10/11/15 03:13:46 BppVWVEu0
>>363
>青猫が言うように根拠なしの否定だろ
それちょっと違う
根拠のあるなしで語ってる時点で青猫にはめられてる
理論的な展開がない事と根拠がない事は別物
青猫が否定されるのは根拠よりも理論的な展開が無く、
何でも不可思議現象=幽霊にしてしまう持論展開が問題
擁護するつもりはないが、魂の緒を想定した理論の「展開方法」が陳腐すぎるから
突っ込まれるんじゃない?
これは根拠以前の問題だよ
366:本当にあった怖い名無し
10/11/15 03:32:02 JhF3w4i0O
論理展開がシンプルかつ独創的なら乗る事もできるがね。
なんか陳腐とゆうかどっかで聞いたような用語やら定義やらがでてくるから、
なんかどっかの宗教団体かなんかがこのスレ監視して、
啓蒙活動でもおこなってる（つもり）なんじゃないかと勘ぐりたくなるねぇ。
367:本当にあった怖い名無し
10/11/15 07:40:54 vH1UR7qR0
根拠のない否定
と
なんで、そっから「幽霊」という結論になるねん？ おかしいだろ
･･････というツッコミは、違うぞ。
某コテハンは、後者に対しても「根拠のない否定」と言ってトンチンカンな批判をする。
こういう姿勢が愚の骨頂と言われる。
368:本当にあった怖い名無し
10/11/15 12:02:13 dhUA35F70
「根拠の無い否定だ」というのなら、そう考えた根拠を示さなければならない。
でないと、「根拠の無い否定だ」と根拠無く否定していることになってしまう。
369:本当にあった怖い名無し
10/11/15 13:12:19 Gw4OX4zk0
>>368
その根拠なら>>1のリンク先に証されている。
また、記憶が確かならそこには「「幽霊」という結論になる」という書き込みは存在しない。
あるとすれば一人青い猫特有の言い回しか、仮想敵が不可欠な否定者の脳内妄想。
370:本当にあった怖い名無し
10/11/15 14:22:05 dhUA35F70
>>369
根拠を示さず「>>1のリンク先に明かされている」で済ませられるのは、下記の命題が真である場合のみ。
｢全ての否定派が根拠無く否定する。」
しかし実際は、肯定派にしろ否定派にしろ、相手の意見を根拠無く否定する人もいれば、根拠を示して否定する人もいる。
だからこそ>>1に
「肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。」
って但し書きがあるんだと思うよ。
というか、これって議論における最低限のマナーだと思うんだけど、それさえも受け入れられないとは。
371:本当にあった怖い名無し
10/11/15 15:15:48 /z7/gqxv0
誰も書く奴いなくなるだろうな？
小難しい決まり主張してつまらない揉め事好きばかりの集まり
このスレは、終了するべきスレ
372:本当にあった怖い名無し
10/11/15 15:55:11 Gw4OX4zk0
>>370
いまのところ客観的かつ直接的で明確な肯定材料は皆無だろう（主観的で間接的なものはあってもね）
なので青猫をはぶけば、肯定意見の名無しは自分一人が書き込んでいた時期がかなり長くつづいてきた
（それなりに楽しんだが）しかし煽り合いのネタも尽き、重複意見を繰り返したところでなんら快楽もなし
したがって今後続くとしても、肯定意見を書くのは壊れたドラエモン一人かもしれないw
んで、君の言う最低限のマナーとしての幽霊を否定できる根拠ってなに？
373:本当にあった怖い名無し
10/11/15 16:46:43 dhUA35F70
>>372
あー、そうだったんだ。
お疲れ様というかなんというか。
ちょっと悪いことをした気分だよ。
実を言うと、このスレに来たのは3年ぶりくらい。
昔も似たようなカミングアウトされたことがあった。
もしかして、「木の幽霊は人型をしている」とか言ってた人？
＞君の言う最低限のマナーとしての幽霊を否定できる根拠ってなに？
幽霊でない可能性を根拠を添えて提示することはあっても、幽霊の存在を否定したことは無いよ。
>>371
しばらく自重する。
374:本当にあった怖い名無し
10/11/15 17:16:50 3DsycHQT0
「否定する根拠」という考え方がそもそもおかしいんだよ
否定する側の根拠は多少の差はあれ培ってきた一般常識だろうに
何かの新説を持ち出す奴は「個人の持つ一般論」ではなく、国や文化、政策
が培ってきた「常識」を「自らはみ出て」まで説明したいんだろう？
自分にも「知識として備わってる」ものを無視してまで持論展開したいんだろう?
だったらまずは自分で客観視を持って考える事から始めろよ
ここで否定されている内容なんて、新説を提唱する側の人も「想定できる」内容であって
自らそれを考察する事無く持論を展開するから穴だらけだし突っ込まれるんだろうに
客観的に否定者の立場で考えるだけの知識を持っているくせにやらないだけの話だろ
「肯定の根拠」と「否定の根拠」を同一レベルで語ってる時点で問題なんだよ
375:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:07:07 omPQguUS0
3年ぶりに戻って来て、この過疎スレに文句言うだけに着たとは？
なおさら窮屈の陰湿スレで過疎になるなｗ
だったネタだし肯定者でも誘導してきたらよかろうに
376:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:14:09 V6Z3sEeQ0
幽霊って何？って聞かれて答え（イメージ的に）られない方はこの掲示版に来ない方が良い。
377:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:19:35 w8WCRiBJO
最近久々にＦＦ１２やってたんだが、それとここを見たのと合わさって、
よく解らない相手（設定はアンデッドらしい）にドンアクかけて、ケアルガでサクサク倒してる夢見たわ。
378:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:20:47 w8WCRiBJO
なんか夢の中で、「ドンアク！」とか叫んでたｗ
379:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:29:59 vH1UR7qR0
>>368
>「根拠の無い否定だ」というのなら、そう考えた根拠を示さなければならない。
幽霊でなくても「◎●」という現象(既知・解明済み)でも十分に説明できますが？
･･････という指摘がなされたら、幽霊だと主張したい者は幽霊だと考えられる根拠を示さねばならない。
それができなければ、幽霊説は数ある説の候補の１つに過ぎず、「幽霊だ」という結論に至ることはない。
380:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:29:19 w8WCRiBJO
>>371
気に入らないならあんたが来なけりゃいいだけだろｗ
終了すべきとか何？
ハゲてんの？
381:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:31:37 RiexTqaH0
そうそう、その通り。何故悪魔の仕業と考えないのか不思議だな？
382:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:01:39 ayQr5wzL0
幽霊に意識や知覚はあるの？ どうして肉体が死ぬ前は脳や五感が必要だったの？
肉体がある時はどうなっていたの？ 重なっていたの？
肉体が生まれる前はどうなっていたの？ 誰だったの？
幽霊は何のために存在するの？ 数は一定なの？
どの時点から肉体と関連付くの？ なぜ関連付くの？ 関連付かなかったらどうなるの？
微生物の幽霊はいるの？ 木の幽霊はいるの？ 野菜は？ 石は？
居るものと居ないもの、あるいは、関連付くものと関連付かないものの違いは何なの？
幽霊はいつもどこにいるの？ 成仏するの？ したらどこに行くの？ それはどこに在るの？
なぜそこに行くの？ そこは何なの？ そこでは分かれているの？ 誰なの？
輪廻しているの？ 流れは繋がっているの？ 記憶はあるの？ どこに保たれるの？
なぜ新しい身体では思い出せないの？ なぜゼロからやり直すの？ 成長しないの？
そのサイクルに何の意味があるの？ 最後はあるの？ 始まりは？ 増減するの？
幽霊は肉体的な生を、死をどう思うの？ なぜ人は肉体的な生を喜び、死を悲しむの？
なぜこの世とあの世は別れているの？ あの世からこの世は見えるの？
なぜこの世からあの世は見えないの？ 見えないのにあるの？ なぜあると分かるの？
なぜ互いに干渉できないの？ あの世から干渉できるなら、なぜあの世から存在を明らかにしないの？
それは隠蔽すべきものなの？ だとしたらこの世であの世の事を思うのは許されるの？
383:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:43:46 jXuL/zUa0
常識を覆そうという奴が、常識を根拠に否定されたからって
文句を言うのはお門違いだとおもうよ
そもそも最初に覆す側が常識を否定しているんだし
自分に覆すだけの説得力がないってだけじゃん
青猫マジックに攪乱されてる事に気がつこうよ
384:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:35:54 vH1UR7qR0
幽霊が存在し、人に語りかけたり音響機器にイタズラしたりする能力があるのなら、
国家機密も企業機密もダダ漏れのはず。
でも実際にはそうなっていないみたいだし、その方面への対策がとられてもいない模様。
なぜなんだろうねぇ？？
385:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:47:48 p1n6h4BEO
死んでもその先がある
そう考えないとやってらんないんじゃね？
386:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:47:50 jXuL/zUa0
>>384
似た様な煽りが多いなぁ
他にもTVを使って訴えろだの、殺人者を霊能者に伝えろだの
状況証拠でしか語れないなら盲目的肯定者と同レベルだって気がつけよ
煽るならまずオカルトの知識も手に入れる事だ
そうすればその解答を持ついくつかのオカルト思想に行き着くだろうよ
このスレで語りたければそれら思想の矛盾点を指摘して語れ
387:ＤｏＷ
10/11/16 00:04:57 CPPZ+Oer0
そうね。例えば、この世にコンタクトできる霊は霊格が高いから、そんな世に混乱をもたらすことは
しないとか、いくらでも理屈はついてしまうんだな。
ついでに言えば、「それは幽霊以外の、宇宙人、地底人、未来人・・・の仕業としても説明できる。」
というのも、その後の進展性がまったく期待できないレスだと思う。
388:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:29:10 qMyYeb2l0
>>382
誰にいったい聞いてるんだ？ｗ
最後まで読まないが、それだけ思いつくだけは褒めたい
>>385
なんでだ？
死ぬまで誰でも生きてる事には、変わらないだろ？
否定者にも、おかしな事考えるのがいる、大丈夫か
389:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:36:23 rvMzbO950
>>388
答えられるなら、おまえが答えたっていんだぞ？ 無理だと思うけどw
390:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:36:28 /n1JqEQV0
霊訓やWITCあたりが霊格って表現を用いるよね
高級霊は霊格的に遠い（高い）次元に居るから低次元の3次元へは干渉がしにくく
逆に霊格が低い低級霊程干渉しやすいって見解を出してた記憶があるんだけど
これって悪い考えを持った霊達って干渉しまくれるじゃんって気もするね
っていうかDoW氏生きてたんだ、てっきり赤い婆とかいう新しい芸風を身につけたかと思ってた
391:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:38:02 qMyYeb2l0
青猫マジックだの錯乱されるなとか、そういうんじゃないと思うが
2チャン的に、内容は別として青猫が面白いという事だろ
同じような否定レスなど、マンネリして読まれてないだけで
青猫/名無し否定者とのやり合いを新参者に見せたら、青猫だけのレスを追ってるとうい評価あり
否定者が悪いという意味でなく、２ちゃんだからな
392:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:38:54 qMyYeb2l0
>>389
霊視スレ行ってくればいいだろｗ
393:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:42:47 3Nu41MFaO
祟りはあるだろう。 お稲荷さんの話はよく聞く。触らぬ神に祟りなし。
検証は、しない方がいい。
394:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:46:21 rvMzbO950
>>392
霊視と何の関係が？ おまえのレスって全部ズレてない？
395:自夜
10/11/16 00:47:29 XBHYdogP0
幽霊さん以外でも説明がつくってんなら、
幽霊さんでも説明つくからいいじゃん
なんて、私なら思ってしまうなぁ～
まぁ、実際に幽霊さん以外でも一向にかまわないんですがね、
きちんとした説明がつくんなら・・・・・・・私の場合に、ですが
396:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:50:56 qMyYeb2l0
>>394
そうか？おまえが382だと思ったからからだ。
違うならすまんな
397:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:51:43 0m29YcLgO
幽霊自体が認められてないから、説明になってないって事。ではでは？
398:自夜
10/11/16 00:53:02 XBHYdogP0
認められないって、誰に？ ですかね？
399:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:59:56 qMyYeb2l0
ここは言葉遊びするスレですか？＆揚げ足取り合戦？
400:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:00:50 rvMzbO950
>>396
いや>>382だが？ なぜ霊視？
401:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:01:12 0m29YcLgO
認められてないというか、幽霊だという説明を求めてるのに、
それで説明を済ませるのはおかしいよね。
違うとは言わないが、そうだと言うならば、何故そう判断できるのか説明が欲しいところ。
402:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:02:21 qMyYeb2l0
>>400
あのスレ見ると結構詳しそうな回答者いるようだが
ここには、居ないだろ？ いるのか？
403:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:08:20 qMyYeb2l0
オカ板巡回すればいいだろ？
自分達が疑問に思う事なら、それに答えてくれそうなスレに出向けばいいだろ？
いろんなスレあって面白いと思うけど
オカ板住人なんだろみんな
404:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:11:16 /n1JqEQV0
今日は言葉遊びスレになったようです
つまんね、他行ってヤレ
405:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:11:55 rvMzbO950
>>402
そういう事か。つまらんスレだなー。
>>382に全て答えられる世界観を前提として、幽霊なんてものは語るものなんじゃないか？
と思うんだが。
>>403
いや俺は他所から覗きに来ただけだからw
406:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:14:31 qMyYeb2l0
>>404
ならおまえネタ出して議論しろ
いつもつまらないだろ？
407:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:16:18 0m29YcLgO
>>403
解ってないなー。
他スレの答が、ここで言うところの説明になってないのだよ。
408:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:17:13 qMyYeb2l0
>>405
少しなら教えてやってもいいが
どこか誘導しろ
そっち行くから、ここは風紀委員長が小やかましいスレだからな
止めた方がいい
409:自夜
10/11/16 01:22:37 XBHYdogP0
>>401さん
幽霊さんだと思う理由をご所望でしょうか？
まぁ、多くの自称幽霊さんを目撃した方々は、それが「本当に幽霊さんはいたんだ」と
することが自分の経験を最も合理的に説明出来るからじゃないですかねぇ
錯覚かも知れないよって言われても、いままでいろいろ錯覚により実際と違う物を認識
したことはあるけど、あれは違うよ・・・とか
宇宙人の仕業かも知れないよって言われても、なんで宇宙人がそんなまわりくどい利点も
そうなさそうなことせないかんねん・・・とか
実際の所、目撃談の大半は枯れ尾花じゃないけど、錯覚若しくは誤認の類でしょうが、
体験した本人はなかなかそうは納得出来なくても、これは仕方のないことじゃないでしょうかね
その目撃したそのものを意図的に錯覚させることにより再現させてみたとしても、
確かに錯覚でそう見えることがあるかも知れないが、自分が体験したのは錯覚でなく本当に
起こったことだという可能性も否定できないですからねぇ
まぁ、私は残念ながら幽霊さんを見たり、幽霊さんの声を聞いたりしたことありませんから
想像と言えば想像ですけどね
410:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:27:25 rvMzbO950
>>408
そこまではいいわw あくまでこのスレの反応を見たかっただけだから
411:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:32:12 qMyYeb2l0
>>410
そっかどこの板住人かしらないが、幽霊スレだからって幽霊語るスレじゃないからな
オカ住人といっても、だいたい他板に席置いたりするから
野次馬が多いだけだろ
せっかく教えてあげようと思ったのに残念だな
股な、おやすみ
412:本当にあった怖い名無し
10/11/16 04:42:16 0m29YcLgO
>>409
それならそれでいい。
つまり、あなたはいると言い切る人では無いのだろ？
可能性の一つとして幽霊を上げてるだけなのだろ？
ならいいんじゃね？
413:本当にあった怖い名無し
10/11/16 05:17:54 Tm3qvN/S0
■□■幽霊はいると言い切る人は本当にいるのか0(いないのか)■□■
414:本当にあった怖い名無し
10/11/16 05:29:11 kJmtzXkb0
僕も頑張っちゃうぞー
○○以前に人間の脳はまともに解明されてまへん
人間の脳は悪戯が好きなのでつ
415:自夜
10/11/16 06:34:44 XBHYdogP0
>>412さん
ん～、ちょっと いや、ずいぶん違うかなぁ～
ある特定の体験に関して、幽霊さん以外の可能性は否定はしませんよ ってことです
でも、それは本質的には「幽霊さんがいるかいないか」の命題には関係ないし
極端に言えば、全ての目撃体験が誤認だったとしても、それは幽霊さんがいないことの証明には
ならないってことですかね
もっとも、どなたかさんの「・・・人前に顕れた物が幽霊・・・」みたいな定義を正とすれば
全ての目撃体験が誤認であれば、幽霊さんはいないことになっちゃうんでしょうが、
これは性質を表現したものを定義と称しているだけで、一般にはそれで通用しているんでしょうが、
自然科学でいう定義は、「対象を他と明確に区別する」ことを意味しますんで、
先の例は定義としては不完全若しくは未熟だと思いますね
って、話がずれましたかねぇ～（仕方ないですかね、私だから・・・・・・）
416:本当にあった怖い名無し
10/11/16 06:51:25 gO8B1Glr0
>>386
>そうすればその解答を持ついくつかのオカルト思想に行き着くだろうよ
その解答、なんらかの客観的な裏づけのあるものだといいね。
その主張をしている者がそう思っているだけ、というものではなく、
現象を観察して考察した結果として導かれているものだといいね。
「思想」だけなら何でもアリ。
417:本当にあった怖い名無し
10/11/16 08:47:38 /eVklOPp0
もしも肯定派に霊感というものがあり、幽霊に関する知見や経験が一致し歴史や地理文化的背景を超えた一つの体系
が出来上がっているならそれはそれで恐るべき事態だ。
だけどそうじゃねーだろｗ
まず認めろよ。霊感とやらには超能力とか一切ないんだろ？ただ偶然人より多く幽霊体験をしたか体質か、霊感ってそれだけのものなんだろ？
だったら初めからそう言えって。人よりも多く霊を目撃するのは偶然か体質によるものだと思うので、任意に霊を呼び寄せたり交信する能力など到底ありませんてな。
それができたたら次な。
お前ら自縛(守護)霊がいるとかいないとか、心霊写真(動画)・ポルターガイスト現象が嘘だとか本当だとか、事故現場に踏みとどまるとか一般の家庭にも普通に現れるとか
目撃証言から納得させられる統一性がないんだよ。
なんで昭和初期の霊は足がないのに今のはあることになってるんだよ。昔のは報復による殺傷能力があるのに今のはないんだよ。
結局、自分好みの霊分野のオカルト情報を鵜呑みにしてるだけだろ
肯定派ってトンデモにすらなってない何もかもがデタラメ
418:本当にあった怖い名無し
10/11/16 08:51:25 /eVklOPp0
青猫は霊用語使わないだけまだマシだわ。科学者の心霊研究紹介して信じてるだけだからな。
419:本当にあった怖い名無し
10/11/16 09:20:07 Rt6nQD9e0
その心霊研究の中では使いまくってるのだが、青猫は中身知らないから使いようがない
誰かが引用して使うとばれちゃうから、すぐ個人攻撃へと切り替わる
420:本当にあった怖い名無し
10/11/16 10:48:43 mmrH7rk90
防犯カメラが捉えた心霊映像なかなか面白いよ
興味あったらみてね♪
URLﾘﾝｸ(3sense.blog61.fc2.com)
421:本当にあった怖い名無し
10/11/16 11:57:22 qMyYeb2l0
>>417
自分の考えを押し付けてどうする？
デタラメだと言い切るならそれ以上何を求めたいんだ？
否定派は挑発して肯定派が出て反論するとか思ってるのか？
誰が教えてやるかと、せせら笑いして見てるだけだろ
これぞと否定派が同じような事落書きしてるだけだ。
ＲＯＭ者が多いだけだよ。こんなスレ
肯定派といっても否定派にならいつでもなれる。
経験した事なら、なんでも言える。
経験した事ない者は、出来ない事以上の事からなんの進展もなく止まってる。
努力もせず欲求満たそうとしても無理だな。
今日はＰＣなのか
まともな事も書くんだな ハゲみそ君ｗ
422:本当にあった怖い名無し
10/11/16 19:05:24 0m29YcLgO
自夜さん
違うんじゃね？
あんたに言うつもりは無いが、そもそもいると言い出した奴がいるわけで、
全てが誤認だとしても、否定仕切れないとか、そんな揚げ足取りな話しはしたくないなー。
否定しきれないように屁理屈こねてるだけで、
何故いると言い出したのか、全く公に示す事は無い。
「示したつもり」はたくさん見たけどｗ
それだもの別の可能性も指摘されて当然なわけで、反論される意味が解らない。
423:ＤｏＷ
10/11/16 20:10:58 ik/pRCno0
幽霊というか・・・これは何だろう？心霊を目撃した人の反応。ラテン系は派手だな。w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:本当にあった怖い名無し
10/11/16 20:29:10 Y5yF9O2i0
笑って一蹴するのは簡単だけどちょっとマジメに考察してみる
■1:エクトプラズム
□成分分析
「唾液や爪や髪の毛に似た成分」と、まるで小学生のなぞなぞに出てきそうな成分だ
「定性分析」になると思うんだけど、今の様にX線などの機械を使った成分分析は行えないし分光法も無理
どちらにせよ組織の一部を切り取って分析する事になると思うんだけど、切り取って大丈夫なのか?
そもそもエクトプラズムの主成分を言い出したのってシャルルおじさんじゃないよね?
Ｑ：エクトプラズムの成分分析に関する情報を誰か知ってたら教えて欲しい
□光に対する特性
強い光に当たると霊媒が死んでしまうと言われているが、当時のカメラは
暗がりでの撮影は強力なフラッシュを必要としたはず
数多く残されたエクトプラズム写真はどのように撮影されたんだろうか？
Ｑ：カメラの歴史について詳しい人が居たら教えて欲しい
URLﾘﾝｸ(www.everhearth.com)
ここに面白い話が載っているが、コレも通常光の中で撮影された物だけど
Ｑ：もしかして光による死亡者といわれているのはダンカンさんだけ？
□エクトプラズムをデトックスしよう！
上記URLにエクトプラズムを毒素として排出するという新説を発見したのだが
Ｑ：この説を他に唱えている人がいるか誰かご存じないですか?
笑って一蹴する事は凄く簡単なんだけど、知識の再確認の意味も含めてマジメに調べると多くの謎にぶち当たる
霊訓等はバーチなど個人の発言を発端としているが、エクトプラズムに関しては
一般論を統合しただけで霊能者個人の直接発言が見えてこない
誰か教えて～
425:本当にあった怖い名無し
10/11/16 21:13:08 gO8B1Glr0
幽霊が光に弱いという理由がよくわからん。
426:本当にあった怖い名無し
10/11/16 21:25:09 eJc0fhjL0
お昼はみんな活き活きしてるし、
楽しそうだったり、忙しかったり
夜に不安とか孤独を感じてる頃合いに
ちょっかい出したくなるのさ
幽霊だって少しは空気読むのさ
427:DoW
10/11/16 21:33:58 ik/pRCno0
>>424
これ日本語のサイトじゃよくわかんなくて、英文サイトをざっと斜めに目を通してみたけど、
リシェ博士の仲間のミュンヘンの医師、Schrenk-Notzig が Eva-C という女性の物理霊媒
から採取したものらしい。中には、霊媒の口からではなく、乳首や性器から採取したと書い
てるサイトもある？？
ドイツの医師は実物を化学分析し、さらにそのエクトプラズムを焼いて灰の成分分析も試
みた、とあるねえ・・・。
URLﾘﾝｸ(psican.org)
URLﾘﾝｸ(www.experts123.com)
URLﾘﾝｸ(www.answers.com)
428:本当にあった怖い名無し
10/11/16 21:47:55 dgRmla9X0
>>413
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在する■□■
429:DoW
10/11/16 22:15:02 ik/pRCno0
分析は、当時なら光学顕微鏡で見た程度じゃないかと思う。あとは試薬で反応させたとか？
いずれ、エクトプラズムはさわったりできる実体のあるものとして記録されてる場合が多い
ようだ。
・・・しかし俺的には、霊媒師が口や胃の中に含んだり、衣服の中に隠したのを、暗がりでもっ
ともらしく出してるのだとし思えない。小さくたたんで大きく広げられるものを用いてるのだろうね。
前に読んだ本では、動物の肺を乾燥させたものを用いたと書いてるのもあった。それを長時間
口に含んでいれば、それは有機的な反応が出るだろうねえ。w
青猫氏は「手品」という言葉を毛嫌いするけど、この霊媒の歴史というのはほとんど手品の裏面
史のようなものじゃないかな。w
430:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:20:47 /eVklOPp0
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在する、と言ってるやつはいる■□■
431:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:22:46 /eVklOPp0
＞強い光に当たると霊媒が死んでしまうと
はひ？
432:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:23:08 gO8B1Glr0
「エクトプラズム」と称する白黒写真、何の予備知識もない人に見せたら
口・鼻・耳にタオル押し込んで遊んでる、アタマのおかしい人たちにしか見えない写真ばっかりだからね。
しかもあれぐらいの「量感」のある写真、フルカラー写真の撮れる現代では見かけないし。
ある？
433:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:30:04 Y5yF9O2i0
>>427
読んでみました、ありがとう～
成分は白血球（white blood cells）と皮膚細胞（skin cells）ってなってますね
オゾン臭（scent of ozone）がするともありますね
不可視状態に於いても赤外線に写真に写るというのは面白いですね
(ectoplasm is invisible and intangible but even then it can be photographed by infrared rays and weighed.)
ゴルゴ、スターライトスコープ死亡を確認説が一段と高まったわけですね
このスレでもWikiを結構引用する人が多いと思うのですが（過去ログにWiki抜粋エクトプラズムがまるまると載ってる）
Wikiって結構いい加減だし、エクトプラズムに関してもリシェ博士が発見と書かれていたり（今は命名に改編されている）
色々間違った知識で議論しあってるんだなぁと思った事が改めて調べようと思った発端です
このスレでは今まで笑って一蹴する人も多かっただろうけど、詳しい資料を紐解いていくと
結構面白く読める分野ですね
434:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:32:45 Y5yF9O2i0
>>431
ヘレン・ダンカンでぐぐるといいかも？
>>432
ちょろっと出てる奴なら>>424のURLをとんだ先にあるよ
435:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:58:16 gO8B1Glr0
>>434
ありがとうございます。
「口とか鼻からドバー」の白黒写真に比べると、
インパクトがイマイチ弱いような。
436:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:59:52 P+cppbEY0
エクトプラズム研究家が現われたのか……
437:本当にあった怖い名無し
10/11/16 23:23:04 Y5yF9O2i0
URLﾘﾝｸ(psican.org)
とりあえず、コレを一通り読んでみたかぎり、やはり邦訳されたエクトプラズム像、
特にWikiから抜粋されて広がった知識は、研究結果からの引用と言うよりも、
情報源のさだかではない噂をまとめただけに過ぎない内容ですね
当時の心霊現象研究協会（SPR）も多くのエセ霊能者が作り出した偽のエクトプラズムの事を指摘してますし
偽物が都合良く作り出した「設定」も含め信憑性に触れることなくまとめてあるのが実態のようですね
特にWikiの「唾液や爪や髪の毛に似た成分」このくだりなんてこの辺から曲解されて広がったものかも知れませんね
showed that ectoplasm is composed of leukocytes- white or colorless blood cells- and epithelial cells
those from the various protective tissues of the body.
今回の記事はRobin Bellamyによって書かれた物ですが、暇を見てリシェ本人か
Baron Von Schrenck-Notzingの原文でも探してみてみようと思います
ありがとうございました
438:自夜
10/11/16 23:32:58 n5kDNTfT0
>>422さん
つまり、あなたは・・・・・・と>>412で、私の気持ち（？）を代弁されていますから、
違うよと言ったまでで、貴方の主義主張に反論する気は全くありません
実際に、特に根拠もなく幽霊さんだという方に対して、他の可能性もあるんじゃね、何故それを考えない
という主張は理解できますし、私もある面でそう思います
しかしながら、私がここに居座っている主目的からすれば、そのような主張は私にとっては何の意味もありません
・・・と考える人もいるんだ～程度で聞いてもらえばけっこうですし、変な奴と思われてもけっこうです
ちなみに、私の興味ある点、ここに居座る主目的ですね
それは、幽霊さんが本当にいるのかいないのか、ということであって、
その目撃談の対象は本当の幽霊さんか・・・・・ではありません
もっとも、それってスーパーのビニール袋の誤認じゃね？ ってな意見が出されて
その意見に妥当性が見られる場合は大いに助かりますですね
なぜなら、幽霊さんの存在形態の仮説を立てる上で、誤認とほぼ認められる目撃談は
なんら考慮する必要が無くなりますから
幽霊さんに関して何か考察しようとすると、最初にあるハードルがそれなんですよね
その情報（目撃談など）を有意なものと判断するか否か・・・・・・
それ以外のハードルもいっぱいありますけどね
439:本当にあった怖い名無し
10/11/16 23:52:25 Y5yF9O2i0
ここで颯爽と青い猫氏が現れて
「シャルル・ロベール・リシェの書いたエクトプラズムの原文のURLはこれだ！」
とか言ってくれると凄いありがたいのですが！
440:DoW
10/11/16 23:53:31 ik/pRCno0
>>437
エクトプラズムというのは心霊主義時代にはやった小道具の一つなんだと思うけどねえ。・・・。
俺にはフランス語やドイツ語のサイトはとても無理なんで、何かわかったら教えてください。
にしても、この心霊主義の流行というのは、自然科学の発達によるキリスト教権威の低下から
生まれ出たものだと思うけど、そう考えるとスレタイ的にも皮肉な話だよなあ。
441:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:10:10 8f0qkRu30
霊が霊媒の霊的なエネルギーを物質化するとして、それによって何がしたいのだ？
それをする側・される側にとって、何の得がある？ 何の意味がある？
口からタオル(みたいなモノ)を吐き出すことで、何か有益なものが得られるのか？
「出た出た、すご～～～い！」･･････以上、お終い。
･･････ってことになってるような気がするが、気のせいか？
442:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:30:19 ZPMDphTK0
>>440,441
大方私も同意見ですが、事実その通りで終わっても、知識としてというか読み物として読むと面白いですよ?
それに心霊現象を否定するにしろ間違った知識で否定しても恥ずかしいだけだし
当たり前の様に知ってる知識でも、掘り下げて調べてみると知らなかった事が沢山あるんだなぁと
特に今回リシェ博士の名前を利用した「権威付け」と呼ばれる行為もあったのかなぁと想像してたのですが
それがなんと30年も研究した末に命名したものであると書いてあって正直ビックリです
443:DoW
10/11/17 00:38:52 fGg4duUA0
>>441
＞「出た出た、すご～～～い！」というのはけっこう大切な要素なんじゃないかな。w
手品師にはとにかく観客を驚嘆させたいというモチベーションがあって、そのためには
外科手術で体内にチューブや磁石を埋めたりもする。当時の霊媒もまたしかりで、一種
の人気商売だろうから、まずはマンネリにならないことを重んじていろいろと工夫をする。
で、現象の理屈は周りに集うちょっと間の抜けた知識人層が考えてくれるという・・・。w
>>442
そうですね。オカルト知識は実生活ではほぼ何の役にも立たないんですが、面白いと思う
からこの板にいるわけで。w
444:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:57:29 5/cyC3aZ0
現世において幽霊の存在なんてのは不要
現役学生は、もっと別の事に興味持たないのかと不思議物語ｗ
どこが面白いんだろう？ｗ
恋愛でもしたらよかよ
445:本当にあった怖い名無し
10/11/17 02:05:35 ZPMDphTK0
1つの事にしか興味を持ってはいけないなんて決まりはないし
まずは自分で理解できない事を理解する所から始めればいいんじゃない?
自分にとって都合のいい恋愛だけしたいなら別に構わないけどね
446:DoW
10/11/17 18:21:13 fGg4duUA0
就職が決まって、来年４月からドバイに行くと思われ、恋愛どころではありません。www
447:本当にあった怖い名無し
10/11/17 18:23:11 smClWWMA0
良いネタ持ってきても応用できない否定者が居る限りネタ出し損になるな
他板の部外者から見る限り、噂通りの、堅物の面白みのない否定者の集団
科学証明するのに、居ない否定し続けるならスレ違いだろう
頭の悪そうな奴が、出て来てとんでもない否定事言いはじめる。
肯定者の書き込みもないのに自説の垂れ流し
居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？
２ちゃんの名物糞スレで紹介
448:本当にあった怖い名無し
10/11/17 18:31:54 sLUFJt0VP
>>447
このスレは居る居ないで煽りあいがあるから伸びてるスレ。
そこに加わらない人が見ても、何も面白みが無いのは当然といえば当然。
>>446
あれ？アメリカに進学するとか言ってなかったっけ？
就職にしたんだ。
にしても、新入社員をいきなり海外勤務させる企業って大概だな。
それとも外資か。
449:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:01:23 asj9YjTzO
民衆にそれらしさを見せる手段（トリック）の流行は、時代とともに変わるわけで、
今更エクトプラズムとか言う、ハゲ過ぎたバカバカしい話しをする気もないだろ？
常識人はな。
周りも共犯だろ？
証明は出来ないが、話すのもバカバカしい。
何あの布とかｗ
「ある」なら「ある」で全然構わないが、相手をバカにするにも程がある。
ハゲは、まずハゲてる事を認める事から始めろ。
450:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:04:35 asj9YjTzO
もう臭い奴はいらんだろ。
451:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:11:57 asj9YjTzO
何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ
452:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:15:42 rtNnlAm30
つまり昨晩のネタは、この辺の正確な知識も無く批難してる
馬鹿な否定者を釣り上げるためのネタだったわけですね
>>447
一部の否定者だけでなく、一部の肯定者も馬鹿だという事を認識すべき
特にスレの目的に鑑みることなく妄想垂れ流す馬鹿がいる
他のスレと異なりこのスレでそれが認められないのは、スレの目的に
見合った報告をしないから
453:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:40:52 8f0qkRu30
>>447
>居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？
あなたは面白くないのだろうが、面白がってる人もいるかもしれない。
自分が面白くないものは他人も面白くない、と考えるのはマチガイだ。
人の価値観は多種多様。
454:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:53:45 OIEBDPQq0
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板■□■
455:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:17:35 rtNnlAm30
昨晩久しぶりにエクトプラズムのネタが出たのだが、以前ネタにされた時と違って
エクトプラズムに対してどれだけ理解しているかを見る事の出来る良レスになったね
エクトプラズムの本質に対して、どんな形であれレスする事の出来た否定派はDoW氏だけ
トリックだと否定する対象の知識をほとんど持ち合わせていないという結果に終わった
おまけに情報源はWikiレベルであると居事も露見したね
否定したい人は否定する為に必要な知識を身につけるべきだと思うよ
>>451の様に、今でもエクトプラズムを出す人が居るという報告URLを無視して
都合良く話してたら盲目的肯定派となんら変わりがないよ
456:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:49:44 +hk5KDJe0
何を言っとるんだこいつは
457:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:52:43 sLUFJt0VP
エクトプラズム出せる人がいるなら、検証すれば一発で真偽がはっきりするのにねえ。
何故、やらないの？
写真が残ってるってことは、少なくとも写真には写るんでしょ？
458:DoW
10/11/17 22:23:24 fGg4duUA0
日本の心霊サイトがあいまいな知識で書かれているものが多いのは確かだと思う。
しかしこれは、本がないという事情もあるだろう。アメリカのサイトだとたくさんの参考
文献が紹介されてて、国の規模の違いを実感する。心霊本が商売になるだけ、関心
のある人が多いんだろう。
物理霊媒であるEva-Cについて少し調べてみたけど、彼女は実体化したエクトプラズ
ムの中に人の顔を出現させることで有名だったが、Ｅvaのエクトプラズム写真に写っ
ている顔の多くが、当時のパリの新聞に載ったものからカットされたものであることが
判明しているようだ。
ただ、これらのことは日本では知ってる人も少なく、「エヴァーＣ」で検索すれば、「史上
もっとも傑出した物質化霊媒」とか出てきたりする。
459:本当にあった怖い名無し
10/11/17 22:36:54 8f0qkRu30
今、出してみて、分光分析だの質量分析だのにかければいいのだ。
460:DoW
10/11/17 23:24:37 fGg4duUA0
>>455
俺は、日本史板、考古学板などにも出入りしてるけど、あっちは邪馬台国問題など資料の
少ない古代を除いて、知識量の勝負なんだな。つまりどれだけ本を読んでいるかが重要で、
論争が始まってから場当たり的にググッても勝負にならない。これは基本的に決着のつく
論題で議論してることが多いからだ。
しかしここは違う。否定派も肯定派も決定的な根拠は出せないし、だからといって結論が出
ないからもうやーめた、となるわけでもない。ゆるいと言えばゆるいが、それがオカルトという
ものじゃないかな。科学といったところで、物理学の専門家が来ているわけでもないし、俺的
には青いコテハンも含めて、グチャグチャな雰囲気が面白いね。
461:本当にあった怖い名無し
10/11/18 00:12:12 P6hQ07ve0
エクトプラズムに質量はあるか？
「ない」のであれば、皮膚や白血球と同じ成分が検出されたとかいう報告と、大きく矛盾する。
「ある」のであれば、その質量はどこから来た？ １ｇの質量を作り出すのに必要なエネルギーは90兆Ｊだ。
参考までに、広島の原子爆弾で開放されたエネルギーは60兆Ｊ程度らしい。
幽霊って、そんなに巨大なエネルギーを自由に操れるのか？ 幽霊を手なずけたら、核兵器なんか要らないな。
462:本当にあった怖い名無し
10/11/18 00:18:12 iyDRVH9JP
>>461
推論だけでいうなら、
皮膚や白血球と同じ成分が検出された
↓
質量はある
↓
質量が創出されたのでなく、肉体の一部が変化している
こう推定したほうが、最初の成分検出と整合的である。
463:自夜
10/11/18 00:18:52 9ioABGBM0
あなたの体重を聞いてもいいかしらん？
464:本当にあった怖い名無し
10/11/18 01:24:51 jr7M4l6H0
>>461
まずは昨日のDoW氏が出したURLの先の英文でも読んでみたら？
エクトプラズムのformについても書かれてるから自問自答をしなくて済むよ？
重量変化についても書かれてる
研究結果の整合性や問題点を指摘するならまだしも、うわさ話程度の間違った知識で
科学的っぽい講釈を並べても青猫さんすら嘲笑する滑稽な行為にしか見られないよ?
とりあえず90兆Ｊには笑わせて貰った、ありがとう～
465:DoW
10/11/18 01:25:41 CAk9+dcS0
www まあ、エクトプラズムの分だけ体重が減少するという話は上のサイトにも出てた。
調べてみると面白いね。ＥｖａーＣの物質化がこれ↓だけど、
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
写真加工ではなく、ガーゼ状のものに写真の切り抜きを包んでる感じ。これがパリの新聞
から切り抜いたもの、とされてるようだ。
あとＥｖａーＣに関して面白いサイトを見つけた。ゾーイ・ベロフというアーチストのものだけど、
これ見ると、劇的な生涯だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.bellwethergallery.com)
466:本当にあった怖い名無し
10/11/18 01:44:59 jr7M4l6H0
Eva Carriereを調べたのはCharles Richer（命名者）ではなくSchrenck Notzingの方ですね
Charles Richerが生理学教授であるのに対してSchrenck Notzingは神経科医師で心理学者ってなってますね
どちらも医学関係者で、体組織の標本なんて採り慣れてるだろう相手に新聞の写真を貼り付けてる姿なんて
見せられないだろうから、何時どうやって撮った写真か経緯を調べると面白そうだ
エクトプラズムの組織を切り取って成分分析（この当時だと試薬かな？）しちゃう人達を
騙す方法を解明できれば今年の年末の宴会芸には困らないかも?
467:本当にあった怖い名無し
10/11/18 02:01:25 HkK0QyccO
本？？？
自分で行って確かめて来い！アホ
468:DoW
10/11/18 02:04:29 CAk9+dcS0
一つは色気かな。www EvaーＣの大きな武器だったようだよ。あと、組織の分析（白血球とか）は
顕微鏡じゃないかな。
469:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:21:52 xrDedHxg0
■□■幽霊はいると言い切れないが、現象として本当に存在するという事実があるかのように言い張る人がいるので、仕方なく仮に事実と仮定し科学的に考察する為の掲示板■□■
470:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:31:05 xrDedHxg0
■□■世の中で報告される不思議な現象の内、作りものか既知の現象で説明できるものか未知の現象なのか全く分かっていないのに、何の根拠もなく幽霊現象があると決めつける輩がいるせいで
仕方なく超自然現象の中の幽霊現象カテゴリーに分類しようとする掲示板■□■
471:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:45:48 ntZj8yGL0
そのせいで、バカな否定者が肯定者を人格攻撃罵倒の末
肯定者が消えてしまった。末期スレ
日々無いとする○○に いい加減科学妄想否定のオンパレード
472:本当にあった怖い名無し
10/11/18 07:16:46 P6hQ07ve0
エクトプラズムの分だけ自称霊媒の体重が減るのであれば、
体に仕込んでおいた「何か」を出しているという可能性も
十分に考えられますなぁ。
473:本当にあった怖い名無し
10/11/18 08:23:23 xrDedHxg0
肯定派の自爆や被害妄想は懐疑派の良心とは無関係
474:本当にあった怖い名無し
10/11/18 12:54:44 ntZj8yGL0
>肯定派の自爆や被害妄想
そこは見解の相違
相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
居場所などいくらでもある。
否定など自身の拘りから脱皮できない過保護説 ２ちゃんではつまらない
相手無くしては、議論など語れまい
否定だけの垂れ流し＝スレ違い
いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない 幼稚園並の住人ばかり
475:本当にあった怖い名無し
10/11/18 12:57:12 AkKaw/u5O
鵜呑みにしない方が悪いってのは、逆ギレもいいとこだな
476:本当にあった怖い名無し
10/11/18 13:16:01 ntZj8yGL0
>>475
垂れ流しの例
449 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:01:23 ID:asj9YjTzO
民衆にそれらしさを見せる手段（トリック）の流行は、時代とともに変わるわけで、
今更エクトプラズムとか言う、ハゲ過ぎたバカバカしい話しをする気もないだろ？
常識人はな。
周りも共犯だろ？
証明は出来ないが、話すのもバカバカしい。
何あの布とかｗ
「ある」なら「ある」で全然構わないが、相手をバカにするにも程がある。
ハゲは、まずハゲてる事を認める事から始めろ。
450 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:04:35 ID:asj9YjTzO
もう臭い奴はいらんだろ。
451 ：本当にあった怖い名無し[]：2010/11/17(水) 19:11:57 ID:asj9YjTzO
何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ
477:本当にあった怖い名無し
10/11/18 16:43:27 xrDedHxg0
なぜコピペ？反論したいならすればいいし、できないならしなければいいだろ。
分かってると思うけど気に入らないレスコピペしても何にもならないよ。
＞相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
スレを辿ってみれば誰でも分かると思うが、肯定派＝知識も分析力も論理思考力も何もないにしかみえんのだが。
少なくとも否定派(懐疑派も)は言葉づかいは２ｃｈだが親切に答えてくれてるぞ。
＞居場所などいくらでもある。
？
＞いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない 幼稚園並の住人ばかり
なにこの誇大妄想の被害妄想
批判＝誹謗だと思ったら大間違いｗ 哲学の作業は批判だらけといっても過言じゃないぞ。もうオツムがｒｙ
478:本当にあった怖い名無し
10/11/18 16:53:59 xrDedHxg0
信者とアンチの戦争だと思ってる痛い人が一番スレチだと思うぞ。
何かを議論すれば批判が出るのは当然、意見をぶつける上で重要なことなのにそれを勝手に排除されたとか苛められたとか捉えられたら
、そいつは議論できない人とするより他はない。
事前に持論に間違いがないか考えながら発言して、指摘を受けながら真実に近づけばそれで良いじゃないか、そういうスレだろ。
懐疑派は幽霊アンチとか感情論で嫌ってるんじゃないんだから、いようがいまいがぶっちゃけどっちでもいいんだよ。
なにを怖がっているんだね？
頭ごなしに否定する場合もあるが、提案も数多くあるということを肝に命じておけ。
479:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:13:30 P6hQ07ve0
その考え方っておかしくないか？ そこからは論理的に“幽霊だ”という結論は出ないだろ？
･･････という指摘をすることと、頭ごなしに無根拠に否定することの区別がついていない人が、
いるような、いないような。
480:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:15:37 /IvJexlFP
ｴｯﾗｿｰﾆ、独善的で思い込みが強すぎて、とてもじゃないけど話し合える余地など見えないよねw
自らの思い込みをこそ疑うという、科学の原点さえわからないんだよね。
481:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:40:37 2IHuu4qp0
ID:xrDedHxg0
必死すぎだろう？ｗ
怖がってるもんなど誰もいない
偉そうだな
どっちもどっちだｗ
482:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:43:57 2IHuu4qp0
科学の原点さえわからないんだよね。ｗ
幽霊？
483:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:46:34 iyDRVH9JP
つまんねえスレになったなあ
484:本当にあった怖い名無し
10/11/18 18:57:50 2IHuu4qp0
このスレは居る居ないで煽りあいがあるから伸びてるスレ
と言ってみたり
いようがいまいがぶっちゃけどっちでもいいんだよ
と言ってみたり
まったくおかしなスレだなｗ
懐疑派がこのスレでは、偉いのかい？
>>483
だな
485:本当にあった怖い名無し
10/11/18 19:07:01 2IHuu4qp0
ROM者から言うと
>>469
>>470
お前のその仕方なくやってるという自己中なレスは、つまらなくしてる
ということを肝に命じておけ。
486:本当にあった怖い名無し
10/11/18 19:24:44 9HF4FYQY0
■□■幽霊は現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板であるという趣旨を理解してない方が参加している掲示場■□■
487:本当にあった怖い名無し
10/11/18 19:28:11 9HF4FYQY0
■□■幽霊は現象として存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板であるという趣旨を理解してない方が参加している掲示場■□■
488:本当にあった怖い名無し
10/11/18 20:26:07 9HF4FYQY0
■□■幽霊は現象として存在するという事実を科学的に考察する掲示板であるという趣旨を理解している方が参加する掲示場■□■
489:本当にあった怖い名無し
10/11/18 21:00:48 bD8Q0OeS0
内容ではなく、文章や派閥に関するネタはスルーすればいいよ
否定派vs肯定派なんて青猫が作り出した妄想
490:自夜
10/11/18 23:01:27 9ioABGBM0
そうそう、
私は否定派とか懐疑派とか言われる方々とも仲良くやってる と思いますけどね
491:本当にあった怖い名無し
10/11/19 00:12:13 3FKAnS1o0
「いる」っていう証拠があれば、すべて解決。
492:自夜
10/11/19 00:36:30 dV7mzZdQ0
その証拠を見つけるために
どうする？
493:本当にあった怖い名無し
10/11/19 00:43:14 3FKAnS1o0
みんなで探しに行こう。
494:自夜
10/11/19 00:59:48 dV7mzZdQ0
どこに？
って、みんなでおんなじところに逝っても効率悪いですねぇ んじゃ
どんなところに？
495:本当にあった怖い名無し
10/11/19 01:09:34 3FKAnS1o0
それもみんなで考えよう。じゃ、おやすみ。
496:自夜
10/11/19 01:31:25 dV7mzZdQ0
はいな、おやすみなさい
よい夢を・・・・・・
497:本当にあった怖い名無し
10/11/19 07:16:52 k0k+5ql10
おはようございます。
「いる」という証拠ではないと思いますよ。
幽霊がいるから幽霊を見る人がいるのかな？
498:本当にあった怖い名無し
10/11/19 07:19:33 oFCpzTgF0
証拠なんてあるかよ！！！
499:本当にあった怖い名無し
10/11/19 07:49:22 k0k+5ql10
見る・見える人がいるから幽霊はいると言う証拠になるのではなく？
500:本当にあった怖い名無し
10/11/19 08:00:42 3FKAnS1o0
裁判でも目撃証言“だけ”では有罪にはならんとです。
裁判以前に、起訴すらされんとです。
501:本当にあった怖い名無し
10/11/19 08:23:54 k0k+5ql10
幽霊の存在の有無と裁判の証言話を同類にしてはいけません。
幽霊は幽霊ですよ。
502:自夜
10/11/19 09:10:16 kyi4SmNmO
裁判の場合は無実の人を有罪にしてはいけないという
原則がありますからねぇ～
ちがうと言えばちがいますかね
503:本当にあった怖い名無し
10/11/19 09:31:17 k0k+5ql10
裁判の場合は無実の人を有罪にしてはいけない、で無く、有罪にできない、でしょ。
504:本当にあった怖い名無し
10/11/19 09:40:16 k0k+5ql10
幽霊はいないと考えている人にとってはその存在の有無を人間社会の裁判の類の判断と同位に考えているから話がおかしくなるのです。
505:自夜
10/11/19 09:59:16 kyi4SmNmO
原則が、してはいけない
制度が、できない （ようになってるはずですが、冤罪はなくなりませんね なかなか）
でいいんじゃないですかね
506:本当にあった怖い名無し
10/11/19 11:16:58 /LsPpTI50
気持ち悪い
507:本当にあった怖い名無し
10/11/19 12:05:05 QXt+3vPB0
幽霊話などは、笑い話にもなるけど
幽霊を科学証明してほしいと思ってる方が、現代では（頭がいかれてる）
に値する。
否定する内容が、あまりにも馬鹿らしいｗ
科学哲学と言ってみたいだけで、真面目に科学を学ぶ人ならこんなスレに居ず
専門板に常駐してるはずだろう
508:DoW
10/11/19 13:47:58 qb2/TLp00
www 幽霊はたんにネタとしてのものであって、大切なのはオカルト的事象に対する志向。
これがなければそもそもこの板にいる意味がない。
509:本当にあった怖い名無し
10/11/19 16:52:53 KV+lFCGN0
なら、科学とかカッコつけないでオカルト的証明にすればいいやろｗ
どうみても、科学に詳しそうな奴いないがな
幽霊がたんなるか？
べつに幽霊でなくていいって事だろよ。
適当な奴ばかりだな(笑）
510:本当にあった怖い名無し
10/11/19 17:10:21 k0k+5ql10
幽霊考察スレで幽霊でなくてもいいっていうのなら幽霊は何になるのかね？
511:DoW
10/11/19 17:17:49 qb2/TLp00
俺の目的はオカルトを広めること。他の人は知らない。なるべくスレチにならないようには
している。
512:自夜
10/11/19 17:35:59 kyi4SmNmO
私の目的は、自己満足を得ること かなぁ～
513:本当にあった怖い名無し
10/11/19 17:39:19 KV+lFCGN0
>>511
どこで広めるつもりか知らんが？
もっとオカ板のスレ出向いた方がいいぞ
DOWオカルトとは何か？
幽霊は、いらんとよ。ｗ
514:DoW
10/11/19 17:43:55 qb2/TLp00
UMAスレ、ホラー映画スレでは名無しで書いてるよ。あと、洒落怖も。
515:本当にあった怖い名無し
10/11/19 17:49:04 KV+lFCGN0
なんでここだけ名前出すんだ？
1番糞スレなのにｗ
516:本当にあった怖い名無し
10/11/19 18:33:55 k0k+5ql10
自夜さんへ
自己満足はいけませんよ
幽霊を人に見せた記憶がある方がそんな事を言ってはダメです
幽霊を見た人があなたの投稿に注目してますよ～ん です
はい それは私ですよ～ん
517:自夜
10/11/19 18:48:09 kyi4SmNmO
別に、他の人は満足しちゃだめぇ～ って言ってるわけじゃないんですけどぉ～
それじゃだめですかね
518:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:01:21 P5o3GhGI0
で？幽霊見た奴はおらんのけ
519:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:14:33 k0k+5ql10
>>516
まあ２Ｃｈですからしかたがないですかね
>>518
幽霊を見ましたけど何か
520:本当にあった怖い名無し
10/11/19 19:16:50 k0k+5ql10
>>517
まあ２Ｃｈですからしかたがないですかね
521:自夜
10/11/19 19:30:45 kyi4SmNmO
許容していただいて、さんきゅですです
んじゃ、自己満足にむかって、れっつらご～
さすがに、ふるすぎましたかね
522:本当にあった怖い名無し
10/11/19 21:11:46 3FKAnS1o0
シーラカンスを見たという目撃情報“しか”なかったら、
シーラカンスが現存するということが認められることはなかったわけで。
ネッシーを見たという目撃情報“しか”ない状況で、ネッシーの存在は認められなかったわけで。
ツチノコを見たという目撃情報“しか”ない状況で、ツチノコの存在は認められなかったわけで。
それは幽霊であってもおんなじなんだわさ。
523:本当にあった怖い名無し
10/11/19 21:14:00 Uvux+rNPO
クソコテばかりのつまらんスレだな。
(￣ー￣)
524:自夜
10/11/19 22:10:14 dV7mzZdQ0
と、思う人がつまるようにすればいい と、私は思うのさぁ～
525:醜の御楯
10/11/19 22:30:38 qb2/TLp00
今日よりは顧みなくて大君の醜の御楯と出で立つ吾は
この国家存亡の時にあって、幽霊などと惰弱な言辞は片腹痛い。貴兄らはそもそも尖閣問題における
支那の振る舞いを何と思うのだ。国難にして国辱ではないか。このような軽佻浮薄なスレで悠長に幽霊
談義などしておる場合ではないのだ。
この事態を憂うる心根のなき者は土下座して英霊に詫びよ。死して英霊に詫びよ。
天皇陛下万歳。万歳。万歳。
526:自夜
10/11/19 22:44:30 dV7mzZdQ0
万歳叫んでたら平和になるってなら、なんぼでも叫びますがね
これでも得意分野、まぁ海洋物ですが、その分野で今は本邦の防衛に参加させていただいてますです
微力ですがね
去年の今頃は支那の某工場での勤務でしたが、もう忘れた（ことにしますです）
527:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:17:25 /SHLqb1l0
ところでさ？
肯定派も否定派も葵の御紋とばかりに「科学」って言葉を馬鹿みたいな引用するから
そろそろテンプレから外してもっと別の言葉に変えるか外した方が良くない?
528:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:23:09 3FKAnS1o0
たとえば？？
529:自夜
10/11/19 23:26:21 dV7mzZdQ0
理科
530:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:36:50 DdKR08ZpO
>>527
そう思うなら別のスレへどうぞ
531:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:37:18 /SHLqb1l0
科学的解明なんて現段階では出来ない事解ってるのに科学的なんて書いちゃうから問題なんだよね
それと科学的に説明するのは否定派の役目だと思ってる人も多いんじゃない?
問題点は
・科学という言葉を盾にする困ったちゃんレスが多すぎる事
・肯定派も否定派も同等に適応されるべきである
>>525
英霊と幽霊の「霊」は全然意味が違うぞ
532:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:39:25 /SHLqb1l0
>>530
もともとテンプレに「科学的」なんて書かれて無かったんだよ
つまりは38で話してた内容にそれず筋の通ったテンプレに直したらって話だ
533:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:46:22 3FKAnS1o0
>>531
>科学的解明なんて現段階では出来ない事解ってるのに
なぜ、科学的解明が不可能だと考えるのでしょうか？
なぜ、そう言い切れるのでしょうか？
科学的解明ができない理由は何？
534:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:46:37 vSYJc1+c0
誰も信じてくれないけど
この前某牛丼店で大盛りの牛丼を注文したんだけど
牛丼の上に幽霊がのってきたよ
535:ＤｏＷ
10/11/19 23:46:43 qb2/TLp00
科学的というのはかなりムリがあるのはこのスレで書いてて実感した。かといって、
「俺見たことあるから幽霊いるんだぜ。」「幽霊なんていないよ、馬鹿じゃねの？」
この展開というのは進展性がなく、ただただつまらない。
結局は相手に根拠がないと批判もできず議論にならない、ということだな。肯定派
が、自身の体験を根拠にするのは無論ありだと思うけど、もう少し状況を詳しく書いて
ほしい。
536:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:50:05 tW0vnbZDP
科学的に「考察する」スレ
であって
科学的に「証明する」スレ
では無い。
スレタイが「いるのかいないのか」になってるから
勘違いしてるのかもしれないね。
537:自夜
10/11/19 23:53:24 dV7mzZdQ0
別に無理があるとも思えないですけどねぇ
ただ、いままで解明出来ていないことは事実でしょうから、
簡単に解明出来るような単純なものではないってのは言えるんじゃないでしょうかね
つまり、解明出来るかどうかは判らないけど、解明出来るとしても
相当に高度なことをやらなければならないんじゃないかということなんですけど、
意外にも、誰も気づかなかった簡単な方法で解明出来るかも・・・って線もありそうですけどね
538:本当にあった怖い名無し
10/11/19 23:56:36 /SHLqb1l0
>>533
その手の遊びはいいや
自分の胸に聞いてくれ
>>536
>科学的に「考察する」スレであって科学的に「証明する」スレでは無い。
そのとおりかも？
539:自夜
10/11/19 23:56:49 dV7mzZdQ0
>>536さん
科学的に「考察する」ってのは、幽霊さんがいるかいないか、どのようにしたら
証明出来るかを考察するってのも含まれますかね
んで、科学的に「証明する」ってのは、どういうふうにしたら証明することになるか
って考察も含まれますかね
本質的に、あまり違いは無いような気がしますけど
いずれにしても、科学を考察することじゃぁないでしょうけどね
540:ＤｏＷ
10/11/20 00:08:34 byDrl0pz0
俺がやってみた限りでは、「幽霊がいるとして、それはこういう原理で成り立っているの
ではないか？」という形のアプローチは、トンデモの周辺をさまよう以上にはいかない。
幽霊目撃談があったとして、「それはこのような形で誤認したのではないか？」と、ある
程度科学的に考察することはできる。しかしそれをいくらやったところで、幽霊の根本
否定になるわけではない。目撃談や心霊写真・動画は日々次々に生まれ出てくるんで
結局は悪魔の証明にしかならない。
ただ、・・・「人間は本質的に幽霊がいると思い込みたい存在である」というような、心理
学的・精神分析的なアプローチはできるのかもしれない。
541:自夜
10/11/20 00:14:54 ZnNM/udA0
私なんて、考えれば考えるほど、高校で教える程度の理科（？）の知識で
幽霊さんの原理の想定が涌いて出てきますがね
もちろん、より深く考えてみると、こりぁちょっと無理かなってのがほとんどで、
残ったのは数えるほどしかありませんが
べつに、そうとんでもではない内容ですけど
（異次元の「異」とか、超物質の「超」とかいう語は出てきませんし）
542:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:38:04 e9LUHylM0
ええと「科学的」に考察するなって言ってるわけじゃありません
もし科学的に説明できる人が現れれば説明すればいいわけですし
テンプレ1の意味する所を理解せず、「科学的」という単語を曲解して悪用する人が多いためです
テンプレ1にもある様に「論理的整合性」が求められているのであって、
「科学的」という単語は「哲学」もOKって時点でちょっとずれてる気がしますよ
それに>>541の自夜氏の様に「科学」って付けるだけで大がかりなものをイメージ
する人も過去スレ見れば多くいるし、その論法でスレの存在を否定する人も居ますしね
543:ＤｏＷ
10/11/20 00:38:33 byDrl0pz0
まあ、俺は元来否定派だから、幽霊の存在原理なんかを考えてても途中でばかばかしく
なって投げ出してしまうというのもあるんだろうけど。
人文分野では、文化人類学などはかなり可能性があると思う。前に、ローラ・ボハナンと
幽霊の概念を持たないアフリカの部族の話を書いたけど、どのような社会にどのような
幽霊概念が存在するか、というような研究は可能性があるだろう。・・・これは人の死を
どう解釈するかということと深い関係があり、結局は宗教がからんできてしまうだろうけ
どね。あとは未開部族というのがほとんどなくなってしまったのも難点かな。w
544:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:43:04 YeK8H0MSP
>>539
目的がどちらかということで、非難されるべき書き込み、とそうでないものとの
区別が随分違ってくると思いますよ。
考察を主眼とするなら「こうじゃないか」という憶測であっても、非難の対象とはならない。
証明を主眼とするなら「こうであるから、こうである。」という結論までの矛盾の無い論証と物象が必須となり
「こうじゃないか」は非難されてしかるべきものとなる。
545:ＤｏＷ
10/11/20 00:47:04 byDrl0pz0
「幽霊の存在証明」というのは実物提示以外ないと思うけどね、俺は。しかしそれ
ができないから、青猫氏が暗躍する余地があるわけだし、このスレも続いている。w
546:本当にあった怖い名無し
10/11/20 00:56:27 e2L/l/OkO
クソコテが地縛霊のようにいつまでも張り付いていてつまらんスレだな。
(￣ー￣)
547:ＤｏＷ
10/11/20 01:07:14 byDrl0pz0
www 青猫氏は監視カメラ映像というのにこだわってたけど、俺が最近面白いと思う
のは、グーグルのサービスであるストリート・ビューだな。霊が写っていると言われる
ショットもかなりの数存在するようだ。青山霊園の探索なんかも面白い。
URLﾘﾝｸ(sv.ne.tv)
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
548:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:12:32 bZO0JGNH0
＞まあ、俺は元来否定派だから、幽霊の存在原理なんかを考えてても途中でばかばかしく
体験談でも探してこい
549:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:16:30 e2L/l/OkO
みんな科学がどうだの宣ってるみたいだけど要するにクソコテが鬱陶しいから消えてくれって言いたいんだろ？
ちょっとレスしたら禅問答に発展して趣旨からずれるわオマケにメール欄にosageなんて書いてスレあげるわ荒らしと変わらないもんな。
(￣ー￣)
550:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:17:17 YeK8H0MSP
>>549
お前の顔文字のほうがよっぽど鬱陶しいわｗｗ
551:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:23:21 e2L/l/OkO
慣れない敬語使ってるよりそっちの方が生き生きしてていいぜ。
(￣ー￣)
552:自夜
10/11/20 01:39:53 ZnNM/udA0
>>544さん
証明が目的のスレって言っても、誰かが証明してちゃんちゃん、ていうのなら、それは
単なる報告で、この手の掲示板には馴染まないんじゃないでしょうかね
従って、証明が目的であっても、内容はみんなで考えて証明していこうということになるんじゃないかなぁ
そうであれば、「こうじゃなかな」は必ずしも非難されることじゃないと思いますけど
どうですかね
553:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:41:54 e2L/l/OkO
もう一つだけ言わせてくれ科学(サイエンス)ってのは学問を指す言葉で化学(ケミストリー要するに理科だな)とは違うからな。
(￣ー￣)
554:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:42:36 bZO0JGNH0
糞コテの特徴
543 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:38:33 ID:byDrl0pz0
まあ、俺は
540 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:08:34 ID:byDrl0pz0
俺がやってみた限りでは
545 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 00:47:04 ID:byDrl0pz0
「幽霊の存在証明」というのは実物提示以外ないと思うけどね、俺は
547 ：ＤｏＷ ：2010/11/20(土) 01:07:14 ID:byDrl0pz0
俺が最近面白いと思う
俺様1番
555:自夜
10/11/20 01:48:00 ZnNM/udA0
新和英中辞典 第４版 （研究社）より
理科
〈科目〉 science; 〈文科に対して〉 the science department [course].
理科大学 a college of science.
大辞林 第二版 （三省堂）より
りか ―くわ 【理科】
(1)学校教育で、自然界の事物・現象を学ぶ教科。
(2)自然科学の学問。また、それを専攻する大学の部門。理学部のほか、工学部・医学部・農学部などを含めていう語。
556:本当にあった怖い名無し
10/11/20 01:57:12 YeK8H0MSP
>>552
ここまでやってきて、証明は不可能だということが明らかになっています。
にもかかわらず、証明に固執する人がいるせいで、何も書けない状況になっている
のではないでしょうか。
証明が不可能なのに証明できないなら書くなと言うのですから。
557:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:00:48 tSjX/VNu0
社会科学 人文科学 自然科学があって、人文の中になるのが宗教で 自然科学の領域に踏み込もうとするのがオカルト
558:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:03:16 e2L/l/OkO
オカルトでは何一つ証明できないから科学的見地に踏み込んだのがこのスレ。
(￣ー￣)
559:自夜
10/11/20 02:04:08 ZnNM/udA0
>>556さん
いままで証明出来なかったから証明不可能 ってことですか？
それが真なら、仕分けで全ての科学技術予算をなくせばいい
いままで出来てないことが今後いくら予算をつぎ込んだって出来るわけがない
ってことになりませんかね？
証明に固執する方がいようがいまいが、そういう方々には関係なく
少しでも証明に繋がるような考察をしていけばいいんじゃないかと思いますけどねぇ～
560:ＤｏＷ
10/11/20 02:08:53 byDrl0pz0
「俺は」否定派だから、ないものは証明できないとしかいいようがないな。www
561:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:14:31 YeK8H0MSP
>>559
> いままで証明出来なかったから証明不可能 ってことですか？
はい、そうです。
ここまでやって来て、世に物証は存在していないことが明らかではありませんか。
少なくとも、公に誰でもアクセス可能な情報としては。
＞仕分けで全ての科学技術予算をなくせばいい
＞いままで出来てないことが今後いくら予算をつぎ込んだって出来るわけがない
予算をかけて独自研究するなら、また話は違いますが
残念ながらこのスレッドに予算はついておりません。
掲示板のスレッドにおいて可能なのは、世に流通する情報を収集するか
または、個人的な経験体験を提示することのみです。
＞証明に繋がるような考察をしていけばいい
ん？自夜さん、もう少し賢い人だと思ってましたが、こんなことを言うなんて。
証明と考察は全く別の次元ですよね。
ああでもない、こうでもないと考えることが考察ですが、それが直接証明にはつながりません。
証明するには、あくまで証拠が必要ですから。
実験で確かめられて初めて正しいと認められるものでしょう。
562:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:20:01 e2L/l/OkO
当人は楽しんでるんだろうけど他のロム達は確実に鬱陶しいと思ってるんだろうな。
証明だの考察だの宣うわりに視野が浅く狭い。
(￣ー￣)
563:自夜
10/11/20 02:27:03 ZnNM/udA0
>>561さん
どういう証拠が証明に必要になるのか
まぁ、幽霊さんをひっつかまえてきて衆人の前にさらすのが簡単な方法でしょうが
どういうふうにしたら幽霊さんを捕まえることが出来るのか
捕まえる方法を考えるためには幽霊さんはどういうふうに成り立っているかを考える
立派な証明のための考察だと思いますけどね
また、幽霊さんを捕まえることが困難だとしても、他に証明の方法はないかを考える
これだって、立派な証明のための考察だと思いますけどね
どうでしょうかね
564:本当にあった怖い名無し
10/11/20 02:39:40 YeK8H0MSP
>>563
そうです。考察をする以外のことはできないのです。
ですが、いくら考察を積み重ねても、証明にはならないことぐらいはご承知のはずです。
565:自夜
10/11/20 02:55:05 ZnNM/udA0
>>564さん
もちろん考察だけでは証明にいきつきません
あたりまえです
いずれはどっかから予算をかすめるなり、石油を掘り当てて成金になるなりして
実験なり観測装置なりを作り上げたりする必要が出てくるでしょう
でも、そうほいほいお金は手に入りませんので、お金をもぎ取るための
地道な検討が必要でしょう
今は派手にお金使っている研究も、だいたい同じ道を通ってきているんじゃないですかね
少なくとも、私が関与したものは全てそうでしたね
確かに無駄に終わるかも知れない、でもやらなければ何も進歩しないっしょ
566:本当にあった怖い名無し
10/11/20 03:46:26 TX5o21q4O
結局
幽霊見たぬん
ホントだぬん
だからいるんだぬん
ボクチンの言うこと信じない下痢糞共が悪いぬん
てやりたいだけなんだろ
567:さぼてん
10/11/20 03:53:56 RKzwBJIQ0
考察って証明がないと想像の域でしかないと思います
結論っていつか出るもんなんですかね？w
証明をすればいいと思うのですが、証明する対象も抽象的な気がします
霊（オカルト）といっても沢山存在して、様々な要因ではっけんされています
つまり、一つの理屈じゃ説明できないっ話です
霊がいるかいないかではなくて、何か一つのことがら（ポルターガイストとか呪いとか）
で対象をしぼって、考察していくことで最終的に霊がいるかいないかという結果を出せる気がします
ただ、あくまで想像の域にしかなりませんけどね
568:本当にあった怖い名無し
10/11/20 04:33:40 e2L/l/OkO
こういうのはもとを辿れば自ずと答えは見えてくるもの。
科学的見地と言っても一番に見るべきは歴史なんだよな。
その見地から俺は幽霊をほぼ否定できる。
(￣ー￣)
569:自夜
10/11/20 05:04:09 ZnNM/udA0
>>567のさぼてんさん
考察するにあたり、テーマを絞るというのは重要なことですね
一方、多方面からのアプローチというものもより対象の実像を明確にするために重要かと思いますです
しかしながら、特定の人があっちもこっちもといろんなテーマを扱うのも無理な話でしょう
そういう意味で、ポルターガイストでも呪いでも何でもいいですが深く突っ込んで検討してくれる
方が顕れるのを私は待っていますです
もちろん、私がやってるテーマと被る方が出てきても一向にかまわない、どころか嬉しいですかね
テーマが同じでも違う人がやれば、違う視点からの発見があるでしょうし、
それはそれで有用なのです（私の自己満足という意味で）
570:本当にあった怖い名無し
10/11/20 05:28:49 e2L/l/OkO
どうやらこの地縛霊の根は深そうだ。
part105になってもまだ考察をするまでの外堀を埋める段階なんだからな。
(￣ー￣；)
571:本当にあった怖い名無し
10/11/20 05:40:24 IOtepE7UP
少し気になる事が有るのですが、幽霊というかオーブみたいな物を良く見ます。
夜に良く見るのですが白色で大きさは5mmぐらいの球体でかなりの速度で飛んでいます。
その球体が物にぶつかるとラップ音を発す様です。
一度だけですが同じ仲間の様な黒色の楕円形の浮遊体も見たことがあります。
何なのか何故出てくるのか謎なんです。
分かる方が居たらどういった物か教えて頂きたいです。
572:本当にあった怖い名無し
10/11/20 06:07:22 66jvaWldO
>>571
僕にはわかりませんが、よく見るということなら一度写真や動画におさめて、みんなで見ることで、解明に繋がる可能性が広がると思いますよ。
573:本当にあった怖い名無し
10/11/20 06:54:41 IOtepE7UP
>>572
今日の夜にでもチャレンジしてみます。
うまく写るかな＞＜
574:さぼてん
10/11/20 07:31:02 RKzwBJIQ0
おはようございます
＞＞568
答えって単語に魅力をかんじますｗ
歴史から判断って聞きますと、霊の肯定意見（これは昔なになにの墓だったからだ！みたいな？）
のように連想してしまう自分には
あなたの場合は霊の否定意見になると聞ききますと興味がわきますね
よろしければ、具体的にどういうことをするのか教えてもらえないでしょうか？
あんに、ひも解こうとする歴史の理解が自分のほうがずれてるだけかもしれませんが
＞＞569
確かにそうですよね（汗
複数できてしまったら様々なレスでごちゃごちゃになってしまいますよね
そうならないように気をつけないといけませんね
自夜さんのあつかってるテーマってのは気になりますねｗ
よろしければ、後で過疎った時にでも話題投稿なさってみたらいかがですか？
575:さぼてん
10/11/20 07:48:16 RKzwBJIQ0
>>571
聞きたいことがあります
・そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
・どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
・いつからおきはじめた
・どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
・ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
・視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
・どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
・何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
だらだら質問してすいません
これくらいにしときます
576:本当にあった怖い名無し
10/11/20 10:41:20 tSjX/VNu0
もし俺がそういう映像を偶然動画に収めてしまったとしたら、そんな世の中の常識を覆す個人的な映像が何の疑いもなく信用されるなどとは当然ながら思いません。
どうすればおの現象を客観的に認められるかを考えます。まず相手の立場に立ってどういう疑問がわくのかはすぐ分かるでしょう。
もし方法が分からなければどうすれば信じてもらえるかを周囲に尋ねます。できれば不気味な被写体が写り込む範囲とか、よく写る時間も調べる。
もし自分ひとりでなければ映らないようなことが起これば、友人知人からカメラを借用し徐々に距離を離してもらいながら撮影するなど、誰でもおもいつくような方法を徹底的に行う。
成功したら立会人の規模を増しながら逐次客観的な要望に応えながら、成功させていく。
不思議な物体が写るという現象が本当にあるかどうか、特定の場所に起因するものかどうか、が分かる。
とりあえず写り込んだら日時場所を記録し日数を置かずに撮影を続ける、また時間場所を換えたあらゆる場所で写りこむいかどうかを確認する。
んで環境的要素が強いと分かれば、場所を公表して、気象情報や天体の位置関係等の条件の近い環境で撮影する事も推奨する。
心霊学会とかよく知らんけど一般人の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
手話やボディランゲージに対してどのような反応するか、鉛筆と紙を置いてやったらどうなるか、近づいたら動くのか、そういう疑問って起こらないのかね
577:本当にあった怖い名無し
10/11/20 11:29:44 3sYWljVM0
見て楽しんで、おしまい
578:本当にあった怖い名無し
10/11/20 11:48:51 IOtepE7UP
>>575
>>そのオーブはどの方向に移動するのか(上にとか、左から右にとか、ランダムに
ランダムです。急カーブしたりもします。家の外から入ってきたり。
>>どこにそれは発生する（車の中とか、家の台所
家全体
>>いつからおきはじめた
３年前その音が霊的な物だと自覚した時。（前からあったかも）
>>どこにそのオーブは向かっていく（同じ場所、物みたいな
方向はバラバラです。たまに真っ直ぐに突き抜けていく物も有ります。
>>ほかにみた人はいるのか、また、ほかには何か起きてないのか
同居している人は音には気がついていますが、見える事は無いらしい。
>>視力はいくらぐらいなのか、また、そのオーブとあなたの間隔はどれくらいなのか（目の前とか、いつも違うとか
普段メガネをかけていますが、裸眼では0.1程度です。
オーブとの間隔はいつも違います。
寝るときに目をつぶっていても、見えます。（返って見えやすい？）
>>どんなときに現れるのか、また、接触したことはあるのか
特に部屋を暗くしたとき（寝るとき） PC使用時
接触は分からないけど首筋とかにぶつかる感覚は良くある。
>>何色なのか、また、状態はどんな感じなのか（液体とか、気体とか
ほとんど白色で固体っぽいです。
簡単に言えば白色のBB弾の様なものが高速で飛んでいる感じ。
ぶつかる時に軽い物（ポリ袋等）なら少し動いたりする。 大きいものも有るようでぶつかる時の音の大きさで分かります。
他に質問があれば答えますよ
579:さぼてん
10/11/20 11:58:35 RKzwBJIQ0
>>576
シンプルかつ強力な証明法ですね（自分的にはですが）
あなたのいうとおりのやり方で観測できればある現象が起きるということが科学的な証明に近づきますよね
観測できても規則性がないものになるとオカルトとしか表現できなくなるでしょうしねｗ
>一般の霊体験者は一般人でも検証できるレベルの事をなんでしないのかなぁ？
自分みたいなオカルト好きならするかも知れませんが普通な趣味な人はどうでしょうか？
わざわざ不気味なものを何故とれたのか、こいつはなんなのかを追求をしますかね？
する人もいるでしょうが、時間と根気が必要な検証を行いますかね？
せいぜい自称霊能力者を訪ねる事じゃないでしょうか
そんな理由だと思いますよ
580:本当にあった怖い名無し
10/11/20 12:26:24 Tj9l96fuP
見えるから撮れるとか、誰かがみたら他の誰かも見れるなどの事例があれば
とっくになにかみつかっているはずなんだけどね。
581:さぼてん
10/11/20 12:32:28 RKzwBJIQ0
>>578
レスありがとうございます
お言葉に甘えさせてもらってもう少し質問させていただきます
・オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
・オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
・オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
・一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
・家以外でオーブを目撃したことがありますか？
・あなたは霊感がある人ですか？
オーブが出現する家についてですが
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
・いつから住みはじめましたか？
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
長々とすみません
今回はこれぐらいでまた答えによって予測しなおそうと思います
582:本当にあった怖い名無し
10/11/20 14:03:44 bZO0JGNH0
さぼてんは、どういう立場の人なんだ？
自称霊能師とか？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/20 14:54:54 3sYWljVM0
妄想と推測による非幽霊的解釈
自分以外の者には見えない・目を閉じても見える・ラップ音とともに現れる ・・・というところから察するに、
特定の音刺激（この場合はラップ音）に対して、脳内の視覚認識を司る部分が反応してしまった結果として
このようなものが見えてしまっているのではないだろうか。
ラップ音の原因は不明。振動だったり、温度差だったり、風だったり。
つまり、ちょっとした感覚異常とラップ音が原因。
以上、ただの思いつき。
584:ＤｏＷ
10/11/20 15:08:39 ZtK6sOOm0
>>583
なるほど。音はだれにも聞こえて。、オーブは自分にしか見えない。しかも目をつむっても、
となれば、オーブのほうだっけが脳内の現象であるとする考え方はできそうですね。
585:本当にあった怖い名無し
10/11/20 15:24:26 e2L/l/OkO
神秘を全て幽霊に置き換えるのはやめて欲しいよな。
俺は幽霊はとある理由から否定できるけど神秘を否定する気はないからな。
(￣ー￣)
586:さぼてん
10/11/20 15:55:39 RKzwBJIQ0
>>582
否定派、肯定派な立場からいえば
否定派な立場になります
ただ、曖昧なにんげんですので、完全否定ってわけじゃないです
いるか、いないかって２択で答えを求められたら、いないって答えるって話です
ようするに、何もわかっていないだけですけどね
587:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:09:53 I+zWQs/30
やっとまともな否定者が来たようだな
話は、聞いてやってこそ真実が見えてくる。
何も分からずが、低脳煽りで話を中断させるのは、ただのぼんくら
588:本当にあった怖い名無し
10/11/20 18:54:01 e2L/l/OkO
おまえみたいにか？
(￣ー￣)
589:本当にあった怖い名無し
10/11/20 19:00:55 qd3THJvb0
いや～ちゃいますけど
590:本当にあった怖い名無し
10/11/20 19:03:04 e2L/l/OkO
やれやれ。
(￣ー￣；)
591:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:22:36 pt6NM0Wq0
（；￣ー￣)
やれやれ
592:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:53:09 A1eMne7H0
>>587
>やっとまともな否定者が来たようだな
違う違う
やっとまともな報告が入っただけ
過去ログ検索してみ？DoWの自作自演以外ただの怪談話しか無いから
593:本当にあった怖い名無し
10/11/20 20:54:19 SgzDZRy7O
おっ？！
またヘンテコなコテが、、、、、。
まあ、前からいた奴か、コテ変えたかだろうけどな。
な？ ハゲ。
594:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:07:31 e2L/l/OkO
すまんみんな！
話完全に逸れるけど聞いてくれ。
(￣ー￣)
595:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:14:29 hK7E8E220
金縛り時に見る幻覚はものすごいリアル
触られた感触もハッキリとあるし、声もハッキリ聞こえる
あれが幽霊の正体だろ
596:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:15:34 SJlMtWaS0
あれがと言われてもｗ
597:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:16:23 e2L/l/OkO
このスレに女はいるか？
いたら俺と付き合ってくれ。
(￣ー￣)
598:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:19:16 YeK8H0MSP
>>595
そうだとして、その現象の発生原理は？
幻覚だという根拠は？
599:本当にあった怖い名無し
10/11/20 21:29:10 e2L/l/OkO
それをみんなで考察するスレなんだろ。
彼一人にさせてなんになる。
(￣ー￣)
600:さぼてん
10/11/20 21:42:02 RKzwBJIQ0
>>595
金縛りといえば、睡眠中とくにレム睡眠の時に起こる睡眠麻痺ってよばれるのが一般的ですよね
あなたの言う金縛りが睡眠中に起きたタイプなのかはわかりませんが
睡眠麻痺なのならば、その時に見る霊というのは
脳が寝ぼけているせいで現実と夢の区別がつかなくなって
夢の中でみたものがあたかも目の前で起きたと思ってしまうといわれてます
夢というのは見た自分でもはっきしと思い出せない
また、いつのまにやら勝手に加工してるものですよね
もちろんそんな自分でもわからないようなものが
証明できるわけもないので、真か否かは定かではないのですがね
601:ＤｏＷ
10/11/20 21:59:26 ZtK6sOOm0
うーん、カキコ少ない。・・・あの、猫叩きの人たちは、青猫氏が来ない時はロムって
るんでしょうかね？
602:本当にあった怖い名無し
10/11/20 22:01:22 3sYWljVM0
ときどき書き込んでおりますが。
603:本当にあった怖い名無し
10/11/20 22:43:48 e2L/l/OkO
そんなことより>>597を見ろ。
(￣ー￣)
604:本当にあった怖い名無し
10/11/20 23:33:18 A1eMne7H0
コテハンの1人が女じゃん
605:自夜
10/11/20 23:51:15 ZnNM/udA0
>>597のあげさん
せっかくですが、私には愛する旦那がいますので、
とりあえず、旦那を殴り倒してからもう一回言っていただけますか・・・・・・
606:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:15:09 dTHflXDw0
イタコさん達が呼んでるのは幽霊？
ってことは、霊を呼ぶとき、霊が帰っていくときに撮影すれば、写る可能性あるんじゃない？
例えば西郷隆盛さんの幽霊に来ていただいて、征韓論やら西南戦争についてグダグダと愚痴ってもらう。
呼び始めたときからすべて終了するときまで撮影を続け、
明らかに西郷隆盛の幽霊と思われるモノがイタコさんの体を出入りする場面が写っていたら、
それはけっこうな証拠になるんじゃない？
幽霊の存在を信じていて、かつ、時間とお金に余裕のある人、誰かこんな実験やらない？
607:さぼてん
10/11/21 00:24:43 wjMAIQmf0
ひまだー、オカルトだー、暇カルト
話題が無いってのは暇カルトですね，<流行れ！
暇つぶしがてら(早く寝とけって話ですが)霊の存在の証明方法とか条件を考えてみませんか？
否定は楽でも肯定は難しい気がします
色々整理したいって話です
608:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:28:40 dTHflXDw0
病院なんかで、人の臨終の前後を動画で撮影。
もちろん、本人・家族の同意を得た上で。
何百例もかき集めれば、何か写ってるかも。
死後に体を離れる霊魂なるモノがあって、
写真・動画に写ることがあるのであれば、の話。
609:さぼてん
10/11/21 00:29:09 wjMAIQmf0
>>606そして話題が投稿されてたのだった
何が暇カルトだよ、バカ！>607
610:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:30:38 mVaah8OW0
暇なら皆で>>382を考えてみて
611:本当にあった怖い名無し
10/11/21 00:43:32 39rcAMnVO
>>605のosage
このスレから二人で駆け落ちしないか？
(￣ー￣)
612:本当にあった怖い名無し
10/11/21 01:54:36 IWxH95lH0
霊が居そうな所写真撮ればいいよ。
ただし、写ってるのも分からない場合が多い
墓参りなど行くと、先祖があの世から来てるというので試しに撮った。
ＰＣに保存して自分で見てもまったく分からなかったが
見れる人に確認してみたら、いくつも顔があった。
素人目では分からないな。自分でこれか？と思ったのはまったく違ってたり
その中に確かに亡くなった祖母の顔になってた。他の顔は誰か分からない。
やってみればいい。
>>611
(￣ー￣)誰でもいいんだなｗ
613:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:39:08 Bk6O4pbf0
ここで頭が良いのはDOWだけ
614:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:42:43 IWxH95lH0
この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外
コピペ引用ならアホでもできるｗ
615:本当にあった怖い名無し
10/11/21 02:55:03 39rcAMnVO
みんなは幽体離脱ってしたことあるか？
俺は女の裸見たさに一度だけ試したことがある、そのとき偶然にもできたんだよな。
普段頭にある意識が腹の真上に移っていく感覚で呻き声あげるほど苦しい、これはヤバいと思って俺は意識をあった場所に戻そうと集中してるうちに治まったんだけど。
(￣ー￣)
616:本当にあった怖い名無し
10/11/21 03:01:49 IWxH95lH0
(￣ー￣) 幽体離脱してる奴知ってるが、今ではどこでも行けるそうだ。
2ちゃんで小憎たらしい奴見てきたとか それは爆笑だったなｗ
617:本当にあった怖い名無し
10/11/21 08:57:35 kPIlg0hi0
>>614
>この手のスレで頭など関係ない、幽霊話など教科書外
教科書外だから真価を問われるんじゃ・・・・・
618:本当にあった怖い名無し
10/11/21 09:03:01 dTHflXDw0
投稿者の頭の良し悪しと、幽霊のいる・いないは関係ないけどね。
619:本当にあった怖い名無し
10/11/21 09:23:20 vBNEtNnRP
>>581
>>オーブを裸眼で見るときと矯正（メガネなど）でみるときでは違いますか？（裸眼の時はぼやけて見えるとか
裸眼の時は寝るときぐらいしかないので分かりません。目をつぶっているときでも鮮明に見えます。
>>オーブが見えるのは視覚内だけですか？（後ろを通っても感覚で通ったことがわかるみたいな
見えるのは視覚内だけです。飛んでいたり通り抜けていく感覚は良く感じます。感覚を感じた時には良くラップ音が聞こえます。
>>オーブが通るときに何か精神や身体に影響がありますか？(イライラするとか、膝が痛むとか
無い
>>一日にどのくらいオーブを見ますか？また、全てのオーブがラップ音を発生させていますか？
ラップ音は毎日、見えることはたまにしかない。見たりする日には何度も見える。
>>家以外でオーブを目撃したことがありますか？
家以外ではほとんど無いが何度か見た経験が有る。
>>あなたは霊感がある人ですか？
霊感が強くは無い、よく見えたりはする。
・家の様式は？（マンションとか、一戸建て二階とか
マンション 一階
・いつから住みはじめましたか？
築１２年 １２年前から住み始める
・何か曰くつきな物件だったりしますか？（前の住人は自殺みたいな
そういったことは聞いた事は無い
>>583
音に反応して見えてしまったと事は無いと思います。
オーブの様な物が何かにぶつかる時にラップ音が出る、つまりラップ音が出る前からオーブは見えています。
もしかしたら幻覚＆幻聴なのかもしれませんね。
620:ＤｏＷ
10/11/21 09:48:17 2VW3mLO30
>>619
オーブがラップ音の原因である、ということなんですね。・・・で、ラップ音は他の人にも
聞こえてオーブは他の人には見えない、と。
・・・オーブは（例えば宝石のような）無機的な感じですか。それとも生物的な感じですか？
オーブの動きに意志を感じますか？
621:さぼてん
10/11/21 10:47:48 wjMAIQmf0
>>619返答ありがとうございます
霊的要因なオカルトではないとした場合、>>583と似たような予測になります
ラップ音が聞こえるのは確かです、同居の人も聞いてます
しかし、オーブがみえるのはあなただけです
何故でしょうか？
霊的要因を省いた場合、目を閉じたときに鮮明に見えるということを考えますと
オーブはあなた脳が作り出した幻覚なんじゃないでしょうか？
なら、何故、オーブを見た後にラップ音が聞こえるのかっていう話になります
オーブが通る>ラップ音が聞こえる=オーブが通るからラップ音が聞こえる
ということですよね
なら、ラップ音が聞こえたならどうなりますか？
ラップ音が聞こえたんだからオーブが通ったんだって思いますよね？
なら、前らへんでラップ音がした場合、こうは思いませんかね？
今、ラップ音がしたんだから目の前をオーブが通ったのではないだろうか？いや、通ったなと
ようするに、思いこみということです
物にぶつかったら動くだろう、そんな思考がオーブがポリ袋を動かしたようにみせたんじゃないでしょうか？
本当は動いてないポリ袋を
オーブがぶつかった感触があるというのも同じ原理じゃないでしょうか？
622:さぼてん
10/11/21 11:03:28 wjMAIQmf0
>>621続き
聞いたことありませんか？
ただの鉄ベラを目隠しをした人に熱したアイロンと思わせて接触させたら火傷をしたという話
寝る前によく見るというのは疲れで脳の判断がにぶっているとも考えれます
(幻覚をみる脳の機関が何処かわからないので疲れるとい表現が正しいかはわかりませんが)
ただ、確認できるものじゃないので真否はわかりません
霊的に考えた方が辻褄があって道理を得てるかもしれませんが
自分の一番の信念でいきますと、脳の思いこみという答えになりました
貴重な話、ありがとうございました
623:さぼてん
10/11/21 11:14:28 wjMAIQmf0
連投スマソ
ラップ音については>>583と同じですね
築12年のアパートになれば温度の変化やら様々な要因で音がなるらしいです
そこらへんの理屈は知識がないのでwiki程度なのであしからず
あくまで自分の意見も脳とかのちょっとかじった程度の知識で想像な域にしかならないのであしからず
624:本当にあった怖い名無し
10/11/21 11:25:00 39rcAMnVO
おまえの話は全部テレビで聞いたことあるものだ。
聞くだけ聞いて自分の固定観念に当てはめ勝手に納得する、このスレに一番必要ない存在だから消えてくれないか？
(￣ー￣)
625:ＤｏＷ
10/11/21 11:42:22 2VW3mLO30
・・・ラップ音は他の人にも聞こえるんだから、これは空気の振動、音波であって
物理的現象でしょう。原因はさまざまに考えられるんでしょうが、むろんここで
特定はできないでしょうねえ。ま、建物に起因するのなら他の部屋の住人も聞い
てるでしょう。
一方、オーブの方は >>619さんしか見えないのだから、これは物理的現象ではない
のかもしれない。
さぼてん氏が言ってる幻覚説もあるだろうし、あるいは619氏は他の人には見えない
ものを見ることができる特別な能力を持っている。あとは、オーブの方で619氏にしか
見えないよう、何らかの力で働きかけてる、とか。wwww
626:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:31:39 rTXXKM5b0
質問
オーブは幽霊の範疇に属しているのかな？
627:さぼてん
10/11/21 12:34:55 wjMAIQmf0
>>624
金縛りの話題と同じ発想で、確かに思考が固定化していました
反省します、テレビでも言っていたとは驚きです
質問の答えと、金縛りの話題の固定概念によってかんがえたものなので
テレビでもでるような学説？てきなものと同じとは
我ながら誇らしく思ったのは内緒ですキリッ
>>625
自分もDoWさんみたいに明確に説明できればいいのですが
霊が合わせてくれるという発想は面白いですねw
思いつきませんでした
628:ＤｏＷ
10/11/21 12:39:37 2VW3mLO30
幽霊の定義というのは、この間「ネタの人」がやってたけど、仮に、特定のできる故人
がこの世に現れたもの、とすればオーブやラップ音は幽霊ではないということになる。
だけど、ググってみればオーブこそ幽霊の本体と書いてるサイトもあって、ま、わかん
ないですねえ。
629:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:53:45 39rcAMnVO
わかってないな。
固定観念の出どころは殆どテレビや風聞。
知らず知らずのうちにマスコミに毒された知識を誇って生きてくれ。
(￣ー￣；)
630:本当にあった怖い名無し
10/11/21 12:54:19 rTXXKM5b0
幽霊
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
631:ＤｏＷ
10/11/21 12:57:29 2VW3mLO30
>>627
いや、言うだけならいくらでも言えるんですよ。例えば、619氏の住んでいるアパートは
映画「ローズマリーの赤ちゃん」のような悪魔主義者の巣窟で、家族を含めた全員で
特別な儀式や呪詛をして、619氏を狂気に追いやろうとしている（すいません）とか。wwww
まあ、常識的には幻覚と考えるのが妥当なんでしょうが、このスレで体験談を話してくれ
る人に対して、根拠があるわけでもない常識的な解釈を突きつけてもしょうがない、と思っ
てるんです。
632:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:05:15 IWxH95lH0
>>617
存在について、ありのまま書く肯定者ばかりなのに
それについてまったく関係ない自説解いてるのが果たして頭が良いとも悪いとも言えないだろう？
真価などれかも判断できない。
自分の価値観で個人的に好意あるだけじゃないのか？
個々の見解で、適当に言ってるだけにしか見えないけどな
頭が良いとは？自分に都合の良い答えが良いと解釈してるだけだろう？
ググッても食い違う回答もある。
それも差し障りにないのを引用してるだけだなｗ
633:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:07:00 IWxH95lH0
>>631
何お前が仕切ってるんだよｗ
さぼてんががんばってるのに、たまには他の者に進行させてやれよ
634:自夜
10/11/21 13:22:12 glvMyhp70
>>611のさげ・・・あげさん
駆け落ちまでだったら誰でも出来る、大変なのはそれから後ですよぉ～
で、駆け落ち後の展望は？
635:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:31:45 rTXXKM5b0
(￣ー￣) （●＾o＾●）
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｸｸ!
636:ＤｏＷ
10/11/21 13:39:14 2VW3mLO30
>>633
はいはい。w しかし、このスレは難しいね。あたりさわりのない常識で答えれば「つまんない」
し、オカルトのほうに傾けば「ありえねーだろ」と言われる。www
637:本当にあった怖い名無し
10/11/21 13:42:07 IWxH95lH0
>>636
掲示板とくに2ちゃんなど、その日の降臨者で内容が変わる
それが面白いんだろ？
お前の仲間の居るとこでもたまに遊びに行け
若いのにこんなとこにばかり居ちゃおっさん化するぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50#tag207
サロメの仲間か？
638:ＤｏＷ
10/11/21 13:53:21 2VW3mLO30
サロメ・・・www 近づいちゃいけない人ですよ。www
639:本当にあった怖い名無し
10/11/21 14:27:38 39rcAMnVO
>>634
とりあえずホテルに行きましょう。
そこでお互いの愛を確かめ合いませんか？
(￣ー￣)
640:自夜
10/11/21 15:09:08 glvMyhp70
やなこった
641:自夜
10/11/21 15:20:29 glvMyhp70
>>621のさぼてんさん
目を閉じたときに鮮明に見える→脳が作り出した幻覚
ってのは、ちょいとばっかり性急な結論じゃないですかね
目を閉じても見える光という現象自体は珍しいものじゃありませんし、
その多くはメカニズムも解明されていますしね（現時点で判らないというものもありますが）
>>619さん以外には見えない、そして目を閉じたときでも鮮明に見えるってことから
その光は目を開けて見ているときでも瞳孔を通じて見えているものじゃないって考えも普通にできます
そうだと仮定して、いままでメカニズムが解明されている目を閉じても見える光とか、現時点では
そのメカニズムは判らないけど報告された現象とかと対比して見ることが必要じゃないかと思いますが、
どうでしょうかね
642:本当にあった怖い名無し
10/11/21 15:34:07 39rcAMnVO
自分で対比して具体例出せばいいのにな。
(￣ー￣)
643:本当にあった怖い名無し
10/11/21 15:36:36 dTHflXDw0
・オーブは目を閉じても見える
・オーブが何かにぶつかったときにラップ音が聞こえる
･･････のであれば、目を閉じてオーブだけを見たとき、ラップ音はどう聞こえるのでしょうか？
644:さぼてん
10/11/21 16:19:28 wjMAIQmf0
>>641>どうでしょうか？
すいません、わからないです
おそらく自分の知識不足で理解できてません
光というのはオーブのことを自分が知らない知識である"光"というもの説にのっとて
説明してるものなのでしょうか？
>性急な結論じゃないですかね？
自分の中では>>619さんへの質問で裸眼の状態でどう見えるか？というのが一番聞きたいことでした
というのも、オーブが実際に存在する現象なのならば視力が悪い>>619さんに鮮明にみえるはずがないからです
幻覚ならば脳でみるためぼやけて見えるといったことはありませんからね
回答は目を閉じた時に鮮明に見えるとのことでした
これでは裸眼の場合はどうかとかわからないのですので自分の予想はどこへやらに
しかし目を閉じるということは視覚なくなることで聴覚を頼ることになる気づきました
ならラップ音が聞こえたときにあたかも目の前でオーブが通ったような想像したのではないのかなと思いました
後は想像が目を閉じた暗闇の世界を通ったように思ってしまったという考えです
ちなみに説明不足な自分がわるいんですが自分の言う幻覚は後から認知した思いこみでリアルタイムで見た幻覚ではないです
645:本当にあった怖い名無し
10/11/21 16:19:54 JILvI00kO
ラップ音なんて言わず、具体的にどんな音か書けばいいのに。
646:さぼてん
10/11/21 16:34:06 wjMAIQmf0
さて、ここでやっと気づきました
自分の使ってる思い込み説ですが
なんでもかんでも説明できちゃいますね
例えば、自分が霊をみたとしまして
<本当は見ていないけれど、恐怖感によって霊を見てしまったと脳が後から思いこんだものだ>
こんな感じに
これってまずいですよね
1＋1＝数字っていってるものですよね
確かに答えはあってるけど答えがずれている
思いこみ説にしてもそれにしかりな気がしてきました
何より反証ができない証明なんてありえないことを忘れていました
自夜さんの言うとうり性急過ぎたようです
反省します
前れす調子でした、すいません
647:ＤｏＷ
10/11/21 16:46:38 2VW3mLO30
思い込み・・・実は本当に霊を見たのに、後付で見なかったことになってるかも
しれないよん。www
648:自夜
10/11/21 16:47:44 glvMyhp70
>>644のさぼてんさん（646の書き込みを見る前に書いたんですが、捨てるのももったいないので投稿しておきます）
視覚がなくなったときに聴覚にたよるってのはよく聞く話ですが
実際に目が見えなくなる病気にかかったときに聴覚も悪い私は特に聴覚がよくなるとかいうのはなかったですね
だから、どこまで一般的かってのは言えないんじゃないかと思ったりします
余談ですが、哺乳類ってのは一般的に視覚は比較的劣っていて、聴覚並びに嗅覚に優れているそうで
私の場合は聴覚は劣っているようですが嗅覚は目が見えないときに少しは向上していたようです
変な話ですが、病室に誰が入ってきたか、嗅で判った（中には外れもありましたがだいたい当たっていましたね）
更に余談ですが、視覚聴覚はずいぶんとそのメカニズムが解明されていますが、嗅覚はよくわからないことが多いそうです
さて、ラップ音から光が連想されたのではないかというさぼてんさんの推測ですが、
光が認識されて必ずラップ音が生じたかどうかは>>619さんの書き込みでは今一不明確かなと思います
また、連想された光にしては、その行動が一律的でなく、多様性があるように読み取れます
そういう事柄から、連想された光という説は、その説自体の可能性は否定しませんが、他にもより説得力のある
仮説が立てられそうに私には思えるのですが、どうでしょうね
それ以前に光とかラップ音とかが幽霊さんに関係あるのかという話が>>626さんからも出されていますが
私もそう思います
そこ件についてはどうお考えでしょうか？