10/11/22 20:33:34 +SU1fBbV0
幽霊を見た
701:本当にあった怖い名無し
10/11/22 20:38:12 C32/duF/0
霊の存在を感じるのは勘違いや気の所為、ましてや脳に騙されるとかの問題じゃない。
継続的な現象に見舞われる場合がほとんどだ。
どうでも良い事かもしれないが、切実な状況に陥る可能性があるので馬鹿にしない事だ。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:07:58 7nikH4d00
>>694
ここは体験談を書くスレではなく幽霊が居るかどうか考察するスレなので
もし体験談を元に考察を勧めたいなら、某かの客観性、具体性を持った報告がいい
幽霊の色でも影でも透明度でも、速度でも動作でも何でもいい
見たなら見たで何を見たかを具体性に書くとイイヨ
その文章を自分以外の誰かが読んだ時、こんな事書いてあったら論理的な考察や
科学的な考察が出来るんじゃないかなぁと思える文章だと面白いだろうね
>>701
継続的に脳が騙される事もありますよ？
703:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:09:36 WKqZ+mEz0
>>694
どのような幽霊ですか？
704:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:52:02 /IH36PAl0
幽霊とか本当にいると思ってんのかよバカバカしい
ゾンビはいるけど幽霊はいないだろ
705:本当にあった怖い名無し
10/11/22 22:29:25 rxzh0ffu0
>>680の者です。
いろんな意見ありがとうございました。
特に>>683の言葉は学習になった。サンクス。
706:本当にあった怖い名無し
10/11/22 23:23:00 tJOeeP840
>>704
居ないと思う理由は？
707:本当にあった怖い名無し
10/11/22 23:26:59 tJOeeP840
バカバカしいなら来なきゃいいだろう
708:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:02:10 PEpiP3QO0
６９４です。
返信遅れてごめんなさい
私は物理現象を伴なう霊？を見ましたね。
電球が瞬いたり、木の葉が一枚だけ高速回転したりですね。
明らかに何らかの物理的エネルギーでしたね。
、
709:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:07:24 uVpFtFbh0
それとは別に、幻のようなものあると思います。
見た時刻を覚えておくとその時刻に親戚が亡くなっていたことや、
トラブルに巻き込まれたりしていたこともあります。
この手のタイプは見え方が異なりましたね。
、
710:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:11:15 BLWQwUXuP
>>694
これまで見た中で一番リアルだったやつの話を一つよろしく
711:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:12:44 PEpiP3QO0
それは見え方でしょうか？現象的に？
712:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:18:33 BLWQwUXuP
総合的に、あなたの主観が判断した最もリアルなやつ
ということでひとつ。
713:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:50:06 whwVir8z0
国会中継を見ていれば、分かる人には分かる。
あの議員のうち、何人かは実は幽霊。
714:自夜
10/11/23 00:59:50 Nzj0XjIEO
妖怪っしょ
715:本当にあった怖い名無し
10/11/23 01:01:30 whwVir8z0
妖怪もいるし、幽霊もいる。もちろん、宇宙人もいる。
716:さぼてん
10/11/23 01:12:56 se1C4rIU0
>>708
自分で物理的エネルギーって言ってるやんってツッコミを入れたらいけないよね、うん
もうちょっと霊的要素を具体的にとか思ってないですよ？
勤労感謝ですもん、おつかれさま！
717:本当にあった怖い名無し
10/11/23 01:21:07 htNslelJ0
幽霊はもちろんいるでしょ。見たことありますよ。
718:本当にあった怖い名無し
10/11/23 07:10:25 x1NW+YLL0
幽霊見ましたけど幽霊そのものは、いないと思っています。
719:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:32:39 QkqQ45nC0
よくできました
720:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:56:01 PEpiP3QO0
おはようござます。
主観的にリアルですと、夢を経由する何らかのデータの
侵入？啓示？でしょうか。本人（私）にとってはリアルですが、他人から
みると脳内さんですね。このような夢？も内容を記録しておくと、
同時刻に現実世界での現象があったりもしますね。
例えば、命日や親戚の死だったりです。他にもありますが・・・
でも。このタイプはここでは検証されそうもないので、ほかの
例がいいかもしれません。
721:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:59:02 PEpiP3QO0
694です
さぼてんさん
ありがとうございます。疲れて寝てました。
722:さぼてん
10/11/23 11:14:57 se1C4rIU0
おはようございます
>>720
どんな夢を見たときにどんな夢をみたなのかとか、どのくらいの頻度でその啓示？な夢を見るのかとか、その親戚やらとはどういう関係なのか(一年に一回会う程度とか)とか具体的にしてくれればこちらも考えやすいですね
>>721
お疲れさまです
723:本当にあった怖い名無し
10/11/23 11:49:19 PEpiP3QO0
720と721は同じ私ですよ。
物理現象を伴なう霊体験のほうが良いかもしれない
と個人的に判断したのでそちらの体験を書こうかと
思います。
理由は科学的？だからです。第三者にも観測可能
という意味においてです。
海外で体験の話しですが。ふつうに魔法や神が信じられている
場所でした。
724:本当にあった怖い名無し
10/11/23 11:58:32 PEpiP3QO0
とある高級ホテルでの出来事です。
プライベートビーチから、カメラを部屋に忘れたこと
を、思い出した私は部屋に取りに戻ろうと思い
近道で戻ろうとしました。少し特殊な構造で階段を上り下る
という無駄な作り（じつは意味があるのですが）の近道
をとおる時に頂点部分のところで違和感を感じました。
なにかに見られてるような気配です。日の光がまだ射す
時間帯ですが奇妙な感覚でした。
すいません。またあとで来ます。お待ちください。
725:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:25:59 4kKmK4AK0
このスレも、科学証明やら 科学的考察するなどとあるから
こういう新参者が来てもどのような対応してい行くか
それを考察するスレだよな
この体験者に、科学的考察方法へ導いてやれるかが楽しみである。
>>724
からまず 違和感 そこから聞いてみないとならない。
誰か、科学信者は質問してください。科学考察的に
霊的に回答するのも簡単だがスレチガイなので どうぞん
726:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:33:17 geQ11aAoO
ここで体験談なんて本当は誰も求めていないんだよな。
他スレの幽霊体験談スレだったり知人から聞いた話だったり噂だったりそれこそネット全体の膨大なデータをもとに検証・考察して科学的に意見を出し合うスレだと俺は思っている。
(￣ー￣)
727:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:38:28 4kKmK4AK0
そういう事だろうな
今日は、○○についてとか議題を出さなければならない
そこで肯定者 否定者の議論を始めれば、くだらない個人的叩きのようなのもなくなる
今まで見てきたが、ただいじくりまわして遊んでるようなスレだったなｗ
青猫が居なくなったら、過疎ｗ
728:さぼてん
10/11/23 13:02:51 se1C4rIU0
ふむふむ
どうりで白熱しないわけか
反省します
他スレの噂などを調べて話題投稿しておけばいいんですね？
適当なものを探してきます！
729:さぼてん
10/11/23 13:25:52 se1C4rIU0
怖い話で良く聞く話ですが、
前を歩いてた人が道を曲がった瞬間にいなくなっていた
また、すれ違った相手に違和感を覚え振り返ってみるといなくなっていたっていう話を聞きます
これは何故なのでしょうか、ってのを話題として投稿したいんですが、駄目ですかね？
ちなみにですが条件として
・体験者の嘘説（作り話）である
というのは勝手ながら白熱させるため省かせてもらいたいです
また、UO(未確認対象ですよね？w)が消えた場所はまっすぐな道で他に隠れれる場所が無かったと体験者は語っています(体験者からみたらですが)
これで議論ができる話題なのかわかりませんが、とりあえず投下します
730:本当にあった怖い名無し
10/11/23 13:40:12 geQ11aAoO
俺らは言い争い(論争といった方がわかりやすいか)がしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。
(￣ー￣)
731:さぼてん
10/11/23 13:52:21 se1C4rIU0
ふむふむ
なら、>>729を議論じゃなく考察するに変えて、考えていただけますか？
732:本当にあった怖い名無し
10/11/23 14:25:07 geQ11aAoO
俺らが考察したいのは幽霊そのもの。
心霊現象は自分の意見・持論を象る一つのアプローチに過ぎないと俺は思っている。
そのアプローチを人に委ねて何が考察なんだろうな。
(￣ー￣)
733:本当にあった怖い名無し
10/11/23 14:28:54 BLWQwUXuP
>>730>>732
なら、まずおまえがしてみせればいいじゃん
734:さぼてん
10/11/23 15:59:00 se1C4rIU0
ふむ、ならば論じよう！
>>729でも思いこみ説はいえるでしょう！
根拠として
・後から見たときにはいなくなっている、つまり、最終的には物理的には存在していないという結果
をあげます
つまり、結果でいなくなってたものは、その過程に本当にいたのかというの注目したのです
本当にとうり過ぎる人や、前を通っていた人はいたのでしょうか？
結果からみればいないのだから、最初からいなかったという可能性が出てきます
なら、何故人がいたように見えたのか
これを思いこみ説で証明するには、体験者のその時の心理を想像しなければなりません
というより、思いこみ説にあてはめて、どのような心理状況だったから人がいたように思いこんでしまったんだ、というのを考えないといけませんね
この手の話でよくあるのは何かの違和感を感じることです
何か変な感じがする男の人が～、横を通り過ぎた瞬間、何か嫌な感じを～、
こんな感じに対象となる相手に[変な]とか[嫌な]といった不気味さを感じる気持ちが見受けられるのが多いと思います
これは本当に対象に思った気持ちなのでしょうか？
続く
735:734続き
10/11/23 16:24:49 se1C4rIU0
その場所に一人しかいない、静か、薄暗いといった、環境の要因による気持ちが対象が不気味であるよう思わせた、つまり、本来はそこの場所が不気味と思ってたのではないかということです
そうであるならこんな仮定が考えれます
自分が帰っていた
前方に曲がり角があって、そこには１匹の猫がいて、歩いていたがジャンプして壁を乗り越えてどこかに行ってしまった
自分はそこに猫がいるのには気づいていなかったが、前方で何かが動いたせいでそこに何かが存在していたことに気づく
そこの曲がり角を見ていたが何もいない
不気味だ、少し薄暗いし、他にだれもいないし、それになにより、さっきここに何かいるのを感じた、いや、何かがいた気がする、いたのは確か男の人だ、サラリーマンの格好をして元気がない不気味な男がいた気がする、いや、それを自分はみたんだ！
少し強引な気がしますが(自分が旨く説明できないのもある)
ここでは自分が感じた存在が幽霊だと連想してしまい、幽霊を感じたではなく、見たと思いこみ(思考の上着書き)をしてしまい、さらにサラリーマンの元気な男ということまで連想してしまったという仮説です
まだ続きます
736:本当にあった怖い名無し
10/11/23 16:29:04 QkqQ45nC0
そのリーマンの正体は俺です
737:735の続き
10/11/23 16:53:37 se1C4rIU0
この仮説の違うパロティー
つまり、風で漂ってきた捨てられた香水の香りが人間の存在を連想させる
といった、様々な人間の存在を予想させるものと
その場所が生み出す、霊がいるかもと連想させる雰囲気が作り出した思いこみ
なのではないか？という仮定ができあがりました
自分の考察(になってないかもしれませんが)は以上です
矛盾点など指していただけたらありがたいです
だらだら書きましたが、読んでくださったかた、ありがとうございました
738:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:07:40 whwVir8z0
>>732
あんた、今まで『考察』を披露したことあったっけ？
739:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:15:08 x1NW+YLL0
そのサラリーマンの姿を見た事でそのサラリーマン時代の（故人）を知るという様な事実があった場合はどうなるのか？
幽霊を見るという事でその源となっている故人を知る場合も稀にあるという事実を知って欲しい。
740:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:33:59 4kKmK4AK0
幽霊でなくても、気配を感じられる人間なのか？鈍感なのか？
そこら辺も大事な事かもしれないな
人間でもいいだろう
何か、気配 違和感で後ろが気になり振り向いたらあっちの窓から誰かが見ていたとか？
マジ気持ち悪いが人間の方が
そうい個人差があるから、それは何なのか？
鈍感な方が良い場合もある。
見る側の体制というか何か違うんだろうな
幽霊見えるって人は、何か感知力が異常なのかもしれないな
考察するには、そういう人間と鈍感を比較させないといけないが
741:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:08:48 7PwI5jjO0
国の内外問わず、「サードマン現象」っていうのはいくらでも報告されてて
別に特異な事例じゃない
見たものを幽霊と感じるか、神の使者と捉えるか、それは見た人次第
脳科学の範疇の話らしいぞ
742:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:19:38 4kKmK4AK0
一応引用しておく 分かるとは思うけど
サードマン現象とは、極限状況下の遭難者の傍に現われ生きろと励ます謎の存在のことを言います。生命の危機を感じた時、脱出口へと導いてくれる『存在』を感じます。
人の形・声・気配、色々あります。極地のように環境が外界と隔絶され、風景も動作も単調で、刺激のうすい日々が長期間続くと起こりやすいです
743:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:26:41 4kKmK4AK0
ある日突然光が降りて何者かが自分に対して何か告げた。
その日から生き様が変わったなんて事もよく聞く話しだよ。
それが対自分だったら信じるかも
まったく関係ない事柄なら、幻覚や夢と思い忘れる。
ような事だと思いますが
>>741に対しての考察である。科学でもないがｗ
どうしてもこの手の話が出るとそっちに流れてしまうのもオカルト
744:ＤｏＷ
10/11/23 18:48:19 iGXMT2Ne0
・・・宗教的神秘体験というか、いわゆる「神を見る」体験というのも解明は進んでいる
ようだけどね。断層撮影装置で瞑想ピーク時にある人の脳を観測すると、上頭頂葉後部
と呼ばれる脳の部位の活動が極端に低下してて、自己と外界の区別がつけにくくなるらしい。
これによって脳は、自己は無限であり、すべての人、すべてのものとの密接に絡み合って
いると解釈してしまう、という仮説があるようだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>734
オーガスト・ダーレスという小説家の「淋しい場所」という短編を探して読んでみるといいよ。
745:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:24:42 4kKmK4AK0
本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
知ってるゆえの異論
見る事 聞く事 伝授された事まったく異なるという事なんだろうね。
宗教論争も見てると面白いが、なるほどという事例も沢山ある。
証明より知ってみたいが本音なんだろうかとも思うが
どうしても幽霊の存在が主旨になるとそこだけでは、答えが出るのは難しいだろうな
でもまあ、どうなって行くかは楽しみだな
746:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:42:18 /VCDvbHp0
>>745
>本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
こう思ってる時点で偏見が入りまくってる
実際はどちらの視点からも意表を突かれる事はある
特に知識というものは皆同じだけの知識を持っている訳じゃないから
自分の知らない事を持ち出されればその人にとって意表を突く事になるだろう
まずは「肯定」「否定」という考え方を捨て、題材に対して正面から構える姿勢を見せるべき
その過程に於いてお互いの視点による客観視を持つ事はいい事だと思うよ
747:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:53:22 4kKmK4AK0
青猫さんかと？
すまんね
748:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:01:26 /K5PGFsqO
いるとか信じてるとかってネタだろ？
749:青い猫
10/11/23 21:19:37 c/lrXTSe0
久しぶりに１から読み進めるのは骨が折れましたが、バリバリの肯定派である
私としては、とっくに科学的な解明などは無理だろうと思っているわけです。
したがって、私の説が科学的な態度としては不適当だと指摘されることなど
どうでもいいのです。だって、”アレ”が幽霊だとしか思えないのですから。
”アレ”が仮面ライダーやウルトラマンとは思えないのですから。見てしまった
（知覚してしまった）のだからどうしようもないということ。このような状態は
ひとによっては宗教的な啓示とでも思ってしまうような出来事なのかもしれません。
一発学習に近い現象ですね。何千ページの活字を追っても理解できないが、
たった一度の目撃体験のみで、すべてを理解してしまうような強烈な体験。
これが幽霊目撃体験です。まさに百聞は一見にしかず。初恋や恋愛にも似ている？
なぜだかわからないけれど、胸がときめいてしまう体験。あ？ これが恋？
みたいな状態だね。恋愛って、相手あっての体験ですよね？ 妄想の中の人物
に恋いこがれるのとはわけが違うと思うけど？
幽霊という対象があって初めて成り立つ関係性が心霊体験（幽霊目撃体験）
ではないかと……思いますが、いかがでしょうか。
750:ＤｏＷ
10/11/23 21:33:12 iGXMT2Ne0
www 「神が実在して初めて成り立つのが宗教体験である。」との違いは？・・・自分で
「宗教的な啓示」とか書いてますけど？
751:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:36:25 /VCDvbHp0
>>749
>まさに百聞は一見にしかず。
見た事のある相手にしか説明できないって、自分の表現力や観察力が
乏しいっていってるようなものだってば
752:青い猫
10/11/23 21:36:45 c/lrXTSe0
エクトプラズムに関しても話題にされていましたが、この現象がこんにちは
見られないのではないかという疑義が出されていますが、それはかつてのような
能力者がおもてに出てこないだけで、ひとそれぞれがこの能力を多かれ少なかれ
有しているとみなせば納得できることは多々あります。それは具体的には、
交通事故などでどういうわけか重傷となるべきところを、軽傷やかすり傷程度で
助かってしまったとか、無傷であったなんて事象がありはしませんか。
このような現象も、単なる偶然の産物として片付けてしまうのが常ですが、
実際には、突発的に秘められていた能力を発揮したおかげだとみなすことを
私はしてしまいます。なぜなら、このような現象を可能にするのがエクトプラズム
の特徴だからです。端的に言えば、全身を自分のエクトプラズムで覆ってしまえば
身を守ることができます。と言ったところで、絵空事と切り捨てられるのがオチですが。
753:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:43:52 QkqQ45nC0
>>740
何言ってるかさっぱり分かんない。
仮に個々人の感覚の鋭さや素質云々というのが霊の感知に関係するのであれば、同じ検証でも結果に差がでることはわかる、
しかし客観的に存在を示す方法はそれだけにとどまらない。
｢人によって見えたり見えなかったりするような気がするから、結局何もわからないんじゃないのかな～あははは｣的なあれか？
幽霊との交信を例にとると、霊能力者から通訳される会話には具体性がある。にも関わらず幽霊しか知らない事実は一切出てこない。
ある種の人間は、幽霊には意思や目的ががあり行動しているなどと言うが、カメラ目線で写る能力と余裕があるならば人間に何かを伝達することは十分可能であるということ
754:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:45:31 whwVir8z0
>>752
「みなせば」ね。
みなすのは自由だけど、それなりに根拠がなきゃ、絵空事、寝言、妄想にすぎん。
>全身を自分のエクトプラズムで覆ってしまえば身を守ることができます。
事故で助かるという経験したことがない者の夢物語。
「致命傷となるはずの衝撃を受けたにもかかわらず助かった」のではない。
「衝撃をかわすことができたから助かった」・「当たらなかったから助かった」のである。
そこんとこ、よろしく。
755:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:55:06 4kKmK4AK0
>>753
たとえばと言ったんだがｗ
分かりすぎてどのレベルで書いていいのか分からなくなったな すまんね
君は見える人か？
＞にも関わらず幽霊しか知らない事実は一切出てこない。
悪いこれは、ここでは書けないな
通じる内容と理解してもらえる事では、説明しようがない
756:青い猫
10/11/23 21:55:41 c/lrXTSe0
毎度、毎度、繰り返されることですけれど、未経験者のうんちくほど酷いものはない。
まさに知ったかぶり。見栄を張る童貞諸君と同じようなものだもの。
知ってしまうことと、そうでないこととの間には、想像以上の隔たりがある
ことを未経験者は覚悟した方がいいと思う。
念のために断っておきますが、私の場合は幽霊と呼ぶべき対象が実在する
ことを前提に（それもある程度それを知っているという前提で）話しています。
もちろん、このような態度は宗教的なのですが、それは先にも挙げたように、
恋愛を科学するようなもので、恋愛未経験者とそれを議論するのは無理だと
思っているからです。
757:ＤｏＷ
10/11/23 21:57:30 iGXMT2Ne0
>>753
鈍感で困るのは霊体験というより、それこそ恋愛経験とかだと思うけどねえ。ww
ああ、青猫氏の恋愛云々の発想の元はこれなのか？
>>752
まあ、霊との邂逅はよくわからないけど、神との邂逅で有名なのがボクサーのジョージ・
フォアマン。たしか無名に近い相手との敗戦で控え室で座り込んだ状態で神に会った。
それで、すべてを捨てて引退し宣教師になった。後年カムバックして、奇跡的にヘビー級
王座に返り咲いたけどね。その試合では、リングに跪いて神に感謝してた
青猫氏も霊を見る前に、疲れてたり、プライドがずたずたになったりしてなかったですか？
758:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:58:03 4kKmK4AK0
比較としてありあえるかもしれない
初めて体験すると次は何が起るかワクワクしたもんだｗ
恋したとき、胸の辺りがモンモンするような感覚かｗ
759:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:09:50 whwVir8z0
>>756
思う・信じるのは個人の勝手。
“見たもの”をどう解釈するかも個人の勝手。
だ が そ こ には 客 観 的 ・ 科 学 的 裏 づ け は な い。
そこんとこ、よろしく。
くれぐれも、裏づけがあるようなウソはおっしゃらぬよう･･････
760:ＤｏＷ
10/11/23 22:30:59 iGXMT2Ne0
幽霊と恋愛・・・牡丹灯籠とかしか思いつかん。あれは元ネタは中国古典だよなあ。カランコロン
という足駄の音が、そもそも（足がないとされる）日本的ではないな。そういえば、キョンシー映画
にも女幽霊と恋に落ちる話は出てくる。あちらではポピュラーなのかも。
あとは映画の「ゴースト・ニューヨークの幻」とかかな。キリスト教では幽霊は公的には認められて
ないんで、最終的には天国に行くことになるんだけど。
Ｗｉｋｉに「ゴースト」の設定が載ってて、映画関係者が考えたものなんだろうけど、アメリカ人の幽霊
というものに対するスタンスがよくわかる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
761:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:31:45 QkqQ45nC0
知ったかぶりの神秘主義者が恋愛自慢してると聞いてきましたｗ
762:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:38:25 QkqQ45nC0
幽霊とは誰かにお尻を触られていや～んえっち～というレベルの物だそうです。まさに神秘主義者にうってつけの対象ですねｗ
客観視する事を拒もうとする神秘主義者＝青猫はさすが偉いですっ
763:さぼてん
10/11/23 22:40:36 se1C4rIU0
自分の話に仮説に意見ありがとうございます
正直、自分の知識無さにすさまじ羞恥で死にそry・・・・・・妬ましいw
DoWさん、本の紹介ありがとうございます
後でぐぐってから、本やにでも行ってきます
にしても青猫さんは人気には嫉妬をおぼえるな
764:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:56:15 whwVir8z0
まぁ、この人の心霊体験に対する思いは恋愛に似てないこともないよね。
あの人はホントは腹黒い人だから･･････とか、
ワタシもあの人にダマされて酷い目にあったから･･････とか、
その人のことを今の自分よりもよく知る周囲がそう言っても耳に入らない。
信じるのは自分の恋愛感情のみ。
765:ＤｏＷ
10/11/23 22:59:30 iGXMT2Ne0
>>763
ああ本屋にはないです。絶版だと思うんで、大きな図書館にいかないと。
オーガスト・ダーレスは無名作家であったかのＨ・Ｐ・ラブクラフトを死後有名にした人で、
それには功罪ともにあると言われてる。
「淋しい場所」というのは、いかにも立地が悪く淋しい場所が街にあって、何も事件が起きた
わけでもないのに、子供たちや大人までもが避けて通る。・・・で、そのような人々の忌避の
感情が積もり積もって、ある日本当に怪異が起きる、というようなお話。
766:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:30:41 whwVir8z0
そもそも、「科学で解明できない」とする理由がよくわからん。
767:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:39:59 4kKmK4AK0
なにもそんなにしつこく攻めることもなかろうよｗ
科学で証明できるという理由も未だに分かってない。（幽霊）
768:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:42:44 whwVir8z0
見える人には見える･･････とされているし、
写真や動画にも写る･･････とされているモノが
科学的に証明できないとは、ちょっと考えにくいんじゃないか？
もし本当に存在するのであれば。
769:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:53:05 4kKmK4AK0
どうやって証明するんだよ？
本人が科学証明できないというのを他人が出来そうだというなら
やり方教えてやったらどうかな？
ここで科学的に、それを証明出来るなら今頃まで引っ張らないと思うけど
どうかな？
770:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:56:14 BLWQwUXuP
>>766
×科学で解明できない
○科学で解明できていない（現時点で）
771:さぼてん
10/11/24 01:15:18 m6Bxv2SP0
>>765
ふむふむ、そういう説明だと現代小説みたいで面白そうですね
図書館でもいってみますよｗ
にしても、幽霊がいるとしたらどんな生き物なんでしょうね
脳が無い時点で人格は無し
もちろん、目も耳もないから何も見えないし、聞こえない
何も感じないのだろう
では、何が残ってる？
何も残っていない気がする
やっぱり、わからないなw
残ったものさえわかれば答えって見えそうなのに
にしても、眠い
明日は忙しい
おやすみなさい
772:青い猫
10/11/24 01:43:51 jmEmzTAY0
目や耳がなくても他の入力手段があれば、脳はその信号をもってして
外界の状況を認識することはできますよ。たとえば、皮膚を通じて振動を
感知することができれば、目や耳がなくとも触覚により視覚を代替することが可能です。
ただし、この場合は特別に視覚情報を触覚情報に変換する手続きが必要です。
脳は、信号をいろいろと”つなぐ”ことができるようです。
肉体という物理的構造を介して、信号という概念的構造に反映する結果が
意味のある情報となっているような気がする。
これは、肉体という物理的構造が存在しうる領域（世界＝この世）と概念的構造
が存在しうる領域（世界＝あの世）を股にかける信号が存在するということではないか？
すなわち、この世の信号があの世へと伝わることで意味が見出されるような気がする。
逆に、あの世からの信号がこの世へと伝えられることで、新たな意味が見出されるのではないか？
この場合に見出される意味とは、個人により認められるだけでなく、集団により
認められるものであったりする。
個人レベルでは物理的な実体である脳であるが、集団レベルでは概念的な社会など
が脳の代わりとなるのではないか。とあらば、なにも、意味を見出す構造は脳である
必要はないということになる。物理的な脳に代わる、概念的な脳が存在しうることを
示唆しているのではないか？ これがすなわち、肉体を必要とせずとも、意味を
見出すことができる構造が存在しうる可能性を示唆しているような気がする。
773:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:04:05 96V48QbqO
気のせい まで読んだ。
774:青い猫
10/11/24 02:06:35 jmEmzTAY0
問題は、物理的構造と概念的構造をつなぐインターフェースですね。
これはそのまま、この世とあの世をつなぐインターフェースでもある。
このインターフェースを明らかにすることができれば、幽霊どころか、
死後生存、死後生仮説といったものが広く受け入れられるものと思う。
このインターフェースを通過する信号に、オカルト用語である「念」といったもの
を想定してしまう。この「念」にはいくつもの形態があって、「言霊」や「呪い」など、
オカルトチックな名称で密かに扱われているのではないか。
われわれの脳によって引き起こされる脳波がすなわち物理的な電磁波となり、
一方では概念的な波、思考の波となり、概念的構造を形成する。すなわち、
この世に身を置きながらも、あの世へと信号を送ることができる。
この抽象的な見解の前提には、この世とは物質的な世界のことであり、あの世とは
概念的な世界、観念的な世界とする大きな区分を設けている。これはそのままスピリチュアル
思想の根本でもある。
775:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:09:02 cNrd550w0
青い猫って人はどこの宗教に入ってるの？
776:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:14:02 96V48QbqO
ど●えもん狂。
インターフェースは、引き出し。
777:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:18:16 96V48QbqO
あ、誤字ってた。
778:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:38:12 UjFOb9nM0
あの世からはすべて見えている。
この世からあの世の事は不明 一部の人間にしか解明されていない。
それを知る事は、いつ訪れるかは不明
この世に存在している限り解明してもしなくても問題はない。
されど解明した時は、死の恐怖などすべて無くなる。
何故か？続きがあるから・・・・
という事
青猫が想像する事は、間違ってはいない事もない。
それ以上の事を解明したいなら自ら体験する時を待つしかない
宗教などまったく関係ない
779:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:48:39 96V48QbqO
とか謂うことを如何に知りえたか？
780:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:02:03 UjFOb9nM0
スレチガイの前にオカルト板なのだよ。
オカ板住人なら不思議でもないだろう？
まともな事なら他板で書くわな
幽霊からとか言ったら信じないだろ？
ならば知った経緯など話すまい
以上
781:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:18:25 96V48QbqO
幽霊から聴いたなら、それはそれで興味をそそられる。
どういう状況で聴いたのか、よければ具体的によろしく。
782:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:24:45 UjFOb9nM0
もう寝るよ。そのうち
君仕事か、学校とか行くんだろ もう寝ろよ
書き始めたら1000まで書かないと始まらない
他で飽きるほど書いたから面倒くさい
幽霊の存在を認めたなら話してやる。
他の場所用意しろｗ
こんなとこで書いたらどうなるか分かってるだろ？
他でそれなりに話してる連中など居るんだよ
3時半ですよ。
じゃ
783:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:49:21 96V48QbqO
俺はもともと肯定派だ。安心した？
まあ、いますぐに書けとは言わない。
でも、本当に幽霊から聴いた話だったら、決定的じゃないか。
だとすれば、ここは書くのに相応しい場所だと俺は思うぞ。
784:本当にあった怖い名無し
10/11/24 04:13:29 UjFOb9nM0
風呂入ってきたさ
いやここは、科学で考察するスレだから、自分らの話はもっと先まで飛んでる
話すには、１から話さなくちゃ分からないだろ
でも、最近はこのスレも落ち着いたとは思うけどね。
最初に来た時、それなりの話したらいきなり頭おかしいと言われたからなｗ
ならば、どれほど優秀な人物が居るのかと居たんだが
最近は、そんな事言う者は居なくなったとは思う
こういう話は、面白おかしく聞いてもらわないと続かないもんですよ。
実際必ず死ぬんだから、貴方が肯定するなら話は理解してくれるだろうが
そんな事聞きたくない、信じたくない人が普通だよ。
そんなに聞きたいなら、ステアド晒せばいい
次元の違うスレに誘導するよｗ
おやすみ
785:本当にあった怖い名無し
10/11/24 04:29:51 96V48QbqO
幽霊がいるかいないかってスレで
幽霊に関する重要な話を
そんな事聞きたくない
ってのもいないと思うが、いたとしても
そういう手合いは考慮することもあるまい。
さっきからやたら他に誘導したいみたいだが、
幽霊がいるかいないかに関する話は、
ここで聞きたいな。
スレど真ん中だし。
786:本当にあった怖い名無し
10/11/24 06:23:37 P+PLzRDa0
>>772 >>774
脳がやってる仕事「刺激 → 認知」を、いきなり「この世 ⇔ あの世」に直結してしまうあたり、
論理の飛躍というか暴走がいかにもこのヒトらしいね。
しかも「気がする」ばっかり。まぁ、想像するのは自由だから、自由に楽しめばいいんだけど。
>われわれの脳によって引き起こされる脳波がすなわち物理的な電磁波となり、
>一方では概念的な波、思考の波となり、概念的構造を形成する。すなわち、
>この世に身を置きながらも、あの世へと信号を送ることができる。
脳波って、すでに物理的な量なんだけどね。脳波が概念構造を形成するって、
いつ誰が観測したんだろう？ 大脳研究の分野でそんな結論、あったっけ？
このヒトの妄想じゃない？
なんで「すなわち」でつながるのかがまったく不明。
そもそも「概念的な波」「思考の波」って、何？ このヒトの言う「波」って、何だろう？
言葉の定義をぜひ教えていただきたいもんだ。
たぶん、自分でも意味わからずに使ってるんだろうね。
787:本当にあった怖い名無し
10/11/24 06:25:33 P+PLzRDa0
>>778
>青猫が想像する事は、間違ってはいない事もない。
二重否定を外して直訳すると「おそらく間違っている」という意味になりますが。
788:本当にあった怖い名無し
10/11/24 06:31:58 563Tm97eQ
幽霊ネタって戦国時代あたりから現代までで原始人や恐竜の幽霊の話とか聞いたことないし
やっぱり存在しないんだろうな
789:さぼてん
10/11/24 07:46:56 m6Bxv2SP0
>>772
一番大事な部分があいまいに(汗
>>集団レベルでは社会的な概念などが脳のかわりとなるのではないか
つまりどういうことなのかを説明していただけばわりと話を理解できるんですが
>>788
弥生が縄文かはわすれましたが、クッソウという埋葬の仕方から霊的なものが信じられていたと考えられてるらしいですよ
790:本当にあった怖い名無し
10/11/24 07:52:09 P+PLzRDa0
屈葬って、掘るスペースを少なくして手間を省くためのもんじゃないかと昔から思っていた。
人間が入るサイズの穴を機械はおろかシャベルもスコップも無しで掘るのって、大変だからね。
ホントのところがどうなのかは知らないが。
791:本当にあった怖い名無し
10/11/24 10:38:47 96V48QbqO
胎児回帰って説もあったかな。
792:本当にあった怖い名無し
10/11/24 11:23:38 UjFOb9nM0
>>785
はい。そのうち気が向いたらね
>>787
そうとられるならそういう事にしとけばいいよ。
それぞれ経験した経緯が異なると見解が違うからね
自分思考と青猫氏が想像する事が同じ事もあるという事、もちろん全てではない。
793:本当にあった怖い名無し
10/11/24 11:57:15 4JO93gls0
>>791
ていうか貴方わりと知ってるんでないの？ｗ何も聞かなくても
仕事出かけるからまた
794:本当にあった怖い名無し
10/11/24 12:20:56 96V48QbqO
他人の考えは、極力聴くだけは聴く。
自分の言いたいことは、言うだけは言う、八割方。
人生逝くまで勉強。
死んだ後の生き方は、死んでから考えればよろしい。
教わったものだけどね、これが俺のやり方。
795:本当にあった怖い名無し
10/11/24 13:42:57 5EsQzcTh0
夜墓場や神社など人気のない場所を通るときに感じる
不穏な雰囲気を昔の人は「幽霊」と呼んだのかもしれん
796:本当にあった怖い名無し
10/11/24 15:29:54 f1P7G6lCO
物質があってはじめてその概念・観念が生まれるんだよな。
仮にあの世なる概念を受け入れる世界が存在してもこの世(物質)の二番煎じなのは明らか。
その意味ではあの世とこの世を繋ぐインターフェースなんてものは存在せず幽霊がこの世に干渉してくるってはなしも眉唾ものか。
(￣ー￣)
797:本当にあった怖い名無し
10/11/24 17:44:57 96V48QbqO
あの世は人間の概念やら観念やらが作り出すものでなく、
そんなものに関係なく、存在するか、存在しないものである。
あの世のことを理解しようとしていろいろ考えたり想像したりする、
そういうものを総称して、概念とか観念とかと呼ぶ。
従って、あの世が実在するとしても、
概念とか観念は、当たっているか、外れているかだけである。
あの世が実在しなければ、単に外れているだけ。
だと俺は思うな。
798:本当にあった怖い名無し
10/11/24 17:59:51 f1P7G6lCO
俺はあの世があることを前提に話を進めてみたんだけどな。
したがって鬱陶しいから消えてくれ(笑)
(￣ー￣；)
799:本当にあった怖い名無し
10/11/24 18:17:48 iiq0tUMO0
「心霊」って単語の原典や初出を知ってる人誰かいませんか？
比較的近代の造語だと思うんだけど、幽霊に関するオカルトカテゴリに
「心」の「霊」という単語を与えた人は賞賛に値すると思う
800:本当にあった怖い名無し
10/11/24 18:54:56 ASPrcH/r0
>>4の
＞幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
これって、薬物を原因とする内因性(脳内)現象じゃないの？
801:本当にあった怖い名無し
10/11/24 18:56:57 Hb2i+Bbw0
有るとか無いとかいう状態さえも、時間や物質の存在なしに語れないものだと思う
想像上の産物に至っては誰かが知ることによってある事になる
あの世が有るか無いかの二つに一つと考えてしまうのは、この宇宙にいる我々の常識を何の障害も無く安易にあの世に当てはめられるという
思い込みがあるような印象を受ける
802:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:13:43 BMOFkX5H0
逆に考えればどうだ？
あの世から来たからあの世へ帰る。
現世を支配するのは、すべてあの世
簡単にしたら、あの世の仕事
子が誕生するのもあの世で、親を選択させる（転生）
あんな親に生まれたくなかったとか言う奴いるが、自分が選んだ結果 自業自得
生まれたら修行
その生き様の結果死を迎えたら、あの世に帰る時行く場所の判定 地獄など
魂というもので体は無い 空っぽ 現世では体を与えられる。
生まれてから死ぬまですべての行動は、記録されている。
この世は、出張に来ているような事だな
霊関連を知ってる人は、これくらい普通の話題だ。
これは、まともに成仏した例（魂）
この世にさまよってる霊は、また例外（悪い霊）
また守護霊というのもまた別格
そこら辺の低級霊から入るから話が分からなくなるんだろうな？
自分の先祖とか身近から追及すれば簡単なんだけどな
説明は、難しいから疲れる。終わり
爺さんが、小学生に教えるようなもんじゃわｗ
>>801
もっと気楽に考えよう 自分の何代も先の先祖の事でも考えてみろ
家計図作って、それたちにいつか会えたらと思ったら楽しみかもな
803:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:17:11 96V48QbqO
うん。
だから、語られるあの世は、殆どが外れと俺は思う。
中には、あの世に逝って帰ってきたのもいるかもしれないが、
俺には判らない。
804:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:21:52 96V48QbqO
やっぱ、面倒がらずにアンカつけるべきだな。
803は、>>801です。
805:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:33:26 f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。
(￣ー￣；)
806:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:11:08 4JO93gls0
エロ話も幽霊話も、罪もなくナチュラルって事です。
807:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:55:10 ccuWuGAJ0
>>805
突き詰めて考えると病的じゃなきゃ幽霊を語れないのかもね（＾◇＾）
808:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:58:36 ASPrcH/r0
スレを途中まで読んで思ったんだけど、
みんな>>1読んでる？
809:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:14:52 4JO93gls0
科学的考察の物体がなきゃどうにもならんて
飽きるほど読んでるだろ、今更 だから書けないでいる状態
>>808
君 議題出して 考察してみれば？
810:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:15:39 ccuWuGAJ0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
編集者随時募集中
811:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:31:21 4JO93gls0
改めて読むと
２ちゃんで、未確認 未証明物にこれだけ拘束テンプレも珍しいかもなｗ
誰が作ったんだ？
誰も反対しなかったのも不思議だよ。
812:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:45:11 lTQhpXUY0
805 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。
(￣ー￣；)
807 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 20:55:10 ID:ccuWuGAJ0
>>805
突き詰めて考えると病的じゃなきゃ幽霊を語れないのかもね（＾◇＾）
805 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。
(￣ー￣；)
813:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:58:55 lTQhpXUY0
あの声は誰が作ったんだ？
誰も反対しなかったのも不思議だよ。
814:本当にあった怖い名無し
10/11/24 22:45:53 f1P7G6lCO
それにしても>>523からだいぶクソコテも減ったな。
(￣ー￣)
815:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:11:37 Hb2i+Bbw0
内容はクソになってきてるけどな
816:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:18:24 f1P7G6lCO
>>801-804
確かにな。
(￣ー￣)
817:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:19:09 P+PLzRDa0
あの世からこの世に干渉できるのなら、逆も可能な気もするんだが。
作用・反作用の法則って、あるじゃん。
818:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:25:27 LxJYc2as0
あの世の斜め上あたりには「その世」なんてのもあるんだろうな～きっと
819:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:32:41 iCY18Yc80
すいません。昨日霊体験？を書きかけてた者です。
体験話を誰も求めていないという意見があることで
書くことを断念しました。
鋭い考察があるのでなかなか面白いスレッドですね。
私は不思議な体験をしていますが、体験そのものを信じて
いるわけではないです。
脳内メーカーや錯覚もありえるからではなく、
裏付け？があっても、説明は難しいですが、そういうことが
この世にはあるんだなあ・・・という感覚です。
幽霊という概念というのも。どういうモノを定義しているのか？
とこのスレッドの方々に聞きたいです。死んだひとの霊
という意味合いでいいのでしょうか？
というのは、死んだ方の霊ということでは説明不可能
なことも数多いからです。人以外のサムシングという
意味でよいのでしょうか？教えてください。
820:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:34:58 96V48QbqO
>>718
事象の地平面というのもあれば、ダイオードというのもある。
チェックバルブは多少くるしいか。
まあ、物理の世界では、非対称の現象なんて、珍しくない。
821:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:07:48 ksWrsbB70
5次元まであるとされて来てるから、霊界があってもいいだろう
死んでないのに、霊界がないとは言い切れない
>>819
一般的に霊です。
822:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:24:35 wLiehNouO
しかし幽霊はおろかあの世の存在すら感情任せに肯定する暴論が目立ってきたよな。
(￣ー￣)
823:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:27:23 ksWrsbB70
>>822
じゃあんたが、何かすればいいじゃまいか？
その世の話でも
>>819
どうせ過疎だから、体験談でも書けばいいよ。
聞くだけなら誰でも出来るから
分かる事なら書くよ。
824:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:58:36 wLiehNouO
俺らバリバリの否定論者はきみたちの夢を壊さぬようかなり気を遣ってるんだよな。
(￣ー￣；)
825:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:59:33 +xWTPWCC0
>>819
体験したなら体験したで「体験しました」以上の報告をすればいいわけよ
何を見たかを具体的に書けばいいだけ
変な脚色はイラン
826:本当にあった怖い名無し
10/11/25 01:12:03 9REuKCvW0
なんか動きがすごいな
幽霊に取り憑かれた少年、幽霊にボコ殴りにされる日々を送る（ジャマイカ）
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
827:本当にあった怖い名無し
10/11/25 01:50:53 ksWrsbB70
バリバリの否定者が、やっぱり居るかも知れないと思って常駐してるのか？
828:考え中
10/11/25 01:51:45 H57YTHEB0
もう寒くてキャンプできねえ
829:本当にあった怖い名無し
10/11/25 05:28:12 2QwxtjQL0
>>820
こっち側に来ちゃった幽霊はもう帰れないってことに･･････？
830:本当にあった怖い名無し
10/11/25 05:55:44 hvIf9XxX0
>>826
ソロモン72柱のバアルが憑いてるね
その人を大事にしないと災い起きるよ
831:さぼてん
10/11/25 06:41:11 ywuAIeTx0
>>830
悪魔？バアルってのを詳しくしりませんが
幽霊と悪魔はちがうものだと思いますね
だから何って話ですが
悪魔ならスレ違いな気がします
肯定側は
～があるなら、～の逆に
あの世もあるんじゃないのか？
ってのは、結論にたいして仮定が
めちゃくちゃな気がします
予想も大切ですが、少し暴論になりはじめてるんじゃないでしょうか？
仮にあの世の存在を仮定しても、あの世があるから霊がいるって話にもならない気もしますけどね
832:本当にあった怖い名無し
10/11/25 09:16:25 tOrsj2NZO
>>829
そうかもしれない。
霊だけが行き来できるのかもしれない。
そもそも、あっちの世界なんてないのかもしれない。
ないようなきもするが、本当のことは俺にも判らない。
833:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:06:51 ksWrsbB70
>>831
物事には、必ず関連する事が必ずあるんだよ。
むちゃくちゃと考えればめちゃくちゃだが
Aが犯罪者と仮定したら、その人物と関連する事があるだろ？
出生やら、所在地 知り合いその関連やら
幽霊の居る 居ないは実験やら考察だけではすべて解明するなんて事はできんのだ。
現にこの長寿スレで何１つ科学的考察など出来ていない
できる者など居ないに近い
ダメなら他の手段を使うしかないだろう？
めちゃくちゃでも、知る事も損はない
あんた死後の世界ググッて感想延べよ。
それに関して議論してみ
逆から考察していくのもあり
たとえば 仮定とするあの世霊界から知ることによって解明する事もあり
何でも基本からはオカルトではないなｗ
834:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:31:09 ksWrsbB70
>>829
めちゃくちゃに言うと 帰れます。
あの世の住民は、霊道を通りこの世に出入りは出来る。使命で来るもの 守護霊 先祖霊
この世の幽霊 自縛霊などはあの世には行けません（霊能師の手を借りればできる事のある
めちゃくちゃでも、世の中にはこの仕組みを知っている者もいる。
それなりに説を書いているサイトもある。
見れば良い
それらを含めて議論すればいいだろう？
1つづつ解明する
科学で解明しようとするなら、無いだろう 今のとこ
幽霊という物の仮定を作って普通議論するもんだろう
835:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:45:53 tOrsj2NZO
>>831
異世界、つまり、この世以外の世界のうち、霊がいるところ
というのがあの世の定義であれば、あの世が実在すれば
少なくとも霊はいることになる。
一方、幽霊があの世に依存するかどうかは判らない。
従って、あの世が実在しなくても、幽霊がいるかいないかには
関係ない。
ということになるんじゃないかな。
836:本当にあった怖い名無し
10/11/25 13:14:35 ksWrsbB70
だいたいこのスレタイ」に（幽霊）とある。
幽霊も分からず 幽霊ってなんだ？」
いるかいないかなど順番が違う
初心者コースみたいなスレだから
幽霊とは何？
そこから始めればよいなｗ
さてと
837:本当にあった怖い名無し
10/11/25 14:50:37 QMddSXcQ0
>>833
お前が過去スレに目を通さず、当てずっぽうで物を言ってる事がよく分かった
838:本当にあった怖い名無し
10/11/25 15:05:16 VznoiIdn0
>>836
馬鹿丸出しだな
839:本当にあった怖い名無し
10/11/25 16:43:59 P+PnNayi0
>>838
馬鹿という奴も馬鹿丸出し
840:本当にあった怖い名無し
10/11/25 17:33:39 P+PnNayi0
おい、古参が過去スレ見れと言ってるぞｗｗ
腐るほどみんなで見てたよな。
841:本当にあった怖い名無し
10/11/25 17:41:10 wLiehNouO
まるで小学生だな。
(￣ー￣；)
842:本当にあった怖い名無し
10/11/25 18:50:37 ksWrsbB70
過去ログ見てるさ。1から 懐かしいコテもいるじゃないかよｗ
オカ板は長い事居たからな
で、結果出てないのは事実
予想どうりだったな（笑）
他人を馬鹿というほどお前は賢いのか？
仕切りなおして、やってくれ>>838
小学生は、居ないようだが純粋な坊主は居るようだ。
843:本当にあった怖い名無し
10/11/25 18:56:25 pnsAJ/FD0
幽霊とは過去に生きていた故人の生前の姿で可視化したそのものの事。
こんな事が解らない人がいるから話がおかしくなるんだよ。
844:本当にあった怖い名無し
10/11/25 19:38:56 9RgYcUqgP
お気に入りからはずすわ。
またね
845:本当にあった怖い名無し
10/11/25 19:51:39 ksWrsbB70
わざわざ断わらなくてもｗ
２ちゃんなどスレ沢山あるから此処だけに居るなんて人などいないしな。
好きなとこ行けばいいだろう
幽霊絶対居ないと思ってる人は、幽霊スレなど見ないという意見多し
またねってまた来るのかｗ
興味ない幽霊など忘れなさい。自分に合った2ちゃんライフを
始まりがあれば終わりもある。
846:本当にあった怖い名無し
10/11/25 20:34:52 Dk7Kwc9V0
此処は小学生の集まるスレか
過去ログ「見て」て既に書いてある事が解らないというなら文字が「読めない」という事か
847:本当にあった怖い名無し
10/11/25 21:33:06 2QwxtjQL0
ヒトダマの話って、あんまり聞かないよね。
昔はよく見えたらしいけど、どうしたんだろう？
絶滅危惧種になっちゃった？
848:本当にあった怖い名無し
10/11/25 21:45:54 2wD1wVRt0
あれはプラズマだって大槻が言い出してからぱったり出なくなった
849:本当にあった怖い名無し
10/11/25 22:14:19 Dk7Kwc9V0
>>847
今でも人魂報告はない事はないのだが、土葬廃止の為激減したのだと思う
つまり人魂目撃談の大半は燐光であり、プラズマ説や本物（あるとすれば）は
昔も極少数であったのではないだろうか？
850:本当にあった怖い名無し
10/11/25 22:53:25 eSpGBtX70
ヒトダマか･･･家のオヤジが若い頃は良く出たそうだが･･･
朝早く、網引き上げに行くと２～３個？で船の周りをぐるぐる廻ってた、と
聞いたことがある。只、サイズがでかくて、直径１ｍ以上あったそうだ。
オヤジは漁師で、もちろん海上での出来事だ。
851:本当にあった怖い名無し
10/11/25 23:33:50 o1n0etSQ0
良く出たと言う割に写真やビデオは一切無し、と
852:本当にあった怖い名無し
10/11/26 00:25:56 Xc7cFadG0
>>851
あいや、言いたいことは分かるけど、昔だよ？ホームビデオも無かったような
時代だよ？
ってこれ俺850へのレスでいいのかな？
853:本当にあった怖い名無し
10/11/26 00:29:21 1vxkv8CG0
ネカフェ難民だったけどそろそろカフェにも泊まる金もキツくなってきたからそろそろ暴露するけど、
お前らが街とかネカフェで何気なくカメラ撮ってる時に、後ろからピースしてる血の気のない男は俺だから。
勝手に心霊写真としてテレビに出さないでくれよな。
854:本当にあった怖い名無し
10/11/26 01:16:33 EfdHLET00
ネカフェ難民がんばれ
幽霊もいいけど、リアル大変だな
実家ないのか？
855:本当にあった怖い名無し
10/11/26 01:42:16 1vxkv8CG0
嘘に決まってるやんけ
856:本当にあった怖い名無し
10/11/26 02:01:16 EfdHLET00
オカ板だったな、間違えたわｗ
自己だと思った
ここは、そんな可愛げな子おらんもんな
857:考え中
10/11/26 15:56:32 SC0c+KpX0
正体不明の発光体現象があるとすれば、今も昔も発生数に
そんなに違いがあるとは思えないな。発生数が減ったというより
今は誰もが高出力の携帯光源を持っているから、例えば「狐火」が
起こったとしても「狐火」と思わないんじゃないだろうか。
858:本当にあった怖い名無し
10/11/26 18:15:22 hj1W3bTw0
科学的考察も出来ない状態だから
霊とか何か？
霊魂は、人形になったり玉になったりするんじゃよ。
玉の中に入っているような物だよ。霊は形と考えず魂と考えればいいのだけれど
霊の意思で形は変われる。
無数の玉が浮かんでるのを見るというのは、霊魂が浮かんでる。
信じられないが本当の事じゃよ。
誰にでも見えないのは、相手にも選ぶって事なのかもだな。
科学証明より霊を大まかでもいいから存在を理解してから、考察でもしたらいいやろ
信じられない奴は、もう諦めろ 自分が信じない事は、誰がどう説明しても納得いかないもんだ。
ちなみに守護霊は、誰も居る 自分の後ろに玉になっている。
見えないけど居る。だいたい先祖霊が多い
守る霊だから、たまには、信じて感謝しろ、ちゃんと聞こえてる。
四六時中一緒に居るのは、その守護霊だ。
行いが悪すぎて、守護霊が呆れて離れてしまう場合もあるわな（笑）
一般的にその辺で見かける幽霊は低級霊で自分達には、余計な者じゃよ。
霊は、生前この世に居た人間それは証明など要らぬ
知った者は、証明など必要なし自身が1番信用してる事実だからだ。
このスレは、霊を定義付けなければ終わりでないのか？
859:本当にあった怖い名無し
10/11/26 18:26:17 gL21yG8N0
>>858
信じればいるいないで話がついたら
何でも間でも存在出来てしまうわけだが。
860:さぼてん
10/11/26 19:06:35 PSn8CDIr0
別に霊がいないって言ってるわけじゃないんですがね(立場は否定側)
科学的考察において霊説をとなえればすぐに解決できる
でも、それは意味の無い考察
何かの怪奇現象で、それは霊の仕業って言う答えで満足する意味がわからない
霊の仕業とするならば、その怪奇現象が起こる
土地の歴史、風習、逸話を調べ因果関係を調べる
そこで初めて予測をたてるのじゃないのか？
それなのに魂は丸いとか、あの世がどうとか概念じみたものばかり
しまいには科学的考察はいらないとまで言い始める
ここは笑うところなのか？w
ネタに釣られてんのか？俺？
霊とは何か？を先に知れ？www
なら、そちらも脳の作用とか調べた上でいってるの？
自分の立場が絶対あってるという理由は？
考えもせず信じろって話、なにそれw
見ないと信じないっておかしいだろ
幽霊は否定も肯定もまだできないのが正しいが、
それを考察して何が本当かを決めようとしてるのがこのスレやん
考察しろよ
861:本当にあった怖い名無し
10/11/26 19:38:42 bmJEx3u00
そおいう講釈は幽霊を見てから言うもんだと思うけどな。
862:紫のハイウエイ
10/11/26 19:44:40 jkV/xAEk0
霊を見たことがないやつは気の毒だよな。劣等人種って言っていいくらいだと思うぜ。
それに比べりゃ、俺ら見える仲間ってのは、人類のニュータイプかもしんねえ。
見えもしないうざったい爺さんどもは早く死に絶えて、俺らのような霊と共存する新世代
の世界がくるのよ。
863:本当にあった怖い名無し
10/11/26 19:45:37 EfdHLET00
>>860
じゃ考察しろよ。何からｗ
864:紫のハイウエイ
10/11/26 19:52:30 jkV/xAEk0
俺が小さい頃から幽霊から話を聞いてきたところでは、幽霊ってのはこの世に
恨みを残してなるとかいうのは何の関係もねえ。そうじゃねえらしいんだな。
幽霊になるかならないかってのは単なる偶然らしいぜ。
あの世への扉ってのは常には開いてるんだが、それが普通の状態。それが何かの
拍子に閉まるときがあって、その瞬間におっ死んだやつが幽霊になるってことらしいぜ。
変な話だよな。まるでパチンコの大当たりじゃねえか。
865:本当にあった怖い名無し
10/11/26 19:58:19 6OuyP6ALP
幽霊の目撃情報って何時からだっけ？
結構昔からあるんだから幽霊見える人は進歩の無い古い人なのかもね。
866:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:03:47 EfdHLET00
またねとか言ってまた来たのか？ｗ
Ｐさん登場
ただ単に皮肉レス専門も進歩ない人なのかもね
867:紫のハイウエイ
10/11/26 20:07:16 jkV/xAEk0
>>865
はあ？俺に言ってんのか？アンカつけろよなダボケが。見えるとかのレベルじゃ
ねんだよ。小さい頃から幽霊からお話を聞いて育ってんだよ、コラ。
俺は今は１０ｔ車の運転の仕事をしてんだけど、やっぱ事故が多いとこは幽霊になる
確率も高いらしくて、カーナビが事故多発地帯です、って知らせてくれるとこには、
やっぱいるんだよ、地縛った血まみれのおっさんがよ。
868:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:09:40 EfdHLET00
おもしろいのが来たな
もっと話せ>>867
どんな幽霊と話してきたんだ？守護霊か？
869:紫のハイウエイ
10/11/26 20:12:22 jkV/xAEk0
あとは、やっぱ暗い音楽かけると幽霊は寄ってくんのよ。八代亜紀なんかいいぜ。
「♪雨雨降れ降れもっとふれー」ってサビのところで、幽霊さんが前から飛んできて
フロントガラスにしぱー、しぱーって当たるんだよ。演歌がいい。それ以外の曲は
あんまりダメだな。
870:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:16:11 EfdHLET00
戦国時代の幽霊は、なんだあれ狂言みたいなの好きだな
言葉も であろうとか武士語みたいな喋りですがなｗ
871:紫のハイウエイ
10/11/26 20:19:39 jkV/xAEk0
>>868
別に不思議な話じゃねえよ。本とかに書いてあるのはおおかた正しいぜ。本たって
コンビニマンガだけどな。５歳くらいからもう見えるんだよ。座敷のすみにうずくまってる
おっさんとかが。近くに寄ると俺に話しかけてくんだな。「俺はこの家が建つ２０年前に
死んだ」とか。そいつはあの世に行くチャンスはあったんだが、行きそびれて、もう怖くて
動けなくなったって言ったね。意味はわからねえよ。アタマいい人が解釈してくれ。
872:紫のハイウエイ
10/11/26 20:24:35 jkV/xAEk0
ああそうだ、マイウエイなんかもよかった。いやあ俺はそんな曲聞かないけど、
その時たまたまダチがもってたのをかけたんだよ。まだカセットの頃だ。英語の
マイウエイかけて、しばらくすると真っ赤な外人の女の冷蔵庫くれえの巨大な
顔が飛んできて、トラックのフロントガラスにびっしゃーん。これはびっくりしたぜ。
873:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:25:14 EfdHLET00
>>871
あんたが見えるのを分かって安心して姿現したんだろ
あっちに行きたがらない幽霊も多いだろ
その霊は、誰かの手借りなきゃそのままずっと居るさ
そこから動かないのか？
874:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:28:23 EfdHLET00
>>872
は？幽霊は普通にガラスでも通り抜けるんだがｗ
あんたボケてんのか？ｗ
まあ良い バキバキの幽霊知ってるもんは、嘘か誠か判断するのもこのスレ見る
楽しみなんでござる
続けろ 見ながら仕事してるｗ
875:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:30:09 A6hWom2+0
>>871
その幽霊ってのは文章の書き方は教えてくれなかったのかな?
ここは考察するスレなんだから、報告は具体性を求めて書いて欲しいんだよね
ただの体験談なら他のスレに行った方がいい
年齢からして何かを報告する時、どのような内容で書けばいいかは解るよね?
特に働いているなら報告業務ぐらいやった事あるから具体的に何を書けばいいか解ると思う
常に見えるなら、色や形、影、立体感、時間、風や臭い、移動に伴う物理下現象、など観察して書こうよ
876:紫のハイウエイ
10/11/26 20:31:31 jkV/xAEk0
>>873
そんなことはねえよ。だったら俺がそのすみに入れねえじゃねえか。普段はただの
座敷の端っこなんだよ。ただ現れるときにそこに出ることが多いってだけの話で、
好きなんだろそこが。幽霊の話はもちろん親兄弟にしたよ。俺は兄弟が多かったからな。
だけど、同じ物が見えたのは結局四つ上の姉だけだった。ああ兄弟は男４人女３人の俺を
入れて７人だ。関係ねえか。
877:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:34:59 EfdHLET00
まずは、話させてやればいいものを
その内容の論点を引っ張って議論に持ち出せばいいだろ
すぐ他池だからつまらなくなるんだろ しかし
878:紫のハイウエイ
10/11/26 20:39:52 jkV/xAEk0
>>874
知らんね。俺がトラックに乗ってるときにガラスに当たる霊は通り抜けできた
ためしがない。豆腐みたいに当たれば飛び散る、血とかは出ない。
>>875
業務報告？ひんぱんに幽霊に当たってたときは引っ越し用の１０ｔトラックだった。
一般道より高速のほうで多く見た。時間は午前３時から朝の６時くらいまでが多い。
車のスピードはたいがい８０ｋｍ以上ってとこだな。これは関係ねえか？
なんというか、大きさの尺度が狂ったのが多い。実際の人間より１～２割大きい。
そう見えるだけなのかもしれないが。当たる瞬間には音は出ないと思う。そんくれえかな。
879:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:43:17 EfdHLET00
紫のハイウエイ の体験を聞いて
考察する手順を誰か教示してやればいいじゃないか？
自分達の都合のいいように体験者は書いてくれないと思うが
880:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:48:21 EfdHLET00
＞年齢からして何かを報告する時、どのような内容で書けばいいかは解るよね?
特に働いているなら報告業務ぐらいやった事あるから具体的に何を書けばいいか解ると思う
新参者にこんな馬鹿にしたような言い方やめろよ。
もっと書きようがあると思うが？
宗教板にもこんな屁理屈馬鹿いたよな
最後は、すってんてんだったがｗ
881:紫のハイウエイ
10/11/26 20:49:27 jkV/xAEk0
奇妙なのは、高速道の霊は必ず顔をこっちへ向けて。こっちの目を見ながら飛んでくる
ことだな。地面と平行に飛んでくるし、トラックのフロントガラスの高さだから
かなり高いんだよ飛ぶ位置が。前方は幽霊の体ごしに透けて見える。
上で書いた赤い霊、しかも顔だけ、さらに金髪外人の姉ちゃんというのはそれしか記憶に
ない。たいがいはこぎたねえ、自殺して不思議のないようなおっさんだな、子供の霊という
のも見たことない。
882:紫のハイウエイ
10/11/26 20:54:25 jkV/xAEk0
だから分析はアタマのいい人がしてくれよ。俺はしらん。
883:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:56:09 EfdHLET00
>>882
ここは、幽霊を科学的に考察するスレだから
誰かが質問したらそれに答えてやれよ。
科学的考察をしてくれるそうだからｗ
わしらも楽しみにして見てるがな
＞分析はアタマのいい人＝>>875（優秀な科学者らしい）
884:本当にあった怖い名無し
10/11/26 20:58:09 A6hWom2+0
>>880
やれやれ、新参も糞も関係ないよ、おまけに理屈じゃない
馬鹿な事言ってないで君こそ教えてあげたら?
>>881
たとえば幽霊が話す時、どの方言を使っていた？、鉛や言葉尻など生前の特徴でもあったかな?
人が誰かと話す時大抵体のどこかが動く、指を指したり動かしたり、幽霊も同じだった?
話している最中、幽霊の動きと一緒に風が動いた？
幽霊の影は?、外の音に反応してた?
こんな感じで、ただ「幽霊と話した」ってだけの事でも、沢山の情報を織り交ぜて話せるんですよ
運送業で言うなら「積み荷に問題がありました」って報告ではなく「積み荷に（どのような）問題がありました」
って具体的に報告しろって言われるのと同じ
885:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:00:12 EfdHLET00
最初から丁重に言えばいいだろｗ
886:紫のハイウエイ
10/11/26 21:04:45 jkV/xAEk0
>>884
ああ幽霊と話したのほうか。それは俺が１８くらいで話は聞けなくなった。見る回数
も減った。
方言は使ってただろ。俺と話が通じてんだから。俺は子供の頃は方言しかしゃべれな
かったんだよ。おっさんのしゃべり方で早口ではない。ただ脳内に響いてくるような感じ
では絶対ない。普通の会話だった。体は動かしてた。風はわからん。息をしてたかどうか
もわからん。影も記憶にない。外の音は聞こえてたと思うが、どうしてかと言われたらわからん。
887:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:05:19 A6hWom2+0
>>885
ほら、こんな感じで流れがそれていくろ？
不愉快な文章があったと思ったら、ただ文句言うだけじゃなく
「こういった方がいいですよ?」って正しく導け
君の言う宗教板は君の様な存在がダメにしてるだけ
888:青い猫
10/11/26 21:06:51 uAQ11TFH0
唐突に失礼します。
>>789
バラバラな点と点を結ぶことで関係が生まれると言うことです。
つまり、意味のある情報が形成されるということ。
一台のコンピューターだけではネットワーク通信は不可能だが、
複数のコンピューターがあれば、その間で情報のやりとりが可能となり、
そこで新たな意味がもたらされる。
ひとつのシナプスだけでは意味をなさないことであっても、それらが無数に
存在し、つながることで複雑な関係性をもたらすようなもので、われわれの
脳とはまさにこの関係性によって成立している。じつは社会などの概念もこれと
同じことだと思う。ひとりきりの社会なんて成り立たないし、それ以上の
意味が見いだせない。
>>786ではこれまた支離滅裂な反論めいたレスが見られるが、
このひとは自分の矛盾に気づいていない。書き込んだ文字列がすでに”意味”
をなしているという事実に気づいていない。これは紛れもなく、脳の活動に
拠る現象であり、物理的構造が概念的構造につながったことの証左だ。
そして、この”意味”は物理的構造が存在しなくても残るものだ。
すなわち、概念は物理的構造を必要としないということ。抽象的だが、
”意味”はこの世だけに留まるものとは言えないということでもある。
それはヴァーチャル空間においてさえこの世を模倣することが可能であることから明らか。
889:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:07:06 idKkjz7I0
幽霊が車の窓に貼りついたとき、衝撃は？
890:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:09:20 EfdHLET00
何を言ってるんだねこの人は
宗教板は、まともなスレになったって事だよ。居なくなって
後は任せる。夕食
別に文句言ったんじゃないよ。ごめんねおじさん
891:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:10:17 A6hWom2+0
>>886
もし次に出会った時、ここで聞かれたようなことを頭の片隅に止めておくと
また新しい世界が開けて面白いと思うよ？
「へー幽霊も人間と変わらないんだなぁ」とか「動くとこうなるんだ」とか
新しい発見が見えてくる
例えば交通事故多発地帯に行く事なんてまたすぐあるだろうから
その時、幽霊の影とか透明度、たった2点覚えてて次書き込んでくれるだけで
今までの単発IDの報告者より凄く有意義な報告になると思うよ
892:紫のハイウエイ
10/11/26 21:12:23 jkV/xAEk0
>>889
衝撃はない。俺はあるていどどの高速のどこにどんな段差があってというのは
頭に入ってる。業務報告じゃなく運転のプロなんだ。うまく言えないが透明なコンニャク
ゼリーをぶつけたようになって飛び散るが、何の痕跡も残らん。振動も何もない。
893:紫のハイウエイ
10/11/26 21:13:54 jkV/xAEk0
>>891
で、分析はどした？何もないのか、材料不足か
894:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:27:12 idKkjz7I0
>>888
>これは紛れもなく、脳の活動に拠る現象であり、
誰もそれを否定したことなど書いてないんだけどね。文章読解力、大丈夫？
「脳波が概念構造を形成する」とかいう爆笑もののトンチンカンを書いたから妄想って言ったの。
脳の活動の結果として生じるのが脳波であり、“書く”という行為でしょ。
ちなみに脳波ってのは電磁波じゃないよ。脳細胞の“活動電位”の変化を捉えたもの。
知ってた？
>概念は物理的構造を必要としない
はい、間違い。あんたは「概念」という言葉の意味がわかってない。
概念とは人間が頭の中で生み出すものだ。
脳という「物理構造」なくしてあり得ない。
で、「概念的な波」「思考の波」って、何？ あんたの言う「波」って何？
この質問に答えていただきたいね。
ぜひ、わかりやすく言葉の定義を教えていただきたい。
895:青い猫
10/11/26 21:37:53 uAQ11TFH0
>>894
あなたも過去ログを読んでいないようですね？
以下はすでに青猫が明確に論駁していますよ。
＞概念とは人間が頭の中で生み出すものだ。
＞脳という「物理構造」なくしてあり得ない。
脳がなくても法則はあり続けるものだ。それなくして脳は進化しないでしょう？
では、この場合の法則とは何ですか？ｗ
まさか物質？ｗ
896:青い猫
10/11/26 21:40:29 uAQ11TFH0
またまた唐突に失礼します。
われわれが存在しうる領域をこの世とあの世に分けてしまうのは、
スピリチュアル的には非常に便利なことでもある。
私の場合はこの考え方にとても親和性をもっている。なぜならば、私は
精神（霊）と肉体は分離可能であると経験的にみなしているからだ。
もちろん、大きな勘違いである可能性も絶えず引きずってはいるが。
この世（肉体、物理的構造など）とあの世（霊、概念的構造、意味など）
という分け方はいまのところ、使い勝手がよいから利用しているのであって、
あくまでも仮説でしかない。で、われわれ人間はこの世とあの世をうまく
つなぐことで生きている。これに失敗すると、精神的な病気になったり、
肉体的な病気になるものと思う。この場合の病気とは、医学的な根拠のある
病気と、社会的な病理のこと。
ちょっと前に、この世とあの世をつなぐインターフェースがどうのこうのと書いたわけだが、
その前に、唐突だが、物理的構造と概念的構造とは実は物理量であるエネルギーによって
成り立っているのではないかと思っている。物理的構造である物質がエネルギーのかたまり
である可能性がある。というかずばりそれ。そして、物理量としてはいまのところ概念なわけだ。
ここは私の誤解があるものと思うが、それをおそれず敢えて書くと、計算可能な”意味”でしかない
エネルギーが物質を形成しているという不思議な状態に見えるわけだ。
まさに概念的構造が物理的構造を形成しているではないか！ってな具合にね。
897:紫のハイウエイ
10/11/26 21:45:11 jkV/xAEk0
>>896
何だ？この理屈っぽい小動物は？スレの人教えてくれよ。
898:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:46:04 idKkjz7I0
>>895
>脳がなくても法則はあり続けるものだ。
絶対にそう言うと思った。期待通りの反応、ありがとう。
「 概 念 」 と 「 法 則 」 の 区 別 が ま っ た く つ い て い な い ね 。
いちど、国語辞典を引いてみることをオススメする。
言葉というものは、あんたの脳内定義じゃなく、日本国共通の意味で使おうね。
899:青い猫
10/11/26 21:49:52 uAQ11TFH0
>>898
それもこちらの予想通りの反応です。結局は言葉いじりに終始するだけですものｗ
言葉いじりに走るひとの特徴は、具体性がないことですから。
ちなみに、法則もまたれっきとした概念です。そうでなければ語れません。
900:紫のハイウエイ
10/11/26 21:52:22 jkV/xAEk0
>>899
あんたは見る力のある人なのか。それとも中身のないただの一般人か？
901:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:53:48 EfdHLET00
>>897
分析してくれなかったな残念
幽霊知らないもんが分析などできないんだよｗ
自スレ立てればいいだろ。幽霊体験談を語るスレとか応援に行くぜよん
902:本当にあった怖い名無し
10/11/26 21:57:07 6Xrq0OFsO
>>900
ただのトンチンカンです。
903:青い猫
10/11/26 21:58:43 uAQ11TFH0
>>900
視る力があるのではなく、たぶん、視せられたのだと思う（だれに？）。
もっとも、能動的に視ることができる人物なんていないのでは？
そのように告白するひとはきっと大きな勘違いをしていると思う。
これは事件を起こす霊能者や教祖に共通してみられる特徴でしょうね。
ひとと異なる特殊な能力を得たことで傲慢になるタイプ。
904:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:00:07 EfdHLET00
一休さんか
905:紫のハイウエイ
10/11/26 22:05:33 jkV/xAEk0
>>903
能動的に見る？ いるから見えるだけだな。若い頃はそうだった。ただし、すべてが
見えていたと思ってるわけじゃない。いても見えたくない霊だっていたのかもしれない。
俺に見てもらいたい霊だけ姿を現していたのかもしれない。そんなことどうやってわかる？
見たいときに念じればいつでも見えるとか言ってるわけじゃないんだよ。しかし、見える者
と見えない者では根本的に違って、交わることはないだろ。あんたは誰を対象にレスして
るんだ？
906:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:06:47 idKkjz7I0
>>899
法則は概念ではない。人間が登場する以前からもともと自然に存在したものを人間が見つけ、
人間が理解できる言語によって表現したもの。
>法則もまたれっきとした概念です。そうでなければ語れません。
だから、あんたの脳内定義は世間一般では通じないってば。国語辞典をちゃんと読もうね。
「でなければ語れません」→「無理やりにでもそうしないと、青い猫氏が語れない」
907:紫のハイウエイ
10/11/26 22:17:51 jkV/xAEk0
むむむ、どうやら俺の時間は終わったようだ。俺は死ぬ。マイウエイを歌った
ロッカーのようにな。
908:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:32:02 EfdHLET00
>>907
お疲れ 面白かったよ。
根本的に立場が違うと理解できないもんだな。
幽霊を味方にしてしまえば怖いもんなど何もないさ
それなりにがんばってくれ
909:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:33:08 K0oYJV050
このスレでの霊という概念を質問した者です。
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
私はこの分類のほとんどを体験したつもり？
でいます。自分で書いててお間抜けな感じですけどね。
説明難しいですけど、ひとつの解答では
ないことはたしかです。
この世界の雰囲気を説明するには、
キールのモスマンという書物がベターな感じだと
思います。彼は神秘現象を総合てきに解釈していますね。
全ては壮大なペテンかもしれないけどなんらかの現象は存在
という解釈ですね。
紫のハイウェイさんの体験がユニークなので
さらなる体験談を書いてくれることを期待します。
910:本当にあった怖い名無し
10/11/26 22:38:03 idKkjz7I0
>>903 ：青い猫：2010/11/26(金) 21:58:43 ID:uAQ11TFH0
>ひとと異なる特殊な能力を得たことで傲慢になるタイプ。
疑問を呈する者に向かって「未経験者がゴチャゴチャ抜かすな」という趣旨の発言をする者はまさにこのタイプ。
誰かさんそのものだね♪
911:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:15:46 UkcDwVxi0
趣味で市松人形を
何体か可愛がっている者です
やっぱり動く時があります
私は霊感はないと思うのですが
実際に微妙に位置がずれていたり、
向きが変わっている子がいます。
一番ひどい時には、正面を向いていた
方が、後ろ向きになってたり、、、。
特に夢の中では、もっと動いたり
喋ったりします こわいぐらいに、、
１ヶ月に一回ぐらいなので己の心象
だと一応。解釈しています
こわいというよりかは、泣きそうです。
なにかしら宿る覚悟はしていたのですが
物置に仕舞うことができない 少し困惑です
912:ＤｏＷ
10/11/26 23:27:05 jkV/xAEk0
>>911
ネズミとかの可能性はないですか。あるいは同居人とか？どのくらい高さに置いて
ますか。ケースに入ってますか？
>>907
次は何色かな？www
913:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:27:40 idKkjz7I0
>>911
人形の位置や向きが動くのは･･････
・人形に生命が宿った
・幽霊の仕業
・誰か（生きた人間）のイタズラ
・誰かが人形を手にとって眺めて、戻すときにズレた
・家の振動
・気のせい
・カン違い
いろんな可能性が。
そんなに頻繁に起こるなら、ビデオカメラを回しっぱなしにして、
人形が動く瞬間を捉えるといいかも。
ちなみに、動く瞬間を見たことはあるのでしょうか？
914:青い猫
10/11/26 23:31:31 uAQ11TFH0
>>911
その人形はガラスケースなどに収納して飾っているのではないのですか？
人形の位置変化に対しては物理的な要因が考えられますが、
もしも霊的だと思えるならば神社などへ連絡をしてみては？
915:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:37:10 UkcDwVxi0
同居人いないよ ケースにはいれてない
７体いるよ みなおなごだよ
機器で監視はしたくないよ
ある程度むこう達も俺を見てると
思っているので
捉えたことはないが、
大体朝の６時頃に夢の中で（まどろみ）
寂しがっていたり、接近してきたり、
こわいお経唱えられたり、、、 です。
916:青い猫
10/11/26 23:44:50 uAQ11TFH0
>>915
まどろみの中でその人形？に対して「おどかさないでね」と伝えた方がいいですよ。
へたをすると、次々とあなたさまが人形を買い集めたりするようになりかねない。
つまり、これは次々と霊的なものを集めてしまうということです。
このときはきっと精神的に重篤な状態になっているのではないかと……。
917:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:45:06 UkcDwVxi0
神社なんていけないのよね
少し疑った方がいいのかな、、、
変態っぽいかもしんないけど、人形抱いたまま
寝たりするんです、、、。 もう眠たいので、
明日またお邪魔してみます
918:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:49:20 EfdHLET00
>>915
うちらにも犬の置物5体あったけど、いつも動いていたよ。
見てると動かないんだよね
時には、近くまで寄って来てたね。
見てない瞬間に動くんだよ。棚から落ちてたり後ろ向きになったり
それは、あの世から来た先祖霊がつれて来た犬達が（4匹）そこに入り込んでいたんだよ。
誰も居なくなると、そこから抜け出して遊んでいる様子だったね
その形跡が残っていた。
嘘臭い話だと思うかもしれないけれど、これは3人で確認している
慣れたら怖くもなんでもない。原因が分かるからね
今は、居ないけど
その人形にも何か入り込んでいるのかもだが
なんとも言えないね。
危害もないなら無視するしかないだろ 貴方も霊感があるんだろうね
919:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:51:02 UkcDwVxi0
>>916
ラインを越えてしまってるのかも
おどかさないでね とかそんな期待すら抱かない
心持ちです あんま増やすつもりはないだす
ちなみに現実では結構もてまっせ
スパイス効いた文章ありがとです
920:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:51:04 trp0ZeeUO
俺も青い猫ちゃんに心配されたい。
(￣￢￣*)ジュル
921:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:51:10 idKkjz7I0
>>917
人形が好きな人には失礼な言い方だけど、人形なんて、人の形をした単なる物体です。
客観的に見れば、霊的な要素などない。あるとすれば、自分の心の中。
基本的には、陶磁器も古本も石ころも人形も同じ。違うのは形と構造のみ。
これらのコレクションはすべて、“ただの物体”です。
自分にそう言い聞かせて心から納得できれば、いろいろ解決するかも。
922:本当にあった怖い名無し
10/11/26 23:56:24 idKkjz7I0
例えば今、自分の机の上には修正液が無造作に置かれている。
この修正液、使った覚えはないのであるが、
昨日も一昨日も同じ場所にあったわけではない。
いじった記憶はないが、場所は明らかに動いている。
･･････でも、霊的なモノなど何も感じない。
修正液だろうと人形だろうと、同じことでは？
923:青い猫
10/11/26 23:56:31 uAQ11TFH0
陶磁器も古本も石ころも人形も同じ。違うのは形と構造のみ？
ただの物体であろうがなかろうが、霊的な影響を受けることもあるのでは？
ここが問題とされているのに。ただの物体である人体に生命があるから
人間と呼ばれるのよ。違うかな？
924:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:00:43 /ACzMje90
何も霊感とかまったく考えない場合は、錯覚で終るだろうし
自分達の環境が、そのような環境が毎度起ってれば普通とは考えられないだろう
それも1人だけで見たとか聞いたなら妄想 錯覚だろうが多数で体験したら現実だよ
925:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:02:30 CirV+D830
石と人形は雲泥の差だよ
供物として敢えて人に似せた形こそが
人形だったりするんよ
例えば城の石垣の中の人柱が、石で済む訳がない
単なる物体でも、
多層や構成や、歴史や いろんな境遇で
組成が変わったりするのですよ
926:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:05:28 /ACzMje90
>>923
飛んで話すけど
人間が誕生した時、肉体に魂が宿る
魂が、石ころに宿っても不思議でもない事だよ。
死んだ時魂が人間の肉体から抜ける。魂だけはあの世へ戻る
そう考えたらいいね。
非科学的だけど、それが仕組みなんだよ。
927:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:05:40 Yt80GyJB0
>>923
生物学的に“生物”とされているものとそうでないものを同じ土俵で扱おうとするなど、愚の骨頂。
928:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:08:08 idKkjz7I0
>>925
それは、見る人間の気の持ちように過ぎないのでは？
人の形よりも石に神秘性を見出す人間にとっては、
人形よりも石ころに霊的なものを感じるでしょう。
そんな人間がいるかどうかは別にして。
929:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:12:19 /ACzMje90
石が石の意思で瞬間に移動する事もあるな
捨てても捨てても瞬間に戻ってる。こんな事もあったが
どうやって証明したらよいやらｗ
2人で見てたが、呆れて最後は呪文で怨念抜いたなんて話もあるよ。
＞見る人間の気の持ちように過ぎないのでは？
体験した者でなきゃそんな事いくらでも言える
930:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:13:36 CirV+D830
>>928
だから組成とか、境遇とか
いうとるがな 今のところ
人形にお金出す人が多いのが実状だから、、
無能な人でも松田ちゃんでも石は売れなかった、、、
931:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:13:46 Pypq4K+N0
キールのことがスルーされたのが少し悲しい私ですがｗ
928様へ
石ころに神秘性の件は全イスラム教徒を敵にまわす発言かと
もちろん冗談ですが・・・・
932:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:14:58 Yt80GyJB0
>>929
いや、体験してるよ。
現に目の前の修正液、動かした覚えもないのに、
こんなとこにあったっけ？･･････という場所に転がってる。
933:青い猫
10/11/27 00:15:42 07upE8J/0
>>926
某霊訓（霊媒とされる人物を介した霊からの通信）を読むと、
人間の誕生に際しては、いつ肉体（胎児）に霊（魂）が宿るかということが
示されていますが、それによると、かなりばらつきがあるようです
（本当かウソかわかりませんが）。
石ころに関しては、米国のカリフォルニア州とネバダ州にあるデスバレー
と呼ばれる国立公園にある動く石が有名ですよね？ ご存じないかな。
この石はどういうわけか、軌跡を描きながら動いているらしいのですけど。
>>927
意味がわかりません。生物学ってそこまで重要なの？ ただの決めごとじゃないの？
934:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:17:32 Yt80GyJB0
>>930
組成まで変わることはないと思いますが。
どんな境遇だろうと、プラスチックはプラスチック、木材は木材、石は石。
変わるとすれば、時間とともに酸化されたり乾燥したりするぐらいでは？
環境によって、酸化や乾燥の度合いが異なるという程度では？
935:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:18:20 Pypq4K+N0
キールの件・・・・ｗ
青いネコ様
デスバレーの石は解明済みですよ。
超常現象ではないです。残念ながら
936:ＤｏＷ
10/11/27 00:18:30 U71oAD2s0
・・・これは、人の念が物にこもるかどうかということかな。「著者が必死に書いた本だから」
「制作者が精魂込めて作った人形だから」「亡くなった子供がずっと大切にしていた物だから」
でも、石ころだってわからない。そこらに落ちてる石だって、あんがい戦国時代あたりに足軽が
侍大将を打ち殺した石なのかも。ww
上記のようなことが信じられていた時期は長かったと思うよ。長い間使用された器物には魂が
宿るとか。
937:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:19:07 Yt80GyJB0
>>933
>意味がわかりません。生物学ってそこまで重要なの？ ただの決めごとじゃないの？
あんたは石ころと人間の区別もつかんのか？
938:青い猫
10/11/27 00:19:49 07upE8J/0
>>935
そのデスバレーに関して教えてください。
あれはどうなっているのですか？
939:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:21:20 Hf1FztQ1O
ちょっと失礼する
今彼女と電話してたんだが
12時になる10分くらい前まで普通に話してた彼女がいきなり
｢え!?何!?｣
とか言い出して
｢大丈夫か？どうした？｣
って聞いても
｢え!?何これ何これ!?｣
って取り乱してよくわからない
とにかく落ち着かせて話を聞くと
どうやらエアコンの電源が勝手についたり消えたりしてたらしい
ここまで話したあとまた電源がついたり消えたりしだして、彼女はまたパニック
彼女はおばちゃんと一緒にすんでいるので、
一度電話を切らせておばちゃんを呼びにいかせた
続く
940:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:21:51 Yt80GyJB0
>>938
「教えろ」「答えろ」「説明しろ」「自分で調べろ」と言われても無視する人間が
よくも図々しく「教えてください」なんて言えるもんだね。
自分で調べようという発想はないらしい。
941:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:22:15 Pypq4K+N0
青いネコ様
石の周りに氷の輪が形成され、その“輪”に乗って石が浮遊するように移動する
。流れ込む水の量が多いほど、石が氷の輪に乗って“浮遊”しやすくなるという。
942:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:24:48 CirV+D830
>>939 別にエアコンの電源って
付いたり消えたりすることも
あるんじゃない？
943:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:25:18 Hf1FztQ1O
んで2分後くらいにまた電話がかかってきて、電源も抜いたとのこと
もう一度詳しく話を聞くと、
どうやらその不可解な現象が起こる直前に男の声がしたらしい
んで声がしたと思ったらエアコンの電源が勝手についたり消えたりしだしたんだと
彼女が本当に怖がっちゃって、とにかくエアコンがぶっこわれてるんだよとさとして、
またなんかあったら電話してくれと言って、電話を切っていまに至る
文章が稚拙で申し訳ないが、ちょっと意見を聞きたい。
944:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:25:24 dO5qWSPKO
個人的に嫌いな流れだが俺はそっと背後霊のように青い猫ちゃんを見守るとしよう。
(￣ー￣)
945:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:25:26 /ACzMje90
>>932
そうですか
なら理解してみると、ありえない事が起きるというのはやはり原因があるんだよ。
それは、すべて心霊現象という理由にもならないけど
霊は常に身近に居るから、受け入れるようになればもっと起きるかと思う
>>933
説は色々だけど、間違えないね
我々は、霊と話せる集団だからあの世の様子から過去の話も聞いてる。
いくらでも教えてやりたいけど、聞かれた事だけ答えるよ
こんな事書くと、変体扱いだけどね（笑）
946:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:27:05 Yt80GyJB0
>>943
想像にもとづく、非幽霊的な解釈
近くを通りかかった男が声を出したのとエアコンがブッ壊れたタイミングが
たまたま同じだった･･････
947:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:31:38 /ACzMje90
霊は、電気付けたり消したりできるけど
それがどうか現場に行かないと分かりませんな
948:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:31:51 Hf1FztQ1O
>>946
それならいいんだが…
彼女、最近金縛りにあうようになってきたらしいんだ
まぁこの時期ストレスやら疲れがたまりやすいからなのかもしれないが
いままであんまりなかったのに最近になって頻繁にあうようになったんだと
腹の上に重さを感じたり
部屋を歩き回る人の気配を感じたり
俺はそういう経験が皆無だからなんともいえないし
949:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:35:04 /ACzMje90
>>948
金縛りは、ストレスなどからも来る。
なんか分からないが、怖がらず霊とか考えず落ち着かせろ
一緒に居てやれないのか？
950:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:35:07 CirV+D830
とりあえず眠りのサイクルを
聞いてあげなよ
２時間寝て起きての繰り返しだと
金縛りみたいなのおきやすいよ
951:青い猫
10/11/27 00:35:56 07upE8J/0
>>941
ご回答ありがとうございます。
その件で気になっていたことは、石がほぼ一定の方向へ移動していることなのです。
これは土地の高低差の影響なのでしょうか？
>>939>>943
悪気はありませんが、私の個人的なイタズラ体験を披瀝します。
件の女性の体験は私の経験によって一応、説明可能です。
それは同じエアコンをつけた隣人の部屋からベランダを経由して
女性のお部屋にリモコンで悪さをするというものです。仮にカーテンをつけていても
隙間からリモコンでエアコンを操作可能です。まぁ、これは声がうるさいという
理由によってその女性を懲らしめてやろうという意図があったのではないか
と勘ぐってしまいます。もちろん、私は霊的な要因も否定しません。
あくまでもひねくれた人間がいるということです。
952:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:36:07 Yt80GyJB0
>>948
>腹の上に重さを感じたり
>部屋を歩き回る人の気配を感じたり
生理的な金縛りって、そんなもんらしいよ。
自分も体験したことあるし。
“ちょっと疲れがたまってるかな”ぐらいの気楽な受け取り方でいいのでは？
今までなかったといっても、人間、加齢によって体質も疲れの解消の早さも変わるわけだし。
953:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:36:52 Pypq4K+N0
デスバレーの説明した者です。
946様
ここで解釈を求めても無駄だと思います。
これは良い機会だと捉えて彼女の下手の調査されては？
頼りにされるかもで、仲もより良くなるかものおまけ付き
954:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:37:49 Pypq4K+N0
ミスしました
彼女の部屋の書き間違いです。ごめんなさい
955:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:43:02 Hf1FztQ1O
迅速なマジレスに感謝
やはり考えすぎなのだろうか
>>950
金縛りは寝てから2時間たったくらいの時間に起きると言ってた
眠りのサイクルは12時から1時の間に就寝、5時起床というような感じのようだ
956:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:44:30 Yt80GyJB0
ストレスがたまってると、いろんなことについて考えすぎてしまうもんだよ。
957:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:50:36 Hf1FztQ1O
>>956
自分も最近いっぱいいっぱいで
さびしがりな彼女をほったらかしにしてたのがよくなかったのかもしれない
ちゃんと彼女の欲求を満たすことわ心がけようと思います
また何かおかしなことがあれば報告にくるかもです
ありがとうございました
958:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:52:41 Hf1FztQ1O
>>957
ちょっと語弊があるので訂正
×…満たすことわ心がけようと…
〇…満たすことを心がけようと…
959:本当にあった怖い名無し
10/11/27 00:57:51 Yt80GyJB0
>>951
霊でないか？ 霊かも？ という主訴・主張に対して
非幽霊的現象である可能性を指摘するとゴチャゴチャ文句ぬかすくせに、
自分が非幽霊的な可能性を述べることはオッケーらしい。
あまりにも身勝手というか、オレ様主義というか･･････
960:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:18:48 Pypq4K+N0
959様
神秘現象を信じたい方なのでは？
ただ、合理的解釈ができる方なので一安心ですね。
神秘現象に遭遇したときはまずは既存の合理的解釈
するのが鉄則ですからね。
青いネコ様
高低差まではしりませんがそう解釈するのが常識では？
私は神秘体験否定論者ではないですからね。念のため
961:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:22:49 /ACzMje90
>>960
悪いが
>>←つけてくれないか？
見にくいんだよ。
962:青い猫
10/11/27 01:27:27 07upE8J/0
>>960
氷の輪による説はは常識ではなく、ひとつの仮説に過ぎませんよ。
その証拠に、同じような条件にありながらもぜんぜん動かない石がありますからね。
できることならば再現実験をしてほしいところです。
また、神秘現象と称されるものが合理的でないとするのはなぜですか？
「神秘現象」と銘打っているのであれば、これも合理的だと思うのですが？
常に思うことですが、超常現象や神秘現象などと呼称されてしまうと、
それが事実であったとしても、既存の法則や知識によってすり替えられてしまう
ので、いつまで経っても超常現象の存在が認められないという誤魔化しがあります。
この論理では、いつまで経っても新発見はあり得ないのでは？
963:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:33:29 Pypq4K+N0
>>←つけてくれないか？
つけ方分かりません
2ちゃんねるまじめてなのでごめんなさい
964:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:34:36 Pypq4K+N0
初めて
です。ミスごめんなさい
965:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:42:22 /ACzMje90
>>963
ＰＣなんだろ？
返信する相手の番号の前に 下から2段目キーボードに（>）あるだろ
シフトキー押しながらそれつけれよ。変換もいる
壷設定でもいいし やればマウスその番号に置けば
番号のレスがオープンするんだよ。
いや初めてならいいよ。ｗ
戻すから
966:青い猫
10/11/27 01:43:01 07upE8J/0
幽霊とは関係ないので顰蹙を買うかもしれませんが、超常現象？のひとつとして
オーパーツを挙げたいと思います。その中に、Carl Baugh 氏のハンマーの化石？
がありますが、あのようなものでも結局、既存の知識によって説明をなされてしまう
のでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁ、そもそも偽造やデタラメだと罵られるのがオチでしょうけど。
967:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:49:34 Pypq4K+N0
仮説ですがこれからの検証期待しましょう。
かなり前から検証してるはずですけどね。
そういうふうには書いてませんよ。
合理的解釈が前提ということです。
物事は既存の概念で解釈しなければオカシイでしょう・・・
常識の範囲内で解釈できる物事は超常現象ではないでしょうね。
968:本当にあった怖い名無し
10/11/27 01:54:52 /ACzMje90
でもまあ最近聞いた話しで、この地球を作ったのは宇宙人で現代では考えられない
知能のある宇宙人だと？
1億年前の地球の生物が人間以上の者なら
それならば、可能性もあるだろうな
とんでもない話もあるから可能性は膨大にある。
ピラミッドだって宇宙人ならあっという間に完成するだろうな
火星にも同じのがあるそうな
ま、見たことないから想像してるだけの事だが
969:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:02:26 dO5qWSPKO
>>963
住所教えてくれませんか？
俺が家まで行って直接教えて差し上げます。
(￣ー￣)
970:青い猫
10/11/27 02:04:37 07upE8J/0
そもそも「常識」に幽霊だとか、宇宙人だとかが含まれていないわけで、
仮にですよ、かれらがしでかした「超常現象」があったとしても、それらが常識
的に他の理由によって説明ができるならば、オッカムさんよろしく、常識的な
解釈に落ち着いてしまうということです。つまり、この立場では永久に
「超常現象」の存在は認められないという論理構造となっている。
うがった見方をすれば、これがかれらの存在を隠蔽することに役立っている。
まるで、死んでいるのに戸籍上は生きているものとして扱われていた老人のようだ。
逆に、生きているのに死んだことにされている人間のようでもある。
971:ＤｏＷ
10/11/27 02:08:18 U71oAD2s0
・・・ハンマーは出土の状況がわからないからねえ。１億四千万年前の砂岩とやらに
埋め込むのは難しくない。なぜハンマーの木部のＣ１４をやらないんだろう？
ただ、俺はオーパーツもデス・バレーもモスマンもシドニア地区も嫌いではない。我も
またムーの子の一人。ww
972:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:10:19 Pypq4K+N0
＞965
ありがとうございます。いかがでしょうか？
返信されてますでしょうか。
＞969
お気持ちありがとうございます。
気持ちだけで充分ですよ。
＞青い猫
オーパーツのほとんどが怪しいですよ。残念ですが。
それよりも東北の遺跡のほうが不思議ですよ。
世界最古の文化が日本にあるわけですからね。
973:ＤｏＷ
10/11/27 02:12:45 U71oAD2s0
>>972
へええ、東北の何ですか？
974:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:14:09 /ACzMje90
>>971
お前さんの話は、いつもつまらん
夢がなさすぎる。
ダメな話だけじゃ、話の輪が広がらないんだよｗ
リアルでも、話しても覚めて終わりなんだろ
975:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:14:41 Pypq4K+N0
>973
三内丸山遺跡
実はこれよりも古い遺跡もあるとかです
976:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:14:52 /ACzMje90
>>972
OKだよ。良く出来ました
○
977:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:18:06 Pypq4K+N0
>>976
こうでしょうか？
978:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:19:58 /ACzMje90
>>977
ｗ 良いよ おおでき
979:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:20:11 dO5qWSPKO
>>972
俺の愛を受け取ってはくれないのか？
(￣ー￣)
980:本当にあった怖い名無し
10/11/27 02:20:48 /ACzMje90
ナンパかｗ 此処独身おおいのか？
981:ＤｏＷ
10/11/27 02:21:04 U71oAD2s0
>>974
夢ねえ・・・俺は可能性のあるものとそうでないものを自分なりに分けてる。何でも
かんでもありえるとしたら、かえってロマンが損なわれるね。
>>975
三内丸山は５０００年ほど前の縄文遺跡で、縄文時代はこの３倍は古いんで、もち
ろんこれより以前の遺跡もあります。