10/11/11 08:55:38 c8JtuJyF0
あったら議論する必要ないわ
幽霊と交信してる言い張るのに、何一つ幽霊を決定付ける交信内容が得られないのができてない証拠だわ。
201:本当にあった怖い名無し
10/11/11 09:04:48 c8JtuJyF0
私は小さいころから心霊番組とかテレビに出てくる幽霊を見ていたし、周りの幽霊の話を聞いていたので幽霊は本当にいると思います
どうしてかというと、私が夜トイレに起きてきた時に幽霊を見るからです。前に金縛りにあったときも幽霊が側で私を見ていました、本当です。
科学でわからないことはあると思います。科学では貞子を捕まえる事が出来ずに殺されてしまいます、だから幽霊はいると思います。
最近スピリチュアルのサイトを見てそれを強く確信しました。信じない人は頭が固いだけです、幽霊はいます信じて下さい。
肯定派なんてこんなもんでそ
202:本当にあった怖い名無し
10/11/11 11:15:54 cY1dmhXt0
夫の浮気を暴くためにわざと仮死状態になって墓にはいる
そして墓から出て夫の浮気を確認する
浮気してたら夫にさり気無く自分の存在を気付かせるようなイタズラをする
夫からしてみればそれは正しく存在する幽霊に思えるだろうね
203:本当にあった怖い名無し
10/11/11 13:09:55 SkO08mQR0
＞肯定派なんてこんなもんでそ
独り言スレ状態になってるけれど
肯定派など現在居ない状態なんだから
否定派同士の雑談会でもやるスレなのか？
青猫否判など飽きないのか？
何人このスレで否定派として常駐しているんだろうな
204:本当にあった怖い名無し
10/11/11 13:27:28 ozcSpvT5P
肯定派は世の中にも、オカ板にもいくらでもいるだろうが
じゃあ、その客観的な根拠を出せといわれたら、誰もできないのが実情。
とすれば、こんなスレには用はない訳で。
205:本当にあった怖い名無し
10/11/11 13:45:39 SkO08mQR0
幽霊関係のスレは他にもある。
肯定者は、移動してると思うが
無意味に1人固定を否判だけするスレならスレ違いで終るべきスレだと思う。
古参肯定者の姿も見えない、終ってる。
幽霊は居なかった 決定 スレでも立ててやればよし
206:自夜
10/11/11 14:15:18 SednuiRpO
アク禁で、お気楽に書き込めないんですよん♪
207:本当にあった怖い名無し
10/11/11 17:28:01 MhMIShKJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑幽体離脱の瞬間！
208:本当にあった怖い名無し
10/11/11 17:37:52 MhMIShKJ0
自殺した患者の霊が天井の隅に現れる部屋があると看護婦さんが言っていた。
209:ネトウヨ撲滅をLRに明記しよう
10/11/11 18:15:57 vdL9+iu20
誘導
政治＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
政治思想＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
議員・選挙＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
実況せんかいゴルァ！＠実況ch
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。
210:本当にあった怖い名無し
10/11/11 19:46:09 odIEw/Gj0
青い猫の馬鹿な所は、過去の事例で幽霊かも知れない現象があったとしても
それが幽霊であると何一つ証明されてないのに幽霊が居ると決定づけている所だ
ましてやその大半が現代科学の黎明期に集められたデータであり、心理学者等の
科学とは無関係な学者が集めたデータであるという事を隠し、「学者」という言葉で
それらしく見せかける青猫トークの陰険さも伺える
>>205
毎回この手の的外れな誘導する変な人が出てきますね
否定と肯定で語るスレではありません、理解して書き込みましょう
211:本当にあった怖い名無し
10/11/11 20:11:08 cs/tgIk5O
アンビリ来たね
脳の誤作動
212:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:05:27 u7TLHUrDO
おもしれｗｗｗ
213:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:11:05 u7TLHUrDO
まあ、青と戯れたい奴もいるだろうし、強制的に排除も出来ないのだから、
そよそよと泳がせておけばいい。
正直な話し、オレには全くそう思えないが、
それが名物なのだとか、このスレはそれで持ってるとか思ってるハゲもいるみたいだしな。
古い。
214:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:46:33 u7TLHUrDO
コテもなんだか頼りないっつうか、大した事ないな。
状況が都合良く、勢いがある時は、しつこい位に出てくるが、
すかしてんのか、やりづらいのか、急に出て来なくなる。
相手や状況がどうだろうと関係ないハズなんだがなー。
ハゲたのか？
215:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:54:39 c8JtuJyF0
スレ立てする香具師がいるから来ざるを得ないだろう、つまりはそういうことだ
216:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:57:59 u7TLHUrDO
何がつまったのか解らん。
ってか、まあいい。
あーあ。
217:本当にあった怖い名無し
10/11/12 01:40:37 oJ4e+OXf0
幽霊か？？？･･････と思ったら見間違いだった。
こんな「実体験」が過去に複数回。よく見てみれば、何てことはない現象。
よく見ずに、自分で「幽霊だ」と思い込んでしまっているケースが、世の中には数多くあるだろう。
全部がそうだとは言わんが、世間に流れる目撃談の、かなりの割合を占めるのではあいだろうか？
218:本当にあった怖い名無し
10/11/12 01:59:37 WyvQH4r10
心理学では
自分が偶然見たもの、つまり体験した事は強く信じ込むってよ
あと脳の実験で
見た物がわけわからんままでは脳にストレスなので
安易でもさっさと答えをつけようとすることがわかった
つまり、あれは霊だ→脳安定みたいな？
219:本当にあった怖い名無し
10/11/12 04:52:40 NYvfR1460
ID:u7TLHUrDO←1番たいしたことないハゲ
毎日わざと馬鹿ぶってるのか？
220:青い猫
10/11/12 05:08:54 McUwKO8c0
幽霊が物理的に存在した記録はいくつもある。
しつこいほど提示した写真やビデオがそれだ。
この中には、その幽霊が死者であることが確認されたものもある。
それはご遺族がその写真を見て断言したものだからだ。
これ以上の強力な証拠は他にない。
物理現象に心理学など持ち出す余地はない。これを理解できない人間が多くて困る。
神経科学的にも物理現象である写真やビデオの前では無力だ。脳の誤作動？によって
心霊写真ができてしまうと言い出すひとが現れるのを待つのもありか？ｗ
221:青い猫
10/11/12 05:22:34 McUwKO8c0
このスレッドで繰り返される幽霊否定は無知によるものだ。
このてのひとは、幽霊に関してほとんど何も知らないのだから無理もないのかもね。
だけど、知りもしないのに否定してしまうという態度が……。
学校の教科書に載っていないことは信じないっていうやつ。
そのくせ、学校のお勉強はとても苦手だとか？ｗ
でも、根拠なき否定論を持ち出さざるを得ないのは無理もないことでもある。
ここは同情しておく。というのも、いきなり信じていたものが覆されてしまう
からだ。世界観がひっくり返されてしまう。これであわてふためくのも理解できる。
222:本当にあった怖い名無し
10/11/12 06:25:59 oJ4e+OXf0
>>220
>それはご遺族がその写真を見て断言したものだからだ。
>これ以上の強力な証拠は他にない。
ご遺族にはどうしても感情・主観が入る。どしても客観性を保つことは難しい。
第三者がいて、故人を含む複数の人間の顔写真と、問題の写真に写ったモノを見比べて、
事前情報抜きでちゃんと故人を同定する･･････という作業をすればいい。
少なくとも遺族が見るよりは客観性のある証拠になる。
幽霊説を唱える人で、誰かそういう作業、してますかねぇ？
>神経科学的にも物理現象である写真やビデオの前では無力だ。
写真・ビデオに何かが写るという現象と人が何かを見てしまうという現象が
同じ現象に基づくものだと、脳内で勝手に思い込んでしまっていることによって生じる誤った考え。
別に同じ現象と考える必要はないし、その証拠も無い。
223:青い猫
10/11/12 06:33:26 McUwKO8c0
写真が信用できないと言いつつも、しっかりとそれを利用しているという矛盾。
バカげた主張には呆れるだけ。
写真だからこそ客観的な証拠。ここに主観が介在する余地はない。
有りもしないものは写らないし、有りもしないものは判断できない。
百聞は一見にしかずを知らないひとがいるんですねぇ……。
224:本当にあった怖い名無し
10/11/12 06:42:19 wPWLhBhPP
また心霊写真、心霊ビデオの話。
何回転目？ｗ
225:青い猫
10/11/12 06:45:54 McUwKO8c0
繰り返しで申し訳ないですけれど、監視カメラの映像だって腐るほどある。
もちろんそれらは一般に公開されるものばかりではない。だからこそ信憑性がある。
警備会社などによって扱われるものは世界中にある。それだけではない。
一般家庭用のビデオカメラだってある。日本の運動会などで父兄がこぞって
わが子に向けているあれ。それによって得られた「幽霊」映像だってある。
実に当たり前のことだ。UFO の映像だってたくさん出回っているでしょうに。
幽霊だってそれと同じことだ。ここに心理学なんて持ち出す必要はほとんどない。
226:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:01:58 oJ4e+OXf0
>>223
>写真だからこそ客観的な証拠。ここに主観が介在する余地はない。
また間違い。「そこに写ったものは何か？」← 主観が入る。
人によって意見が割れるでしょ？ 「背景だ」と言ったり「顔だ」と言ったり･･････
>>225
>UFO の映像だってたくさん出回っているでしょうに。
チャチな映像だと、明らかに糸で吊った物体だとわかる動きをするモノも♪
たくさんあればいいってものでもなし。
まさかあんた、宇宙人飛来説も信じてるの？
227:青い猫
10/11/12 07:04:49 McUwKO8c0
そういえば、このスレッドで誤解されている節があるのであえて指摘しますが、
監視カメラってごくごく最近になって普及したものですよね？
ですから、それによって記録された「幽霊」は、過去に語られてきたそれとは
異なる状態のはずですよね？ つまり監視カメラのない時代には、それによって
記録される幽霊は存在しなかった。この一点を取ってみても、驚くべきことなのに。
しかも、その記録の中には、徐々に変化してしまう映像もあるのだから……。
これは UFO 映像とはまったく異なる性質だ。
228:青い猫
10/11/12 07:08:22 McUwKO8c0
>>226
宇宙人が地球へ飛来したかどうかは知りませんが、すでにわれわれが居ますので
その可能性は決して低くはないと思いますよ。繰り返しますが、すでにわれわれ
人類が居るのですから。
よくあることですが、自分のことを棚に上げて物事を語るひとが多いですよね？
229:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:37:38 oJ4e+OXf0
>>228
宇宙人が存在することと、地球にやって来れるか否か・来ているか否かは、まったく別の話。
いくらなんでもそれぐらいの理解はあるかと思ったんですが。なかった？
230:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:06:12 NYvfR1460
早朝でも青猫ファンは待機してるんだなｗ
雑魚しか釣れないな、稼ぎにもならんな
幽霊が存在するのも、宇宙人が存在するのもあり
あるとして議論するのはいつなのでしょうか？
ＮＥＳＡでは、現実として宇宙人は認定している。
それは、1部で確認したとして世に公表しているものではない、
幽霊とて同じ事とも言える。
オカルトとは、隠されたもの
好きな隣のおっさんが言ったのは信じるが、嫌いな爺さんの話は信じたくない
そんな事だろう
231:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:12:18 ckM157bl0
特に夜間の監視カメラ映像では、虫が映り込むことが多い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:32:34 NYvfR1460
幽霊が映像にまともに写ってたとしても、自分で気が付かなく虫に見えてる。
そんな事にもなる。
虫なら騒ぐ事もないので、無視
自分で現象なりを見なければ、否定する事も不可能です。
見えないから信じないでは、掲示板での議論させ参加できないと思うが？
幽霊スレなど他にいくつかある。そちらで否定だけしてればどうかな？
幽霊がいませんだけ否定だけなら、科学証明などする必要さえない。
233:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:36:39 ckM157bl0
これはどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:38:00 NYvfR1460
乙
出かけるから後ほど見るＹＯ
235:本当にあった怖い名無し
10/11/12 13:14:41 JZ02d7NH0
鈴ヶ森の刑場の井戸を除いて「本当にやって無いのか？」と
聞いてみて下さい。
236:本当にあった怖い名無し
10/11/12 13:53:51 /Z5rIQPM0
作り物かどうかなんてのは動画を投稿したやつの家を家宅捜査すればおｋ
幽霊の偽造は著作権侵害に適用されるからな～
237:自夜
10/11/12 14:22:40 kquZ0lDQO
ちょさくけん？
238:本当にあった怖い名無し
10/11/12 15:52:07 CV3DzTDw0
>>235
君はそこへ行って実体験があったのか？
その時の様子を聞かせてくれ
その近辺に住んでる否定者は、せっかくだから行ってみたらどうだ？
ここだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:本当にあった怖い名無し
10/11/12 15:53:02 CV3DzTDw0
そんざいけん
240:本当にあった怖い名無し
10/11/12 18:16:32 0WtR+cZy0
確か生首が写るとかじゃなかった？
あ～コワイコワイ
241:本当にあった怖い名無し
10/11/12 18:37:19 NYvfR1460
下でググルとリアル画像幽霊が見えた。
このブログからすると霊感のある人だから取れたんだろうね
鈴ヶ森刑場跡：東京都 （1／2）
>>233
幽霊でないそうです。
242:本当にあった怖い名無し
10/11/12 18:38:35 NYvfR1460
撮れた○
243:本当にあった怖い名無し
10/11/12 20:22:22 ckM157bl0
>>241
その通り。
タイトルが「"本物の"偽幽霊」だからね。
でも、フェイクのつもりで撮影した映像に、幽霊が映っている可能性だってある。
で、君はどう思うの？
ちなみに、こっちは英国心霊協会が"本物の幽霊"とお墨付きを与えた映像。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:青い猫
10/11/12 20:57:40 McUwKO8c0
監視カメラの映像が胡散臭いと言うひとには、テレビ番組の生放送時の
映像もまた胡散臭いものなのでしょうか？
幽霊が居るのなら、テレビの中継に出てくればいいといった主張があります。
それを地でいく？映像がすでに知られています。まぁ、ご存じの方もいるでしょうが
「美空ひばりの顔？」
でググってください。 youtube の動画が出てくると思います。
はたして、これも演出や捏造でしょうか？ まーたコテンパンにされるかな……。
245:本当にあった怖い名無し
10/11/12 20:59:45 NYvfR1460
>>243
そうだろうね。居たとして写らない場合もあるだろうし
私は、判断はできないな、分かる人に見せただけだから
自分には、動画を見て幽霊というのが判断できない
以前ビデオ撮影したのに顔だけはっきり浮かんだってのはあるけどね。
そのように影みたいなのは無いね。
これからしばらく忙しいので失礼 また来れたらきます。
誰か判断できる人きてほしいね
246:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:04:24 4I9JdvDjO
何故肯定派に非難があるのか？
「いる」と言ってしまうからだ。
247:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:05:01 ckM157bl0
>>244
>まーたコテンパンにされるかな……。
珍しくかわいいな。
>>245
了解。
248:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:11:28 4I9JdvDjO
本当は糞程も何も解らないが、ただ「いる」と思ったから、
信じたいから「いる」と言うのだと認めろ。
「私には解る」は、「私は思い込んでます」と変わらない。
一体どんな構成をした理屈で解ったのか？
理屈では無く、感じるのだとか言うのか？
尚更に思い込みだろ。
249:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:23:30 MZXboHEn0
>>244
>「美空ひばりの顔？」
オマエ、まず自分でググった方がいいんじゃないの?
稲川淳二がネタバレしてるだろうに
250:本当にあった怖い名無し
10/11/12 22:05:14 JnB+hC3ZO
映像がに示すのは
なんか不思議なものが写ってる
ってところまで
そこから先は解釈だろ
それをなぜ幽霊と断定できるのか
そこには幽霊『ではない』理由なんて微塵も関係無いよね
251:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:02:30 oJ4e+OXf0
>>244
>「美空ひばりの顔？」
こんな素晴らしく的確なコメント(↓)をしている投稿者もいる。
>ひばりさんの一周忌の特集のセットか何かがあって、
>それをスタジオに置いたまんまだったので誰も気づかず、
>放送中に気付いたADさんかなにかが片付けたのでしょう
あの顔が美空ひばりに見えたとしても、
非常に上手く無理なく説明できるし、矛盾もない。
断言はできないが、否定する理由もあるまい。
だいたい、なぜ美空ひばり？ そこまで顔、特定できるか？
252:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:24:48 wLIa0eVi0
１生放送中に誰もが同時に確認できる物の中で(編集できなくするため)、２ドッキリ要素のない(やらせではない、編集したものでない)場面における
３決定的ともいえる(状況的にいるはずがない等)動画というのは今だかつて確認されたことはない
２や３単独か、複合型は腐るほどあるよ。現状肯定派に必要なのは１をパスした物を紹介する事、ただこれが難しいことなのはよくわかる
以前テレビで幽霊映像として紹介されたハムナプトラ２は持っているので確認したら映ってた。これは３単独だね
253:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:31:03 NYvfR1460
>>246
居るから居ると言うのですよ。
君が理解しなくても構わないんじゃないの？
居ないと認めるないのも君の勝手
居ないと思い込む君も同じ事
居るから証明しようと思っても出来ないだけですよ。
254:青い猫
10/11/12 23:33:12 McUwKO8c0
あはは、「美空ひばり」についての妄想全開で何よりです。
これでご自分たちで矛盾を体現してくださったわけですね？
トラップを用意した甲斐がありましたｗ
幽霊を見たと訴えるひとについてはそれを勘違いや記憶違いだと言いつつも、
今回、紹介した当該動画を見た人たちは、それこそ何の根拠もなく他人の説や
印象のみで否定している。これはまさにあなた方が否定する肯定論者と
同じ穴のムジナではありませんか？ｗ
これで私の説が裏付けられましたよね？ 否定論者には何の根拠もないことをｗ
255:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:37:35 NYvfR1460
美空ひばりに似ていたから視聴者からそのような問い合わせがあったとある。
誰だ？と思ったら知り合いか有名人が思い浮かぶ
絶対美空ひばりだとも断定した人でもいたんだろうか？
256:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:41:10 oJ4e+OXf0
>>254
別に否定なんかしてないけどね。
「幽霊だけが原因だと考える必要は特にあるまい」と言ってるだけ。
「なんでその顔が美空ひばり？」と言っているだけ。
それにしても、ずいぶん嬉しそうだね、この人。
最近は幽霊存在説の信憑性を語るよりも、
せっせと否定派批判を繰り返すようになった。
否定派批判をしたところで、自説に説得力が出るわけでもなかろうに。
257:赤い婆
10/11/12 23:42:32 3Q4jgqkl0
>>254
ひひひ、幽霊を生業の道具に使っておる者には厳しい罰が訪れるぞよ。ひひひひ。
人を欺き、人を虚仮にし、このような穴蔵に棲む化け猫に、などてこの世の幸せが
訪れようぞ。ひひひひひ。
258:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:42:48 NYvfR1460
>>235の体験談聞いてみたいね。
そこへきっと行って来たんだろうから
259:赤い婆
10/11/12 23:48:23 3Q4jgqkl0
ただただ世迷言を語り、わずかなお足を頂戴しておるのが、この人もどき、
猫もどきであろうぞよ。ひひひ、この婆には何でもお見通しじゃ。
幽霊はおるぞよ。しかし、断じてこの猫もどきの語るようなものではないのじゃ。
怨じゃ、怨なのじゃ。怨がなければ人は幽霊となって彼の世から戻ろうはずは
ないのじゃ。怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
この赤い婆の呪詛を知れ、猫もどきが。
260:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:49:32 NYvfR1460
やれやれｗ
261:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:52:56 NYvfR1460
松島奈々子のゴーストの映画始まるな
観に行ってみようか
平井賢のうたいいね・・・
262:赤い婆
10/11/12 23:54:09 3Q4jgqkl0
おのれらは犬神の呪法を知っておろうぞよ。犬を首だけ出して土に埋め、
餌を与えずに飢えさせる。してもって犬の首の前に美味なる餌を置き、食いたい、食いたい、食いたい、食いたい思いが
頂点に達したとき、その素首をなまくら刀で斬る。それが犬神の法じゃ。
人とても同じ。この世に惑うのはすべて怨によるものなのじゃ。
怨、怨、怨、怨なくして幽霊を語る勿れ。
263:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:56:54 NYvfR1460
スレチガイ
平井堅 - アイシテル 歌詞入
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
喧嘩しないで仲良くやればいいものを
寝るか
264:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:57:42 wLIa0eVi0
霊は厨二
265:赤い婆
10/11/13 00:08:26 dolNStUj0
おのれらは蠱毒厭魅の法を知っておろうが。百足、毒蛇、毒蜘蛛、地蜂、毒蛾あらゆる
毒虫を壺に入れ、互いに肉を食み、触手を食らう。してもって最後に残った
毒虫はすべての虫の怨を一身に背負って蠱の子となる。
このように端なき虫けらでさえも、怨の力によって通力を得た存在となる。怨じゃ。怨の力が
霊を産むのじゃ。
たかあまはらにかむづまりますすめらがむつかむろぎかむろみのみこともちてやほよろづの
かみたちをかむつどへにつどへたまひかむはかりにはかりたまひてあがすめみまのみことは
とよあしはらのみづほのくにをやすくにとたひらけくしろしめせとことよさしまつりきかくよさしまつり
しくぬちに あらぶるかみたちをば かむとはしにとはしたまひかむはらひにはらへたまひて
ことどひしいはねきねたちくさのかきはをもことやめてあまのいはぐらはなちあまのやへぐもを
いづのちわきにちわきてあまくだしよさしまつりき かくよさしまつりしよものくになかとおおやまと
ひだかみのくにをやすくにとさだめまつりて
わがいざなみ流の呪詛を知れ、青い猫もどきよ。
266:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:21:15 qMAfwqF90
>>254
放送時出演者である稲川淳二が後日自分の心霊トーク中にネタにした事知らないだろ?
ググル能力があればどこかにMP3が転がってるだろうから探してみたらどうだい？
スタジオにいてスタッフから事のあらましを全て聞いてる本人がバラしたネタを知らず
トラップとか言っちゃってる青猫って情報収集能力もないのな
説とかそんなレベルの話じゃない、トラップにもなってないっつーの
267:青い猫
10/11/13 00:24:49 GgdMJ72U0
>>266
それを否定派連中にも言ってくださいね♪
そこにすべてがあるよ。
そして、怪談師、稲淳のトークを信じてしまうあなたにも乾杯♪
あはは♪ 結局、この程度なんだな。
268:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:29:07 HV7bGC2J0
青い猫氏が
「この低度」「無知」「ヒント：●○ これでわからなければアウト」
などとおっしゃるときには、具体的反論が何１つない。
「●●が■■で▲▲だから、あなたの話は間違い、私は正しい」という理屈が一切、ない。
ただ、虚しく響くのみ。じつに面白い。
269:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:29:53 qMAfwqF90
自分でトラップを張ったつもりが、実は自分の無知をさらけ出す
逆トラップに気がついてない青猫ってほんと馬鹿だね
せめて>>254で真相をネタバレしていればトラップも頷けたんだろうけど
またしても「ききかじり」がバレる結果に終わったね
せっかく稲川淳二ってキーワード入れて忠告してあげたのに
270:青い猫
10/11/13 00:30:07 GgdMJ72U0
否定派連中は、自身の信念に都合のよい他人の話を鵜呑みにして否定する。
一方、肯定派は自身の経験から判断する。
この違いの大きさを無視してしまうのが否定派連中の特徴。
あとは、出所不明の情報にすがりついては現実逃避を繰り返すだけ。
だから哀れなの。
現象を否定するためには検証が必要なのに、否定派連中はそれを一切しない。
これをかれらは科学的と言ってはばからないわけ。
少なくとも、肯定派にはそれを裏付ける証拠や根拠がある。
しかし否定派連中にはそれがない。この違いを無視するのが否定派。
271:赤い婆
10/11/13 00:33:01 dolNStUj0
>>267
美空ひばりの死に怨はない。よって迷うて出ることもないのじゃ。この理屈も
わからんのか、幽霊を弄る鬼畜よ。おのれの業の深きを知れ。
われは怨によりて二度目の生を受け、怨によりて永続する。怨によりて鬼神の
知遇を得、怨を晴らして土に還る。
くだ、まだ、くだまだまだままだ、まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ。
272:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:34:16 qMAfwqF90
>>270
>一方、肯定派は自身の経験から判断する。
ヒント：EVP
273:赤い婆
10/11/13 00:39:43 dolNStUj0
>>270
おのれの体験じゃと。卑小な、卑小なうぬのごとき半端者がいかなる霊体験を
したというのか。愚かなり、笑止なり猫もどきよ。
われら呪法者は地を経めぐり、死を観じ、業を観じ、生きとし生ける喜びをすべて
捨てて力を得る。呪法者にこの世の幸はない。
苦しい、苦しい、苦しい、呪法者として生きることは苦しいのじゃ。何が体験と。
笑わせも大概にするがよい。
274:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:41:05 6cjpdAme0
宗教いりません
275:青い猫
10/11/13 00:42:19 GgdMJ72U0
少なくとも青猫は、幽霊目撃体験を心理学的なアプローチによりそれを否定する
説を映像記録の存在によって論破し（実に当たり前のこと）、現象の客観性を
いくらかでも示したつもり。それがこのスレッドの住人にだれだけ理解されている
か疑問だけどｗ
次に、映像記録の信憑性についても、監視カメラ映像の存在によって反論を
退けたつもり。監視カメラじゃないけど、映像記録が信じられないと言うなら、
現在日本国内で問題にされている、尖閣諸島沖の事件映像がでっち上げだと
主張するようなものだからね。これはかなりイタイ主張だと思うけどどうかな？
青猫はなにも難しいことは主張していませんよ。
276:赤い婆
10/11/13 00:45:09 dolNStUj0
>>274
宗教だと小僧。怨による呪法じゃ。この婆の血肉の末じゃ。宗教だと。あのような金儲けの
まやかしの方便と一緒にするではない。いざなみ流は神事ではない。ひひひ。
おのれには今宵、怯甕逗を送る。
277:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:47:23 6cjpdAme0
>>276
婆は寝ればいい
278:赤い婆
10/11/13 00:50:46 dolNStUj0
>>277
気の毒だが怯甕逗を送る。お相手をしてもらうがぎょう。
279:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:52:21 qMAfwqF90
まあこうやって肯定派と否定派という壁を作り、お互いをいがみ合って見せるのが青猫の手法だね
そう年末恒例の「たま出版の韮澤さん」レベルにしか見えない発言なんだけど
いがみ合う様に見せかける所に人間性の低さと卑しさが感じ取れると思う
韮澤さんは見てて楽しいモンね
おまけに皆は映像や心霊現象を論破してるんじゃなく、青猫の無知と矛盾を
論破してる事に未だに気がついてないし、この手の話をするとスルーするんだよね
何時までも派閥で括ことでしか他人の主張を受け入れられない人が
尖閣諸島問題なんてだしても滑稽なだけですよ
勝手に妄想で作り出した否定派意見とでも戦っててください
青猫以外の人もなにも難しいことは主張していませんよ
280:青い猫
10/11/13 00:52:51 GgdMJ72U0
これまでの経緯を振り返ると、このスレッドでは存在が疑問視されている動物
をテーマに、肯定派はその動物をムジナと呼び、否定派はそれをタヌキと呼ぶ
ような論争が続いている。そして、懐疑派はその動物が記録として存在する
ことは認めるが、実物を目にしていないので、それが何であるかはわからない
と述べるにとどまる。
さて、この状態では、どの立場がおもしろいか？ （決してどの立場が理性的か
とは書かないｗ）
281:本当にあった怖い名無し
10/11/13 00:53:01 6cjpdAme0
大祓詞
282:赤い婆
10/11/13 01:01:48 dolNStUj0
>>281
中等学生にしてはよくわかったのう。言霊を敬するならば呪詛は止めにしてもよい。
しかし猫もどきは許せんのう。立場で霊を語ると。愚かしい言い様じゃ。霊は怨ある
ところにしか生ぜぬとゆうておろうぞ。
283:本当にあった怖い名無し
10/11/13 01:04:53 qMAfwqF90
まーどんどん無知をさらけだしてくださいよ
霊訓に関しても青猫より詳しい人が居るし、ITCについても過去ログ見る限り居るし
発言する度突っ込まれまくりだろうけど、頑張って派閥間抗争を煽ってくださいな
そろそろ新たなカテゴリー見つけないと煙にまけないですよ？
どの立場が楽しいかって？
どの立場でも楽しいよ？っていうか、そもそも立場なんてないし
それが見えてない所が青猫の程度の低い所
284:本当にあった怖い名無し
10/11/13 01:07:02 6cjpdAme0
これ聞いて寝るがよい
婆は初音ミクなど知らないだろうがｗ
>>282
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だがあの世から来る霊は良心的
285:本当にあった怖い名無し
10/11/13 01:08:31 6cjpdAme0
こっちだった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:青い猫
10/11/13 01:11:38 GgdMJ72U0
突っ込むまでもないことならば、スルーが基本。これが２ちゃんのスキルでは？
これまでも、青猫はスルー推奨されてきたけど、奇特な方々のおかげで
可愛がっていただいておりますｗ
やっぱり無視できない魅力があるんでしょうね、私にはｗ
そうでなければ、青猫が投じるネタには抗いがたい魅力があるということだ。
心霊現象と青猫の魅惑的なコラボｗ
287:本当にあった怖い名無し
10/11/13 01:17:34 qMAfwqF90
うん、楽しいよ?
青猫の遊び方ってのがあって
1:持論に突っ込む→青い猫は個人攻撃をはじめる
2:個人攻撃が出来なくなる→派閥間抗争論を持ち出す
3:何も出来なくなる→自分の魅力論を持ち出す
4:青猫マジック！→他のネタが出るまで寡黙にスルー
5:1へ戻る
だもんね！
288:本当にあった怖い名無し
10/11/13 04:19:21 NwuX+4ed0
監視カメラの件って、反射とか虫の影響で映像に変化が起きただけのことじゃなくて？
テレビの生放送中に誰でも気付くくらいはっきりと現れた霊なんていなくね？
後から画像合成したようなものはあるけど、そんなもの全ての番組録画するわけがない以上、本当にその時も映っていたのかどうか確認のしようがない。
どうなんですか、青い猫さん。
また逃げるんですか？ｗ
289:本当にあった怖い名無し
10/11/13 07:32:07 HV7bGC2J0
監視カメラの映像･･････
レンズに虫がついて這い回れば、黒い影が蠢くように見えるんじゃない？
離れた街角にピントが合うようにできてるんだから、すぐ近くにはピントは合わない。
よくわからない黒いモヤ状に写るだけでしょ。
飛び立ったり、飛んできてレンズについたりすれば、急に消えたり現れたりするように見えるでしょ。
誰かさんは監視カメラの映像は客観性が合って絶対的な証拠だ、みたいなこと言ってるけど、
大間違いだよね。
家庭用カメラだろうと番組用カメラだろうと監視カメラだろうと、客観的と呼べるのは
「何かが写った」というところまで。「写ったのは幽霊だ」という“判断”には主観が入りまくり。
“それが幽霊以外の何でもないと考えねばならない客観的で合理的な理由”が示されたことって、ある？
少なくとも誰かさんは示したことないよね。
>幽霊目撃体験を心理学的なアプローチによりそれを否定する説を映像記録の存在によって論破し
･･････なんて言ってるけど、“人が何かを見る現象”と“何かが写真・動画に写る現象”が
同じ原因に基づくものだという根拠は？？ ･･････に対して、何の回答もないし。
“人が何かを見て、そこで撮影したらまさにそれと同じものが写った”という現象がないじゃん。
それでも同じ現象だと言い切れるところが、このヒトのアレなところだよね。
完全に、「幽霊に違いない」という“思い込み”“宗教的妄想”から出発してしまっている。
ケティ・キングとやらは“見て、写った”という希少例らしいけど、主催者のクックそっくりらしいし、
実際にインチキを暴かれたこともあるらしいし･･････
290:本当にあった怖い名無し
10/11/13 08:20:23 NdjbA6CKO
糞猫は勘違いをしている。
記録として認められてはいないｗ
証拠の”ようなもの”があると言うだけで、何も確定的なものは無い。
ここで認められてるのは、人間は何かを「見てしまう」生き物であり、
それを幽霊とやらと呼ぶ文化を「幽霊現象」として認めてると言う事だ。
勘違いすんなハゲ。
291:本当にあった怖い名無し
10/11/13 08:39:41 NdjbA6CKO
解らないと認めろよハゲ。
何もそれは思考停止ではない。
解らないと認めるところから始まるのだ。
糞猫は、糞みたいなコピペを提示し、そこで思考停止している。
脳みそハゲ。
292:本当にあった怖い名無し
10/11/13 08:51:09 NdjbA6CKO
ちょい感情的な国々を感じる。
最近の話題で言えば中国かな。
論理的に行こうぜ。
な？ハゲ。
293:本当にあった怖い名無し
10/11/13 10:41:57 6cjpdAme0
毎日同じ事しか書かないのも思考が」止まってるのに気がつけｗ
解らないと認めろよ
無意味に煽るのも何の効果もない
294:本当にあった怖い名無し
10/11/13 11:44:08 6cjpdAme0
批判的なYOUとの対話を繰り返していると，その対話が，自分の頭の中でシミュレーションできるようになる
自己内対話（＝思考）である。このように，現実世界で，目の前にいる批判的YOUとの対話を繰り返すうちに，
それが自己内対話に移行し，その思考に基づいて組み立てた論理を，THEYの世界に発信する。
そこからのリアクションを得ることによって，頭のなかの他者レパートリーを増やしていく，
というのが，論理性（防衛力や，その世界における適切なジャンプ幅）が身についていく過程であろう。
これは，批判的YOUが第二のＩになり，それを元にTHEY世界に発信し，それがYOU的なものとして帰ってくる，という循環する過程である。
この過程はドーナッツ論で述べている，
「学び手（Ｉ）が新しい世界（THEY世界）について学ぶとき，顔の見える他者の世界（YOU世界）を経由する」という過程そのものである。
ただし論理に関していうならば，そこに登場するYOUはTHEYと同じような論理や批判を持って接する必要がある点は重要である。
日常モードの関係になりやすく，ついつい共感的YOUになってしまうこともあるであろう。それはいけないわけではない。
共感的YOUは，誉めてくれて，いい気にさせてくれて，自由な発想や創造性を伸ばしてくれる，という効果はある。
ただしそういう関わりだけだと，論理性にはつながらないかも知れないので，どこかでは必ず，批判的・疑問的関わりが必要であろう。
YOU世界 個別的に「私」と「あなた」との二人称的
THEY世界 ここでは共感よりは批判や論理性が優先
295:本当にあった怖い名無し
10/11/13 16:55:11 ZgX1dZoL0
本来、未知の何かを解明する場合、最低3つのSTEPを踏む必要がある
（情報）収集→考察→判断（結論）である
しかし過去の事例の多くは、既に幽霊という「判断」を下したうえで収集が行われ
収集結果に基づいて再考察や判断が行われる事は希である
過去の事例を1例ずつ検証してみて貰いたい
考察が少なく、情報と結論のみで成り立っている事例が大半である
青猫の思考回路も同じく、結論と情報だけで理路整然とした考察が行われる事はない
このスレにいる否定派の大半は「幽霊を否定していない」事に気づくべき
結論ありきで語る稚拙な持論展開を批判しているに過ぎない
296:本当にあった怖い名無し
10/11/13 18:02:17 /qufUQeU0
人間らしき物体がハッキリと映ってる映像、写ってる写真があったとして
それが幽霊だと断言する人は責任を持って分析して下さい
一般人はそれが本物の人間であっても別に構わない訳であって
幽霊だけに拘る必要性も全くないのです
もしそれが死んだ人間だと言うのなら
指紋やDNA鑑定等の本人である証拠や偽造ではない証拠等を
肯定派自らが責任を持って調査して下さい
297:赤い婆
10/11/13 18:33:26 dolNStUj0
幽霊は写真や動画には写らんよ。もしそういうものがあるなら、どこぞの罰あたりが
こしらえたものじゃろうて。われら呪法者は、心眼で幽霊を見ておるのじゃ。
さらに幽霊は怨を原因としてしか生ずることはない。心やさしき肉親の霊などというものはない。
ないのじゃ。この世に生きとし生ける諸々の恨みがつのり、死してなお生者を憎んで現れる者
のみを霊という。これ以外は狐狸の類じゃろう。ひょひょひょひょ。
298:本当にあった怖い名無し
10/11/13 18:40:48 6cjpdAme0
ものすごい難問希望するんだね？
画像に写った幽霊に指紋があるとかＤＮＡ鑑定してくれとは
誰が考えても無理ですよ。
その写ったのは、何か？その辺からなら可能性あるかとも思うけど？
常識的な要求しないと、亡くなった先祖でこんな人が居て写真に写ったとか
一般的にＤＮＡ鑑定など簡単に出来ないでしょう？
299:赤い婆
10/11/13 18:45:58 dolNStUj0
ここに出座する、青猫もどきは逆者じゃな。逆者は死して神壇に足を上にして吊られる
といいよる。こやつの言辞には端金の臭いがふんぷんとするぞよ。
この婆が心眼で視るまでもないことぞ。いいや。こやつは狂うておるのではない。
むしろ逆じゃな。こやつの心根に冷え冷えとしたものを観ずる。箔天皓に簾が入っておる
といってよい。まさに逆者じゃ。
300:本当にあった怖い名無し
10/11/13 18:47:58 6cjpdAme0
仏教は、幽霊存在なしらしいね？
一切皆空
でも居ると断言してる人も居る
301:赤い婆
10/11/13 18:55:13 dolNStUj0
坊様は金の亡者ばかりぞ。どれほど腹黒いかわからん。世襲の所は特にそうじゃ。
妻女などを貰いおって、保育園などをやっておるわ。ひひひ、片腹痛いとはこのこと。
現世の慾に暗んだ者は、目も曇り、耳もふたがれ、死者の怨などとうに観じられぬように
なっとろう。
ふだらく、まだらく、われらのように物欲を捨て、道に入った者しか霊は視えん。死者の
言葉はきこへん。
302:本当にあった怖い名無し
10/11/13 19:00:13 6cjpdAme0
赤い婆は
何を言いたいのか普通に書けば？
現世に物欲ない者などいませんよ。食べなくては成らない
303:赤い婆
10/11/13 19:07:18 dolNStUj0
>>302
小僧が。われらは乞行で暮らしておるのぞよ。食わぬ日など三日も続くのが当たり前のこと。
ひよひょ、食わねば死ぬで、それは食うが、わしは三十貫もないぞよ。
要は足りるを知る、ということじゃ。それよりも目の曇りのほうが怖ろしいわ。われらのように呪
を弄する者は、常に呪によって縛られる定めにある。われらの友柄で、いかに嵒になる者の
多いことか。
304:本当にあった怖い名無し
10/11/13 19:14:35 6cjpdAme0
>>303
自分がそうだから他人がどうのような生活しようと仕方ない。それが現実なんだから
それが婆の定めなら自ら飛び込んだ世界なんだろうから此処で発表しなくてもｗ
で、幽霊が見えるなら証明しようと来たんですか？
青猫誹判だけしに来た訳じゃないですよね？
305:赤い婆
10/11/13 19:18:52 dolNStUj0
>>304
人として生きる道を説きに来たのじゃ。霊は怨、怨は人の業、人の業は生来の物じゃ。
これを逃れる術はない。わしはイカサマ宗教のようなことは言わん。救いは、ないのじゃ。
306:本当にあった怖い名無し
10/11/13 19:22:21 6cjpdAme0
>>305
だったら自スレ立ててやればどうですか？
ここでそんな説法聞く人などいませんよ。
スレ立ててやりましょうか？
スレタイ テンプレどうぞ
307:赤い婆
10/11/13 19:24:32 dolNStUj0
>>306
貴様には真果澱礫を送ろうぞよ。わしの時間は限られておる。楽しみに待つがよいて。ひょひょ。
308:本当にあった怖い名無し
10/11/13 19:24:50 M1TX5Uku0
また変なキャラクターが出てきたなｗ
次は黄色がきそうｗ
309:本当にあった怖い名無し
10/11/13 19:26:51 6cjpdAme0
>>307
はいはい
そんなもんこっちの術の方が強力だわさｗ
おつかれさん
てか爺なんだけど透視しましたｗ
310:本当にあった怖い名無し
10/11/13 19:42:23 RtWAryBM0
青猫より面白い
311:赤い婆
10/11/13 20:04:53 dolNStUj0
呪詛は人の命を奪えるようなものではないぞ。それはおのれの身も危うい。俗にいう
人を呪わばなんとやら、じゃ。感冒にかかりやすうなる、できものができる、なにとなく異性と
縁遠くなる、それ以上の呪詛は危ういのじゃ。わしは乞行で怨を拾う。大きなものでなくともよい。
この世に怨はあちこちにまろび落つ。そして怨の玉を造る。その修行のうちにしぜんしぜんと霊の道にも
詳しくなったのじゃ。のう、卷属者。
312:本当にあった怖い名無し
10/11/13 20:53:17 L8lXV6L+0
こういうキャラ演じてて自分が痛い奴だと気が付かないのもかわいそうだなｗ
313:本当にあった怖い名無し
10/11/13 21:29:58 NwuX+4ed0
巷で噂の霊てのは、その地に踏みこんだものを巻きこむブラクラ的な無差別攻撃タイプが多い印象。
霊信者側もさすがに霊＝悪だと辻褄が合わず都合が悪そうだということから守護霊なるものを創り出してバランスを取ろうとする。
が、しかし守護霊ＶＳ自縛霊の闘いは聞いた事がない。
兄弟が複数いれば親はどちらの側で見守っているのか？しかしその質問に対する回答も考えてないから、いついかなる時でも親族の側にいるという投げやりな答えをする。
次に自縛霊単体ＶＳ先祖代々の霊達だと相手にならないんじゃ、という疑問がわく。
すると先祖の霊の多くは成仏しておられますとかおかしなことを言い出す。
守護霊が成仏してない？自縛霊が無差別攻撃型の永久機関だったら成仏できないんじゃ？という疑問が無尽蔵にわいてくる
｢私変なもの見ました。多分見間違いでしょうけどねｗ｣、で終われば｢ああそう、気をつけてね｣で済むものを、まるでその実態を知り尽くしているかのように語るから眉つば扱いされる
314:本当にあった怖い名無し
10/11/13 23:47:35 bAjL3o8n0
>>313
>巷で噂の霊てのは、その地に踏みこんだものを巻きこむブラクラ的な無差別攻撃タイプが多い印象。
日本の幽霊はそんなイメージが強いよね
ただコレは国によって大きく異なる事だから真相とは別の文化によるものだろうね
私見として「幽霊を見た」って人は単純思考な人か危ない人が多いと思う
世の中のオカルト体験報告の大半は原因を突き詰めれば誤認や錯覚等の
勘違いが大半なんだろうけど、それを幽霊話として話しちゃう人が無茶苦茶多い
単に統計的な話だけど、幽霊を見たって報告者の中の単純思考な人の割合が高くなるというマヌケた話
オカルト板にある都道府県スレ覗いてみるといい
ただの廃屋をオカルトスポットにしちゃうオマヌケさんが沢山いるよ
315:赤い婆
10/11/13 23:56:55 dolNStUj0
怨のあるところにしか幽霊は出ん。廃屋は廃屋、それ以外の何物でもないじゃろう。
怨によって生まれ出た幽霊は関係のないものも巻き込むのは本当じゃ。
その意味では呪怨は大きく間違ってはおらんの、ようでけとる。
おお、時間じゃ。わしはもう死ぬ。死ぬるのじゃ。
316:自夜
10/11/14 00:04:04 Noq75qbe0
ばーさん、死ぬんじゃない！！
そんな性格で化けて出られると大いに迷惑 ですです
317:本当にあった怖い名無し
10/11/14 00:31:12 Qa/0wi5B0
今日も幽霊は出んかった。
318:本当にあった怖い名無し
10/11/14 00:44:11 edi3VvkC0
＞オカルト板にある都道府県スレ覗いてみるといい
ただの廃屋をオカルトスポットにしちゃうオマヌケさんが沢山いるよ
他スレの誹判などしないでほしい
オマヌケかどうか分かりもしないのに？
自分で行ってみてから判断するべし、結構体感でダメージ受けてる人いるけどな
319:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:00:30 Qa/0wi5B0
ウチの近くの心霊スポット、
ときどき夜中に行って１人でしばらく過ごしても
何も起こらないけどね。
友人たちと写真を撮ったことも何度かあったが、
ヘンな写真が撮れたことは１度としてない。
320:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:06:37 edi3VvkC0
>>319
どういう力というか不明なんだが
霊感のある人が撮ると写って、自分達が同じ場所写してもまったく写らない
霊と写す人との見えない何かがあるのかもしれないな？
ほらあそこに居るなんて言われても見えない。
こればかりは、証明なんてできないな。現場で見た者達しか分かりえない
321:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:11:39 Qa/0wi5B0
霊能のない人が霊能のあるフリをして
「ほら、あそこに居る」とテキトーに言ったとき、
自称霊能者は果たして何と言うだろうか？
322:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:16:28 edi3VvkC0
>>321
自称なんか合った事ないから分からないな
君の答えがあるんだろ？それ言えばいいじゃないかｗ
323:本当にあった怖い名無し
10/11/14 03:19:13 Wf4b+uWeO
>>315うっさい創価ババア
324:本当にあった怖い名無し
10/11/14 03:37:46 8iRT1Sjd0
おすすめ恐怖サイト
URLﾘﾝｸ(kowai-story.com)
325:本当にあった怖い名無し
10/11/14 11:15:16 edi3VvkC0
>>313
余計なお世話するとそういう疑問点は必ずあるはずだよね。
答えを自分で出してしまって諦めてる。
疑問と思う事があったら自分が理解するまで調べてほしい
最初から興味ない人なら、幽霊 守護霊などさえ考えもしない
興味あるんだろうね？
このスレでは、幽霊さえ存在否定している場所
たとえここで知ってる人が居たとしても、無駄に否定され罵倒され妨害されるだけだと予想する。
それを知っている人が居そうなスレで聞くのがよろしかと？
教えてもらいたい側ならば、素直に聞くという姿勢があれば
教える側も冷静に答えるのではないだろうか？
中には、インチキもいるだろう ２ちゃんだから
良い相手に巡り会うのも縁だろうな
守護霊さえ憑いていない人間もいるから、その辺疑問なら聞いてみるといいです。
このスレでは。まだ１つも進んでないというお話
326:本当にあった怖い名無し
10/11/14 13:32:02 ua39QgwY0
人に聞いた話を鵜呑みにするのが科学的考察とはｗ
327:本当にあった怖い名無し
10/11/14 16:19:51 ikWr3mlgO
はんｗ？
何を言ったところでハゲてんだろ？
まずは、認めた所から考察しようや。
ハゲた思い込みはたくさんだ。
聞いてるのか？ハゲ。
328:本当にあった怖い名無し
10/11/14 16:27:55 ikWr3mlgO
ああ、前レスの人は関係ない。
いまだに「いますよ」風な言い訳だけを繰り返す輩にな。
残ってる毛「だけ」を守ってんじゃねーよ。
見苦しい。
329:本当にあった怖い名無し
10/11/14 17:07:01 wj4YDgYAO
ちょっと失礼します。
去年と今年の同じ５月に金縛り(今まで２回)に合いました。去年に扇風機を足下につけ窓を少し開けカーテン閉めて寝てました。
すると扇風機の音が何かに遮られてる音(バババみたいな感じ)で目が覚めました。近くにあった携帯の時間を確認したら２時過ぎてました。
で何だろうと扇風機の方見たら扇風機の前に黒い影があり直後金縛り(？)に合い身体が全く動かせなく目を動かす事しか出来ませんでした。
びっくりし声がウーとうなり声しか出ません。初めての経験なので逃げるに逃げれなく気を失ったら明け方でした。
330:本当にあった怖い名無し
10/11/14 17:11:30 wj4YDgYAO
続きです。
今年にも忘れた頃に去年と住んでる場所が違いますが突然目が覚め(窓は全部閉めきり扇風機はつけてません)ふと足下を見ると影があり直後金縛りに合い数十分後に消え身体が動かせました。
時間を見ると３時前でした。霊感等全くありませんし、奇妙で仕方ありません。何か皆さんがご存じに思いコメさせてもらうと幸いです。
影は成人の人の影で、頭の形と体は上半身と印象に覚えてます。
331:本当にあった怖い名無し
10/11/14 17:15:12 edi3VvkC0
>>328
ハゲ ハゲうるさいなｗ ハゲのファンか
彼女とデートじゃないのか？
ほったらかしてないで出かけて来い。
>>329
何が原因かどうか判断できないですね。
>>328
暇なら意見してやったらどうかな？
332:本当にあった怖い名無し
10/11/14 17:24:54 edi3VvkC0
>>330
ここで判断は無理かと思うので、参考になれば
引用
私は霊視ができた人間なのですよ。
子供のころから見えたのですが、大学生の時にちょっと悪いことをしたら見えなくなりました。
社会人になってうつ病をやったらまた見えるようになったのですよ。
うつが回復したらまた見える確率は下がってきていますけれどね。
そのときの体調や心理状態によって霊的現象を受けやすいときがあるのです。
私の場合、金縛りは何度かしか経験していませんが、何か言いたくて霊が現れるのではないでしょうかね。
あなたが霊を感じやすい体質なのかもしれません。
ストレスや疲労での金縛りは脳が起きていて体が寝ている状態ですので
霊的な金縛りとは別のものです。
333:黒山羊
10/11/14 17:35:47 McBnHxn30
白山羊さんからお手紙着いた、黒山羊さんたら読まずに食べた・・・
334:本当にあった怖い名無し
10/11/14 19:15:28 2fzy1drS0
>>329>>330
こちらで聞いてみて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
335:本当にあった怖い名無し
10/11/14 19:34:28 wj4YDgYAO
>>332>>334
ありがとうございます！
336:本当にあった怖い名無し
10/11/14 20:43:50 FY7+8B4sO
質問です。
なぜ幽霊は死んだ場所やゆかりのある場所にでるのでしょう？
337:本当にあった怖い名無し
10/11/14 20:47:47 9oPqBIVKO
答え
逆です。幽霊のお話ありきで、あとから出てくる後日談であーだこーだです。
338:本当にあった怖い名無し
10/11/14 20:47:51 2fzy1drS0
>>336
幽霊がでるのでしょうか？
幽霊を見る人がいるのです。
339:本当にあった怖い名無し
10/11/14 20:54:17 FY7+8B4sO
絶対座標でゆったら、一、二秒で物凄い距離離れてるはずですよねー
地球の自転公転だけでも同じ場所なんてありえないのにさ。
340:本当にあった怖い名無し
10/11/14 20:59:46 FY7+8B4sO
やっぱ人間に依存してるんだぬぇ
341:本当にあった怖い名無し
10/11/14 21:18:29 Qa/0wi5B0
>>336
死んだ場所やゆかりのある場所には、その人の幽霊を見たいという願望、
または見るかもしれんという不安を持っている人がいるから。
342:本当にあった怖い名無し
10/11/14 21:57:25 LkDe1dy+0
このスレで言う幽霊は一般的な意味のそれで合ってる？
子供ならまだしも、大人が「幽霊はいる」と思っているとか、有り得ないでしょうw
死んでそんなモノになれるのなら、死ぬ事なんかなんも怖くないじゃんw
343:本当にあった怖い名無し
10/11/14 23:11:43 LjGBFAtq0
>>342
そう思ったらこんなスレ来なくてイイヨ？
物理学なんて解明されてないのに「常識」になってるものが多々あるって知ってる?
344:本当にあった怖い名無し
10/11/14 23:33:42 edi3VvkC0
そういう事ですね。
幽霊が居るんじゃないかと思うからこんなスレが立つ
絶対存在しないと思ってる人ならこのスレタイ（幽霊）だけ見てスルーだわ
オカ板は、書き込み少ないけどアクセスはあるほうだよ。
ちょっと,揉め事があるとワサワサ出てくる。オカルト
345:本当にあった怖い名無し
10/11/14 23:42:23 edi3VvkC0
>>336
絶対そこに出るとも限らないけれど
自縛霊は、そこにたたずんで動けないとなってるからその場所に居るってことじゃないかな？
普通に寿命を終えた人は、成仏してあの世に行くってことになってる。
そこから次は、守護霊とは何か？ってなる。
ここは、そんな話するスレでもないから止めましょう。
＞死んでそんなモノになれるのなら、死ぬ事なんかなんも怖くないじゃんw
知ってしまってる人は、死など怖くないと言うけどね
ｗ 笑い事でもない話なんだが ｗ
346:本当にあった怖い名無し
10/11/14 23:57:34 LjGBFAtq0
青猫の対極に位置する様な>>342みたいな馬鹿が時々現れるけど
批判する側の人間も、せめて↓でリスト化されてる奴ぐらいは目を通した方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
突っ込まれる人は青猫みたいに「懐疑と否定」「指摘と批難」を間違えないでね
347:本当にあった怖い名無し
10/11/14 23:57:39 UgK/Tzv60
>>339
そこの所の理屈は分からないが、地球自体にも星としての意識体（霊）が宿っているらしいんで、
霊的部分（世界）にも霊的磁場、力場みたいなのが形成されているのかもしれない。
まぁそんな事言ったらその前に、生きている人間はどうなる？って話にもなる。
肉体と魂は頭頂部で霊的な線（霊糸線）で結び付けられている。（これが切れた時が死だ。）
星気体投射時にはこれがどこまでも伸びてゆくと言われている。
地球の自転や公転の影響下に肉体部分があるのは分かるが、霊体（魂）部分は物理的法則外
だというなら、魂だけ常に置き去りにされて、霊糸線がびょ～んと伸びてゆくはずだろう。でも両者
はちゃんと同時に連動して存在している。
地球自体にだって同様のことが言える。地球の霊体は公転に対して、軌道上に常に置き去りにさ
れなければならない。でも両者は固定されている。
なぜなんだろうね。
348:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:03:20 Qa/0wi5B0
想像だけなら何でも言える。
349:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:05:39 edi3VvkC0
>>348
想像して言ってごらん
続かないから
350:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:07:02 vH1UR7qR0
想像の蓄積
351:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:16:46 omPQguUS0
>>347
よく知ってるね
その通り離脱する人は、その紐が伸びるらしい。
話がズレすぎてくるから終了だな
話たくても話せない、中途半端なスレだよ まったくｗ
352:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:25:06 ayQr5wzL0
本気で幽霊がいるとか思っている奴って居るんだなw
いつの時代もペテン師が居て、騙される奴が居て、
なかなか人間の質が上がらないわけだ。合掌
353:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:33:45 BppVWVEu0
>>347
>肉体と魂は頭頂部で霊的な線（霊糸線）で結び付けられている。（これが切れた時が死だ。）
古くは魂の緒(Astral Chard)、シルバーコード（霊訓）あたりで呼ばれる物は
眉間（頭頂部）とへそ辺りの2本で繋がれてるって言われてるよ
354:本当にあった怖い名無し
10/11/15 00:34:23 omPQguUS0
ペテン師だの騙されるとか言う奴が居るから質が下がる。
幽霊が居るからといって誰かに迷惑でもかけてるなら困ったもんだが
居ないと思ってるなら、それ以上読むこともせずスルーすれば良い
自分のライフサイクルを過ごしていけばいいだけの事だ。
幽霊が居ると思っている人間が居たとしても日常の生活には
なんの支障もない。
355:本当にあった怖い名無し
10/11/15 01:17:32 afKubLRa0
このスレで根拠も無しで意味不明な幽霊論たれ流しても馬鹿にされる以外の反応は返ってこないに決まってるだろ
それに対して誰にも迷惑かけてないだろと居直られても、その行為自体がすでに迷惑
356:本当にあった怖い名無し
10/11/15 01:31:40 dhUA35F70
>>343
>物理学なんて解明されてないのに「常識」になってるものが多々あるって知ってる?
例えば、量子論における思考実験から導き出されたEPRパラドックスなんかはそうかもしれないね。
アインシュタインの嫌った「幽霊のような遠隔操作」と呼ばれるパラドックス。
どう解釈するかが問題になってはいるものの、現象自体は1982年にアラン・アスペが行った厳密な実験
で確認されていて、他の研究者が行った追試でも同様の結果が得られている。
メカニズムの解明されていない常識（定説）は存在し得るけど、再現性のある実験結果とか、そこから
導き出される予測とかがあってのことなんだよね。
少なくとも検証に消極的であっては、仮説を定説に昇格させることはできないんじゃないかな。
357:本当にあった怖い名無し
10/11/15 02:11:00 JhF3w4i0O
ガイア理論を曲解してんのかな？
変な理屈にを正当化するために延々パッチあて続けるのはオススメできんな。
358:本当にあった怖い名無し
10/11/15 02:15:14 JhF3w4i0O
座標という観点から見て発生した矛盾を、
惑星の意識体などとさらに意味不明の理屈を持ち出して説明する。
あんまり頭がいい議論の仕方とは思えないがね
359:本当にあった怖い名無し
10/11/15 02:21:32 BppVWVEu0
みんな「科学」じゃなくて「理論物理学」とかそっち系の単語で話せばいいんだよ
重力の様に存在しても追試出来ない解明できてない物なんてまだまだ沢山あるんだから、
簡単に否定せず推論を楽しむがよろし
360:本当にあった怖い名無し
10/11/15 02:29:35 JhF3w4i0O
推論するにしたって限度があるでそ。
所謂、魂の緒を使って説明するのが理論的なのか？
361:本当にあった怖い名無し
10/11/15 02:56:29 BppVWVEu0
話が混ざってる気がするんだが、理論的じゃないと思うよ?
362:本当にあった怖い名無し
10/11/15 02:58:54 dhUA35F70
ニセ科学の特徴
・自説に対する分析批判は受け入れない。
・理論や実験や検証手続きに関する論争を避ける。
・体制や人格に関する論争を歓迎する。
・科学全体の統一性や関連分野との整合性を欠くことが多い。
・情報を閉鎖あるいは独占する傾向がある。
・特定の状況下あるいは被験者の主観的裁量で実験が行われる傾向がある。
・反証不可能またはテスト不可能な理論・用語を使用し、厳密さに欠ける。
・知識の更新や進歩が見られない。
363:本当にあった怖い名無し
10/11/15 03:05:46 omPQguUS0
根拠なしの幽霊話が垂れ流しで迷惑なら
ほとんど根拠なしの話しかない
新参ならなおさら持ち込む根拠なし
だからといって馬鹿にする行為が許されるのも矛盾している
青猫が言うように根拠なしの否定だろ
毎日無意味にハゲ煽りは野放し
歩み寄りがまったくない
これがオカ板
364:本当にあった怖い名無し
10/11/15 03:08:25 BppVWVEu0
>>362
それ科学だけじゃなく、幽霊関係も同じ
どっちもどっち
365:本当にあった怖い名無し
10/11/15 03:13:46 BppVWVEu0
>>363
>青猫が言うように根拠なしの否定だろ
それちょっと違う
根拠のあるなしで語ってる時点で青猫にはめられてる
理論的な展開がない事と根拠がない事は別物
青猫が否定されるのは根拠よりも理論的な展開が無く、
何でも不可思議現象=幽霊にしてしまう持論展開が問題
擁護するつもりはないが、魂の緒を想定した理論の「展開方法」が陳腐すぎるから
突っ込まれるんじゃない?
これは根拠以前の問題だよ
366:本当にあった怖い名無し
10/11/15 03:32:02 JhF3w4i0O
論理展開がシンプルかつ独創的なら乗る事もできるがね。
なんか陳腐とゆうかどっかで聞いたような用語やら定義やらがでてくるから、
なんかどっかの宗教団体かなんかがこのスレ監視して、
啓蒙活動でもおこなってる（つもり）なんじゃないかと勘ぐりたくなるねぇ。
367:本当にあった怖い名無し
10/11/15 07:40:54 vH1UR7qR0
根拠のない否定
と
なんで、そっから「幽霊」という結論になるねん？ おかしいだろ
･･････というツッコミは、違うぞ。
某コテハンは、後者に対しても「根拠のない否定」と言ってトンチンカンな批判をする。
こういう姿勢が愚の骨頂と言われる。
368:本当にあった怖い名無し
10/11/15 12:02:13 dhUA35F70
「根拠の無い否定だ」というのなら、そう考えた根拠を示さなければならない。
でないと、「根拠の無い否定だ」と根拠無く否定していることになってしまう。
369:本当にあった怖い名無し
10/11/15 13:12:19 Gw4OX4zk0
>>368
その根拠なら>>1のリンク先に証されている。
また、記憶が確かならそこには「「幽霊」という結論になる」という書き込みは存在しない。
あるとすれば一人青い猫特有の言い回しか、仮想敵が不可欠な否定者の脳内妄想。
370:本当にあった怖い名無し
10/11/15 14:22:05 dhUA35F70
>>369
根拠を示さず「>>1のリンク先に明かされている」で済ませられるのは、下記の命題が真である場合のみ。
｢全ての否定派が根拠無く否定する。」
しかし実際は、肯定派にしろ否定派にしろ、相手の意見を根拠無く否定する人もいれば、根拠を示して否定する人もいる。
だからこそ>>1に
「肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。」
って但し書きがあるんだと思うよ。
というか、これって議論における最低限のマナーだと思うんだけど、それさえも受け入れられないとは。
371:本当にあった怖い名無し
10/11/15 15:15:48 /z7/gqxv0
誰も書く奴いなくなるだろうな？
小難しい決まり主張してつまらない揉め事好きばかりの集まり
このスレは、終了するべきスレ
372:本当にあった怖い名無し
10/11/15 15:55:11 Gw4OX4zk0
>>370
いまのところ客観的かつ直接的で明確な肯定材料は皆無だろう（主観的で間接的なものはあってもね）
なので青猫をはぶけば、肯定意見の名無しは自分一人が書き込んでいた時期がかなり長くつづいてきた
（それなりに楽しんだが）しかし煽り合いのネタも尽き、重複意見を繰り返したところでなんら快楽もなし
したがって今後続くとしても、肯定意見を書くのは壊れたドラエモン一人かもしれないw
んで、君の言う最低限のマナーとしての幽霊を否定できる根拠ってなに？
373:本当にあった怖い名無し
10/11/15 16:46:43 dhUA35F70
>>372
あー、そうだったんだ。
お疲れ様というかなんというか。
ちょっと悪いことをした気分だよ。
実を言うと、このスレに来たのは3年ぶりくらい。
昔も似たようなカミングアウトされたことがあった。
もしかして、「木の幽霊は人型をしている」とか言ってた人？
＞君の言う最低限のマナーとしての幽霊を否定できる根拠ってなに？
幽霊でない可能性を根拠を添えて提示することはあっても、幽霊の存在を否定したことは無いよ。
>>371
しばらく自重する。
374:本当にあった怖い名無し
10/11/15 17:16:50 3DsycHQT0
「否定する根拠」という考え方がそもそもおかしいんだよ
否定する側の根拠は多少の差はあれ培ってきた一般常識だろうに
何かの新説を持ち出す奴は「個人の持つ一般論」ではなく、国や文化、政策
が培ってきた「常識」を「自らはみ出て」まで説明したいんだろう？
自分にも「知識として備わってる」ものを無視してまで持論展開したいんだろう?
だったらまずは自分で客観視を持って考える事から始めろよ
ここで否定されている内容なんて、新説を提唱する側の人も「想定できる」内容であって
自らそれを考察する事無く持論を展開するから穴だらけだし突っ込まれるんだろうに
客観的に否定者の立場で考えるだけの知識を持っているくせにやらないだけの話だろ
「肯定の根拠」と「否定の根拠」を同一レベルで語ってる時点で問題なんだよ
375:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:07:07 omPQguUS0
3年ぶりに戻って来て、この過疎スレに文句言うだけに着たとは？
なおさら窮屈の陰湿スレで過疎になるなｗ
だったネタだし肯定者でも誘導してきたらよかろうに
376:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:14:09 V6Z3sEeQ0
幽霊って何？って聞かれて答え（イメージ的に）られない方はこの掲示版に来ない方が良い。
377:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:19:35 w8WCRiBJO
最近久々にＦＦ１２やってたんだが、それとここを見たのと合わさって、
よく解らない相手（設定はアンデッドらしい）にドンアクかけて、ケアルガでサクサク倒してる夢見たわ。
378:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:20:47 w8WCRiBJO
なんか夢の中で、「ドンアク！」とか叫んでたｗ
379:本当にあった怖い名無し
10/11/15 19:29:59 vH1UR7qR0
>>368
>「根拠の無い否定だ」というのなら、そう考えた根拠を示さなければならない。
幽霊でなくても「◎●」という現象(既知・解明済み)でも十分に説明できますが？
･･････という指摘がなされたら、幽霊だと主張したい者は幽霊だと考えられる根拠を示さねばならない。
それができなければ、幽霊説は数ある説の候補の１つに過ぎず、「幽霊だ」という結論に至ることはない。
380:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:29:19 w8WCRiBJO
>>371
気に入らないならあんたが来なけりゃいいだけだろｗ
終了すべきとか何？
ハゲてんの？
381:本当にあった怖い名無し
10/11/15 20:31:37 RiexTqaH0
そうそう、その通り。何故悪魔の仕業と考えないのか不思議だな？
382:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:01:39 ayQr5wzL0
幽霊に意識や知覚はあるの？ どうして肉体が死ぬ前は脳や五感が必要だったの？
肉体がある時はどうなっていたの？ 重なっていたの？
肉体が生まれる前はどうなっていたの？ 誰だったの？
幽霊は何のために存在するの？ 数は一定なの？
どの時点から肉体と関連付くの？ なぜ関連付くの？ 関連付かなかったらどうなるの？
微生物の幽霊はいるの？ 木の幽霊はいるの？ 野菜は？ 石は？
居るものと居ないもの、あるいは、関連付くものと関連付かないものの違いは何なの？
幽霊はいつもどこにいるの？ 成仏するの？ したらどこに行くの？ それはどこに在るの？
なぜそこに行くの？ そこは何なの？ そこでは分かれているの？ 誰なの？
輪廻しているの？ 流れは繋がっているの？ 記憶はあるの？ どこに保たれるの？
なぜ新しい身体では思い出せないの？ なぜゼロからやり直すの？ 成長しないの？
そのサイクルに何の意味があるの？ 最後はあるの？ 始まりは？ 増減するの？
幽霊は肉体的な生を、死をどう思うの？ なぜ人は肉体的な生を喜び、死を悲しむの？
なぜこの世とあの世は別れているの？ あの世からこの世は見えるの？
なぜこの世からあの世は見えないの？ 見えないのにあるの？ なぜあると分かるの？
なぜ互いに干渉できないの？ あの世から干渉できるなら、なぜあの世から存在を明らかにしないの？
それは隠蔽すべきものなの？ だとしたらこの世であの世の事を思うのは許されるの？
383:本当にあった怖い名無し
10/11/15 21:43:46 jXuL/zUa0
常識を覆そうという奴が、常識を根拠に否定されたからって
文句を言うのはお門違いだとおもうよ
そもそも最初に覆す側が常識を否定しているんだし
自分に覆すだけの説得力がないってだけじゃん
青猫マジックに攪乱されてる事に気がつこうよ
384:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:35:54 vH1UR7qR0
幽霊が存在し、人に語りかけたり音響機器にイタズラしたりする能力があるのなら、
国家機密も企業機密もダダ漏れのはず。
でも実際にはそうなっていないみたいだし、その方面への対策がとられてもいない模様。
なぜなんだろうねぇ？？
385:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:47:48 p1n6h4BEO
死んでもその先がある
そう考えないとやってらんないんじゃね？
386:本当にあった怖い名無し
10/11/15 23:47:50 jXuL/zUa0
>>384
似た様な煽りが多いなぁ
他にもTVを使って訴えろだの、殺人者を霊能者に伝えろだの
状況証拠でしか語れないなら盲目的肯定者と同レベルだって気がつけよ
煽るならまずオカルトの知識も手に入れる事だ
そうすればその解答を持ついくつかのオカルト思想に行き着くだろうよ
このスレで語りたければそれら思想の矛盾点を指摘して語れ
387:ＤｏＷ
10/11/16 00:04:57 CPPZ+Oer0
そうね。例えば、この世にコンタクトできる霊は霊格が高いから、そんな世に混乱をもたらすことは
しないとか、いくらでも理屈はついてしまうんだな。
ついでに言えば、「それは幽霊以外の、宇宙人、地底人、未来人・・・の仕業としても説明できる。」
というのも、その後の進展性がまったく期待できないレスだと思う。
388:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:29:10 qMyYeb2l0
>>382
誰にいったい聞いてるんだ？ｗ
最後まで読まないが、それだけ思いつくだけは褒めたい
>>385
なんでだ？
死ぬまで誰でも生きてる事には、変わらないだろ？
否定者にも、おかしな事考えるのがいる、大丈夫か
389:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:36:23 rvMzbO950
>>388
答えられるなら、おまえが答えたっていんだぞ？ 無理だと思うけどw
390:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:36:28 /n1JqEQV0
霊訓やWITCあたりが霊格って表現を用いるよね
高級霊は霊格的に遠い（高い）次元に居るから低次元の3次元へは干渉がしにくく
逆に霊格が低い低級霊程干渉しやすいって見解を出してた記憶があるんだけど
これって悪い考えを持った霊達って干渉しまくれるじゃんって気もするね
っていうかDoW氏生きてたんだ、てっきり赤い婆とかいう新しい芸風を身につけたかと思ってた
391:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:38:02 qMyYeb2l0
青猫マジックだの錯乱されるなとか、そういうんじゃないと思うが
2チャン的に、内容は別として青猫が面白いという事だろ
同じような否定レスなど、マンネリして読まれてないだけで
青猫/名無し否定者とのやり合いを新参者に見せたら、青猫だけのレスを追ってるとうい評価あり
否定者が悪いという意味でなく、２ちゃんだからな
392:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:38:54 qMyYeb2l0
>>389
霊視スレ行ってくればいいだろｗ
393:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:42:47 3Nu41MFaO
祟りはあるだろう。 お稲荷さんの話はよく聞く。触らぬ神に祟りなし。
検証は、しない方がいい。
394:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:46:21 rvMzbO950
>>392
霊視と何の関係が？ おまえのレスって全部ズレてない？
395:自夜
10/11/16 00:47:29 XBHYdogP0
幽霊さん以外でも説明がつくってんなら、
幽霊さんでも説明つくからいいじゃん
なんて、私なら思ってしまうなぁ～
まぁ、実際に幽霊さん以外でも一向にかまわないんですがね、
きちんとした説明がつくんなら・・・・・・・私の場合に、ですが
396:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:50:56 qMyYeb2l0
>>394
そうか？おまえが382だと思ったからからだ。
違うならすまんな
397:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:51:43 0m29YcLgO
幽霊自体が認められてないから、説明になってないって事。ではでは？
398:自夜
10/11/16 00:53:02 XBHYdogP0
認められないって、誰に？ ですかね？
399:本当にあった怖い名無し
10/11/16 00:59:56 qMyYeb2l0
ここは言葉遊びするスレですか？＆揚げ足取り合戦？
400:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:00:50 rvMzbO950
>>396
いや>>382だが？ なぜ霊視？
401:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:01:12 0m29YcLgO
認められてないというか、幽霊だという説明を求めてるのに、
それで説明を済ませるのはおかしいよね。
違うとは言わないが、そうだと言うならば、何故そう判断できるのか説明が欲しいところ。
402:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:02:21 qMyYeb2l0
>>400
あのスレ見ると結構詳しそうな回答者いるようだが
ここには、居ないだろ？ いるのか？
403:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:08:20 qMyYeb2l0
オカ板巡回すればいいだろ？
自分達が疑問に思う事なら、それに答えてくれそうなスレに出向けばいいだろ？
いろんなスレあって面白いと思うけど
オカ板住人なんだろみんな
404:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:11:16 /n1JqEQV0
今日は言葉遊びスレになったようです
つまんね、他行ってヤレ
405:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:11:55 rvMzbO950
>>402
そういう事か。つまらんスレだなー。
>>382に全て答えられる世界観を前提として、幽霊なんてものは語るものなんじゃないか？
と思うんだが。
>>403
いや俺は他所から覗きに来ただけだからw
406:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:14:31 qMyYeb2l0
>>404
ならおまえネタ出して議論しろ
いつもつまらないだろ？
407:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:16:18 0m29YcLgO
>>403
解ってないなー。
他スレの答が、ここで言うところの説明になってないのだよ。
408:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:17:13 qMyYeb2l0
>>405
少しなら教えてやってもいいが
どこか誘導しろ
そっち行くから、ここは風紀委員長が小やかましいスレだからな
止めた方がいい
409:自夜
10/11/16 01:22:37 XBHYdogP0
>>401さん
幽霊さんだと思う理由をご所望でしょうか？
まぁ、多くの自称幽霊さんを目撃した方々は、それが「本当に幽霊さんはいたんだ」と
することが自分の経験を最も合理的に説明出来るからじゃないですかねぇ
錯覚かも知れないよって言われても、いままでいろいろ錯覚により実際と違う物を認識
したことはあるけど、あれは違うよ・・・とか
宇宙人の仕業かも知れないよって言われても、なんで宇宙人がそんなまわりくどい利点も
そうなさそうなことせないかんねん・・・とか
実際の所、目撃談の大半は枯れ尾花じゃないけど、錯覚若しくは誤認の類でしょうが、
体験した本人はなかなかそうは納得出来なくても、これは仕方のないことじゃないでしょうかね
その目撃したそのものを意図的に錯覚させることにより再現させてみたとしても、
確かに錯覚でそう見えることがあるかも知れないが、自分が体験したのは錯覚でなく本当に
起こったことだという可能性も否定できないですからねぇ
まぁ、私は残念ながら幽霊さんを見たり、幽霊さんの声を聞いたりしたことありませんから
想像と言えば想像ですけどね
410:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:27:25 rvMzbO950
>>408
そこまではいいわw あくまでこのスレの反応を見たかっただけだから
411:本当にあった怖い名無し
10/11/16 01:32:12 qMyYeb2l0
>>410
そっかどこの板住人かしらないが、幽霊スレだからって幽霊語るスレじゃないからな
オカ住人といっても、だいたい他板に席置いたりするから
野次馬が多いだけだろ
せっかく教えてあげようと思ったのに残念だな
股な、おやすみ
412:本当にあった怖い名無し
10/11/16 04:42:16 0m29YcLgO
>>409
それならそれでいい。
つまり、あなたはいると言い切る人では無いのだろ？
可能性の一つとして幽霊を上げてるだけなのだろ？
ならいいんじゃね？
413:本当にあった怖い名無し
10/11/16 05:17:54 Tm3qvN/S0
■□■幽霊はいると言い切る人は本当にいるのか0(いないのか)■□■
414:本当にあった怖い名無し
10/11/16 05:29:11 kJmtzXkb0
僕も頑張っちゃうぞー
○○以前に人間の脳はまともに解明されてまへん
人間の脳は悪戯が好きなのでつ
415:自夜
10/11/16 06:34:44 XBHYdogP0
>>412さん
ん～、ちょっと いや、ずいぶん違うかなぁ～
ある特定の体験に関して、幽霊さん以外の可能性は否定はしませんよ ってことです
でも、それは本質的には「幽霊さんがいるかいないか」の命題には関係ないし
極端に言えば、全ての目撃体験が誤認だったとしても、それは幽霊さんがいないことの証明には
ならないってことですかね
もっとも、どなたかさんの「・・・人前に顕れた物が幽霊・・・」みたいな定義を正とすれば
全ての目撃体験が誤認であれば、幽霊さんはいないことになっちゃうんでしょうが、
これは性質を表現したものを定義と称しているだけで、一般にはそれで通用しているんでしょうが、
自然科学でいう定義は、「対象を他と明確に区別する」ことを意味しますんで、
先の例は定義としては不完全若しくは未熟だと思いますね
って、話がずれましたかねぇ～（仕方ないですかね、私だから・・・・・・）
416:本当にあった怖い名無し
10/11/16 06:51:25 gO8B1Glr0
>>386
>そうすればその解答を持ついくつかのオカルト思想に行き着くだろうよ
その解答、なんらかの客観的な裏づけのあるものだといいね。
その主張をしている者がそう思っているだけ、というものではなく、
現象を観察して考察した結果として導かれているものだといいね。
「思想」だけなら何でもアリ。
417:本当にあった怖い名無し
10/11/16 08:47:38 /eVklOPp0
もしも肯定派に霊感というものがあり、幽霊に関する知見や経験が一致し歴史や地理文化的背景を超えた一つの体系
が出来上がっているならそれはそれで恐るべき事態だ。
だけどそうじゃねーだろｗ
まず認めろよ。霊感とやらには超能力とか一切ないんだろ？ただ偶然人より多く幽霊体験をしたか体質か、霊感ってそれだけのものなんだろ？
だったら初めからそう言えって。人よりも多く霊を目撃するのは偶然か体質によるものだと思うので、任意に霊を呼び寄せたり交信する能力など到底ありませんてな。
それができたたら次な。
お前ら自縛(守護)霊がいるとかいないとか、心霊写真(動画)・ポルターガイスト現象が嘘だとか本当だとか、事故現場に踏みとどまるとか一般の家庭にも普通に現れるとか
目撃証言から納得させられる統一性がないんだよ。
なんで昭和初期の霊は足がないのに今のはあることになってるんだよ。昔のは報復による殺傷能力があるのに今のはないんだよ。
結局、自分好みの霊分野のオカルト情報を鵜呑みにしてるだけだろ
肯定派ってトンデモにすらなってない何もかもがデタラメ
418:本当にあった怖い名無し
10/11/16 08:51:25 /eVklOPp0
青猫は霊用語使わないだけまだマシだわ。科学者の心霊研究紹介して信じてるだけだからな。
419:本当にあった怖い名無し
10/11/16 09:20:07 Rt6nQD9e0
その心霊研究の中では使いまくってるのだが、青猫は中身知らないから使いようがない
誰かが引用して使うとばれちゃうから、すぐ個人攻撃へと切り替わる
420:本当にあった怖い名無し
10/11/16 10:48:43 mmrH7rk90
防犯カメラが捉えた心霊映像なかなか面白いよ
興味あったらみてね♪
URLﾘﾝｸ(3sense.blog61.fc2.com)
421:本当にあった怖い名無し
10/11/16 11:57:22 qMyYeb2l0
>>417
自分の考えを押し付けてどうする？
デタラメだと言い切るならそれ以上何を求めたいんだ？
否定派は挑発して肯定派が出て反論するとか思ってるのか？
誰が教えてやるかと、せせら笑いして見てるだけだろ
これぞと否定派が同じような事落書きしてるだけだ。
ＲＯＭ者が多いだけだよ。こんなスレ
肯定派といっても否定派にならいつでもなれる。
経験した事なら、なんでも言える。
経験した事ない者は、出来ない事以上の事からなんの進展もなく止まってる。
努力もせず欲求満たそうとしても無理だな。
今日はＰＣなのか
まともな事も書くんだな ハゲみそ君ｗ
422:本当にあった怖い名無し
10/11/16 19:05:24 0m29YcLgO
自夜さん
違うんじゃね？
あんたに言うつもりは無いが、そもそもいると言い出した奴がいるわけで、
全てが誤認だとしても、否定仕切れないとか、そんな揚げ足取りな話しはしたくないなー。
否定しきれないように屁理屈こねてるだけで、
何故いると言い出したのか、全く公に示す事は無い。
「示したつもり」はたくさん見たけどｗ
それだもの別の可能性も指摘されて当然なわけで、反論される意味が解らない。
423:ＤｏＷ
10/11/16 20:10:58 ik/pRCno0
幽霊というか・・・これは何だろう？心霊を目撃した人の反応。ラテン系は派手だな。w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:本当にあった怖い名無し
10/11/16 20:29:10 Y5yF9O2i0
笑って一蹴するのは簡単だけどちょっとマジメに考察してみる
■1:エクトプラズム
□成分分析
「唾液や爪や髪の毛に似た成分」と、まるで小学生のなぞなぞに出てきそうな成分だ
「定性分析」になると思うんだけど、今の様にX線などの機械を使った成分分析は行えないし分光法も無理
どちらにせよ組織の一部を切り取って分析する事になると思うんだけど、切り取って大丈夫なのか?
そもそもエクトプラズムの主成分を言い出したのってシャルルおじさんじゃないよね?
Ｑ：エクトプラズムの成分分析に関する情報を誰か知ってたら教えて欲しい
□光に対する特性
強い光に当たると霊媒が死んでしまうと言われているが、当時のカメラは
暗がりでの撮影は強力なフラッシュを必要としたはず
数多く残されたエクトプラズム写真はどのように撮影されたんだろうか？
Ｑ：カメラの歴史について詳しい人が居たら教えて欲しい
URLﾘﾝｸ(www.everhearth.com)
ここに面白い話が載っているが、コレも通常光の中で撮影された物だけど
Ｑ：もしかして光による死亡者といわれているのはダンカンさんだけ？
□エクトプラズムをデトックスしよう！
上記URLにエクトプラズムを毒素として排出するという新説を発見したのだが
Ｑ：この説を他に唱えている人がいるか誰かご存じないですか?
笑って一蹴する事は凄く簡単なんだけど、知識の再確認の意味も含めてマジメに調べると多くの謎にぶち当たる
霊訓等はバーチなど個人の発言を発端としているが、エクトプラズムに関しては
一般論を統合しただけで霊能者個人の直接発言が見えてこない
誰か教えて～
425:本当にあった怖い名無し
10/11/16 21:13:08 gO8B1Glr0
幽霊が光に弱いという理由がよくわからん。
426:本当にあった怖い名無し
10/11/16 21:25:09 eJc0fhjL0
お昼はみんな活き活きしてるし、
楽しそうだったり、忙しかったり
夜に不安とか孤独を感じてる頃合いに
ちょっかい出したくなるのさ
幽霊だって少しは空気読むのさ
427:DoW
10/11/16 21:33:58 ik/pRCno0
>>424
これ日本語のサイトじゃよくわかんなくて、英文サイトをざっと斜めに目を通してみたけど、
リシェ博士の仲間のミュンヘンの医師、Schrenk-Notzig が Eva-C という女性の物理霊媒
から採取したものらしい。中には、霊媒の口からではなく、乳首や性器から採取したと書い
てるサイトもある？？
ドイツの医師は実物を化学分析し、さらにそのエクトプラズムを焼いて灰の成分分析も試
みた、とあるねえ・・・。
URLﾘﾝｸ(psican.org)
URLﾘﾝｸ(www.experts123.com)
URLﾘﾝｸ(www.answers.com)
428:本当にあった怖い名無し
10/11/16 21:47:55 dgRmla9X0
>>413
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在する■□■
429:DoW
10/11/16 22:15:02 ik/pRCno0
分析は、当時なら光学顕微鏡で見た程度じゃないかと思う。あとは試薬で反応させたとか？
いずれ、エクトプラズムはさわったりできる実体のあるものとして記録されてる場合が多い
ようだ。
・・・しかし俺的には、霊媒師が口や胃の中に含んだり、衣服の中に隠したのを、暗がりでもっ
ともらしく出してるのだとし思えない。小さくたたんで大きく広げられるものを用いてるのだろうね。
前に読んだ本では、動物の肺を乾燥させたものを用いたと書いてるのもあった。それを長時間
口に含んでいれば、それは有機的な反応が出るだろうねえ。w
青猫氏は「手品」という言葉を毛嫌いするけど、この霊媒の歴史というのはほとんど手品の裏面
史のようなものじゃないかな。w
430:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:20:47 /eVklOPp0
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在する、と言ってるやつはいる■□■
431:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:22:46 /eVklOPp0
＞強い光に当たると霊媒が死んでしまうと
はひ？
432:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:23:08 gO8B1Glr0
「エクトプラズム」と称する白黒写真、何の予備知識もない人に見せたら
口・鼻・耳にタオル押し込んで遊んでる、アタマのおかしい人たちにしか見えない写真ばっかりだからね。
しかもあれぐらいの「量感」のある写真、フルカラー写真の撮れる現代では見かけないし。
ある？
433:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:30:04 Y5yF9O2i0
>>427
読んでみました、ありがとう～
成分は白血球（white blood cells）と皮膚細胞（skin cells）ってなってますね
オゾン臭（scent of ozone）がするともありますね
不可視状態に於いても赤外線に写真に写るというのは面白いですね
(ectoplasm is invisible and intangible but even then it can be photographed by infrared rays and weighed.)
ゴルゴ、スターライトスコープ死亡を確認説が一段と高まったわけですね
このスレでもWikiを結構引用する人が多いと思うのですが（過去ログにWiki抜粋エクトプラズムがまるまると載ってる）
Wikiって結構いい加減だし、エクトプラズムに関してもリシェ博士が発見と書かれていたり（今は命名に改編されている）
色々間違った知識で議論しあってるんだなぁと思った事が改めて調べようと思った発端です
このスレでは今まで笑って一蹴する人も多かっただろうけど、詳しい資料を紐解いていくと
結構面白く読める分野ですね
434:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:32:45 Y5yF9O2i0
>>431
ヘレン・ダンカンでぐぐるといいかも？
>>432
ちょろっと出てる奴なら>>424のURLをとんだ先にあるよ
435:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:58:16 gO8B1Glr0
>>434
ありがとうございます。
「口とか鼻からドバー」の白黒写真に比べると、
インパクトがイマイチ弱いような。
436:本当にあった怖い名無し
10/11/16 22:59:52 P+cppbEY0
エクトプラズム研究家が現われたのか……
437:本当にあった怖い名無し
10/11/16 23:23:04 Y5yF9O2i0
URLﾘﾝｸ(psican.org)
とりあえず、コレを一通り読んでみたかぎり、やはり邦訳されたエクトプラズム像、
特にWikiから抜粋されて広がった知識は、研究結果からの引用と言うよりも、
情報源のさだかではない噂をまとめただけに過ぎない内容ですね
当時の心霊現象研究協会（SPR）も多くのエセ霊能者が作り出した偽のエクトプラズムの事を指摘してますし
偽物が都合良く作り出した「設定」も含め信憑性に触れることなくまとめてあるのが実態のようですね
特にWikiの「唾液や爪や髪の毛に似た成分」このくだりなんてこの辺から曲解されて広がったものかも知れませんね
showed that ectoplasm is composed of leukocytes- white or colorless blood cells- and epithelial cells
those from the various protective tissues of the body.
今回の記事はRobin Bellamyによって書かれた物ですが、暇を見てリシェ本人か
Baron Von Schrenck-Notzingの原文でも探してみてみようと思います
ありがとうございました
438:自夜
10/11/16 23:32:58 n5kDNTfT0
>>422さん
つまり、あなたは・・・・・・と>>412で、私の気持ち（？）を代弁されていますから、
違うよと言ったまでで、貴方の主義主張に反論する気は全くありません
実際に、特に根拠もなく幽霊さんだという方に対して、他の可能性もあるんじゃね、何故それを考えない
という主張は理解できますし、私もある面でそう思います
しかしながら、私がここに居座っている主目的からすれば、そのような主張は私にとっては何の意味もありません
・・・と考える人もいるんだ～程度で聞いてもらえばけっこうですし、変な奴と思われてもけっこうです
ちなみに、私の興味ある点、ここに居座る主目的ですね
それは、幽霊さんが本当にいるのかいないのか、ということであって、
その目撃談の対象は本当の幽霊さんか・・・・・ではありません
もっとも、それってスーパーのビニール袋の誤認じゃね？ ってな意見が出されて
その意見に妥当性が見られる場合は大いに助かりますですね
なぜなら、幽霊さんの存在形態の仮説を立てる上で、誤認とほぼ認められる目撃談は
なんら考慮する必要が無くなりますから
幽霊さんに関して何か考察しようとすると、最初にあるハードルがそれなんですよね
その情報（目撃談など）を有意なものと判断するか否か・・・・・・
それ以外のハードルもいっぱいありますけどね
439:本当にあった怖い名無し
10/11/16 23:52:25 Y5yF9O2i0
ここで颯爽と青い猫氏が現れて
「シャルル・ロベール・リシェの書いたエクトプラズムの原文のURLはこれだ！」
とか言ってくれると凄いありがたいのですが！
440:DoW
10/11/16 23:53:31 ik/pRCno0
>>437
エクトプラズムというのは心霊主義時代にはやった小道具の一つなんだと思うけどねえ。・・・。
俺にはフランス語やドイツ語のサイトはとても無理なんで、何かわかったら教えてください。
にしても、この心霊主義の流行というのは、自然科学の発達によるキリスト教権威の低下から
生まれ出たものだと思うけど、そう考えるとスレタイ的にも皮肉な話だよなあ。
441:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:10:10 8f0qkRu30
霊が霊媒の霊的なエネルギーを物質化するとして、それによって何がしたいのだ？
それをする側・される側にとって、何の得がある？ 何の意味がある？
口からタオル(みたいなモノ)を吐き出すことで、何か有益なものが得られるのか？
「出た出た、すご～～～い！」･･････以上、お終い。
･･････ってことになってるような気がするが、気のせいか？
442:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:30:19 ZPMDphTK0
>>440,441
大方私も同意見ですが、事実その通りで終わっても、知識としてというか読み物として読むと面白いですよ?
それに心霊現象を否定するにしろ間違った知識で否定しても恥ずかしいだけだし
当たり前の様に知ってる知識でも、掘り下げて調べてみると知らなかった事が沢山あるんだなぁと
特に今回リシェ博士の名前を利用した「権威付け」と呼ばれる行為もあったのかなぁと想像してたのですが
それがなんと30年も研究した末に命名したものであると書いてあって正直ビックリです
443:DoW
10/11/17 00:38:52 fGg4duUA0
>>441
＞「出た出た、すご～～～い！」というのはけっこう大切な要素なんじゃないかな。w
手品師にはとにかく観客を驚嘆させたいというモチベーションがあって、そのためには
外科手術で体内にチューブや磁石を埋めたりもする。当時の霊媒もまたしかりで、一種
の人気商売だろうから、まずはマンネリにならないことを重んじていろいろと工夫をする。
で、現象の理屈は周りに集うちょっと間の抜けた知識人層が考えてくれるという・・・。w
>>442
そうですね。オカルト知識は実生活ではほぼ何の役にも立たないんですが、面白いと思う
からこの板にいるわけで。w
444:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:57:29 5/cyC3aZ0
現世において幽霊の存在なんてのは不要
現役学生は、もっと別の事に興味持たないのかと不思議物語ｗ
どこが面白いんだろう？ｗ
恋愛でもしたらよかよ
445:本当にあった怖い名無し
10/11/17 02:05:35 ZPMDphTK0
1つの事にしか興味を持ってはいけないなんて決まりはないし
まずは自分で理解できない事を理解する所から始めればいいんじゃない?
自分にとって都合のいい恋愛だけしたいなら別に構わないけどね
446:DoW
10/11/17 18:21:13 fGg4duUA0
就職が決まって、来年４月からドバイに行くと思われ、恋愛どころではありません。www
447:本当にあった怖い名無し
10/11/17 18:23:11 smClWWMA0
良いネタ持ってきても応用できない否定者が居る限りネタ出し損になるな
他板の部外者から見る限り、噂通りの、堅物の面白みのない否定者の集団
科学証明するのに、居ない否定し続けるならスレ違いだろう
頭の悪そうな奴が、出て来てとんでもない否定事言いはじめる。
肯定者の書き込みもないのに自説の垂れ流し
居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？
２ちゃんの名物糞スレで紹介
448:本当にあった怖い名無し
10/11/17 18:31:54 sLUFJt0VP
>>447
このスレは居る居ないで煽りあいがあるから伸びてるスレ。
そこに加わらない人が見ても、何も面白みが無いのは当然といえば当然。
>>446
あれ？アメリカに進学するとか言ってなかったっけ？
就職にしたんだ。
にしても、新入社員をいきなり海外勤務させる企業って大概だな。
それとも外資か。
449:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:01:23 asj9YjTzO
民衆にそれらしさを見せる手段（トリック）の流行は、時代とともに変わるわけで、
今更エクトプラズムとか言う、ハゲ過ぎたバカバカしい話しをする気もないだろ？
常識人はな。
周りも共犯だろ？
証明は出来ないが、話すのもバカバカしい。
何あの布とかｗ
「ある」なら「ある」で全然構わないが、相手をバカにするにも程がある。
ハゲは、まずハゲてる事を認める事から始めろ。
450:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:04:35 asj9YjTzO
もう臭い奴はいらんだろ。
451:本当にあった怖い名無し
10/11/17 19:11:57 asj9YjTzO
何故今エクトプラズムを出す奴がいない？
簡単な話しだわな。
色々とやりづらいからだ。
また数十年後には、今の手法は笑われ、新たな手法で粘るんだろうなｗ
452:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:15:42 rtNnlAm30
つまり昨晩のネタは、この辺の正確な知識も無く批難してる
馬鹿な否定者を釣り上げるためのネタだったわけですね
>>447
一部の否定者だけでなく、一部の肯定者も馬鹿だという事を認識すべき
特にスレの目的に鑑みることなく妄想垂れ流す馬鹿がいる
他のスレと異なりこのスレでそれが認められないのは、スレの目的に
見合った報告をしないから
453:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:40:52 8f0qkRu30
>>447
>居ない話など見て、誰が面白いと思ってるのだろうか？
あなたは面白くないのだろうが、面白がってる人もいるかもしれない。
自分が面白くないものは他人も面白くない、と考えるのはマチガイだ。
人の価値観は多種多様。
454:本当にあった怖い名無し
10/11/17 20:53:45 OIEBDPQq0
■□■幽霊はいると言い切れないが現象として本当に存在するという事実を科学的に考察する為の掲示板■□■
455:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:17:35 rtNnlAm30
昨晩久しぶりにエクトプラズムのネタが出たのだが、以前ネタにされた時と違って
エクトプラズムに対してどれだけ理解しているかを見る事の出来る良レスになったね
エクトプラズムの本質に対して、どんな形であれレスする事の出来た否定派はDoW氏だけ
トリックだと否定する対象の知識をほとんど持ち合わせていないという結果に終わった
おまけに情報源はWikiレベルであると居事も露見したね
否定したい人は否定する為に必要な知識を身につけるべきだと思うよ
>>451の様に、今でもエクトプラズムを出す人が居るという報告URLを無視して
都合良く話してたら盲目的肯定派となんら変わりがないよ
456:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:49:44 +hk5KDJe0
何を言っとるんだこいつは
457:本当にあった怖い名無し
10/11/17 21:52:43 sLUFJt0VP
エクトプラズム出せる人がいるなら、検証すれば一発で真偽がはっきりするのにねえ。
何故、やらないの？
写真が残ってるってことは、少なくとも写真には写るんでしょ？
458:DoW
10/11/17 22:23:24 fGg4duUA0
日本の心霊サイトがあいまいな知識で書かれているものが多いのは確かだと思う。
しかしこれは、本がないという事情もあるだろう。アメリカのサイトだとたくさんの参考
文献が紹介されてて、国の規模の違いを実感する。心霊本が商売になるだけ、関心
のある人が多いんだろう。
物理霊媒であるEva-Cについて少し調べてみたけど、彼女は実体化したエクトプラズ
ムの中に人の顔を出現させることで有名だったが、Ｅvaのエクトプラズム写真に写っ
ている顔の多くが、当時のパリの新聞に載ったものからカットされたものであることが
判明しているようだ。
ただ、これらのことは日本では知ってる人も少なく、「エヴァーＣ」で検索すれば、「史上
もっとも傑出した物質化霊媒」とか出てきたりする。
459:本当にあった怖い名無し
10/11/17 22:36:54 8f0qkRu30
今、出してみて、分光分析だの質量分析だのにかければいいのだ。
460:DoW
10/11/17 23:24:37 fGg4duUA0
>>455
俺は、日本史板、考古学板などにも出入りしてるけど、あっちは邪馬台国問題など資料の
少ない古代を除いて、知識量の勝負なんだな。つまりどれだけ本を読んでいるかが重要で、
論争が始まってから場当たり的にググッても勝負にならない。これは基本的に決着のつく
論題で議論してることが多いからだ。
しかしここは違う。否定派も肯定派も決定的な根拠は出せないし、だからといって結論が出
ないからもうやーめた、となるわけでもない。ゆるいと言えばゆるいが、それがオカルトという
ものじゃないかな。科学といったところで、物理学の専門家が来ているわけでもないし、俺的
には青いコテハンも含めて、グチャグチャな雰囲気が面白いね。
461:本当にあった怖い名無し
10/11/18 00:12:12 P6hQ07ve0
エクトプラズムに質量はあるか？
「ない」のであれば、皮膚や白血球と同じ成分が検出されたとかいう報告と、大きく矛盾する。
「ある」のであれば、その質量はどこから来た？ １ｇの質量を作り出すのに必要なエネルギーは90兆Ｊだ。
参考までに、広島の原子爆弾で開放されたエネルギーは60兆Ｊ程度らしい。
幽霊って、そんなに巨大なエネルギーを自由に操れるのか？ 幽霊を手なずけたら、核兵器なんか要らないな。
462:本当にあった怖い名無し
10/11/18 00:18:12 iyDRVH9JP
>>461
推論だけでいうなら、
皮膚や白血球と同じ成分が検出された
↓
質量はある
↓
質量が創出されたのでなく、肉体の一部が変化している
こう推定したほうが、最初の成分検出と整合的である。
463:自夜
10/11/18 00:18:52 9ioABGBM0
あなたの体重を聞いてもいいかしらん？
464:本当にあった怖い名無し
10/11/18 01:24:51 jr7M4l6H0
>>461
まずは昨日のDoW氏が出したURLの先の英文でも読んでみたら？
エクトプラズムのformについても書かれてるから自問自答をしなくて済むよ？
重量変化についても書かれてる
研究結果の整合性や問題点を指摘するならまだしも、うわさ話程度の間違った知識で
科学的っぽい講釈を並べても青猫さんすら嘲笑する滑稽な行為にしか見られないよ?
とりあえず90兆Ｊには笑わせて貰った、ありがとう～
465:DoW
10/11/18 01:25:41 CAk9+dcS0
www まあ、エクトプラズムの分だけ体重が減少するという話は上のサイトにも出てた。
調べてみると面白いね。ＥｖａーＣの物質化がこれ↓だけど、
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
写真加工ではなく、ガーゼ状のものに写真の切り抜きを包んでる感じ。これがパリの新聞
から切り抜いたもの、とされてるようだ。
あとＥｖａーＣに関して面白いサイトを見つけた。ゾーイ・ベロフというアーチストのものだけど、
これ見ると、劇的な生涯だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.bellwethergallery.com)
466:本当にあった怖い名無し
10/11/18 01:44:59 jr7M4l6H0
Eva Carriereを調べたのはCharles Richer（命名者）ではなくSchrenck Notzingの方ですね
Charles Richerが生理学教授であるのに対してSchrenck Notzingは神経科医師で心理学者ってなってますね
どちらも医学関係者で、体組織の標本なんて採り慣れてるだろう相手に新聞の写真を貼り付けてる姿なんて
見せられないだろうから、何時どうやって撮った写真か経緯を調べると面白そうだ
エクトプラズムの組織を切り取って成分分析（この当時だと試薬かな？）しちゃう人達を
騙す方法を解明できれば今年の年末の宴会芸には困らないかも?
467:本当にあった怖い名無し
10/11/18 02:01:25 HkK0QyccO
本？？？
自分で行って確かめて来い！アホ
468:DoW
10/11/18 02:04:29 CAk9+dcS0
一つは色気かな。www EvaーＣの大きな武器だったようだよ。あと、組織の分析（白血球とか）は
顕微鏡じゃないかな。
469:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:21:52 xrDedHxg0
■□■幽霊はいると言い切れないが、現象として本当に存在するという事実があるかのように言い張る人がいるので、仕方なく仮に事実と仮定し科学的に考察する為の掲示板■□■
470:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:31:05 xrDedHxg0
■□■世の中で報告される不思議な現象の内、作りものか既知の現象で説明できるものか未知の現象なのか全く分かっていないのに、何の根拠もなく幽霊現象があると決めつける輩がいるせいで
仕方なく超自然現象の中の幽霊現象カテゴリーに分類しようとする掲示板■□■
471:本当にあった怖い名無し
10/11/18 05:45:48 ntZj8yGL0
そのせいで、バカな否定者が肯定者を人格攻撃罵倒の末
肯定者が消えてしまった。末期スレ
日々無いとする○○に いい加減科学妄想否定のオンパレード
472:本当にあった怖い名無し
10/11/18 07:16:46 P6hQ07ve0
エクトプラズムの分だけ自称霊媒の体重が減るのであれば、
体に仕込んでおいた「何か」を出しているという可能性も
十分に考えられますなぁ。
473:本当にあった怖い名無し
10/11/18 08:23:23 xrDedHxg0
肯定派の自爆や被害妄想は懐疑派の良心とは無関係
474:本当にあった怖い名無し
10/11/18 12:54:44 ntZj8yGL0
>肯定派の自爆や被害妄想
そこは見解の相違
相手にならない（無知過ぎ）という判断とも取れる。
居場所などいくらでもある。
否定など自身の拘りから脱皮できない過保護説 ２ちゃんではつまらない
相手無くしては、議論など語れまい
否定だけの垂れ流し＝スレ違い
いつまで経っても肯定者を受け入れる人材が育たない 幼稚園並の住人ばかり