10/11/17 19:04:35 asj9YjTzO
もう臭い奴はいらんだろ。
451:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:11:57 asj9YjTzO
何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ
452:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:15:42 rtNnlAm30
つまり昨晩のネタは、この辺の正確な知識も無く批難してる
馬鹿な否定者を釣り上げるためのネタだったわけですね
>>447
一部の否定者だけでなく、一部の肯定者も馬鹿だという事を認識すべき
特にスレの目的に鑑みることなく妄想垂れ流す馬鹿がいる
他のスレと異なりこのスレでそれが認められないのは、スレの目的に
見合った報告をしないから
453:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:40:52 8f0qkRu30
>>447
>居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？
あなたは面白くないのだろうが、面白がってる人もいるかもしれない。
自分が面白くないものは他人も面白くない、と考えるのはマチガイだ。
人の価値観は多種多様。
454:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:53:45 OIEBDPQq0
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板■□■
455:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:17:35 rtNnlAm30
昨晩久しぶりにエクトプラズムのネタが出たのだが、以前ネタにされた時と違って
エクトプラズムに対してどれだけ理解しているかを見る事の出来る良レスになったね
エクトプラズムの本質に対して、どんな形であれレスする事の出来た否定派はDoW氏だけ
トリックだと否定する対象の知識をほとんど持ち合わせていないという結果に終わった
おまけに情報源はWikiレベルであると居事も露見したね
否定したい人は否定する為に必要な知識を身につけるべきだと思うよ
>>451の様に、今でもエクトプラズムを出す人が居るという報告URLを無視して
都合良く話してたら盲目的肯定派となんら変わりがないよ
456:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:49:44 +hk5KDJe0
何を言っとるんだこいつは
457:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:52:43 sLUFJt0VP
エクトプラズム出せる人がいるなら、検証すれば一発で真偽がはっきりするのにねえ。
何故、やらないの？
写真が残ってるってことは、少なくとも写真には写るんでしょ？
458:DoW
10/11/17 22:23:24 fGg4duUA0
日本の心霊サイトがあいまいな知識で書かれているものが多いのは確かだと思う。
しかしこれは、本がないという事情もあるだろう。アメリカのサイトだとたくさんの参考
文献が紹介されてて、国の規模の違いを実感する。心霊本が商売になるだけ、関心
のある人が多いんだろう。
物理霊媒であるEva-Cについて少し調べてみたけど、彼女は実体化したエクトプラズ
ムの中に人の顔を出現させることで有名だったが、Ｅvaのエクトプラズム写真に写っ
ている顔の多くが、当時のパリの新聞に載ったものからカットされたものであることが
判明しているようだ。
ただ、これらのことは日本では知ってる人も少なく、「エヴァーＣ」で検索すれば、「史上
もっとも傑出した物質化霊媒」とか出てきたりする。
459:本当にあった怖い名無し
10/11/17 22:36:54 8f0qkRu30
今、出してみて、分光分析だの質量分析だのにかければいいのだ。
460:DoW
10/11/17 23:24:37 fGg4duUA0
>>455
俺は、日本史板、考古学板などにも出入りしてるけど、あっちは邪馬台国問題など資料の
少ない古代を除いて、知識量の勝負なんだな。つまりどれだけ本を読んでいるかが重要で、
論争が始まってから場当たり的にググッても勝負にならない。これは基本的に決着のつく
論題で議論してることが多いからだ。
しかしここは違う。否定派も肯定派も決定的な根拠は出せないし、だからといって結論が出
ないからもうやーめた、となるわけでもない。ゆるいと言えばゆるいが、それがオカルトという
ものじゃないかな。科学といったところで、物理学の専門家が来ているわけでもないし、俺的
には青いコテハンも含めて、グチャグチャな雰囲気が面白いね。
461:本当にあった怖い名無し
10/11/18 00:12:12 P6hQ07ve0
エクトプラズムに質量はあるか？
「ない」のであれば、皮膚や白血球と同じ成分が検出されたとかいう報告と、大きく矛盾する。
「ある」のであれば、その質量はどこから来た？ １ｇの質量を作り出すのに必要なエネルギーは90兆Ｊだ。
参考までに、広島の原子爆弾で開放されたエネルギーは60兆Ｊ程度らしい。
幽霊って、そんなに巨大なエネルギーを自由に操れるのか？ 幽霊を手なずけたら、核兵器なんか要らないな。
462:本当にあった怖い名無し
10/11/18 00:18:12 iyDRVH9JP
>>461
推論だけでいうなら、
皮膚や白血球と同じ成分が検出された
↓
質量はある
↓
質量が創出されたのでなく、肉体の一部が変化している
こう推定したほうが、最初の成分検出と整合的である。
463:自夜
10/11/18 00:18:52 9ioABGBM0
あなたの体重を聞いてもいいかしらん？
464:本当にあった怖い名無し
10/11/18 01:24:51 jr7M4l6H0
>>461
まずは昨日のDoW氏が出したURLの先の英文でも読んでみたら？
エクトプラズムのformについても書かれてるから自問自答をしなくて済むよ？
重量変化についても書かれてる
研究結果の整合性や問題点を指摘するならまだしも、うわさ話程度の間違った知識で
科学的っぽい講釈を並べても青猫さんすら嘲笑する滑稽な行為にしか見られないよ?
とりあえず90兆Ｊには笑わせて貰った、ありがとう～
465:DoW
10/11/18 01:25:41 CAk9+dcS0
www まあ、エクトプラズムの分だけ体重が減少するという話は上のサイトにも出てた。
調べてみると面白いね。ＥｖａーＣの物質化がこれ↓だけど、
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
写真加工ではなく、ガーゼ状のものに写真の切り抜きを包んでる感じ。これがパリの新聞
から切り抜いたもの、とされてるようだ。
あとＥｖａーＣに関して面白いサイトを見つけた。ゾーイ・ベロフというアーチストのものだけど、
これ見ると、劇的な生涯だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.bellwethergallery.com)
466:本当にあった怖い名無し
10/11/18 01:44:59 jr7M4l6H0
Eva Carriereを調べたのはCharles Richer（命名者）ではなくSchrenck Notzingの方ですね
Charles Richerが生理学教授であるのに対してSchrenck Notzingは神経科医師で心理学者ってなってますね
どちらも医学関係者で、体組織の標本なんて採り慣れてるだろう相手に新聞の写真を貼り付けてる姿なんて
見せられないだろうから、何時どうやって撮った写真か経緯を調べると面白そうだ
エクトプラズムの組織を切り取って成分分析（この当時だと試薬かな？）しちゃう人達を
騙す方法を解明できれば今年の年末の宴会芸には困らないかも?
467:本当にあった怖い名無し
10/11/18 02:01:25 HkK0QyccO
本？？？
自分で行って確かめて来い！アホ
468:DoW
10/11/18 02:04:29 CAk9+dcS0
一つは色気かな。www EvaーＣの大きな武器だったようだよ。あと、組織の分析（白血球とか）は
顕微鏡じゃないかな。
469:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:21:52 xrDedHxg0
■□■幽霊はいると言い切れないが、現象として本当に存在するという事実があるかのように言い張る人がいるので、仕方なく仮に事実と仮定し科学的に考察する為の掲示板■□■
470:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:31:05 xrDedHxg0
■□■世の中で報告される不思議な現象の内、作りものか既知の現象で説明できるものか未知の現象なのか全く分かっていないのに、何の根拠もなく幽霊現象があると決めつける輩がいるせいで
仕方なく超自然現象の中の幽霊現象カテゴリーに分類しようとする掲示板■□■
471:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:45:48 ntZj8yGL0
そのせいで、バカな否定者が肯定者を人格攻撃罵倒の末
肯定者が消えてしまった。末期スレ
日々無いとする○○に いい加減科学妄想否定のオンパレード
472:本当にあった怖い名無し
10/11/18 07:16:46 P6hQ07ve0
エクトプラズムの分だけ自称霊媒の体重が減るのであれば、
体に仕込んでおいた「何か」を出しているという可能性も
十分に考えられますなぁ。
473:本当にあった怖い名無し
10/11/18 08:23:23 xrDedHxg0
肯定派の自爆や被害妄想は懐疑派の良心とは無関係
474:本当にあった怖い名無し
10/11/18 12:54:44 ntZj8yGL0
>肯定派の自爆や被害妄想
そこは見解の相違
相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
居場所などいくらでもある。
否定など自身の拘りから脱皮できない過保護説 ２ちゃんではつまらない
相手無くしては、議論など語れまい
否定だけの垂れ流し＝スレ違い
いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない 幼稚園並の住人ばかり
475:本当にあった怖い名無し
10/11/18 12:57:12 AkKaw/u5O
鵜呑みにしない方が悪いってのは、逆ギレもいいとこだな
476:本当にあった怖い名無し
10/11/18 13:16:01 ntZj8yGL0
>>475
垂れ流しの例
449 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:01:23 ID:asj9YjTzO
民衆にそれらしさを見せる手段（トリック）の流行は、時代とともに変わるわけで、
今更エクトプラズムとか言う、ハゲ過ぎたバカバカしい話しをする気もないだろ？
常識人はな。
周りも共犯だろ？
証明は出来ないが、話すのもバカバカしい。
何あの布とかｗ
「ある」なら「ある」で全然構わないが、相手をバカにするにも程がある。
ハゲは、まずハゲてる事を認める事から始めろ。
450 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:04:35 ID:asj9YjTzO
もう臭い奴はいらんだろ。
451 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:11:57 ID:asj9YjTzO
何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ
477:本当にあった怖い名無し
10/11/18 16:43:27 xrDedHxg0
なぜコピペ？反論したいならすればいいし、できないならしなければいいだろ。
分かってると思うけど気に入らないレスコピペしても何にもならないよ。
＞相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
スレを辿ってみれば誰でも分かると思うが、肯定派＝知識も分析力も論理思考力も何もないにしかみえんのだが。
少なくとも否定派(懐疑派も)は言葉づかいは２ｃｈだが親切に答えてくれてるぞ。
＞居場所などいくらでもある。
？
＞いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない 幼稚園並の住人ばかり
なにこの誇大妄想の被害妄想
批判＝誹謗だと思ったら大間違いｗ 哲学の作業は批判だらけといっても過言じゃないぞ。もうオツムがｒｙ
478:本当にあった怖い名無し
10/11/18 16:53:59 xrDedHxg0
信者とアンチの戦争だと思ってる痛い人が一番スレチだと思うぞ。
何かを議論すれば批判が出るのは当然、意見をぶつける上で重要なことなのにそれを勝手に排除されたとか苛められたとか捉えられたら
、そいつは議論できない人とするより他はない。
事前に持論に間違いがないか考えながら発言して、指摘を受けながら真実に近づけばそれで良いじゃないか、そういうスレだろ。
懐疑派は幽霊アンチとか感情論で嫌ってるんじゃないんだから、いようがいまいがぶっちゃけどっちでもいいんだよ。
なにを怖がっているんだね？
頭ごなしに否定する場合もあるが、提案も数多くあるということを肝に命じておけ。
479:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:13:30 P6hQ07ve0
その考え方っておかしくないか？ そこからは論理的に“幽霊だ”という結論は出ないだろ？
･･････という指摘をすることと、頭ごなしに無根拠に否定することの区別がついていない人が、
いるような、いないような。
480:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:15:37 /IvJexlFP
ｴｯﾗｿｰﾆ、独善的で思い込みが強すぎて、とてもじゃないけど話し合える余地など見えないよねw
自らの思い込みをこそ疑うという、科学の原点さえわからないんだよね。
481:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:40:37 2IHuu4qp0
ID:xrDedHxg0
必死すぎだろう？ｗ
怖がってるもんなど誰もいない
偉そうだな
どっちもどっちだｗ
482:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:43:57 2IHuu4qp0
科学の原点さえわからないんだよね。ｗ
幽霊？
483:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:46:34 iyDRVH9JP
つまんねえスレになったなあ
484:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:57:50 2IHuu4qp0
このスレは居る居ないで煽りあいがあるから伸びてるスレ
と言ってみたり
いようがいまいがぶっちゃけどっちでもいいんだよ
と言ってみたり
まったくおかしなスレだなｗ
懐疑派がこのスレでは、偉いのかい？
>>483
だな
485:本当にあった怖い名無し
10/11/18 19:07:01 2IHuu4qp0
ROM者から言うと
>>469
>>470
お前のその仕方なくやってるという自己中なレスは、つまらなくしてる
ということを肝に命じておけ。
486:本当にあった怖い名無し
10/11/18 19:24:44 9HF4FYQY0
■□■幽霊は現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板であるという趣旨を理解してない方が参加している掲示場■□■
487:本当にあった怖い名無し
10/11/18 19:28:11 9HF4FYQY0
■□■幽霊は現象として存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板であるという趣旨を理解してない方が参加している掲示場■□■
488:本当にあった怖い名無し
10/11/18 20:26:07 9HF4FYQY0
■□■幽霊は現象として存在するという事実を科学的に考察する掲示板であるという趣旨を理解している方が参加する掲示場■□■
489:本当にあった怖い名無し
10/11/18 21:00:48 bD8Q0OeS0
内容ではなく、文章や派閥に関するネタはスルーすればいいよ
否定派vs肯定派なんて青猫が作り出した妄想
490:自夜
10/11/18 23:01:27 9ioABGBM0
そうそう、
私は否定派とか懐疑派とか言われる方々とも仲良くやってる と思いますけどね
491:本当にあった怖い名無し
10/11/19 00:12:13 3FKAnS1o0
「いる」っていう証拠があれば、すべて解決。
492:自夜
10/11/19 00:36:30 dV7mzZdQ0
その証拠を見つけるために
どうする？
493:本当にあった怖い名無し
10/11/19 00:43:14 3FKAnS1o0
みんなで探しに行こう。
494:自夜
10/11/19 00:59:48 dV7mzZdQ0
どこに？
って、みんなでおんなじところに逝っても効率悪いですねぇ んじゃ
どんなところに？
495:本当にあった怖い名無し
10/11/19 01:09:34 3FKAnS1o0
それもみんなで考えよう。じゃ、おやすみ。
496:自夜
10/11/19 01:31:25 dV7mzZdQ0
はいな、おやすみなさい
よい夢を・・・・・・
497:本当にあった怖い名無し
10/11/19 07:16:52 k0k+5ql10
おはようございます。
「いる」という証拠ではないと思いますよ。
幽霊がいるから幽霊を見る人がいるのかな？
498:本当にあった怖い名無し
10/11/19 07:19:33 oFCpzTgF0
証拠なんてあるかよ！！！
499:本当にあった怖い名無し
10/11/19 07:49:22 k0k+5ql10
見る・見える人がいるから幽霊はいると言う証拠になるのではなく？
500:本当にあった怖い名無し
10/11/19 08:00:42 3FKAnS1o0
裁判でも目撃証言“だけ”では有罪にはならんとです。
裁判以前に、起訴すらされんとです。
501:本当にあった怖い名無し
10/11/19 08:23:54 k0k+5ql10
幽霊の存在の有無と裁判の証言話を同類にしてはいけません。
幽霊は幽霊ですよ。
502:自夜
10/11/19 09:10:16 kyi4SmNmO
裁判の場合は無実の人を有罪にしてはいけないという
原則がありますからねぇ～
ちがうと言えばちがいますかね
503:本当にあった怖い名無し
10/11/19 09:31:17 k0k+5ql10
裁判の場合は無実の人を有罪にしてはいけない、で無く、有罪にできない、でしょ。
504:本当にあった怖い名無し
10/11/19 09:40:16 k0k+5ql10
幽霊はいないと考えている人にとってはその存在の有無を人間社会の裁判の類の判断と同位に考えているから話がおかしくなるのです。
505:自夜
10/11/19 09:59:16 kyi4SmNmO
原則が、してはいけない
制度が、できない （ようになってるはずですが、冤罪はなくなりませんね なかなか）
でいいんじゃないですかね
506:本当にあった怖い名無し
10/11/19 11:16:58 /LsPpTI50
気持ち悪い
507:本当にあった怖い名無し
10/11/19 12:05:05 QXt+3vPB0
幽霊話などは、笑い話にもなるけど
幽霊を科学証明してほしいと思ってる方が、現代では（頭がいかれてる）
に値する。
否定する内容が、あまりにも馬鹿らしいｗ
科学哲学と言ってみたいだけで、真面目に科学を学ぶ人ならこんなスレに居ず
専門板に常駐してるはずだろう
508:DoW
10/11/19 13:47:58 qb2/TLp00
www 幽霊はたんにネタとしてのものであって、大切なのはオカルト的事象に対する志向。
これがなければそもそもこの板にいる意味がない。
509:本当にあった怖い名無し
10/11/19 16:52:53 KV+lFCGN0
なら、科学とかカッコつけないでオカルト的証明にすればいいやろｗ
どうみても、科学に詳しそうな奴いないがな
幽霊がたんなるか？
べつに幽霊でなくていいって事だろよ。
適当な奴ばかりだな(笑）
510:本当にあった怖い名無し
10/11/19 17:10:21 k0k+5ql10
幽霊考察スレで幽霊でなくてもいいっていうのなら幽霊は何になるのかね？
511:DoW
10/11/19 17:17:49 qb2/TLp00
俺の目的はオカルトを広めること。他の人は知らない。なるべくスレチにならないようには
している。
512:自夜
10/11/19 17:35:59 kyi4SmNmO
私の目的は、自己満足を得ること かなぁ～
513:本当にあった怖い名無し
10/11/19 17:39:19 KV+lFCGN0
>>511
どこで広めるつもりか知らんが？
もっとオカ板のスレ出向いた方がいいぞ
DOWオカルトとは何か？
幽霊は、いらんとよ。ｗ
514:DoW
10/11/19 17:43:55 qb2/TLp00
UMAスレ、ホラー映画スレでは名無しで書いてるよ。あと、洒落怖も。
515:本当にあった怖い名無し
10/11/19 17:49:04 KV+lFCGN0
なんでここだけ名前出すんだ？
1番糞スレなのにｗ
516:本当にあった怖い名無し
10/11/19 18:33:55 k0k+5ql10
自夜さんへ
自己満足はいけませんよ
幽霊を人に見せた記憶がある方がそんな事を言ってはダメです
幽霊を見た人があなたの投稿に注目してますよ～ん です
はい それは私ですよ～ん
517:自夜
10/11/19 18:48:09 kyi4SmNmO
別に、他の人は満足しちゃだめぇ～ って言ってるわけじゃないんですけどぉ～
それじゃだめですかね
518:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:01:21 P5o3GhGI0
で？幽霊見た奴はおらんのけ
519:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:14:33 k0k+5ql10
>>516
まあ２Ｃｈですからしかたがないですかね
>>518
幽霊を見ましたけど何か
520:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:16:50 k0k+5ql10
>>517
まあ２Ｃｈですからしかたがないですかね
521:自夜
10/11/19 19:30:45 kyi4SmNmO
許容していただいて、さんきゅですです
んじゃ、自己満足にむかって、れっつらご～
さすがに、ふるすぎましたかね
522:本当にあった怖い名無し
10/11/19 21:11:46 3FKAnS1o0
シーラカンスを見たという目撃情報“しか”なかったら、
シーラカンスが現存するということが認められることはなかったわけで。
ネッシーを見たという目撃情報“しか”ない状況で、ネッシーの存在は認められなかったわけで。
ツチノコを見たという目撃情報“しか”ない状況で、ツチノコの存在は認められなかったわけで。
それは幽霊であってもおんなじなんだわさ。
523:本当にあった怖い名無し
10/11/19 21:14:00 Uvux+rNPO
クソコテばかりのつまらんスレだな。
(￣ー￣)
524:自夜
10/11/19 22:10:14 dV7mzZdQ0
と、思う人がつまるようにすればいい と、私は思うのさぁ～
525:醜の御楯
10/11/19 22:30:38 qb2/TLp00
今日よりは顧みなくて大君の醜の御楯と出で立つ吾は
この国家存亡の時にあって、幽霊などと惰弱な言辞は片腹痛い。貴兄らはそもそも尖閣問題における
支那の振る舞いを何と思うのだ。国難にして国辱ではないか。このような軽佻浮薄なスレで悠長に幽霊
談義などしておる場合ではないのだ。
この事態を憂うる心根のなき者は土下座して英霊に詫びよ。死して英霊に詫びよ。
天皇陛下万歳。万歳。万歳。
526:自夜
10/11/19 22:44:30 dV7mzZdQ0
万歳叫んでたら平和になるってなら、なんぼでも叫びますがね
これでも得意分野、まぁ海洋物ですが、その分野で今は本邦の防衛に参加させていただいてますです
微力ですがね
去年の今頃は支那の某工場での勤務でしたが、もう忘れた（ことにしますです）
527:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:17:25 /SHLqb1l0
ところでさ？
肯定派も否定派も葵の御紋とばかりに「科学」って言葉を馬鹿みたいな引用するから
そろそろテンプレから外してもっと別の言葉に変えるか外した方が良くない?
528:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:23:09 3FKAnS1o0
たとえば？？
529:自夜
10/11/19 23:26:21 dV7mzZdQ0
理科
530:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:36:50 DdKR08ZpO
>>527
そう思うなら別のスレへどうぞ
531:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:37:18 /SHLqb1l0
科学的解明なんて現段階では出来ない事解ってるのに科学的なんて書いちゃうから問題なんだよね
それと科学的に説明するのは否定派の役目だと思ってる人も多いんじゃない?
問題点は
・科学という言葉を盾にする困ったちゃんレスが多すぎる事
・肯定派も否定派も同等に適応されるべきである
>>525
英霊と幽霊の「霊」は全然意味が違うぞ
532:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:39:25 /SHLqb1l0
>>530
もともとテンプレに「科学的」なんて書かれて無かったんだよ
つまりは38で話してた内容にそれず筋の通ったテンプレに直したらって話だ
533:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:46:22 3FKAnS1o0
>>531
>科学的解明なんて現段階では出来ない事解ってるのに
なぜ、科学的解明が不可能だと考えるのでしょうか？
なぜ、そう言い切れるのでしょうか？
科学的解明ができない理由は何？
534:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:46:37 vSYJc1+c0
誰も信じてくれないけど
この前某牛丼店で大盛りの牛丼を注文したんだけど
牛丼の上に幽霊がのってきたよ
535:ＤｏＷ
10/11/19 23:46:43 qb2/TLp00
科学的というのはかなりムリがあるのはこのスレで書いてて実感した。かといって、
「俺見たことあるから幽霊いるんだぜ。」「幽霊なんていないよ、馬鹿じゃねの？」
この展開というのは進展性がなく、ただただつまらない。
結局は相手に根拠がないと批判もできず議論にならない、ということだな。肯定派
が、自身の体験を根拠にするのは無論ありだと思うけど、もう少し状況を詳しく書いて
ほしい。
536:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:50:05 tW0vnbZDP
科学的に「考察する」スレ
であって
科学的に「証明する」スレ
では無い。
スレタイが「いるのかいないのか」になってるから
勘違いしてるのかもしれないね。
537:自夜
10/11/19 23:53:24 dV7mzZdQ0
別に無理があるとも思えないですけどねぇ
ただ、いままで解明出来ていないことは事実でしょうから、
簡単に解明出来るような単純なものではないってのは言えるんじゃないでしょうかね
つまり、解明出来るかどうかは判らないけど、解明出来るとしても
相当に高度なことをやらなければならないんじゃないかということなんですけど、
意外にも、誰も気づかなかった簡単な方法で解明出来るかも・・・って線もありそうですけどね
538:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:56:36 /SHLqb1l0
>>533
その手の遊びはいいや
自分の胸に聞いてくれ
>>536
>科学的に「考察する」スレであって科学的に「証明する」スレでは無い。
そのとおりかも？
539:自夜
10/11/19 23:56:49 dV7mzZdQ0
>>536さん
科学的に「考察する」ってのは、幽霊さんがいるかいないか、どのようにしたら
証明出来るかを考察するってのも含まれますかね
んで、科学的に「証明する」ってのは、どういうふうにしたら証明することになるか
って考察も含まれますかね
本質的に、あまり違いは無いような気がしますけど
いずれにしても、科学を考察することじゃぁないでしょうけどね
540:ＤｏＷ
10/11/20 00:08:34 byDrl0pz0
俺がやってみた限りでは、「幽霊がいるとして、それはこういう原理で成り立っているの
ではないか？」という形のアプローチは、トンデモの周辺をさまよう以上にはいかない。
幽霊目撃談があったとして、「それはこのような形で誤認したのではないか？」と、ある
程度科学的に考察することはできる。しかしそれをいくらやったところで、幽霊の根本
否定になるわけではない。目撃談や心霊写真・動画は日々次々に生まれ出てくるんで
結局は悪魔の証明にしかならない。
ただ、・・・「人間は本質的に幽霊がいると思い込みたい存在である」というような、心理
学的・精神分析的なアプローチはできるのかもしれない。
541:自夜
10/11/20 00:14:54 ZnNM/udA0
私なんて、考えれば考えるほど、高校で教える程度の理科（？）の知識で
幽霊さんの原理の想定が涌いて出てきますがね
もちろん、より深く考えてみると、こりぁちょっと無理かなってのがほとんどで、
残ったのは数えるほどしかありませんが
べつに、そうとんでもではない内容ですけど
（異次元の「異」とか、超物質の「超」とかいう語は出てきませんし）
542:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:38:04 e9LUHylM0
ええと「科学的」に考察するなって言ってるわけじゃありません
もし科学的に説明できる人が現れれば説明すればいいわけですし
テンプレ1の意味する所を理解せず、「科学的」という単語を曲解して悪用する人が多いためです
テンプレ1にもある様に「論理的整合性」が求められているのであって、
「科学的」という単語は「哲学」もOKって時点でちょっとずれてる気がしますよ
それに>>541の自夜氏の様に「科学」って付けるだけで大がかりなものをイメージ
する人も過去スレ見れば多くいるし、その論法でスレの存在を否定する人も居ますしね
543:ＤｏＷ
10/11/20 00:38:33 byDrl0pz0
まあ、俺は元来否定派だから、幽霊の存在原理なんかを考えてても途中でばかばかしく
なって投げ出してしまうというのもあるんだろうけど。
人文分野では、文化人類学などはかなり可能性があると思う。前に、ローラ・ボハナンと
幽霊の概念を持たないアフリカの部族の話を書いたけど、どのような社会にどのような
幽霊概念が存在するか、というような研究は可能性があるだろう。・・・これは人の死を
どう解釈するかということと深い関係があり、結局は宗教がからんできてしまうだろうけ
どね。あとは未開部族というのがほとんどなくなってしまったのも難点かな。w
544:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:43:04 YeK8H0MSP
>>539
目的がどちらかということで、非難されるべき書き込み、とそうでないものとの
区別が随分違ってくると思いますよ。
考察を主眼とするなら「こうじゃないか」という憶測であっても、非難の対象とはならない。
証明を主眼とするなら「こうであるから、こうである。」という結論までの矛盾の無い論証と物象が必須となり
「こうじゃないか」は非難されてしかるべきものとなる。
545:ＤｏＷ
10/11/20 00:47:04 byDrl0pz0
「幽霊の存在証明」というのは実物提示以外ないと思うけどね、俺は。しかしそれ
ができないから、青猫氏が暗躍する余地があるわけだし、このスレも続いている。w
546:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:56:27 e2L/l/OkO
クソコテが地縛霊のようにいつまでも張り付いていてつまらんスレだな。
(￣ー￣)
547:ＤｏＷ
10/11/20 01:07:14 byDrl0pz0
www 青猫氏は監視カメラ映像というのにこだわってたけど、俺が最近面白いと思う
のは、グーグルのサービスであるストリート・ビューだな。霊が写っていると言われる
ショットもかなりの数存在するようだ。青山霊園の探索なんかも面白い。
URLﾘﾝｸ(sv.ne.tv)
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
548:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:12:32 bZO0JGNH0
＞まあ、俺は元来否定派だから、幽霊の存在原理なんかを考えてても途中でばかばかしく
体験談でも探してこい
549:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:16:30 e2L/l/OkO
みんな科学がどうだの宣ってるみたいだけど要するにクソコテが鬱陶しいから消えてくれって言いたいんだろ？
ちょっとレスしたら禅問答に発展して趣旨からずれるわオマケにメール欄にosageなんて書いてスレあげるわ荒らしと変わらないもんな。
(￣ー￣)
550:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:17:17 YeK8H0MSP
>>549
お前の顔文字のほうがよっぽど鬱陶しいわｗｗ
551:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:23:21 e2L/l/OkO
慣れない敬語使ってるよりそっちの方が生き生きしてていいぜ。
(￣ー￣)
552:自夜
10/11/20 01:39:53 ZnNM/udA0
>>544さん
証明が目的のスレって言っても、誰かが証明してちゃんちゃん、ていうのなら、それは
単なる報告で、この手の掲示板には馴染まないんじゃないでしょうかね
従って、証明が目的であっても、内容はみんなで考えて証明していこうということになるんじゃないかなぁ
そうであれば、「こうじゃなかな」は必ずしも非難されることじゃないと思いますけど
どうですかね
553:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:41:54 e2L/l/OkO
もう一つだけ言わせてくれ科学(サイエンス)ってのは学問を指す言葉で化学(ケミストリー要するに理科だな)とは違うからな。
(￣ー￣)
554:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:42:36 bZO0JGNH0
糞コテの特徴
543 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:38:33 ID:byDrl0pz0
まあ、俺は
540 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:08:34 ID:byDrl0pz0
俺がやってみた限りでは
545 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:47:04 ID:byDrl0pz0
「幽霊の存在証明」というのは実物提示以外ないと思うけどね、俺は
547 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 01:07:14 ID:byDrl0pz0
俺が最近面白いと思う
俺様1番
555:自夜
10/11/20 01:48:00 ZnNM/udA0
新和英中辞典 第４版 （研究社）より
理科
〈科目〉 science; 〈文科に対して〉 the science department [course].
理科大学 a college of science.
大辞林 第二版 （三省堂）より
りか ―くわ 【理科】
(1)学校教育で、自然界の事物・現象を学ぶ教科。
(2)自然科学の学問。また、それを専攻する大学の部門。理学部のほか、工学部・医学部・農学部などを含めていう語。
556:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:57:12 YeK8H0MSP
>>552
ここまでやってきて、証明は不可能だということが明らかになっています。
にもかかわらず、証明に固執する人がいるせいで、何も書けない状況になっている
のではないでしょうか。
証明が不可能なのに証明できないなら書くなと言うのですから。
557:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:00:48 tSjX/VNu0
社会科学 人文科学 自然科学があって、人文の中になるのが宗教で 自然科学の領域に踏み込もうとするのがオカルト
558:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:03:16 e2L/l/OkO
オカルトでは何一つ証明できないから科学的見地に踏み込んだのがこのスレ。
(￣ー￣)
559:自夜
10/11/20 02:04:08 ZnNM/udA0
>>556さん
いままで証明出来なかったから証明不可能 ってことですか？
それが真なら、仕分けで全ての科学技術予算をなくせばいい
いままで出来てないことが今後いくら予算をつぎ込んだって出来るわけがない
ってことになりませんかね？
証明に固執する方がいようがいまいが、そういう方々には関係なく
少しでも証明に繋がるような考察をしていけばいいんじゃないかと思いますけどねぇ～
560:ＤｏＷ
10/11/20 02:08:53 byDrl0pz0
「俺は」否定派だから、ないものは証明できないとしかいいようがないな。www
561:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:14:31 YeK8H0MSP
>>559
> いままで証明出来なかったから証明不可能 ってことですか？
はい、そうです。
ここまでやって来て、世に物証は存在していないことが明らかではありませんか。
少なくとも、公に誰でもアクセス可能な情報としては。
＞仕分けで全ての科学技術予算をなくせばいい
＞いままで出来てないことが今後いくら予算をつぎ込んだって出来るわけがない
予算をかけて独自研究するなら、また話は違いますが
残念ながらこのスレッドに予算はついておりません。
掲示板のスレッドにおいて可能なのは、世に流通する情報を収集するか
または、個人的な経験体験を提示することのみです。
＞証明に繋がるような考察をしていけばいい
ん？自夜さん、もう少し賢い人だと思ってましたが、こんなことを言うなんて。
証明と考察は全く別の次元ですよね。
ああでもない、こうでもないと考えることが考察ですが、それが直接証明にはつながりません。
証明するには、あくまで証拠が必要ですから。
実験で確かめられて初めて正しいと認められるものでしょう。
562:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:20:01 e2L/l/OkO
当人は楽しんでるんだろうけど他のロム達は確実に鬱陶しいと思ってるんだろうな。
証明だの考察だの宣うわりに視野が浅く狭い。
(￣ー￣)
563:自夜
10/11/20 02:27:03 ZnNM/udA0
>>561さん
どういう証拠が証明に必要になるのか
まぁ、幽霊さんをひっつかまえてきて衆人の前にさらすのが簡単な方法でしょうが
どういうふうにしたら幽霊さんを捕まえることが出来るのか
捕まえる方法を考えるためには幽霊さんはどういうふうに成り立っているかを考える
立派な証明のための考察だと思いますけどね
また、幽霊さんを捕まえることが困難だとしても、他に証明の方法はないかを考える
これだって、立派な証明のための考察だと思いますけどね
どうでしょうかね
564:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:39:40 YeK8H0MSP
>>563
そうです。考察をする以外のことはできないのです。
ですが、いくら考察を積み重ねても、証明にはならないことぐらいはご承知のはずです。
565:自夜
10/11/20 02:55:05 ZnNM/udA0
>>564さん
もちろん考察だけでは証明にいきつきません
あたりまえです
いずれはどっかから予算をかすめるなり、石油を掘り当てて成金になるなりして
実験なり観測装置なりを作り上げたりする必要が出てくるでしょう
でも、そうほいほいお金は手に入りませんので、お金をもぎ取るための
地道な検討が必要でしょう
今は派手にお金使っている研究も、だいたい同じ道を通ってきているんじゃないですかね
少なくとも、私が関与したものは全てそうでしたね
確かに無駄に終わるかも知れない、でもやらなければ何も進歩しないっしょ
566:本当にあった怖い名無し
10/11/20 03:46:26 TX5o21q4O
結局
幽霊見たぬん
ホントだぬん
だからいるんだぬん
ボクチンの言うこと信じない下痢糞共が悪いぬん
てやりたいだけなんだろ
567:さぼてん
10/11/20 03:53:56 RKzwBJIQ0
考察って証明がないと想像の域でしかないと思います
結論っていつか出るもんなんですかね？w
証明をすればいいと思うのですが、証明する対象も抽象的な気がします
霊（オカルト）といっても沢山存在して、様々な要因ではっけんされています
つまり、一つの理屈じゃ説明できないっ話です
霊がいるかいないかではなくて、何か一つのことがら（ポルターガイストとか呪いとか）
で対象をしぼって、考察していくことで最終的に霊がいるかいないかという結果を出せる気がします
ただ、あくまで想像の域にしかなりませんけどね
568:本当にあった怖い名無し
10/11/20 04:33:40 e2L/l/OkO
こういうのはもとを辿れば自ずと答えは見えてくるもの。
科学的見地と言っても一番に見るべきは歴史なんだよな。
その見地から俺は幽霊をほぼ否定できる。
(￣ー￣)
569:自夜
10/11/20 05:04:09 ZnNM/udA0
>>567のさぼてんさん
考察するにあたり、テーマを絞るというのは重要なことですね
一方、多方面からのアプローチというものもより対象の実像を明確にするために重要かと思いますです
しかしながら、特定の人があっちもこっちもといろんなテーマを扱うのも無理な話でしょう
そういう意味で、ポルターガイストでも呪いでも何でもいいですが深く突っ込んで検討してくれる
方が顕れるのを私は待っていますです
もちろん、私がやってるテーマと被る方が出てきても一向にかまわない、どころか嬉しいですかね
テーマが同じでも違う人がやれば、違う視点からの発見があるでしょうし、
それはそれで有用なのです（私の自己満足という意味で）
570:本当にあった怖い名無し
10/11/20 05:28:49 e2L/l/OkO
どうやらこの地縛霊の根は深そうだ。
part105になってもまだ考察をするまでの外堀を埋める段階なんだからな。
(￣ー￣；)
571:本当にあった怖い名無し
10/11/20 05:40:24 IOtepE7UP
少し気になる事が有るのですが、幽霊というかオーブみたいな物を良く見ます。
夜に良く見るのですが白色で大きさは5mmぐらいの球体でかなりの速度で飛んでいます。
その球体が物にぶつかるとラップ音を発す様です。
一度だけですが同じ仲間の様な黒色の楕円形の浮遊体も見たことがあります。
何なのか何故出てくるのか謎なんです。
分かる方が居たらどういった物か教えて頂きたいです。
572:本当にあった怖い名無し
10/11/20 06:07:22 66jvaWldO
>>571
僕にはわかりませんが、よく見るということなら一度写真や動画におさめて、みんなで見ることで、解明に繋がる可能性が広がると思いますよ。
573:本当にあった怖い名無し
10/11/20 06:54:41 IOtepE7UP
>>572
今日の夜にでもチャレンジしてみます。
うまく写るかな＞＜
574:さぼてん
10/11/20 07:31:02 RKzwBJIQ0
おはようございます
＞＞568
答えって単語に魅力をかんじますｗ
歴史から判断って聞きますと、霊の肯定意見（これは昔なになにの墓だったからだ！みたいな？）
のように連想してしまう自分には
あなたの場合は霊の否定意見になると聞ききますと興味がわきますね
よろしければ、具体的にどういうことをするのか教えてもらえないでしょうか？
あんに、ひも解こうとする歴史の理解が自分のほうがずれてるだけかもしれませんが
＞＞569
確かにそうですよね（汗
複数できてしまったら様々なレスでごちゃごちゃになってしまいますよね
そうならないように気をつけないといけませんね
自夜さんのあつかってるテーマってのは気になりますねｗ
よろしければ、後で過疎った時にでも話題投稿なさってみたらいかがですか？
575:さぼてん
10/11/20 07:48:16 RKzwBJIQ0
>>571
聞きたいことがあります
・そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
・どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
・いつからおきはじめた
・どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
・ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
・視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
・どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
・何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
だらだら質問してすいません
これくらいにしときます
576:本当にあった怖い名無し
10/11/20 10:41:20 tSjX/VNu0
もし俺がそういう映像を偶然動画に収めてしまったとしたら、そんな世の中の常識を覆す個人的な映像が何の疑いもなく信用されるなどとは当然ながら思いません。
どうすればおの現象を客観的に認められるかを考えます。まず相手の立場に立ってどういう疑問がわくのかはすぐ分かるでしょう。
もし方法が分からなければどうすれば信じてもらえるかを周囲に尋ねます。できれば不気味な被写体が写り込む範囲とか、よく写る時間も調べる。
もし自分ひとりでなければ映らないようなことが起これば、友人知人からカメラを借用し徐々に距離を離してもらいながら撮影するなど、誰でもおもいつくような方法を徹底的に行う。
成功したら立会人の規模を増しながら逐次客観的な要望に応えながら、成功させていく。
不思議な物体が写るという現象が本当にあるかどうか、特定の場所に起因するものかどうか、が分かる。
とりあえず写り込んだら日時場所を記録し日数を置かずに撮影を続ける、また時間場所を換えたあらゆる場所で写りこむいかどうかを確認する。
んで環境的要素が強いと分かれば、場所を公表して、気象情報や天体の位置関係等の条件の近い環境で撮影する事も推奨する。
心霊学会とかよく知らんけど一般人の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
手話やボディランゲージに対してどのような反応するか、鉛筆と紙を置いてやったらどうなるか、近づいたら動くのか、そういう疑問って起こらないのかね
577:本当にあった怖い名無し
10/11/20 11:29:44 3sYWljVM0
見て楽しんで、おしまい
578:本当にあった怖い名無し
10/11/20 11:48:51 IOtepE7UP
>>575
>>そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
ランダムです。急カーブしたりもします。家の外から入ってきたり。
>>どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
家全体
>>いつからおきはじめた
３年前その音が霊的な物だと自覚した時。（前からあったかも）
>>どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
方向はバラバラです。たまに真っ直ぐに突き抜けていく物も有ります。
>>ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
同居している人は音には気がついていますが、見える事は無いらしい。
>>視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
普段メガネをかけていますが、裸眼では0.1程度です。
オーブとの間隔はいつも違います。
寝るときに目をつぶっていても、見えます。（返って見えやすい？）
>>どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
特に部屋を暗くしたとき（寝るとき） PC使用時
接触は分からないけど首筋とかにぶつかる感覚は良くある。
>>何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
ほとんど白色で固体っぽいです。
簡単に言えば白色のBB弾の様なものが高速で飛んでいる感じ。
ぶつかる時に軽い物（ポリ袋等）なら少し動いたりする。 大きいものも有るようでぶつかる時の音の大きさで分かります。
他に質問があれば答えますよ
579:さぼてん
10/11/20 11:58:35 RKzwBJIQ0
>>576
シンプルかつ強力な証明法ですね（自分的にはですが）
あなたのいうとおりのやり方で観測できればある現象が起きるということが科学的な証明に近づきますよね
観測できても規則性がないものになるとオカルトとしか表現できなくなるでしょうしねｗ
>一般の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
自分みたいなオカルト好きならするかも知れませんが普通な趣味な人はどうでしょうか？
わざわざ不気味なものを何故とれたのか、こいつはなんなのかを追求をしますかね？
する人もいるでしょうが、時間と根気が必要な検証を行いますかね？
せいぜい自称霊能力者を訪ねる事じゃないでしょうか
そんな理由だと思いますよ
580:本当にあった怖い名無し
10/11/20 12:26:24 Tj9l96fuP
見えるから撮れるとか、誰かがみたら他の誰かも見れるなどの事例があれば
とっくになにかみつかっているはずなんだけどね。
581:さぼてん
10/11/20 12:32:28 RKzwBJIQ0
>>578
レスありがとうございます
お言葉に甘えさせてもらってもう少し質問させていただきます
・オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
・オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
・オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
・一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
・家以外でオーブを目撃したことがありますか？
・あなたは霊感がある人ですか？
オーブが出現する家についてですが
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
・いつから住みはじめましたか？
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
長々とすみません
今回はこれぐらいでまた答えによって予測しなおそうと思います
582:本当にあった怖い名無し
10/11/20 14:03:44 bZO0JGNH0
さぼてんは、どういう立場の人なんだ？
自称霊能師とか？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/20 14:54:54 3sYWljVM0
妄想と推測による非幽霊的解釈
自分以外の者には見えない・目を閉じても見える・ラップ音とともに現れる ・・・というところから察するに、
特定の音刺激（この場合はラップ音）に対して、脳内の視覚認識を司る部分が反応してしまった結果として
このようなものが見えてしまっているのではないだろうか。
ラップ音の原因は不明。振動だったり、温度差だったり、風だったり。
つまり、ちょっとした感覚異常とラップ音が原因。
以上、ただの思いつき。
584:ＤｏＷ
10/11/20 15:08:39 ZtK6sOOm0
>>583
なるほど。音はだれにも聞こえて。、オーブは自分にしか見えない。しかも目をつむっても、
となれば、オーブのほうだっけが脳内の現象であるとする考え方はできそうですね。
585:本当にあった怖い名無し
10/11/20 15:24:26 e2L/l/OkO
神秘を全て幽霊に置き換えるのはやめて欲しいよな。
俺は幽霊はとある理由から否定できるけど神秘を否定する気はないからな。
(￣ー￣)
586:さぼてん
10/11/20 15:55:39 RKzwBJIQ0
>>582
否定派、肯定派な立場からいえば
否定派な立場になります
ただ、曖昧なにんげんですので、完全否定ってわけじゃないです
いるか、いないかって２択で答えを求められたら、いないって答えるって話です
ようするに、何もわかっていないだけですけどね
587:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:09:53 I+zWQs/30
やっとまともな否定者が来たようだな
話は、聞いてやってこそ真実が見えてくる。
何も分からずが、低脳煽りで話を中断させるのは、ただのぼんくら
588:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:54:01 e2L/l/OkO
おまえみたいにか？
(￣ー￣)
589:本当にあった怖い名無し
10/11/20 19:00:55 qd3THJvb0
いや～ちゃいますけど
590:本当にあった怖い名無し
10/11/20 19:03:04 e2L/l/OkO
やれやれ。
(￣ー￣；)
591:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:22:36 pt6NM0Wq0
（；￣ー￣)
やれやれ
592:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:53:09 A1eMne7H0
>>587
>やっとまともな否定者が来たようだな
違う違う
やっとまともな報告が入っただけ
過去ログ検索してみ？DoWの自作自演以外ただの怪談話しか無いから
593:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:54:19 SgzDZRy7O
おっ？！
またヘンテコなコテが、、、、、。
まあ、前からいた奴か、コテ変えたかだろうけどな。
な？ ハゲ。
594:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:07:31 e2L/l/OkO
すまんみんな！
話完全に逸れるけど聞いてくれ。
(￣ー￣)
595:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:14:29 hK7E8E220
金縛り時に見る幻覚はものすごいリアル
触られた感触もハッキリとあるし、声もハッキリ聞こえる
あれが幽霊の正体だろ
596:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:15:34 SJlMtWaS0
あれがと言われてもｗ
597:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:16:23 e2L/l/OkO
このスレに女はいるか？
いたら俺と付き合ってくれ。
(￣ー￣)
598:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:19:16 YeK8H0MSP
>>595
そうだとして、その現象の発生原理は？
幻覚だという根拠は？
599:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:29:10 e2L/l/OkO
それをみんなで考察するスレなんだろ。
彼一人にさせてなんになる。
(￣ー￣)
600:さぼてん
10/11/20 21:42:02 RKzwBJIQ0
>>595
金縛りといえば、睡眠中とくにレム睡眠の時に起こる睡眠麻痺ってよばれるのが一般的ですよね
あなたの言う金縛りが睡眠中に起きたタイプなのかはわかりませんが
睡眠麻痺なのならば、その時に見る霊というのは
脳が寝ぼけているせいで現実と夢の区別がつかなくなって
夢の中でみたものがあたかも目の前で起きたと思ってしまうといわれてます
夢というのは見た自分でもはっきしと思い出せない
また、いつのまにやら勝手に加工してるものですよね
もちろんそんな自分でもわからないようなものが
証明できるわけもないので、真か否かは定かではないのですがね
601:ＤｏＷ
10/11/20 21:59:26 ZtK6sOOm0
うーん、カキコ少ない。・・・あの、猫叩きの人たちは、青猫氏が来ない時はロムって
るんでしょうかね？
602:本当にあった怖い名無し
10/11/20 22:01:22 3sYWljVM0
ときどき書き込んでおりますが。
603:本当にあった怖い名無し
10/11/20 22:43:48 e2L/l/OkO
そんなことより>>597を見ろ。
(￣ー￣)
604:本当にあった怖い名無し
10/11/20 23:33:18 A1eMne7H0
コテハンの1人が女じゃん
605:自夜
10/11/20 23:51:15 ZnNM/udA0
>>597のあげさん
せっかくですが、私には愛する旦那がいますので、
とりあえず、旦那を殴り倒してからもう一回言っていただけますか・・・・・・
606:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:15:09 dTHflXDw0
イタコさん達が呼んでるのは幽霊？
ってことは、霊を呼ぶとき、霊が帰っていくときに撮影すれば、写る可能性あるんじゃない？
例えば西郷隆盛さんの幽霊に来ていただいて、征韓論やら西南戦争についてグダグダと愚痴ってもらう。
呼び始めたときからすべて終了するときまで撮影を続け、
明らかに西郷隆盛の幽霊と思われるモノがイタコさんの体を出入りする場面が写っていたら、
それはけっこうな証拠になるんじゃない？
幽霊の存在を信じていて、かつ、時間とお金に余裕のある人、誰かこんな実験やらない？
607:さぼてん
10/11/21 00:24:43 wjMAIQmf0
ひまだー、オカルトだー、暇カルト
話題が無いってのは暇カルトですね，<流行れ！
暇つぶしがてら(早く寝とけって話ですが)霊の存在の証明方法とか条件を考えてみませんか？
否定は楽でも肯定は難しい気がします
色々整理したいって話です
608:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:28:40 dTHflXDw0
病院なんかで、人の臨終の前後を動画で撮影。
もちろん、本人・家族の同意を得た上で。
何百例もかき集めれば、何か写ってるかも。
死後に体を離れる霊魂なるモノがあって、
写真・動画に写ることがあるのであれば、の話。
609:さぼてん
10/11/21 00:29:09 wjMAIQmf0
>>606そして話題が投稿されてたのだった
何が暇カルトだよ、バカ！>607
610:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:30:38 mVaah8OW0
暇なら皆で>>382を考えてみて
611:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:43:32 39rcAMnVO
>>605のosage
このスレから二人で駆け落ちしないか？
(￣ー￣)
612:本当にあった怖い名無し
10/11/21 01:54:36 IWxH95lH0
霊が居そうな所写真撮ればいいよ。
ただし、写ってるのも分からない場合が多い
墓参りなど行くと、先祖があの世から来てるというので試しに撮った。
ＰＣに保存して自分で見てもまったく分からなかったが
見れる人に確認してみたら、いくつも顔があった。
素人目では分からないな。自分でこれか？と思ったのはまったく違ってたり
その中に確かに亡くなった祖母の顔になってた。他の顔は誰か分からない。
やってみればいい。
>>611
(￣ー￣)誰でもいいんだなｗ
613:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:39:08 Bk6O4pbf0
ここで頭が良いのはDOWだけ
614:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:42:43 IWxH95lH0
この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外
コピペ引用ならアホでもできるｗ
615:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:55:03 39rcAMnVO
みんなは幽体離脱ってしたことあるか？
俺は女の裸見たさに一度だけ試したことがある、そのとき偶然にもできたんだよな。
普段頭にある意識が腹の真上に移っていく感覚で呻き声あげるほど苦しい、これはヤバいと思って俺は意識をあった場所に戻そうと集中してるうちに治まったんだけど。
(￣ー￣)
616:本当にあった怖い名無し
10/11/21 03:01:49 IWxH95lH0
(￣ー￣) 幽体離脱してる奴知ってるが、今ではどこでも行けるそうだ。
2ちゃんで小憎たらしい奴見てきたとか それは爆笑だったなｗ
617:本当にあった怖い名無し
10/11/21 08:57:35 kPIlg0hi0
>>614
>この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外
教科書外だから真価を問われるんじゃ・・・・・
618:本当にあった怖い名無し
10/11/21 09:03:01 dTHflXDw0
投稿者の頭の良し悪しと、幽霊のいる・いないは関係ないけどね。
619:本当にあった怖い名無し
10/11/21 09:23:20 vBNEtNnRP
>>581
>>オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
裸眼の時は寝るときぐらいしかないので分かりません。目をつぶっているときでも鮮明に見えます。
>>オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
見えるのは視覚内だけです。飛んでいたり通り抜けていく感覚は良く感じます。感覚を感じた時には良くラップ音が聞こえます。
>>オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
無い
>>一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
ラップ音は毎日、見えることはたまにしかない。見たりする日には何度も見える。
>>家以外でオーブを目撃したことがありますか？
家以外ではほとんど無いが何度か見た経験が有る。
>>あなたは霊感がある人ですか？
霊感が強くは無い、よく見えたりはする。
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
マンション 一階
・いつから住みはじめましたか？
築１２年 １２年前から住み始める
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
そういったことは聞いた事は無い
>>583
音に反応して見えてしまったと事は無いと思います。
オーブの様な物が何かにぶつかる時にラップ音が出る、つまりラップ音が出る前からオーブは見えています。
もしかしたら幻覚＆幻聴なのかもしれませんね。
620:ＤｏＷ
10/11/21 09:48:17 2VW3mLO30
>>619
オーブがラップ音の原因である、ということなんですね。・・・で、ラップ音は他の人にも
聞こえてオーブは他の人には見えない、と。
・・・オーブは（例えば宝石のような）無機的な感じですか。それとも生物的な感じですか？
オーブの動きに意志を感じますか？
621:さぼてん
10/11/21 10:47:48 wjMAIQmf0
>>619返答ありがとうございます
霊的要因なオカルトではないとした場合、>>583と似たような予測になります
ラップ音が聞こえるのは確かです、同居の人も聞いてます
しかし、オーブがみえるのはあなただけです
何故でしょうか？
霊的要因を省いた場合、目を閉じたときに鮮明に見えるということを考えますと
オーブはあなた脳が作り出した幻覚なんじゃないでしょうか？
なら、何故、オーブを見た後にラップ音が聞こえるのかっていう話になります
オーブが通る>ラップ音が聞こえる=オーブが通るからラップ音が聞こえる
ということですよね
なら、ラップ音が聞こえたならどうなりますか？
ラップ音が聞こえたんだからオーブが通ったんだって思いますよね？
なら、前らへんでラップ音がした場合、こうは思いませんかね？
今、ラップ音がしたんだから目の前をオーブが通ったのではないだろうか？いや、通ったなと
ようするに、思いこみということです
物にぶつかったら動くだろう、そんな思考がオーブがポリ袋を動かしたようにみせたんじゃないでしょうか？
本当は動いてないポリ袋を
オーブがぶつかった感触があるというのも同じ原理じゃないでしょうか？
622:さぼてん
10/11/21 11:03:28 wjMAIQmf0
>>621続き
聞いたことありませんか？
ただの鉄ベラを目隠しをした人に熱したアイロンと思わせて接触させたら火傷をしたという話
寝る前によく見るというのは疲れで脳の判断がにぶっているとも考えれます
(幻覚をみる脳の機関が何処かわからないので疲れるとい表現が正しいかはわかりませんが)
ただ、確認できるものじゃないので真否はわかりません
霊的に考えた方が辻褄があって道理を得てるかもしれませんが
自分の一番の信念でいきますと、脳の思いこみという答えになりました
貴重な話、ありがとうございました
623:さぼてん
10/11/21 11:14:28 wjMAIQmf0
連投スマソ
ラップ音については>>583と同じですね
築12年のアパートになれば温度の変化やら様々な要因で音がなるらしいです
そこらへんの理屈は知識がないのでwiki程度なのであしからず
あくまで自分の意見も脳とかのちょっとかじった程度の知識で想像な域にしかならないのであしからず
624:本当にあった怖い名無し
10/11/21 11:25:00 39rcAMnVO
おまえの話は全部テレビで聞いたことあるものだ。
聞くだけ聞いて自分の固定観念に当てはめ勝手に納得する、このスレに一番必要ない存在だから消えてくれないか？
(￣ー￣)
625:ＤｏＷ
10/11/21 11:42:22 2VW3mLO30
・・・ラップ音は他の人にも聞こえるんだから、これは空気の振動、音波であって
物理的現象でしょう。原因はさまざまに考えられるんでしょうが、むろんここで
特定はできないでしょうねえ。ま、建物に起因するのなら他の部屋の住人も聞い
てるでしょう。
一方、オーブの方は >>619さんしか見えないのだから、これは物理的現象ではない
のかもしれない。
さぼてん氏が言ってる幻覚説もあるだろうし、あるいは619氏は他の人には見えない
ものを見ることができる特別な能力を持っている。あとは、オーブの方で619氏にしか
見えないよう、何らかの力で働きかけてる、とか。wwww
626:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:31:39 rTXXKM5b0
質問
オーブは幽霊の範疇に属しているのかな？
627:さぼてん
10/11/21 12:34:55 wjMAIQmf0
>>624
金縛りの話題と同じ発想で、確かに思考が固定化していました
反省します、テレビでも言っていたとは驚きです
質問の答えと、金縛りの話題の固定概念によってかんがえたものなので
テレビでもでるような学説？てきなものと同じとは
我ながら誇らしく思ったのは内緒ですキリッ
>>625
自分もDoWさんみたいに明確に説明できればいいのですが
霊が合わせてくれるという発想は面白いですねw
思いつきませんでした
628:ＤｏＷ
10/11/21 12:39:37 2VW3mLO30
幽霊の定義というのは、この間「ネタの人」がやってたけど、仮に、特定のできる故人
がこの世に現れたもの、とすればオーブやラップ音は幽霊ではないということになる。
だけど、ググってみればオーブこそ幽霊の本体と書いてるサイトもあって、ま、わかん
ないですねえ。
629:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:53:45 39rcAMnVO
わかってないな。
固定観念の出どころは殆どテレビや風聞。
知らず知らずのうちにマスコミに毒された知識を誇って生きてくれ。
(￣ー￣；)
630:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:54:19 rTXXKM5b0
幽霊
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
631:ＤｏＷ
10/11/21 12:57:29 2VW3mLO30
>>627
いや、言うだけならいくらでも言えるんですよ。例えば、619氏の住んでいるアパートは
映画「ローズマリーの赤ちゃん」のような悪魔主義者の巣窟で、家族を含めた全員で
特別な儀式や呪詛をして、619氏を狂気に追いやろうとしている（すいません）とか。wwww
まあ、常識的には幻覚と考えるのが妥当なんでしょうが、このスレで体験談を話してくれ
る人に対して、根拠があるわけでもない常識的な解釈を突きつけてもしょうがない、と思っ
てるんです。
632:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:05:15 IWxH95lH0
>>617
存在について、ありのまま書く肯定者ばかりなのに
それについてまったく関係ない自説解いてるのが果たして頭が良いとも悪いとも言えないだろう？
真価などれかも判断できない。
自分の価値観で個人的に好意あるだけじゃないのか？
個々の見解で、適当に言ってるだけにしか見えないけどな
頭が良いとは？自分に都合の良い答えが良いと解釈してるだけだろう？
ググッても食い違う回答もある。
それも差し障りにないのを引用してるだけだなｗ
633:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:07:00 IWxH95lH0
>>631
何お前が仕切ってるんだよｗ
さぼてんががんばってるのに、たまには他の者に進行させてやれよ
634:自夜
10/11/21 13:22:12 glvMyhp70
>>611のさげ・・・あげさん
駆け落ちまでだったら誰でも出来る、大変なのはそれから後ですよぉ～
で、駆け落ち後の展望は？
635:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:31:45 rTXXKM5b0
(￣ー￣) （●＾o＾●）
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｸｸ!
636:ＤｏＷ
10/11/21 13:39:14 2VW3mLO30
>>633
はいはい。w しかし、このスレは難しいね。あたりさわりのない常識で答えれば「つまんない」
し、オカルトのほうに傾けば「ありえねーだろ」と言われる。www
637:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:42:07 IWxH95lH0
>>636
掲示板とくに2ちゃんなど、その日の降臨者で内容が変わる
それが面白いんだろ？
お前の仲間の居るとこでもたまに遊びに行け
若いのにこんなとこにばかり居ちゃおっさん化するぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50#tag207
サロメの仲間か？
638:ＤｏＷ
10/11/21 13:53:21 2VW3mLO30
サロメ・・・www 近づいちゃいけない人ですよ。www
639:本当にあった怖い名無し
10/11/21 14:27:38 39rcAMnVO
>>634
とりあえずホテルに行きましょう。
そこでお互いの愛を確かめ合いませんか？
(￣ー￣)
640:自夜
10/11/21 15:09:08 glvMyhp70
やなこった
641:自夜
10/11/21 15:20:29 glvMyhp70
>>621のさぼてんさん
目を閉じたときに鮮明に見える→脳が作り出した幻覚
ってのは、ちょいとばっかり性急な結論じゃないですかね
目を閉じても見える光という現象自体は珍しいものじゃありませんし、
その多くはメカニズムも解明されていますしね（現時点で判らないというものもありますが）
>>619さん以外には見えない、そして目を閉じたときでも鮮明に見えるってことから
その光は目を開けて見ているときでも瞳孔を通じて見えているものじゃないって考えも普通にできます
そうだと仮定して、いままでメカニズムが解明されている目を閉じても見える光とか、現時点では
そのメカニズムは判らないけど報告された現象とかと対比して見ることが必要じゃないかと思いますが、
どうでしょうかね
642:本当にあった怖い名無し
10/11/21 15:34:07 39rcAMnVO
自分で対比して具体例出せばいいのにな。
(￣ー￣)
643:本当にあった怖い名無し
10/11/21 15:36:36 dTHflXDw0
・オーブは目を閉じても見える
・オーブが何かにぶつかったときにラップ音が聞こえる
･･････のであれば、目を閉じてオーブだけを見たとき、ラップ音はどう聞こえるのでしょうか？
644:さぼてん
10/11/21 16:19:28 wjMAIQmf0
>>641>どうでしょうか？
すいません、わからないです
おそらく自分の知識不足で理解できてません
光というのはオーブのことを自分が知らない知識である"光"というもの説にのっとて
説明してるものなのでしょうか？
>性急な結論じゃないですかね？
自分の中では>>619さんへの質問で裸眼の状態でどう見えるか？というのが一番聞きたいことでした
というのも、オーブが実際に存在する現象なのならば視力が悪い>>619さんに鮮明にみえるはずがないからです
幻覚ならば脳でみるためぼやけて見えるといったことはありませんからね
回答は目を閉じた時に鮮明に見えるとのことでした
これでは裸眼の場合はどうかとかわからないのですので自分の予想はどこへやらに
しかし目を閉じるということは視覚なくなることで聴覚を頼ることになる気づきました
ならラップ音が聞こえたときにあたかも目の前でオーブが通ったような想像したのではないのかなと思いました
後は想像が目を閉じた暗闇の世界を通ったように思ってしまったという考えです
ちなみに説明不足な自分がわるいんですが自分の言う幻覚は後から認知した思いこみでリアルタイムで見た幻覚ではないです
645:本当にあった怖い名無し
10/11/21 16:19:54 JILvI00kO
ラップ音なんて言わず、具体的にどんな音か書けばいいのに。
646:さぼてん
10/11/21 16:34:06 wjMAIQmf0
さて、ここでやっと気づきました
自分の使ってる思い込み説ですが
なんでもかんでも説明できちゃいますね
例えば、自分が霊をみたとしまして
<本当は見ていないけれど、恐怖感によって霊を見てしまったと脳が後から思いこんだものだ>
こんな感じに
これってまずいですよね
1＋1＝数字っていってるものですよね
確かに答えはあってるけど答えがずれている
思いこみ説にしてもそれにしかりな気がしてきました
何より反証ができない証明なんてありえないことを忘れていました
自夜さんの言うとうり性急過ぎたようです
反省します
前れす調子でした、すいません
647:ＤｏＷ
10/11/21 16:46:38 2VW3mLO30
思い込み・・・実は本当に霊を見たのに、後付で見なかったことになってるかも
しれないよん。www
648:自夜
10/11/21 16:47:44 glvMyhp70
>>644のさぼてんさん（646の書き込みを見る前に書いたんですが、捨てるのももったいないので投稿しておきます）
視覚がなくなったときに聴覚にたよるってのはよく聞く話ですが
実際に目が見えなくなる病気にかかったときに聴覚も悪い私は特に聴覚がよくなるとかいうのはなかったですね
だから、どこまで一般的かってのは言えないんじゃないかと思ったりします
余談ですが、哺乳類ってのは一般的に視覚は比較的劣っていて、聴覚並びに嗅覚に優れているそうで
私の場合は聴覚は劣っているようですが嗅覚は目が見えないときに少しは向上していたようです
変な話ですが、病室に誰が入ってきたか、嗅で判った（中には外れもありましたがだいたい当たっていましたね）
更に余談ですが、視覚聴覚はずいぶんとそのメカニズムが解明されていますが、嗅覚はよくわからないことが多いそうです
さて、ラップ音から光が連想されたのではないかというさぼてんさんの推測ですが、
光が認識されて必ずラップ音が生じたかどうかは>>619さんの書き込みでは今一不明確かなと思います
また、連想された光にしては、その行動が一律的でなく、多様性があるように読み取れます
そういう事柄から、連想された光という説は、その説自体の可能性は否定しませんが、他にもより説得力のある
仮説が立てられそうに私には思えるのですが、どうでしょうね
それ以前に光とかラップ音とかが幽霊さんに関係あるのかという話が>>626さんからも出されていますが
私もそう思います
そこ件についてはどうお考えでしょうか？
649:自夜
10/11/21 16:52:52 glvMyhp70
>>646のさぼてんさん
思い込み・・・ってこと自体もよくあることですから、それはそれでいいんじゃないでしょうか
それが>>619さんの事例で適切かどうかってのが争点になるのかなと思いますです
>>647のDoWさん
統計の取りようがない＝証明のしようがない ってことになるんでしょうが
幽霊さんに関することに拘わらず、そういうことって結構あるような気はしますね
650:本当にあった怖い名無し
10/11/21 16:53:16 39rcAMnVO
しかしクソコテばかりのつまらんスレだな。
(￣ー￣)
651:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:08:00 dTHflXDw0
外野から文句言うだけなら誰でもできる。
面白くするための具体案は？
652:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:10:39 39rcAMnVO
いい加減コイツらのハッタリにも飽きてきたな。
(￣ー￣)
653:ＤｏＷ
10/11/21 17:32:28 2VW3mLO30
俺は剣道９０％、パチンコ１０％くらいの要因で将来難聴になるに違いない。www
大声で「あー？」とか聞き返すクソジジイになってやる。w
あと、サロメチールは河豚と鯛の天麩羅。
にしても、一般的なオーブが物に当たって音を立てるという話は聞かないなあ。
スカイフィッシュのような生物？だったら面白いんだけど、本人にしか見えない
というのがやはりネックだよね。
>>649
思い込み・・・記憶の改変ということでしょうが、ファイルを上書きしたようなもんなの
かな。コンピュータの履歴みたいなのが脳のどっかに残ってたりするもんでしょうか？
654:自夜
10/11/21 17:36:13 glvMyhp70
全く個人的な考えですがね
生体脳ってのは意図的に忘れる仕組みを最初っから持っているから
電子脳より格段に優秀なんですよ
私のＰＣは、よく物忘れしますけど
655:さぼてん
10/11/21 17:46:36 wjMAIQmf0
>>648
う・・・・・・、
やはり他人と論争したりするのは勉強になります
自分の見落としたことはみえないものなんですね(汗
>>626ですが、自分の意見は参考にならない気がして答えなかった(答えれなかった
んですが、あえて言えば
オーブというのは総称であって固有名詞じゃないので
わからないって話です
霊に分類していいのもあるし、ふさわしくないものもあります
>>619さんのオーブも今の情報だと判断しかねます
656:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:51:20 39rcAMnVO
おい名無し立ち上がれよ。
こんな馬鹿にスレ壊されてて黙っていられねぇだろ？
(￣ー￣)
657:自夜
10/11/21 17:54:05 glvMyhp70
>>655のさぼてんさん
答えにくい質問にご回答ありがとうございました
さて、オーブですが、通常言われる写真に写るぼわっとした光と、
>>619さんの事例は多分違うのでしょうね
5mmとか、鮮明にとかは従来型の写真に写るもわっとしたものと印象が随分異なりますから
写真に写るぼけっとした光については以前考察してここでも紹介したことがありますんで、
よろしければ見ていただければ幸いです 見て得するものじゃありませんので、
見ない方がいいかも知れませんですけどね
658:さぼてん
10/11/21 17:57:14 wjMAIQmf0
>>653
上書き！それです、わかりやすくていいですね
催眠術の何かの実験は暗示をするらしいですが、それと似たようなものかもしれませんぬ
暗示をかけられた人には暗示で刷り込まれた記憶は絶対にあったことだっ言いはれるほど強力らしいですね
659:本当にあった怖い名無し
10/11/21 17:58:34 39rcAMnVO
結局なにもわからないんだろ？
だから踏み込んだことは語れないしコテつけて雑談するしかすることがねぇもんな。
(￣ー￣)
660:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:11:04 dTHflXDw0
偽の記憶による上書きってのは身近なところでも起こり、
しかも十数人に同時に起こるということもある。
･･････ということを、最近身を以って体験した。
661:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:11:37 rTXXKM5b0
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
イギリス・ケント州で、犬と公園を散歩していた男性が幽霊に遭遇し、幽霊の様子を写真に収める事に成功した。
この幽霊は19世紀後半のヴィクトリア時代の死者の霊ではないかと推測されている。
幽霊に遭遇したのはポール・リードさん（46歳）。ある日、彼は家の近くにある公園『ケルシー・パーク』を飼い犬の
ハリーと散歩していた。ふと見ると、ベンチの脇に白くぼんやりとした人影のようなものが見えた。ヴィクトリア時代の
貴族が着用したドレスを着ているように見える。犬のハリーにも、その人影が見えていたようで、驚きのあまり硬直し、
ポールさんの後ろに後退りして隠れたそうだ。
ポールさんは、「幽霊を発見した時は、本当に気味悪かった。ショックを受けたことを認めざるを得ない」と驚きを語った。
この公園には19世紀ごろの女性が埋葬されているという。地元の人は「1890年頃にこの公園を愛して、いつも散歩している女性がいたそうだ。
恐らく、死後もこの公園を訪れられるようにと、ここに埋葬されたんだろうな」と説明している。
憩いの場としての公園。愛する気持ちは良く分かる。しかし、誰かが埋葬されていると思うと、
近寄りづらくなるような気がするのだが･･･。
662:さぼてん
10/11/21 18:20:04 wjMAIQmf0
うー、自夜さんのおっしゃってたのがみつからない(汗
>>660集団心理ってやつですね！とかいったら普通すぎる解釈なのかな
集団の方がかえって暗示(上書き)しやすいらしいですね
オーブは>>619さんの写真に期待
ワクワクしながら待ってます
663:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:23:15 39rcAMnVO
暗示なんてオカルトは信じるくせになんで幽霊は信じないんだこの馬鹿。
(￣ー￣；)
664:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:33:57 IWxH95lH0
>>653
おまえ頭いいとか言われてるけど、
ただ馬鹿にしてるようなレスばっかだなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ多すぎ
古学とかやってればいいものを
665:さぼてん
10/11/21 18:38:09 wjMAIQmf0
霊を信じてないわけじゃないんですが
霊説も省いてるだけなのはわかって欲しい
ただ、肯定か否定か"2択"で聞かれたら否定と答え(ry
前にも言いましたね
いるか、いないかで聞かれればわからないと答えます
自分は生憎、霊をみたことがありませんからね
"２択"で聞かれれば否定としか答えれないんですよ
暗示は思い当たる節があるので信じるようにしてます
666:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:42:09 39rcAMnVO
一生保留にしてろ。
俺らはそんな奴等を尻目に前に進むぜ。
例えその道が間違っていたとしてもな。
(￣ー￣)
667:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:46:50 IWxH95lH0
(￣ー￣) 間違っていてもいいだろう 正解もあるだろうが此処には無いからな今は
意見を述べてるだけで、本論が決まらないだけだし
で、質問者消えたのか？ｗ
668:本当にあった怖い名無し
10/11/21 18:55:21 hQxIxYON0
流れまったく読まずに一言だけ…。
ここでどちらが正解になっても、それが正しいわけじゃなし
どうしてどちらか一方を答にしたがるんだろうねぃ…。
669:自夜
10/11/21 19:03:44 glvMyhp70
48の432ですかね
670:本当にあった怖い名無し
10/11/21 19:04:07 dTHflXDw0
>>661
人の姿にも見えるし、動物の手足のレントゲン写真にも見える････････････
671:自夜
10/11/21 19:10:00 glvMyhp70
何故か哺乳類の手足の指の基本形は５本なんですが、
ああゆう風にレ氏像に映るのは人間か鯨の類だけじゃないかと思いますが、それはさておき
１９世紀ってのは近所を散歩するだけでもああゆう服装が必要だったんですかね
大変だな～っていうのが感想 でした
672:本当にあった怖い名無し
10/11/21 19:21:26 39rcAMnVO
>>668
大抵は二兎を前に立ち止まるよな。
コイツらみたいに。
(￣ー￣)
673:さぼてん
10/11/21 20:23:23 wjMAIQmf0
>>669
ちゃんと理解したかは別として、読ませていただきました
自夜さんがオーブを光と称する理由は理解できました
ただ、>>619のオーブの特徴からして一般的にオーブと呼ばれるものと>>619のオーブは全く違うものようですね
674:本当にあった怖い名無し
10/11/22 00:09:46 ErZesM4S0
オーブって、いわゆる超常現象的な解釈をしたところで“謎の発光体”でしかないよね。
幽霊だの人魂だとせねばならない理由もないし、そうであると考える根拠もよくわからん。
675:本当にあった怖い名無し
10/11/22 00:14:10 0vCrmYr50
オーブは大体3種類存在します
1:古い時代のアメリカ心霊ビデオのオーブ
2:赤外線カメラ（空気の塊）
3:通常のカメラ（埃）
です。
TVでよく見る赤外線カメラで捉えるオーブはただの空気の塊です
デジカメなどのカメラで撮られるオーブは埃にあたった光の反射です
2と3を混同されている方がいるので気をつけてください
問題なのが1
直線や2次曲線なんてものじゃない、まるで人魂や蛇の様なウネウネした動き
時にはスパイラル、そして幻の90度コーナリングと自然現象では考えられない
動きをする80～90年代のアメリカ心霊ビデオに出てくる古いオーブは謎！
676:本当にあった怖い名無し
10/11/22 06:55:41 ErZesM4S0
ずいぶんアクロバティックですな
677:本当にあった怖い名無し
10/11/22 07:07:48 CIPHz0q8P
わお！赤レスになってる返事書くの大変だ＞＜
>>620
個人的な見解なのですが、オーブの様なものには意思で動いていると思います。
たとえば不規則な速度、曲がり具合
>>621
ラップ音が鳴ったからオーブが通ったという思い込み、その思い込みがポリ袋を動かしたとありますが無いと思います。
なぜなら普段聞くラップ音の殆どが「ぱちっ」という音でした。
しかし、ポリ袋にぶつかったときに聞いた音は袋を指ではじいた様な音でした。
思い込みで有れば音は同じになるはず？なのかな？
わかんない＞＜
>>625
写真、映像に収めるしかないのかな。
>>641
オーブの様なものは目で見ていないかもしれませんね。
自分は霊とかの類は目で見える様な物だとは思わないですけど。
>>644
リアルタイムですね
見えてぶつかってから音が鳴っています。
思い込みで有ってもオーブを見ていない時のラップ音が聞こえても見えないままです。
>>648
自分はオーブの様な物は幽霊だと思っています。
何故かと言うと、目をつぶっていても見える物である事、飛び方を見て意識が有る様に見えるという点からです。
>>657
自分が見るものと良くオーブと言われている様な写真とは大きさがまったく違いますわ。
前にも述べましたが今までに楕円形で単一電池程の黒いオーブも見たことが有るので同じような仲間かもしれません。
678:本当にあった怖い名無し
10/11/22 07:39:41 CIPHz0q8P
>>624
テレビで見たこと無いいよ＞＜
>>631
確かに科学的に考えれば幻覚としか考えられないのかな
幻覚と現実の違いを区別出来る方法が有れば良いんだけど。
>>643
ベッドで横向けになって目をつぶっていた時の事ですが、目の前をオーブが通り過ぎて行って枕に当たりました。
そのときは枕を指ではじいた様な音、つまり当たるものによって音は違います。
>>662
確かに自分でも良く分からない物を言葉で説明できないですね。
写真や映像で収めることが出来たら何かが分かるかもね
カメラ充電しなきゃ＞＜
679:本当にあった怖い名無し
10/11/22 16:19:50 MxQ749KPO
見当違い過ぎてウケる。
(￣ー￣)
680:本当にあった怖い名無し
10/11/22 17:36:43 SIsp5/wn0
とある小説に載ってた文章を引用
「論理的、科学的に考えるのなら、『わからない』と考えるのが正解だと思います。」
「そもそも科学の大前提は、『再現性』です。再現性のある現象だけが、科学の対象として考える事ができます。
逆に言えば、再現性がない現象を、科学は対象にしていません。
このように考えると、再現性のない幽霊については、科学の対象にはならない―つまり、否定も肯定もできません。
否定も肯定もできないということは、幽霊が存在する、存在しないということにはならないんです。
結論として、幽霊については、『存在するとも存在しないともいえない』―つまり、『わからない』と答えるのが正解でしょう。」
681:さぼてん
10/11/22 18:27:46 BQ58t6e40
>>680
確かにそのとうりですね
ただ、この場においてその思考は論争をする準備の中で知識として考えておくべき程度のことじゃないでしょうか？
少なくとも自分がここで求めてるのは
証明の過程で解Xが無限に出てくるから計算をしない、だから計算はする必要が無いという無味無臭な答えを聞きたいのではなくて
どんな解がでる計算なのかを楽しみにしてるんだ！って話です
あなたが何を思ってその引用を持ってきたかは解りかねます、だから、あなたに申したわけではなく、その本の著者に言っただけであることをご理解いただきたいと思います
682:本当にあった怖い名無し
10/11/22 18:51:37 MxQ749KPO
俺らは言い争いがしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。
(￣ー￣)
683:本当にあった怖い名無し
10/11/22 18:59:44 /H18kBzI0
また「科学的」って単語を逆手に取る馬鹿なレスが
科学科学って言う奴は科学の意味を説明する前に>>1読んで
何のために科学って付けられているか行間を読み取れ
684:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:05:19 MxQ749KPO
？
(￣ー￣)
685:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:07:19 uVpFtFbh0
こんばんは 初めて2ちゃんねるに書き込む気持ちに
なりました。
仲間にいれてもらえますか？
686:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:15:55 WKqZ+mEz0
遠慮せずにどうぞ！
687:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:17:19 uVpFtFbh0
ありがとうございます。
とりあえず自分の書いた文が掲載される驚き
688:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:20:41 WKqZ+mEz0
幽霊の話聞かせて下さい
689:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:21:44 MxQ749KPO
>>680の再現性がないって要するにその筆者が幽霊を見たことがないから言える言葉なんだよな。
俺自身幽霊を見たことなんてないけど見たって人の証言を信じてそれをもとに再現性とやらのある考察はできる、それをしようってのがこのスレの趣旨だろ？
(￣ー￣)
690:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:25:38 uVpFtFbh0
再現性のない現象は科学では認められませんよね
691:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:27:13 WKqZ+mEz0
幽霊を見たことが無ければ幽霊に関する考察は出来ないと思いますよ。
692:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:27:50 uVpFtFbh0
幽霊の話は書けますよ。
体験談ですけどね。
傍からみると少し変な話しですよね・・・幽霊体験談
693:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:28:09 MxQ749KPO
>>686
おい責任取れよ。
(￣ー￣；)
694:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:35:05 uVpFtFbh0
どのような幽霊？の体験談が良いのでしょうか？
何から書けばいいのか悩むので・・・・
695:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:48:42 RHM4M99W0
>>689
そりゃあ全くの心得違いだな
「信じる」なんてファクターが入ったらもはや科学ではなくなる
696:本当にあった怖い名無し
10/11/22 19:51:11 uVpFtFbh0
見たことあるけども、信じるのとは別物ですよね。
目は嘘つきだし五感も嘘つきですから
697:ＤｏＷ
10/11/22 20:02:55 +5Np9thl0
掲示板である以上、体験談が嘘かほんとかの判断は基本的にはできないだろう。
オンライン嘘発見器なんて当分無理だろうし。ｗ
ただし詳しく状況を書き込んでくれたら、それにもとづいての考察はできる。写真など
をデータとともにうｐしてくれたらなおいいけど、これはいろいろと難しいだろうね。
698:668
10/11/22 20:11:10 rWZZZATj0
>>682
あぁ、それだ！！
一昨日さっぱり言葉が出てこなかったからグダグダ書いたけど、
まさに、そういう趣旨のことを言いたかったのでした。
なんか、気になっていたんだけど、すっきりしました。
ありがとうございます。
699:本当にあった怖い名無し
10/11/22 20:11:11 WKqZ+mEz0
幽霊を見た、までなら誰でも書けますよ。
700:考え中
10/11/22 20:33:34 +SU1fBbV0
幽霊を見た
701:本当にあった怖い名無し
10/11/22 20:38:12 C32/duF/0
霊の存在を感じるのは勘違いや気の所為、ましてや脳に騙されるとかの問題じゃない。
継続的な現象に見舞われる場合がほとんどだ。
どうでも良い事かもしれないが、切実な状況に陥る可能性があるので馬鹿にしない事だ。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:07:58 7nikH4d00
>>694
ここは体験談を書くスレではなく幽霊が居るかどうか考察するスレなので
もし体験談を元に考察を勧めたいなら、某かの客観性、具体性を持った報告がいい
幽霊の色でも影でも透明度でも、速度でも動作でも何でもいい
見たなら見たで何を見たかを具体性に書くとイイヨ
その文章を自分以外の誰かが読んだ時、こんな事書いてあったら論理的な考察や
科学的な考察が出来るんじゃないかなぁと思える文章だと面白いだろうね
>>701
継続的に脳が騙される事もありますよ？
703:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:09:36 WKqZ+mEz0
>>694
どのような幽霊ですか？
704:本当にあった怖い名無し
10/11/22 21:52:02 /IH36PAl0
幽霊とか本当にいると思ってんのかよバカバカしい
ゾンビはいるけど幽霊はいないだろ
705:本当にあった怖い名無し
10/11/22 22:29:25 rxzh0ffu0
>>680の者です。
いろんな意見ありがとうございました。
特に>>683の言葉は学習になった。サンクス。
706:本当にあった怖い名無し
10/11/22 23:23:00 tJOeeP840
>>704
居ないと思う理由は？
707:本当にあった怖い名無し
10/11/22 23:26:59 tJOeeP840
バカバカしいなら来なきゃいいだろう
708:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:02:10 PEpiP3QO0
６９４です。
返信遅れてごめんなさい
私は物理現象を伴なう霊？を見ましたね。
電球が瞬いたり、木の葉が一枚だけ高速回転したりですね。
明らかに何らかの物理的エネルギーでしたね。
、
709:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:07:24 uVpFtFbh0
それとは別に、幻のようなものあると思います。
見た時刻を覚えておくとその時刻に親戚が亡くなっていたことや、
トラブルに巻き込まれたりしていたこともあります。
この手のタイプは見え方が異なりましたね。
、
710:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:11:15 BLWQwUXuP
>>694
これまで見た中で一番リアルだったやつの話を一つよろしく
711:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:12:44 PEpiP3QO0
それは見え方でしょうか？現象的に？
712:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:18:33 BLWQwUXuP
総合的に、あなたの主観が判断した最もリアルなやつ
ということでひとつ。
713:本当にあった怖い名無し
10/11/23 00:50:06 whwVir8z0
国会中継を見ていれば、分かる人には分かる。
あの議員のうち、何人かは実は幽霊。
714:自夜
10/11/23 00:59:50 Nzj0XjIEO
妖怪っしょ
715:本当にあった怖い名無し
10/11/23 01:01:30 whwVir8z0
妖怪もいるし、幽霊もいる。もちろん、宇宙人もいる。
716:さぼてん
10/11/23 01:12:56 se1C4rIU0
>>708
自分で物理的エネルギーって言ってるやんってツッコミを入れたらいけないよね、うん
もうちょっと霊的要素を具体的にとか思ってないですよ？
勤労感謝ですもん、おつかれさま！
717:本当にあった怖い名無し
10/11/23 01:21:07 htNslelJ0
幽霊はもちろんいるでしょ。見たことありますよ。
718:本当にあった怖い名無し
10/11/23 07:10:25 x1NW+YLL0
幽霊見ましたけど幽霊そのものは、いないと思っています。
719:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:32:39 QkqQ45nC0
よくできました
720:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:56:01 PEpiP3QO0
おはようござます。
主観的にリアルですと、夢を経由する何らかのデータの
侵入？啓示？でしょうか。本人（私）にとってはリアルですが、他人から
みると脳内さんですね。このような夢？も内容を記録しておくと、
同時刻に現実世界での現象があったりもしますね。
例えば、命日や親戚の死だったりです。他にもありますが・・・
でも。このタイプはここでは検証されそうもないので、ほかの
例がいいかもしれません。
721:本当にあった怖い名無し
10/11/23 09:59:02 PEpiP3QO0
694です
さぼてんさん
ありがとうございます。疲れて寝てました。
722:さぼてん
10/11/23 11:14:57 se1C4rIU0
おはようございます
>>720
どんな夢を見たときにどんな夢をみたなのかとか、どのくらいの頻度でその啓示？な夢を見るのかとか、その親戚やらとはどういう関係なのか(一年に一回会う程度とか)とか具体的にしてくれればこちらも考えやすいですね
>>721
お疲れさまです
723:本当にあった怖い名無し
10/11/23 11:49:19 PEpiP3QO0
720と721は同じ私ですよ。
物理現象を伴なう霊体験のほうが良いかもしれない
と個人的に判断したのでそちらの体験を書こうかと
思います。
理由は科学的？だからです。第三者にも観測可能
という意味においてです。
海外で体験の話しですが。ふつうに魔法や神が信じられている
場所でした。
724:本当にあった怖い名無し
10/11/23 11:58:32 PEpiP3QO0
とある高級ホテルでの出来事です。
プライベートビーチから、カメラを部屋に忘れたこと
を、思い出した私は部屋に取りに戻ろうと思い
近道で戻ろうとしました。少し特殊な構造で階段を上り下る
という無駄な作り（じつは意味があるのですが）の近道
をとおる時に頂点部分のところで違和感を感じました。
なにかに見られてるような気配です。日の光がまだ射す
時間帯ですが奇妙な感覚でした。
すいません。またあとで来ます。お待ちください。
725:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:25:59 4kKmK4AK0
このスレも、科学証明やら 科学的考察するなどとあるから
こういう新参者が来てもどのような対応してい行くか
それを考察するスレだよな
この体験者に、科学的考察方法へ導いてやれるかが楽しみである。
>>724
からまず 違和感 そこから聞いてみないとならない。
誰か、科学信者は質問してください。科学考察的に
霊的に回答するのも簡単だがスレチガイなので どうぞん
726:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:33:17 geQ11aAoO
ここで体験談なんて本当は誰も求めていないんだよな。
他スレの幽霊体験談スレだったり知人から聞いた話だったり噂だったりそれこそネット全体の膨大なデータをもとに検証・考察して科学的に意見を出し合うスレだと俺は思っている。
(￣ー￣)
727:本当にあった怖い名無し
10/11/23 12:38:28 4kKmK4AK0
そういう事だろうな
今日は、○○についてとか議題を出さなければならない
そこで肯定者 否定者の議論を始めれば、くだらない個人的叩きのようなのもなくなる
今まで見てきたが、ただいじくりまわして遊んでるようなスレだったなｗ
青猫が居なくなったら、過疎ｗ
728:さぼてん
10/11/23 13:02:51 se1C4rIU0
ふむふむ
どうりで白熱しないわけか
反省します
他スレの噂などを調べて話題投稿しておけばいいんですね？
適当なものを探してきます！
729:さぼてん
10/11/23 13:25:52 se1C4rIU0
怖い話で良く聞く話ですが、
前を歩いてた人が道を曲がった瞬間にいなくなっていた
また、すれ違った相手に違和感を覚え振り返ってみるといなくなっていたっていう話を聞きます
これは何故なのでしょうか、ってのを話題として投稿したいんですが、駄目ですかね？
ちなみにですが条件として
・体験者の嘘説（作り話）である
というのは勝手ながら白熱させるため省かせてもらいたいです
また、UO(未確認対象ですよね？w)が消えた場所はまっすぐな道で他に隠れれる場所が無かったと体験者は語っています(体験者からみたらですが)
これで議論ができる話題なのかわかりませんが、とりあえず投下します
730:本当にあった怖い名無し
10/11/23 13:40:12 geQ11aAoO
俺らは言い争い(論争といった方がわかりやすいか)がしたいんじゃなくて考察がしたいんだよな。
(￣ー￣)
731:さぼてん
10/11/23 13:52:21 se1C4rIU0
ふむふむ
なら、>>729を議論じゃなく考察するに変えて、考えていただけますか？
732:本当にあった怖い名無し
10/11/23 14:25:07 geQ11aAoO
俺らが考察したいのは幽霊そのもの。
心霊現象は自分の意見・持論を象る一つのアプローチに過ぎないと俺は思っている。
そのアプローチを人に委ねて何が考察なんだろうな。
(￣ー￣)
733:本当にあった怖い名無し
10/11/23 14:28:54 BLWQwUXuP
>>730>>732
なら、まずおまえがしてみせればいいじゃん
734:さぼてん
10/11/23 15:59:00 se1C4rIU0
ふむ、ならば論じよう！
>>729でも思いこみ説はいえるでしょう！
根拠として
・後から見たときにはいなくなっている、つまり、最終的には物理的には存在していないという結果
をあげます
つまり、結果でいなくなってたものは、その過程に本当にいたのかというの注目したのです
本当にとうり過ぎる人や、前を通っていた人はいたのでしょうか？
結果からみればいないのだから、最初からいなかったという可能性が出てきます
なら、何故人がいたように見えたのか
これを思いこみ説で証明するには、体験者のその時の心理を想像しなければなりません
というより、思いこみ説にあてはめて、どのような心理状況だったから人がいたように思いこんでしまったんだ、というのを考えないといけませんね
この手の話でよくあるのは何かの違和感を感じることです
何か変な感じがする男の人が～、横を通り過ぎた瞬間、何か嫌な感じを～、
こんな感じに対象となる相手に[変な]とか[嫌な]といった不気味さを感じる気持ちが見受けられるのが多いと思います
これは本当に対象に思った気持ちなのでしょうか？
続く
735:734続き
10/11/23 16:24:49 se1C4rIU0
その場所に一人しかいない、静か、薄暗いといった、環境の要因による気持ちが対象が不気味であるよう思わせた、つまり、本来はそこの場所が不気味と思ってたのではないかということです
そうであるならこんな仮定が考えれます
自分が帰っていた
前方に曲がり角があって、そこには１匹の猫がいて、歩いていたがジャンプして壁を乗り越えてどこかに行ってしまった
自分はそこに猫がいるのには気づいていなかったが、前方で何かが動いたせいでそこに何かが存在していたことに気づく
そこの曲がり角を見ていたが何もいない
不気味だ、少し薄暗いし、他にだれもいないし、それになにより、さっきここに何かいるのを感じた、いや、何かがいた気がする、いたのは確か男の人だ、サラリーマンの格好をして元気がない不気味な男がいた気がする、いや、それを自分はみたんだ！
少し強引な気がしますが(自分が旨く説明できないのもある)
ここでは自分が感じた存在が幽霊だと連想してしまい、幽霊を感じたではなく、見たと思いこみ(思考の上着書き)をしてしまい、さらにサラリーマンの元気な男ということまで連想してしまったという仮説です
まだ続きます
736:本当にあった怖い名無し
10/11/23 16:29:04 QkqQ45nC0
そのリーマンの正体は俺です
737:735の続き
10/11/23 16:53:37 se1C4rIU0
この仮説の違うパロティー
つまり、風で漂ってきた捨てられた香水の香りが人間の存在を連想させる
といった、様々な人間の存在を予想させるものと
その場所が生み出す、霊がいるかもと連想させる雰囲気が作り出した思いこみ
なのではないか？という仮定ができあがりました
自分の考察(になってないかもしれませんが)は以上です
矛盾点など指していただけたらありがたいです
だらだら書きましたが、読んでくださったかた、ありがとうございました
738:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:07:40 whwVir8z0
>>732
あんた、今まで『考察』を披露したことあったっけ？
739:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:15:08 x1NW+YLL0
そのサラリーマンの姿を見た事でそのサラリーマン時代の（故人）を知るという様な事実があった場合はどうなるのか？
幽霊を見るという事でその源となっている故人を知る場合も稀にあるという事実を知って欲しい。
740:本当にあった怖い名無し
10/11/23 17:33:59 4kKmK4AK0
幽霊でなくても、気配を感じられる人間なのか？鈍感なのか？
そこら辺も大事な事かもしれないな
人間でもいいだろう
何か、気配 違和感で後ろが気になり振り向いたらあっちの窓から誰かが見ていたとか？
マジ気持ち悪いが人間の方が
そうい個人差があるから、それは何なのか？
鈍感な方が良い場合もある。
見る側の体制というか何か違うんだろうな
幽霊見えるって人は、何か感知力が異常なのかもしれないな
考察するには、そういう人間と鈍感を比較させないといけないが
741:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:08:48 7PwI5jjO0
国の内外問わず、「サードマン現象」っていうのはいくらでも報告されてて
別に特異な事例じゃない
見たものを幽霊と感じるか、神の使者と捉えるか、それは見た人次第
脳科学の範疇の話らしいぞ
742:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:19:38 4kKmK4AK0
一応引用しておく 分かるとは思うけど
サードマン現象とは、極限状況下の遭難者の傍に現われ生きろと励ます謎の存在のことを言います。生命の危機を感じた時、脱出口へと導いてくれる『存在』を感じます。
人の形・声・気配、色々あります。極地のように環境が外界と隔絶され、風景も動作も単調で、刺激のうすい日々が長期間続くと起こりやすいです
743:本当にあった怖い名無し
10/11/23 18:26:41 4kKmK4AK0
ある日突然光が降りて何者かが自分に対して何か告げた。
その日から生き様が変わったなんて事もよく聞く話しだよ。
それが対自分だったら信じるかも
まったく関係ない事柄なら、幻覚や夢と思い忘れる。
ような事だと思いますが
>>741に対しての考察である。科学でもないがｗ
どうしてもこの手の話が出るとそっちに流れてしまうのもオカルト
744:ＤｏＷ
10/11/23 18:48:19 iGXMT2Ne0
・・・宗教的神秘体験というか、いわゆる「神を見る」体験というのも解明は進んでいる
ようだけどね。断層撮影装置で瞑想ピーク時にある人の脳を観測すると、上頭頂葉後部
と呼ばれる脳の部位の活動が極端に低下してて、自己と外界の区別がつけにくくなるらしい。
これによって脳は、自己は無限であり、すべての人、すべてのものとの密接に絡み合って
いると解釈してしまう、という仮説があるようだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>734
オーガスト・ダーレスという小説家の「淋しい場所」という短編を探して読んでみるといいよ。
745:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:24:42 4kKmK4AK0
本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
知ってるゆえの異論
見る事 聞く事 伝授された事まったく異なるという事なんだろうね。
宗教論争も見てると面白いが、なるほどという事例も沢山ある。
証明より知ってみたいが本音なんだろうかとも思うが
どうしても幽霊の存在が主旨になるとそこだけでは、答えが出るのは難しいだろうな
でもまあ、どうなって行くかは楽しみだな
746:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:42:18 /VCDvbHp0
>>745
>本当の論争は、肯定者が行ってる議論が意表を突く
こう思ってる時点で偏見が入りまくってる
実際はどちらの視点からも意表を突かれる事はある
特に知識というものは皆同じだけの知識を持っている訳じゃないから
自分の知らない事を持ち出されればその人にとって意表を突く事になるだろう
まずは「肯定」「否定」という考え方を捨て、題材に対して正面から構える姿勢を見せるべき
その過程に於いてお互いの視点による客観視を持つ事はいい事だと思うよ
747:本当にあった怖い名無し
10/11/23 19:53:22 4kKmK4AK0
青猫さんかと？
すまんね
748:本当にあった怖い名無し
10/11/23 21:01:26 /K5PGFsqO
いるとか信じてるとかってネタだろ？
749:青い猫
10/11/23 21:19:37 c/lrXTSe0
久しぶりに１から読み進めるのは骨が折れましたが、バリバリの肯定派である
私としては、とっくに科学的な解明などは無理だろうと思っているわけです。
したがって、私の説が科学的な態度としては不適当だと指摘されることなど
どうでもいいのです。だって、”アレ”が幽霊だとしか思えないのですから。
”アレ”が仮面ライダーやウルトラマンとは思えないのですから。見てしまった
（知覚してしまった）のだからどうしようもないということ。このような状態は
ひとによっては宗教的な啓示とでも思ってしまうような出来事なのかもしれません。
一発学習に近い現象ですね。何千ページの活字を追っても理解できないが、
たった一度の目撃体験のみで、すべてを理解してしまうような強烈な体験。
これが幽霊目撃体験です。まさに百聞は一見にしかず。初恋や恋愛にも似ている？
なぜだかわからないけれど、胸がときめいてしまう体験。あ？ これが恋？
みたいな状態だね。恋愛って、相手あっての体験ですよね？ 妄想の中の人物
に恋いこがれるのとはわけが違うと思うけど？
幽霊という対象があって初めて成り立つ関係性が心霊体験（幽霊目撃体験）
ではないかと……思いますが、いかがでしょうか。