予想をしていれば痛みも覚悟する
そういう事になります
487:本当にあった怖い名無し
10/12/05 11:45:55 XKtVchLG0
>>480
これは、理解する者同士だけの会話になりますが
背後には、守護霊という存在が居ますね
それは、青猫さんだけを守る守護霊です。
こういう書き込みをしているのも見ています。
我々がこのような事を書くというのは、この場所だから書きます。
決して無駄な事でないですね。現に興味のある人が見て考える。
否定にしても、賛同する事も、
人が集まって来る。これだけでも縁がある。こんな内容でなければ
いつも共有する一時の仲間なんですよ。
内容については、別件ですけどねｗ
この広い２ちゃんで幽霊の事など考えず馴れ合いしてるスレもあれば色々
これも不思議な事ですよねえ＾＾
488:本当にあった怖い名無し
10/12/05 13:03:56 MnW0OnHi0
>>280
>私の場合は、こうやってレスを書いている時点でラップ音が鳴ったり、
>背後にひとの気配が生じたりと、若干煩わしいことが続いているというのに。
そんな時間まで起きて書き込んでるから、寝ぼけてるんじゃないの？
489:本当にあった怖い名無し
10/12/05 18:32:15 +mAGwAIy0
まあ、百歩譲って青猫に怪奇現象が起こってたとしても、それは青猫に憑依した低級霊の仕業だけどね
もし本当にITCの資料や霊訓に目を通していれば、本人が一番自覚しているはず
490:本当にあった怖い名無し
10/12/05 18:52:46 1poR0wnz0
あのさぁ・・・幽霊を見たことないから幽霊を信じないんだろ
とかあほだろマジで
見たことないけど信じてるものはいっぱいあるよ？
491:本当にあった怖い名無し
10/12/05 19:11:29 wJM6PJIf0
まぁ見えないのに信じている奴も居るからな(俺みたいに
実際の所はバラエティー等で声が大きい肯定派や否定派がアレな人種のせいで
アホくせって思っているのが大半だと思うよ
492:さぼてん
10/12/05 19:14:42 sk41oArk0
スレチかもしれませんが
青猫さんが何を思ってるのか考えてみたら面白いですね
正直、青猫さんの話は暴論すぎる
おそらく、自分で冷静に頭冷やして読みかえせば、無理がありすぎるって思えるはず
さらにいえば、肯定側を不利にさせている気がします
では、何故青猫さんはそんなことをめげずにいい続けるのか？
それは多分、本気で否定派側が間違ってるようにおもえているからでしょうね
たしかに青猫さんは幽霊をみたことたがある、そんな気がします
幽霊は本当にみえるものって思いましたね
ただ、それが幻覚とかではなく、幽霊とはかぎってませんけどね
493:本当にあった怖い名無し
10/12/05 19:26:41 1poR0wnz0
>>491
そういう人の大半は多分「幽霊はいる」じゃなくて「幽霊にいてほしい」って感じの人だと思う
死ぬのは怖いよね？何もなくなるから
でも死んだ後に幽霊になれるって聞いたら安心しない？
幽霊ってこういうところから生まれたと思うんだよね
死に対する恐怖を軽減するためにその人の思い込みから幽霊というものが生まれた
494:本当にあった怖い名無し
10/12/05 20:02:00 JLpmVfZWP
一日に3,000人自殺（who)している生き地獄の現世から、死後ほとんどの人が地獄行きなどという
霊界の存在が、なぜ安心なんだ？救いが無いどころか永遠に神の奴隷だ。
死んで無になってこそ、安心していきられるんでしょ。
495:本当にあった怖い名無し
10/12/05 20:09:55 wVocCVq70
>>494
地獄には上方リスク（ベネフィット）もないが下方リスクもない、と言うことで安心なのかも。
（上昇の見込みがあるが没落の危険性もある中流生活より、最底辺での安定した生活を取る）
自分は嫌だがそういう考えをする人がいてもおかしくはないと思う。
496:本当にあった怖い名無し
10/12/05 20:12:44 c3BzeFF7O
アホくさ。
(￣ー￣；)
497:本当にあった怖い名無し
10/12/05 20:18:13 wVocCVq70
>>496
顔コテさん、こんばんわ
498:本当にあった怖い名無し
10/12/05 20:19:44 JLpmVfZWP
霊の存在を信じる者が騙されているのではなく、無根拠に死を恐れる者こそ本能によって騙されているのよww
499:本当にあった怖い名無し
10/12/05 20:40:11 c3BzeFF7O
>>497
ああこんばんはマイハニー
(￣ー￣*)
500:本当にあった怖い名無し
10/12/05 21:43:06 1poR0wnz0
>>494
死ぬのが怖いって思うのはなぜ？
死んだあとどうなるのって思ったことは無い？
ずっと無が続くって考えただけでも恐怖だよ
俺は超健康体で死とはいまのところ無縁だけど死を考えると怖いよ
病気で余命宣告されている人とかはもっと怖いだろう
これから先がなくなるんだから
でもその先があったら？死んだ後にも存在できるとすれば？もしも生まれ変われたら？
死の恐怖から逃れられるんじゃないか？
そんな人の思いから、その死んだ後に存在できるもの＝幽霊というものが成り立ったのではないか
最初
幽霊＝恐怖から逃れるためのモノ
だったものが時代が流れるにつれて
幽霊＝恐怖するモノ
に変わっていったのではないか？
501:自夜
10/12/05 22:05:02 jPHf89RFO
ん～
そうは言っても、死んで早く楽になりたいと言う人も
確かにいるわけでぇ～
502:自夜
10/12/05 22:08:11 jPHf89RFO
あ、ごめ、横からでしたね
忘れて下さい
503:本当にあった怖い名無し
10/12/05 22:25:42 TFEt0cFW0
ちょ～おい、青猫さんよ？、昨日のレスやっと読んだよ
あれだけEVPとかラウディヴとか言っておきながら、結局知ってたのはラウディヴって名前だけかよ！
あんた「ラウディヴしらね～の？」とか言って散々このスレの住人を馬鹿にしてなかったっけ?
よくその程度の知識で他人を馬鹿に出来るなぁ～
名前しか知らない奴がよくもなぁあれだけ語る騙る
504:本当にあった怖い名無し
10/12/05 22:36:46 fNAOkL9XO
>>500
全く違うと思うし、もしそういう意見があったとしてもかなり少数だと思いますよ。
そんな考えで生まれた幽霊がなぜ恐怖する存在なのか、なぜ怪談の主役なのか、全く繋がらない。
505:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:07:30 1poR0wnz0
>>504
その思いはその人個人の物です
実際にその人以外が死んだ人を見れば恐怖するのは当たり前では？
506:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:14:54 1poR0wnz0
あと、死んだ人にもう一度会いたいという思いも幽霊という概念の発生要因だと思う
みんなも思うでしょ？死んだ人にもう一度会いたいって
でも、よく考えてみて
例えば、死んだが母親が街を歩いてるのを目撃したらどうなるか
死んだ母親の子どもが見ればそれは滅茶苦茶嬉しいだろ
でも、それ以外の人が見れば？
子供以外の、赤の他人が死んでるが歩いてるのを見れば？
それは恐怖の対象になると思う
507:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:24:05 93ZM2kBc0
とにかく信じなくても見てしまえば誰でも信じるよ
見てない同士が信じる信じないなんて話し自体が無理。
508:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:28:08 c3BzeFF7O
俺の知能や理解力を小学生レベルまで下げてこのスレを見ないとフェアじゃない気がしてきた。
(￣ー￣；)
509:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:46:52 XKtVchLG0
幽霊は、怖い気持ち悪いと思われがちだけど
怖いのも居るけど、優しい幽霊も居ますよ。
幽霊って感じしないよ、先祖霊は
>>508
顔コテは、高学歴なら見なければいいでしょｗ
猿芝居と言ったり、ハニーだとか
それこそ場所間違ってるんじゃないですか？
霊感があっても女の子は、気づ付きやすいもんだよ。
510:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:48:20 TFEt0cFW0
見ないと信じられないと人は言う
見ないと解らないと人は言う
見てない同士が信じる信じないなんて話し自体が無理という
だが見た人は誰もまともに考察できない
そして見てない人に説明や解説を求める
コレがこのスレ
511:本当にあった怖い名無し
10/12/05 23:54:24 1poR0wnz0
「そこに幽霊がいるんだから、もう良いじゃん。存在するのに意味ないよ」
みたいな感じになってる
つまりいるかいないかなんて肯定派は本当は議論したくないんだよ
512:本当にあった怖い名無し
10/12/06 00:06:22 gK5gC6gk0
>>511
だから？
どうするか案でも出したらどうかな？
513:本当にあった怖い名無し
10/12/06 00:09:32 Egu4ZYTBO
俺がこうして抑止してないと“クソコテばかりのつまらんスレ”になるからな。
(￣ー￣)
514:本当にあった怖い名無し
10/12/06 00:25:46 rUwJYh1L0
>>512
簡単じゃない?
見えない人に見なきゃ解らない、見ないと理解できないというなら
見える人が思考停止する事をやめて、自分から書き込むしかないでしょ?
515:さぼてん
10/12/06 00:28:58 8028iJxZ0
よこやりサーセン
>>504そうでもありませんよ
確かに死ぬのは怖いかもしれませんが、それは感情的な問題
赤ちゃんが出産されるときも同じ気持ちらしいですね
つまり、新しい世界にでるのに不安になるって程度の話です
それに、死ぬというのは人間の本能的なものだとも考えられています
つまり、すべての人が死を目標としているって話です
あなたが少数っていうのはただその目標が表面化しただけの話です
死ぬのに恐怖を本当に感じるなら、毎日、何かの事故で死ぬのにおびえ、笑うことすらできないと思いますね
霊に恐怖を感じるのはもっと純粋なことだと思いますよ
怨念だから、人の恨み、そんなことだと思います
516:さぼてん
10/12/06 00:32:04 8028iJxZ0
515は>>500にだった
安価ミす
517:本当にあった怖い名無し
10/12/06 00:47:58 Egu4ZYTBO
生命体である以上死は恐怖の象徴(動物の臆病さを見ればよくわかる)なんだよな。
(￣ー￣)
518:本当にあった怖い名無し
10/12/06 00:55:12 b+B7rjNq0
>>515
確かにそうかもしれない
生きる努力をしている、しかしその先にあるのは死です
目標のために努力をする、ひっくり返すと努力をするのは目標のためです
なので全生物は死を目標としているっていうのは実は間違いではないとは思います
だから、何なんですか？
もしも私たちが死を目標としていたとしても、死の恐怖はあると思います
それを目指しているのにそれに恐怖があるというのはおかしいかもしれませんが・・・
519:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:01:37 Egu4ZYTBO
ひっくり返ってないぞ馬鹿。
(￣ー￣；)
520:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:07:18 gK5gC6gk0
>>514
書き込みするだけじゃ議論にはならないでしょう？
肯定者だけの責任じゃないね
流れ変えて議論に方向変えるのは、話の中から疑問に思う君が引用して
始めれば良い事だよ
肯定者とか否定者とか関係ないよ
思考止めたら、終わりだよ、
521:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:14:02 b+B7rjNq0
っていうか幽霊を見たっていう人は見間違いっていうのを考慮に入れないよね
何でだろう？
522:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:19:39 Egu4ZYTBO
確かにこんな頭のおかしいキチガイが否定する側にいたんじゃ幽霊の肯定なんて繊細なことするのは不可能だわな。
(￣ー￣)
523:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:19:49 b+B7rjNq0
そういえば・・・あれ？
幽霊はいない、って言ってる時点で幽霊という言葉があることは認めてるじゃん
これって幽霊を肯定してることにならない？
肯定派大勝利じゃん
この議論も終了だな
524:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:26:34 JON2VQ2g0
こんばんは、就寝前にここを見ました。
顔コテさん曰く、猿芝居さんですよ。
>>509
>>510
>>511
ありがとうございます。私も同じ考えです。
それに幽霊みたからといって、偉いわけじゃないですしね。
むしろ困惑しますよね。
私はあまり頭が良くないのでテレビがなんで映るのか説明
出来ないのですね。でも、テレビの存在自体を知らない人に
説明するとしたら、たぶん無理だと思う。それに、信用
されない気もします。中に小人が住んでると思われるだろうしね。
幽霊の目撃の説明にはそれと同じもどかしさがあります。
私にもよくわからないから。原理なんて想像つかないし。
実は私は否定派なんですよ。理由はわけわからないからです。
でも、素敵な話は信じたいと思います。
怖いのは迷惑なので正直イヤですからね。
青猫さん来ないかな・・・公平な見方できる人だと思うなあ
525:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:35:16 Egu4ZYTBO
……目を覚ますんだ。
(￣ー￣；)
526:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:36:11 gK5gC6gk0
肯定派とか、いかにもって感じだけど
幽霊という存在を明確に証明できる人などいないよ。
見たとしても黙ってれば何もおかしく思われる事も無く自分だけの事にしておけば終る
このスレは、幽霊スレだから体験した話をしてる。
科学考察したい人がいればやればいい
誰もやらない どっちもどっちで誹判する度合いも等しい
肯定派がどうだ、こうだ
否定派って誰だよ
527:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:40:51 Egu4ZYTBO
もういいそんな話は。
(￣ー￣；)
528:本当にあった怖い名無し
10/12/06 01:53:42 gK5gC6gk0
>>524
どうしたの？何かあったか？
そんなに気にすることないよ。
２ちゃんなんだから
自分が見た事は、事実で否定派だろが肯定派だろうが
真実は、自分だけが解れば良い事だよ。
議論になるなら、タイミングが合えばまともな人が統率するだろうけど
今は、居ないな
幽霊が姿見せるのは、誰でも良いって事でもない
何人もそう書いてる。
1番知りたいのは、見た人なんだよ。
何で見えたのか？そこから始まったんだよ。
ゆっくり考えればいいよ。まだ寿命があるんだから
529:本当にあった怖い名無し
10/12/06 02:16:09 b+B7rjNq0
見たっていうのも事実か分からないの
嘘かもしれない
まぁそんなこと言ってたら何もできないとか言われるかもしれないけどさ、
嘘の証言をもとに科学的に検証することは出来ないんだよ
まず最初にやらなくてはいけないものは情報の選り分け、言葉の真偽
嘘の情報と本当の情報を分けなければならない
数千数万数億とある体験談から本当の情報を見つけなければならない
多分それが終わってないんだろうね
だから１００スレ以上続いてきたのに最初のほうの議論からなにも変わってない
幽霊は透けている、ということは透けている物質が・・・じゃなくて、透けていることは本当か嘘かから入らなきゃ
まぁそんなこと出来てれば苦労しないんだけどね・・・うそ発見器でも使う？
530:本当にあった怖い名無し
10/12/06 02:17:32 Egu4ZYTBO
スピリチュアルにハマっていく猿芝居なんて俺は見たくねぇな。
今の俺に真実はわからないけどもう少し待っていてくれ猿芝居。
俺が必ず誰もが納得のいく答えを見つけるからだからそれまでおまえはこっちで楽しく暮らすんだ、いいな！？
(￣ー￣)
531:本当にあった怖い名無し
10/12/06 02:21:10 rUwJYh1L0
>青猫さん来ないかな・・・公平な見方できる人だと思うなあ
これ今日一番のギャグだと思う
532:本当にあった怖い名無し
10/12/06 03:07:17 jpcYvUcD0
まだ肯定派とか居たのか
533:本当にあった怖い名無し
10/12/06 03:49:15 +XpFVvdOO
超恐い話の樋口明雄の自身の幽霊目撃談の話読むと幽霊がいるかいないかどうかはともかく幽霊現象は本当なんじゃないか？って思ったけどな。
534:さぼてん
10/12/06 05:47:46 8028iJxZ0
>>517
人の場合ですよ？
それに動物はほんとうにおびえるんですかね？
しりませんが
感情が人より少ないとされているはずです
恐怖というより嫌悪感なだった気がします
死の欲動は道徳といったモラルの発達に関係していくとされていますが
動物に道徳なんて機能はなかったはずですよね？
それに死の象徴は恐怖ではなく、新たな始まりです
一時期タロットをやってた自分の概念になりますが
ただ、この考えはわりとあってると思います
古来から、エジプトのラーの存在が、そのことを証明する気がしますね
それにやはり、恐怖よりは不安をかんじていると思われます
老人とかみてたらわかりますよね
殺されるときの死と同じにされたら困るけど、さすがに誰もしてきませんよね？
535:本当にあった怖い名無し
10/12/06 05:48:04 w0YPaR/L0
現象は否定せんよ。
何で幽霊に直結すんだ直結厨！！ってだけだろう。
536:本当にあった怖い名無し
10/12/06 06:49:26 Egu4ZYTBO
その不安も日増しに(死をリアルに意識するにつれ)恐怖に変わるだろうな、てか価値観ずれすぎていて怖いと感じたのは俺だけか？
(￣ー￣)
537:さぼてん
10/12/06 07:25:17 8028iJxZ0
恐怖と不安は違う気がするんだけどなー
やっぱ、価値観のズレなのかな
538:本当にあった怖い名無し
10/12/06 07:52:23 Egu4ZYTBO
どちらにせよ死が“イヤなもの”に変わりはない以上そこから幽霊という逃げ道を作り出したという論法そのものは間違いじゃない、間違いじゃないが書いたやつの程度が知れてるから支持するつもりもない。
(￣ー￣)
539:本当にあった怖い名無し
10/12/06 16:21:21 HYMSN7Ln0
セカイカメラってあるだろ。モバイル内蔵のデジタルカメラによって目の前の景色が画面上に映し出された上に、その場所・対象物（建物・看板など）に関連する「エアタグ」と呼ばれる付加情報（文字・画像・音声）が重ねて表示されるっていうアレ。
あれはモバイルの中の情報と外の情報両方によって成り立ってる。
あれと同じで肉体の五感からの情報とネットのような情報場、第六感からの情報とを重ねて見てるのが霊的現象だと思うよ。ノシ
540:本当にあった怖い名無し
10/12/06 16:45:21 ipYjE8QS0
>>539
幽霊は拡張現実のアイコンと言うわけですか。
確かに猿人時代に視力が飛躍的に上昇した際に、
それまで嗅覚などで示されていた「仲間が死ぬような危険」を
幽霊=「死者のアイコン」で示すようになったと考えるのは
一応のつじつまが合いますね。面白い。
541:本当にあった怖い名無し
10/12/06 18:01:16 SNZSoAOg0
そういえば自夜ﾀｿお久しぶり。シャワーダダ漏れ男です。
あの時の貴女の様な、科学的？考察は好きだよ。保存してなかったので
ネタ残ってるなら再掲載して頂けると嬉しい。
似たような時期にエニグマｽﾚにこんな投稿もした。まとめｽﾚからコピペするので
自夜ﾀｿに限らず皆さん考察してみてかだしあ。
96[sage] ：2010/05/13(木) 03:20:56 ID:LSNR3ISI0
高校時代からの同級生で、仲のよかった友人A、B、Cが居た。
ある日の真昼間、会社で仕事してたらBからTELが入る。BがA宅に行ったら、2～3日前にｲｲ歳ｺｲて家出？
したのかAが帰宅してない。B、Cや漏れに連絡いってないか？と親御さん。との内容だった。
漏れは連絡など受けてなく、漏れもBもそのうちﾋｮｯｺﾘ帰ってくるんじゃね？という意見でその場は終える。
その日の夜中、CからTELが入る。ついさっきAから着信があったんだが諸事情で出れなかった。
すぐ掛け直したんだがもうつながらなかった、と。
この2～3日後、締め切った車内でとある方法で自殺したAが発見されたわけだが、
その死亡推定時刻がAが最後に家を出て行った日～翌朝にかけて、との結果。
Cが受けた着信は、既にAが死亡してから2日～3日後に受けていることになる。
Cの着信履歴は漏れやBが葬儀の時確認しているが、Aの遺留品携帯にはCへの発信履歴はなかった。
夏場、締め切った車内、発信履歴はない、などいくつかのキーワードはあるものの、
何かを思わずにはいられなかった過去の悲しい思い出だ。
542:本当にあった怖い名無し
10/12/06 20:13:51 9aQBQW9n0
>>541
そこから「なぜその様な事が起こったのか？」を自分で考察して披露するんだ！
当事者じゃない俺たちは、そこに書かれた文章以外の事は解らない
書かれている内容からしか読み取る事が出来ないんだ
さぁ、このスレらしく色々考えて教えてくれ
543:本当にあった怖い名無し
10/12/06 20:27:59 b+B7rjNq0
>>541
本当に自殺だったのか
第三者は本当に関わってなかったのか
発信履歴は消去することが可能
っていうかそれは警察に話せよ
本当に密室での他殺かもしれないぞ
544:本当にあった怖い名無し
10/12/06 22:54:18 Q5PpUPZa0
幽霊は宙に浮くことができるの？
できるなら、その飛行原理は何？
質量のある物体が重力に逆らうためには上向きの力が必要だ。
その力は何？
質量の無い物体は光の速さで飛んでいってしまうはずだから、
「幽霊に質量はない」ってのはナシで。
545:本当にあった怖い名無し
10/12/06 23:41:00 Fa5zEc+P0
結論
幽霊否定派は見てない人の言い分。ただ信じられないのレベルなんです。
いる、いないのとは別のレベルの話し。
幽霊が科学的ではないというのは人間がたった２００年くらいの科学で
すべての事を科学で説明できると言うのは神様レベルの気分という
まったくトンチンカンな理屈。それも科学者でもない２チャン住民が言うには
笑止千万なのです。アンタらはしょせん２チャンレベルの人間なんです。
科学はまだまだ未熟です。いまの科学で説明できない事はいっぱいあります。
永久にわからないことも沢山あります。
一例でいうとなぜ時間というものがあるんですか？
なぜ時間には過去、現在、未来がるんですか？
なぜ時間はさかのぼったり、未来にいけないんですか？
光速度で動くと時間をさかのぼれるというのはなしね。あれは理論であり
実証できないからね。なぜ光が最高の速度なんですか、光を超えるものがある
というのもまた空論でこれまた実証できないよね、他にも沢山あるけど省略
なにを言いたいかというと時間は証明できないしこれは人間にとっては永久に
解明できないものなのですよ。証明できないのを空論と呼び遊びの一種です。
幽霊も証明できないけど、見えた、会話したという事実はあるんですね。
これだけは証明できない現実。時間が証明できない現実のように、両方とも確かに
そこにあります。
幽霊を否定したものでも目の前で見た人で否定した人は歴史上ひとりもおりませ。
否定派はあくまで、自分で見るまで信じられないというだけなのですね。
ちなみに私は何度も見てますね。一度きりの錯覚ではありません。
確かに幽霊はいます。
546:本当にあった怖い名無し
10/12/06 23:52:02 Egu4ZYTBO
所詮信じる信じないの信仰の対象でしかないのか、黙って地べたに額すり合わせて祈ってろ。
(￣ー￣)
547:本当にあった怖い名無し
10/12/06 23:54:23 Q5PpUPZa0
>>545
見たことないけど信じるっていう人は、どういう扱いになるの？
548:本当にあった怖い名無し
10/12/07 00:41:47 MFNqpdTR0
なるほどね。幽霊はAR（拡張現実）のエアタグみたいなものか。
それだと幽霊は単なる幻覚ではなくて実在する外部情報ってことになるな。
549:本当にあった怖い名無し
10/12/07 00:47:33 7DFfoetC0
>>545
このスレは幽霊を科学的に証明するスレではありません
このような肯定派は>>1も見ないどころか文脈も読み取れないようです
長文を書く前に日本語の文脈を読める様にしましょう
550:本当にあった怖い名無し
10/12/07 00:52:36 k1HX+Vko0
>>545
確かにいまの科学で説明できない事はいっぱいあるよね。
パチンコに行ったときに鍵穴を親指で押しながら打ち続けると
大当たりする確立がわずかに上がるんだけど、それも科学では証明できていないし。
時間を例に話してるけど、時間っていうのは物体の事じゃなくて
概念なんだから、霊と比較してはダメだよ。
科学的に考察するスレなんだから、例に出すものについてはもうちょっと
調べてからにした方がいい。
キミのは主張じゃなくて質問だよ。
から
551:本当にあった怖い名無し
10/12/07 00:59:20 7DFfoetC0
>>550
>パチンコに行ったときに鍵穴を親指で押しながら打ち続けると
>大当たりする確立がわずかに上がるんだけど、それも科学では証明できていないし。
ごめん、俺パチンコのプログラムいくつか書いた事あるけど、そんな事ありえないから
科学以前にプログラマが証明してやるよ
そんなんで確率変わったら保通協通らねぇよ
552:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:06:15 tCFKM04u0
>>551
幽霊に関してはスレチだけど、オカルト板では正しい姿勢。
553:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:21:50 LGsj40k50
ねぇ、幽霊を見るってどういう意味？
足が無い人間を見たらそれは幽霊？
死んだ母親がいきなり部屋の中に現れたらそれは幽霊？
空中に火の玉が浮いてたらそれは幽霊？
幽霊を見るっていうのはどういう状況のことを言ってるの？
554:さぼてん
10/12/07 01:28:48 BiF5mRKM0
>>545
>信じないレベルなんです
おいおいw
なら、見たことあるやつらは、ただ信じるレベルなだけじゃないかw
いる、いないとは別のレベルの話ですよ
後、光の速さでいくと、さかのぼるのではなくて、未来に行くのでは？
>何故時間には過去、現在、過去がry
反証してみなよ
時間があるから過去とかがある
なら、過去とかが無ければ時間がない(止まっている)
未来と過去がなければ今という現在で確かに止まってしまいますね
反証完了、なら、証明も終わりですね
科学で説明できないことがいっぱいあるらしいわりには、その例はただたんに証明されてないだけじゃないですか
説明はされていますよ、科学的に
証明できない現実らしいですが、あなたのいう時間の例は4次元の話では？
2次元から3次元にアプローチはかけれないように
3次元から４次元もしかりじゃないですか？
それを霊が証明されてないって話と同じと考えるのは
霊が3次元外のものであり、証明のしようがないってことになりますが？
霊を見たことある人で否定するやつは歴史上まったくいない？w
何を根拠にいってんだか
霊らしき現象をみて、それでも信じないって話は聞ききますけどね
555:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:30:00 k1HX+Vko0
>>551
キミがプログラムの知識で、いくら他の人にそういう事象が起こらないと証明してみせても、
オレはパチンコに行ったときに鍵穴を親指で押しながら打ち続けると
大当たりする確立がわずかに上がるというオカルトをかたくなに信じているわけだ。
（>>545さんが幽霊をかたくなに信じているのと同じくらいに。）
つまり、いくら科学的に否定しようが頭の固い者や頭の悪い者相手には
上手く行かないと茶化して書いただけなんだけど。
パチンコのプログラムは書けても文章の意図は読めない人ですかね？
556:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:30:39 7DFfoetC0
ちょっとまて
正座してタイプしたから正しい姿勢とかいうオチはなしよ?
ファミコンカセットに「ふ～」って息を吹きかけるのと同レベルの話じゃないぞ（笑
557:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:32:33 k1HX+Vko0
ダメだここｗ
サヨナラ
558:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:34:03 7DFfoetC0
>>555
水戸黄門が全国行脚したりマリーアントワネットがケーキを食べろと言ったと
信じてる人と同レベルな訳ですね
現在のレベルでは解明できない幽霊と、パチンコ機械の中身の構造とプログラムを
知ってれば誰でも解る事と一緒にしない様に
「上がると信じてる」と「上がる」は全然意味が違う
559:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:38:18 k1HX+Vko0
>>558
ったくしつけえなあｗ
まだわからないのかよ？
オレは幽霊なんて居ないってと思ってる側だよ？
パチンコの話はたとえ話。
これでわかったかな？
もう少し本とか読んで読解力つけたほうがいいよ。
560:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:39:26 tCFKM04u0
>>558
＞マリーアントワネットがケーキを食べろと言った
むろん正しい知識は必要だが、このようなことを利用して文化を生んでいくのが
オカルトの役割の一つ。
'let them eat cake' she says
Just like Marie Antoinette
561:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:39:56 k1HX+Vko0
知能指数が違いすぎる者同士だと会話が成立しないっていう話を聞いて
本当かなって疑ってたけど、やっぱり本当だったみたいだ。
562:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:40:11 LGsj40k50
Ａボタン連打したらモンスターが捕まりやすくなる
と同じレベルだよ
そんぐらいわかれよ
563:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:41:24 OeN2Uodo0
心霊写真や幽霊の映像が完全な嘘だと分かっても、
次は幽霊は写真や映像には写らないと言い出すだろう
商売になる限りは、幽霊の姿形も定義も変わり続けるんだろうね
564:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:42:52 k1HX+Vko0
>>560
同意同意！
♪A built in remedy for Khrushchev and Kennedy♪
565:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:43:20 7DFfoetC0
>>559
やっぱ解ってないだろ?
例えになってないって話なんだよ
566:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:46:16 k1HX+Vko0
>>563
そんなもんだよね。
どこまで科学が発達しても幽霊が居ると主張する人たちは
アキレスと亀みたいな感じで逃げ続けるんだろうなあ。
567:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:47:14 k1HX+Vko0
>>565
ごめんごめん。
わからなきゃもういいわ。
568:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:49:10 7DFfoetC0
>>567
ああ、やっぱダメか
>>562の例ならお前の言うとおりなんだけどな
>>562とお前の言ってる事に違いがわからないならしょうがないな
つうかサヨナラしたのにまだいるの?
569:本当にあった怖い名無し
10/12/07 01:55:22 k1HX+Vko0
うん。コーヒー飲んだら眠れなくなっちゃったからねｗ
570:さぼてん
10/12/07 01:58:50 BiF5mRKM0
>>566
じぶんの間違いだったら恥ずかしいが
オリオンとサソリではなく、アキレスと亀ですか？
アキレスって確かに何かにやられましたが、なんだっけな
571:本当にあった怖い名無し
10/12/07 02:00:48 tCFKM04u0
>>570
パラドクスの話だよ。
572:本当にあった怖い名無し
10/12/07 02:06:21 k1HX+Vko0
>>570
ん？
「アキレスと亀」と、「心霊現象と科学の発達による心霊現象の否定」
の関係が似てるって思わない？
573:さぼてん
10/12/07 02:06:37 BiF5mRKM0
パラッドクスの話ですか、ありがとうございます
自分の無知さがいつもどうりあらわれてしまった
はずかしい