10/11/28 01:33:26 Z8ic7QEF0
>>49
38の仮定を補強するために40でサーモグラフィーの話を出したのでは？
でないと40の結語
「霊が見えるひとはもしかしたら、目視の周波数が広いのかもと考えてしまいますね。」
が導けないと思う。
51:本当にあった怖い名無し
10/11/28 01:43:43 2CCzKgmd0
>>50
36も私の発言ですよ。カメラと熱感知装置のことを書いてますよ。
それをうけて38さまがデジカメの説明を書いてくれたのかもね。
それだけでは足りないというのが私の主張です。39様も指摘されてます。
最後の「霊が見えるひとはもしかしたら、目視の周波数が広いのかもと考えてしまいますね。」
発言は見えるひとと見えないひとの差異を説明するのに便利だから
書いてるだけです。
例ですがムカシトカゲは温度感知可能らしいですね。
あらす気はないので念のため。
52:本当にあった怖い名無し
10/11/28 01:45:59 87d+8C7r0
霊にも力の差があって、
電気動かしたり PC勝手に画面変えたり デジカメのシャッター勝手に押してみたり
画像引用して何処かの画像転載したりできる者も居る
逆に何の技もなく 平凡な低級もいる
ここの体験者で、電気系勝手に動かされたとか言う人いるだろ
同じ経験者絶対いるはずだと思うな
霊側の力と写す側の力が大きい場合のみ写すんじゃないかと、経験上
53:本当にあった怖い名無し
10/11/28 01:46:35 SP0hVyuq0
＞目視の周波数が広い
これだと、遺伝子や視神経、脳構造に判別可能な違いが出るんじゃないか？
54:本当にあった怖い名無し
10/11/28 01:57:33 2CCzKgmd0
24の体験も私が書きました。
質問受け付けてもいいですよ。
>>52
デジカメの動かないトラブルもありますね。
あれは不思議です。
>>53
遺伝はあると思います。身内でも視える人はいます。
まるで信用しないひとももちろんいます。
私は曾祖母が視えるひとで母も見えます。
曾祖母の話もまたユニークでしたね。
祖母は60こえて見たので、驚いてましたね。
それまではバカにしてましたけどね。
父方は見えないようですね。
55:本当にあった怖い名無し
10/11/28 02:04:14 87d+8C7r0
>>54
遺伝は大有りだね。
家系たどると5代置きに凄いのが居た。
幽霊は見える、話す あげく最近は幽霊より威張ってる奴もいる
それなりの努力はしたんだけど、顔は優しい顔してるが
裏では恐ろしい
犯罪にもならないからどうにもなりませんｗ
56:本当にあった怖い名無し
10/11/28 02:14:44 2CCzKgmd0
>>55
レスありがとうございます。意味が通じにくいのですが、
使役をして災いをなす方がいるということでしょうか？
そういう技術もあるそうですね。
57:本当にあった怖い名無し
10/11/28 02:22:27 87d+8C7r0
生前に霊力があった人は、死んだ後もその力は活かし続ける
分かった事は、霊力とはあの世とこの世の架け橋となる使命を持って生まれた。
生かされてるという事
こんな場でも幽霊の存在 あの世の事を知らせてやれるのも
使命なのかもとか思ったりするな
>>56
通じるなら、この世に災いする目に見えない者を封印する
それもあり、死を覚悟した時もあるそうな
かなり強いですよ。それを守護する者がいたらそれは悪魔に値するようなもんかも
一般庶民には考える必要もないけど
アホみたいな話だけど、漫画だと思って読めばよろし
悪魔が身近にいたら心強い
怖いもんなし
58:本当にあった怖い名無し
10/11/28 02:42:50 2CCzKgmd0
>>57
ありがとうございます。
漫画のような世界は存在しますね。庶民にはわからない
世界も現実にありますね。事実ですね。
ただ、それが真実の世界か虚構なのかは謎ですが。
間違いなくそういうマーケットはあるようですね。
あの世前提での意見なんですね。架け橋ですか。
まるで意識したことないですね。そういう薦めは
私にもあったようですが。他人事のようですけどね。
でも、なんだか闘うようで穏やかな世界ではなさげですね。
悪い存在はいるようなので、闘うのもしょうがない
かもしれませんね。残念ですけど。
59:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:05:55 87d+8C7r0
>>58
深く考える事もないよ。
霊力の差で
私が1としたら10の者の力役目があっても不思議ではない
霊のために役目を持つ者 この世の人間の為に役目を持つ者
本物の使命を知ってる者は、まったく無報酬で動く
それを知られようともしない
金儲けが目的は、早く死亡するらしい
君は、まだ経験も浅いようだからあの世に旅立ちそうな患者でもいたら
あの世の話でも分かるようなら、安らかに逝かせてやればいい
毎日沢山死ぬからね
１つ言える事は、あの世を知る事によって人には優しくなれるかもな
先を読めるようになる。人も気持ちも裏腹で
悪意も見えてくる。
というか君は、どんな霊と関わってるんだね？
守護霊は分かってるんだろうね？
変な霊みたら見えない振りしなさい
関わられるとウザイです
めっちゃくちゃスレ違いだけど、幽霊スレならありうる
眠いから質問あったら書いとけば答えるよ
60:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:26:06 2CCzKgmd0
>>59
レスはありがたいのですけど
いろいろ見たりしましたが、どうでもいいことだと
捉えています。
予知以外はね
その他はマーヤーのようなものかもね。
あなたの考えはどこかしら宗教的ですね。
宗教がわるいわけではなく、何らかの法則を信じている方ですよね。
科学的に考察するスレだから、気持ちはありがたいですけど
もしかしたら、場違いかもしれませんね。
61:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:29:27 vyo2LZZa0
ところで思ったんだけど、幽霊の存在を科学的に証明するには
何かしらの科学的根拠が必要だけど、
科学で証明しちゃったらそれはもう自然現象で霊的なものじゃ無くなるから、
幽霊を科学的に証明するって無理な気がするんだが。
62:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:45:01 2CCzKgmd0
>>61
是非、解明お願いしますね。
いろいろと教えてください。
幽霊は自然現象でしょうねきっと
63:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:45:12 87d+8C7r0
>>60
何を言ってんだ？
宗教など信仰してないわ
おまえこそ適当な事言ってな
だったら科学考察しろよｗ
見物してる
64:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:48:50 2CCzKgmd0
>>62
何らかの法則を信じている方ですよね。
あの世の法則とかでしょう。
よく知りませんけど
65:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:50:10 vyo2LZZa0
>>62
例えば火の玉みたいに、昔は心霊現象だと思われてたけど、
実はリンの自然発火現象だったみたいな話。
66:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:53:11 87d+8C7r0
2ちゃん来たばかりで、アンカのつけ方も知らなかった奴が
偉そうに煽ってるとは、たいしたもんだよｗ
進行役してｗ
67:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:54:59 2CCzKgmd0
>>66
そのとうりですよ
68:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:55:14 Gdw4oAk5O
しかしつまらんスレだな。
(￣ー￣)
69:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:57:05 87d+8C7r0
>>68
やっと来たか
面白くしてくれ 糞女が待ってるたぞｗ
70:本当にあった怖い名無し
10/11/28 03:58:30 l6Ay8yXs0
テレビ番気味で世にも奇妙な話しってのがあったけど
幽霊のうじゃうじゃいる部屋で二人の男の会話
一人はびっくりして怖がるがもう一人は全然平気
「お前には見えないのか？」
「いや見えてるけど、なにかの錯覚だよ」
71:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:02:30 2CCzKgmd0
>>68
はい。もう少し鋭い考察や体験談があるのかと
期待してましたけどね。私の体験への質問もないしね。
それはかまいませんけどね。
不思議な感じがするのですけど、なぜオカルト板でこの板が過疎
なんでしょうか？やはり答えがでないからでしょうか？
それとも霊現象を真剣に考えてない人が多いのかな。
興味本位な感覚なんでしょうかね
72:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:03:17 LDsWZvc50
夢診断
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-myc.gr.jp)
73:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:08:53 LDsWZvc50
>>61
ＡでなければＢでない
ＣでなければＡでない
ってやってけばほぼ幽霊と言えるとこまで行けるけどね。
過去スレでとっくに議論済の物ばかりだから過疎ってるんだけど、まず過去スレ読んできましょうね、
74:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:10:49 87d+8C7r0
>>71
それは残念だったね。
オカ板住人を馬鹿にしてるのか？
過疎だけど住人は多いぞ
新参が、自己判断などするものではない
それくらい自己顕示したければ、自スレ立ててやってみたらいい
久しぶりに元気のいいお譲ちゃんだなｗ
と自治厨が言ってみる
75:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:12:42 2CCzKgmd0
>>73
ありがとうございます
過去スレ多すぎ。
枯れた板なのですね。で、みなさんの結論は霊現象
そのものはあるという意見で集約したわけなのですか？
76:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:12:42 Gdw4oAk5O
>>71
とりあえずきみの幽霊に対する持論を聞かせてくれ。
ここで重要なのは自分なりに考察した持論だからな。
(￣ー￣)
77:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:14:33 vyo2LZZa0
>>73
そういうことね。納得した。
スレ汚しすみませんでした。
78:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:19:08 2CCzKgmd0
>>76
人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる
そういう能力があるようです。距離は関係ないようですね。
>>74
自治厨さん返信ありがとうございます
自己顕示欲ないですよ。書き込みも昨夜が初めてですしね。
バカにもしてませんよ。もちろんですけど。
お嬢ちゃんですね。当たりです。
79:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:26:46 Gdw4oAk5O
薄い持論だな。
2CCzKgmd0ちゃんはここの不毛な会話に苛々してるんだろうけどそれでもスレにあたるのはよくないよな。
(￣ー￣；)
80:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:27:30 LDsWZvc50
あと霊現象が公に認められて霊科学みたいな分野が出来てもいいでしょ。
霊が科学されちゃ困るとか考えるのは神秘主義者の発想だよね。これもすでに何十回と言われてる内容。
宇宙は泡のようなもので無数に存在するというモデルとか、次元や時間の考え方とかすごい複雑なんだよ。
絵本の世界みたいなのを想像して、思い付きであのよ()と霊の関係とか何の根拠もなく主張しちゃうあたりは空想好きの少年レベルと同じだよね。
これも何十回と言われてるけど。。。
どうせ素人が考察するんだから少なくとも自覚するかしないよね
81:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:28:26 87d+8C7r0
>>78
枯れた板？ はっきり言う子だな 笑ったよｗ
コテ お譲ちゃんにしてスレ立ててやってみな
何がしたくてオカ板に来たのか分からないが
自分に対しての質問してくれる者もいるだろう
スレ立ててほしいならいつでも言いなさい
はて
82:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:29:01 Gdw4oAk5O
それに多分きみは昨日からずっとこのスレにべったり張り付いてるんだろ？
そりゃ疲れも溜まってよそにあたりたくもなるわな。
幽霊を語る前にまず基本的な自己管理をして欲しい。
(￣ー￣；)
83:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:34:43 Gdw4oAk5O
もしくはアノ日か？
(￣￢￣*)ジュル
84:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:46:12 87d+8C7r0
具材は出てるのだから、科学考察できそうなのを選択して議題出したらどうなんだ？
適材適所ってものがあるだろう
見た事ない者が、あれだろうこうだろでは何もスタートしない
幽霊科学を作り出すなら、それを引き出しにして始めればいいだけの事
君からやってみるといい＞80
よろしく
85:本当にあった怖い名無し
10/11/28 04:46:42 2CCzKgmd0
>>82
疲れてるのかもね。
うすい持論ではないとは思いますけどね。
遊んでくれてありがとう。メールはしてませんけどね。
>>81
スレはいりませんよ。
お気持ちはありがとうございます。
合理的な説明求めて来ただけですよ。
現象そのものを調査たいですね。いずれ。
実は少しだけ調べた事あるのですよ。
86:本当にあった怖い名無し
10/11/28 05:22:28 Gdw4oAk5O
俺の持論。
俺が幽霊を信じない理由はその存在そのものに根拠がない、超常現象、神秘現象の類いは科学的に解明されつつある(オーパーツなど)、ノストラダムスの大予言のように
能動的に働きかけたオカルトはことごとく失敗する(カメラで幽霊を撮影する試みもこれと同じ)、以上の三点(言葉にせずとも大体の否定論者はこんなもんだろ)
それとは別に個人的な死生観を語れば人間だけが特別ではない、人間も生い茂る草木も転がる石ころも小さなウジやハエたちも我々と同じ地球の構成員。
花も枯れるし石も砕け散る、人間も虫も動物も死ぬしみんな同じようにときがくれば滅びる。
それでも彼等の意志は次の世代へと確実に託され地球は回り続ける。
それら全て地球の神秘性を幽霊だの死後の世界だの生に固執するあまり安易でチープなものに変えてしまう気がする。
(￣ー￣)
87:本当にあった怖い名無し
10/11/28 05:44:02 87d+8C7r0
実は、私も大学生の時までまったく同じような考えで
まして幽霊だ死んだ後など考えもしなかったですよ。
普通に生活していた。しかし事は既に何年も前に起っていたのに気がつかなかった。
今は普通ですが、当時は異変ばかりで普通にはなれなかったかな
でも理解したら、何も変えようとか誰かを巻き込むなど考える事もなくなった。
今が大事であるから存在しなくていい物は封印すべきである
いつ何が起るか分からないね。
すべて自分が体験してこそ言えるようになる。が言わなくてもいい事
(￣ー￣)おやすみ
88:さぼてん
10/11/28 07:07:57 gFahL0QC0
ありゃw話の流れがまた戻ってるw
そして顔コテさんが流れを補正とね
ｇｊ
>>80心霊学ってのがあるんじゃないんですかね？
サイコてきな話になると超心理学とかありますが
ただ、公の科学にならない理由は簡単ですよ
見えない人がほとんどで、立証性が薄いからじゃないでしょうか
科学性が薄い
心理学が国家資格にならないと同じかもしれませんね
法則性がもとめにくい
心霊学は法則をもとめれば宗教的な見解になってしまう
ここは勘違いされて批判とうけとられた>>60さんの弁明です
様々な現象がある以上、法則性で考察をしてはいけないっことです
時にまた法則というの必要なのかもしれませんが
89:さぼてん
10/11/28 07:46:55 gFahL0QC0
科学的考察できないものって認められないものです
つまり、存在しないもの
そんなものを信じるのは頭がおかしいって一般常識でおもわれてるものとは話が違います
ありえないことでも科学的考察をすればどんどんリアルティーが増してくる
ただ、それは非常に難しい
理解と発想の天才じゃないと
また、実験も惜しみなくできる努力家でもないと
これだけでも自分はできないですからね
一番つらいのは、いくら頭がおかしいと思われようがコンセプトがぶれることなく
誰もが認めれる科学性を提示することです
霊はいるとされていたが、いつ日からか日本ではいないとされはじめた
一般常識の変異に何があったのか？
わかりかねますが、今の常識は霊はいないです
だから見えたという人でも封印する人もいるようですね
ガリレオは地動説を唱えるとき裁判にまでかけられた
一般常識をくつがえすことはそれぐらい迫害をうける
なら封印したほうがいいってね
そんなに難しいものを皆で考えるスレな気がします
何より科学的考察をしないと
おまえがすればいいとか言うのではなく
知恵を絞りだしてどうすればいいのか案をださないとね
90:ＤｏＷ
10/11/28 08:22:37 SP0hVyuq0
>>78
ははあ、一晩中やってたんだ。・・・進行してくれるならコテにするとレスしやすい
んだけど。
＞人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる
まずはこれなんかどうです？
91:本当にあった怖い名無し
10/11/28 08:28:56 F1L3bVawO
マジな話しだけど、、、、、
まずは、脳みそハゲをなんとかしろやｗｗｗｗｗｗ
92:本当にあった怖い名無し
10/11/28 09:14:38 pUA31NShO
>>86
僕が幽霊を信じる理由はあなたに少し似ている。
この広大な宇宙からみたら塵のような人間が、観察できる範囲で少し見つけた法則によって全宇宙、世界が全て説明出来るとは到底思えない。地球の近所を散歩しただけで未知の物質が出て来たりするんだから。
そういう神秘性をチープだからと言って切り捨ててしまうこ
とこそチープで安易だと思う。
93:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:14:08 87d+8C7r0
>>89
乙
ですから切り出しなさいと言っているのです。
そんな事は、誰かが何度も言っている。意見に意見重ねただけでは何も変わらないって事よｗ
>>91
久しぶりだな ハゲ兄さんｗ
94:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:46:53 6A0iywNP0
>>35
私の認識では幽霊は怪奇現象に含まれていません。
幽霊とは過去に生存していた故人さんの姿がこの現世で
可視化されたものですので怪奇現象との混同はだめです。
95:本当にあった怖い名無し
10/11/28 11:54:55 saDAn21I0
紫のハサウェイさん出てこないね
96:本当にあった怖い名無し
10/11/28 12:12:55 87d+8C7r0
＞一番つらいのは、いくら頭がおかしいと思われようがコンセプトがぶれることなく
誰もが認めれる科学性を提示することです
霊はいるとされていたが、いつ日からか日本ではいないとされはじめた
一般常識の変異に何があったのか？
わかりかねますが、今の常識は霊はいないです
だから見えたという人でも封印する人もいるようですね
さぼてんは、どこからこんな確言を言っているのだろうか？
頭がおかしいのは、あんただよｗ
と、1部は思うだろうな
テレビ買いに行かなくては、今月迄だったな
97:さぼてん
10/11/28 12:15:48 gFahL0QC0
>>93
どーせ、理想論だよ、自分の意見なんて（イジイジ
いったいどすればいいのかもわからない
その迷った挙げ句に理想を連ねるだけになってしまった
切り出す1歩は少し待ってほしい
なかなか自由にできない経済的にも不安定なお年頃な自分なもんでして
少し落ち着こう
自分ができてないんじゃ、恥ずかしいからね
98:本当にあった怖い名無し
10/11/28 12:18:31 6A0iywNP0
>>86
幽霊を信じない理由はその存在そのものに[根拠]がない
URLﾘﾝｸ(hado-life.cocolog-nifty.com)
99:さぼてん
10/11/28 12:19:58 gFahL0QC0
>>96
説明が下手な自分でして、いろいろ補足がたりないため
自分だけ理解してしまってるパターンです
すいません
テレビいってらっしゃいませ
100:本当にあった怖い名無し
10/11/28 13:16:04 hFYmzG+X0
進行役はしたくないですよ。たまたまだし。
人がいないだけですーーー。
コテとか知りません。顔でも書きましょうかね。
何人かの方々へ
少し遊んでくれた方達ありがとう。なんとなくそれぞれ
の方の立ち位置が見えてきました。
>>99
60の発言の意味を解釈してくれてありがとう。
心霊学は法則をもとめれば宗教的な見解になってしまう
まさにこの意味です。だって、神様でもないのに妙な
法則語られてもねｗ。そもそも宗教自体がトレンドですから。
様々あるとしても1000年もしたら飽きられるでしょう。
しかも解釈はすべて人間が行うことですから。
すぐに分派しちゃうしね。
教えそのものを批判してないですからね。
念のため
さぼてんさんの意見は何も変じゃないよ。
日本で幽霊みても翌日に会社でネタにできないでしょう。
それは霊の存在が常識てきに認められてないからですよね。
ところが、生活のサイクルに霊や悪魔があたりまえのように
認められてる世界では全員がまじめに聞いてくれるし、
対策も練りますよ。
そういう世界では宗教の法則で支配されようと霊？の存在自体は
デフォルト
こういう論争自体も意味がなかったですね。
もちろん宗教の考え方での解釈でしたけどね
もちろん科学的じゃないですけどね。
101:ＤｏＷ
10/11/28 14:20:02 SP0hVyuq0
>>100
＞人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる
これってすごく事例は多いんだよね。何回か書いたけど、実話怪奇本の編集者をやってる先輩
の話だと、持ち込まれる実話のかなりの割合がこれ。検索してもたくさん出てくる。先輩は、この
手の話は類型的で目新しいものがないから本にはまず載せない、と言ってたけど。
で、パターンとしては ・死者（あるいは臨終にあるもの）が姿を見せる、声を聞かせる、など。
・ブレーカーが落ちる、車や電気製品の調子が悪くなる、など。 ・夢で見る。
・この他、普段は会話に上ることのないその人のことが話題になる。飼い犬がさわぐ、などなど。
たしかにバリエーションは多いけど、本に載せるほどのインパクトのあるものは少ない。
102:ＤｏＷ
10/11/28 14:23:47 SP0hVyuq0
あとは、この「虫の知らせ」とよばれるものが、死者（あるいは臨終にあるもの）側の能力で
あるのか、受け手（その人の親族や知人）側の能力であるのか、どちらともとれる場合が多い。
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
103:本当にあった怖い名無し
10/11/28 14:48:24 kpRMGYr70
>>98
そのリンク先の文章は無理がありすぎると思うよ
さんざん言われてる事だけど、事例があってもそれが心霊現象であると関連付ける
理由は何もないのよ
例として上がってる「真性異言」という事例も、真性異言現象自体を肯定しても
それが転生輪廻である証拠はなにもなく、UFOにさらわれてインプラントされた結果
知らない知識を手に入れたって言う人と変わらないんだよ
どちらの意見も客観的に見る事をオススメする
104:ＤｏＷ
10/11/28 14:55:08 SP0hVyuq0
>>103
＞事例があってもそれが心霊現象であると関連付ける理由は何もないのよ
もちろんそうだけど、どのみちどんな事例でも掲示板で完全な検証などできない。
俺が「紫のハイウエイ」でやったように、まるきりの嘘かもしれないしね。あと、勘違い
があるかもしれないから言っておくけど、こっちは完全な否定派だよ。
105:本当にあった怖い名無し
10/11/28 14:55:14 87d+8C7r0
>>100
だからあんたも神様でないから1000年先の事も分からないだろ？ｗ
宗教持ち出す流れでもなかった
あんたが勝手に判断しただけの話で、人のせいにするのは止めなさいよ。
106:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:05:42 kpRMGYr70
>>104
青猫みたいに論点ずらしてもしょうがなくありませんか?
「心霊現象であると関連付ける理由がない」事と「掲示板で完全な検証できない」事は別ですよ?
この場合「どうすれば関連づけられるか?」を議論すべきでしょ？
それとも「邪馬台国は何処にあったか？」という題目で説明すれば解りやすいですか?
107:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:07:41 6A0iywNP0
それを言うのであれば不特定多数の方が体験している幽霊現象そのものを否定する事になり、
と同時に、このスレの存在意義が無くなってしまう。
幽霊体験という事例があり、それは幽霊だといえる根拠（理由）無しという、
のであれば、この題目のスレが何故出来たのであろうか？と、いう事を良く、
考えていただきたいものです。
108:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:08:43 87d+8C7r0
紫のハイウエイ」ってDOWの自演だと思ってたがｗ
109:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:11:36 6A0iywNP0
>>107は>>103に対してです。
110:ＤｏＷ
10/11/28 15:13:06 SP0hVyuq0
>>106
いや、だからオカルトと呼ばれる分野の周辺をうろうろしてるだけだよ。どうせ結論
も出ないことだし。この「虫の知らせ」だって、もし死なない（臨終の）うちに相手に
知らせが届くのなら、それは幽霊ではなくテレパシーの分野だろうし、瞬時に情報
が届くのなら、相対性理論に反することになる。・・・とかぐだぐだ考えることしかでき
ないと思うけどね。
邪馬台国ねえ。縦目を知ってるんだ？ww あっちで嘘はいわないよ。
111:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:22:14 87d+8C7r0
何でもかんでも客観的は限界がある
立場の違う者同士の意見であるから
客観的であるなら、幽霊を科学考察するには現場を見る 聞く
文字だけを客観的にとは、想像 妄想で語るしかない。
邪馬台国にしても客観的など歴史を振り返って、語るだけだろう
それ以上何が出来る？
112:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:24:22 87d+8C7r0
でも
まあ邪馬台国や天照やら、そういう話は興味あるけどねｗ
113:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:36:23 6A0iywNP0
>>103
幽霊体験という言葉を使っていますが体験事例ありきの上このスレが成り立っているという主張ではありませんよ。
人が見る幽霊は見る人の超能力？で見えているという考え方でつまり一般的に考えられている霊魂？の存在とは別の事に
起因しているという考察もありますが、考察する分にはきりがありません。
114:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:41:23 KVbeiPs50
＞人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる
日本の死者は年間100万人。
お互い顔も名前も知っているという親族・友人・知人の数を１人あたり平均50人とすると、
親族・友人・知人の誰かが亡くなるという事態に見舞われる人間の数は、年間で述べ5000万人。
国民１人あたり、２年に一度というペースだ。まぁ、こんなもんだよね。
さて、人間が、理由もなく異様な気配を感じるとか、妙な胸騒ぎを感じるといった体験をする頻度を
仮に20年に１度とすると、特定の日（親族・友人・知人が死亡した日）にそれが重なる確率は7300分の１だ。
7300ってのは、365×20 ね。うるう年は省略。
この確率を先の5000万人にかけると、およそ7000人。
親しい人間が亡くなった当日に、妙な胸騒ぎや異様な気配を感じるという体験を“偶然”にしてしまう人間が、
日本では年間7000人もいるという計算だ。死亡日の前後の日付まで入れると、さらに増える。
少し乱暴な計算かもしれんけど、これは無視できる数ではない。
したがって、こういう体験談をいくら集めたところで、
「幽霊がお別れに来ることがある」とか「親しい人間の死を察知する能力がある」という結論にはならない
ということだ。
『予感があり、知人が死亡した』『予感が無かったけど知人が死亡した』『予感があったけど誰も死ななかった』
･･････という事例を数多くかき集めないと、「お別れ挨拶」という現象の有無を考えることはできない。
115:ＤｏＷ
10/11/28 15:53:32 SP0hVyuq0
そう。邪馬台国も資料不足のために結論が出ない。だから面白い論争になる。
・・・「虫の知らせ」という言い方をすると、これは受け手側の問題であるという
ニュアンスになっちゃうのかなあ。
この「虫」というのは、「三尸虫」であるという説が一般的で、人間の体内に住んでて
６０日に一度天帝のところにその人のやったことを報告しに行く。で、その結果から
天帝はその人の寿命を伸ばしたり縮めたりする。その虫が知人の死を知らせてくれ
るということになってしまうという。
天帝というからには、これは道教由来なんだろうけど、キリスト教など一神教の神が
全知全能であるのと比較して考えるとなかなか面白い。
116:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:57:23 87d+8C7r0
あの子の場合は、体験してるわけでもない話を、脳内で自己分析して
あるにしたいだけ
実は、何も知らないのに分かった振りしてるだけだろ
全部自分の判断で相手まで型に嵌めて 論争したと思ってる。
お譲ちゃん論争ワロタｗ
117:本当にあった怖い名無し
10/11/28 15:59:38 6A0iywNP0
直接知らない故人の過去の命日をその故人の幽霊で初めて知った場合の事例をどう説明出来ますか？
118:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:04:40 87d+8C7r0
>>117
それは、信じますよ。
知ってるし、それだけでも自分への事例だからね
そういうと、それが勘違いだろうという反論が出るんだけどね。
それは、他人に分かってもらう必要ないよ
自分への存在証明をしてくれた事であって、他人には見せないと思いますよ。
119:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:06:45 87d+8C7r0
>>117
あら 間違ったごめん
知らないだったね 知ってると読み違えた。
知らなくても、知ればまた考えるよ色々
120:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:08:46 kpRMGYr70
>>117
その場合「どのようにして」知ったかを書くべきだと思う
幽霊が出てきて「俺の命日だ」とでもいったのかな？
121:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:26:27 6A0iywNP0
故人さんの幽霊を見て、おまけには、今日のこの時刻は私の命日だ、とは声で聞きませんでしたよ。
普通、幽霊を見て過去に亡くなった方のものだと、考えませんかね。
122:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:40:10 87d+8C7r0
肯定する人は、考えると思います。
否定する人は、見えないから考えもしないでしょう
幽霊も相手を選んで姿現すんじゃないでしょうか
見る力があると分かれば、それこそ嬉しいと思いますよ。
なかなかそんな人に出会えないからね
123:本当にあった怖い名無し
10/11/28 16:57:37 6A0iywNP0
自夜さんのにも書いてありました。
朴念仁が霊感の無い人ですと。
霊感と幽霊が関係あるのか？
124:本当にあった怖い名無し
10/11/28 17:07:03 kpRMGYr70
>>121
幽霊を見て死者と結びつける事と命日と結びつける事は別問題
幽霊を目撃したらその幽霊の命日が目撃した日になるのですか？
この手の話の場合、関係者に話す事で関係者から命日である事が告げられる場合がほとんどであり
命日を知っている人が関連づける役割を果たします
幽霊の様な者を見たり、何か故人と関連づける何かが日常生活で起こった場合
墓参りや命日に関連づけて考えるのはごく一般的な心理ですよ
肯定派否定派、見る見えない、関係ありません
125:本当にあった怖い名無し
10/11/28 17:14:17 87d+8C7r0
？自夜さんに聞けば？
見てるんじゃ
幽霊は幽霊
霊感は霊感
それは、別と考えればどうですかね？
霊感があるから、どの幽霊も見えるかどうかなど本人に聞かないと分かりません
126:本当にあった怖い名無し
10/11/28 17:20:57 87d+8C7r0
見た場合と書いてるんだから それを誰かに話したとも書いていない
関係ないとはｗ
いかようにも受けtれる質問でしたね
青猫さん？
さてと
127:本当にあった怖い名無し
10/11/28 18:09:25 6A0iywNP0
>>124さんへ
>>117をよく読んでくださいね。
実際に見て感じてみなければ理解出来ません。
128:本当にあった怖い名無し
10/11/28 18:17:54 6A0iywNP0
>>124さんへ
見た日時が実際に知らない故人さんの命日同時時刻でしたので単なる偶然ではないですよ。
129:本当にあった怖い名無し
10/11/28 19:59:30 4z8xZgQv0
ただいまー
100です。
虫の知らせでの考察ありがとございます。
いろいろな情報を書いてくれて嬉しいです。
これも体験しないとわからないことでしょうね。
虫の知らせは受け手があって受信可能なだけでしょうね。
携帯電話を忘れたならば受信できないでしょう。
こういう書き方は誤解を生むかもしれませんが、
受け取る才能が無いひとには受け取れないだけでしょうね。
同時にいても見れない。または感じ無い人もいましたから。
普遍性が無いあたりは科学的ではないですね。
本当に検証が難しいですね。
>>101
目新しいものがないから本にはまず載せない
それだけ多くの事例があるということですよね。
私には友人や身内の死のメッセージを受け取れない人
のほうが不思議です。あたりまえの能力だと思ってました。
130:本当にあった怖い名無し
10/11/28 19:59:54 Gdw4oAk5O
言い争いの先に答えは待っていないんだよな。
その先に待っているのはせいぜい安っぽいプライドか。
(￣ー￣)
131:本当にあった怖い名無し
10/11/28 20:06:18 Gdw4oAk5O
幽霊にはやはり根拠はないけど個々の怪奇現象からおぼろげながらそのかたちは見えてくる、それを科学的に考察しようってのがこのスレの趣旨だろ？
(￣ー￣)
132:本当にあった怖い名無し
10/11/28 20:56:50 KVbeiPs50
見える・見たことがあるからと言って、人間的に優れているわけじゃないんだけどね。
133:ＤｏＷ
10/11/28 21:00:58 SP0hVyuq0
前スレでちょっと出たけど、モノに念というものはこもるんだろうか？怪奇実話のひとつの
ジャンルになってるのが骨董品などの話で、甲冑や刀剣がヤバイという話はけっこう聞く。
・・・こう書くと「それと幽霊とどんな関係があるの？」という人が出てくるけど。www
134:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:04:46 KVbeiPs50
人はいつか死ぬ。
壊れたり捨てられたりしない限り、たいていのモノは
いずれ必ず「持ち主が死んだ、曰くつきの品」になる。
計算機だろうと、ボールペンだろうと、甲冑や刀剣だろうと。
だから何ってわけでもないけど。
135:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:13:08 nGE+/mMW0
>>133
そんなことよりさ？
捨てコテ作って偽体験談を流したりする奴ってどんな面下げて質問するの?
「ねつ造」で有名になった学者が居たけど、モラル的にはそれ以下だよね?
136:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:16:50 4z8xZgQv0
>>133
それはつくも神のことですね。
日本人ならデフォルトです。
幽霊というか、鬼ですね。
もしくは落ちてしまった神ですね。
私がこういう解説書くのもへんかもしれませんけどね。
モノを大事に、そして感謝しようという気持ちでしょうね。
137:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:35:39 6A0iywNP0
>>132
確かに見る見えるという事とその人の人間的な事は関係が無いと思います。
唯、真実を追求すると稀に稀な幽霊体験が出来る可能性はゼロではありません。
138:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:49:50 4z8xZgQv0
>>137
人間性なんか関係ないですよ。あたりまえでしょうね。
脚が生まれつき早いとか、そういうレヴェルのことだと
思いますよ。遺伝が大事。ただ。本物のお化け屋敷
に行ったりすると体験したりするみたいです。
信仰心や訓練により能力も伸ばせる可能性もあるはずです。
ただ、揶揄された言い方での人間性は関係ないけどね。
というのはいかがなものかとおもいますけどね。
科学的に考察するならばそういう発言はオカシイですね。
139:本当にあった怖い名無し
10/11/28 21:53:34 4z8xZgQv0
× 人間性は関係ないけどね
○ 人間的に優れているわけじゃない
でしたね。
もしかしたら、優れてるのかもしれないです。
理由はそういう不思議な存在にアクセス可能なわけですから。
例ですが卑弥呼などのシャーマンは信仰や尊敬の対象でしたからです。
140:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:11:41 Gdw4oAk5O
おまえらもいい加減こんなクソスレにいつまでも地縛霊のように張りつくのは飽きただろ？
(￣ー￣)
141:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:19:05 4z8xZgQv0
>>140
そうかもしれないデス
本当に探求する気持ちないんだもん。
揚げ足取りばかりが横行してるしね。
捏造してるひともいますしね。
幻滅しましたよ。
でも、顔コテさんにはメールはしませんけどねｗ。
みなさん、おやすみなさい。
142:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:24:43 KVbeiPs50
>>140
あなたはここで、何をしているんですか？
143:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:25:08 bU+cXVmR0
どの程度未練とかが残ってると霊になるの？
地球上が幽霊で溢れかえっちゃうじゃないか
144:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:25:51 Gdw4oAk5O
なんなんだコイツ。
腹立つわ～
俺はもっとお互いのことを知りたいんだけどな。
年齢とかスリーサイズとか締まりとか(￣￢￣*)ジュル
(￣ー￣；)
145:本当にあった怖い名無し
10/11/28 22:57:02 Gdw4oAk5O
話を戻そう。
俺はこのスレの総意からある結論に到達した。
その結論を立証することで俺はおまえらを成仏へと導いてやろう。
(￣ー￣)
146:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:01:33 6A0iywNP0
>>138
×本物のお化け屋敷
○本物のお幽霊屋敷
147:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:04:11 Gdw4oAk5O
こういうのが彼女は嫌いなんだろうな。
(￣ー￣；)
148:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:16:13 87d+8C7r0
飽きたり 幻滅したら
とっとと2人で成仏すればいいさｗ
149:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:17:31 4z8xZgQv0
PCを消しにきたら・・・・まったくモー
>>146
揶揄のことは、あなたに言ったのではなくて132様に言ったのですよ。
でも書き間違い訂正ありがとう。
書いててバカバカしいのでお化け屋敷と書いたのですよ。
ニュアンス伝わりますでしょうか？
この中の方で、何かしらの調査をされた方と会話してみたいです。
私は少し触れて書きましたけど、調べたことはあります。
下品なかおコテさん含め
今度こそ本当におやすみなさい。
150:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:19:44 t+iqlwFY0
幽霊って何で出来てるの？
151:本当にあった怖い名無し
10/11/28 23:20:44 87d+8C7r0
何この小娘 生意気なｗ
なんども挨拶しなくていいから寝ろ
顔コテが、構うから調子乗って みんなで笑ったさｗ
152:本当にあった怖い名無し
10/11/29 03:08:20 SMPLRLGRO
このスレの総意から導き出した結論。
幽霊＝奇跡的に生まれたもの
例えるなら麻雀で国士無双、四暗刻、大三元、天和、人和などの役満を全局和了してしまうようなとてつもない奇跡(麻雀を知らない人は他スレでその偉大さを聞いてくれ)
というのも幽霊と奇跡に共通する点があまりに多すぎる、上に挙げた全局役満和了も理論上は可能だけど能動的にそれをすることはまず不可能。
“可能なのに、不可能”という矛盾が生まれる、そしてその矛盾こそが我々を苦しめる最大の要因ではないか？
“見える人もいるけど、見えない人もいる”まさにこれ。
では見える人と見えない人の違いは何か？ 要するに幽霊という奇跡に遭遇したかしていないかの違いにすぎない、というのも奇跡には普遍性も再現性もない、それがそのまま類似点として幽霊とピタリ一致するからだ。
幽霊＝奇跡ということは幽霊はやはり個々に存在する、しかし科学的に証明されることは永久にない、もちろんこの意味での奇跡とはたまたまに近いものである、つまり幽霊が存在するからといって死後の世界など全てのオカルトを受け入れるものではないのだ。
これだけ広大な地球にこれだけ沢山の人々がいる、そうしたなかで奇跡的な出来事が起こらないわけがない、それに尽きる。
(￣ー￣)
153:本当にあった怖い名無し
10/11/29 03:21:06 SMPLRLGRO
見ろ、この土壇場で全て大文字のIDを引く俺のカリスマ性を。
これこそ奇跡、これこそミラクル。
ちなみにこの考え方の前提にあるのは宇宙の誕生の神秘なんだよな。
(￣ー￣)
154:本当にあった怖い名無し
10/11/29 07:02:06 IDroXzef0
>>152
遭遇確率の問題なのかなぁ？？
確率だったら、人を選ばないでしょ。
同じ人間が何度も見るってのは、確率的におかしくない？
155:さぼてん
10/11/29 07:59:38 iSlc9aik0
ちゅーれんぽーとうが無いじゃないかry
宇宙の神秘ってのは
何もないところから科学変化？な感じで急にでてきたけど
何もないのにありえない
けど、現実にはあるってことなのかな？
にしても、なるほと思わず言ってしまった、謎の説得力に泣いた
156:本当にあった怖い名無し
10/11/29 11:24:54 5pjnEoFj0
青猫は死んだのか(死んでないのか)
157:本当にあった怖い名無し
10/11/29 12:06:22 z7fLXcUU0
ここの糞コテは、肯定 否定 逆になって自演するからな（笑）
紫ハイゥエイはDOWの自演と見抜いていたのは多い？
自分からばらすのも糞コテの特徴ｗ
自意識過剰
釣ってるつもりが見透かされている。
お調子者だから 都合悪くなると 絶対的な否定派アピールｗ
こういう奴が世渡り上手と勘違いしてる。
158:本当にあった怖い名無し
10/11/29 14:49:51 dWuk2+tA0
DoWが青猫以下なのは昔から解ってた事なんだけどな
自作自演の偽目撃談やねつ造心霊写真など、「どうせねつ造だろう、自演だろう」
という雰囲気を作り出し、新参者が報告しにくい環境を構築しようとしてる
こんな奴が議論したいとか笑わせてくれるぜ（笑
159:さぼてん
10/11/29 17:42:50 iSlc9aik0
>>158
なかなか本質的なものをとらえてる気はしますよw
いくら見たっていおうがそこに信任性はない
科学的根拠を述べてもそれが正しいかは自分が見るまでわからない
ここでの一番の欠点ですよね
術無しって話ですよね
ただ、そこは信頼でなんとかやってきた暗黙の了解を
わざわざ破ったってのは腹立たしいことは確かです
目的があってもあまりよろしくはないことだと思います
160:本当にあった怖い名無し
10/11/29 18:58:21 ZtxtgFzz0
まだ若いから後先考えず自分が賢いと言いたいだけだろう？ｗ
どんな形でも自分が参加したい願望の現われだよ。
自演して、後であれは僕がやったんだ。凄いでしょうって
父ちゃん 母ちゃんなら褒めてやっても良いけど
嘘を見抜けるのが2ちゃんネラー
どうせ海外就職も嘘じゃないのかｗｗ
161:ＤｏＷ
10/11/29 20:19:59 YR6Qyn1R0
嘘もなにも「ＤｏＷ」と「紫のハイウエイ」で同じＩＤで書いてたじゃないか。前スレ参照。
否定も肯定も、この結論の出ないスレでは実はたいした違いがないことに気がついた。
そして肯定のほうが面白いことも。ww
162:本当にあった怖い名無し
10/11/29 20:22:09 M65F/YoU0
考古学を囓ってる事を仄めかすくせに、旧石器捏造事件から何も学ばない所に
人間性とモラルの低さが垣間見えるね
UMAスレにも常駐してる様だし、気をつけよう
163:本当にあった怖い名無し
10/11/29 20:43:23 M65F/YoU0
>>161
>嘘もなにも「ＤｏＷ」と「紫のハイウエイ」で同じＩＤで書いてたじゃないか
同じIDだから何だっていうんだ？
散々「紫のハイウエイ」で捏造カキコした後にネタバレとばかりにDoWで書いただけだろ？
ネタバレするまでは非難されて当然の事を皆がスルーしていたのに
わざわざネタとして持ち出すから叩かれるんだろ?
164:本当にあった怖い名無し
10/11/29 20:49:52 z7fLXcUU0
>>161
人のID追いながらやってるお前違うんだよ
最初見た時から、ふざけたガキだと思った。当たりだな
お前が、何をしたいのかよく分かった。ｗ
165:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:48:44 MpT0FoP/0
こんばんは
大変なことになってますね。
みなさん深呼吸しましょう。
偽造は良くないですね。
真剣に取り組んでる方なら怒るのもしょうがないと思いますよ。
166:本当にあった怖い名無し
10/11/29 22:50:42 xkHAGDEj0
いる。柳ユーレイ
167:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:01:43 MpT0FoP/0
>>152
かおコテさん、奇跡論のくだりは山本弘のようですね。
その理論はなんとなく理解できるけども
幽霊＝奇跡的に生まれたもの
そんなだいそれたモノじゃないです。
もっと普遍性あるとおもいますよ。
夕べは巻き込んでしまったようです。ゴメンなさい
生意気を書いてるつもりないのですけれどね。
168:本当にあった怖い名無し
10/11/29 23:56:39 IDroXzef0
今日もあと数分で終わる。今日も幽霊は出なかった。
169:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:01:06 lkXctoDD0
Dowは腐った根性の報いを、今就職活動で受けてるんじゃないか？最近急に
悪態が加速したのはそういうことだと。人生終わったか。
170:本当にあった怖い名無し
10/11/30 00:32:48 gk6Vw3450
学生時代の家庭教師が霊感かなり強くてよく話を聞いてた。
そんで数年後職場で知り合った奴も霊感すこしあるって聞いて、
話を聞いたら同じ様なこと話してきて怖かったなぁ。
171:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:34:17 /l6X3mUK0
秘密にしておこうと思っても話たいんだよ。
公に発表してられないからなｗ
話すにしても相手選ぶよ。
自分が信頼できる人だろうね。
172:本当にあった怖い名無し
10/11/30 01:49:47 /l6X3mUK0
>>167
＞生意気を書いてるつもりないのですけれどね。
そうでなければ書いて不快感与えてるのも気がつかないだろうなｗ
そういう性格なんだろ
自分のレス読み返せばいいだろ
スレ及び住人を見下してバカにしてるようだなｗ
常にそういう態度なら悪いと思ってないだろうな
幽霊が見えるから 知ってるからといって偉くも賢くもなんでもないから
見えないのが普通なんだよ、分かるだろ？そのくらい
＞この中の方で、何かしらの調査をされた方と会話してみたいです。
私は少し触れて書きましたけど、調べたことはあります。
居たとしてもあんたとは、話だくないよ。
173:さぼてん
10/11/30 03:31:42 AdBt6q2g0
そういえば、昨日はちょっと実験てきなものをしました
たわいもないし、gdgdなのは先に言っておきます
やったことは単純です
友達に
6日前に教室で話た怖い話:牛の首ですがw
4日前に一緒に帰る時に出会ったほかの友人ABに出会ったこを
3日前にあったテストの日にかぶせてみたらどうなるか？ってことをしてみました
つまり、3日前に一緒に帰ったとき、友人AとB出会ったけど
そのときに話た怖い話、牛の首だけど、覚えてるかい？って
ただ、少し事実を変えました
実験対象にされた友達が友人Bのことをあまりしないようだったので
友達がよく知っている友人Cに置き換えてみました
後、テストの日は実際、一緒にかえっていません
結果は
テストの後は一緒に帰って怖い話をしたまでは「覚えている」でした
友人AとC（本当はBに会った）に会ったことを聞いてみると
「Aにあったよね」って言ってます
やはりCがいたかは否定はしませんがあいまいな様子です
そこで、もう一度AとCに出会ったよねと聞いて、その時話したでぎごとを思い出させてやりました
すると、確かに会ったなって言ってきました
そこで、ちゃんと覚えている？って聞いてみました
返事はイエス
174:173の続き
10/11/30 03:59:41 AdBt6q2g0
さらにもう二回しつこく、本当に覚えているの？と聞きました
「う、うん」だんだん不安になって来た様子
4回目にて、「やっぱ、少し覚えてないと」と
そこでネタばれしました
すると
「一緒に帰ったのはテストの日かどうかようおぼえとらんかったんよー」
怖い話を帰り道でしていませんでした、したのは教室
友人はCではなくB
ここの疑問がなさそうでした
もちろんこれらのことは3日で起きたこと1日で起きたようにしたこと事態
自然に認識されていたようです
記憶があいまいなことはすり替えられても気づきにくいようです
しかし、これは他者からのアプローチによる思いこみになります
わりと思いこませるのは誘導がしやすいので楽ですが
暗示力は薄い様です
なら、自分だけで、自分の曖昧な記憶が暗示されたらどうなるでしょうか？
また、関連性が高い様々なことに誘導された場合
例）無意識下の視角の範囲ないの何かがいた存在感[影やたまたま通り過ぎた猫などになります]
にその場の不気味なといった雰囲気などで幽霊と関連づけされて
何かの存在感を幽霊と思うように誘導される
おそらく、すごく強い暗示になると思われます
175:174の続き
10/11/30 04:11:26 AdBt6q2g0
他者からの誘導より、自己による自発的な誘導のが強いのではないのか？
が、今回の実験による考察です
今回の実験の結果はわりと暗示は成功した、の様に思います
曖昧な記憶は上書きがわりと楽かも！？てきな話です
以上ですが、実験の数が少ないためたまたまというかの性もあります
もちろん、大分飛躍的に結論を出してしまったかの様に思います
かなりgdgdと長文をやってしまいました
色々、理論が崩壊しいたかもしれませんが
最後まで見てくれた方、ありがとうございます
連投すいません
176:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:10:28 /l6X3mUK0
乙
せっかく書いたのに誰も書かないから、
超読みにくくで、何度も読まないと意味が理解できないよｗ
話が、変わる時、行馬開けたらいい
あんたPCでも読みにくいのに、携帯ならなおさら読解できないかもｗ
要するに興味あるか無いかで、人の話は適当に聞いてる部分あるかもな
友人知人でも、体験談を直に聞かせてもらうのと
その牛の首の内容は、なんなのか分からないけれど、それも（だろう）話なら興味も薄い
実際に体験した話なら、本気で聞く場合もあるが、嘘話だろとか思ったら適当に聞いてる。
暗示を掛けるのも、掛けられるのも内容にもよるし
持った性格でも変わる。
さぼてんは成功したかも知れないが、その仲間達の真意は成功かどうか分からないだろう？
何が言いたいのか、分かるが
実際幽霊を見た本人は、見たという事は自分にとっては絶対真実だよ。
嘘だろ？と言われたとして（かもね）と疑心暗鬼だろうが
その事は、忘れるものではないな
そして、見た事を暗示掛けてまで知らせてやろうなんても思っていない。
見た者が、嘘をついて語ってると思ったらそれは誤解だよ
そんないい加減に言う奴は、聞いただけで分かるだろうな
177:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:11:14 /l6X3mUK0
行間だなｗ
178:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:27:47 7HbhLCcO0
あのさぁ、なんでこんな意味の分からない議論を続けてるわけ？
幽霊が見える人と見えない人で何が違う？霊感があるって何？
明らかに脳の構造とか人体の構造が違っているんでしょ？
その脳の違いが解明されればこの論争も終わるよね？
じゃあなんで体験談がどうのこうの、私は遭遇したからいる、霊感がないだけだ！
とか続けてるわけ？
お前らが本当にやらなきゃいけないことは脳や人体の研究でしょ？
意味のない言い争いをしてる暇があったら勉強して脳科学の分野に進めよ
179:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:41:05 /l6X3mUK0
そういう事だろうが
幽霊いるか 居ないかスレだからこうなってんだろｗ
見える者は、また能の事よりその先の事考えてるんだろ
現実そういう者の脳は実験されているのではないのか？
詳しく書けないからし 関係ないスレだから 却下
180:本当にあった怖い名無し
10/11/30 18:44:21 lVCGfdsm0
意味が無いと言うのならここに来なきゃいいことでしょ。
考察として意見を出せる方がいればいいのよ。
181:サボテン
10/11/30 19:21:32 AdBt6q2g0
>>176読みくかったですすいません
自分も一応は相手が嘘をついてるとは思ってませんね
ただ、何かを見たという記憶は確かにあるのだろうけれど
ソレが本当なのか？って思いましてねｗ
かなり強引にですが信任性の薄い実験をして
かなり強引に結論づけましたねｗ
にしても読みにくかったｗ
次からは気をつけますね
ただ、だれも干渉しなくても
自分ひとりだけでも暗示はあると思ってます
怖ければ木もお化けに見えるってね
その可能性を少しでも垣間見たくてこんな実験をしました
もちろん、すべてがコレとは思ってるほど馬鹿じゃないから
安心してくださいね
レスありがとうございました
182:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:29:32 SYJXM4wK0
勉強する内容でもないんだわｗ
違いを判定する位と何が出来るか？それ以上解明できない状態
スレタイがこれだから、色んな話しが飛び交うんじゃないでしょうかね。
それを見て個々に想像したり、反感持ったり、頭の運動でも
不明な事を考えるのは、脳が動く
答えが無いからいいのでは？
183:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:40:02 SYJXM4wK0
>>181
そこが立場の違いだな
自分が関与した事例なら信じる、他人事なら笑い話で終るような事だね。
隣の親父が、浮気してた、他人ならふーん面白がって聞く
実際その奥が聞いたら、マジになって聞こうとする。
彼氏 彼女でもいいだろう 脳の働きですよ。
幽霊も自分の知ってる幽霊ならガチで信じるかもだな。
初体験が肝心
君は、まだ学生らしいが若いからこれから信じたら経験する事もあるやろ
色々結論など出ないよ。＾＾
184:本当にあった怖い名無し
10/11/30 19:50:46 7HbhLCcO0
そういえばスレ違いかもしれないけど前世の記憶がある人とかどうなってんの？
どの時点で前世の記憶を持ったの？
受精した時点で？それとも脳が作られた時点で？それとも出産した時点で？それとも生活をしていく中でいつの間にか？
じゃあどうやってその記憶を得たの？
前世の魂が体の中に入った？
ハードディスクにデータを書き込むように外部から何者かによって植えつけられた？
実は私たちが生きているのはコンピュータか何かでただ記憶データを入力されただけ？
本当によく分からんな
185:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:05:34 SYJXM4wK0
だからね
通じないかもしれないが、前にも出てるけど
親が交わったってのは関係ないんだよ。それは体（受け皿が出来た）だけで
そこに魂が入り込む、受精して合体した時に転生だな
しかし、入った時は、新しい人生が始まるので前の記憶はまったくなくなる。
なにかしら生きて行くうちに影響は出てくるだろうな。
同じ性格だったらり、説明は難しいな
ソウルメイトって知ってるだろ？
前世に一緒に生きてた者同士（魂）がばったり会ったりすると
前から知り合いのように話がはずんだり、妙に離れない
そんな事あるよ。きっと君らにもいるはずだ。
説明などこんなくらいのもんだ、誰でも
186:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:10:19 SYJXM4wK0
あっちが本店でこっちが支店みたいなもんだろ
たえず本店管理
こんなもの深く真面目に説明できないだろ。
神は神の仕事 転生は転生の世話役目 色々だ
187:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:14:57 7A4887OJ0
>>185
>受精して合体した時に転生だな
一卵性双生児の場合は遡及的に魂が2個入り込んでるの？
単為生殖の場合は？
188:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:19:50 SYJXM4wK0
そういう事になるだろう
1人は1個の魂だから
自分らにもまだまだ知らない事は、沢山ある
死ぬまでには、理解できないままの事はあるだろうね
もういいかい？ 夕食の支度しないと
現実の生活は厳しいな、誰でもｗ
189:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:37:16 tfoKlm0mO
わかっているとは思うけどよい子のみんなはこんな荒唐無稽な話は鵜呑みにしないようにな。
俺はこんな子が増えないことを切に祈る。
(￣ー￣)
190:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:43:06 SYJXM4wK0
（｀∀´）ノシ○＝＝＝○））´ｼﾈﾔｰ (￣ー￣)
191:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:43:48 lVCGfdsm0
( 一一)
（ ）
（ ）
（ ＠ ）
雪だるまの幽霊だけど なんか質問ある ？
192:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:47:51 SYJXM4wK0
†┏┛墓┗┓†~~~~~(￣ー￣) 幽霊ⅰ
193:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:49:19 X+ZUqBpMP
そんな話を回りの人が聞いてくれないし相手もしてくれないから
仲間がいそうなオカルト板に来てながながと書き込みして乞食してるんだろな。
194:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:50:45 SYJXM4wK0
またPか？ｗ
そういう書き込みしかできないお前も乞食
195:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:50:59 lVCGfdsm0
､
＼ ＼
＼ ＼
＼ 丶
―--､ヾ ゝ＿,,,,,,,,,,,,＿
_,-‐"゛ ￣ヽ
,／ ,-''''''''ヽ、 , '''''''ヽ ＼
/ i´ Y ヽ ヽ
l | |,ン'''． │ ヽ
l. l ･ | ･ ,' | l
l │ | `''" l -┴．
l. ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,人,,,,,,,,,,,,ノ l ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
i`ヽ l .／ ,,,,,,,,,,,,,、 ノ /^i
l ＼ | / .／ ⌒ﾞ"''''―'',!'''7 ,／ /
ゝ. ｀ヽ、 .│ / │./'＾ /
＼ | | ,,---, ,,―ｰ､ | l ／
ヽ l | 〈 ｀｀ .） .| .|／
ヽ │ ヽ ＼_ ,,,-,,,,,,--=ﾍ
| ヽ. ｀ｰ--ｰ''''''"＾ ）
.彡―ｰ- .,,-'" ｀'ｰ､,,,,,,,,,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''く,,ｒ'"ﾞﾞﾞヽ、
.,l i i ヽ､ ヽ､ヽ
lﾞ ＼. l l l . - 、
ﾐ- _ i -''''"ﾞ} .,,,、 | ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
＼ ＼ 丿 .lﾞ │ ,! ）_ノ
｀ﾞ''''''''''''"ヘ,,_ ,,-‐'"ﾞ)-、 ﾞ‐'゛丿
｀'､,,,,,,,,,,,,,--ｰ'''''' 丶､,,,,,,,,,ｿ
196:本当にあった怖い名無し
10/11/30 20:55:36 SYJXM4wK0
DAWの自演よりまし P使ってまで来るな ばか
197:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:04:32 vULHpWgt0
霊感があるとか強いとか言ってるのは嘘つきか
ただの病気でしょ。
>>185
では聞くが人類滅亡後の魂の受け皿は何だ。どこにある。
空気か？水か？
198:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:12:10 SYJXM4wK0
嘘つきだと思うなら聞くな
なんで空気 水になるのか？自分でそう思うならそう思ってなさい
そういう次元じゃないよ。
病気になるのは、人間誰でもなる。
事を摩り替えるな
さてさて交代だな 頼む
199:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:23:18 YmybuKAF0
誰もお前の妄想なんて聞いてねえよ
質問には根拠と論理と実証で答えろ
できないなら消えろ
200:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:56:08 rce7QuSb0
あの、話の流れちぎる感じで申し訳ないんですけど
幽霊についてどうなってんの？って思うこと、できれば見たことある人に聞きたいんですが・・・
・幽霊の容姿って何時の時のものなんですか？
死ぬ直前、死ぬ数分前、幽霊自身が「自分の姿である」と思っている姿etc
心霊写真とかでも怖い顔したのとか、真顔、笑顔いろいろある
・幽霊は何処に居つくもんなんですか？
自分の死体のあるところ、死んだところ、生前に思い入れの深いところetc
どれも心霊スポットの決まり文句
・幽霊ってどうやってその界隈の人に意思疎通してるんですか？
言葉、テレパシー的なもの、物体を動かすなどによる間接的な意思疎通etc
もし言葉なら何とか録音してもらいたいですねｗｗ
201:本当にあった怖い名無し
10/11/30 21:56:57 7de8oP3S0
>>178
>明らかに脳の構造とか人体の構造が違っているんでしょ？
>その脳の違いが解明されればこの論争も終わるよね？
脳とは限らないんじゃないの?
眼球、視神経、他にも色々考えられるさ
まずは差異を探す所からだね
>>185
ソウルメイトって聞くととある友人を思い出すのだが
そいつはTVで出てる有名な霊能者に「ソウルメイト」ですといわれてから
その霊能者に傾倒しちまってな、自慢してくるんだ
おまけに勝手に会社の前に盛塩したりお札貼ったりと大変だった
おかげで「ソウルメイト」とか言う出す奴はあまり信じられなくなったよ
202:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:24:45 82aexWn90
>>200
こんばんは
私でよければ答えます。
１容姿
肉眼でみるときは霧のようです。ですがこの状態で相手がはっきり
わかることもあります。推測とかではなくてはっきりと認識可能。
夢？を利用する場合ははっきりと姿がでます。死ぬ直前の方もいますし、
オシャレしてる方もいました。調べたら呉服屋だったとか。
表情もさまざまです。
２居つく場所
殺された現場で文句を言ってる方や幽霊屋敷は体験しました。
自由に動けたり住み着く場所を探してるのもいるみたい。
意思があるのかしら？
３疎通
声がはっきりとしているのもあります。以前に納骨堂？に泊まったときに
は階段を上がって来ました。何度も見に行きましたが誰もいません。
３人で泊まりましたが一人は何も聞こえず。もう一人はお坊さん。何度も何度も
上がって来ましたね。途中でとまったりね。
物体を動かすものは未体験。空中から雫が落ちてきたことはあります。
友人も証人です。
ステレオの電源が入るとか電球が点滅するホラー映画みたいなのは体験しました。
デジカメのスイッチがおかしくなり。離れると可動するとか。今までもその後も
異常なしのデジカメです。
私も録音したいですね。なんとなく無理な気もしますが・・・
正直に答えました。このような体験です。このなかには証人もいる体験があります。
いかがなものでしょうか？
203:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:33:14 82aexWn90
続けて書きます
>>178
こういう分析は必要だと思います。それ以外にも遺伝なども
調べるべきです。私は遺伝が多きい因子だと思います。
干渉してくるサムシングは存在すると思いますが受け手が大事なので。
こう書くと肯定派のようですが。ニュートラルな気持ちでいます。
理解されにくいでしょうがこうとしか説明できません。
204:本当にあった怖い名無し
10/11/30 22:48:55 vULHpWgt0
>>202
についでに聞くが,生前肉体だったものは置いとくとして
幽霊が身につけている衣服や,物質は何でできているのか。
霊性のないものをどう説明する？
(例)落武者の亡霊の鎧や甲。刀。
看護婦の幽霊の衣服。・・・(全裸希望www)
それと>>198
だから滅亡後の受け皿は何なのさ。そういう次元じゃないとはどういう次元の話？
205:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:04:30 82aexWn90
>>204
衣服ですね。
無くなったお祖父さんを見たときは白い服を着ていたそうです。
これは友人一家みなさんが、私の後ろの廊下を歩いたお祖父さんを
目撃したときのはなしです。これは私は目撃してません。
白いモヤモヤした霧のようですが衣服を着ているのがわかることも
あります。
全裸はまだ見たことないです。これはこれで不思議な気もします。
恥ずかしいのかな。それとも私の眼にバイアスがかかっているのかな。
何で出来ているかは私も知りたいですね。
聞いてみたいです。余裕があれば聞いてみます。
友人や先輩の霊なら怖く無いですから
206:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:05:36 7A4887OJ0
>>197
>では聞くが人類滅亡後の魂の受け皿は何だ。
面白い考えですね。
現生人類に繋がらない絶滅したホモ属なんかもいるわけで、それらの霊はどうなっ
ちゃったんでしょうね。
霊界を知っていると言う人には、生物の進化や分類学的な種と霊との関係を詳しく
聞いてみたい。
>>203
>私は遺伝が多きい因子だと思います。
生物学的な意味ででしょうか？
つまり、幽霊を感知する機能を発現する塩基配列があるかもと。
207:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:05:43 SYJXM4wK0
>>201
そうでしたか
自分が納得するまで信じられませんからね。
どういう風に書いて良いか分からないですね。
自分自身も納得するまで色々考えましたね。申し訳ないね説明できなくて
>>204
Dow君？
君なら聞かなくても分かるんじゃないの？
208:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:15:22 82aexWn90
>>206
私は遺伝が多きい因子だと思います。
このことですね。幽霊を感知する機能を発現する塩基配列があるかも
しれないですね。
根拠は家系です。視える家系は教育や宗教に関係なくみえます。
教育ならば、いろいろ問題もありそうですがね。
私の場合はむしろ、オマエもみえてしまったか？という顔されましたね。
うちはみえたからといって騒がないですね。しょうがないなあ
という感覚です。ただ、身内が死んだときには便利ですね。
もちろんですけど。100％ではないです。
209:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:25:11 tfoKlm0mO
>>208の着替えてるところ覗いて「しょうがないなあ」って言われて～
(￣￢￣*)ジュル
210:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:27:15 82aexWn90
>>209
とりあえず、そこら辺にあるものを顔コテさんに投げつけますｗ
211:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:41:44 rce7QuSb0
>>202.203
返答どもです
つまり容姿や場所、疎通関しては定義はなく幽霊自身がどうするかってことですか？
じゃあとりあえずこれが正しいと仮定した場合
物理世界と矛盾しないか考えて見ます
まず容姿について
・霧のように見える、その見た目で何者なのか判断できる場合がある
・夢で見るとき(ｒｙ
前者はまず霧のようということで
水蒸気のようなものなのかと推測
気温や湿度にもよりますが、水蒸気は水が細かくなり空気中に漂っているものなので
1秒と待たず蒸発して見えなくなります、液体なら同様
つまり霧のような見た目だが、液体ではなく固体か気体
液体であった場合もそうだが、固体ならば重力により落下するので霧状の見た目を保てなくなる
ならば気体かというと霧状である以上、重力により沈まず
かつ天井まで浮かび上がらずその場に留まる密度の気体ということになる
これを満たす物質は見つかってはいないので、実証できれば報奨金もの
後者はどうしようもないので省略
分けます、ｻｰｾﾝｗ
212:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:42:48 rce7QuSb0
次に場所について
・居つく場所は意思により変えることができる
これが正いと仮定した場合の考察
幽霊は移動可能だということについて
物理世界では移動できるということはなんらかの形でエネルギーを受けていることになる
詳しく述べられていない(僕の質問に移動のことが入ってないので、僕が悪い)ので
一般論的に浮いていると仮定し、どう推進力を得るのか疑問になる
トリのように羽ばたくのか、飛行機のようにプロペラやジェットがついているのか
いずれにせよ気流が生まれるので、観測可能であるはず
最後に疎通について
・声が聞こえる
・電子機器の異常
まず前者
声というのは、空気中を伝わる波が鼓膜を揺らす物理現象
つまり観測可能ということ
テレパシーとか脳に直接言葉が浮かぶとか言われたら笑うしかなかったけど
声がはっきり聞こえるなら、それなりの設備と気力と根気で観測できるはず
次に電子機器の異常
これは実物を調べないとなんとも
電子機器は精密になればなるほど素人では予測できない原因で故障する
例を挙げれば、音響機器のバッテリーの導体部に埃がたまっていただけで雑音が入る
カーペットの熱で携帯のバッテリーが放電していて電源が切れていたなど
とりあえずこんなん思いました
213:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:43:23 YmybuKAF0
>>根拠は家系です。視える家系は教育や宗教に関係なくみえます
これはどうやって知ったんだ？聞いて回ったのか？サンプルにした家系の数は？
214:本当にあった怖い名無し
10/11/30 23:56:38 82aexWn90
>>211
こういう分析はありがたいです。
書き漏れですが。霧が渦のように巻いているものもあります。
はっきりと空中に天井の隅にみえます。ミニミニ台風みたいな感じかな。
あとは透明な球とか。ガラス窓も気にしない感じで、すどうりします。
他には光点もありますね。光源がないのですが・・・・
私は書き込みの経験が少ないのですが、怖い体験の板を読むことがあります。
私の体験からは、ありえないようなことばかり書いてある内容のほうが、人気あるみたい。
それに、そういう内容を好む方が多いようです。
本当に怖い話を読み流したりしてる傾向というのかな。
感覚の違いかもしれません。
例えば、呪怨のテレビから出てくる霊の下りは爆笑でした。
まだ見たことないだけかもしれませんが。見たくないけど。
215:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:17:30 qbZwNdEr0
>>212
連続で分析ありがたいです。
あなたの説明どおりだとおもいます。
気流ですね。
機械については未知数ですね。
同時に目撃者がいたりすることから共同幻想かもしれません。
自分自信の体験にもシビアに分析します。
ですが、いきなり出現もします。じつは予兆があるのですが。
目撃前には空間が変化します。
説明むずかしいですけど。空気が変化します。
わからないひとにはわからないみたい。
216:光電車男メシア。
10/12/01 00:21:14 Wa9HB7Ui0
幽霊って間違いなく実在してるよねー！？♪。
217:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:21:50 8HDUPvrqO
>>210ちゃん、あまり幽霊に関係ない話すると怒られそうなんでやはりメールをしませんか？
(￣ー￣)
218:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:24:27 qbZwNdEr0
>>217
なんでナンパなんですかｗ
219:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:46:51 zTK6TIvj0
２ちゃんだからそれくらいなんだって事だろ
＞わからないひとにはわからないみたい。
そうだな
分からないもんが、ムキになって質問して答えないから消えろとか
霊感持ちが、病気だとかｗ
いつまで経っても低能煽りしかしないスレだな
そんな態度の質問など答える義務もないから答えなくていいぞ
自分の相手になるようなレスだけ答えれば良い
義務などないな
220:本当にあった怖い名無し
10/12/01 00:48:12 8HDUPvrqO
ナンパじゃなくてこれは告白なんだぜ？
とりあえずエッチな話しかできないと思いますけどそれでもよければメールください、待ってます。
(￣ー￣*)
221:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:00:21 miJz/qyb0
>>216
幽霊＝お化けなんているわけねーだろｋｓ
222:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:11:27 zTK6TIvj0
いねー根拠と論理と実証で答えろ＞221
消えろとはいわんぞ
223:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:51:37 miJz/qyb0
いることに根拠は必要だが、ないことに根拠なんて必要ねーんだよｋｓ
224:本当にあった怖い名無し
10/12/01 01:54:51 miJz/qyb0
>>200
議論ずみだｋｓ
>>178
イエス
225:本当にあった怖い名無し
10/12/01 02:55:30 miJz/qyb0
ちょっと固定は、街でゾンビが溢れたらどうするかのスレきて知恵をかしてくれ
226:本当にあった怖い名無し
10/12/01 11:01:26 8pMkGjYD0
幽霊がいないという人はまだ見た事が無い人の言い分
幽霊を信じないと言いながら見てしまった人は
全員信者になった←本等の話し・・・・
227:本当にあった怖い名無し
10/12/01 11:46:13 zTK6TIvj0
>>223
根拠など、見た人が居る 生前人間だった人の魂それ以外何がある？
誰かそれ以外証明してくれる可能性があると思ってるのがお前の心理だ。
今のとこ、2ちゃんの掲示板でそれ以上書ける人など（居ない）
居ると思うなら 2チャン中探してつれてこい。
何もしないで、要求ばかりするのは、ただの馬鹿
それ以外あるとしたらお前が想像してる頭に中にある何かだろう？
それを知ったら、お前は何を考察してくれるのか述べろ
根拠なら見たで十分だ、それを料理するのがID:miJz/qyb0
見たという題材の中を引用してお前がやればよし
228:本当にあった怖い名無し
10/12/01 13:35:50 rvntO7zH0
見たこと無いヤツが偉そうにしてるのって態度改めるべきだろうな
何様のつもりだ。
聞かせてもらうのに感謝しろよ。
むしろそういうヤツが消えれば良スレになるだろうな
229:本当にあった怖い名無し
10/12/01 15:40:51 HcT3+3qI0
見る見えない、見た、見てないの論議するなら別スレへどうぞ
此処は見たものが何であったかを科学的に「考察」するスレです
考察の出来ない人は別スレへ行きましょう
230:偽極堂
10/12/01 15:57:55 lknZ1+KZ0
幽霊など存在しない……全ては、妖怪の仕業だ！！
幽霊を含む世の不思議の全ての正体は、狸、狐、天狗、猫又……等の妖怪だ。
それが唯一の科学的真実……
幽霊を見たという人は、それは本当に幽霊で、妖怪ではないと言えますか?
貴方の見た幽霊が、妖怪が化けたもの／見せたものではないという根拠をあげて下さい。
幽霊は全て妖怪の仮の姿……この主張は絶対に覆せない……
なぜなら、幽霊は広く認められた定義を持っていないが、
妖怪は「零落した神」という柳田國男の定義が広く認められているからな……
231:狢
10/12/01 17:27:16 EFnz3O/PO
妖怪が否定したらどうや
何でもわしらのせいにすな
232:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:13:01 PmzuSvsv0
>>230
幽霊と妖怪の区分説明をして欲しいですね。
ここは幽霊に関する事を考察する所ですよ。
233:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:18:31 PmzuSvsv0
>>230
もうひとつ。
あなたの言う定義が広く認められていると言うが、
それは真実であるという根拠がありませんよ。
そんなものあてにならないと言う事を
234:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:21:45 PmzuSvsv0
◇冬の名句
「 しんしんと 雪降る空に 鳶の笛 」
～ 川端 茅舎 ～
「 年こしや 余り惜しさに 出てありく 」
～ 立花 北枝 ～
「 そはうちて 眉髭白し としのくれ 」
～ 服部 嵐雪 ～
235:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:29:00 zTK6TIvj0
>>223
見た事とは、何だ？
おぬしが、さっさと科学考察始めればいいだろ
そんな3行など飽きるほど見た。
考察の出来ない人は別スレへ行きましょう（229）
妖怪が化けて、だれそれになってる場合もあるだろうが
幽霊がすべて妖怪だという証拠もないだろう？
全部妖怪の仕業という根拠も確証もない。
柳田國男が妖怪と話でもできたのか？
神は人間から成った者 妖怪は古代から存在する者
そう考えてる者も居る。
絶対なんてこたぁないな
236:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:36:10 Vf7ViQbh0
IDコロコロ変えて何やってるんだか
237:本当にあった怖い名無し
10/12/01 19:40:42 PmzuSvsv0
>>200
・幽霊の容姿って何時の時のものなんですか？
この点については見る見える人の過去の視覚的な映像記憶が関与している可能性もあるのではと考えています。
自夜さんの過去の説明を参考に見ていただければと思います。
・幽霊ってどうやってその界隈の人に意思疎通してるんですか？
つまり、幽霊を人間に見せる事自体です。
238:本当にあった怖い名無し
10/12/01 20:23:28 YPj3EQ8T0
こんばんは
今夜も論争されてますね。
202の私です。
よろしくお願いします。
239:本当にあった怖い名無し
10/12/01 20:55:09 8HDUPvrqO
しかし笑わせてくれるな。
(￣ー￣)
240:青い猫
10/12/01 20:55:13 YfYY3AAw0
新規参入者による中身のないやりとりが続いているようですね。
過去ログにあるとおりで、過去にさんざん繰り返された内容でもあるし。
たとえば、何かを否定するためには確固とした根拠が必要なのに、
このスレッドでは相変わらずそれが出されない。つまりは無根拠に否定している。
これは別の見方をすれば、差別感情のあらわれだよね。
つまり、好きかキライかで物事を判断している。
すでに幽霊（霊）や心霊現象が存在するとする根拠はいくつも指摘されている
ので、肯定派からすると、これ以上の根拠は必要ないほどだ。
一方、否定派からはその根拠に対する反証が一切出されていない。
これが意味することはもはや言うまでもないですよね？
241:青い猫
10/12/01 21:01:00 YfYY3AAw0
えーと、このスレッドでは幽霊の存在を科学的に考察すると銘打ってありますが、
そもそも幽霊の存在が科学的に扱えるとする前提条件が疑わしいわけで、
ここを疑わずに無批判に「科学」を持ち出す素人ばかりだから話が堂々巡りする。
私の経験に拠れば、幽霊を現在の科学的な枠組みで論じるのはほぼ無理です。
その理由は過去に繰り返し指摘したとおりです。だからこのスレッドのやりとりには
かなり飽きてしまったのですが……。それに新たな展開も期待できないようですし……。
242:考え中
10/12/01 21:04:28 I0YQzcrO0
さて明日、NASAが地球外生命についての、何らかの発表をするわけですが
全く何にもないのに、発表も何もないわけで。
バクテリアの化石が地球外で見つかっただけで、宇宙における生命体の
存在の可能性の評価は、天文学的に跳ね上がります。
さてさて。
243:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:09:59 8HDUPvrqO
幽霊のスペシャリスト同士語り合って結論出してくれりゃいいのに
そいつらも互いの意見に懐疑的だから笑わせてくれる。
(￣ー￣)
244:青い猫
10/12/01 21:10:36 YfYY3AAw0
かろうじて科学的と呼べるような手続きを述べるならば、「幽霊」と呼ばれて
しまうナニモノかをたびたび目撃されてしまう場所に監視カメラ等を設置して、
実際に目撃されているナニモノかがカメラに記録されたならば、その時点で
科学的にはそのナニモノかの存在を認めざるを得ない。いまはまさにこの時点
にあるわけです。ここはいかなる批判も生じ得ないほど確固としたものです。
この点は特に強調しておきます。
で、その目撃された（記録された）ナニモノかが実際に死者の霊
（幽霊と霊は別物であることに注意）に関する現象なのかどうかが不明なわけで、
それを確実に確かめるだけの客観的な方法がないのが現状です。
だから幽霊を科学的に考察するというのはいかがなものか、と疑問を投げかけているのです。
245:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:13:42 YPj3EQ8T0
>>241
これも、うまく説明できないけど、
目撃や体験すると困ったなあ、という感覚になります。
やれやれという気持ちですね。体験しても
嬉しくもなんともないし。怖いのはイヤです。
解説や説明も本当にありがたいのですが、やはりなにか説明が不可能な
何かがあることは間違いないと思います。
ここは幽霊の板ですが、そのほかの現象ついても同じだと思いますね。
脳の異常でもなんでも説明はかまわないのですが、
同時刻に他の場所で関連する事柄があったりすると、説明が
つきません。共時性というのでしょうか。
ですから、説明が不可能な何かが存在するということを
私は認めざるおえません。
解釈ができないので素直に体験談を書いています。
ニュアンスも含めてね。
青い猫様の言いたいことも理解できますね。
本当に難しいです。
246:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:15:46 S33T+hF10
>>240>>241 青い猫
お前,ザビビの心霊カテ常連の生き残りか。やつらは
新規参入者がいるとよくお前みたいな口調で先輩ズラ
してたな。
247:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:19:22 8HDUPvrqO
科学的どころか論理的にああなるほどと思うような考察すらないんだよな。
(￣ー￣)
248:青い猫
10/12/01 21:29:19 YfYY3AAw0
いわゆる心霊現象が存在することは疑い得ない事実だということなのに、
それに対して、科学的な反証もなければ、論理的な反証もないのがこのスレッドの特徴です
（ここで言う心霊現象とは、物理法則に反するような現象のことです）。
いま書いた私の文章↑はすでに同語反復なのです。すなわち、
「心霊現象が存在する ＝ 物理法則に反する現象が存在する」
なのです。したがってここに科学的な反証を求めることじたいが無理なのです。
249:青い猫
10/12/01 21:36:01 YfYY3AAw0
このスレッドで議論できることというのは、「アレは心霊現象なのか？」
ということであって、「アレが幽霊であるとして、それは果たしてどういう仕組みで
存在するのか？」ではないということです。
そうすると、議論の余地というのは、数々の不可思議体験（不可思議現象）
から幽霊に関すると思しき現象を選り分けることにあるわけです。
たぶん、現状ではそこまでしかできません。だから心霊現象は存在すると
私は断言しているのですが。
250:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:37:04 YPj3EQ8T0
>>248
青い猫様
よく理解できました。
物理法則に反する出来事ですものね。
考えて見れば明らかですね。
説明不可能ですね。
しばらく、読ませていただきます。
ありがとうございました。
251:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:45:28 8HDUPvrqO
それからあまり言いたくはないけどやはり“ないものの証明”は難しい、それができればそもそも宗教なんて存在しないからな。
だから俺としては幽霊がいるっていう人の科学的あるいは論理的でもいい、何か納得できるような考察を待っているんだけど現実は目撃証言止まり。
それに対して俺らは科学的あるいは常識的にそれはあり得ないというしかないんだよな。
しかし幽霊の存在なんて身も蓋もない話を人に認めさせるにはそんな常識覆すような考察が必要なんじゃないだろうか？
少なくとも俺はここにいるやつを素人なんて思ってないな。
(￣ー￣)
252:本当にあった怖い名無し
10/12/01 21:50:52 fHzPdUc4P
取りあえず心霊現象怪奇現象が起こる事故物件で体験するのが一番なんではないのかな？
行っても何も起こらない、住んでも何も起こらないそんな物件にお金を掛けて引っ越すなんて
現実味がないとはいわないけど、非常に無駄なお金を使う羽目になるから、
ぜひ青猫氏には、実際に毎日とまではいかなくてもいいから、いわくつきの物件を紹介していただき、
そこに現在住んでいる人がいたとしたらお願いして泊めてもらったり、お金に余裕がある人が引越しをして
体験ツアーを宿泊費を徴収してでも行って欲しいね。
253:青い猫
10/12/01 21:51:36 YfYY3AAw0
>>251
それではいきなり非論理的な見解ですが……？
まぁ、一応、目撃証言だけに限定して論を進めると、見たものとこれまでの定説
が食い違う場合は、必ずしもこれまでの定説を支持するということにはなりませんよ。
このような立場では、新たな発見というものがなされませんからね。
つまり、自ら論理と現象を放棄してしまうことになるのです。
それに、一個人が納得できるか否かという視座はまったく必要のないことです。
これは先ほども述べましたが、差別のそれと同じことですから。
すなわち、このような態度のひとが科学とはほど遠いところに位置しているのです。
254:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:01:54 S33T+hF10
>>248
したがってここに科学的な反証を求めることじたいが無理なのです。
それでは物理化学の分野ではありませんが,民俗学的見地から
「幽霊・心霊の概念のない人間は幽霊を見ない。」という西アジア
の部族研究の結果はどう反論されますか。即ち,心霊現象は学習・
疑似体験等の所謂刷り込み体験を経ない限り見ることはないのです。
ほかにもそういうところはあるかもしれませんが,少なくとも研究の
上で,西アジアのいくつかの部族は,私たちが知る所の「幽霊」を
誰ひとりとして見ていないのです。私たち日本人も,同様の環境で
育てば,当然同様のことが予測されるでしょう。即ち,幽霊などという
ものの「実在」はなく,人間側の何らかの心理的作用と考えるのが
妥当と思われますが。
青い猫さんにしてもあなたの概念形成前には恐らく心霊現象は見ていないと
思いますが。
255:青い猫
10/12/01 22:09:24 YfYY3AAw0
>>254
「幽霊を見る／見ない」は、はっきり言って問題ではありません。
問題は幽霊と呼ばれるものが現象として存在するのか否かです。
ちなみに、この問題はすでにほぼクリアされているとするのが私の立場です。
仮に幽霊という概念を持っていない民族がいたとしても、それは幽霊に気がつかない
だけではないでしょうか。「気がつかない ＝ 存在しない」とはなりません。
これでは自然科学が成り立ちませんからね。
256:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:14:12 DinM+Jbh0
確認不可能の現象が幽霊の証明と根拠もなく決めつける青猫
事象から一気に結論へと飛躍し考察は無し
せめて論理的な考察を披露してから幽霊の仕業って言い切って貰いたいものである
257:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:17:19 S33T+hF10
>>255
それでは何の反証にも存在肯定にもならないでしょう。
即ち学習しないものは見られない,という結果について
あなたの「分析」を問うているのです。即ち
「気がついていない」というふうに論拠もなく片付ける
なら「気が付いている＝精神病」と断定するのと同じことです。
258:青い猫
10/12/01 22:18:07 YfYY3AAw0
>>256
確認が不可能な現象ばかりではないですよ。
相変わらず詰めが甘いですね。
心霊現象の中には、長期間に渡って”確認”されていたものもあります。
すなわち、種々の調査が行われたということです。
まぁ、こうやって「差別感情」を醸成してゆくのでしょうね。
259:青い猫
10/12/01 22:21:23 YfYY3AAw0
>>257
面倒なおひとですねぇ……。すでに>>244でも示したつもりですが、なにか？
失礼ながら、学習がどうのこうという説はここで紹介する必要はありませんよ。
260:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:27:21 DinM+Jbh0
>>258
相変わらず論点ずらす事しかできないね
おまけに一部事例だけ取り出して都合の良い会話ですか?
でわ、貴方が過去に出した事例は全て再確認が可能だとでも?
論点は「考察」することなく結論のみで語る事が問題って読み取れないのですか?
261:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:29:44 S33T+hF10
>>259
244のようなありきたりの話で何が示されたと・・・
つまり概念のない物は見られないということには
反論できないということですね。
262:青い猫
10/12/01 22:32:23 YfYY3AAw0
>>260
一部の事例を無視せよとする根拠も併せてうかがいたいものですなぁｗ
それに、「考察」って具体的にどれを考察しろと？
具体性がないお話は言葉いじりでしかありませんので不毛では？
基本的に、過去に起こった現象しかここでは語りようがないのですけどぉ～。
疲れるなぁ。
263:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:32:24 43hiU7z40
宗教か･･･不思議なことに脳に
宗教に反応する回路が備わってるらしいね人間って。
なんらかの刺激で回路のスイッチがONになっちゃっていきなり信仰深くなる人も
いるらしい。
幽霊もそういうものだったらどうしよう。
264:青い猫
10/12/01 22:34:58 YfYY3AAw0
>>261
いやいや、反論するまでもないということですよ。
電子機器等で観測される事物において、”あなたがこだわるような概念”
なんて関係ないですから。超簡単なお話しかしておりませんよ、私は。
265:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:39:07 DinM+Jbh0
>>260
はいはい、だから事例の紹介と結論はいいからまともな理論展開で考察してね
それよりも青猫はまずはこれらの事に解答してから書き込んだら?
・青猫は自分で行ったEVP実験に対して責任を持って実験を続けて報告すべきである
・青猫は確実に幽霊が出るオカルト物件を紹介する責任がある
・青猫はイギリスに存在する本物の魔法使いが知人にいる事を具体的に証明すべきである
・青猫はITC関係者が知人にいる事を具体的に証明すべきである
・青猫は直接見聞きした一次情報以外の発言はしてはならない（上記2つはコレに由来する）
どうせまだEVPも成功してないんでしょ?
266:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:40:01 GEAm3Bl90
ネッシーも「映像に写った」とされてるけどね。
それで、ネッシーの存在は確実！･･････ということになってる？
267:青い猫
10/12/01 22:44:19 YfYY3AAw0
こうやって、自説に固執して重箱の隅をつつくしかないわけですよね？
まぁ、しつこいようですが、心霊現象が存在することは事実です。
しかも、カメラのような観測機器によってとらえられてさえいる。
この事実を軽んじるひとがなにを語っても白々しいのではありませんか？
>>265
ん？ 結論があるならば、なにも私が考察してみせる必要などないのでは？ｗ
まさか過去のある時点に戻って当該現象を見てこいとでも？
クレクレくんのお出ましか。
268:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:46:29 8HDUPvrqO
要するに今俺ら(否定論者)は天動説を唱えている側でおまえら(肯定論者)は地動説を唱えている側ということだな。
しかし皮肉にも天動説は神の否定だけど幽霊存在説ってのはやはりまた神への回帰なのだろうか。
(￣ー￣)
269:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:47:20 GEAm3Bl90
>>267
>しかも、カメラのような観測機器によってとらえられてさえいる。
事実と呼べるのは、「何かわからんが、カメラに写るものがある」という部分まで。
それが死んだ人間の魂の姿だという証拠は？
270:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:51:37 S33T+hF10
>>264
いいえ,刷り込み論や学習論は大切ですよ。
あなたは真偽取り混ぜてあなたに刷り込まれた
概念で自説を展開し,>>265さんと問答している
わけですね。>>265さんが暗示しているように
創作・捏造と思える自家中毒的な概念形成も
あなたの中に見え隠れしています。
そういうことでは「過去に起こった現象」は
あなたの病巣の中にあるということになりますね、
271:青い猫
10/12/01 22:56:52 YfYY3AAw0
>>270
いや、だからぁ……、私の考えがたとえ間違っていたとしても、
観測機器によってとらえられたものは私の考えとは無関係ですよ。
いいですか、私の思考やどこかから取り入れた概念なんて、機材によって
とらえられた現象とはまったく関係しない。
そもそも、主観と客観の意味をご存じですか？
現象と観測者の適切な立ち位置はどうですか？
私の人格否定に走るひとは過去にもおりましたので、あなたさまのようなご高説は、
負け犬の遠吠えであると学習しておりますｗ
272:本当にあった怖い名無し
10/12/01 22:59:21 8HDUPvrqO
>>250
な？微妙だろ？
(￣ー￣)
273:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:07 S33T+hF10
>>271
あなたの信奉する機材・観測機器及び,それがとらえたものを
どう見るか。それはあなたの学習と体験を通して語られます。
あなたがたとえば幽霊というものの予備学習や疑似体験なしでその
機材に写った現象を「心霊現象」とは思わないでしょうね。
274:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:06:24 GEAm3Bl90
・幽霊の研究をしていて、トリックを発見できなかったら幽霊は存在すると結論付けてよい。
・幽霊の研究をしている者が存在することは、幽霊が存在するという根拠になり得る。
青猫さんは、こんな間違ったことを平気で言う人ですから♪
275:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:08:22 8HDUPvrqO
しかし鬱陶しいな。
(￣ー￣)
276:青い猫
10/12/01 23:08:35 YfYY3AAw0
>>273
今度は、実験物理学否定でしょうか？
勝手にやっててくださいな。
自説に固執するあまり、当初の論点から大幅にずれていますよ。
私が問題にしているのは、幽霊と呼ばれる現象の存否です。ただこれだけ。
277:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:09:21 aquNFhA90
>>274
タネのわからない手品をやれば魔法使いになれるわけか。胸熱。
278:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:15:43 S33T+hF10
>>276
あなたのいう現象の「質」が問題視されているのに気づいてください。
279:青い猫
10/12/01 23:19:25 YfYY3AAw0
>>278
現象の質を問題にするのは自由ですけど、それはあなたの学習なんちゃら説とは
無関係では？
ここでも論点のすり替え？
280:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:21:09 YPj3EQ8T0
>>272
顔コテさんは「幽霊存在説ってのはやはりまた神への回帰」や以前に書いた奇跡論
など良い部分に気が付いてますね。
その部分はある意味宗教的ですよね。もちろん悪い意味ではないですよ。
強烈な体験をしたら、それこそ普通の人は入信したりするでしょうね。
私はそういう体験をしましたが、信仰はしていません。
ここで言う信仰とは盲目的に信じるという意味合いでお願いします。
信仰とはおそらくそういうモノでしょうし。
この世には人類を信仰に導く装置があるのじゃないかなあ。
なんて想像することがあります。しかも単純なシステムです。
ランダムに奇跡をおこすような構造がありそうです。
そのことはある地域にいて気がつきました。
281:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:22:52 lJ2n96QX0
>>276
映像や画像を見た感じで幽霊と判断するのはどう考えても主観な件
282:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:23:29 GEAm3Bl90
「幽霊と呼ばれる現象」が存在するのは事実だが、事実と呼べるのはここまで。
実際には幽霊以外の既知の理屈で十分な説明がつくものが多い。心霊写真など、まさにそれ。
そして、死者の魂の仕業であると考えなければ説明がつかない、というものもない。
写真に写ったモノにしたって、「●年前に死んだ、◆県◎市の▲△さん」と客観的に同定されたものが
果たしてどれだけあるか？ 「公式」にはおそらくあるまい。
したがって、現在のところ、幽霊が存在すると考えなければならない理由は見当たらない。
283:青い猫
10/12/01 23:29:23 YfYY3AAw0
数年前の青猫が書き込んでいた頃と比べて、いまでは心霊現象が存在する
ことについての否定・反論がほとんどなくなった！！！！！
これだけでも画期的な進展ですよねぇ？ｗｗｗ
しかし、これ以上の進展が期待できるでしょうか？
皮肉なことですが、青猫がキチガイ呼ばわりされていた頃が或る意味で懐かしくもある。
284:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:36:04 YPj3EQ8T0
>>282
では友人の幽霊が現れて、今生のお別れの挨拶をした時間に其の方が
亡くなられている現象はどうなのでしょうか。
もちろん目撃した時刻は記録してあります。
写真については同感ですね。はっきりと映らなければ
判断材料に欠けていますよね。
結論の存在するとかんがえなければならない理由は見当たらない
ということはこの場合は共時性の説明にはなりませんよね。
何らかのメッセージを発し、受け取られたわけですから。
この板で解説をしてくれた方のレスを読むと。すべて共時性については
触れていませんね。そこが残念です。
もちろん解析不可能な部分でしょうけど。
285:本当にあった怖い名無し
10/12/01 23:44:01 S33T+hF10
>>279
関係ありますよ。あなたの見た「もの」の形は大枠であなたのそれまでの
学習体験内に存在していますね。ホラー映画の幽霊・怪物・宇宙人がどん
な怪奇で異形のすがたであろうと,人間や既存生物の焼き直しであるのと
同様です。そんなものではないというのなら画像うｐしてほしいのだけれど。
とても論文にして発表できるような「質」を持つ,科学的根拠のあるもので
はないことは間違いないでしょう。
全く無概念なものは人間は構成できません。幽霊という概念を教育・刷り込み
をされなかった集団または個人は「見られない」ということは,物理的存在としては
「否定」される論拠に十分なり得ます。(これは心霊現象に限りません)
従って私も「心理的作用」としての幽霊は否定しません。というより精神病を含めて
心理的作用であると断言できるでしょうね。
286:青い猫
10/12/01 23:48:21 YfYY3AAw0
>>285
The Society for Psychical Research
URLﾘﾝｸ(www.spr.ac.uk)
もう、恥をさらすのはやめた方が賢明だと思うよ。
無知は罪かもしれないね。
287:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:02:43 mQFdPk6lO
……ある地域！？
詳しく聞きたいのでやはりメールをするしかありませんね。
(￣ー￣)
288:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:07:22 Q8+iGhiO0
>>284
>では友人の幽霊が現れて、今生のお別れの挨拶をした時間に其の方が
>亡くなられている現象はどうなのでしょうか。
>>114あたりにそのへんの話の確率論的解釈が書いてあります。
ま、すべて偶然というわけでもないでしょうけど。
そういう話は精査する価値があるんではないでしょうか？
友人である自分に挨拶するぐらいなら、当然、家族にも挨拶に行くだろう。
他に親しい友人がいるのなら、そいつのところにも行くだろう。
故人の周囲の人間に聴き取り調査を実施して、証言を得たいところです。
顔または音声によってその「幽霊」なるモノがその友人であると
はっきりと客観的に識別できるケースがどれだけあるのかは知りませんが。
あと気になるのは、日本の年間死者数は100万。
そういう現象があるのであれば、かなり多くの人が経験し、社会問題になるのでは？
289:青い猫
10/12/02 00:14:42 /F0AxaLV0
>>284
>>288
すでにそれを大々的に調査したことが過去にあります。>>286で示した SPR に
よる調査です。過去ログにも私以外の方がその件について詳細に説明されています。
ちなみに、言いっぱなしのエセ確率なんて皮算用にすぎませんので、なんの
根拠にもなりません。
また、友人の幽霊が現れるといった経験があるがために、日本ではお墓に埋葬する
など、弔いの風習が今日までも引き継がれていると見る説もあります。
これが一方で金銭目当てのカルトがはびこる要因でもありますが。
実際、家庭に仏壇があるのは死者を思ってのことでもあるのでしょうから。
290:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:27:41 oYhfAxsy0
>>288様
返信ありがとうございます。
私は、体験談でしか話しませんよ。そういうことが数回あります。
親も同時刻に体験してました。
体験談の本を編集するときには、こういう話のネタが多く集まるのと、
ネタ的に今ひとつなので載せないとこの板にいた方がおしえてくれました。
私の先輩も似たような経験あるそうです。
私の母は喪服を来て電話の前で
正座して待っていたそうです。
電話より連絡早いなんて便利ですね。
>>287
この板では海外の話題はありましたか？
地域により解釈も異なるし、
出てくるモノ？も違うのです。差があるということです。
ですから、ある地域で気がついたのです。
291:さぼてん
10/12/02 00:30:36 CuCo7H6W0
>>284
目撃した時間が記録されているのが面白いですね
ドラマ風に言えば、できすぎてる、って話ですかね
もちろん、ここで疑惑をもつのはお門違いでしょうねw
死亡時刻が聞けるということは、病院で死んだことになるのかな？
事故で即死だと死亡時刻がわからないだけでなく、自分が死んだことすら気づかないでしょうね
憶測に過ぎませんが
なら、自然てきに病院で死んだのかな？
死亡時刻が聞けることからして、わりと親しい人物
あんまり親しくないのにそんなことまで聞くなんて、変な話ですからね
なら、危篤状態で電話がかかってくるのかな？
もちろん、かかっこない可能性も多いですが
(死んでから会いに行くほどの仲でそんなことは無いと思うが)
まぁ、無理矢理説明すれば
自分はあらかじめ、友人の危篤状態を知っていて
それを夢の中で見てしまう
そのショックで目をさますが夢と現実の区別ができず、あたかも、目の前に友人がいたと思いこんでしまう
そこで友人の死が電話なので知らされる
夢の中の曖昧な記憶により、友人の死亡時刻にが自分が見て記憶した時刻と同じと思いこんでしまう
かなしばり時の霊をみる現象を参考に
強引すぎるなw
292:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:31:24 OIVybGP00
>>286
あなたＳＰＲの会員なのか。wwwww。
ブラヴァツカヤの弟子なら尊敬するが。
壮大な娯楽団体。
293:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:41:24 mQFdPk6lO
そんなに俺とはメールしたくないか。
(ノ▽Τ。)
294:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:41:58 gqlHgZObP
>>283
きちがいに何を言っても無だって気が付いたんだろうｗ
295:本当にあった怖い名無し
10/12/02 00:52:08 OIVybGP00
いろいろつついてわかったが,やはり青猫さんは
ザビビ心霊カテの敗残党と特定できました。
あっちにはもう少しハイレベルな人が多かったが。
過去にあちらでまともに話せない人が2chに逃げた
が,その一人でしょう。