10/11/20 03:53:56 RKzwBJIQ0
考察って証明がないと想像の域でしかないと思います
結論っていつか出るもんなんですかね？w
証明をすればいいと思うのですが、証明する対象も抽象的な気がします
霊（オカルト）といっても沢山存在して、様々な要因ではっけんされています
つまり、一つの理屈じゃ説明できないっ話です
霊がいるかいないかではなくて、何か一つのことがら（ポルターガイストとか呪いとか）
で対象をしぼって、考察していくことで最終的に霊がいるかいないかという結果を出せる気がします
ただ、あくまで想像の域にしかなりませんけどね
568:本当にあった怖い名無し
10/11/20 04:33:40 e2L/l/OkO
こういうのはもとを辿れば自ずと答えは見えてくるもの。
科学的見地と言っても一番に見るべきは歴史なんだよな。
その見地から俺は幽霊をほぼ否定できる。
(￣ー￣)
569:自夜
10/11/20 05:04:09 ZnNM/udA0
>>567のさぼてんさん
考察するにあたり、テーマを絞るというのは重要なことですね
一方、多方面からのアプローチというものもより対象の実像を明確にするために重要かと思いますです
しかしながら、特定の人があっちもこっちもといろんなテーマを扱うのも無理な話でしょう
そういう意味で、ポルターガイストでも呪いでも何でもいいですが深く突っ込んで検討してくれる
方が顕れるのを私は待っていますです
もちろん、私がやってるテーマと被る方が出てきても一向にかまわない、どころか嬉しいですかね
テーマが同じでも違う人がやれば、違う視点からの発見があるでしょうし、
それはそれで有用なのです（私の自己満足という意味で）
570:本当にあった怖い名無し
10/11/20 05:28:49 e2L/l/OkO
どうやらこの地縛霊の根は深そうだ。
part105になってもまだ考察をするまでの外堀を埋める段階なんだからな。
(￣ー￣；)
571:本当にあった怖い名無し
10/11/20 05:40:24 IOtepE7UP
少し気になる事が有るのですが、幽霊というかオーブみたいな物を良く見ます。
夜に良く見るのですが白色で大きさは5mmぐらいの球体でかなりの速度で飛んでいます。
その球体が物にぶつかるとラップ音を発す様です。
一度だけですが同じ仲間の様な黒色の楕円形の浮遊体も見たことがあります。
何なのか何故出てくるのか謎なんです。
分かる方が居たらどういった物か教えて頂きたいです。
572:本当にあった怖い名無し
10/11/20 06:07:22 66jvaWldO
>>571
僕にはわかりませんが、よく見るということなら一度写真や動画におさめて、みんなで見ることで、解明に繋がる可能性が広がると思いますよ。
573:本当にあった怖い名無し
10/11/20 06:54:41 IOtepE7UP
>>572
今日の夜にでもチャレンジしてみます。
うまく写るかな＞＜
574:さぼてん
10/11/20 07:31:02 RKzwBJIQ0
おはようございます
＞＞568
答えって単語に魅力をかんじますｗ
歴史から判断って聞きますと、霊の肯定意見（これは昔なになにの墓だったからだ！みたいな？）
のように連想してしまう自分には
あなたの場合は霊の否定意見になると聞ききますと興味がわきますね
よろしければ、具体的にどういうことをするのか教えてもらえないでしょうか？
あんに、ひも解こうとする歴史の理解が自分のほうがずれてるだけかもしれませんが
＞＞569
確かにそうですよね（汗
複数できてしまったら様々なレスでごちゃごちゃになってしまいますよね
そうならないように気をつけないといけませんね
自夜さんのあつかってるテーマってのは気になりますねｗ
よろしければ、後で過疎った時にでも話題投稿なさってみたらいかがですか？
575:さぼてん
10/11/20 07:48:16 RKzwBJIQ0
>>571
聞きたいことがあります
・そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
・どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
・いつからおきはじめた
・どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
・ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
・視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
・どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
・何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
だらだら質問してすいません
これくらいにしときます
576:本当にあった怖い名無し
10/11/20 10:41:20 tSjX/VNu0
もし俺がそういう映像を偶然動画に収めてしまったとしたら、そんな世の中の常識を覆す個人的な映像が何の疑いもなく信用されるなどとは当然ながら思いません。
どうすればおの現象を客観的に認められるかを考えます。まず相手の立場に立ってどういう疑問がわくのかはすぐ分かるでしょう。
もし方法が分からなければどうすれば信じてもらえるかを周囲に尋ねます。できれば不気味な被写体が写り込む範囲とか、よく写る時間も調べる。
もし自分ひとりでなければ映らないようなことが起これば、友人知人からカメラを借用し徐々に距離を離してもらいながら撮影するなど、誰でもおもいつくような方法を徹底的に行う。
成功したら立会人の規模を増しながら逐次客観的な要望に応えながら、成功させていく。
不思議な物体が写るという現象が本当にあるかどうか、特定の場所に起因するものかどうか、が分かる。
とりあえず写り込んだら日時場所を記録し日数を置かずに撮影を続ける、また時間場所を換えたあらゆる場所で写りこむいかどうかを確認する。
んで環境的要素が強いと分かれば、場所を公表して、気象情報や天体の位置関係等の条件の近い環境で撮影する事も推奨する。
心霊学会とかよく知らんけど一般人の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
手話やボディランゲージに対してどのような反応するか、鉛筆と紙を置いてやったらどうなるか、近づいたら動くのか、そういう疑問って起こらないのかね
577:本当にあった怖い名無し
10/11/20 11:29:44 3sYWljVM0
見て楽しんで、おしまい
578:本当にあった怖い名無し
10/11/20 11:48:51 IOtepE7UP
>>575
>>そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
ランダムです。急カーブしたりもします。家の外から入ってきたり。
>>どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
家全体
>>いつからおきはじめた
３年前その音が霊的な物だと自覚した時。（前からあったかも）
>>どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
方向はバラバラです。たまに真っ直ぐに突き抜けていく物も有ります。
>>ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
同居している人は音には気がついていますが、見える事は無いらしい。
>>視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
普段メガネをかけていますが、裸眼では0.1程度です。
オーブとの間隔はいつも違います。
寝るときに目をつぶっていても、見えます。（返って見えやすい？）
>>どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
特に部屋を暗くしたとき（寝るとき） PC使用時
接触は分からないけど首筋とかにぶつかる感覚は良くある。
>>何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
ほとんど白色で固体っぽいです。
簡単に言えば白色のBB弾の様なものが高速で飛んでいる感じ。
ぶつかる時に軽い物（ポリ袋等）なら少し動いたりする。 大きいものも有るようでぶつかる時の音の大きさで分かります。
他に質問があれば答えますよ
579:さぼてん
10/11/20 11:58:35 RKzwBJIQ0
>>576
シンプルかつ強力な証明法ですね（自分的にはですが）
あなたのいうとおりのやり方で観測できればある現象が起きるということが科学的な証明に近づきますよね
観測できても規則性がないものになるとオカルトとしか表現できなくなるでしょうしねｗ
>一般の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
自分みたいなオカルト好きならするかも知れませんが普通な趣味な人はどうでしょうか？
わざわざ不気味なものを何故とれたのか、こいつはなんなのかを追求をしますかね？
する人もいるでしょうが、時間と根気が必要な検証を行いますかね？
せいぜい自称霊能力者を訪ねる事じゃないでしょうか
そんな理由だと思いますよ
580:本当にあった怖い名無し
10/11/20 12:26:24 Tj9l96fuP
見えるから撮れるとか、誰かがみたら他の誰かも見れるなどの事例があれば
とっくになにかみつかっているはずなんだけどね。
581:さぼてん
10/11/20 12:32:28 RKzwBJIQ0
>>578
レスありがとうございます
お言葉に甘えさせてもらってもう少し質問させていただきます
・オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
・オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
・オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
・一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
・家以外でオーブを目撃したことがありますか？
・あなたは霊感がある人ですか？
オーブが出現する家についてですが
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
・いつから住みはじめましたか？
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
長々とすみません
今回はこれぐらいでまた答えによって予測しなおそうと思います
582:本当にあった怖い名無し
10/11/20 14:03:44 bZO0JGNH0
さぼてんは、どういう立場の人なんだ？
自称霊能師とか？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/20 14:54:54 3sYWljVM0
妄想と推測による非幽霊的解釈
自分以外の者には見えない・目を閉じても見える・ラップ音とともに現れる ・・・というところから察するに、
特定の音刺激（この場合はラップ音）に対して、脳内の視覚認識を司る部分が反応してしまった結果として
このようなものが見えてしまっているのではないだろうか。
ラップ音の原因は不明。振動だったり、温度差だったり、風だったり。
つまり、ちょっとした感覚異常とラップ音が原因。
以上、ただの思いつき。
584:ＤｏＷ
10/11/20 15:08:39 ZtK6sOOm0
>>583
なるほど。音はだれにも聞こえて。、オーブは自分にしか見えない。しかも目をつむっても、
となれば、オーブのほうだっけが脳内の現象であるとする考え方はできそうですね。
585:本当にあった怖い名無し
10/11/20 15:24:26 e2L/l/OkO
神秘を全て幽霊に置き換えるのはやめて欲しいよな。
俺は幽霊はとある理由から否定できるけど神秘を否定する気はないからな。
(￣ー￣)
586:さぼてん
10/11/20 15:55:39 RKzwBJIQ0
>>582
否定派、肯定派な立場からいえば
否定派な立場になります
ただ、曖昧なにんげんですので、完全否定ってわけじゃないです
いるか、いないかって２択で答えを求められたら、いないって答えるって話です
ようするに、何もわかっていないだけですけどね
587:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:09:53 I+zWQs/30
やっとまともな否定者が来たようだな
話は、聞いてやってこそ真実が見えてくる。
何も分からずが、低脳煽りで話を中断させるのは、ただのぼんくら
588:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:54:01 e2L/l/OkO
おまえみたいにか？
(￣ー￣)
589:本当にあった怖い名無し
10/11/20 19:00:55 qd3THJvb0
いや～ちゃいますけど
590:本当にあった怖い名無し
10/11/20 19:03:04 e2L/l/OkO
やれやれ。
(￣ー￣；)
591:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:22:36 pt6NM0Wq0
（；￣ー￣)
やれやれ
592:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:53:09 A1eMne7H0
>>587
>やっとまともな否定者が来たようだな
違う違う
やっとまともな報告が入っただけ
過去ログ検索してみ？DoWの自作自演以外ただの怪談話しか無いから
593:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:54:19 SgzDZRy7O
おっ？！
またヘンテコなコテが、、、、、。
まあ、前からいた奴か、コテ変えたかだろうけどな。
な？ ハゲ。
594:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:07:31 e2L/l/OkO
すまんみんな！
話完全に逸れるけど聞いてくれ。
(￣ー￣)
595:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:14:29 hK7E8E220
金縛り時に見る幻覚はものすごいリアル
触られた感触もハッキリとあるし、声もハッキリ聞こえる
あれが幽霊の正体だろ
596:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:15:34 SJlMtWaS0
あれがと言われてもｗ
597:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:16:23 e2L/l/OkO
このスレに女はいるか？
いたら俺と付き合ってくれ。
(￣ー￣)
598:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:19:16 YeK8H0MSP
>>595
そうだとして、その現象の発生原理は？
幻覚だという根拠は？
599:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:29:10 e2L/l/OkO
それをみんなで考察するスレなんだろ。
彼一人にさせてなんになる。
(￣ー￣)
600:さぼてん
10/11/20 21:42:02 RKzwBJIQ0
>>595
金縛りといえば、睡眠中とくにレム睡眠の時に起こる睡眠麻痺ってよばれるのが一般的ですよね
あなたの言う金縛りが睡眠中に起きたタイプなのかはわかりませんが
睡眠麻痺なのならば、その時に見る霊というのは
脳が寝ぼけているせいで現実と夢の区別がつかなくなって
夢の中でみたものがあたかも目の前で起きたと思ってしまうといわれてます
夢というのは見た自分でもはっきしと思い出せない
また、いつのまにやら勝手に加工してるものですよね
もちろんそんな自分でもわからないようなものが
証明できるわけもないので、真か否かは定かではないのですがね
601:ＤｏＷ
10/11/20 21:59:26 ZtK6sOOm0
うーん、カキコ少ない。・・・あの、猫叩きの人たちは、青猫氏が来ない時はロムって
るんでしょうかね？
602:本当にあった怖い名無し
10/11/20 22:01:22 3sYWljVM0
ときどき書き込んでおりますが。
603:本当にあった怖い名無し
10/11/20 22:43:48 e2L/l/OkO
そんなことより>>597を見ろ。
(￣ー￣)
604:本当にあった怖い名無し
10/11/20 23:33:18 A1eMne7H0
コテハンの1人が女じゃん
605:自夜
10/11/20 23:51:15 ZnNM/udA0
>>597のあげさん
せっかくですが、私には愛する旦那がいますので、
とりあえず、旦那を殴り倒してからもう一回言っていただけますか・・・・・・
606:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:15:09 dTHflXDw0
イタコさん達が呼んでるのは幽霊？
ってことは、霊を呼ぶとき、霊が帰っていくときに撮影すれば、写る可能性あるんじゃない？
例えば西郷隆盛さんの幽霊に来ていただいて、征韓論やら西南戦争についてグダグダと愚痴ってもらう。
呼び始めたときからすべて終了するときまで撮影を続け、
明らかに西郷隆盛の幽霊と思われるモノがイタコさんの体を出入りする場面が写っていたら、
それはけっこうな証拠になるんじゃない？
幽霊の存在を信じていて、かつ、時間とお金に余裕のある人、誰かこんな実験やらない？
607:さぼてん
10/11/21 00:24:43 wjMAIQmf0
ひまだー、オカルトだー、暇カルト
話題が無いってのは暇カルトですね，<流行れ！
暇つぶしがてら(早く寝とけって話ですが)霊の存在の証明方法とか条件を考えてみませんか？
否定は楽でも肯定は難しい気がします
色々整理したいって話です
608:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:28:40 dTHflXDw0
病院なんかで、人の臨終の前後を動画で撮影。
もちろん、本人・家族の同意を得た上で。
何百例もかき集めれば、何か写ってるかも。
死後に体を離れる霊魂なるモノがあって、
写真・動画に写ることがあるのであれば、の話。
609:さぼてん
10/11/21 00:29:09 wjMAIQmf0
>>606そして話題が投稿されてたのだった
何が暇カルトだよ、バカ！>607
610:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:30:38 mVaah8OW0
暇なら皆で>>382を考えてみて
611:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:43:32 39rcAMnVO
>>605のosage
このスレから二人で駆け落ちしないか？
(￣ー￣)
612:本当にあった怖い名無し
10/11/21 01:54:36 IWxH95lH0
霊が居そうな所写真撮ればいいよ。
ただし、写ってるのも分からない場合が多い
墓参りなど行くと、先祖があの世から来てるというので試しに撮った。
ＰＣに保存して自分で見てもまったく分からなかったが
見れる人に確認してみたら、いくつも顔があった。
素人目では分からないな。自分でこれか？と思ったのはまったく違ってたり
その中に確かに亡くなった祖母の顔になってた。他の顔は誰か分からない。
やってみればいい。
>>611
(￣ー￣)誰でもいいんだなｗ
613:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:39:08 Bk6O4pbf0
ここで頭が良いのはDOWだけ
614:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:42:43 IWxH95lH0
この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外
コピペ引用ならアホでもできるｗ
615:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:55:03 39rcAMnVO
みんなは幽体離脱ってしたことあるか？
俺は女の裸見たさに一度だけ試したことがある、そのとき偶然にもできたんだよな。
普段頭にある意識が腹の真上に移っていく感覚で呻き声あげるほど苦しい、これはヤバいと思って俺は意識をあった場所に戻そうと集中してるうちに治まったんだけど。
(￣ー￣)
616:本当にあった怖い名無し
10/11/21 03:01:49 IWxH95lH0
(￣ー￣) 幽体離脱してる奴知ってるが、今ではどこでも行けるそうだ。
2ちゃんで小憎たらしい奴見てきたとか それは爆笑だったなｗ
617:本当にあった怖い名無し
10/11/21 08:57:35 kPIlg0hi0
>>614
>この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外
教科書外だから真価を問われるんじゃ・・・・・
618:本当にあった怖い名無し
10/11/21 09:03:01 dTHflXDw0
投稿者の頭の良し悪しと、幽霊のいる・いないは関係ないけどね。
619:本当にあった怖い名無し
10/11/21 09:23:20 vBNEtNnRP
>>581
>>オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
裸眼の時は寝るときぐらいしかないので分かりません。目をつぶっているときでも鮮明に見えます。
>>オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
見えるのは視覚内だけです。飛んでいたり通り抜けていく感覚は良く感じます。感覚を感じた時には良くラップ音が聞こえます。
>>オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
無い
>>一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
ラップ音は毎日、見えることはたまにしかない。見たりする日には何度も見える。
>>家以外でオーブを目撃したことがありますか？
家以外ではほとんど無いが何度か見た経験が有る。
>>あなたは霊感がある人ですか？
霊感が強くは無い、よく見えたりはする。
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
マンション 一階
・いつから住みはじめましたか？
築１２年 １２年前から住み始める
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
そういったことは聞いた事は無い
>>583
音に反応して見えてしまったと事は無いと思います。
オーブの様な物が何かにぶつかる時にラップ音が出る、つまりラップ音が出る前からオーブは見えています。
もしかしたら幻覚＆幻聴なのかもしれませんね。
620:ＤｏＷ
10/11/21 09:48:17 2VW3mLO30
>>619
オーブがラップ音の原因である、ということなんですね。・・・で、ラップ音は他の人にも
聞こえてオーブは他の人には見えない、と。
・・・オーブは（例えば宝石のような）無機的な感じですか。それとも生物的な感じですか？
オーブの動きに意志を感じますか？
621:さぼてん
10/11/21 10:47:48 wjMAIQmf0
>>619返答ありがとうございます
霊的要因なオカルトではないとした場合、>>583と似たような予測になります
ラップ音が聞こえるのは確かです、同居の人も聞いてます
しかし、オーブがみえるのはあなただけです
何故でしょうか？
霊的要因を省いた場合、目を閉じたときに鮮明に見えるということを考えますと
オーブはあなた脳が作り出した幻覚なんじゃないでしょうか？
なら、何故、オーブを見た後にラップ音が聞こえるのかっていう話になります
オーブが通る>ラップ音が聞こえる=オーブが通るからラップ音が聞こえる
ということですよね
なら、ラップ音が聞こえたならどうなりますか？
ラップ音が聞こえたんだからオーブが通ったんだって思いますよね？
なら、前らへんでラップ音がした場合、こうは思いませんかね？
今、ラップ音がしたんだから目の前をオーブが通ったのではないだろうか？いや、通ったなと
ようするに、思いこみということです
物にぶつかったら動くだろう、そんな思考がオーブがポリ袋を動かしたようにみせたんじゃないでしょうか？
本当は動いてないポリ袋を
オーブがぶつかった感触があるというのも同じ原理じゃないでしょうか？
622:さぼてん
10/11/21 11:03:28 wjMAIQmf0
>>621続き
聞いたことありませんか？
ただの鉄ベラを目隠しをした人に熱したアイロンと思わせて接触させたら火傷をしたという話
寝る前によく見るというのは疲れで脳の判断がにぶっているとも考えれます
(幻覚をみる脳の機関が何処かわからないので疲れるとい表現が正しいかはわかりませんが)
ただ、確認できるものじゃないので真否はわかりません
霊的に考えた方が辻褄があって道理を得てるかもしれませんが
自分の一番の信念でいきますと、脳の思いこみという答えになりました
貴重な話、ありがとうございました
623:さぼてん
10/11/21 11:14:28 wjMAIQmf0
連投スマソ
ラップ音については>>583と同じですね
築12年のアパートになれば温度の変化やら様々な要因で音がなるらしいです
そこらへんの理屈は知識がないのでwiki程度なのであしからず
あくまで自分の意見も脳とかのちょっとかじった程度の知識で想像な域にしかならないのであしからず
624:本当にあった怖い名無し
10/11/21 11:25:00 39rcAMnVO
おまえの話は全部テレビで聞いたことあるものだ。
聞くだけ聞いて自分の固定観念に当てはめ勝手に納得する、このスレに一番必要ない存在だから消えてくれないか？
(￣ー￣)
625:ＤｏＷ
10/11/21 11:42:22 2VW3mLO30
・・・ラップ音は他の人にも聞こえるんだから、これは空気の振動、音波であって
物理的現象でしょう。原因はさまざまに考えられるんでしょうが、むろんここで
特定はできないでしょうねえ。ま、建物に起因するのなら他の部屋の住人も聞い
てるでしょう。
一方、オーブの方は >>619さんしか見えないのだから、これは物理的現象ではない
のかもしれない。
さぼてん氏が言ってる幻覚説もあるだろうし、あるいは619氏は他の人には見えない
ものを見ることができる特別な能力を持っている。あとは、オーブの方で619氏にしか
見えないよう、何らかの力で働きかけてる、とか。wwww
626:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:31:39 rTXXKM5b0
質問
オーブは幽霊の範疇に属しているのかな？
627:さぼてん
10/11/21 12:34:55 wjMAIQmf0
>>624
金縛りの話題と同じ発想で、確かに思考が固定化していました
反省します、テレビでも言っていたとは驚きです
質問の答えと、金縛りの話題の固定概念によってかんがえたものなので
テレビでもでるような学説？てきなものと同じとは
我ながら誇らしく思ったのは内緒ですキリッ
>>625
自分もDoWさんみたいに明確に説明できればいいのですが
霊が合わせてくれるという発想は面白いですねw
思いつきませんでした
628:ＤｏＷ
10/11/21 12:39:37 2VW3mLO30
幽霊の定義というのは、この間「ネタの人」がやってたけど、仮に、特定のできる故人
がこの世に現れたもの、とすればオーブやラップ音は幽霊ではないということになる。
だけど、ググってみればオーブこそ幽霊の本体と書いてるサイトもあって、ま、わかん
ないですねえ。
629:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:53:45 39rcAMnVO
わかってないな。
固定観念の出どころは殆どテレビや風聞。
知らず知らずのうちにマスコミに毒された知識を誇って生きてくれ。
(￣ー￣；)
630:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:54:19 rTXXKM5b0
幽霊
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
631:ＤｏＷ
10/11/21 12:57:29 2VW3mLO30
>>627
いや、言うだけならいくらでも言えるんですよ。例えば、619氏の住んでいるアパートは
映画「ローズマリーの赤ちゃん」のような悪魔主義者の巣窟で、家族を含めた全員で
特別な儀式や呪詛をして、619氏を狂気に追いやろうとしている（すいません）とか。wwww
まあ、常識的には幻覚と考えるのが妥当なんでしょうが、このスレで体験談を話してくれ
る人に対して、根拠があるわけでもない常識的な解釈を突きつけてもしょうがない、と思っ
てるんです。
632:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:05:15 IWxH95lH0
>>617
存在について、ありのまま書く肯定者ばかりなのに
それについてまったく関係ない自説解いてるのが果たして頭が良いとも悪いとも言えないだろう？
真価などれかも判断できない。
自分の価値観で個人的に好意あるだけじゃないのか？
個々の見解で、適当に言ってるだけにしか見えないけどな
頭が良いとは？自分に都合の良い答えが良いと解釈してるだけだろう？
ググッても食い違う回答もある。
それも差し障りにないのを引用してるだけだなｗ
633:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:07:00 IWxH95lH0
>>631
何お前が仕切ってるんだよｗ
さぼてんががんばってるのに、たまには他の者に進行させてやれよ
634:自夜
10/11/21 13:22:12 glvMyhp70
>>611のさげ・・・あげさん
駆け落ちまでだったら誰でも出来る、大変なのはそれから後ですよぉ～
で、駆け落ち後の展望は？
635:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:31:45 rTXXKM5b0
(￣ー￣) （●＾o＾●）
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｸｸ!
636:ＤｏＷ
10/11/21 13:39:14 2VW3mLO30
>>633
はいはい。w しかし、このスレは難しいね。あたりさわりのない常識で答えれば「つまんない」
し、オカルトのほうに傾けば「ありえねーだろ」と言われる。www
637:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:42:07 IWxH95lH0
>>636
掲示板とくに2ちゃんなど、その日の降臨者で内容が変わる
それが面白いんだろ？
お前の仲間の居るとこでもたまに遊びに行け
若いのにこんなとこにばかり居ちゃおっさん化するぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50#tag207
サロメの仲間か？
638:ＤｏＷ
10/11/21 13:53:21 2VW3mLO30
サロメ・・・www 近づいちゃいけない人ですよ。www
639:本当にあった怖い名無し
10/11/21 14:27:38 39rcAMnVO
>>634
とりあえずホテルに行きましょう。
そこでお互いの愛を確かめ合いませんか？
(￣ー￣)
640:自夜
10/11/21 15:09:08 glvMyhp70
やなこった
641:自夜
10/11/21 15:20:29 glvMyhp70
>>621のさぼてんさん
目を閉じたときに鮮明に見える→脳が作り出した幻覚
ってのは、ちょいとばっかり性急な結論じゃないですかね
目を閉じても見える光という現象自体は珍しいものじゃありませんし、
その多くはメカニズムも解明されていますしね（現時点で判らないというものもありますが）
>>619さん以外には見えない、そして目を閉じたときでも鮮明に見えるってことから
その光は目を開けて見ているときでも瞳孔を通じて見えているものじゃないって考えも普通にできます
そうだと仮定して、いままでメカニズムが解明されている目を閉じても見える光とか、現時点では
そのメカニズムは判らないけど報告された現象とかと対比して見ることが必要じゃないかと思いますが、
どうでしょうかね
642:本当にあった怖い名無し
10/11/21 15:34:07 39rcAMnVO
自分で対比して具体例出せばいいのにな。
(￣ー￣)
643:本当にあった怖い名無し
10/11/21 15:36:36 dTHflXDw0
・オーブは目を閉じても見える
・オーブが何かにぶつかったときにラップ音が聞こえる
･･････のであれば、目を閉じてオーブだけを見たとき、ラップ音はどう聞こえるのでしょうか？
644:さぼてん
10/11/21 16:19:28 wjMAIQmf0
>>641>どうでしょうか？
すいません、わからないです
おそらく自分の知識不足で理解できてません
光というのはオーブのことを自分が知らない知識である"光"というもの説にのっとて
説明してるものなのでしょうか？
>性急な結論じゃないですかね？
自分の中では>>619さんへの質問で裸眼の状態でどう見えるか？というのが一番聞きたいことでした
というのも、オーブが実際に存在する現象なのならば視力が悪い>>619さんに鮮明にみえるはずがないからです
幻覚ならば脳でみるためぼやけて見えるといったことはありませんからね
回答は目を閉じた時に鮮明に見えるとのことでした
これでは裸眼の場合はどうかとかわからないのですので自分の予想はどこへやらに
しかし目を閉じるということは視覚なくなることで聴覚を頼ることになる気づきました
ならラップ音が聞こえたときにあたかも目の前でオーブが通ったような想像したのではないのかなと思いました
後は想像が目を閉じた暗闇の世界を通ったように思ってしまったという考えです
ちなみに説明不足な自分がわるいんですが自分の言う幻覚は後から認知した思いこみでリアルタイムで見た幻覚ではないです
645:本当にあった怖い名無し
10/11/21 16:19:54 JILvI00kO
ラップ音なんて言わず、具体的にどんな音か書けばいいのに。
646:さぼてん
10/11/21 16:34:06 wjMAIQmf0
さて、ここでやっと気づきました
自分の使ってる思い込み説ですが
なんでもかんでも説明できちゃいますね
例えば、自分が霊をみたとしまして
<本当は見ていないけれど、恐怖感によって霊を見てしまったと脳が後から思いこんだものだ>
こんな感じに
これってまずいですよね
1＋1＝数字っていってるものですよね
確かに答えはあってるけど答えがずれている
思いこみ説にしてもそれにしかりな気がしてきました
何より反証ができない証明なんてありえないことを忘れていました
自夜さんの言うとうり性急過ぎたようです
反省します
前れす調子でした、すいません
647:ＤｏＷ
10/11/21 16:46:38 2VW3mLO30
思い込み・・・実は本当に霊を見たのに、後付で見なかったことになってるかも
しれないよん。www
648:自夜
10/11/21 16:47:44 glvMyhp70
>>644のさぼてんさん（646の書き込みを見る前に書いたんですが、捨てるのももったいないので投稿しておきます）
視覚がなくなったときに聴覚にたよるってのはよく聞く話ですが
実際に目が見えなくなる病気にかかったときに聴覚も悪い私は特に聴覚がよくなるとかいうのはなかったですね
だから、どこまで一般的かってのは言えないんじゃないかと思ったりします
余談ですが、哺乳類ってのは一般的に視覚は比較的劣っていて、聴覚並びに嗅覚に優れているそうで
私の場合は聴覚は劣っているようですが嗅覚は目が見えないときに少しは向上していたようです
変な話ですが、病室に誰が入ってきたか、嗅で判った（中には外れもありましたがだいたい当たっていましたね）
更に余談ですが、視覚聴覚はずいぶんとそのメカニズムが解明されていますが、嗅覚はよくわからないことが多いそうです
さて、ラップ音から光が連想されたのではないかというさぼてんさんの推測ですが、
光が認識されて必ずラップ音が生じたかどうかは>>619さんの書き込みでは今一不明確かなと思います
また、連想された光にしては、その行動が一律的でなく、多様性があるように読み取れます
そういう事柄から、連想された光という説は、その説自体の可能性は否定しませんが、他にもより説得力のある
仮説が立てられそうに私には思えるのですが、どうでしょうね
それ以前に光とかラップ音とかが幽霊さんに関係あるのかという話が>>626さんからも出されていますが
私もそう思います
そこ件についてはどうお考えでしょうか？
649:自夜
10/11/21 16:52:52 glvMyhp70
>>646のさぼてんさん
思い込み・・・ってこと自体もよくあることですから、それはそれでいいんじゃないでしょうか
それが>>619さんの事例で適切かどうかってのが争点になるのかなと思いますです
>>647のDoWさん
統計の取りようがない＝証明のしようがない ってことになるんでしょうが
幽霊さんに関することに拘わらず、そういうことって結構あるような気はしますね
650:本当にあった怖い名無し
10/11/21 16:53:16 39rcAMnVO
しかしクソコテばかりのつまらんスレだな。
(￣ー￣)
651:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:08:00 dTHflXDw0
外野から文句言うだけなら誰でもできる。
面白くするための具体案は？
652:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:10:39 39rcAMnVO
いい加減コイツらのハッタリにも飽きてきたな。
(￣ー￣)
653:ＤｏＷ
10/11/21 17:32:28 2VW3mLO30
俺は剣道９０％、パチンコ１０％くらいの要因で将来難聴になるに違いない。www
大声で「あー？」とか聞き返すクソジジイになってやる。w
あと、サロメチールは河豚と鯛の天麩羅。
にしても、一般的なオーブが物に当たって音を立てるという話は聞かないなあ。
スカイフィッシュのような生物？だったら面白いんだけど、本人にしか見えない
というのがやはりネックだよね。
>>649
思い込み・・・記憶の改変ということでしょうが、ファイルを上書きしたようなもんなの
かな。コンピュータの履歴みたいなのが脳のどっかに残ってたりするもんでしょうか？
654:自夜
10/11/21 17:36:13 glvMyhp70
全く個人的な考えですがね
生体脳ってのは意図的に忘れる仕組みを最初っから持っているから
電子脳より格段に優秀なんですよ
私のＰＣは、よく物忘れしますけど
655:さぼてん
10/11/21 17:46:36 wjMAIQmf0
>>648
う・・・・・・、
やはり他人と論争したりするのは勉強になります
自分の見落としたことはみえないものなんですね(汗
>>626ですが、自分の意見は参考にならない気がして答えなかった(答えれなかった
んですが、あえて言えば
オーブというのは総称であって固有名詞じゃないので
わからないって話です
霊に分類していいのもあるし、ふさわしくないものもあります
>>619さんのオーブも今の情報だと判断しかねます
656:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:51:20 39rcAMnVO
おい名無し立ち上がれよ。
こんな馬鹿にスレ壊されてて黙っていられねぇだろ？
(￣ー￣)
657:自夜
10/11/21 17:54:05 glvMyhp70
>>655のさぼてんさん
答えにくい質問にご回答ありがとうございました
さて、オーブですが、通常言われる写真に写るぼわっとした光と、
>>619さんの事例は多分違うのでしょうね
5mmとか、鮮明にとかは従来型の写真に写るもわっとしたものと印象が随分異なりますから
写真に写るぼけっとした光については以前考察してここでも紹介したことがありますんで、
よろしければ見ていただければ幸いです 見て得するものじゃありませんので、
見ない方がいいかも知れませんですけどね
658:さぼてん
10/11/21 17:57:14 wjMAIQmf0
>>653
上書き！それです、わかりやすくていいですね
催眠術の何かの実験は暗示をするらしいですが、それと似たようなものかもしれませんぬ
暗示をかけられた人には暗示で刷り込まれた記憶は絶対にあったことだっ言いはれるほど強力らしいですね
659:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:58:34 39rcAMnVO
結局なにもわからないんだろ？
だから踏み込んだことは語れないしコテつけて雑談するしかすることがねぇもんな。
(￣ー￣)
660:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:11:04 dTHflXDw0
偽の記憶による上書きってのは身近なところでも起こり、
しかも十数人に同時に起こるということもある。
･･････ということを、最近身を以って体験した。
661:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:11:37 rTXXKM5b0
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
イギリス・ケント州で、犬と公園を散歩していた男性が幽霊に遭遇し、幽霊の様子を写真に収める事に成功した。
この幽霊は19世紀後半のヴィクトリア時代の死者の霊ではないかと推測されている。
幽霊に遭遇したのはポール・リードさん（46歳）。ある日、彼は家の近くにある公園『ケルシー・パーク』を飼い犬の
ハリーと散歩していた。ふと見ると、ベンチの脇に白くぼんやりとした人影のようなものが見えた。ヴィクトリア時代の
貴族が着用したドレスを着ているように見える。犬のハリーにも、その人影が見えていたようで、驚きのあまり硬直し、
ポールさんの後ろに後退りして隠れたそうだ。
ポールさんは、「幽霊を発見した時は、本当に気味悪かった。ショックを受けたことを認めざるを得ない」と驚きを語った。
この公園には19世紀ごろの女性が埋葬されているという。地元の人は「1890年頃にこの公園を愛して、いつも散歩している女性がいたそうだ。
恐らく、死後もこの公園を訪れられるようにと、ここに埋葬されたんだろうな」と説明している。
憩いの場としての公園。愛する気持ちは良く分かる。しかし、誰かが埋葬されていると思うと、
近寄りづらくなるような気がするのだが･･･。
662:さぼてん
10/11/21 18:20:04 wjMAIQmf0
うー、自夜さんのおっしゃってたのがみつからない(汗
>>660集団心理ってやつですね！とかいったら普通すぎる解釈なのかな
集団の方がかえって暗示(上書き)しやすいらしいですね
オーブは>>619さんの写真に期待
ワクワクしながら待ってます
663:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:23:15 39rcAMnVO
暗示なんてオカルトは信じるくせになんで幽霊は信じないんだこの馬鹿。
(￣ー￣；)
664:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:33:57 IWxH95lH0
>>653
おまえ頭いいとか言われてるけど、
ただ馬鹿にしてるようなレスばっかだなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ多すぎ
古学とかやってればいいものを
665:さぼてん
10/11/21 18:38:09 wjMAIQmf0
霊を信じてないわけじゃないんですが
霊説も省いてるだけなのはわかって欲しい
ただ、肯定か否定か"2択"で聞かれたら否定と答え(ry
前にも言いましたね
いるか、いないかで聞かれればわからないと答えます
自分は生憎、霊をみたことがありませんからね
"２択"で聞かれれば否定としか答えれないんですよ
暗示は思い当たる節があるので信じるようにしてます
666:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:42:09 39rcAMnVO
一生保留にしてろ。
俺らはそんな奴等を尻目に前に進むぜ。
例えその道が間違っていたとしてもな。
(￣ー￣)
667:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:46:50 IWxH95lH0
(￣ー￣) 間違っていてもいいだろう 正解もあるだろうが此処には無いからな今は
意見を述べてるだけで、本論が決まらないだけだし
で、質問者消えたのか？ｗ
668:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:55:21 hQxIxYON0
流れまったく読まずに一言だけ…。
ここでどちらが正解になっても、それが正しいわけじゃなし
どうしてどちらか一方を答にしたがるんだろうねぃ…。
669:自夜
10/11/21 19:03:44 glvMyhp70
48の432ですかね
670:本当にあった怖い名無し
10/11/21 19:04:07 dTHflXDw0
>>661
人の姿にも見えるし、動物の手足のレントゲン写真にも見える････････････
671:自夜
10/11/21 19:10:00 glvMyhp70
何故か哺乳類の手足の指の基本形は５本なんですが、
ああゆう風にレ氏像に映るのは人間か鯨の類だけじゃないかと思いますが、それはさておき
１９世紀ってのは近所を散歩するだけでもああゆう服装が必要だったんですかね
大変だな～っていうのが感想 でした
672:本当にあった怖い名無し
10/11/21 19:21:26 39rcAMnVO
>>668
大抵は二兎を前に立ち止まるよな。
コイツらみたいに。
(￣ー￣)
673:さぼてん
10/11/21 20:23:23 wjMAIQmf0
>>669
ちゃんと理解したかは別として、読ませていただきました
自夜さんがオーブを光と称する理由は理解できました
ただ、>>619のオーブの特徴からして一般的にオーブと呼ばれるものと>>619のオーブは全く違うものようですね
674:本当にあった怖い名無し
10/11/22 00:09:46 ErZesM4S0
オーブって、いわゆる超常現象的な解釈をしたところで“謎の発光体”でしかないよね。
幽霊だの人魂だとせねばならない理由もないし、そうであると考える根拠もよくわからん。
675:本当にあった怖い名無し
10/11/22 00:14:10 0vCrmYr50
オーブは大体3種類存在します
1:古い時代のアメリカ心霊ビデオのオーブ
2:赤外線カメラ（空気の塊）
3:通常のカメラ（埃）
です。
TVでよく見る赤外線カメラで捉えるオーブはただの空気の塊です
デジカメなどのカメラで撮られるオーブは埃にあたった光の反射です
2と3を混同されている方がいるので気をつけてください
問題なのが1
直線や2次曲線なんてものじゃない、まるで人魂や蛇の様なウネウネした動き
時にはスパイラル、そして幻の90度コーナリングと自然現象では考えられない
動きをする80～90年代のアメリカ心霊ビデオに出てくる古いオーブは謎！
676:本当にあった怖い名無し
10/11/22 06:55:41 ErZesM4S0
ずいぶんアクロバティックですな
677:本当にあった怖い名無し
10/11/22 07:07:48 CIPHz0q8P
わお！赤レスになってる返事書くの大変だ＞＜
>>620
個人的な見解なのですが、オーブの様なものには意思で動いていると思います。
たとえば不規則な速度、曲がり具合
>>621
ラップ音が鳴ったからオーブが通ったという思い込み、その思い込みがポリ袋を動かしたとありますが無いと思います。
なぜなら普段聞くラップ音の殆どが「ぱちっ」という音でした。
しかし、ポリ袋にぶつかったときに聞いた音は袋を指ではじいた様な音でした。
思い込みで有れば音は同じになるはず？なのかな？
わかんない＞＜
>>625
写真、映像に収めるしかないのかな。
>>641
オーブの様なものは目で見ていないかもしれませんね。
自分は霊とかの類は目で見える様な物だとは思わないですけど。
>>644
リアルタイムですね
見えてぶつかってから音が鳴っています。
思い込みで有ってもオーブを見ていない時のラップ音が聞こえても見えないままです。
>>648
自分はオーブの様な物は幽霊だと思っています。
何故かと言うと、目をつぶっていても見える物である事、飛び方を見て意識が有る様に見えるという点からです。
>>657
自分が見るものと良くオーブと言われている様な写真とは大きさがまったく違いますわ。
前にも述べましたが今までに楕円形で単一電池程の黒いオーブも見たことが有るので同じような仲間かもしれません。
678:本当にあった怖い名無し
10/11/22 07:39:41 CIPHz0q8P
>>624
テレビで見たこと無いいよ＞＜
>>631
確かに科学的に考えれば幻覚としか考えられないのかな
幻覚と現実の違いを区別出来る方法が有れば良いんだけど。
>>643
ベッドで横向けになって目をつぶっていた時の事ですが、目の前をオーブが通り過ぎて行って枕に当たりました。
そのときは枕を指ではじいた様な音、つまり当たるものによって音は違います。
>>662
確かに自分でも良く分からない物を言葉で説明できないですね。
写真や映像で収めることが出来たら何かが分かるかもね
カメラ充電しなきゃ＞＜
679:本当にあった怖い名無し
10/11/22 16:19:50 MxQ749KPO
見当違い過ぎてウケる。
(￣ー￣)
680:本当にあった怖い名無し
10/11/22 17:36:43 SIsp5/wn0
とある小説に載ってた文章を引用
「論理的、科学的に考えるのなら、『わからない』と考えるのが正解だと思います。」
「そもそも科学の大前提は、『再現性』です。再現性のある現象だけが、科学の対象として考える事ができます。
逆に言えば、再現性がない現象を、科学は対象にしていません。
このように考えると、再現性のない幽霊については、科学の対象にはならない―つまり、否定も肯定もできません。
否定も肯定もできないということは、幽霊が存在する、存在しないということにはならないんです。
結論として、幽霊については、『存在するとも存在しないともいえない』―つまり、『わからない』と答えるのが正解でしょう。」
681:さぼてん
10/11/22 18:27:46 BQ58t6e40
>>680
確かにそのとうりですね
ただ、この場においてその思考は論争をする準備の中で知識として考えておくべき程度のことじゃないでしょうか？
少なくとも自分がここで求めてるのは
証明の過程で解Xが無限に出てくるから計算をしない、だから計算はする必要が無いという無味無臭な答えを聞きたいのではなくて
どんな解がでる計算なのかを楽しみにしてるんだ！って話です
あなたが何を思ってその引用を持ってきたかは解りかねます、だから、あなたに申したわけではなく、その本の著者に言っただけであることをご理解いただきたいと思います
682:本当にあった怖い名無し
10/11/22 18:51:37 MxQ749KPO
俺らは言い争いがしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。
(￣ー￣)
683:本当にあった怖い名無し
10/11/22 18:59:44 /H18kBzI0
また「科学的」って単語を逆手に取る馬鹿なレスが
科学科学って言う奴は科学の意味を説明する前に>>1読んで
何のために科学って付けられているか行間を読み取れ
684:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:05:19 MxQ749KPO
？
(￣ー￣)
685:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:07:19 uVpFtFbh0
こんばんは 初めて2ちゃんねるに書き込む気持ちに
なりました。
仲間にいれてもらえますか？
686:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:15:55 WKqZ+mEz0
遠慮せずにどうぞ！
687:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:17:19 uVpFtFbh0
ありがとうございます。
とりあえず自分の書いた文が掲載される驚き
688:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:20:41 WKqZ+mEz0
幽霊の話聞かせて下さい
689:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:21:44 MxQ749KPO
>>680の再現性がないって要するにその筆者が幽霊を見たことがないから言える言葉なんだよな。
俺自身幽霊を見たことなんてないけど見たって人の証言を信じてそれをもとに再現性とやらのある考察はできる、それをしようってのがこのスレの趣旨だろ？
(￣ー￣)
690:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:25:38 uVpFtFbh0
再現性のない現象は科学では認められませんよね
691:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:27:13 WKqZ+mEz0
幽霊を見たことが無ければ幽霊に関する考察は出来ないと思いますよ。
692:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:27:50 uVpFtFbh0
幽霊の話は書けますよ。
体験談ですけどね。
傍からみると少し変な話しですよね・・・幽霊体験談
693:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:28:09 MxQ749KPO
>>686
おい責任取れよ。
(￣ー￣；)
694:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:35:05 uVpFtFbh0
どのような幽霊？の体験談が良いのでしょうか？
何から書けばいいのか悩むので・・・・
695:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:48:42 RHM4M99W0
>>689
そりゃあ全くの心得違いだな
「信じる」なんてファクターが入ったらもはや科学ではなくなる
696:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:51:11 uVpFtFbh0
見たことあるけども、信じるのとは別物ですよね。
目は嘘つきだし五感も嘘つきですから
697:ＤｏＷ
10/11/22 20:02:55 +5Np9thl0
掲示板である以上、体験談が嘘かほんとかの判断は基本的にはできないだろう。
オンライン嘘発見器なんて当分無理だろうし。ｗ
ただし詳しく状況を書き込んでくれたら、それにもとづいての考察はできる。写真など
をデータとともにうｐしてくれたらなおいいけど、これはいろいろと難しいだろうね。
698:668
10/11/22 20:11:10 rWZZZATj0
>>682
あぁ、それだ！！
一昨日さっぱり言葉が出てこなかったからグダグダ書いたけど、
まさに、そういう趣旨のことを言いたかったのでした。
なんか、気になっていたんだけど、すっきりしました。
ありがとうございます。
699:本当にあった怖い名無し
10/11/22 20:11:11 WKqZ+mEz0
幽霊を見た、までなら誰でも書けますよ。
700:考え中
10/11/22 20:33:34 +SU1fBbV0
幽霊を見た
701:本当にあった怖い名無し
10/11/22 20:38:12 C32/duF/0
霊の存在を感じるのは勘違いや気の所為、ましてや脳に騙されるとかの問題じゃない。
継続的な現象に見舞われる場合がほとんどだ。
どうでも良い事かもしれないが、切実な状況に陥る可能性があるので馬鹿にしない事だ。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:07:58 7nikH4d00
>>694
ここは体験談を書くスレではなく幽霊が居るかどうか考察するスレなので
もし体験談を元に考察を勧めたいなら、某かの客観性、具体性を持った報告がいい
幽霊の色でも影でも透明度でも、速度でも動作でも何でもいい
見たなら見たで何を見たかを具体性に書くとイイヨ
その文章を自分以外の誰かが読んだ時、こんな事書いてあったら論理的な考察や
科学的な考察が出来るんじゃないかなぁと思える文章だと面白いだろうね
>>701
継続的に脳が騙される事もありますよ？
703:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:09:36 WKqZ+mEz0
>>694
どのような幽霊ですか？
704:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:52:02 /IH36PAl0
幽霊とか本当にいると思ってんのかよバカバカしい
ゾンビはいるけど幽霊はいないだろ
705:本当にあった怖い名無し
10/11/22 22:29:25 rxzh0ffu0
>>680の者です。
いろんな意見ありがとうございました。
特に>>683の言葉は学習になった。サンクス。
706:本当にあった怖い名無し
10/11/22 23:23:00 tJOeeP840
>>704
居ないと思う理由は？
707:本当にあった怖い名無し
10/11/22 23:26:59 tJOeeP840
バカバカしいなら来なきゃいいだろう
708:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:02:10 PEpiP3QO0
６９４です。
返信遅れてごめんなさい
私は物理現象を伴なう霊？を見ましたね。
電球が瞬いたり、木の葉が一枚だけ高速回転したりですね。
明らかに何らかの物理的エネルギーでしたね。
、
709:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:07:24 uVpFtFbh0
それとは別に、幻のようなものあると思います。
見た時刻を覚えておくとその時刻に親戚が亡くなっていたことや、
トラブルに巻き込まれたりしていたこともあります。
この手のタイプは見え方が異なりましたね。
、
710:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:11:15 BLWQwUXuP
>>694
これまで見た中で一番リアルだったやつの話を一つよろしく
711:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:12:44 PEpiP3QO0
それは見え方でしょうか？現象的に？
712:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:18:33 BLWQwUXuP
総合的に、あなたの主観が判断した最もリアルなやつ
ということでひとつ。
713:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:50:06 whwVir8z0
国会中継を見ていれば、分かる人には分かる。
あの議員のうち、何人かは実は幽霊。
714:自夜
10/11/23 00:59:50 Nzj0XjIEO
妖怪っしょ
715:本当にあった怖い名無し
10/11/23 01:01:30 whwVir8z0
妖怪もいるし、幽霊もいる。もちろん、宇宙人もいる。
716:さぼてん
10/11/23 01:12:56 se1C4rIU0
>>708
自分で物理的エネルギーって言ってるやんってツッコミを入れたらいけないよね、うん
もうちょっと霊的要素を具体的にとか思ってないですよ？
勤労感謝ですもん、おつかれさま！
717:本当にあった怖い名無し
10/11/23 01:21:07 htNslelJ0
幽霊はもちろんいるでしょ。見たことありますよ。
718:本当にあった怖い名無し
10/11/23 07:10:25 x1NW+YLL0
幽霊見ましたけど幽霊そのものは、いないと思っています。
719:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:32:39 QkqQ45nC0
よくできました
720:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:56:01 PEpiP3QO0
おはようござます。
主観的にリアルですと、夢を経由する何らかのデータの
侵入？啓示？でしょうか。本人（私）にとってはリアルですが、他人から
みると脳内さんですね。このような夢？も内容を記録しておくと、
同時刻に現実世界での現象があったりもしますね。
例えば、命日や親戚の死だったりです。他にもありますが・・・
でも。このタイプはここでは検証されそうもないので、ほかの
例がいいかもしれません。
721:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:59:02 PEpiP3QO0
694です
さぼてんさん
ありがとうございます。疲れて寝てました。
722:さぼてん
10/11/23 11:14:57 se1C4rIU0
おはようございます
>>720
どんな夢を見たときにどんな夢をみたなのかとか、どのくらいの頻度でその啓示？な夢を見るのかとか、その親戚やらとはどういう関係なのか(一年に一回会う程度とか)とか具体的にしてくれればこちらも考えやすいですね
>>721
お疲れさまです
723:本当にあった怖い名無し
10/11/23 11:49:19 PEpiP3QO0
720と721は同じ私ですよ。
物理現象を伴なう霊体験のほうが良いかもしれない
と個人的に判断したのでそちらの体験を書こうかと
思います。
理由は科学的？だからです。第三者にも観測可能
という意味においてです。
海外で体験の話しですが。ふつうに魔法や神が信じられている
場所でした。
724:本当にあった怖い名無し
10/11/23 11:58:32 PEpiP3QO0
とある高級ホテルでの出来事です。
プライベートビーチから、カメラを部屋に忘れたこと
を、思い出した私は部屋に取りに戻ろうと思い
近道で戻ろうとしました。少し特殊な構造で階段を上り下る
という無駄な作り（じつは意味があるのですが）の近道
をとおる時に頂点部分のところで違和感を感じました。
なにかに見られてるような気配です。日の光がまだ射す
時間帯ですが奇妙な感覚でした。
すいません。またあとで来ます。お待ちください。
725:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:25:59 4kKmK4AK0
このスレも、科学証明やら 科学的考察するなどとあるから
こういう新参者が来てもどのような対応してい行くか
それを考察するスレだよな
この体験者に、科学的考察方法へ導いてやれるかが楽しみである。
>>724
からまず 違和感 そこから聞いてみないとならない。
誰か、科学信者は質問してください。科学考察的に
霊的に回答するのも簡単だがスレチガイなので どうぞん
726:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:33:17 geQ11aAoO
ここで体験談なんて本当は誰も求めていないんだよな。
他スレの幽霊体験談スレだったり知人から聞いた話だったり噂だったりそれこそネット全体の膨大なデータをもとに検証・考察して科学的に意見を出し合うスレだと俺は思っている。
(￣ー￣)
727:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:38:28 4kKmK4AK0
そういう事だろうな
今日は、○○についてとか議題を出さなければならない
そこで肯定者 否定者の議論を始めれば、くだらない個人的叩きのようなのもなくなる
今まで見てきたが、ただいじくりまわして遊んでるようなスレだったなｗ
青猫が居なくなったら、過疎ｗ
728:さぼてん
10/11/23 13:02:51 se1C4rIU0
ふむふむ
どうりで白熱しないわけか
反省します
他スレの噂などを調べて話題投稿しておけばいいんですね？
適当なものを探してきます！
729:さぼてん
10/11/23 13:25:52 se1C4rIU0
怖い話で良く聞く話ですが、
前を歩いてた人が道を曲がった瞬間にいなくなっていた
また、すれ違った相手に違和感を覚え振り返ってみるといなくなっていたっていう話を聞きます
これは何故なのでしょうか、ってのを話題として投稿したいんですが、駄目ですかね？
ちなみにですが条件として
・体験者の嘘説（作り話）である
というのは勝手ながら白熱させるため省かせてもらいたいです
また、UO(未確認対象ですよね？w)が消えた場所はまっすぐな道で他に隠れれる場所が無かったと体験者は語っています(体験者からみたらですが)
これで議論ができる話題なのかわかりませんが、とりあえず投下します
730:本当にあった怖い名無し
10/11/23 13:40:12 geQ11aAoO
俺らは言い争い(論争といった方がわかりやすいか)がしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。
(￣ー￣)
731:さぼてん
10/11/23 13:52:21 se1C4rIU0
ふむふむ
なら、>>729を議論じゃなく考察するに変えて、考えていただけますか？
732:本当にあった怖い名無し
10/11/23 14:25:07 geQ11aAoO
俺らが考察したいのは幽霊そのもの。
心霊現象は自分の意見・持論を象る一つのアプローチに過ぎないと俺は思っている。
そのアプローチを人に委ねて何が考察なんだろうな。
(￣ー￣)
733:本当にあった怖い名無し
10/11/23 14:28:54 BLWQwUXuP
>>730>>732
なら、まずおまえがしてみせればいいじゃん
734:さぼてん
10/11/23 15:59:00 se1C4rIU0
ふむ、ならば論じよう！
>>729でも思いこみ説はいえるでしょう！
根拠として
・後から見たときにはいなくなっている、つまり、最終的には物理的には存在していないという結果
をあげます
つまり、結果でいなくなってたものは、その過程に本当にいたのかというの注目したのです
本当にとうり過ぎる人や、前を通っていた人はいたのでしょうか？
結果からみればいないのだから、最初からいなかったという可能性が出てきます
なら、何故人がいたように見えたのか
これを思いこみ説で証明するには、体験者のその時の心理を想像しなければなりません
というより、思いこみ説にあてはめて、どのような心理状況だったから人がいたように思いこんでしまったんだ、というのを考えないといけませんね
この手の話でよくあるのは何かの違和感を感じることです
何か変な感じがする男の人が～、横を通り過ぎた瞬間、何か嫌な感じを～、
こんな感じに対象となる相手に[変な]とか[嫌な]といった不気味さを感じる気持ちが見受けられるのが多いと思います
これは本当に対象に思った気持ちなのでしょうか？
続く
735:734続き
10/11/23 16:24:49 se1C4rIU0
その場所に一人しかいない、静か、薄暗いといった、環境の要因による気持ちが対象が不気味であるよう思わせた、つまり、本来はそこの場所が不気味と思ってたのではないかということです
そうであるならこんな仮定が考えれます
自分が帰っていた
前方に曲がり角があって、そこには１匹の猫がいて、歩いていたがジャンプして壁を乗り越えてどこかに行ってしまった
自分はそこに猫がいるのには気づいていなかったが、前方で何かが動いたせいでそこに何かが存在していたことに気づく
そこの曲がり角を見ていたが何もいない
不気味だ、少し薄暗いし、他にだれもいないし、それになにより、さっきここに何かいるのを感じた、いや、何かがいた気がする、いたのは確か男の人だ、サラリーマンの格好をして元気がない不気味な男がいた気がする、いや、それを自分はみたんだ！
少し強引な気がしますが(自分が旨く説明できないのもある)
ここでは自分が感じた存在が幽霊だと連想してしまい、幽霊を感じたではなく、見たと思いこみ(思考の上着書き)をしてしまい、さらにサラリーマンの元気な男ということまで連想してしまったという仮説です
まだ続きます
736:本当にあった怖い名無し
10/11/23 16:29:04 QkqQ45nC0
そのリーマンの正体は俺です
737:735の続き
10/11/23 16:53:37 se1C4rIU0
この仮説の違うパロティー
つまり、風で漂ってきた捨てられた香水の香りが人間の存在を連想させる
といった、様々な人間の存在を予想させるものと
その場所が生み出す、霊がいるかもと連想させる雰囲気が作り出した思いこみ
なのではないか？という仮定ができあがりました
自分の考察(になってないかもしれませんが)は以上です
矛盾点など指していただけたらありがたいです
だらだら書きましたが、読んでくださったかた、ありがとうございました
738:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:07:40 whwVir8z0
>>732
あんた、今まで『考察』を披露したことあったっけ？
739:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:15:08 x1NW+YLL0
そのサラリーマンの姿を見た事でそのサラリーマン時代の（故人）を知るという様な事実があった場合はどうなるのか？
幽霊を見るという事でその源となっている故人を知る場合も稀にあるという事実を知って欲しい。
740:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:33:59 4kKmK4AK0
幽霊でなくても、気配を感じられる人間なのか？鈍感なのか？
そこら辺も大事な事かもしれないな
人間でもいいだろう
何か、気配 違和感で後ろが気になり振り向いたらあっちの窓から誰かが見ていたとか？
マジ気持ち悪いが人間の方が
そうい個人差があるから、それは何なのか？
鈍感な方が良い場合もある。
見る側の体制というか何か違うんだろうな
幽霊見えるって人は、何か感知力が異常なのかもしれないな
考察するには、そういう人間と鈍感を比較させないといけないが
741:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:08:48 7PwI5jjO0
国の内外問わず、「サードマン現象」っていうのはいくらでも報告されてて
別に特異な事例じゃない
見たものを幽霊と感じるか、神の使者と捉えるか、それは見た人次第
脳科学の範疇の話らしいぞ
742:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:19:38 4kKmK4AK0
一応引用しておく 分かるとは思うけど
サードマン現象とは、極限状況下の遭難者の傍に現われ生きろと励ます謎の存在のことを言います。生命の危機を感じた時、脱出口へと導いてくれる『存在』を感じます。
人の形・声・気配、色々あります。極地のように環境が外界と隔絶され、風景も動作も単調で、刺激のうすい日々が長期間続くと起こりやすいです
743:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:26:41 4kKmK4AK0
ある日突然光が降りて何者かが自分に対して何か告げた。
その日から生き様が変わったなんて事もよく聞く話しだよ。
それが対自分だったら信じるかも
まったく関係ない事柄なら、幻覚や夢と思い忘れる。
ような事だと思いますが
>>741に対しての考察である。科学でもないがｗ
どうしてもこの手の話が出るとそっちに流れてしまうのもオカルト
744:ＤｏＷ
10/11/23 18:48:19 iGXMT2Ne0
・・・宗教的神秘体験というか、いわゆる「神を見る」体験というのも解明は進んでいる
ようだけどね。断層撮影装置で瞑想ピーク時にある人の脳を観測すると、上頭頂葉後部
と呼ばれる脳の部位の活動が極端に低下してて、自己と外界の区別がつけにくくなるらしい。
これによって脳は、自己は無限であり、すべての人、すべてのものとの密接に絡み合って
いると解釈してしまう、という仮説があるようだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>734
オーガスト・ダーレスという小説家の「淋しい場所」という短編を探して読んでみるといいよ。
745:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:24:42 4kKmK4AK0
本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
知ってるゆえの異論
見る事 聞く事 伝授された事まったく異なるという事なんだろうね。
宗教論争も見てると面白いが、なるほどという事例も沢山ある。
証明より知ってみたいが本音なんだろうかとも思うが
どうしても幽霊の存在が主旨になるとそこだけでは、答えが出るのは難しいだろうな
でもまあ、どうなって行くかは楽しみだな
746:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:42:18 /VCDvbHp0
>>745
>本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
こう思ってる時点で偏見が入りまくってる
実際はどちらの視点からも意表を突かれる事はある
特に知識というものは皆同じだけの知識を持っている訳じゃないから
自分の知らない事を持ち出されればその人にとって意表を突く事になるだろう
まずは「肯定」「否定」という考え方を捨て、題材に対して正面から構える姿勢を見せるべき
その過程に於いてお互いの視点による客観視を持つ事はいい事だと思うよ
747:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:53:22 4kKmK4AK0
青猫さんかと？
すまんね
748:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:01:26 /K5PGFsqO
いるとか信じてるとかってネタだろ？
749:青い猫
10/11/23 21:19:37 c/lrXTSe0
久しぶりに１から読み進めるのは骨が折れましたが、バリバリの肯定派である
私としては、とっくに科学的な解明などは無理だろうと思っているわけです。
したがって、私の説が科学的な態度としては不適当だと指摘されることなど
どうでもいいのです。だって、”アレ”が幽霊だとしか思えないのですから。
”アレ”が仮面ライダーやウルトラマンとは思えないのですから。見てしまった
（知覚してしまった）のだからどうしようもないということ。このような状態は
ひとによっては宗教的な啓示とでも思ってしまうような出来事なのかもしれません。
一発学習に近い現象ですね。何千ページの活字を追っても理解できないが、
たった一度の目撃体験のみで、すべてを理解してしまうような強烈な体験。
これが幽霊目撃体験です。まさに百聞は一見にしかず。初恋や恋愛にも似ている？
なぜだかわからないけれど、胸がときめいてしまう体験。あ？ これが恋？
みたいな状態だね。恋愛って、相手あっての体験ですよね？ 妄想の中の人物
に恋いこがれるのとはわけが違うと思うけど？
幽霊という対象があって初めて成り立つ関係性が心霊体験（幽霊目撃体験）
ではないかと……思いますが、いかがでしょうか。
750:ＤｏＷ
10/11/23 21:33:12 iGXMT2Ne0
www 「神が実在して初めて成り立つのが宗教体験である。」との違いは？・・・自分で
「宗教的な啓示」とか書いてますけど？
751:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:36:25 /VCDvbHp0
>>749
>まさに百聞は一見にしかず。
見た事のある相手にしか説明できないって、自分の表現力や観察力が
乏しいっていってるようなものだってば
752:青い猫
10/11/23 21:36:45 c/lrXTSe0
エクトプラズムに関しても話題にされていましたが、この現象がこんにちは
見られないのではないかという疑義が出されていますが、それはかつてのような
能力者がおもてに出てこないだけで、ひとそれぞれがこの能力を多かれ少なかれ
有しているとみなせば納得できることは多々あります。それは具体的には、
交通事故などでどういうわけか重傷となるべきところを、軽傷やかすり傷程度で
助かってしまったとか、無傷であったなんて事象がありはしませんか。
このような現象も、単なる偶然の産物として片付けてしまうのが常ですが、
実際には、突発的に秘められていた能力を発揮したおかげだとみなすことを
私はしてしまいます。なぜなら、このような現象を可能にするのがエクトプラズム
の特徴だからです。端的に言えば、全身を自分のエクトプラズムで覆ってしまえば
身を守ることができます。と言ったところで、絵空事と切り捨てられるのがオチですが。
753:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:43:52 QkqQ45nC0
>>740
何言ってるかさっぱり分かんない。
仮に個々人の感覚の鋭さや素質云々というのが霊の感知に関係するのであれば、同じ検証でも結果に差がでることはわかる、
しかし客観的に存在を示す方法はそれだけにとどまらない。
｢人によって見えたり見えなかったりするような気がするから、結局何もわからないんじゃないのかな～あははは｣的なあれか？
幽霊との交信を例にとると、霊能力者から通訳される会話には具体性がある。にも関わらず幽霊しか知らない事実は一切出てこない。
ある種の人間は、幽霊には意思や目的ががあり行動しているなどと言うが、カメラ目線で写る能力と余裕があるならば人間に何かを伝達することは十分可能であるということ
754:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:45:31 whwVir8z0
>>752
「みなせば」ね。
みなすのは自由だけど、それなりに根拠がなきゃ、絵空事、寝言、妄想にすぎん。
>全身を自分のエクトプラズムで覆ってしまえば身を守ることができます。
事故で助かるという経験したことがない者の夢物語。
「致命傷となるはずの衝撃を受けたにもかかわらず助かった」のではない。
「衝撃をかわすことができたから助かった」・「当たらなかったから助かった」のである。
そこんとこ、よろしく。
755:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:55:06 4kKmK4AK0
>>753
たとえばと言ったんだがｗ
分かりすぎてどのレベルで書いていいのか分からなくなったな すまんね
君は見える人か？
＞にも関わらず幽霊しか知らない事実は一切出てこない。
悪いこれは、ここでは書けないな
通じる内容と理解してもらえる事では、説明しようがない
756:青い猫
10/11/23 21:55:41 c/lrXTSe0
毎度、毎度、繰り返されることですけれど、未経験者のうんちくほど酷いものはない。
まさに知ったかぶり。見栄を張る童貞諸君と同じようなものだもの。
知ってしまうことと、そうでないこととの間には、想像以上の隔たりがある
ことを未経験者は覚悟した方がいいと思う。
念のために断っておきますが、私の場合は幽霊と呼ぶべき対象が実在する
ことを前提に（それもある程度それを知っているという前提で）話しています。
もちろん、このような態度は宗教的なのですが、それは先にも挙げたように、
恋愛を科学するようなもので、恋愛未経験者とそれを議論するのは無理だと
思っているからです。
757:ＤｏＷ
10/11/23 21:57:30 iGXMT2Ne0
>>753
鈍感で困るのは霊体験というより、それこそ恋愛経験とかだと思うけどねえ。ww
ああ、青猫氏の恋愛云々の発想の元はこれなのか？
>>752
まあ、霊との邂逅はよくわからないけど、神との邂逅で有名なのがボクサーのジョージ・
フォアマン。たしか無名に近い相手との敗戦で控え室で座り込んだ状態で神に会った。
それで、すべてを捨てて引退し宣教師になった。後年カムバックして、奇跡的にヘビー級
王座に返り咲いたけどね。その試合では、リングに跪いて神に感謝してた
青猫氏も霊を見る前に、疲れてたり、プライドがずたずたになったりしてなかったですか？
758:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:58:03 4kKmK4AK0
比較としてありあえるかもしれない
初めて体験すると次は何が起るかワクワクしたもんだｗ
恋したとき、胸の辺りがモンモンするような感覚かｗ
759:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:09:50 whwVir8z0
>>756
思う・信じるのは個人の勝手。
“見たもの”をどう解釈するかも個人の勝手。
だ が そ こ には 客 観 的 ・ 科 学 的 裏 づ け は な い。
そこんとこ、よろしく。
くれぐれも、裏づけがあるようなウソはおっしゃらぬよう･･････
760:ＤｏＷ
10/11/23 22:30:59 iGXMT2Ne0
幽霊と恋愛・・・牡丹灯籠とかしか思いつかん。あれは元ネタは中国古典だよなあ。カランコロン
という足駄の音が、そもそも（足がないとされる）日本的ではないな。そういえば、キョンシー映画
にも女幽霊と恋に落ちる話は出てくる。あちらではポピュラーなのかも。
あとは映画の「ゴースト・ニューヨークの幻」とかかな。キリスト教では幽霊は公的には認められて
ないんで、最終的には天国に行くことになるんだけど。
Ｗｉｋｉに「ゴースト」の設定が載ってて、映画関係者が考えたものなんだろうけど、アメリカ人の幽霊
というものに対するスタンスがよくわかる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
761:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:31:45 QkqQ45nC0
知ったかぶりの神秘主義者が恋愛自慢してると聞いてきましたｗ
762:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:38:25 QkqQ45nC0
幽霊とは誰かにお尻を触られていや～んえっち～というレベルの物だそうです。まさに神秘主義者にうってつけの対象ですねｗ
客観視する事を拒もうとする神秘主義者＝青猫はさすが偉いですっ
763:さぼてん
10/11/23 22:40:36 se1C4rIU0
自分の話に仮説に意見ありがとうございます
正直、自分の知識無さにすさまじ羞恥で死にそry・・・・・・妬ましいw
DoWさん、本の紹介ありがとうございます
後でぐぐってから、本やにでも行ってきます
にしても青猫さんは人気には嫉妬をおぼえるな
764:本当にあった怖い名無し
10/11/23 22:56:15 whwVir8z0
まぁ、この人の心霊体験に対する思いは恋愛に似てないこともないよね。
あの人はホントは腹黒い人だから･･････とか、
ワタシもあの人にダマされて酷い目にあったから･･････とか、
その人のことを今の自分よりもよく知る周囲がそう言っても耳に入らない。
信じるのは自分の恋愛感情のみ。
765:ＤｏＷ
10/11/23 22:59:30 iGXMT2Ne0
>>763
ああ本屋にはないです。絶版だと思うんで、大きな図書館にいかないと。
オーガスト・ダーレスは無名作家であったかのＨ・Ｐ・ラブクラフトを死後有名にした人で、
それには功罪ともにあると言われてる。
「淋しい場所」というのは、いかにも立地が悪く淋しい場所が街にあって、何も事件が起きた
わけでもないのに、子供たちや大人までもが避けて通る。・・・で、そのような人々の忌避の
感情が積もり積もって、ある日本当に怪異が起きる、というようなお話。
766:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:30:41 whwVir8z0
そもそも、「科学で解明できない」とする理由がよくわからん。
767:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:39:59 4kKmK4AK0
なにもそんなにしつこく攻めることもなかろうよｗ
科学で証明できるという理由も未だに分かってない。（幽霊）
768:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:42:44 whwVir8z0
見える人には見える･･････とされているし、
写真や動画にも写る･･････とされているモノが
科学的に証明できないとは、ちょっと考えにくいんじゃないか？
もし本当に存在するのであれば。
769:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:53:05 4kKmK4AK0
どうやって証明するんだよ？
本人が科学証明できないというのを他人が出来そうだというなら
やり方教えてやったらどうかな？
ここで科学的に、それを証明出来るなら今頃まで引っ張らないと思うけど
どうかな？
770:本当にあった怖い名無し
10/11/23 23:56:14 BLWQwUXuP
>>766
×科学で解明できない
○科学で解明できていない（現時点で）
771:さぼてん
10/11/24 01:15:18 m6Bxv2SP0
>>765
ふむふむ、そういう説明だと現代小説みたいで面白そうですね
図書館でもいってみますよｗ
にしても、幽霊がいるとしたらどんな生き物なんでしょうね
脳が無い時点で人格は無し
もちろん、目も耳もないから何も見えないし、聞こえない
何も感じないのだろう
では、何が残ってる？
何も残っていない気がする
やっぱり、わからないなw
残ったものさえわかれば答えって見えそうなのに
にしても、眠い
明日は忙しい
おやすみなさい
772:青い猫
10/11/24 01:43:51 jmEmzTAY0
目や耳がなくても他の入力手段があれば、脳はその信号をもってして
外界の状況を認識することはできますよ。たとえば、皮膚を通じて振動を
感知することができれば、目や耳がなくとも触覚により視覚を代替することが可能です。
ただし、この場合は特別に視覚情報を触覚情報に変換する手続きが必要です。
脳は、信号をいろいろと”つなぐ”ことができるようです。
肉体という物理的構造を介して、信号という概念的構造に反映する結果が
意味のある情報となっているような気がする。
これは、肉体という物理的構造が存在しうる領域（世界＝この世）と概念的構造
が存在しうる領域（世界＝あの世）を股にかける信号が存在するということではないか？
すなわち、この世の信号があの世へと伝わることで意味が見出されるような気がする。
逆に、あの世からの信号がこの世へと伝えられることで、新たな意味が見出されるのではないか？
この場合に見出される意味とは、個人により認められるだけでなく、集団により
認められるものであったりする。
個人レベルでは物理的な実体である脳であるが、集団レベルでは概念的な社会など
が脳の代わりとなるのではないか。とあらば、なにも、意味を見出す構造は脳である
必要はないということになる。物理的な脳に代わる、概念的な脳が存在しうることを
示唆しているのではないか？ これがすなわち、肉体を必要とせずとも、意味を
見出すことができる構造が存在しうる可能性を示唆しているような気がする。
773:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:04:05 96V48QbqO
気のせい まで読んだ。
774:青い猫
10/11/24 02:06:35 jmEmzTAY0
問題は、物理的構造と概念的構造をつなぐインターフェースですね。
これはそのまま、この世とあの世をつなぐインターフェースでもある。
このインターフェースを明らかにすることができれば、幽霊どころか、
死後生存、死後生仮説といったものが広く受け入れられるものと思う。
このインターフェースを通過する信号に、オカルト用語である「念」といったもの
を想定してしまう。この「念」にはいくつもの形態があって、「言霊」や「呪い」など、
オカルトチックな名称で密かに扱われているのではないか。
われわれの脳によって引き起こされる脳波がすなわち物理的な電磁波となり、
一方では概念的な波、思考の波となり、概念的構造を形成する。すなわち、
この世に身を置きながらも、あの世へと信号を送ることができる。
この抽象的な見解の前提には、この世とは物質的な世界のことであり、あの世とは
概念的な世界、観念的な世界とする大きな区分を設けている。これはそのままスピリチュアル
思想の根本でもある。
775:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:09:02 cNrd550w0
青い猫って人はどこの宗教に入ってるの？
776:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:14:02 96V48QbqO
ど●えもん狂。
インターフェースは、引き出し。
777:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:18:16 96V48QbqO
あ、誤字ってた。
778:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:38:12 UjFOb9nM0
あの世からはすべて見えている。
この世からあの世の事は不明 一部の人間にしか解明されていない。
それを知る事は、いつ訪れるかは不明
この世に存在している限り解明してもしなくても問題はない。
されど解明した時は、死の恐怖などすべて無くなる。
何故か？続きがあるから・・・・
という事
青猫が想像する事は、間違ってはいない事もない。
それ以上の事を解明したいなら自ら体験する時を待つしかない
宗教などまったく関係ない
779:本当にあった怖い名無し
10/11/24 02:48:39 96V48QbqO
とか謂うことを如何に知りえたか？
780:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:02:03 UjFOb9nM0
スレチガイの前にオカルト板なのだよ。
オカ板住人なら不思議でもないだろう？
まともな事なら他板で書くわな
幽霊からとか言ったら信じないだろ？
ならば知った経緯など話すまい
以上
781:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:18:25 96V48QbqO
幽霊から聴いたなら、それはそれで興味をそそられる。
どういう状況で聴いたのか、よければ具体的によろしく。
782:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:24:45 UjFOb9nM0
もう寝るよ。そのうち
君仕事か、学校とか行くんだろ もう寝ろよ
書き始めたら1000まで書かないと始まらない
他で飽きるほど書いたから面倒くさい
幽霊の存在を認めたなら話してやる。
他の場所用意しろｗ
こんなとこで書いたらどうなるか分かってるだろ？
他でそれなりに話してる連中など居るんだよ
3時半ですよ。
じゃ
783:本当にあった怖い名無し
10/11/24 03:49:21 96V48QbqO
俺はもともと肯定派だ。安心した？
まあ、いますぐに書けとは言わない。
でも、本当に幽霊から聴いた話だったら、決定的じゃないか。
だとすれば、ここは書くのに相応しい場所だと俺は思うぞ。
784:本当にあった怖い名無し
10/11/24 04:13:29 UjFOb9nM0
風呂入ってきたさ
いやここは、科学で考察するスレだから、自分らの話はもっと先まで飛んでる
話すには、１から話さなくちゃ分からないだろ
でも、最近はこのスレも落ち着いたとは思うけどね。
最初に来た時、それなりの話したらいきなり頭おかしいと言われたからなｗ
ならば、どれほど優秀な人物が居るのかと居たんだが
最近は、そんな事言う者は居なくなったとは思う
こういう話は、面白おかしく聞いてもらわないと続かないもんですよ。
実際必ず死ぬんだから、貴方が肯定するなら話は理解してくれるだろうが
そんな事聞きたくない、信じたくない人が普通だよ。
そんなに聞きたいなら、ステアド晒せばいい
次元の違うスレに誘導するよｗ
おやすみ
785:本当にあった怖い名無し
10/11/24 04:29:51 96V48QbqO
幽霊がいるかいないかってスレで
幽霊に関する重要な話を
そんな事聞きたくない
ってのもいないと思うが、いたとしても
そういう手合いは考慮することもあるまい。
さっきからやたら他に誘導したいみたいだが、
幽霊がいるかいないかに関する話は、
ここで聞きたいな。
スレど真ん中だし。
786:本当にあった怖い名無し
10/11/24 06:23:37 P+PLzRDa0
>>772 >>774
脳がやってる仕事「刺激 → 認知」を、いきなり「この世 ⇔ あの世」に直結してしまうあたり、
論理の飛躍というか暴走がいかにもこのヒトらしいね。
しかも「気がする」ばっかり。まぁ、想像するのは自由だから、自由に楽しめばいいんだけど。
>われわれの脳によって引き起こされる脳波がすなわち物理的な電磁波となり、
>一方では概念的な波、思考の波となり、概念的構造を形成する。すなわち、
>この世に身を置きながらも、あの世へと信号を送ることができる。
脳波って、すでに物理的な量なんだけどね。脳波が概念構造を形成するって、
いつ誰が観測したんだろう？ 大脳研究の分野でそんな結論、あったっけ？
このヒトの妄想じゃない？
なんで「すなわち」でつながるのかがまったく不明。
そもそも「概念的な波」「思考の波」って、何？ このヒトの言う「波」って、何だろう？
言葉の定義をぜひ教えていただきたいもんだ。
たぶん、自分でも意味わからずに使ってるんだろうね。
787:本当にあった怖い名無し
10/11/24 06:25:33 P+PLzRDa0
>>778
>青猫が想像する事は、間違ってはいない事もない。
二重否定を外して直訳すると「おそらく間違っている」という意味になりますが。
788:本当にあった怖い名無し
10/11/24 06:31:58 563Tm97eQ
幽霊ネタって戦国時代あたりから現代までで原始人や恐竜の幽霊の話とか聞いたことないし
やっぱり存在しないんだろうな
789:さぼてん
10/11/24 07:46:56 m6Bxv2SP0
>>772
一番大事な部分があいまいに(汗
>>集団レベルでは社会的な概念などが脳のかわりとなるのではないか
つまりどういうことなのかを説明していただけばわりと話を理解できるんですが
>>788
弥生が縄文かはわすれましたが、クッソウという埋葬の仕方から霊的なものが信じられていたと考えられてるらしいですよ
790:本当にあった怖い名無し
10/11/24 07:52:09 P+PLzRDa0
屈葬って、掘るスペースを少なくして手間を省くためのもんじゃないかと昔から思っていた。
人間が入るサイズの穴を機械はおろかシャベルもスコップも無しで掘るのって、大変だからね。
ホントのところがどうなのかは知らないが。
791:本当にあった怖い名無し
10/11/24 10:38:47 96V48QbqO
胎児回帰って説もあったかな。
792:本当にあった怖い名無し
10/11/24 11:23:38 UjFOb9nM0
>>785
はい。そのうち気が向いたらね
>>787
そうとられるならそういう事にしとけばいいよ。
それぞれ経験した経緯が異なると見解が違うからね
自分思考と青猫氏が想像する事が同じ事もあるという事、もちろん全てではない。
793:本当にあった怖い名無し
10/11/24 11:57:15 4JO93gls0
>>791
ていうか貴方わりと知ってるんでないの？ｗ何も聞かなくても
仕事出かけるからまた
794:本当にあった怖い名無し
10/11/24 12:20:56 96V48QbqO
他人の考えは、極力聴くだけは聴く。
自分の言いたいことは、言うだけは言う、八割方。
人生逝くまで勉強。
死んだ後の生き方は、死んでから考えればよろしい。
教わったものだけどね、これが俺のやり方。
795:本当にあった怖い名無し
10/11/24 13:42:57 5EsQzcTh0
夜墓場や神社など人気のない場所を通るときに感じる
不穏な雰囲気を昔の人は「幽霊」と呼んだのかもしれん
796:本当にあった怖い名無し
10/11/24 15:29:54 f1P7G6lCO
物質があってはじめてその概念・観念が生まれるんだよな。
仮にあの世なる概念を受け入れる世界が存在してもこの世(物質)の二番煎じなのは明らか。
その意味ではあの世とこの世を繋ぐインターフェースなんてものは存在せず幽霊がこの世に干渉してくるってはなしも眉唾ものか。
(￣ー￣)
797:本当にあった怖い名無し
10/11/24 17:44:57 96V48QbqO
あの世は人間の概念やら観念やらが作り出すものでなく、
そんなものに関係なく、存在するか、存在しないものである。
あの世のことを理解しようとしていろいろ考えたり想像したりする、
そういうものを総称して、概念とか観念とかと呼ぶ。
従って、あの世が実在するとしても、
概念とか観念は、当たっているか、外れているかだけである。
あの世が実在しなければ、単に外れているだけ。
だと俺は思うな。
798:本当にあった怖い名無し
10/11/24 17:59:51 f1P7G6lCO
俺はあの世があることを前提に話を進めてみたんだけどな。
したがって鬱陶しいから消えてくれ(笑)
(￣ー￣；)
799:本当にあった怖い名無し
10/11/24 18:17:48 iiq0tUMO0
「心霊」って単語の原典や初出を知ってる人誰かいませんか？
比較的近代の造語だと思うんだけど、幽霊に関するオカルトカテゴリに
「心」の「霊」という単語を与えた人は賞賛に値すると思う
800:本当にあった怖い名無し
10/11/24 18:54:56 ASPrcH/r0
>>4の
＞幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
これって、薬物を原因とする内因性(脳内)現象じゃないの？
801:本当にあった怖い名無し
10/11/24 18:56:57 Hb2i+Bbw0
有るとか無いとかいう状態さえも、時間や物質の存在なしに語れないものだと思う
想像上の産物に至っては誰かが知ることによってある事になる
あの世が有るか無いかの二つに一つと考えてしまうのは、この宇宙にいる我々の常識を何の障害も無く安易にあの世に当てはめられるという
思い込みがあるような印象を受ける
802:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:13:43 BMOFkX5H0
逆に考えればどうだ？
あの世から来たからあの世へ帰る。
現世を支配するのは、すべてあの世
簡単にしたら、あの世の仕事
子が誕生するのもあの世で、親を選択させる（転生）
あんな親に生まれたくなかったとか言う奴いるが、自分が選んだ結果 自業自得
生まれたら修行
その生き様の結果死を迎えたら、あの世に帰る時行く場所の判定 地獄など
魂というもので体は無い 空っぽ 現世では体を与えられる。
生まれてから死ぬまですべての行動は、記録されている。
この世は、出張に来ているような事だな
霊関連を知ってる人は、これくらい普通の話題だ。
これは、まともに成仏した例（魂）
この世にさまよってる霊は、また例外（悪い霊）
また守護霊というのもまた別格
そこら辺の低級霊から入るから話が分からなくなるんだろうな？
自分の先祖とか身近から追及すれば簡単なんだけどな
説明は、難しいから疲れる。終わり
爺さんが、小学生に教えるようなもんじゃわｗ
>>801
もっと気楽に考えよう 自分の何代も先の先祖の事でも考えてみろ
家計図作って、それたちにいつか会えたらと思ったら楽しみかもな
803:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:17:11 96V48QbqO
うん。
だから、語られるあの世は、殆どが外れと俺は思う。
中には、あの世に逝って帰ってきたのもいるかもしれないが、
俺には判らない。
804:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:21:52 96V48QbqO
やっぱ、面倒がらずにアンカつけるべきだな。
803は、>>801です。
805:本当にあった怖い名無し
10/11/24 19:33:26 f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。
(￣ー￣；)
806:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:11:08 4JO93gls0
エロ話も幽霊話も、罪もなくナチュラルって事です。
807:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:55:10 ccuWuGAJ0
>>805
突き詰めて考えると病的じゃなきゃ幽霊を語れないのかもね（＾◇＾）
808:本当にあった怖い名無し
10/11/24 20:58:36 ASPrcH/r0
スレを途中まで読んで思ったんだけど、
みんな>>1読んでる？
809:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:14:52 4JO93gls0
科学的考察の物体がなきゃどうにもならんて
飽きるほど読んでるだろ、今更 だから書けないでいる状態
>>808
君 議題出して 考察してみれば？
810:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:15:39 ccuWuGAJ0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
編集者随時募集中
811:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:31:21 4JO93gls0
改めて読むと
２ちゃんで、未確認 未証明物にこれだけ拘束テンプレも珍しいかもなｗ
誰が作ったんだ？
誰も反対しなかったのも不思議だよ。
812:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:45:11 lTQhpXUY0
805 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。
(￣ー￣；)
807 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 20:55:10 ID:ccuWuGAJ0
>>805
突き詰めて考えると病的じゃなきゃ幽霊を語れないのかもね（＾◇＾）
805 名前：本当にあった怖い名無し ：2010/11/24(水) 19:33:26 ID:f1P7G6lCO
病的に幽霊を語るスレになってきたな。
(￣ー￣；)
813:本当にあった怖い名無し
10/11/24 21:58:55 lTQhpXUY0
あの声は誰が作ったんだ？
誰も反対しなかったのも不思議だよ。
814:本当にあった怖い名無し
10/11/24 22:45:53 f1P7G6lCO
それにしても>>523からだいぶクソコテも減ったな。
(￣ー￣)
815:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:11:37 Hb2i+Bbw0
内容はクソになってきてるけどな
816:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:18:24 f1P7G6lCO
>>801-804
確かにな。
(￣ー￣)
817:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:19:09 P+PLzRDa0
あの世からこの世に干渉できるのなら、逆も可能な気もするんだが。
作用・反作用の法則って、あるじゃん。
818:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:25:27 LxJYc2as0
あの世の斜め上あたりには「その世」なんてのもあるんだろうな～きっと
819:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:32:41 iCY18Yc80
すいません。昨日霊体験？を書きかけてた者です。
体験話を誰も求めていないという意見があることで
書くことを断念しました。
鋭い考察があるのでなかなか面白いスレッドですね。
私は不思議な体験をしていますが、体験そのものを信じて
いるわけではないです。
脳内メーカーや錯覚もありえるからではなく、
裏付け？があっても、説明は難しいですが、そういうことが
この世にはあるんだなあ・・・という感覚です。
幽霊という概念というのも。どういうモノを定義しているのか？
とこのスレッドの方々に聞きたいです。死んだひとの霊
という意味合いでいいのでしょうか？
というのは、死んだ方の霊ということでは説明不可能
なことも数多いからです。人以外のサムシングという
意味でよいのでしょうか？教えてください。
820:本当にあった怖い名無し
10/11/24 23:34:58 96V48QbqO
>>718
事象の地平面というのもあれば、ダイオードというのもある。
チェックバルブは多少くるしいか。
まあ、物理の世界では、非対称の現象なんて、珍しくない。
821:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:07:48 ksWrsbB70
5次元まであるとされて来てるから、霊界があってもいいだろう
死んでないのに、霊界がないとは言い切れない
>>819
一般的に霊です。
822:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:24:35 wLiehNouO
しかし幽霊はおろかあの世の存在すら感情任せに肯定する暴論が目立ってきたよな。
(￣ー￣)
823:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:27:23 ksWrsbB70
>>822
じゃあんたが、何かすればいいじゃまいか？
その世の話でも
>>819
どうせ過疎だから、体験談でも書けばいいよ。
聞くだけなら誰でも出来るから
分かる事なら書くよ。
824:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:58:36 wLiehNouO
俺らバリバリの否定論者はきみたちの夢を壊さぬようかなり気を遣ってるんだよな。
(￣ー￣；)
825:本当にあった怖い名無し
10/11/25 00:59:33 +xWTPWCC0
>>819
体験したなら体験したで「体験しました」以上の報告をすればいいわけよ
何を見たかを具体的に書けばいいだけ
変な脚色はイラン
826:本当にあった怖い名無し
10/11/25 01:12:03 9REuKCvW0
なんか動きがすごいな
幽霊に取り憑かれた少年、幽霊にボコ殴りにされる日々を送る（ジャマイカ）
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
827:本当にあった怖い名無し
10/11/25 01:50:53 ksWrsbB70
バリバリの否定者が、やっぱり居るかも知れないと思って常駐してるのか？
828:考え中
10/11/25 01:51:45 H57YTHEB0
もう寒くてキャンプできねえ
829:本当にあった怖い名無し
10/11/25 05:28:12 2QwxtjQL0
>>820
こっち側に来ちゃった幽霊はもう帰れないってことに･･････？
830:本当にあった怖い名無し
10/11/25 05:55:44 hvIf9XxX0
>>826
ソロモン72柱のバアルが憑いてるね
その人を大事にしないと災い起きるよ
831:さぼてん
10/11/25 06:41:11 ywuAIeTx0
>>830
悪魔？バアルってのを詳しくしりませんが
幽霊と悪魔はちがうものだと思いますね
だから何って話ですが
悪魔ならスレ違いな気がします
肯定側は
～があるなら、～の逆に
あの世もあるんじゃないのか？
ってのは、結論にたいして仮定が
めちゃくちゃな気がします
予想も大切ですが、少し暴論になりはじめてるんじゃないでしょうか？
仮にあの世の存在を仮定しても、あの世があるから霊がいるって話にもならない気もしますけどね
832:本当にあった怖い名無し
10/11/25 09:16:25 tOrsj2NZO
>>829
そうかもしれない。
霊だけが行き来できるのかもしれない。
そもそも、あっちの世界なんてないのかもしれない。
ないようなきもするが、本当のことは俺にも判らない。
833:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:06:51 ksWrsbB70
>>831
物事には、必ず関連する事が必ずあるんだよ。
むちゃくちゃと考えればめちゃくちゃだが
Aが犯罪者と仮定したら、その人物と関連する事があるだろ？
出生やら、所在地 知り合いその関連やら
幽霊の居る 居ないは実験やら考察だけではすべて解明するなんて事はできんのだ。
現にこの長寿スレで何１つ科学的考察など出来ていない
できる者など居ないに近い
ダメなら他の手段を使うしかないだろう？
めちゃくちゃでも、知る事も損はない
あんた死後の世界ググッて感想延べよ。
それに関して議論してみ
逆から考察していくのもあり
たとえば 仮定とするあの世霊界から知ることによって解明する事もあり
何でも基本からはオカルトではないなｗ
834:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:31:09 ksWrsbB70
>>829
めちゃくちゃに言うと 帰れます。
あの世の住民は、霊道を通りこの世に出入りは出来る。使命で来るもの 守護霊 先祖霊
この世の幽霊 自縛霊などはあの世には行けません（霊能師の手を借りればできる事のある
めちゃくちゃでも、世の中にはこの仕組みを知っている者もいる。
それなりに説を書いているサイトもある。
見れば良い
それらを含めて議論すればいいだろう？
1つづつ解明する
科学で解明しようとするなら、無いだろう 今のとこ
幽霊という物の仮定を作って普通議論するもんだろう
835:本当にあった怖い名無し
10/11/25 12:45:53 tOrsj2NZO
>>831
異世界、つまり、この世以外の世界のうち、霊がいるところ
というのがあの世の定義であれば、あの世が実在すれば
少なくとも霊はいることになる。
一方、幽霊があの世に依存するかどうかは判らない。
従って、あの世が実在しなくても、幽霊がいるかいないかには
関係ない。
ということになるんじゃないかな。
836:本当にあった怖い名無し
10/11/25 13:14:35 ksWrsbB70
だいたいこのスレタイ」に（幽霊）とある。
幽霊も分からず 幽霊ってなんだ？」
いるかいないかなど順番が違う
初心者コースみたいなスレだから
幽霊とは何？
そこから始めればよいなｗ
さてと
837:本当にあった怖い名無し
10/11/25 14:50:37 QMddSXcQ0
>>833
お前が過去スレに目を通さず、当てずっぽうで物を言ってる事がよく分かった
838:本当にあった怖い名無し
10/11/25 15:05:16 VznoiIdn0
>>836
馬鹿丸出しだな
839:本当にあった怖い名無し
10/11/25 16:43:59 P+PnNayi0
>>838
馬鹿という奴も馬鹿丸出し
840:本当にあった怖い名無し
10/11/25 17:33:39 P+PnNayi0
おい、古参が過去スレ見れと言ってるぞｗｗ
腐るほどみんなで見てたよな。
841:本当にあった怖い名無し
10/11/25 17:41:10 wLiehNouO
まるで小学生だな。
(￣ー￣；)
842:本当にあった怖い名無し
10/11/25 18:50:37 ksWrsbB70
過去ログ見てるさ。1から 懐かしいコテもいるじゃないかよｗ
オカ板は長い事居たからな
で、結果出てないのは事実
予想どうりだったな（笑）
他人を馬鹿というほどお前は賢いのか？
仕切りなおして、やってくれ>>838
小学生は、居ないようだが純粋な坊主は居るようだ。
843:本当にあった怖い名無し
10/11/25 18:56:25 pnsAJ/FD0
幽霊とは過去に生きていた故人の生前の姿で可視化したそのものの事。
こんな事が解らない人がいるから話がおかしくなるんだよ。
844:本当にあった怖い名無し
10/11/25 19:38:56 9RgYcUqgP
お気に入りからはずすわ。
またね
845:本当にあった怖い名無し
10/11/25 19:51:39 ksWrsbB70
わざわざ断わらなくてもｗ
２ちゃんなどスレ沢山あるから此処だけに居るなんて人などいないしな。
好きなとこ行けばいいだろう
幽霊絶対居ないと思ってる人は、幽霊スレなど見ないという意見多し
またねってまた来るのかｗ
興味ない幽霊など忘れなさい。自分に合った2ちゃんライフを
始まりがあれば終わりもある。
846:本当にあった怖い名無し
10/11/25 20:34:52 Dk7Kwc9V0
此処は小学生の集まるスレか
過去ログ「見て」て既に書いてある事が解らないというなら文字が「読めない」という事か
847:本当にあった怖い名無し
10/11/25 21:33:06 2QwxtjQL0
ヒトダマの話って、あんまり聞かないよね。
昔はよく見えたらしいけど、どうしたんだろう？
絶滅危惧種になっちゃった？
848:本当にあった怖い名無し
10/11/25 21:45:54 2wD1wVRt0
あれはプラズマだって大槻が言い出してからぱったり出なくなった