10/11/28 23:19:44 t+iqlwFY0
幽霊って何で出来てるの？
151:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:20:44 87d+8C7r0
何この小娘 生意気なｗ
なんども挨拶しなくていいから寝ろ
顔コテが、構うから調子乗って みんなで笑ったさｗ
152:本当にあった怖い名無し
10/11/29 03:08:20 SMPLRLGRO
このスレの総意から導き出した結論。
幽霊＝奇跡的に生まれたもの
例えるなら麻雀で国士無双、四暗刻、大三元、天和、人和などの役満を全局和了してしまうようなとてつもない奇跡(麻雀を知らない人は他スレでその偉大さを聞いてくれ)
というのも幽霊と奇跡に共通する点があまりに多すぎる、上に挙げた全局役満和了も理論上は可能だけど能動的にそれをすることはまず不可能。
“可能なのに、不可能”という矛盾が生まれる、そしてその矛盾こそが我々を苦しめる最大の要因ではないか？
“見える人もいるけど、見えない人もいる”まさにこれ。
では見える人と見えない人の違いは何か？ 要するに幽霊という奇跡に遭遇したかしていないかの違いにすぎない、というのも奇跡には普遍性も再現性もない、それがそのまま類似点として幽霊とピタリ一致するからだ。
幽霊＝奇跡ということは幽霊はやはり個々に存在する、しかし科学的に証明されることは永久にない、もちろんこの意味での奇跡とはたまたまに近いものである、つまり幽霊が存在するからといって死後の世界など全てのオカルトを受け入れるものではないのだ。
これだけ広大な地球にこれだけ沢山の人々がいる、そうしたなかで奇跡的な出来事が起こらないわけがない、それに尽きる。
(￣ー￣)
153:本当にあった怖い名無し
10/11/29 03:21:06 SMPLRLGRO
見ろ、この土壇場で全て大文字のIDを引く俺のカリスマ性を。
これこそ奇跡、これこそミラクル。
ちなみにこの考え方の前提にあるのは宇宙の誕生の神秘なんだよな。
(￣ー￣)
154:本当にあった怖い名無し
10/11/29 07:02:06 IDroXzef0
>>152
遭遇確率の問題なのかなぁ？？
確率だったら、人を選ばないでしょ。
同じ人間が何度も見るってのは、確率的におかしくない？
155:さぼてん
10/11/29 07:59:38 iSlc9aik0
ちゅーれんぽーとうが無いじゃないかry
宇宙の神秘ってのは
何もないところから科学変化？な感じで急にでてきたけど
何もないのにありえない
けど、現実にはあるってことなのかな？
にしても、なるほと思わず言ってしまった、謎の説得力に泣いた
156:本当にあった怖い名無し
10/11/29 11:24:54 5pjnEoFj0
青猫は死んだのか(死んでないのか)
157:本当にあった怖い名無し
10/11/29 12:06:22 z7fLXcUU0
ここの糞コテは、肯定 否定 逆になって自演するからな（笑）
紫ハイゥエイはDOWの自演と見抜いていたのは多い？
自分からばらすのも糞コテの特徴ｗ
自意識過剰
釣ってるつもりが見透かされている。
お調子者だから 都合悪くなると 絶対的な否定派アピールｗ
こういう奴が世渡り上手と勘違いしてる。
158:本当にあった怖い名無し
10/11/29 14:49:51 dWuk2+tA0
DoWが青猫以下なのは昔から解ってた事なんだけどな
自作自演の偽目撃談やねつ造心霊写真など、「どうせねつ造だろう、自演だろう」
という雰囲気を作り出し、新参者が報告しにくい環境を構築しようとしてる
こんな奴が議論したいとか笑わせてくれるぜ（笑
159:さぼてん
10/11/29 17:42:50 iSlc9aik0
>>158
なかなか本質的なものをとらえてる気はしますよw
いくら見たっていおうがそこに信任性はない
科学的根拠を述べてもそれが正しいかは自分が見るまでわからない
ここでの一番の欠点ですよね
術無しって話ですよね
ただ、そこは信頼でなんとかやってきた暗黙の了解を
わざわざ破ったってのは腹立たしいことは確かです
目的があってもあまりよろしくはないことだと思います
160:本当にあった怖い名無し
10/11/29 18:58:21 ZtxtgFzz0
まだ若いから後先考えず自分が賢いと言いたいだけだろう？ｗ
どんな形でも自分が参加したい願望の現われだよ。
自演して、後であれは僕がやったんだ。凄いでしょうって
父ちゃん 母ちゃんなら褒めてやっても良いけど
嘘を見抜けるのが2ちゃんネラー
どうせ海外就職も嘘じゃないのかｗｗ
161:ＤｏＷ
10/11/29 20:19:59 YR6Qyn1R0
嘘もなにも「ＤｏＷ」と「紫のハイウエイ」で同じＩＤで書いてたじゃないか。前スレ参照。
否定も肯定も、この結論の出ないスレでは実はたいした違いがないことに気がついた。
そして肯定のほうが面白いことも。ww
162:本当にあった怖い名無し
10/11/29 20:22:09 M65F/YoU0
考古学を囓ってる事を仄めかすくせに、旧石器捏造事件から何も学ばない所に
人間性とモラルの低さが垣間見えるね
UMAスレにも常駐してる様だし、気をつけよう
163:本当にあった怖い名無し
10/11/29 20:43:23 M65F/YoU0
>>161
>嘘もなにも「ＤｏＷ」と「紫のハイウエイ」で同じＩＤで書いてたじゃないか
同じIDだから何だっていうんだ？
散々「紫のハイウエイ」で捏造カキコした後にネタバレとばかりにDoWで書いただけだろ？
ネタバレするまでは非難されて当然の事を皆がスルーしていたのに
わざわざネタとして持ち出すから叩かれるんだろ?
164:本当にあった怖い名無し
10/11/29 20:49:52 z7fLXcUU0
>>161
人のID追いながらやってるお前違うんだよ
最初見た時から、ふざけたガキだと思った。当たりだな
お前が、何をしたいのかよく分かった。ｗ
165:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:48:44 MpT0FoP/0
こんばんは
大変なことになってますね。
みなさん深呼吸しましょう。
偽造は良くないですね。
真剣に取り組んでる方なら怒るのもしょうがないと思いますよ。
166:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:50:42 xkHAGDEj0
いる。柳ユーレイ
167:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:01:43 MpT0FoP/0
>>152
かおコテさん、奇跡論のくだりは山本弘のようですね。
その理論はなんとなく理解できるけども
幽霊＝奇跡的に生まれたもの
そんなだいそれたモノじゃないです。
もっと普遍性あるとおもいますよ。
夕べは巻き込んでしまったようです。ゴメンなさい
生意気を書いてるつもりないのですけれどね。
168:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:56:39 IDroXzef0
今日もあと数分で終わる。今日も幽霊は出なかった。
169:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:01:06 lkXctoDD0
Dowは腐った根性の報いを、今就職活動で受けてるんじゃないか？最近急に
悪態が加速したのはそういうことだと。人生終わったか。
170:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:32:48 gk6Vw3450
学生時代の家庭教師が霊感かなり強くてよく話を聞いてた。
そんで数年後職場で知り合った奴も霊感すこしあるって聞いて、
話を聞いたら同じ様なこと話してきて怖かったなぁ。
171:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:34:17 /l6X3mUK0
秘密にしておこうと思っても話たいんだよ。
公に発表してられないからなｗ
話すにしても相手選ぶよ。
自分が信頼できる人だろうね。
172:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:49:47 /l6X3mUK0
>>167
＞生意気を書いてるつもりないのですけれどね。
そうでなければ書いて不快感与えてるのも気がつかないだろうなｗ
そういう性格なんだろ
自分のレス読み返せばいいだろ
スレ及び住人を見下してバカにしてるようだなｗ
常にそういう態度なら悪いと思ってないだろうな
幽霊が見えるから 知ってるからといって偉くも賢くもなんでもないから
見えないのが普通なんだよ、分かるだろ？そのくらい
＞この中の方で、何かしらの調査をされた方と会話してみたいです。
私は少し触れて書きましたけど、調べたことはあります。
居たとしてもあんたとは、話だくないよ。
173:さぼてん
10/11/30 03:31:42 AdBt6q2g0
そういえば、昨日はちょっと実験てきなものをしました
たわいもないし、gdgdなのは先に言っておきます
やったことは単純です
友達に
6日前に教室で話た怖い話:牛の首ですがw
4日前に一緒に帰る時に出会ったほかの友人ABに出会ったこを
3日前にあったテストの日にかぶせてみたらどうなるか？ってことをしてみました
つまり、3日前に一緒に帰ったとき、友人AとB出会ったけど
そのときに話た怖い話、牛の首だけど、覚えてるかい？って
ただ、少し事実を変えました
実験対象にされた友達が友人Bのことをあまりしないようだったので
友達がよく知っている友人Cに置き換えてみました
後、テストの日は実際、一緒にかえっていません
結果は
テストの後は一緒に帰って怖い話をしたまでは「覚えている」でした
友人AとC（本当はBに会った）に会ったことを聞いてみると
「Aにあったよね」って言ってます
やはりCがいたかは否定はしませんがあいまいな様子です
そこで、もう一度AとCに出会ったよねと聞いて、その時話したでぎごとを思い出させてやりました
すると、確かに会ったなって言ってきました
そこで、ちゃんと覚えている？って聞いてみました
返事はイエス
174:173の続き
10/11/30 03:59:41 AdBt6q2g0
さらにもう二回しつこく、本当に覚えているの？と聞きました
「う、うん」だんだん不安になって来た様子
4回目にて、「やっぱ、少し覚えてないと」と
そこでネタばれしました
すると
「一緒に帰ったのはテストの日かどうかようおぼえとらんかったんよー」
怖い話を帰り道でしていませんでした、したのは教室
友人はCではなくB
ここの疑問がなさそうでした
もちろんこれらのことは3日で起きたこと1日で起きたようにしたこと事態
自然に認識されていたようです
記憶があいまいなことはすり替えられても気づきにくいようです
しかし、これは他者からのアプローチによる思いこみになります
わりと思いこませるのは誘導がしやすいので楽ですが
暗示力は薄い様です
なら、自分だけで、自分の曖昧な記憶が暗示されたらどうなるでしょうか？
また、関連性が高い様々なことに誘導された場合
例）無意識下の視角の範囲ないの何かがいた存在感[影やたまたま通り過ぎた猫などになります]
にその場の不気味なといった雰囲気などで幽霊と関連づけされて
何かの存在感を幽霊と思うように誘導される
おそらく、すごく強い暗示になると思われます
175:174の続き
10/11/30 04:11:26 AdBt6q2g0
他者からの誘導より、自己による自発的な誘導のが強いのではないのか？
が、今回の実験による考察です
今回の実験の結果はわりと暗示は成功した、の様に思います
曖昧な記憶は上書きがわりと楽かも！？てきな話です
以上ですが、実験の数が少ないためたまたまというかの性もあります
もちろん、大分飛躍的に結論を出してしまったかの様に思います
かなりgdgdと長文をやってしまいました
色々、理論が崩壊しいたかもしれませんが
最後まで見てくれた方、ありがとうございます
連投すいません
176:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:10:28 /l6X3mUK0
乙
せっかく書いたのに誰も書かないから、
超読みにくくで、何度も読まないと意味が理解できないよｗ
話が、変わる時、行馬開けたらいい
あんたPCでも読みにくいのに、携帯ならなおさら読解できないかもｗ
要するに興味あるか無いかで、人の話は適当に聞いてる部分あるかもな
友人知人でも、体験談を直に聞かせてもらうのと
その牛の首の内容は、なんなのか分からないけれど、それも（だろう）話なら興味も薄い
実際に体験した話なら、本気で聞く場合もあるが、嘘話だろとか思ったら適当に聞いてる。
暗示を掛けるのも、掛けられるのも内容にもよるし
持った性格でも変わる。
さぼてんは成功したかも知れないが、その仲間達の真意は成功かどうか分からないだろう？
何が言いたいのか、分かるが
実際幽霊を見た本人は、見たという事は自分にとっては絶対真実だよ。
嘘だろ？と言われたとして（かもね）と疑心暗鬼だろうが
その事は、忘れるものではないな
そして、見た事を暗示掛けてまで知らせてやろうなんても思っていない。
見た者が、嘘をついて語ってると思ったらそれは誤解だよ
そんないい加減に言う奴は、聞いただけで分かるだろうな
177:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:11:14 /l6X3mUK0
行間だなｗ
178:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:27:47 7HbhLCcO0
あのさぁ、なんでこんな意味の分からない議論を続けてるわけ？
幽霊が見える人と見えない人で何が違う？霊感があるって何？
明らかに脳の構造とか人体の構造が違っているんでしょ？
その脳の違いが解明されればこの論争も終わるよね？
じゃあなんで体験談がどうのこうの、私は遭遇したからいる、霊感がないだけだ！
とか続けてるわけ？
お前らが本当にやらなきゃいけないことは脳や人体の研究でしょ？
意味のない言い争いをしてる暇があったら勉強して脳科学の分野に進めよ
179:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:41:05 /l6X3mUK0
そういう事だろうが
幽霊いるか 居ないかスレだからこうなってんだろｗ
見える者は、また能の事よりその先の事考えてるんだろ
現実そういう者の脳は実験されているのではないのか？
詳しく書けないからし 関係ないスレだから 却下
180:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:44:21 lVCGfdsm0
意味が無いと言うのならここに来なきゃいいことでしょ。
考察として意見を出せる方がいればいいのよ。
181:サボテン
10/11/30 19:21:32 AdBt6q2g0
>>176読みくかったですすいません
自分も一応は相手が嘘をついてるとは思ってませんね
ただ、何かを見たという記憶は確かにあるのだろうけれど
ソレが本当なのか？って思いましてねｗ
かなり強引にですが信任性の薄い実験をして
かなり強引に結論づけましたねｗ
にしても読みにくかったｗ
次からは気をつけますね
ただ、だれも干渉しなくても
自分ひとりだけでも暗示はあると思ってます
怖ければ木もお化けに見えるってね
その可能性を少しでも垣間見たくてこんな実験をしました
もちろん、すべてがコレとは思ってるほど馬鹿じゃないから
安心してくださいね
レスありがとうございました
182:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:29:32 SYJXM4wK0
勉強する内容でもないんだわｗ
違いを判定する位と何が出来るか？それ以上解明できない状態
スレタイがこれだから、色んな話しが飛び交うんじゃないでしょうかね。
それを見て個々に想像したり、反感持ったり、頭の運動でも
不明な事を考えるのは、脳が動く
答えが無いからいいのでは？
183:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:40:02 SYJXM4wK0
>>181
そこが立場の違いだな
自分が関与した事例なら信じる、他人事なら笑い話で終るような事だね。
隣の親父が、浮気してた、他人ならふーん面白がって聞く
実際その奥が聞いたら、マジになって聞こうとする。
彼氏 彼女でもいいだろう 脳の働きですよ。
幽霊も自分の知ってる幽霊ならガチで信じるかもだな。
初体験が肝心
君は、まだ学生らしいが若いからこれから信じたら経験する事もあるやろ
色々結論など出ないよ。＾＾
184:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:50:46 7HbhLCcO0
そういえばスレ違いかもしれないけど前世の記憶がある人とかどうなってんの？
どの時点で前世の記憶を持ったの？
受精した時点で？それとも脳が作られた時点で？それとも出産した時点で？それとも生活をしていく中でいつの間にか？
じゃあどうやってその記憶を得たの？
前世の魂が体の中に入った？
ハードディスクにデータを書き込むように外部から何者かによって植えつけられた？
実は私たちが生きているのはコンピュータか何かでただ記憶データを入力されただけ？
本当によく分からんな
185:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:05:34 SYJXM4wK0
だからね
通じないかもしれないが、前にも出てるけど
親が交わったってのは関係ないんだよ。それは体（受け皿が出来た）だけで
そこに魂が入り込む、受精して合体した時に転生だな
しかし、入った時は、新しい人生が始まるので前の記憶はまったくなくなる。
なにかしら生きて行くうちに影響は出てくるだろうな。
同じ性格だったらり、説明は難しいな
ソウルメイトって知ってるだろ？
前世に一緒に生きてた者同士（魂）がばったり会ったりすると
前から知り合いのように話がはずんだり、妙に離れない
そんな事あるよ。きっと君らにもいるはずだ。
説明などこんなくらいのもんだ、誰でも
186:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:10:19 SYJXM4wK0
あっちが本店でこっちが支店みたいなもんだろ
たえず本店管理
こんなもの深く真面目に説明できないだろ。
神は神の仕事 転生は転生の世話役目 色々だ
187:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:14:57 7A4887OJ0
>>185
>受精して合体した時に転生だな
一卵性双生児の場合は遡及的に魂が2個入り込んでるの？
単為生殖の場合は？
188:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:19:50 SYJXM4wK0
そういう事になるだろう
1人は1個の魂だから
自分らにもまだまだ知らない事は、沢山ある
死ぬまでには、理解できないままの事はあるだろうね
もういいかい？ 夕食の支度しないと
現実の生活は厳しいな、誰でもｗ
189:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:37:16 tfoKlm0mO
わかっているとは思うけどよい子のみんなはこんな荒唐無稽な話は鵜呑みにしないようにな。
俺はこんな子が増えないことを切に祈る。
(￣ー￣)
190:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:43:06 SYJXM4wK0
（｀∀´）ノシ○＝＝＝○））´ｼﾈﾔｰ (￣ー￣)
191:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:43:48 lVCGfdsm0
( 一一)
（ ）
（ ）
（ ＠ ）
雪だるまの幽霊だけど なんか質問ある ？
192:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:47:51 SYJXM4wK0
†┏┛墓┗┓†~~~~~(￣ー￣) 幽霊ⅰ
193:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:49:19 X+ZUqBpMP
そんな話を回りの人が聞いてくれないし相手もしてくれないから
仲間がいそうなオカルト板に来てながながと書き込みして乞食してるんだろな。
194:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:50:45 SYJXM4wK0
またPか？ｗ
そういう書き込みしかできないお前も乞食
195:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:50:59 lVCGfdsm0
､
＼ ＼
＼ ＼
＼ 丶
―--､ヾ ゝ＿,,,,,,,,,,,,＿
_,-‐"゛ ￣ヽ
,／ ,-''''''''ヽ、 , '''''''ヽ ＼
/ i´ Y ヽ ヽ
l | |,ン'''． │ ヽ
l. l ･ | ･ ,' | l
l │ | `''" l -┴．
l. ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,人,,,,,,,,,,,,ノ l ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
i`ヽ l .／ ,,,,,,,,,,,,,、 ノ /^i
l ＼ | / .／ ⌒ﾞ"''''―'',!'''7 ,／ /
ゝ. ｀ヽ、 .│ / │./'＾ /
＼ | | ,,---, ,,―ｰ､ | l ／
ヽ l | 〈 ｀｀ .） .| .|／
ヽ │ ヽ ＼_ ,,,-,,,,,,--=ﾍ
| ヽ. ｀ｰ--ｰ''''''"＾ ）
.彡―ｰ- .,,-'" ｀'ｰ､,,,,,,,,,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''く,,ｒ'"ﾞﾞﾞヽ、
.,l i i ヽ､ ヽ､ヽ
lﾞ ＼. l l l . - 、
ﾐ- _ i -''''"ﾞ} .,,,、 | ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
＼ ＼ 丿 .lﾞ │ ,! ）_ノ
｀ﾞ''''''''''''"ヘ,,_ ,,-‐'"ﾞ)-、 ﾞ‐'゛丿
｀'､,,,,,,,,,,,,,--ｰ'''''' 丶､,,,,,,,,,ｿ
196:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:55:36 SYJXM4wK0
DAWの自演よりまし P使ってまで来るな ばか
197:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:04:32 vULHpWgt0
霊感があるとか強いとか言ってるのは嘘つきか
ただの病気でしょ。
>>185
では聞くが人類滅亡後の魂の受け皿は何だ。どこにある。
空気か？水か？
198:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:12:10 SYJXM4wK0
嘘つきだと思うなら聞くな
なんで空気 水になるのか？自分でそう思うならそう思ってなさい
そういう次元じゃないよ。
病気になるのは、人間誰でもなる。
事を摩り替えるな
さてさて交代だな 頼む
199:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:23:18 YmybuKAF0
誰もお前の妄想なんて聞いてねえよ
質問には根拠と論理と実証で答えろ
できないなら消えろ
200:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:56:08 rce7QuSb0
あの、話の流れちぎる感じで申し訳ないんですけど
幽霊についてどうなってんの？って思うこと、できれば見たことある人に聞きたいんですが・・・
・幽霊の容姿って何時の時のものなんですか？
死ぬ直前、死ぬ数分前、幽霊自身が「自分の姿である」と思っている姿etc
心霊写真とかでも怖い顔したのとか、真顔、笑顔いろいろある
・幽霊は何処に居つくもんなんですか？
自分の死体のあるところ、死んだところ、生前に思い入れの深いところetc
どれも心霊スポットの決まり文句
・幽霊ってどうやってその界隈の人に意思疎通してるんですか？
言葉、テレパシー的なもの、物体を動かすなどによる間接的な意思疎通etc
もし言葉なら何とか録音してもらいたいですねｗｗ
201:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:56:57 7de8oP3S0
>>178
>明らかに脳の構造とか人体の構造が違っているんでしょ？
>その脳の違いが解明されればこの論争も終わるよね？
脳とは限らないんじゃないの?
眼球、視神経、他にも色々考えられるさ
まずは差異を探す所からだね
>>185
ソウルメイトって聞くととある友人を思い出すのだが
そいつはTVで出てる有名な霊能者に「ソウルメイト」ですといわれてから
その霊能者に傾倒しちまってな、自慢してくるんだ
おまけに勝手に会社の前に盛塩したりお札貼ったりと大変だった
おかげで「ソウルメイト」とか言う出す奴はあまり信じられなくなったよ
202:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:24:45 82aexWn90
>>200
こんばんは
私でよければ答えます。
１容姿
肉眼でみるときは霧のようです。ですがこの状態で相手がはっきり
わかることもあります。推測とかではなくてはっきりと認識可能。
夢？を利用する場合ははっきりと姿がでます。死ぬ直前の方もいますし、
オシャレしてる方もいました。調べたら呉服屋だったとか。
表情もさまざまです。
２居つく場所
殺された現場で文句を言ってる方や幽霊屋敷は体験しました。
自由に動けたり住み着く場所を探してるのもいるみたい。
意思があるのかしら？
３疎通
声がはっきりとしているのもあります。以前に納骨堂？に泊まったときに
は階段を上がって来ました。何度も見に行きましたが誰もいません。
３人で泊まりましたが一人は何も聞こえず。もう一人はお坊さん。何度も何度も
上がって来ましたね。途中でとまったりね。
物体を動かすものは未体験。空中から雫が落ちてきたことはあります。
友人も証人です。
ステレオの電源が入るとか電球が点滅するホラー映画みたいなのは体験しました。
デジカメのスイッチがおかしくなり。離れると可動するとか。今までもその後も
異常なしのデジカメです。
私も録音したいですね。なんとなく無理な気もしますが・・・
正直に答えました。このような体験です。このなかには証人もいる体験があります。
いかがなものでしょうか？
203:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:33:14 82aexWn90
続けて書きます
>>178
こういう分析は必要だと思います。それ以外にも遺伝なども
調べるべきです。私は遺伝が多きい因子だと思います。
干渉してくるサムシングは存在すると思いますが受け手が大事なので。
こう書くと肯定派のようですが。ニュートラルな気持ちでいます。
理解されにくいでしょうがこうとしか説明できません。
204:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:48:55 vULHpWgt0
>>202
についでに聞くが,生前肉体だったものは置いとくとして
幽霊が身につけている衣服や,物質は何でできているのか。
霊性のないものをどう説明する？
(例)落武者の亡霊の鎧や甲。刀。
看護婦の幽霊の衣服。・・・(全裸希望www)
それと>>198
だから滅亡後の受け皿は何なのさ。そういう次元じゃないとはどういう次元の話？
205:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:04:30 82aexWn90
>>204
衣服ですね。
無くなったお祖父さんを見たときは白い服を着ていたそうです。
これは友人一家みなさんが、私の後ろの廊下を歩いたお祖父さんを
目撃したときのはなしです。これは私は目撃してません。
白いモヤモヤした霧のようですが衣服を着ているのがわかることも
あります。
全裸はまだ見たことないです。これはこれで不思議な気もします。
恥ずかしいのかな。それとも私の眼にバイアスがかかっているのかな。
何で出来ているかは私も知りたいですね。
聞いてみたいです。余裕があれば聞いてみます。
友人や先輩の霊なら怖く無いですから
206:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:05:36 7A4887OJ0
>>197
>では聞くが人類滅亡後の魂の受け皿は何だ。
面白い考えですね。
現生人類に繋がらない絶滅したホモ属なんかもいるわけで、それらの霊はどうなっ
ちゃったんでしょうね。
霊界を知っていると言う人には、生物の進化や分類学的な種と霊との関係を詳しく
聞いてみたい。
>>203
>私は遺伝が多きい因子だと思います。
生物学的な意味ででしょうか？
つまり、幽霊を感知する機能を発現する塩基配列があるかもと。
207:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:05:43 SYJXM4wK0
>>201
そうでしたか
自分が納得するまで信じられませんからね。
どういう風に書いて良いか分からないですね。
自分自身も納得するまで色々考えましたね。申し訳ないね説明できなくて
>>204
Dow君？
君なら聞かなくても分かるんじゃないの？
208:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:15:22 82aexWn90
>>206
私は遺伝が多きい因子だと思います。
このことですね。幽霊を感知する機能を発現する塩基配列があるかも
しれないですね。
根拠は家系です。視える家系は教育や宗教に関係なくみえます。
教育ならば、いろいろ問題もありそうですがね。
私の場合はむしろ、オマエもみえてしまったか？という顔されましたね。
うちはみえたからといって騒がないですね。しょうがないなあ
という感覚です。ただ、身内が死んだときには便利ですね。
もちろんですけど。100％ではないです。
209:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:25:11 tfoKlm0mO
>>208の着替えてるところ覗いて「しょうがないなあ」って言われて～
(￣￢￣*)ジュル
210:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:27:15 82aexWn90
>>209
とりあえず、そこら辺にあるものを顔コテさんに投げつけますｗ
211:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:41:44 rce7QuSb0
>>202.203
返答どもです
つまり容姿や場所、疎通関しては定義はなく幽霊自身がどうするかってことですか？
じゃあとりあえずこれが正しいと仮定した場合
物理世界と矛盾しないか考えて見ます
まず容姿について
・霧のように見える、その見た目で何者なのか判断できる場合がある
・夢で見るとき(ｒｙ
前者はまず霧のようということで
水蒸気のようなものなのかと推測
気温や湿度にもよりますが、水蒸気は水が細かくなり空気中に漂っているものなので
1秒と待たず蒸発して見えなくなります、液体なら同様
つまり霧のような見た目だが、液体ではなく固体か気体
液体であった場合もそうだが、固体ならば重力により落下するので霧状の見た目を保てなくなる
ならば気体かというと霧状である以上、重力により沈まず
かつ天井まで浮かび上がらずその場に留まる密度の気体ということになる
これを満たす物質は見つかってはいないので、実証できれば報奨金もの
後者はどうしようもないので省略
分けます、ｻｰｾﾝｗ
212:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:42:48 rce7QuSb0
次に場所について
・居つく場所は意思により変えることができる
これが正いと仮定した場合の考察
幽霊は移動可能だということについて
物理世界では移動できるということはなんらかの形でエネルギーを受けていることになる
詳しく述べられていない(僕の質問に移動のことが入ってないので、僕が悪い)ので
一般論的に浮いていると仮定し、どう推進力を得るのか疑問になる
トリのように羽ばたくのか、飛行機のようにプロペラやジェットがついているのか
いずれにせよ気流が生まれるので、観測可能であるはず
最後に疎通について
・声が聞こえる
・電子機器の異常
まず前者
声というのは、空気中を伝わる波が鼓膜を揺らす物理現象
つまり観測可能ということ
テレパシーとか脳に直接言葉が浮かぶとか言われたら笑うしかなかったけど
声がはっきり聞こえるなら、それなりの設備と気力と根気で観測できるはず
次に電子機器の異常
これは実物を調べないとなんとも
電子機器は精密になればなるほど素人では予測できない原因で故障する
例を挙げれば、音響機器のバッテリーの導体部に埃がたまっていただけで雑音が入る
カーペットの熱で携帯のバッテリーが放電していて電源が切れていたなど
とりあえずこんなん思いました
213:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:43:23 YmybuKAF0
>>根拠は家系です。視える家系は教育や宗教に関係なくみえます
これはどうやって知ったんだ？聞いて回ったのか？サンプルにした家系の数は？
214:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:56:38 82aexWn90
>>211
こういう分析はありがたいです。
書き漏れですが。霧が渦のように巻いているものもあります。
はっきりと空中に天井の隅にみえます。ミニミニ台風みたいな感じかな。
あとは透明な球とか。ガラス窓も気にしない感じで、すどうりします。
他には光点もありますね。光源がないのですが・・・・
私は書き込みの経験が少ないのですが、怖い体験の板を読むことがあります。
私の体験からは、ありえないようなことばかり書いてある内容のほうが、人気あるみたい。
それに、そういう内容を好む方が多いようです。
本当に怖い話を読み流したりしてる傾向というのかな。
感覚の違いかもしれません。
例えば、呪怨のテレビから出てくる霊の下りは爆笑でした。
まだ見たことないだけかもしれませんが。見たくないけど。
215:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:17:30 qbZwNdEr0
>>212
連続で分析ありがたいです。
あなたの説明どおりだとおもいます。
気流ですね。
機械については未知数ですね。
同時に目撃者がいたりすることから共同幻想かもしれません。
自分自信の体験にもシビアに分析します。
ですが、いきなり出現もします。じつは予兆があるのですが。
目撃前には空間が変化します。
説明むずかしいですけど。空気が変化します。
わからないひとにはわからないみたい。
216:光電車男メシア。
10/12/01 00:21:14 Wa9HB7Ui0
幽霊って間違いなく実在してるよねー！？♪。
217:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:21:50 8HDUPvrqO
>>210ちゃん、あまり幽霊に関係ない話すると怒られそうなんでやはりメールをしませんか？
(￣ー￣)
218:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:24:27 qbZwNdEr0
>>217
なんでナンパなんですかｗ
219:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:46:51 zTK6TIvj0
２ちゃんだからそれくらいなんだって事だろ
＞わからないひとにはわからないみたい。
そうだな
分からないもんが、ムキになって質問して答えないから消えろとか
霊感持ちが、病気だとかｗ
いつまで経っても低能煽りしかしないスレだな
そんな態度の質問など答える義務もないから答えなくていいぞ
自分の相手になるようなレスだけ答えれば良い
義務などないな
220:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:48:12 8HDUPvrqO
ナンパじゃなくてこれは告白なんだぜ？
とりあえずエッチな話しかできないと思いますけどそれでもよければメールください、待ってます。
(￣ー￣*)
221:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:00:21 miJz/qyb0
>>216
幽霊＝お化けなんているわけねーだろｋｓ
222:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:11:27 zTK6TIvj0
いねー根拠と論理と実証で答えろ＞221
消えろとはいわんぞ
223:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:51:37 miJz/qyb0
いることに根拠は必要だが、ないことに根拠なんて必要ねーんだよｋｓ
224:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:54:51 miJz/qyb0
>>200
議論ずみだｋｓ
>>178
イエス
225:本当にあった怖い名無し
10/12/01 02:55:30 miJz/qyb0
ちょっと固定は、街でゾンビが溢れたらどうするかのスレきて知恵をかしてくれ
226:本当にあった怖い名無し
10/12/01 11:01:26 8pMkGjYD0
幽霊がいないという人はまだ見た事が無い人の言い分
幽霊を信じないと言いながら見てしまった人は
全員信者になった←本等の話し・・・・
227:本当にあった怖い名無し
10/12/01 11:46:13 zTK6TIvj0
>>223
根拠など、見た人が居る 生前人間だった人の魂それ以外何がある？
誰かそれ以外証明してくれる可能性があると思ってるのがお前の心理だ。
今のとこ、2ちゃんの掲示板でそれ以上書ける人など（居ない）
居ると思うなら 2チャン中探してつれてこい。
何もしないで、要求ばかりするのは、ただの馬鹿
それ以外あるとしたらお前が想像してる頭に中にある何かだろう？
それを知ったら、お前は何を考察してくれるのか述べろ
根拠なら見たで十分だ、それを料理するのがID:miJz/qyb0
見たという題材の中を引用してお前がやればよし
228:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:35:50 rvntO7zH0
見たこと無いヤツが偉そうにしてるのって態度改めるべきだろうな
何様のつもりだ。
聞かせてもらうのに感謝しろよ。
むしろそういうヤツが消えれば良スレになるだろうな
229:本当にあった怖い名無し
10/12/01 15:40:51 HcT3+3qI0
見る見えない、見た、見てないの論議するなら別スレへどうぞ
此処は見たものが何であったかを科学的に「考察」するスレです
考察の出来ない人は別スレへ行きましょう
230:偽極堂
10/12/01 15:57:55 lknZ1+KZ0
幽霊など存在しない……全ては、妖怪の仕業だ！！
幽霊を含む世の不思議の全ての正体は、狸、狐、天狗、猫又……等の妖怪だ。
それが唯一の科学的真実……
幽霊を見たという人は、それは本当に幽霊で、妖怪ではないと言えますか?
貴方の見た幽霊が、妖怪が化けたもの／見せたものではないという根拠をあげて下さい。
幽霊は全て妖怪の仮の姿……この主張は絶対に覆せない……
なぜなら、幽霊は広く認められた定義を持っていないが、
妖怪は「零落した神」という柳田國男の定義が広く認められているからな……
231:狢
10/12/01 17:27:16 EFnz3O/PO
妖怪が否定したらどうや
何でもわしらのせいにすな
232:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:13:01 PmzuSvsv0
>>230
幽霊と妖怪の区分説明をして欲しいですね。
ここは幽霊に関する事を考察する所ですよ。
233:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:18:31 PmzuSvsv0
>>230
もうひとつ。
あなたの言う定義が広く認められていると言うが、
それは真実であるという根拠がありませんよ。
そんなものあてにならないと言う事を
234:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:21:45 PmzuSvsv0
◇冬の名句
「 しんしんと 雪降る空に 鳶の笛 」
～ 川端 茅舎 ～
「 年こしや 余り惜しさに 出てありく 」
～ 立花 北枝 ～
「 そはうちて 眉髭白し としのくれ 」
～ 服部 嵐雪 ～
235:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:29:00 zTK6TIvj0
>>223
見た事とは、何だ？
おぬしが、さっさと科学考察始めればいいだろ
そんな3行など飽きるほど見た。
考察の出来ない人は別スレへ行きましょう（229）
妖怪が化けて、だれそれになってる場合もあるだろうが
幽霊がすべて妖怪だという証拠もないだろう？
全部妖怪の仕業という根拠も確証もない。
柳田國男が妖怪と話でもできたのか？
神は人間から成った者 妖怪は古代から存在する者
そう考えてる者も居る。
絶対なんてこたぁないな
236:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:36:10 Vf7ViQbh0
IDコロコロ変えて何やってるんだか
237:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:40:42 PmzuSvsv0
>>200
・幽霊の容姿って何時の時のものなんですか？
この点については見る見える人の過去の視覚的な映像記憶が関与している可能性もあるのではと考えています。
自夜さんの過去の説明を参考に見ていただければと思います。
・幽霊ってどうやってその界隈の人に意思疎通してるんですか？
つまり、幽霊を人間に見せる事自体です。
238:本当にあった怖い名無し
10/12/01 20:23:28 YPj3EQ8T0
こんばんは
今夜も論争されてますね。
202の私です。
よろしくお願いします。
239:本当にあった怖い名無し
10/12/01 20:55:09 8HDUPvrqO
しかし笑わせてくれるな。
(￣ー￣)
240:青い猫
10/12/01 20:55:13 YfYY3AAw0
新規参入者による中身のないやりとりが続いているようですね。
過去ログにあるとおりで、過去にさんざん繰り返された内容でもあるし。
たとえば、何かを否定するためには確固とした根拠が必要なのに、
このスレッドでは相変わらずそれが出されない。つまりは無根拠に否定している。
これは別の見方をすれば、差別感情のあらわれだよね。
つまり、好きかキライかで物事を判断している。
すでに幽霊（霊）や心霊現象が存在するとする根拠はいくつも指摘されている
ので、肯定派からすると、これ以上の根拠は必要ないほどだ。
一方、否定派からはその根拠に対する反証が一切出されていない。
これが意味することはもはや言うまでもないですよね？
241:青い猫
10/12/01 21:01:00 YfYY3AAw0
えーと、このスレッドでは幽霊の存在を科学的に考察すると銘打ってありますが、
そもそも幽霊の存在が科学的に扱えるとする前提条件が疑わしいわけで、
ここを疑わずに無批判に「科学」を持ち出す素人ばかりだから話が堂々巡りする。
私の経験に拠れば、幽霊を現在の科学的な枠組みで論じるのはほぼ無理です。
その理由は過去に繰り返し指摘したとおりです。だからこのスレッドのやりとりには
かなり飽きてしまったのですが……。それに新たな展開も期待できないようですし……。
242:考え中
10/12/01 21:04:28 I0YQzcrO0
さて明日、NASAが地球外生命についての、何らかの発表をするわけですが
全く何にもないのに、発表も何もないわけで。
バクテリアの化石が地球外で見つかっただけで、宇宙における生命体の
存在の可能性の評価は、天文学的に跳ね上がります。
さてさて。
243:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:09:59 8HDUPvrqO
幽霊のスペシャリスト同士語り合って結論出してくれりゃいいのに
そいつらも互いの意見に懐疑的だから笑わせてくれる。
(￣ー￣)
244:青い猫
10/12/01 21:10:36 YfYY3AAw0
かろうじて科学的と呼べるような手続きを述べるならば、「幽霊」と呼ばれて
しまうナニモノかをたびたび目撃されてしまう場所に監視カメラ等を設置して、
実際に目撃されているナニモノかがカメラに記録されたならば、その時点で
科学的にはそのナニモノかの存在を認めざるを得ない。いまはまさにこの時点
にあるわけです。ここはいかなる批判も生じ得ないほど確固としたものです。
この点は特に強調しておきます。
で、その目撃された（記録された）ナニモノかが実際に死者の霊
（幽霊と霊は別物であることに注意）に関する現象なのかどうかが不明なわけで、
それを確実に確かめるだけの客観的な方法がないのが現状です。
だから幽霊を科学的に考察するというのはいかがなものか、と疑問を投げかけているのです。
245:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:13:42 YPj3EQ8T0
>>241
これも、うまく説明できないけど、
目撃や体験すると困ったなあ、という感覚になります。
やれやれという気持ちですね。体験しても
嬉しくもなんともないし。怖いのはイヤです。
解説や説明も本当にありがたいのですが、やはりなにか説明が不可能な
何かがあることは間違いないと思います。
ここは幽霊の板ですが、そのほかの現象ついても同じだと思いますね。
脳の異常でもなんでも説明はかまわないのですが、
同時刻に他の場所で関連する事柄があったりすると、説明が
つきません。共時性というのでしょうか。
ですから、説明が不可能な何かが存在するということを
私は認めざるおえません。
解釈ができないので素直に体験談を書いています。
ニュアンスも含めてね。
青い猫様の言いたいことも理解できますね。
本当に難しいです。
246:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:15:46 S33T+hF10
>>240>>241 青い猫
お前,ザビビの心霊カテ常連の生き残りか。やつらは
新規参入者がいるとよくお前みたいな口調で先輩ズラ
してたな。
247:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:19:22 8HDUPvrqO
科学的どころか論理的にああなるほどと思うような考察すらないんだよな。
(￣ー￣)
248:青い猫
10/12/01 21:29:19 YfYY3AAw0
いわゆる心霊現象が存在することは疑い得ない事実だということなのに、
それに対して、科学的な反証もなければ、論理的な反証もないのがこのスレッドの特徴です
（ここで言う心霊現象とは、物理法則に反するような現象のことです）。
いま書いた私の文章↑はすでに同語反復なのです。すなわち、
「心霊現象が存在する ＝ 物理法則に反する現象が存在する」
なのです。したがってここに科学的な反証を求めることじたいが無理なのです。
249:青い猫
10/12/01 21:36:01 YfYY3AAw0
このスレッドで議論できることというのは、「アレは心霊現象なのか？」
ということであって、「アレが幽霊であるとして、それは果たしてどういう仕組みで
存在するのか？」ではないということです。
そうすると、議論の余地というのは、数々の不可思議体験（不可思議現象）
から幽霊に関すると思しき現象を選り分けることにあるわけです。
たぶん、現状ではそこまでしかできません。だから心霊現象は存在すると
私は断言しているのですが。
250:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:37:04 YPj3EQ8T0
>>248
青い猫様
よく理解できました。
物理法則に反する出来事ですものね。
考えて見れば明らかですね。
説明不可能ですね。
しばらく、読ませていただきます。
ありがとうございました。
251:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:45:28 8HDUPvrqO
それからあまり言いたくはないけどやはり“ないものの証明”は難しい、それができればそもそも宗教なんて存在しないからな。
だから俺としては幽霊がいるっていう人の科学的あるいは論理的でもいい、何か納得できるような考察を待っているんだけど現実は目撃証言止まり。
それに対して俺らは科学的あるいは常識的にそれはあり得ないというしかないんだよな。
しかし幽霊の存在なんて身も蓋もない話を人に認めさせるにはそんな常識覆すような考察が必要なんじゃないだろうか？
少なくとも俺はここにいるやつを素人なんて思ってないな。
(￣ー￣)
252:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:50:52 fHzPdUc4P
取りあえず心霊現象怪奇現象が起こる事故物件で体験するのが一番なんではないのかな？
行っても何も起こらない、住んでも何も起こらないそんな物件にお金を掛けて引っ越すなんて
現実味がないとはいわないけど、非常に無駄なお金を使う羽目になるから、
ぜひ青猫氏には、実際に毎日とまではいかなくてもいいから、いわくつきの物件を紹介していただき、
そこに現在住んでいる人がいたとしたらお願いして泊めてもらったり、お金に余裕がある人が引越しをして
体験ツアーを宿泊費を徴収してでも行って欲しいね。
253:青い猫
10/12/01 21:51:36 YfYY3AAw0
>>251
それではいきなり非論理的な見解ですが……？
まぁ、一応、目撃証言だけに限定して論を進めると、見たものとこれまでの定説
が食い違う場合は、必ずしもこれまでの定説を支持するということにはなりませんよ。
このような立場では、新たな発見というものがなされませんからね。
つまり、自ら論理と現象を放棄してしまうことになるのです。
それに、一個人が納得できるか否かという視座はまったく必要のないことです。
これは先ほども述べましたが、差別のそれと同じことですから。
すなわち、このような態度のひとが科学とはほど遠いところに位置しているのです。
254:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:01:54 S33T+hF10
>>248
したがってここに科学的な反証を求めることじたいが無理なのです。
それでは物理化学の分野ではありませんが,民俗学的見地から
「幽霊・心霊の概念のない人間は幽霊を見ない。」という西アジア
の部族研究の結果はどう反論されますか。即ち,心霊現象は学習・
疑似体験等の所謂刷り込み体験を経ない限り見ることはないのです。
ほかにもそういうところはあるかもしれませんが,少なくとも研究の
上で,西アジアのいくつかの部族は,私たちが知る所の「幽霊」を
誰ひとりとして見ていないのです。私たち日本人も,同様の環境で
育てば,当然同様のことが予測されるでしょう。即ち,幽霊などという
ものの「実在」はなく,人間側の何らかの心理的作用と考えるのが
妥当と思われますが。
青い猫さんにしてもあなたの概念形成前には恐らく心霊現象は見ていないと
思いますが。
255:青い猫
10/12/01 22:09:24 YfYY3AAw0
>>254
「幽霊を見る／見ない」は、はっきり言って問題ではありません。
問題は幽霊と呼ばれるものが現象として存在するのか否かです。
ちなみに、この問題はすでにほぼクリアされているとするのが私の立場です。
仮に幽霊という概念を持っていない民族がいたとしても、それは幽霊に気がつかない
だけではないでしょうか。「気がつかない ＝ 存在しない」とはなりません。
これでは自然科学が成り立ちませんからね。
256:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:14:12 DinM+Jbh0
確認不可能の現象が幽霊の証明と根拠もなく決めつける青猫
事象から一気に結論へと飛躍し考察は無し
せめて論理的な考察を披露してから幽霊の仕業って言い切って貰いたいものである
257:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:17:19 S33T+hF10
>>255
それでは何の反証にも存在肯定にもならないでしょう。
即ち学習しないものは見られない,という結果について
あなたの「分析」を問うているのです。即ち
「気がついていない」というふうに論拠もなく片付ける
なら「気が付いている＝精神病」と断定するのと同じことです。
258:青い猫
10/12/01 22:18:07 YfYY3AAw0
>>256
確認が不可能な現象ばかりではないですよ。
相変わらず詰めが甘いですね。
心霊現象の中には、長期間に渡って”確認”されていたものもあります。
すなわち、種々の調査が行われたということです。
まぁ、こうやって「差別感情」を醸成してゆくのでしょうね。
259:青い猫
10/12/01 22:21:23 YfYY3AAw0
>>257
面倒なおひとですねぇ……。すでに>>244でも示したつもりですが、なにか？
失礼ながら、学習がどうのこうという説はここで紹介する必要はありませんよ。
260:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:27:21 DinM+Jbh0
>>258
相変わらず論点ずらす事しかできないね
おまけに一部事例だけ取り出して都合の良い会話ですか?
でわ、貴方が過去に出した事例は全て再確認が可能だとでも?
論点は「考察」することなく結論のみで語る事が問題って読み取れないのですか?
261:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:29:44 S33T+hF10
>>259
244のようなありきたりの話で何が示されたと・・・
つまり概念のない物は見られないということには
反論できないということですね。
262:青い猫
10/12/01 22:32:23 YfYY3AAw0
>>260
一部の事例を無視せよとする根拠も併せてうかがいたいものですなぁｗ
それに、「考察」って具体的にどれを考察しろと？
具体性がないお話は言葉いじりでしかありませんので不毛では？
基本的に、過去に起こった現象しかここでは語りようがないのですけどぉ～。
疲れるなぁ。
263:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:32:24 43hiU7z40
宗教か･･･不思議なことに脳に
宗教に反応する回路が備わってるらしいね人間って。
なんらかの刺激で回路のスイッチがONになっちゃっていきなり信仰深くなる人も
いるらしい。
幽霊もそういうものだったらどうしよう。
264:青い猫
10/12/01 22:34:58 YfYY3AAw0
>>261
いやいや、反論するまでもないということですよ。
電子機器等で観測される事物において、”あなたがこだわるような概念”
なんて関係ないですから。超簡単なお話しかしておりませんよ、私は。
265:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:39:07 DinM+Jbh0
>>260
はいはい、だから事例の紹介と結論はいいからまともな理論展開で考察してね
それよりも青猫はまずはこれらの事に解答してから書き込んだら?
・青猫は自分で行ったEVP実験に対して責任を持って実験を続けて報告すべきである
・青猫は確実に幽霊が出るオカルト物件を紹介する責任がある
・青猫はイギリスに存在する本物の魔法使いが知人にいる事を具体的に証明すべきである
・青猫はITC関係者が知人にいる事を具体的に証明すべきである
・青猫は直接見聞きした一次情報以外の発言はしてはならない（上記2つはコレに由来する）
どうせまだEVPも成功してないんでしょ?
266:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:40:01 GEAm3Bl90
ネッシーも「映像に写った」とされてるけどね。
それで、ネッシーの存在は確実！･･････ということになってる？
267:青い猫
10/12/01 22:44:19 YfYY3AAw0
こうやって、自説に固執して重箱の隅をつつくしかないわけですよね？
まぁ、しつこいようですが、心霊現象が存在することは事実です。
しかも、カメラのような観測機器によってとらえられてさえいる。
この事実を軽んじるひとがなにを語っても白々しいのではありませんか？
>>265
ん？ 結論があるならば、なにも私が考察してみせる必要などないのでは？ｗ
まさか過去のある時点に戻って当該現象を見てこいとでも？
クレクレくんのお出ましか。
268:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:46:29 8HDUPvrqO
要するに今俺ら(否定論者)は天動説を唱えている側でおまえら(肯定論者)は地動説を唱えている側ということだな。
しかし皮肉にも天動説は神の否定だけど幽霊存在説ってのはやはりまた神への回帰なのだろうか。
(￣ー￣)
269:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:47:20 GEAm3Bl90
>>267
>しかも、カメラのような観測機器によってとらえられてさえいる。
事実と呼べるのは、「何かわからんが、カメラに写るものがある」という部分まで。
それが死んだ人間の魂の姿だという証拠は？
270:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:51:37 S33T+hF10
>>264
いいえ,刷り込み論や学習論は大切ですよ。
あなたは真偽取り混ぜてあなたに刷り込まれた
概念で自説を展開し,>>265さんと問答している
わけですね。>>265さんが暗示しているように
創作・捏造と思える自家中毒的な概念形成も
あなたの中に見え隠れしています。
そういうことでは「過去に起こった現象」は
あなたの病巣の中にあるということになりますね、
271:青い猫
10/12/01 22:56:52 YfYY3AAw0
>>270
いや、だからぁ……、私の考えがたとえ間違っていたとしても、
観測機器によってとらえられたものは私の考えとは無関係ですよ。
いいですか、私の思考やどこかから取り入れた概念なんて、機材によって
とらえられた現象とはまったく関係しない。
そもそも、主観と客観の意味をご存じですか？
現象と観測者の適切な立ち位置はどうですか？
私の人格否定に走るひとは過去にもおりましたので、あなたさまのようなご高説は、
負け犬の遠吠えであると学習しておりますｗ
272:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:59:21 8HDUPvrqO
>>250
な？微妙だろ？
(￣ー￣)
273:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:07 S33T+hF10
>>271
あなたの信奉する機材・観測機器及び,それがとらえたものを
どう見るか。それはあなたの学習と体験を通して語られます。
あなたがたとえば幽霊というものの予備学習や疑似体験なしでその
機材に写った現象を「心霊現象」とは思わないでしょうね。
274:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:24 GEAm3Bl90
・幽霊の研究をしていて、トリックを発見できなかったら幽霊は存在すると結論付けてよい。
・幽霊の研究をしている者が存在することは、幽霊が存在するという根拠になり得る。
青猫さんは、こんな間違ったことを平気で言う人ですから♪
275:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:08:22 8HDUPvrqO
しかし鬱陶しいな。
(￣ー￣)
276:青い猫
10/12/01 23:08:35 YfYY3AAw0
>>273
今度は、実験物理学否定でしょうか？
勝手にやっててくださいな。
自説に固執するあまり、当初の論点から大幅にずれていますよ。
私が問題にしているのは、幽霊と呼ばれる現象の存否です。ただこれだけ。
277:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:09:21 aquNFhA90
>>274
タネのわからない手品をやれば魔法使いになれるわけか。胸熱。
278:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:15:43 S33T+hF10
>>276
あなたのいう現象の「質」が問題視されているのに気づいてください。
279:青い猫
10/12/01 23:19:25 YfYY3AAw0
>>278
現象の質を問題にするのは自由ですけど、それはあなたの学習なんちゃら説とは
無関係では？
ここでも論点のすり替え？
280:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:21:09 YPj3EQ8T0
>>272
顔コテさんは「幽霊存在説ってのはやはりまた神への回帰」や以前に書いた奇跡論
など良い部分に気が付いてますね。
その部分はある意味宗教的ですよね。もちろん悪い意味ではないですよ。
強烈な体験をしたら、それこそ普通の人は入信したりするでしょうね。
私はそういう体験をしましたが、信仰はしていません。
ここで言う信仰とは盲目的に信じるという意味合いでお願いします。
信仰とはおそらくそういうモノでしょうし。
この世には人類を信仰に導く装置があるのじゃないかなあ。
なんて想像することがあります。しかも単純なシステムです。
ランダムに奇跡をおこすような構造がありそうです。
そのことはある地域にいて気がつきました。
281:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:22:52 lJ2n96QX0
>>276
映像や画像を見た感じで幽霊と判断するのはどう考えても主観な件
282:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:23:29 GEAm3Bl90
「幽霊と呼ばれる現象」が存在するのは事実だが、事実と呼べるのはここまで。
実際には幽霊以外の既知の理屈で十分な説明がつくものが多い。心霊写真など、まさにそれ。
そして、死者の魂の仕業であると考えなければ説明がつかない、というものもない。
写真に写ったモノにしたって、「●年前に死んだ、◆県◎市の▲△さん」と客観的に同定されたものが
果たしてどれだけあるか？ 「公式」にはおそらくあるまい。
したがって、現在のところ、幽霊が存在すると考えなければならない理由は見当たらない。
283:青い猫
10/12/01 23:29:23 YfYY3AAw0
数年前の青猫が書き込んでいた頃と比べて、いまでは心霊現象が存在する
ことについての否定・反論がほとんどなくなった！！！！！
これだけでも画期的な進展ですよねぇ？ｗｗｗ
しかし、これ以上の進展が期待できるでしょうか？
皮肉なことですが、青猫がキチガイ呼ばわりされていた頃が或る意味で懐かしくもある。
284:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:36:04 YPj3EQ8T0
>>282
では友人の幽霊が現れて、今生のお別れの挨拶をした時間に其の方が
亡くなられている現象はどうなのでしょうか。
もちろん目撃した時刻は記録してあります。
写真については同感ですね。はっきりと映らなければ
判断材料に欠けていますよね。
結論の存在するとかんがえなければならない理由は見当たらない
ということはこの場合は共時性の説明にはなりませんよね。
何らかのメッセージを発し、受け取られたわけですから。
この板で解説をしてくれた方のレスを読むと。すべて共時性については
触れていませんね。そこが残念です。
もちろん解析不可能な部分でしょうけど。
285:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:44:01 S33T+hF10
>>279
関係ありますよ。あなたの見た「もの」の形は大枠であなたのそれまでの
学習体験内に存在していますね。ホラー映画の幽霊・怪物・宇宙人がどん
な怪奇で異形のすがたであろうと,人間や既存生物の焼き直しであるのと
同様です。そんなものではないというのなら画像うｐしてほしいのだけれど。
とても論文にして発表できるような「質」を持つ,科学的根拠のあるもので
はないことは間違いないでしょう。
全く無概念なものは人間は構成できません。幽霊という概念を教育・刷り込み
をされなかった集団または個人は「見られない」ということは,物理的存在としては
「否定」される論拠に十分なり得ます。(これは心霊現象に限りません)
従って私も「心理的作用」としての幽霊は否定しません。というより精神病を含めて
心理的作用であると断言できるでしょうね。
286:青い猫
10/12/01 23:48:21 YfYY3AAw0
>>285
The Society for Psychical Research
URLﾘﾝｸ(www.spr.ac.uk)
もう、恥をさらすのはやめた方が賢明だと思うよ。
無知は罪かもしれないね。
287:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:02:43 mQFdPk6lO
……ある地域！？
詳しく聞きたいのでやはりメールをするしかありませんね。
(￣ー￣)
288:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:07:22 Q8+iGhiO0
>>284
>では友人の幽霊が現れて、今生のお別れの挨拶をした時間に其の方が
>亡くなられている現象はどうなのでしょうか。
>>114あたりにそのへんの話の確率論的解釈が書いてあります。
ま、すべて偶然というわけでもないでしょうけど。
そういう話は精査する価値があるんではないでしょうか？
友人である自分に挨拶するぐらいなら、当然、家族にも挨拶に行くだろう。
他に親しい友人がいるのなら、そいつのところにも行くだろう。
故人の周囲の人間に聴き取り調査を実施して、証言を得たいところです。
顔または音声によってその「幽霊」なるモノがその友人であると
はっきりと客観的に識別できるケースがどれだけあるのかは知りませんが。
あと気になるのは、日本の年間死者数は100万。
そういう現象があるのであれば、かなり多くの人が経験し、社会問題になるのでは？
289:青い猫
10/12/02 00:14:42 /F0AxaLV0
>>284
>>288
すでにそれを大々的に調査したことが過去にあります。>>286で示した SPR に
よる調査です。過去ログにも私以外の方がその件について詳細に説明されています。
ちなみに、言いっぱなしのエセ確率なんて皮算用にすぎませんので、なんの
根拠にもなりません。
また、友人の幽霊が現れるといった経験があるがために、日本ではお墓に埋葬する
など、弔いの風習が今日までも引き継がれていると見る説もあります。
これが一方で金銭目当てのカルトがはびこる要因でもありますが。
実際、家庭に仏壇があるのは死者を思ってのことでもあるのでしょうから。
290:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:27:41 oYhfAxsy0
>>288様
返信ありがとうございます。
私は、体験談でしか話しませんよ。そういうことが数回あります。
親も同時刻に体験してました。
体験談の本を編集するときには、こういう話のネタが多く集まるのと、
ネタ的に今ひとつなので載せないとこの板にいた方がおしえてくれました。
私の先輩も似たような経験あるそうです。
私の母は喪服を来て電話の前で
正座して待っていたそうです。
電話より連絡早いなんて便利ですね。
>>287
この板では海外の話題はありましたか？
地域により解釈も異なるし、
出てくるモノ？も違うのです。差があるということです。
ですから、ある地域で気がついたのです。
291:さぼてん
10/12/02 00:30:36 CuCo7H6W0
>>284
目撃した時間が記録されているのが面白いですね
ドラマ風に言えば、できすぎてる、って話ですかね
もちろん、ここで疑惑をもつのはお門違いでしょうねw
死亡時刻が聞けるということは、病院で死んだことになるのかな？
事故で即死だと死亡時刻がわからないだけでなく、自分が死んだことすら気づかないでしょうね
憶測に過ぎませんが
なら、自然てきに病院で死んだのかな？
死亡時刻が聞けることからして、わりと親しい人物
あんまり親しくないのにそんなことまで聞くなんて、変な話ですからね
なら、危篤状態で電話がかかってくるのかな？
もちろん、かかっこない可能性も多いですが
(死んでから会いに行くほどの仲でそんなことは無いと思うが)
まぁ、無理矢理説明すれば
自分はあらかじめ、友人の危篤状態を知っていて
それを夢の中で見てしまう
そのショックで目をさますが夢と現実の区別ができず、あたかも、目の前に友人がいたと思いこんでしまう
そこで友人の死が電話なので知らされる
夢の中の曖昧な記憶により、友人の死亡時刻にが自分が見て記憶した時刻と同じと思いこんでしまう
かなしばり時の霊をみる現象を参考に
強引すぎるなw
292:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:31:24 OIVybGP00
>>286
あなたＳＰＲの会員なのか。wwwww。
ブラヴァツカヤの弟子なら尊敬するが。
壮大な娯楽団体。
293:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:41:24 mQFdPk6lO
そんなに俺とはメールしたくないか。
(ノ▽Τ。)
294:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:41:58 gqlHgZObP
>>283
きちがいに何を言っても無だって気が付いたんだろうｗ
295:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:52:08 OIVybGP00
いろいろつついてわかったが,やはり青猫さんは
ザビビ心霊カテの敗残党と特定できました。
あっちにはもう少しハイレベルな人が多かったが。
過去にあちらでまともに話せない人が2chに逃げた
が,その一人でしょう。
296:本当にあった怖い名無し
10/12/02 01:08:14 oYhfAxsy0
>>291
さぼてん様こんばんは
出来すぎてる話しではなく、挨拶しに来ているから記録しただけです。
ほかにも、父に関する妙なモノを見た時刻に、父が事故に巻き込まれて死にそうだった
こともあります。妙なものを目撃した時刻は母にも教え、
父に何かあったかもしれないと母に告げてあります。
この手の現象は意味があるので記録する価値があると私は判断しています。
そのほかでは。わけのわからないモノも存在しています。説明不可能
もしかしたら、意味があるのかも・・・という感じです。
考えたくないモノというのかなあ。
病院で亡くなりました。死亡時刻については身内です。
その他は変死の方も・・・・。彼は行方が謎でしたから時刻までは・・・
ですが、誰も彼が死んだことをしらないうちに、私は彼の死をしりました。
この例はもちろんですけど、正確な時刻はわかりませんね。
おそらくは彼が挨拶に来た時刻だと思いますが私的には。
悲しくて哀れに感じたことを覚えています。
その他にもありますよ。そういうメッセージを同時に二人
で受け取ることもあります。私だけではないということですね。
最後に疑惑の目線でみる必要は無いです。
人を騙すほどひまではないですね。それに騙すことは気分悪いでしょう。
何度も書きますが私は体験してる範囲での解答のみですね。
逆に知りたいのですが、こういう虫の知らせ？はあたりまえのことじゃないのかな？
体験してないこと自体が信じられないです。
297:本当にあった怖い名無し
10/12/02 01:15:24 166mp+RJ0
＞逆に知りたいのですが、こういう虫の知らせ？はあたりまえのことじゃないのかな？
体験してないこと自体が信じられないです。
体験しない人が多いんだから、信じられないのが普通ですよｗ
298:本当にあった怖い名無し
10/12/02 01:19:20 166mp+RJ0
よく子供の頃から見えていた人は、みんなが見えていると思っていたと言います
物心ついてから自分と他人は違うという事に気がついたと言ってます。
大人になってから見えたという人が、見えない人を理解するのが普通ですよｗ
299:本当にあった怖い名無し
10/12/02 01:19:54 oYhfAxsy0
>>297
そうなのですね。
まあ、あまり社会的に会話出来ない内容ですね。
匿名ならばみなさんも、もう少し書いていただけるかとと期待しただけです。
ｗをつけていますが、そんなに可笑しいことですか？
別におこっているわけではありませんが
300:本当にあった怖い名無し
10/12/02 01:24:17 166mp+RJ0
>>299
同じく見えて体験してる人なら、そんな事わざわざ言うのかと可笑しいと思ったけど
馬鹿にしてるわけじゃないけどね
301:さぼてん
10/12/02 06:13:41 CuCo7H6W0
寝てた、でも、サボテンの朝は早い
>>296
正夢を見る人は常に夢を記録するらしいですよね
ただ、あれは、強引にですが説明できるらしいですが
あなたの場合は夢ですらなさそうですからね
正直、わからないって話です
虫の知らせ
宗教的な話なのですが
様々な人にリアルでとどくということから
本当にありえるのかもしれませんね
気がするだけです
302:本当にあった怖い名無し
10/12/02 07:30:33 Q8+iGhiO0
>>289
>ちなみに、言いっぱなしのエセ確率なんて皮算用にすぎませんので、なんの
>根拠にもなりません。
確率的に起こり得るとされることは、現実にも起こり得る。
母数が大きければ大きいほど、計算値と実測値が近い値になる。
が、この人はそのことを知らない。なぜなら、科学知識に乏しいから。
確率論にツッコミを入れるのなら、前提とする数値がおかしいとか、
計算が間違っとるとか、具体的にツッコンで欲しいところだが、
この人にはそれができない。なぜなら、高校程度の数学がわからないから。
よって、根拠もなく「皮算用」という言葉でかわすぐらいしかできない。
303:本当にあった怖い名無し
10/12/02 16:25:53 eif/lMiv0
虫の知らせの問題は、最低限でもホスピス勤務の看護師さんと
通常病棟勤務の看護師さんにアンケートをとって比較してみるとか
してみないと「科学的」な比較とはならんでしょうよ。
たまたまでないなら（病院勤務という条件はほぼ同じで）
人が死ぬのが身近なホスピスの方がより高確率に
「虫の知らせ」に遭遇するでしょうから。
304:狢
10/12/02 17:46:26 hAPbZmQBO
死ぬために入るがホスピスやが、
普通の病院かて死にたくないもんがころころしによるからなぁ～
どうやろうね
305:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:40:46 pI8YopCj0
今上陛下をはじめとする皇室の方々は超能力を持っている。
天皇霊は存在するよ。
306:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:42:18 Q8+iGhiO0
超能力と幽霊、何の関係が･･････？
307:本当にあった怖い名無し
10/12/02 20:51:53 mjDp55vY0
>>306
霊って便利な言葉でね、科学的にわからないことがあればそれは心霊現象とみなされるの
同じく超能力も科学的にわからないものでしょ？
つまり超能力＝心霊現象といえるんじゃないだろうｋ
308:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:06:58 nlb9jkJ+0
超能力＝心霊現象というよりも超能力と霊能力に厳密な差はないよ
霊能は超能力の一分野
309:本当にあった怖い名無し
10/12/02 21:59:02 LTZZk8480
>>300
もちろん気にしてませんよ。
>>301さぼてんさん
こんばんは
正夢の話しですね。正夢にも種類がありまして、解読するタイプなども
ありますね。例えば夢の解説や判定の本のことですが、正直相手に
してません。ナンセンスです。人それぞれに価値観があるように
感じ方だって異なるでしょう。
というわけで、正夢はそのものズバリの夢しか相手にしていません。
他には何者？かが例えば死んだひとがメッセージを伝えたいがために夢に介入
することがあるようです。
こちらは、はっきりとわかります。分かりやすく説明しますと
現実世界よりも明瞭です。情報量が多いのですね。
それか、空間の質が変化します。とにかくリアルさが凄いです。
だから、何か、異質な世界なのだなあ。と理解できます。
また、自由に動けたりもします。今の世界と同じですね。
脳内メーカーのようですが、ここで受け取る情報は裏付けがとれたりします
正直に、あまり関与したくない世界ですね。
でも、素敵なこともあります。
310:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:00:24 LTZZk8480
亡くなったことが自体知らない先輩が会いに来てくれました。
翌日、連絡したら、命日だということ。
しかも、私が夢で見た先輩の欠損部位が当たっていたことです。
死後の世界についてはまた微妙なはなしですが、
生還した方を数名知っていますし、脳内メーカーだと思うほうが自然ですが、
死後の世界が仮にあれば、亡くなった方が
私を忘れてくれてなかったのだなあ。と思うことは素敵なこと
ではありませんか？
実は私に会いにきたことということには、理由がありました。
これは内緒ですが。律儀な方だと思いましたね。
311:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:29:30 Q8+iGhiO0
心臓と呼吸が止まっても、
心臓マッサージやら人工呼吸やらで“還ってきた”人はたくさんいるよ。
312:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:35:30 mjDp55vY0
あと夢は寝る前に考えてたことを見るっていうことは多い
ということは自分が死ぬと分かっているときに見る夢は死に関係あることが多い
死後の世界を見たという人は自分が考えている死後の世界の夢を見ただけであって本当にそういう世界がある可能性は低い
こういう人の体験談は周りが花畑で・・・とか川があって・・・とか生きているうちに良く聞く話ばっかり
もっと周りが機械化されていて・・・とか超電脳世界だったとか何か超古代だったとかのほうが信じることができるよ
313:青い猫
10/12/02 22:42:31 /F0AxaLV0
夢を見たことは事実として信じるのに、夢の世界が存在することは信じない
というのはおかしなことでは？
314:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:43:59 mjDp55vY0
>>313
そういう本当の世界を見たという可能性は低い、そいつは夢を見ただけ
だった
315:青い猫
10/12/02 22:45:51 /F0AxaLV0
>>314
夢の世界が真実でないとする根拠は何ですか？
まさか、それが夢だから……とか？ｗ
316:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:48:47 mjDp55vY0
>>315
花畑とか川とかが一般的に世間で言われてるものだから
例えば普通に死ぬ直前でもない普通の健康な人が花畑の夢を見て、死後の世界を見た！とか言ったというのをどこかで聞いたよ
だからこういう人たちはただ誤認してるだけなんじゃないのかって思っただけ
317:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:49:19 Q8+iGhiO0
夢の「世界」って何だよ･･････？
それが実体として存在することは、誰かが確かめたのか？
318:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:51:21 mjDp55vY0
あぁ、夢の世界じゃなくて夢ね
世界とか言ってるからおかしかったのか
319:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:51:51 LTZZk8480
>>312
脳内麻薬で死の苦痛をやわらげると考えるほうがしぜんではないでしょうか。
309の私ですが。
320:青い猫
10/12/02 22:55:01 /F0AxaLV0
個人個人が夢を見るわけだから、夢もまた現実の一部であるはず。
たとえば病的な幻覚だって現実に起こっていることだ。
だから幻覚だって現実の一部といえる。ただし、そこで体感することが主観的な
世界での出来事だというだけ。それも客観的な世界と十分にリンクするかたちで。
つまり、何が言いたいかというと、主観的な世界は存在する。
そしてこの場合、世界とは客観的なものだけを指すのか？
もしも、客観的な世界しか存在しないのであれば、われわれ人間が想像する
ことなんてできないはず。できることはただひとつ、それは刺激に対して反応することだけ。
まるで機械のようにね。
321:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:56:17 Q8+iGhiO0
>>313
>夢を見たことは事実として信じるのに、夢の世界が存在することは信じない
>というのはおかしなことでは？
夢を見る ＝ 夢の世界は存在する ･･････と、本気で思ってる？
322:本当にあった怖い名無し
10/12/02 22:58:46 Q8+iGhiO0
>>320
>主観的な世界は存在する。
客観的にも科学的にも確かめようのないことを言ったところで、
「ふ～ん。あんたがそう思うなら、あんたにとってはそうなんだろうね」で終わる話。
それ以上でも、それ以下でもなし。
323:青い猫
10/12/02 23:00:31 /F0AxaLV0
>>322
それはぜんぜん違いますよ。すでに書いたとおり、病的な幻覚は確認されている。
この事実を知らないのではないかな？ というよりも、意味がわかっていないみたい。
324:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:02:57 mjDp55vY0
>>320
確かに主観的な世界は存在する
例えば戦争が起こっている世界があったとすると客観的には「不幸な世界」
でも個人がどう感じてるかはわからない
ある人が幸福と感じれば主観的には「幸福な世界」
でもこれはその人がどう感じてるかとかっていう心理的なことだから
325:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:02:58 Q8+iGhiO0
>>323
幻覚を見ることと、その世界が実体として存在することは別の話。
「ドラえもんの顔をしたウルトラマン」を視覚的イメージとして頭に浮かべられるからといって、
そういうものが存在するということにはならない。
それぐらい、少し考えればわかりそうなもんだが。わかんないかなぁ？
326:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:13:37 LTZZk8480
309です。
>>324様
再度書きますが脳内麻薬の分泌により死の苦痛をやわらげるための幻覚
という考えがが自然だと思います。
>>323
青い猫様
あなたの主張は、まるでインディアンの教えのようですね。
もしくは中国故事の胡蝶の夢のようですね。
素敵な発想です。
なんというか、こういう洒落た考え方を理解してあげたらなあなんて
思いますが・・・
夢の世界も現実世界と同じくらい重要視するインディオの世界はのどかで
良いですね・・・
327:さぼてん
10/12/02 23:16:56 CuCo7H6W0
寝る前に考えていたことが夢にでる
わりと正しいと思いますよ
ただ、自分の知っているからそれを見た、ってのは憶測すぎるのかな？
夢というのはパーツでみるものらしいです
つまり、死後の花畑が海の横にあって生きてるはずの親が野球をしてた、みたいなね
様々なことが一つの夢に複合される
だから、逆にシンプルな死後の世界に死んだ人がいたなんて珍しいことじゃないのかな？
それに夢は加工されると聞きます
王様>父、蛇>男性器、空を飛ぶ>自由を求める
みたいなね、もはや、落ちぶれた話ですが
やはりシンプルは珍しい
さらにいえば、一日に人は5回程度、夢を見ているのですが
それはほとんど忘れ去られます
覚えていても１個
自分に関しては一つも覚えてないことがほとんどです
何故か？
夢ってのは無意識下にある抑圧されたものなので
それが意識下にあると何かしらの嫌悪感などを感じるのを防ぐために忘却されていくらしいです
脳の防衛規制っていうのかな？
まぁ、その過程で自分の大好きな思いこみ論が発生しやすいとかは置いといて
夢をいつまでも正しく覚えているっつのもオカルトな気がします
何かに見せられた思念とかなら別かもしれません
328:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:22:48 mjDp55vY0
>>326
それはない
本当に苦痛を和らげる目的なら一般的に死を連想させる夢（死後の世界とか）は見せないはず
例えそれが花畑とか綺麗であろうとも世間一般には死の世界であると思われているのは見せないだろ
それなら可愛い動物に囲まれたりする夢とか幸せな家庭を築いてる夢のほうが和らぐんじゃないか
329:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:33:28 LTZZk8480
>>328様
そういえばそうかも
知り合いのおば様が二回も死後の世界に行きましたが、
帰されたらしいです。ボロボロと崩れる塀の上を歩かされたそう
でも無理で落ちてしまったり、ほかにもまだ来るなと身内に帰されたとか。
可愛い動物や家庭はあなたの主観ですけどね。落ち着きそう
花に顔が付いてる世界なんて気味悪いですしね。
人類共通の何らかの死後観のシステムということと考えるしかないですね。
ところで、私の見た先輩の欠損部位や、命日だったことなどはどのように解説して
いただけますでしょうか？
もちろんですけど。私は先輩が亡くなったことさえも知りませんでした。
私は煽りの気持ちはなく、純粋に解説していただけたらと思います。
お願いします。
330:さぼてん
10/12/02 23:40:48 CuCo7H6W0
さてさて、自分だけ話題が１テンポずれてるが、気にせずいきます
夢というのは周りからの刺激からでも影響するらしいです
周りが工事中でうるさい>歌手になってファンから届く声援みたいなね
なら、>>310とか案外、耳元で先輩が語りかけてたりするかもしれませんね
ただのふざけた想像なので悪しからず
あいにく>>309さんはフロイトの自由連想法（だよね？ｗ）とかに関連づけても
相手にされないらしいので残念ですが
たしかに>>312の言うとうりなわりと一般的な概念めいたものはあるようにおもいます
人それぞれ解釈は違うくても、限られた集団のなかで共通できる概念はあると思いますね
つまり何がいいたいのかわからなくなったオカルト
331:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:46:14 166mp+RJ0
お花畑かとは、夢の世界と想像して綺麗なものだと思い込みだと思う。
死後の世界（霊界）へ離脱している者の話もある。
2ちゃんにも霊界へ行って来たという者も結構いる。
まったくそんな花畑で綺麗な世界などと言う人はいないですよ。
彼らの話は、生活そのもの仕組みを言ってる。
この世とは、たいした違いもないそうだ。
ただ、食べる事もない 何もしなくてもいい 楽な世界
そこまで辿りつくには、困難な道のりで行き着く所はそれぞれ違う
地獄で刑期を終えた後の話
さすがに地獄へ行って来た話は、あまりしない
死後の世界の話は、此処ではまだまだやる段階ではないでしょう。
話の内容が異なるのは、行った場所の違いからの経験談で
どれも嘘ではないと見解しています。
霊関連に興味ある人は、いろんな場所で話しを聞いてみるのも良いかと思いますよ。
332:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:49:21 mjDp55vY0
>>329
まず何で欠損部位が同じで死んだ日も同じだっただけで介入してきたと思うのか
俺なら欠損部位が同じでもその人が言った言葉が死ぬ直前に言っていた言葉と同じとかでも
多分偶然そうなったんだなと思うけどな
333:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:55:32 166mp+RJ0
彼女は、最初から見てるけど嘘は言ってないですよ。
そのまんま言ってる。
だからと言って、自分が普通だとか言うのか変な事で
一般的に見えなくても良い事なので
何を見たかを絞って言えばいいのではないかな？
334:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:57:41 LTZZk8480
>>330
こんばんは、さぼてん様
フロイトの自由連想法の影響を受けた本を噛ませたら、
とんでもないことになりますよ。確実性が低い。
たまに夢の解釈してるひともいるけど思い込みでは？
予知夢は現実世界をそのまま予知することですから。
ただ当たるだけです。夢見たそのとおりになるだけです。
耳元で囁いてたら不気味ｗ
335:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:58:33 Q8+iGhiO0
>>329
以下、無理やり幽霊以外の原因と結びつけようとした解釈。あくまでも解釈の１つであり、想像。
いつかは思い出せないある日、カン違いか何かで先輩の姿を見たような気がした。
→ 先輩が亡くなっていたこと、その死に様を知った。
･･････というのが「実際に起きた出来事」なのであるが、
「先輩の死を知らされる」という事後情報やその先輩に対する想いなどによって記憶の中身が変容し、
先輩の身体が欠損した姿を、(後になって知らされる)先輩の命日に見た。
→ 先輩が亡くなっていたことと、その死に様を知らされた。
･･････という、事実とは異なる記憶に置き換わってしまった。
あなたは記憶にあることをそのまま証言しているわけだから、あなたが嘘をついているわけではない。
記憶が置き換わってしまっても、それは本人には自覚できないから、誰のせいでもない。
･･････以上です。
なお、ちょっとしたキッカケで記憶が大きく変容してしまうという現象は臨床学的に確認済みであり、
複数人が同時に同様の記憶の変容をきたす、ということは自分自身がすでに体験済みであります。
336:本当にあった怖い名無し
10/12/02 23:59:47 xEftqN2B0
幽霊って間違いなく実在するよなー！？♪。
337:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:03:59 lyft5xVL0
>>336
寝呆けた人が、見間違えたのだ♪
338:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:07:07 Da8ROZTP0
1回や2回なら寝ぼけたと思うが、何回も見たとかなら寝ぼけてもいないでしょ？
339:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:10:48 BtJyVGFO0
>>325様
解説ありがとうございます。
詳しく説明します。
まず、先輩の夢を見た次の日に、電話をかけました。
直接に先輩の自宅にかけれないでしょ。
共通の知り合いにかけたのです。それで、先輩の夢のことを
はなしたのです。そうしたら、彼が命日だと教えてくれました。
そして、次に病の原因というか、欠損部位を私から彼に話しました。
そうしたら当たりだと・・・。
ここでは、内緒にしますが、彼は私にはなしたいことがあったのでしょうね。
残念ですが、そのことを一年たってから気がつきました。
私はずっとなんで彼が伝えにきたのか不思議でしたから。
あとですね・・・こういう夢を見たあとは飛び起きたり、涙が止まらないです。
現実世界との間というのかなあ。そういう感覚から抜ける感じですね。
340:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:11:59 BtJyVGFO0
>>335様でした。
ゴメンなさい
341:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:26:24 SmhpvrUxO
ぷ
342:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:26:32 lyft5xVL0
>>338
就寝直前、夜中に眼が覚めたとき、朝、起きたばかりのとき、
たいていの人間は寝ぼけておる。程度の差はあるが。
つまり、生涯において寝ぼける回数は数千回～数万回にも及ぶ。
寝ぼけたときにそういう見間違いをしやすい性質の人間であれば、
これだけの回数寝ぼければ、かなりの頻度で幽霊を見るであろう。
･･････ホントか？
343:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:28:37 Da8ROZTP0
こういう話をしても真実かどうか判断できないからな
そんな事もあるのか？ぐらいに聞くのがいいだろうね。
ID:BtJyVGFO0 は、何をしたいのだ？
344:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:29:13 SmhpvrUxO
ぼちぼちこの猿芝居に飽きてきたのは俺だけか？
(￣ー￣)
345:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:37:11 Da8ROZTP0
>>342
寝ぼけた時 いくらなんでも父と母を何度も間違えるなんて事もないだろうから
幽霊みたいなのを、何回も見れば記憶に入る
今まで寝ぼけた時間に幽霊見た話もあんまり聞かないね
しかし、寝ぼけてたと思って生涯過ごす人が居るならそれはそういう運命なんでしょ
起きてる時の話が多いね
346:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:38:14 BtJyVGFO0
否定派の方というのでしょうか？
親切に解釈してくれる方には悪いのですが
共時性については解答がえられないのですよね。いつも。
私が体験したことは、あとで連絡したりすると関連事項が
かならず有ります。ですから、なんらかのメッセージだと思います。
というか、幻でもなんでもいいのですけど相手が伝えてくるし、その内容
を翌日に確認するだけですから。
未確認の事項もありますが、ここではあえて書きません。
証明にはならないですしね。不思議な体験をしたときには、まず
母や友人に教えます。こういうことが起きるかもしれないとか
こういう体験でしたとかね。はじめのうちは半信半疑だった友人も
信じてくれます。
私はこういうことで目立つことが嫌いです。これも正直な気持ちです。
あーあ。という気持ちです。
正直にここで書くこともどうなのだろうか？と自問自答しながら、
書いています。
そして、私自身も素敵な体験を除き、幻覚であったらなあという気持ち
がつよいですね。
347:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:46:20 WsJ5hKLK0
嘘、大げさ、紛らわしいの典型だな
348:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:48:46 UbDPqwgi0
共時性についてもそうだけど、体験談ではなく体験談を元に
自分の知識と能力で考察した結果を話してくれると面白いんだけどね
ただ共時性を話しても良くある話だよねで終わっちゃうだけだし
体験者じゃないとそこから得られる情報はほとんど無いからコメントしようがない
349:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:50:04 BtJyVGFO0
>>343様
スレのタイトルを見ればあきらかですよね。
体験談抜きに解析可能とはおもえませんよ、
不必要ならば書き込みませんし。
純粋にしりたいだけですから。目的はそういうことですね。
>>343様
こんばんは顔コテ様
あなたの解析でお願いします。
流れを変えても構いませんし。
エキセントリックな方なのでしょうけど
あなたの書き方は失礼ですね。メールを返信しろとかはまだ
かまいませんけど、猿芝居はないでしょう。
みなさん、おやすみなさい。
350:本当にあった怖い名無し
10/12/03 00:53:25 HuUEXb6H0
>>346
誰かが死んだ夢を見てそれで次の日もその次の日も生きてたらその夢はなんなの？
多分全員が「これは夢だ」って思うよね
じゃあさ、誰かが死んだ夢を見て、次の日にその人が死んだ夢を見たとする
ほとんどの人が「これは正夢だ！」って思うの
これってさ、おかしいと思わない？
どう考えても都合の良い部分だけを取り出してるよね？
あと関係ない話だけどね、人が死ぬ夢って実は全部正夢なんだよ
だって全世界で人口何人いると思ってるの？そのうち何人の人が死んでると思ってるの？
自分の夢の中で死んだ人が全世界にいないとは限らないよね？
その人が夢に介入したってことを否定する確固たる証拠はないよね？
誰かこれを否定できる人はいますか？
351:本当にあった怖い名無し
10/12/03 01:02:25 Da8ROZTP0
やれやれ
この子は、私はそういう能力があります。
それを言いたいだけですよ。
証拠などないよ。
そこまで追い込む話でもないな
352:本当にあった怖い名無し
10/12/03 01:05:57 SmhpvrUxO
多分みんな幽霊というか仏を信じる心はあるだろう、そういう意味での虫の報せだったり奇跡的なものはみんな無条件で信じてくれるんじゃないか？
そういうスタンスのきみだったから俺も多少逸脱した心霊体験談も信じてやれていたんだと思う。
でも今はどうなんだろうな。
(￣ー￣)
353:青い猫
10/12/03 01:17:44 /1caYeJW0
共時性、シンクロニシティという概念はちょっと難しいので、ここでは
日本語における虫の知らせという観点から半ば曖昧に論じると、
この現象（？）はわりと一般的にある。一般的にあると言うのは、
この現象に対してセンシティブでないひと、あまり興味のないひとの場合は
「偶然」のひとことで受け流してしまう風潮があるので、ほとんど重要視
されていないということではないか？
いったん、この虫の知らせに注目すると、「ん？」と思える瞬間に遭遇する
可能性が十分にあると思うがどうか？
354:本当にあった怖い名無し
10/12/03 01:35:04 HuUEXb6H0
あのさ、虫の知らせっていうのはね・・・何かが起こらないと虫の知らせとは言わないの
つまり何かが起こったことに対して前に起こったことを都合よく関連付けられるわけ
つまり何でもアリだよね
355:本当にあった怖い名無し
10/12/03 02:24:28 sXYVgGHg0
幽霊がいないと思う人は、まだ見てないから
死ぬまでには何回も見るよ。
信じる信じないに関らず、でるよ。
356:本当にあった怖い名無し
10/12/03 03:06:54 HuUEXb6H0
>>355
見てないから信じられない？
俺アフリカ大陸に旅行しに行ったり実際に見たことないけどアフリカ大陸の存在は信じてるし
東北地方に旅行しに行ったことないけど東北地方の存在は信じてるし
深海魚なんて見たことないけど存在は信じてるし
夏目漱石の存在も信じてるよ
見なくても信じれることだっていっぱいあるんだが？
357:考え中
10/12/03 03:47:30 wdFsgDkf0
NASAの地球外生命体に関する会見まで後10分。さて、世紀の瞬間の
目撃になるのでしょうか。Ustで会見をみれます。
358:考え中
10/12/03 04:11:33 wdFsgDkf0
ヒ素を構成要素にする「地球内生命体」。
リンがヒ素に置き換わったということかな。
科学的なスレの住人のみなさんには
解説は必要ないっすね。そういうこと～ｗ
359:青い猫
10/12/03 04:16:06 /1caYeJW0
ヒ素ヒ素話は他でやｗ
360:考え中
10/12/03 04:20:17 wdFsgDkf0
科学的なスレ住人の人には、地球外での
生まれ変わりなんて話の受け皿の可能性について
の意味が分かりましたね。そういうこと～～ｗｗｗｗ
361:本当にあった怖い名無し
10/12/03 04:22:35 HuUEXb6H0
地球外生命体じゃないだろ
ただリン→ヒ素の置き換えが可能ってだけ
まぁこれはリンを他のものに置き換えても大丈夫ってことだから地球外生命体が存在できる可能性があがったってことだな
362:本当にあった怖い名無し
10/12/03 04:25:23 HuUEXb6H0
つまりリンが無い惑星でも生命は誕生できる可能性があるってことだ
363:青い猫
10/12/03 04:27:04 /1caYeJW0
おかしいですねぇ……火星人が住民票を掲げて記者会見するはずだったのに……ｗ
ヒ素ヒ素話に切り替えられてしまいましたねぇ。
364:考え中
10/12/03 04:27:54 wdFsgDkf0
あとはリン化合物が不安定な温度、圧力、化学組成の環境下で
リンを別の物質に置き換えることによって、安定な生命活動を
営める可能性がある、ということですね。
既知の生命の概念では考えられない過酷な環境でも生命が
存在しうるということ。
365:本当にあった怖い名無し
10/12/03 07:06:21 lyft5xVL0
そんな生物の存在が明らかになったのに、幽霊の存在は明らかにならない･･････
366:本当にあった怖い名無し
10/12/03 08:02:11 HuUEXb6H0
>>365
もうさ・・・認めちまえよ・・・
これだけ世界中で幽霊幽霊言われているんだぞ？
テレビ番組もやってさ、何千何万という体験談があってさ
なのになぜいないっていうのが一般的な意見なんだと思う？
なのに何で専門的に研究してる大きな機関が無いと思う？
何で大学の専攻に幽霊学とかそういうのが無いと思う？
みんな多分もう分かってるんだろ・・・？幽霊なんて存在しないことに
もうこんなことはやめようぜ・・・悲しくなるだけだ
367:本当にあった怖い名無し
10/12/03 08:05:17 HuUEXb6H0
って大学の専攻であるじゃないか・・・民俗学があったよ
忘れてたよ・・・
368:本当にあった怖い名無し
10/12/03 09:59:09 GgrTwqGEP
>>363
ヒ素ヒ素話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょーうけるｗｗｗｗ
これでいいか？
369:本当にあった怖い名無し
10/12/03 11:56:48 Da8ROZTP0
>なのに何で専門的に研究してる大きな機関が無いと思う？
今のとこ、そこまでリスク追って研究する価値がないと思われます。
無利益 無報酬では考えて終る。
もしも、研究している者がいたとすれば個人的に見返りががあるからやっている
それは何だ？
隠しているだろうね。たぶん
考えるだけなら損もなしだが、知識は広がる。
動けば金が掛かるから、余裕のある者がいたら研究でもしてくれたらいいね
この世は、自分が生きるだけで精一杯
もし幽霊が、自分達に得を与えてくれるならありがたいと感謝するし傍に置きたい。
害を与える者なら関わらない
霊でも階級があるから、予知する者も居れば 低級も
宇宙を飛び交ってる、超高級霊もいる
火星の話など、数年前に既に聞かされてる。
実は、何年先の事を、幽霊予知してくれました。とは言っても無駄なのである。
幽霊にインタビューはできないな
声がないから
聞こえるという者は脳で聞いている（それも証明できない）
知ってる者が居たとしても、誰に迷惑をかけなければ（居た）と言っても罪はないです。
でも、地球は、危ないのは、誰でもわかるだろうね
370:自夜
10/12/03 12:30:12 z42xKWxNO
無利益、無報酬どころか、馬鹿にできない出費もありますが、
やってますよん～
細々と、 ですがね
371:本当にあった怖い名無し
10/12/03 12:57:59 HuUEXb6H0
>>369
価値はあるよ
幽霊というものが本当に存在するならば
だって
・見える人と見えない人がいる→人によって差がある→脳構造や人体構造の違いがある
・幽霊の体は透けていて向こう側がみえる→光を一部透過する物質で幽霊は構成されている
・夜にしか見えない→じゃなくて夜の光が全くない状況でも見える？→自ら発光することができる謎の物質、または普通の光とは別種の光で構成されている
・幽霊には記憶がある→脳が無くても記憶できる→記憶するのには脳は必要ない？
・心霊写真に写る→なのに肉眼では見えない→肉眼で見えなくてカメラには写る謎の物質で出来ている
なのに肉眼でも見えることがある、つまり特定の状況下において性質が変わる物質である
・壁抜けができる→存在しないときと存在する時がある？
・足が無い幽霊がいる→空中で留まっていて、しかも自分の意思で移動できる物質である
・っていうか幽霊は生命体とみたほうがいい？→しかし生命の定義の中に自己を複製できるとかがあるけど幽霊は自己複製するのか？
てきとうに考えてみただけでこんだけあるの
幽霊という存在を解明できれば、脳科学、生物学、量子力学、その他いろいろな学問の世界がひっくり返るよ、間違いなく
こんな素晴らしい研究を放っておくと思う？
放っておくならなぜ放っておくの？
存在しないってみんなが分かってるからさ・・・
372:さぼてん
10/12/03 13:17:29 7enUF0ku0
>>371
幽霊がいるとわかっただけで世界は狂いそうだねw
矛盾だらけの世界になりそうだ
曖昧な世界、なにもかもが"多分"になるんだろうね
逆に考えたら、幽霊肯定ってのは今、世界に存在する多くの科学を否定しないといけないんだねw
まぁ、否定しないとしたら第２の世界を作らないとね
この世界の秩序も科学も関係ないね
思いつくものと言えば、4次元とか5次元といった世界がわりとあてはまるのかな？
まぁ、自分には理解も想像もしがたい話です
373:本当にあった怖い名無し
10/12/03 14:14:17 HN5FNDaE0
>>371
最後に存在しないと思ってる。
これを書いたら、せっかくそこまで考えた事が無駄じゃないか？
それを考えた人が居たとしても、時間もコストもかかる。
Dowが海外就職して暇になったらやればいい。
だから出来ないじゃなくて、やれないじゃないのか？
君もそうだろう
幽霊を肯定する人は、今まで見なかったが見てしまった。
それ以上研究する必要は無いからしなくていいと思ってる。
むしろ、見たこと無い見えない人が研究してまで知りたいんだろうな
そういう人が協力してやれるなら良いな
それでも見た人も参加しなきゃ不可能な事だよ。
国が資金でも出してくれたら良いだろうが、事業仕分けで却下されるさｗ
レイホウに願い出たらどうよ？
374:自夜
10/12/03 14:26:07 z42xKWxNO
いろいろ矛盾が出てくるように思えるのは、既存の幽霊さんモデルが正しくないんじゃないですかねぇ～
ならば、どうするぅ？
なんのことはない、現実と矛盾ないモデルを考えだせばいいだけのことですよ
すぐに考えつかなくったって、なにも異次元に逃げるこたぁ～ない
って、私は思いますけどねぇ～
375:本当にあった怖い名無し
10/12/03 16:12:37 14oO7t9D0
>>374
一理あるね
誤認や勘違いを含めた全ての心霊現象を一括りにするから問題であって
この際特異な事例は排除して矛盾の少ない説明しやすいものから
立証するのも1つの手段だね
376:さぼてん
10/12/03 17:34:00 7enUF0ku0
ヴァンパイヤとか、妖怪なら矛盾は少なそうだがなんかずれてるんですよね
同じような死が連想できる生物なんですが
逆に言えば、霊は生物では無いものとすれば考えやすい
当たり前ですがねw
何かで説明しようものなら物体というのもふさわしくないですよね
現象が一番ピンとくるのかな？
ただこれだと、発生条件が必要になってくる
それにどんな動きをするのかも一定である必要が
つまり、同じことを繰り返す必要がある
発生条件さえみたせばいいので出現場所は固定しなくてもいいと思います
ただ、発生条件に場所が含まれてる場合もあると思いますが
発生条件はおそらく未知の領域
つまり自分には理解不能
案外、身の回りに答えが転がってるかもしれませんけどね
意志が何かによって現象になり霊となる、が今のところの自分の仮説です
現象であって意志ではなくなってしまう
そこに感情はないということです
やることだけをひたすらやる
これだと脳も体もいらない気がします
377:本当にあった怖い名無し
10/12/03 17:51:50 HN5FNDaE0
>>374
たとえば？
何か思いつくモデルがあるんだろ？
急がなくてもいいけど、言い出しっぺからやってみたらいい
～～ あんまり真面目に書いてる感じしないけど
どうぞ
378:本当にあった怖い名無し
10/12/03 18:14:27 HuUEXb6H0
>>374
今までの物が間違ってた？
体験談が何千何万とあるのに？
その幽霊のモデルってこの体験談から作られたんじゃないの？
今までの幽霊モデルを否定することはこの体験談すら否定することになるんだが？
それはおかしいだろ
379:自夜
10/12/03 18:59:25 z42xKWxNO
>>377さん
たとあばぁ～
既にいくつか書き込んでるんで、重複になるかもですがぁ～
恐竜さんや縄文人さんの幽霊さんがいないのはおかしいというもの
確かに、幽霊さんになってしまったら未来永劫そのまんま、ってモデルならおかしいな
じゃぁ、目撃がないのが間違っているか、そのモデルが間違っているか、ってことになる
ならば、どうする？
なんのことはない
恐竜さんや縄文人さんの幽霊さんは恥ずかしがり屋さんとか、
幽霊さんの存在も時間的に有限ってモデルを考えればいい
ってな具合ですかね
380:自夜
10/12/03 19:16:37 z42xKWxNO
上の、たとえば、のように、体験と矛盾しているように見える既存のモデルもありますけどね
それはさておきぃ～
>>378さん
体験談とかも含めて矛盾がないモデルを考えればいいってことを書いたつもりですがね
まぁ、その前に、その体験談が幽霊さんに起因するかどうかの検討が必要ですけど
スーパーの袋の見間違いの体験談と矛盾がないモデルを考えたところで、
意味がない・・・どころか、正しい幽霊さんモデルに辿り着くための大きな害になるでしょうから
381:本当にあった怖い名無し
10/12/03 19:37:33 HuUEXb6H0
>>380
矛盾していないモデルを考える？
つまりそれは今まで続けてきた肯定派と否定派の争いは無かったことにして１からやりなおそうってこと？
無茶苦茶すぎるだろ・・・
382:本当にあった怖い名無し
10/12/03 20:06:26 SmhpvrUxO
しかし幽霊を語るやつは精神的にどこか破綻してるよな(俺以外)
(￣ー￣)
383:本当にあった怖い名無し
10/12/03 20:09:50 SmhpvrUxO
コイツらはある意味取り憑かれているのかもな幽霊という幻想に。
(￣ー￣)
384:自夜
10/12/03 20:23:12 z42xKWxNO
>>381さん
私にとって大事なんは、本当のことは何か、ですから
他人の意見は参考になったり、ならなかったり
肯定派であれ、否定派であれ
ましてや、言い勝ったとか、負けたとかは、殆ど意味ないかなぁ～
言い合いが好きな方は好きになさっても、それはそれでかまいませんが ね
385:本当にあった怖い名無し
10/12/03 21:23:59 SmhpvrUxO
幽霊の存在を信じる信じないってのは自分の死生観に大きな影響を与えると思う、幽霊という不死不滅あるいは宙ぶらりんなものを支持することで精神構造は大きく変わるとも思う(傲慢になったり抽象的な考え方になったり)現にそうなっている。
一度そうなればもう人生に熱さ(人の生の象徴)は感じられない、一度でも人生に疑念を感じたらその瞬間に取り憑かれる、幽霊や神というありもしない幻想に。
そしてその幻想が一人歩きして次へ次へと感染、ある種の群衆心理に陥る。
(￣ー￣)