10/11/07 19:05:31 3dPVSOPR0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:06:04 6nGp97X7O
>>975
なるほど。精神の起源は脳である可能性が高い、とするのか。
なるほど。空間に情報（精神）だけがあるとは考えずらい、ということか。確かに脳のどの空間を高度な顕微鏡で拡大しても、そこには精神（情報）は確認出来ないだろう。
でも、そもそも情報や精神は、一般的に目に見えるものなの？
おそらく脳のどの空間にも精神は発見できまい。脳を拡大した時、その顕微鏡に写しだされるのは、様々な物質の運動であろう。
それを見てある科学者がこう言ったらどう思うのか？
「我々は脳のどの場所にも、どの空間にも、精神を発見することは出来なかった。
そこには、物質とその隙間（空間）しかなかった。故にその存在を信じることは出来ない」
つづく
4:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:06:27 3dPVSOPR0
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
5:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:09:13 ekK4bUuoO
幽霊でないと説明がつかない事象っつーのが原理的に存在しえないんだよな。実は。
6:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:09:31 wqKgWsRF0
いい加減、建設的かる知的でスレの主旨に沿った流れにしようや
無責任でいい加減な電波ばっかでうんざりだわ
7:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:13:35 Wd6Zvlgr0
>>5
原理的でなく幽霊という現象が存在するのよ！
8:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:14:06 ekK4bUuoO
しっつもーん
幽霊を見た記憶をあとから自分自身で作り出して実際にあったと信じ込んだ人の証言はどう取り扱うべき？
9:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:20:05 6nGp97X7O
>>975
>精神の起源
精神の起源がどうこうというより、むしろ精神は物質ではないと考える。
君とは間逆かな？
10:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:22:49 mikhIN+yO
>>2
まず、Aについて。Aは完全に論外。
幻覚、錯覚、誤認なんて類いはありえない。
仮にも幻覚があり、脳がそれをみせているのなら、
なぜみせている脳が幻覚を幻覚であると判断できるのか？
幻覚を幻覚と判断できるのであれば、なぜ脳は幻覚を処理しないのか？
仮に今この瞬間が幻覚ではないという根拠は一体どこにあるのか？
結局、自分自身が世界であり、あなた方一人一人が世界であり、
そこに嘘偽り幻覚錯覚誤認なんてものは存在しないし、それそのものが全てであり、真実。
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
2)の誤りとは何？（笑）じゃあ何が正しいんだよｗ誰の価値観だよｗ笑わすな
3)書き換えたのが脳なら、その脳は書き換えた事に気付く事はできるの？書き換えたのに？（笑）
4)再構成も何も、全て、それそのものが真実ですから、完全な矛盾。再構成（笑）の意味が分からない。
完全論破。
11:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:23:27 ekK4bUuoO
死んだお爺ちゃんが枕元に立った
そのお爺ちゃんは本当にお爺ちゃんなの？
お爺ちゃんであるはずの何がしかを、お爺ちゃんであるべきと体験者が勝手に断じているに過ぎないのではないかと。
12:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:26:43 6nGp97X7O
>>989
幽霊も何らかの物体？
まず、君の精神を考えよう。
君の精神は物体（物質）？それとも非物質？
13:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:27:09 ekK4bUuoO
刺激→電気信号→脳で情報を統合
再構成してるじゃん。
自分が知識不足で理解不足なのを棚に上げて論破とか恥ずかしい
14:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:27:10 aJK8MWDG0
URLﾘﾝｸ(bbs24.meiwasuisan.com)
心霊写真に隠された裏事情!?
楽しんごの友人 360°モンキーズが今年8/10のブログに
（以下引用）
僕は心霊写真とか見るのは大好きなので写メを見せてもらった。
新幹線の座席の後ろに少し隙間があるのだが、思いっきり髪の長い
女性がなんとも言えない目力でこっちをみている。
URLﾘﾝｸ(widegeinou.seesaa.net)
15:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:32:54 3dPVSOPR0
>>3
>おそらく脳のどの空間にも精神は発見できまい。脳を拡大した時、その顕微鏡に写しだされるのは、
>様々な物質の運動であろう。
>それを見てある科学者がこう言ったらどう思うのか？
>「我々は脳のどの場所にも、どの空間にも、精神を発見することは出来なかった。
>そこには、物質とその隙間（空間）しかなかった。故にその存在を信じることは出来ない」
「その科学者の考えは間違いだ」と思うだけ。
精神ってのは神経伝達物質やら電流やらのやり取りで生じる「現象」であり、
神経細胞・神経線維の配置の仕方、物質・電流の流れ方という「情報」だと考えるからだ。
>>9
>精神の起源がどうこうというより、むしろ精神は物質ではないと考える。
>君とは間逆かな？
自分は精神は物質ではなく、現象だと考える。
いつどこで「物質だ」などと言ったのだろうか？
16:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:35:18 aQ+rzTzw0
>>10
幻覚、錯覚、誤認がありえないというのは
ただの妄想
脳が幻覚を幻覚であると判断できるなんて
どこにも書かれてない。やっぱりこれも妄想
神経ネットワークの伝達誤りは誰の価値観でもなく、言葉そのもの
書き換えもどこにもそれに気づくなどと書かれてない。妄想乙
再構成の意味もわからなければ、お勉強しなおしたほうがいいｗ
妄想で書いてないことを書きなぐるから
携帯青猫と呼ばれるｗ
完全論破ｗｗｗ
17:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:36:55 6nGp97X7O
>>13には、物質しかない。
刺激は物質によりもたらされる。
電気信号は物質の移動。
統合も物質の移動だろう。
18:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:38:55 bQdI/wl2O
仮説として精神や意識が物質的なものでなく、脳を媒介として３次元に介入するものだとしたら、
幽霊は脳を媒介してない特殊な状態の多次元的な存在とする事もできるって事だよね？
自分は幽霊を見た事が無いけれど、周りに「見える」人は多くいる。
スボーツをいろいろやってると、「なんとなく」がかなり役立つ事も多い。
そういう第六感の優れた人が見たり感じたりが可能だとも言える。
一様に「見える」人はピュア系の人ばかりだね。
それも関係あるんだろか？
当人の思い込みの線も当然疑ったけど、明らかにそこに居るはずのない人の映像や現象に遭遇してる。
そして当然、内容は嘘やでっちあげをしても面白くもなんともないもの。
残念ながら自分は見えないけれど、その人達が嘘つきでない以上、俺は幽霊の存在を信じるね。
19:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:38:58 mikhIN+yO
>>16
感情論だけで全然反論になってないよ、君（笑）
一つ一つ、丁寧に、落ち着いて、反論したまえ。
20:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:40:30 aQ+rzTzw0
>>19
うん、キミが日本語わからなければ
それでいいんじゃないｗ
21:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:40:57 nWCYFDFIO
現象としてあるって人は、どういう意味で言ってんのかな？
実はオレも現象としては認めてるんだが、どうも扱い方が違う人もいるようで。
あらゆる影響から、幽霊だかっつうものを見てしまうのは理解できる。
というか、想像はつく。
実際自分でも、正体が解らなければ、未知のものとしか思えない体験もしてる。
そういう現象があるというのも、なんの不思議もなく、「なるほど、そうかもね」と思う。
ただ、それはあくまで当人だけがそう感じるというだけの話しであって、
ハッキリクッキリ裏付けを取る事は、今だにできない。
これだけの情報があり、「私には解る」なんつう輩が、これだけいながらもだ。
22:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:41:59 3dPVSOPR0
>>17
神経線維での電気信号は物質の移動ではないです。
正に帯電・負に帯電という“状態”が神経線維の表面を移動していく現象。
人間が作るウェーブみたいなもんですね。実際に物体が移動しているわけじゃない。
23:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:48:56 ekK4bUuoO
何かを見る という現象が存在するのは多分みんな認めてるんだよね。
しかしその現象がいわゆる幽霊に由来するかどうかは分からない。
というのがここの多数意見だと思うよ。
何かを見たことそのものを否定するひとはいないはず。
24:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:49:12 6nGp97X7O
>>15
君は精神は、神経伝達物質等のやりとりで生じる現象という。つまり「物質の移動で生じる現象」と。精神は現象であり物質そのものではない。
精神は脳（物質）そのものではない。
私の理解に間違いありませんか？
25:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:50:59 nWCYFDFIO
つまり本人は、何かを信じたいだけであって、何も解ってないんだな。
その、「理解したつもり」は、なんの決定的な裏付けもない。
結果、間違いであってもいい。
いると言い切るなら、カイジ並に、世間をザワザワさせる何かを出してみたらいい。
無いのだ。
だろ？
無い。
頭から否定するのは確かに考えもんだが、それ以上に酷い話しだ。
26:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:59:35 3dPVSOPR0
>>24
間違いないですね。
付け足しとくと、その現象は物質が存在することで生じる現象なので
物質（つまり肉体）なくして精神なし。
仮に幽霊というものがいて、生前の精神を継承しているのであれば、
それは精神だけの存在ではなく、何らかの「モノ」である。
27:本当にあった怖い名無し
10/11/07 19:59:57 6nGp97X7O
>989
〉信じる・信じないは自分の勝手。そこは、他人からとやかく言われる筋合いはないね。
なるほど。宗教の問題だと。君には信じてやまないものがあるのだね。盲目的に。
28:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:03:18 ryCia37Z0
>>18
>仮説として精神や意識が物質的なものでなく、脳を媒介として３次元に介入するものだとしたら、
>幽霊は脳を媒介してない特殊な状態の多次元的な存在とする事もできるって事だよね？
何故いきなり「多次元」的と飛躍するのかが解りません
29:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:06:56 W6Fvpigv0
>>21
＞これだけの情報があり、「私には解る」なんつう輩が、これだけいながらもだ。
統計とかとって言ってるのか？
それともイメージだけで言ってるのか？
30:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:11:01 bQdI/wl2O
>>28
生きてる俺らの意識も幽霊も意志を持った存在として同様の意志体として考えたわけね。
俺らの意志も幽霊の意志も物質ではなく４次元以上のものと仮定したら、
大体の事は説明できるんでは？
31:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:11:21 6nGp97X7O
>>22
なるほど。波。わかりやすい。
しかしここで問題とされているのは、その波そのものは精神ではない。
32:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:12:59 83lLyUMa0
ふうむ、心脳二元論をとる否定派の人というのはいるんだろうか？幽霊はいないとしながらも
心と脳は別のものであるとする人。
あと前スレで「コックリさん」で十円玉がランダムな動きしかしなかった、とか出てたけど、真面目
な中学生だねえ。ふつうはみんなで心を合わせて、霊がきて質問に答える方向にもってくもんだ
と思うけど。もちろん、そのほうが面白いから。
33:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:13:02 3dPVSOPR0
>>27
>なるほど。宗教の問題だと。君には信じてやまないものがあるのだね。盲目的に。
まったくの間違いね。何をどう読んで「盲目的」という言葉が出るんだろう･･････？
34:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:18:17 3dPVSOPR0
>>32
心が合わなかったんじゃないですかねぇ？ 今となってはわからない。
あのときのメンバーに連絡とって、「もう一度コックリさん、やろうぜ」とも言えないし･･････
35:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:24:28 6nGp97X7O
>>26
なるほど。物質が存在することで生じる現象が、精神だと。
では、物質は物理法則などの様々な法則によって支配されているので、精神もその結果にすぎませんね？
まさか、運動する緒物体の内、人間だけ精神を有するとは考えませんよね？
36:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:31:37 3dPVSOPR0
>>35
>では、物質は物理法則などの様々な法則によって支配されているので、精神もその結果にすぎませんね？
まったくその通りだと思います。
>まさか、運動する緒物体の内、人間だけ精神を有するとは考えませんよね？
人間の脳細胞とか神経線維ネットワークに匹敵するほどの複雑な構造を持たせることさえできれば、
人間でなくても精神を有する可能性はあるんでないかい？
そんな構造を持たせたら、それはもう“運動する物体”ではなく“生物”なんではないかという気もするけど。
37:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:32:59 rrbOdq+s0
いないですよ
いるなら見えるはずですし
38:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:35:12 6nGp97X7O
>>33
信じる信じないは、所謂宗教である。
アメリカに行っことの無い女が、その存在を信じないと言った。さらに信じる信じないは自分の勝手だと言う。
ある人が女に言った。
『盲目的ですね』
39:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:36:08 bQdI/wl2O
>>32
生きてる人はあくまでも脳を媒介としてる分、幽霊のそれとは意志の在り方が違う
と考えるのが自然かもね。
脳科学的に、生きたい、知りたい、仲間になりたいの３つの本能がある事は分かってるわけだから。
少なくとも、幽霊は肉体がないにも関わらず生きてる人に干渉、若しくは監視をしよういう
意志を持っているわけだね。
３つの本能が取り去られているとしたら、どういう意識になるんだろう？
40:ＤoW
10/11/07 20:36:23 83lLyUMa0
おっと、コテ忘れた。これはどうしても宗教がからむことが多いから、このスレでも
敬遠されがちな話題だけど、肉体の死＝意識の死と考えるのが否定派で、肯定派
は、肉体＝物資は滅びても、意識＝魂は存続する、と考えるのが一般的じゃないの
かな？
コックリさんの歴史は新しくて、明治初期に漂着したアメリカの船員が持ち込んだ、
とＷｉｋｉにはある。この元になったのが、ターニング・テーブルやウイジャ板で、青猫氏
の大好きな心霊主義時代の定番。むろん俺的には、意味のある文章が出てくるのは、
参加者の誰かが意識的に動かしているとしか考えられない。
41:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:37:22 ryCia37Z0
>>30
>俺らの意志も幽霊の意志も物質ではなく４次元以上のものと仮定したら、
いきなり4次元に思考が飛ぶ事が解りません
何故4次元なら仮定を破綻無く説明できるのかが解りません
何故3次元ではダメなのですか?
42:ＤoW
10/11/07 20:44:40 83lLyUMa0
>>36
コンピュータに人間の脳のようなふるまいができるかどうか、というのは過去スレでも
やったけど、人間の脳の容積に収めなくてもよい、とするならできるような気がする。
ただしこれも、もうすぐという人もいれば、まだ数百年かかるとする人もいる。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
43:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:45:37 3dPVSOPR0
>>38
盲目的ってのは、無条件に感情だけで信じること。
「マトモな証拠があるとは思えないから信じない」ってのは、盲目的とは言わないんだな。
どうもさっきからあなたがやってるのは、ぼくの個人的考えを聞き出すことばかりですね。
で、あなたの立場が今ひとつわからないんで聞きますが、
あなたは幽霊というものに対してどのような立場なのでしょうか？
44:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:46:11 6nGp97X7O
>>36
質問が悪かったかな。
何も人間の様な高度な精神の話ではない。
より低度な精神の話である。
動物、は虫類、昆虫、バクテリア、野球ボール、より複雑な地球環境。
まさか、人間だけが特別ですか？
物質でさえあれば、精神を有するのか？
45:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:48:45 r3/NsOTOO
ってよりも、そんなテキトーな仮定でいいなら
幽霊とされているのは全部地球外生命体の悪戯
と仮定してもいいはずでは？
多次元云々よりはよっぽど現実味ありますしね
46:ＤoW
10/11/07 20:55:12 83lLyUMa0
コックリさんは、「これ絶対霊がくるし、面白いから。」みたいなリーダーがいれば
成功する率が高くなるんじゃないかな。w
あと４次元か。・・・霊がプランク・スケールの壁を超越できるのかどうか、かな？w
超ひも理論は、この世が１０次元でないと成り立たない。だけど、俺らに見える世界
は空間３次元＋時間の４次元。超ひも理論の説明では、残りの６次元はコンパクト化
されてプランク長さ以下にたたみこまれている、となる。このプランク長さ以下の事象
は基本的には観測不可能。霊が入り込めるとも思えない。
47:本当にあった怖い名無し
10/11/07 20:59:56 rrbOdq+s0
こっくりさんは相手が動かしてんだろ
48:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:02:02 3dPVSOPR0
>>44
いきなり極端な方向に話がトンで行きましたな。
人間の脳細胞とか神経細胞のネットワークはとてつもなく複雑だからねぇ。
構造だけでなく、何百種類もの化学反応が足並みをそろえて連鎖的に起こったりという動きだって、
構造以上に複雑だからねぇ。
これができなきゃ、野球ボールには無理だろうね。野球ボールで起こってる化学反応は、
せいぜい表面がゆっくり酸化されるという程度だろ。しかも不可逆的に。だから、無理。
細胞間ネットワークがるという点では、動物、は虫類、昆虫までなら精神を持っても不思議じゃないと思います。
現存の爬虫類と昆虫にあるかどうかは知らんけど。
バクテリアに精神を持たせるのはキツいかな？
あなたはどう思いますか？
野球ボールは精神を持っている可能性があると思いますか？
49:青い猫
10/11/07 21:02:56 BkgnX0ww0
なんで極小の世界のお話を持ち出すのか理解できない。しかも定説のごとく
語ってるところもイタイ。まったく知りもしないで持ち出しているとしか思えない。
>>45
その考えには同意しますよ。
50:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:04:53 3dPVSOPR0
>>49
久しぶり。まさか今までコックリさんやってたとか？
51:青い猫
10/11/07 21:07:45 BkgnX0ww0
また Wiki 談義かつぎはぎだらけのコピペ合戦かな。
ここで偉そうにうんちく語ってるやつらのブラウザ履歴がわかればかなりおもしろいと思う。
それがやつらの思考そのものだから。
52:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:08:57 ryCia37Z0
>>49
>その考えには同意しますよ。
霊＝異次元の存在説を持論として持つ貴方が「多次元云々よりはよっぽど現実味あります」を肯定するのですか?
つまり自分自身で持論に説得力がないと仰るのですか！
53:青い猫
10/11/07 21:10:37 BkgnX0ww0
>>52
すみませんが、「異次元」という言葉がよくわからないのですが？
都合良く「異次元」などという言葉で、これまたよくわからないものを
説明したつもりになるのはやめた方がいいのでは？
54:ＤoW
10/11/07 21:13:20 83lLyUMa0
>>49
別に、言ってることは間違ってません。ただし本からの受け売りなので理解してる
というわけではない。w 所詮、超ひも理論も仮説の一種で、その真否は大型加速器
でも検証は難しい。ただ、その仮定を用いれば実際の現象がうまく説明できる可能性
がある、というようなもの。
だから、この道に入るのは研究者にとっても一種の賭けであり、一生を徒労に終わら
せる可能性もある。まあ、世界の有名大学の物理学科では、万一超ひもがぴったし
カンカンだった場合を考えて、ある程度のポストは開けておいてあるらしいけど。
55:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:15:21 9xyEB9SI0
イメージで幽霊語りすぎて進むの早いね。
56:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:21:15 ryCia37Z0
>>53
>すみませんが、「異次元」という言葉がよくわからないのですが？
おやおや、青猫さん
また自分で展開した理論をお忘れになってはぐらかしにかかってきたのですか？
つまり青猫さんは「異次元」という言葉の意味も文脈から推測できず
おまけに説明文など1つもない文章に説明した気になってるなんてレス付けるんですね
でわ「あの世」がこの次元に存在してると主張するという事でよろしいか?
57:ＤoW
10/11/07 21:22:19 83lLyUMa0
精神、感情、自意識、自我・・・どれも定義自体が難しいねえ。それこそよくわからない。
ただ、この中で自意識というのは鏡で自分の姿を見て、反応するようならそれが備わっ
てる、という説明もあって、人間とチンパンジーなど動物の中でも希少なものであるらしい。
動物の霊というのは、低級霊などという言葉で肯定している霊能者もいる。ただし昆虫の霊
というのはあまり聞かない。これは昆虫には魂がないからなんだろうか？？w
58:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:25:58 ryCia37Z0
>>57
>これは昆虫には魂がないからなんだろうか？？
「一寸の虫にも五分の魂」ってのはダメなのか～？
59:青い猫
10/11/07 21:26:14 BkgnX0ww0
>>56
くだらないこじつけのようですが？
まず、「異次元」とは具体的に何のことですか？
で、これが持ち出される理由は何ですか？
私の考えとしては、世界を「この世」と「あの世」に分けて考えます。
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです。
このとき、「この世」と「あの世」がどんな次元なのかはわかりません。
次元とは数学や物理学で使う用語を指します。ですから、私の経験則に基づく
「世界観」にこの「次元」という用語を適用するのは不適切だと思っています。
にもかかわらず、今度は「異次元」ですか？
勝手にやってくれって感じです。
60:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:27:13 6nGp97X7O
>>43
信じる信じないどちらにしろ信条の問題。
君が信じようがしまいが、幽霊は存在する（しない）。
信条は事実を遠ざける。信条はいつだって盲目的である。
私は、精神が物質から生じたものとはないと考える。私は幽霊の存在を疑わしいと思うどころか、物質の存在すら疑わしい。
まず、私の精神は存在するだろう。私の肉体は存在する感覚がある。しかし、感覚そのものは精神が感じているものだ。
ここで一番の不思議は、この肉体という物質が私の精神（非物質）によって運動させられているという感覚があることである（物質の存在するしないに関わらず）。
非物質（精神）が物質に何らかの影響を与えるのだから、幽霊（非物質）が物質に影響を与えるという形で存在するとしても、十二分に考え得る可能性である。
61:青い猫
10/11/07 21:31:45 BkgnX0ww0
あちらの世界から霊媒を通じた霊訓によると、昆虫や魚類、その他の生物（微生物など）
の霊もあるが、それらは一個体ずつに備わっているのではなく、おおまかなまとまりとして
形成されているらしい。つまり、たとえば魚が群れをなしているのはそのためだとか。
これが一個体ずつ明確に独立して生活するようになると、霊格というのか、
レベルが上がったことになるらしい。だからか、群れの中にボス的な存在が
できるのではないか？
62:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:34:02 3dPVSOPR0
>>60
突き詰めると、自分の精神以外のすべての事象（幽霊も含む）について、
存在そのものが怪しいってことですか？
63:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:37:49 ryCia37Z0
>>59
はいはい、つまりは宗教入った人を馬鹿にするくせに宗教観を持ち出すんですね
つまり過去に貴方が馬鹿にしたマークメイシーと同レベルであると
異次元の説明や定義なんて要りませんよ、文脈読めない貴方には厳密に定義しないと伝わらないかも知れませんが
>>1の1行目が付けられた時の様に、何時までもスレの目的を無視して宗教観を展開しつづけますか？
そろそろ科学的発想にTranslateすることを覚えたらどうですか?
毎回矛盾点や盲点疲れると言葉遊びを始めたり個人攻撃するのやめましょうね～
64:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:38:35 3dPVSOPR0
>>61
伝聞情報だね。まぁ、いいけど。
その微生物の霊とやらがそのような状態になっているという確認は取れたのかのな？
そいつがそう言ってるだけなんじゃないの？
幽霊サマのお言葉は無条件に妄信？ まさか、そんなことはないよね？？
65:ＤoW
10/11/07 21:38:53 83lLyUMa0
まあ、異次元というのと幽霊が関係ある、という意見には現時点では何の根拠も
ないと思う。その点だけは青猫氏には賛成。異次元があるかどうかすらもわからない。
大学の一般教養の数学では、（空間）４次元の座標計算を４次方程式でやったりした
けど、これも純数学以上の域を出ない。
ちなみに超ひも理論の次元のコンパクト化というのは、例えば２次元の紙をくるくると
縦に丸めて、横から見れば点＝１次元に見える、というようなもの。これをカルツァ・
クライン収縮というらしい。クラインはあの有名なクラインの壺の人。
>>60
歴史的には、あなたの考えのような心脳２元論の時期がずっと長かったんじゃないかな。
66:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:40:10 r3/NsOTOO
残念ながら
物質の化学変化によって生み出されるのが精神
順序が逆です
やり直し
67:青い猫
10/11/07 21:42:36 BkgnX0ww0
言葉だけをいじって否定するなら、専門知識や高度の専門的経験は必要ない。
この専門性を求めているスレッドで、言葉いじりしかできないひとは無駄な存在ではないか？
スレッドの参考になるだけの経験も持っていないばかりか、だれもが知っている
ことのみを振りかざすだなんて、むなしくないのか？
言葉いじりは否定にはならない。それは科学を持ち出すまでもないことだ。
はい、異論のある方どうぞ。
68:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:44:28 3dPVSOPR0
>>67
自分のこ～とをぉ～～、たぁ～なぁ～にぃ～上げぇ～～～♪
69:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:44:51 9xyEB9SI0
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです
これはいくつかの宗教観を参考にしたまでです
わお
70:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:53:47 ryCia37Z0
>>67
言葉遊びをしてるのは貴方なので、貴方がやめればいいだけですよ
もし文脈が読めるなら私が一度も持論を出した事はなく、貴方の持論の
問題点を指摘しているに過ぎない事が解るでしょう
それと「霊訓」って本当に読まれた事あります？
どの霊訓を刺しているかも謎だし、そもそも貴方がこのスレでしている事は
霊訓的に最低級の存在がやっている事であって決して勧められる事ではありません
もし貴方が本当に（どれだかは知らないが）霊訓を読まれているなら
もう少し読解力を付けてから読んで語るか、何度も読み返して読解し
霊訓が伝えようとしている事を理解するべきだと思いますよ
71:青い猫
10/11/07 21:54:28 BkgnX0ww0
あらら、異論なしか……。ずばり、言葉いじりしか能がないことを
突いてしまったみたい。所詮は専門性のない否定派連中だったということね。
だって、そもそも心霊体験のないことをもってして、その現象を否定しようって
いうやからですからね。こいつらの思考様式は手に取るようにわかる。
幽霊を科学的に考察するのは結構ですが、そんなことは原理的にできない。
この時点でオカルトなわけだ。できもしないことをやりましょうというスレッドだから。
72:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:57:18 aQ+rzTzw0
>>70
いや、それは先生の言う一次情報ではないのでは？
と思ったが、先生的に自分が書き込んだ時点で
それが一次情報になるんだっけｗ
ボクたちの知ってる一次情報と意味が違うね
おかしいねｗ
73:青い猫
10/11/07 21:57:56 BkgnX0ww0
>>70
理解していないと思うなら、放っておきなさい。そのように霊訓に書いてあったと思うが？
時期が来れば目を通すようになるものだと書いてあったけどね？
あなたが血眼になる必要などどこにもないはずですよ。すべては必然だ。
74:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:58:00 6nGp97X7O
>>48
複雑か否かの判断は、今君が線引きしたのだよ。
神にでもなったつもりですか？
人間は複雑だからより高度な精神を有し、ボールは単純だから精神を有しているどころかなぜか皆無である？？
私は結論的にはボールは単純な精神を有していると考えます。高度な機械が高度な精神を有してるなら、低度な物質は低度な精神を有していても不思議ではない。
というよりむしろ、精神が物質に影響を与えるのだから、高度な物質に高度な精神が宿り、低度な物質には低度な精神が宿り、一度宿ってしまえば物質と精神が相互干渉しながら発展していくと見受けられる。
75:ＤoW
10/11/07 21:58:15 83lLyUMa0
話題をちょっと現実的な方向に戻して・・・いつも話してる俺の友人がエロ出版社でバイト
してて、この出版社は夏だけ心霊ＤＶＤを作ってて「樹海でコックリさん」という企画をやった。
ググれば出てくるよ。
で、これに出てくる心霊映像はお約束の作りもの（出ないと買って損したと思う）なんだけど、
その帰り道に、撮影のミニバンが信号待ちのバイクに追突して、バイクの人が吹っ飛んだ。w
幸い大けがということもなかったらしいけど、その事故の様子もＤＶＤに入れてるんだな。
・・・生きた人間の商売っ気というのは本当に怖い。ｗｗ
死んでからまで、霊格を上げるために修行するというのはやだね。スピリチュアルはよくないな。
何というか、安らかじゃない。ヨーロッパのエリート志向の臭いがする。
76:本当にあった怖い名無し
10/11/07 21:58:27 3dPVSOPR0
ともきちせんせぇーもボロクソに言われて反論できず、
心霊写真もボロクソに言われて反論できず、
ＥＶＰもボロクソに言われて反論できず、
真性異言とやらもボロクソに言われて反論できず、
そして会心の一撃と思って新たに繰り出したコックリさんも、
アッという間に撃沈、ボロクソに言われて反論できず、
結局は毎度のことく、否定派批判に終始か。
77:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:00:16 mV6Uh9l2O
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全ての謎が解けた
78:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:15:09 bQdI/wl2O
なんでこう‥
２ちゃんて会話のできないコドモオタクばっかりはびこるんだろう？
幽霊は現時点で一般的科学説明ができないに等しい存在の可能性がある。
でいいじゃない？
だから仮説で話そうとおもったんだけど、それすら間違い？
79:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:15:22 mV6Uh9l2O
ポックリさんとか小4女子レベル
乙女心満載だな
80:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:16:43 nJJ3n/2r0
また青猫の負け犬の遠吠えが論破されまくったかｗ
しばらく経ったら同じコテだからって同じ人とは限らないと言い訳して逃げるんだろうねｗ
で？結局青猫は科学の専門家でその道でお給料を貰ってるの？
それとも自称科学者？妄想科学者？自慰科学者？なんちゃって科学者？
それとも自称霊能力者で専門家として活躍している人？
バカの一つ覚えみたいに「素人」って言葉を多用してるけど青猫は何の「プロ」なの？
81:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:19:25 mV6Uh9l2O
中尾彬のモノマネのプロです
82:ＤoW
10/11/07 22:22:16 83lLyUMa0
ここからは偏見に満ち満ちた話になって、おそらく大外れの部分もあるだろうけど、
アメリカ人はオカルトにしても、商売というものをきちんと考えてる。火星の人面岩、
スカイフィッシュ、ＵＭＡ・・・なんでも専門家がいてちゃんと商売になってる。
ま、アララト山のノアの方舟など聖書関係はキリスト教原理主義の団体がやってた
りするけど。
ヨーロッパはそれに比べると少しばかり事情が違う感じで、エリート間の競争から落
ちこぼれた人が、オカルト系に手を出してしまう事例がけっこうあるんじゃないかな。
で、そういう人たちは老子とか、ネイテイブ・アメリカン（アメリカ・インディアン）なんか
の言葉を権威付けに持ち出したりする傾向がある。
83:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:22:27 3dPVSOPR0
>74
線引きってのは、境界を明確にすることでしょ？
どこから先は複雑、それ以下は単純などとは一切言っていない。
対極（か、それに近い位置）にあるものを２つ比較したら、そうなりませんか？
あなただって、「ボールと比べて人間ははるかに複雑だ」に異論はないでしょう？
>私は結論的にはボールは単純な精神を有していると考えます。高度な機械が高度な精神を有してるなら、
>低度な物質は低度な精神を有していても不思議ではない。
低度な精神って、具体的にどんなモノでしょうか？
「不思議ではない」という程度ならたいがいのタワゴトだって理屈をつければ通ってしまいますが。
「ボールにも精神がある」と考えられるような現象は、何かありますか？
「そう考えても不思議ではない」をいきなり「結論」にしてしまうのは、「妄信」と大して変わらないのでは？
>精神が物質に影響を与えるのだから
「精神と物質は別」というのが正しいという前提に立った考え方ですね。
「精神とは物質によって生じる現象」であるなら、結局は物質が物質に影響を与えてるだけってことになる。
84:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:23:06 6nGp97X7O
>>66
なるほど。すべての人間は公平であると。
物質から精神が生じるのであれば、肉体（物質）は自然の諸法則に従っているに過ぎないのだから、
人間の行いは全て自然法則の結果に過ぎない。
つまり、どんな善き行いも悪しき行いも事実上存在せず、それらは物質の運動に過ぎない。
殺人も強姦も本来善悪はなく、ただの物質（肉体）の運動に過ぎない。
もし私が強姦されたなら、泣くだろうし腹も立つ。しかし、究極的には、彼は自然法則に従っただけだし、私の感情も自然法則に従ったに過ぎない。
間違いありませんか？
85:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:26:43 ryCia37Z0
結局「霊訓」も「ITC」も種類や派閥毎に思想が異なるわけですが
コレを区別することなく混同して利用し、都合が悪くなるとその派閥を非難する
他者を非難し、否定し、罵倒、都合が悪いとはぐらかす、果てには平気で嘘をつく
このような人を霊訓やITCではどのように評価しているかは本当に読んでいれば解るだろう
ましてやこのような人が霊との交信を行うと最悪の結果になる事も告げられているね
霊訓やITCの文献には、文章が示す以上の伝えるべき内容が含まれているのだが
それを伝える事もなく、ただ上辺だけの文章を垂れ流すだけでなく、下手をすれば
名詞、名称のみを利用し、まるで持論と同じ事が文献の中に書かれている様に流用する
日本にはこのような時に使うちょうど良いことわざがある
虎の威を借る猫（狐）
86:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:32:21 3dPVSOPR0
矛盾を突かれたときに、それについて反論せず（できず）、
突いた人間に対して人格攻撃をするからね、あのヒト。
87:ＤoW
10/11/07 22:32:44 83lLyUMa0
>>83
＞「ボールにも精神がある」と考えられるような現象は、何かありますか？
ボールは野原とかで草野球をすると、打たれると痛いからなくなろう(紛失）とするんだよな。w
88:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:34:40 ryCia37Z0
>>82
ヨーロッパのオカルトって近年始まった事ではなく、王や君主の様な
身分の人でも公然と行ってきた文化のある国々で、アメリカの人ってのは
その文化圏から言わば抜け出した、飛び出してきた人の末裔でしょう？
権威や風習といったものが根深く存在する地域を抜け出し、金と力で
開拓して来た人達ですから、アメリカに来さえすればしがらみも少なく
原理主義に走りやすい環境はあったのではないでしょうか？
89:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:51:18 6nGp97X7O
>83
線引きとは境界線を明確にするどころか、主観を持ち込むのだよ。
対極？
何時から夜で、何時から朝ですか？
23:00は夜だし、8：00は朝だろう。
では、境界は？
これよりあっちには精神を有し、これよりそっちは精神を有しない。
なるほど。君は物体の運動から生じるとした精神を、『これより』複雑な物体は精神を有し、『これより』単純な物体は精神を有しないと線引きしましたね？主観にもとづいて。
結構。運動する物質から生じた精神を、物体がある基準を下回った単純な構造なら、『その運動する物質から生じた精神を０とすることができる、または精神は生じないものとする』と想定しましたね？野球ボールの様に。
つづく
90:ＤoW
10/11/07 22:56:23 83lLyUMa0
>>88
そうですね。イギリスでは幽霊が出る屋敷（いわゆる青猫氏のいう事故物件）は普通より
高い家賃になる、という話もあります。オカルトというものの権威が根付いている、と言える
かもしれない。でも、信じてのめりこむわりには商売になってないんじゃないかな。
アメリカは、人面岩のホークランドにしても自分で信じてやってるとは思えない。スカイ・フィ
ッシュ（フライング・ロッド）のエスカミーラなどは最初から捏造だと思う。意図的に大嘘で儲け
てやろうという感じ。
ただ、これも一概には言えないだろうし、あくまで俺の印象ですね。
91:本当にあった怖い名無し
10/11/07 22:56:28 3dPVSOPR0
>>89
>なるほど。君は物体の運動から生じるとした精神を、『これより』複雑な物体は精神を有し、
>『これより』単純な物体は精神を有しないと線引きしましたね？主観にもとづいて。
してません。人間は複雑、ボールは単純。その間のどこかにある境界線については一言も言っていない。
どうもあなたは、人が言ってもいないことを言ったことにして、そこを攻撃したがる傾向があるようですね。
青い猫氏と同じです。
どこでそう書いたか、はっきり示していただきたいもんです。どこですか？
92:本当にあった怖い名無し
10/11/07 23:06:53 6nGp97X7O
>>83
結局は物質が物質に影響を与えただけ？
おかしなことを言う。精神は、物質の運動によってもたらされた『現象』だ。
93:本当にあった怖い名無し
10/11/07 23:09:39 3dPVSOPR0
>>92
そうですよ。神経細胞から神経細胞へ物質が伝達されたり電流が流れたりした結果、
肉体が動く。物質が物質に影響を与えただけ。何か問題でも？
94:本当にあった怖い名無し
10/11/07 23:21:33 3dPVSOPR0
>>92
で、ボールが持つという「低度な精神」ってどんなものだとあなたは考えるのか、
ぜひ教えていただきたいですね。
ボールが精神を持っているということを、外部から観測によって確かめることは可能だと考えますか？
あと、ボールが精神を持っていると考えられる根拠なども。
「そう考えても不思議ではない」ではなく、「そう考えねばならない理由」を。
そう考えることによって、何かがよりはっきりと説明できるとか。
95:本当にあった怖い名無し
10/11/07 23:36:50 uZuBQ/EYO
引っ込みがつかなくなってどんどん極論に走るID:6nGp97X7O
96:本当にあった怖い名無し
10/11/07 23:56:13 3dPVSOPR0
返事がない･･････
97:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:00:48 mV6Uh9l2O
ただの屍のようだ
98:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:01:48 ixDazAoxO
幽霊なんていないと思うが不思議なことはあるよな
だからいるのかもな
99:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:02:58 ixDazAoxO
金縛りってさ、科学的に証明されてるらしいが科学的に証明されてる金縛りとは別に霊的金縛りもあるの？
100:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:05:45 B3Kx+BGeO
幽霊は意識あんの？
101:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:12:59 7C94J1+50
>>99
あったとしら、どうやって鑑別診断できるのだろうか？
難しい課題である。
誰かさんに言わせると、自分が幽霊だと思えば幽霊、あるいは
事故物件に住んでいて起これば幽霊、ということでアッサリ終わりそうだけど。
102:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:13:11 UWJb0QtK0
コックリさんと幽霊に何の関係があるの？
103:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:18:18 DYkWQGSRO
人形って怖いよな
104:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:19:40 7C94J1+50
>>102
怪しげな本によると、霊が降りてきて、
あらかじめ書かれた選択肢を使って質問に答えてくれるとか。
まぁ、子どもの占い遊びの延長だね。
でも低級な動物霊が降りてきて悪さすることもあるから、
注意が必要なんだってさ。
青い猫さんが「危険だ」と言ってたのはこのことかな？
105:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:20:56 ESYB6iKZ0
100年以上前に原理が解明されてるのに、なぜ今更こっくりさん？
あ、科学が間違ってるんでしたっけ？ｗ
106:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:26:57 7C94J1+50
>>105
前スレで言い出したご本人によると、こういうこと(↓)らしいです。
>事故物件はいや、EVP はいや、心霊スポットはいや、と言うのですから、
>あとはコックリさんしか残っていないのではありませんか？
>特に神経科学的な立場から幽霊の存在を否定している方などは、それこそ実験室で
>コックリさんを行ってください。どなたにでも実験は可能です。
107:本当にあった怖い名無し
10/11/08 00:40:55 UWJb0QtK0
物件も録音もやったって書いたけどもう忘れたの？青い猫さん。
コックリさんて幽霊の代わりにべジータを想定してもいいんじゃないの？アンパンマンでもいいし
まさか質問に答えたら鳥山明以前からべジータが実在するとでも言うの？そうなんですか青い猫さん？
別に非常識な出来事があるならあるでいいよ、体験者自信に科学的な因果関係を説明しろとか無理難題は言わないから、幽霊を仮定しなければ到底偶然で説明できないような事実があるのかどうかを聞いてるんだけど、
哲学の話に逃げてるよね。
青い猫さん、魂って何なの？幽霊にしか無いの？答えてよ
わけの分からないものを各々のイメージに委ねて、話しを先行して誤魔化してるけどさ、それこそ言葉遊びじゃないの。
もしかして議論すればすればするほど儲かるNTTかどっかの社員？
108:本当にあった怖い名無し
10/11/08 03:14:59 ap7IXJp8O
他人の誤字脱字は鼻膨らませてツッコむが
自分の屁理屈の本質的な誤りについてはバックレ
ま、いつものことですね
109:本当にあった怖い名無し
10/11/08 03:16:01 RId931YN0
／￣￣＼
／ ._ノ ヽ､＼ γ⌒⌒⌒⌒ヽ,
| （＠）-（＠） | γ´ ,､ ﾉ
| （__人__） | そして伝説へ γ ／""仙 ＼ ζ
. | ｀ ⌒´ } ｉ / ＼_ _／ ヽﾉ
| } ＿＿ !ﾞ（ ・‐）‐（・‐）─|
ヽ / ｲ´ ｀ヽ | / ●_●、 |
__ヽ ノ__ ／ / ￣￣￣ ＼ / ヽ
/ .ヽ /_／ ∞ ＼_. | 〃 ------ ヾ |
|｜ 朝 |｜ . [＿＿＿＿＿＿＿＿_] ＼＿＿二＿＿_ノ、
|｜ ・ ・ ｜| | （__人__） | /´E´_＼＿＿,ヘ、|
|｜ ｜| ／＼ ｀ ⌒´ ,／ ＼＿＿＿＿＿／丿
|｜ ｜| （＿ ) ・ 毎 ・ |｜ | |
（⌒.ｌ⌒ヽ .＿ﾉ | ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | ｌ⌒ヽ ＿|
￣| r `(;;;U;;;) ）__) . | r ` (;;;U;;) ）__) | r ` (;;;U;;)＿ ）
（＿ノ ￣ ／ ／ （＿ノ ￣ ／ ／ （＿ノ ￣ ／ ／
（ ＿） （ ＿） （ ＿）
★263（歴代1位） ★230（歴代2位） ★171(歴代3位)
1位 263 朝日新聞社員、２ちゃんねる差別書き込み事件（2009/04）
2位 230 毎日新聞社デイリーニューズ「WaiWai」問題（2008/07）
3位 ★171 中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…映像に実在の海保職員名 ←New!
★１が立った日時：2010/11/05 00:44:57
現在 72時間が経過 【残り24時間】
４日間（96時間）ルールにより【2010/11/09 00：44：57】まで継続します
●●● 祭り 参加 ヨロ！ ●●●
110:本当にあった怖い名無し
10/11/08 11:05:21 SHnobAJX0
>>107
青猫は、そんなくだらない質問には答えません。
簡潔に書け
111:本当にあった怖い名無し
10/11/08 18:08:20 tHHSI0ab0
107は想像豊かなおばさんだとみるｗ
儲かるNTTだのアンパンマンなどで仮定するのは、子持ちの貧乏の発想ですか
112:本当にあった怖い名無し
10/11/08 18:34:39 dU510fel0
>>93
「そうですよ」って、あんた、未解明なことを2ちゃんだからって思い込みだけで確定的に言うのは良くねいぞ
人体のことも物質のことも精神（意識）のことも、憶測を排しては説明することさえ出来ないのが科学の実状だよね。
たとえ遠い未来に、物質として解明が進んだとしても謎はさらに増大すると思うよ。
自分的な憶測では科学が進めば、むしろ伝統的な宗教の本質にむかう気がする
唯物に傾倒したところで、物質の正体さえ解明の兆しもとぼしいのよ（ひもってヤツ）
うちゅうホログラム説がもしも正しければ、この世界は単なる動く立体画像でしかなく
そこには根拠も根源もない、むしろ意識の実体性が問われ、根源としての意識「神」さえ想起されていくのよ。
113:本当にあった怖い名無し
10/11/08 19:43:59 ZVbpV8phO
まずは、示せないなら「いると思います」又は「いると信じたい」と言えやハゲ。
言わないなら、さっさと示せ。
糞みたいなサンプルと、言い訳は秋田県。
114:本当にあった怖い名無し
10/11/08 19:53:01 ZVbpV8phO
過去において、想像もつかなかった事が事実であった事は確かにあるが、
それは、糞の中のほんの一部ほんの一部ほんの一部であり、
それを盾に取り、「そうとは言い切れないだろ」だけを頼りに、誰も納得しない話しを繰り返す。
認めてもいいんだよ？全然。
そこにこだわりは全く無い。
ただ、そんなモノ等、糞程も無いってだけの話しであってな。
勘違いすんなハゲ。
115:本当にあった怖い名無し
10/11/08 19:54:46 SHnobAJX0
よっぽどハゲが好きらしいな
116:おみくじ
10/11/08 20:07:19 SRmLsaum0
幽霊(ﾟдﾟ;)
117:本当にあった怖い名無し
10/11/08 22:27:30 Ys7eOrtV0
>>113
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
118:本当にあった怖い名無し
10/11/08 22:33:11 Ys7eOrtV0
幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
幽霊を見た人が「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
119:本当にあった怖い名無し
10/11/08 22:36:31 Ys7eOrtV0
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言えますか？ハゲさん
幽霊を見た人が・・・・は「いると思います」又は「いると信じたい」と言いますか？ハゲさん
120:本当にあった怖い名無し
10/11/08 22:45:43 h4L1Sw/I0
・・・・を消したり追加したり、わざわざ連投する所がオカルト
121:本当にあった怖い名無し
10/11/09 03:42:41 ToYZG//00
人間と犬では聞こえる周波数がことなるし、人間と他の生物では可視の範囲もことなる（たとえばチョウゲンボウとかね）
というわけで、心霊スポットに見えるという人をつれて、可視範囲の周波帯をいじれる装置をもって調べてみればいいんじゃない？
122:本当にあった怖い名無し
10/11/09 07:20:37 xfkcyC2X0
赤外領域か、紫外領域か。
いずれにせよ、赤外線or紫外線であれば、それを発するモノもあるはず。
そのモノが赤外線or紫外線しか発せず、可視光線を発していないのであれば、
「見えない人」が見ると、背景をさえぎる黒い物体として認識されるのでは？
123:本当にあった怖い名無し
10/11/09 10:45:18 CmqWhZus0
荒らしはおれじゃないよ。
で、どうなったの
124:本当にあった怖い名無し
10/11/09 10:48:36 nFsB2fDE0
>>117－119
乙
幽霊の話でもあったら参加してくれよ。
>>121
>>122
前向きな発想は素晴らしいです。スレ内容として有効
出来ない 不可能なら考える必要なし
＞ただ、そんなモノ等、糞程も無いってだけの話しであってな。
糞程の話を聞きに来る馬鹿は来なくて良い。
糞も肥やしなり実になる必要元
ググレば何かしらに当たる
こんなのもあった、参考になるかどうか分からないが、科学好きは見て参考に
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
125:本当にあった怖い名無し
10/11/09 10:50:26 nFsB2fDE0
>>123
どれが荒らし？
荒らしとするから荒らしになってしまう
仲間にすれば、落書きになる。気持ちの問題だ。
126:本当にあった怖い名無し
10/11/09 18:50:07 8D4BBpxK0
>>121-122
前スレに赤外線に関しての話が出てましたね
赤外線を照射するアクティブタイプのナイトビジョンには幽霊が写らず（トヨタ）
赤外線を照射しないパッシブタイプのナイトビジョンには幽霊が写る（外車）ってネタでしたっけ
127:青い猫
10/11/09 18:51:35 r5jTqpRh0
どこにも幽霊に関する建設的な意見が見当たらない。
根拠なき思いと、根拠なき否定。
すなわちこれはデタラメだということ。
中身のない話は永くは続かないという典型例でもある。
罵詈雑言はネタ切れの証拠。いや、低級霊による憑依が原因か？ｗｗｗ
さて、ここまで来ても、だれも霊訓については目を通していないようだ。
霊訓にもいくつかあるが、ここではヨーロッパを中心としたスピリチュアリズム
に起源を持つ霊訓を指すことにする。この文献ならば、歴史的にも学問的にも
さまざまな批判や考察が可能になると思うがどうか？
断っておくが、ここで言う霊訓とは、宗教のそれではない。また、
スピリチュアリズムとは、日本語に訳すと心霊主義とでもなるのだろうか。
これも宗教ではないことに注意。あくまでもものの見方にすぎない。
128:青い猫
10/11/09 19:04:07 r5jTqpRh0
霊訓などインチキの集大成ではないかという難癖が湧くことは想定済み。
そんなものは無視するに限る。
あえてこのスレッドでこれを持ち出すのは、霊訓にはこれまでこのスレッドで
扱われてきた心霊現象やその意味、原理がかなり詳細に語られているからだ。
そしてなによりも、あちらの世界に関する状況がかいま見えるからだ。
そもそも心霊現象の存在を認めないひとにとっては、霊訓などインチキ以外の
なにものでもない。しかし、心霊現象の存在は認めるというひとにとっては、
この霊訓はかなり興味深い文献になるものと期待する。霊訓の中では、キリスト教
をはじめ、既存の権威的な宗教に大胆な批判を加えている点も興味深いのだ。
それも霊界から！（これが心霊否定派・肯定派双方から忌み嫌われる理由か？）
129:本当にあった怖い名無し
10/11/09 20:00:22 Y3hjoDMy0
釣れないね
130:本当にあった怖い名無し
10/11/09 20:14:16 v3VMn4xg0
いつも同じ芸風じゃ飽きるよな
131:本当にあった怖い名無し
10/11/09 20:59:20 dykIVjOtO
釣りもパターン化されてきたな。
あってもいい、
あったら面白い、
が、
有りそうにない。
だってだってなんだもーんｗｗｗｗ
132:本当にあった怖い名無し
10/11/09 21:21:04 U0/g4Ao00
>>127
>さて、ここまで来ても、だれも霊訓については目を通していないようだ。
>罵詈雑言はネタ切れの証拠。いや、低級霊による憑依が原因か？ｗｗｗ
青猫さん、自己紹介お疲れ様です
やっと霊訓を読まれたようですね、オメデトウございます
これでやっとご自分の行動が憑依現象によるものでは無いかとご理解いただけたようですね
出来ればITCの研究結果にも目を通していただければ、貴方のその行動が低級霊の影響を
受けている可能性がある事が伺える事も理解できるはずです
霊訓に明記されているとおり、安易にEVPに挑戦した結果ですね
低級な行いには低級な存在を集めるということが霊訓を読んでご理解いただけたと思います
今後は虎の威を借りて嘘ばかり垂れ流すのではなく、他者の言葉に耳を傾け
真摯な論議を勧めていただければ幸いです
ただ>>127-128を見る限り霊訓が言葉を通して訴えかけている事を何一つ理解しておられない様なので
もう10回ほど熟読してください
よろしくお願いします
133:ＤoW
10/11/09 21:50:38 F2x7muSi0
ふーむ、霊訓に従えば、あの世とこの世の交流は霊性なしには成し遂げることは
できないんだよな。とすれば、ＩＴＣで何だかわからない雑音を必死に聞き取ったり
するよりは、初めから霊媒を用いた方がまだしも意味の取れる内容を得ることがで
きるということになる。
134:本当にあった怖い名無し
10/11/09 21:55:33 xfkcyC2X0
>>127 >>128 青い猫
それでさ、魚なんかのタマシイはひとまとまりになって何とかカンとかって話、
ちゃんとそれを裏付ける現象とか証拠とか、あるの？
幽霊に教えてもらったとか言っても、結局、そいつがそう言ってるっていうだけでしょ？
何の確認もできない話なら、タワゴトやホラ吹き大会と同じ価値しかないよ。
135:青い猫
10/11/09 23:10:42 r5jTqpRh0
つべこべ言わずに、霊のことは霊に訊けってことですよね？
まぁ、正確には霊媒に訊けってこと。
いくつかある霊訓を読めば、くだらぬ謎解き本なんて必要ないことがわかる。
わからないひとはそれまでってこと。
136:本当にあった怖い名無し
10/11/09 23:14:42 0HIVHntv0
本からタイプするの面倒なのでとりあえずWEBからコピペ
とりあえずバーチ、暇ならそのうちモーゼスやアランからも抜粋するかも?
>仰々しい名前や称号や地位、名声は持ち出すまい。私が述べることと態度で私という存在を判断してもらいたいと思ったのです。
>人間の理性が反発を覚えるようなことは絶対に述べないことにしたい。
>慈しみの心で接し、怒りをもって諌めることだけは絶対にすまい。
>教訓と模範を垂れることによって証明したい
>こんなことを申し上げるのは決して私があなた方より偉いと思っているからではありません。
>知識の豊富さを自慢したいからでもありません。
>自分の知り得たことを他の人々に授けてあげることこそ、私にとっての奉仕の道だと心得ているからにほかなりません。
本当に霊訓を理解して読んでいるなら>>127-128の様な事は書かないでしょう
バーチの思いを踏みにじり霊訓に対する懐疑心を煽る行為にしか見えません
137:本当にあった怖い名無し
10/11/09 23:22:16 xfkcyC2X0
>>135
ただの妄信だったか･･････
幽霊サマのおっしゃることは全部正しいってね。
それを宗教という。
138:青い猫
10/11/09 23:22:58 r5jTqpRh0
霊訓は宗教ではないよ。ましてや、教典でもない。ただのお話をまとめたもの。
それも自称霊媒とされるひとのお話を。なんと自動筆記によってね。
これを宗教や信仰にしたがるひとこそ、霊訓では糾弾されているわけ。
盲目的な態度が混迷をきわめる原因だとね。私としては、霊訓は心霊現象
を解説する有用な資料という位置づけ。
139:本当にあった怖い名無し
10/11/09 23:29:09 xfkcyC2X0
>>138
有用な資料とやらがサカナのタマシイの話かい･･････
で、その話が正しいという裏づけというか、確認はあるの？ ないの？
140:ちんぽ三郎
10/11/09 23:29:47 LzavbkKMO
自分はいま一人暮らしだが今住んでる団地は何もみないが、実家に帰って寝てる時同じ幽霊何度も見てる。時には動かないし、ある時はスーッと動いて来る。 俺的にはいると思う。
141:青い猫
10/11/09 23:39:14 r5jTqpRh0
いわゆる、上から目線でのお説教をすることを霊訓では戒めている。
だから「誰かに教えてあげる」とか、「導いてあげる」だなんてことはしない。
”その時期”が来れば自然とここにたどり着くということらしい。
かれら（霊）はこの霊訓を押しつけたりはしないし、それは意味がないらしい。
霊訓に常に懐疑的に接することさえ勧めている。
実際、アラン・カルデックはキリスト教に対する疑問をキリスト教を批判する霊
に対してぶつけている。その回答が霊媒によってもたらされている。
142:本当にあった怖い名無し
10/11/09 23:46:06 xfkcyC2X0
答えになってないね。
裏づけなし、確認なし、根拠なし。そいつがそう言っているだけ。
ＦＡ
寝る。おやすみ。
143:青い猫
10/11/09 23:53:11 r5jTqpRh0
霊訓はスピリチュアリズム黎明期のヨーロッパで降霊会を通じて発見されたものだ。
つまり、それ以前にはいわば、心霊現象が霊媒によってデモンストレーションされて
いた実績がある。その過程であちらの世界とのコンタクトが率先して行われた結果、
もたらされたものと思う。したがって心霊現象に興味持つものは、この霊訓にたどり着く
のは必然ではないかと思う。心霊に関する実験と理論が絶妙にかみ合った帰結が霊訓なのだ。
これを揶揄するひとは、単にここまでたどり着いていないだけだと思うよ。
それはそれでいい。
144:本当にあった怖い名無し
10/11/10 00:05:55 Nq9U8as30
先日、青い猫が「異次元」という表記を馬鹿にして言葉遊びをしてましたが
シルバーバーチは、自らの事を「異なる次元の人間」と表現してますよ
もし青い猫が霊訓を熟読していたら「異次元」という単語に食いつく事は無かったでしょうね
なぜなら科学的に解釈しなくても霊体ですら普通に使う単語なのですから
このように他者を非難し罵倒する事がどのような事であるかも霊訓には記されていますね
>>141で書かれている事も含めて、ご自分がこのスレでやっている事が理解できない
または記憶にないなら、それは低級霊に毒されているか病気ですので
素早く病院へ行くべきだと思います
145:本当にあった怖い名無し
10/11/10 00:07:50 CmqWhZus0
コックリさんで書いた文章が霊訓だとさ。
日本にいるならお経を全身に書いて霊が気付くかどうか試せばいいのに
146:青い猫
10/11/10 00:08:48 luj5HsYV0
私としては、バカは死んでも治らないという立場をとっていると同時に、
罵詈雑言のたぐいはご本人にいずれ数割り増しとして跳ね返ってくる
ことを確信しているので、哀れみの念をもって見守っている。
罵詈雑言は自爆テロとの見立てだ。まさに次元が違う。
147:本当にあった怖い名無し
10/11/10 00:21:09 nds/Xtbt0
ほら、また人格攻撃が始まったｗ
148:本当にあった怖い名無し
10/11/10 01:14:28 Nq9U8as30
>>146
霊訓の成り立ちや中に書いてある文章よりも、必要なのは文章が伝えようとしている事を理解する事
そこに書かれている事に向かえる様な行いをする事じゃないでしょうか
ご自分が>>146で書いているとおりの態度を取ればどうなるかは明白ですね
本当に霊訓について語りたいのであれば、ご自分の態度が何を意味するか、
もう一度霊訓に目を通し照らし合わせて見てください
それでもまだ同じ態度を続けるのならば、貴方は霊訓から何も学び取っては居ないし
モーゼスの霊訓12節にある様な事態にある事を指し示しているでしょう
149:青い猫
10/11/10 01:20:51 luj5HsYV0
哀れな信者さんに告ぐ。
霊訓は教典ではないと書いたはずだが？
それを理解しない（理解できない）ひとはそれだけでしかない。
私は宗教家でもなければ、信者さんでもないと書いたはずだが？
信者さんは残念ながら、救われないと霊訓に書いてある。
自分を救うことができるのは自分だけだと。
この世に生まれたのならば、この世の仕組みに従って生きよ。
それが人間だ。
150:本当にあった怖い名無し
10/11/10 01:25:33 Nq9U8as30
>>145
>コックリさんで書いた文章が霊訓だとさ。
たぶん青猫の>>138「なんと自動筆記によってね」って文章からの発言だと思うけど
自動筆記によって書かれた霊訓（モーゼス）もあるってだけで、有名どころの
他の2書（シルバーバーチ、アラン）は自動筆記で書かれた物じゃないよ
つまり、いつもの様に1つの例を持ち出し、全てがそれであるかの様にし向けた嘘です
知らない人がこのスレを読んだら「霊訓は全て自動筆記で書かれてる」なんて
間違った記憶をして流布させてしまうかも知れませんね
151:青い猫
10/11/10 01:27:22 luj5HsYV0
本日のキーワード：「霊訓」
これを書き込むと、不愉快な否定論者が消え、気の毒なスピ信者が召喚される。
「霊訓」は不思議な呪文。青猫が間違っていると思うなら、放っておけばいいだけ。
すべては必然なのだ。
152:本当にあった怖い名無し
10/11/10 01:30:54 ssnYr/Ys0
そういう事だな
幽霊より青猫スレになってる
153:本当にあった怖い名無し
10/11/10 01:34:25 Nq9U8as30
>>149
また個人攻撃を始めましたね
あなたがご自分で「スピッちゃてる」と明言しておられたので
貴方の行動を霊訓に照らし合わせて説明したに過ぎません
指摘と批難の区別が付かず、誹謗中傷を繰り返すとどうなるかは
貴方自身が>>146で書いておられますので、今日はこの辺にしておきますね
ちなみに私は信者ではなく懐疑派です
霊訓を読み、貴方が決して行わない本文の引用をもって
貴方のしている事を説明してるに過ぎません
でわ、おやすみなさい
154:本当にあった怖い名無し
10/11/10 01:39:59 ssnYr/Ys0
ちんぽ三郎にレスする人は誰もなし
155:本当にあった怖い名無し
10/11/10 02:16:30 tRQH5Y160
>>138
あなたの霊訓にたいする見解は大変狭いと思いますね。
宗教は多かれ少なかれ霊訓で出来ているようなものですよ。
地上社会の規律を越える上位の行動規律（基準）を、神格を持った高次元の霊が、
卓越した霊能力者を介して伝達する所に、”正しい宗教”の発生源はあります。
当然逆に悪い霊の霊訓にのっとって成立している宗教や神秘思想もありますが。
全て霊訓なんですよ。
浅いレベルで留まっているか、伝達してきた霊が宗教にまでする意図がない場合は、
その霊訓がスピリチュアルな思想に止まり、宗教になっていないだけです。
霊を探求する以上、宗教は避けて通れないことをあなたは知るべきではないでしょうか。
156:青い猫
10/11/10 02:36:48 luj5HsYV0
心霊と宗教は何の関係もない。
宗教の世界が現実であるならば、この世は絵空事。
スピ信者諸君に問う。宗教は絵空事、それでは心霊は？
宗教によって語られているから君たちが存在するのではない。
君たちが存在するからこそ、宗教が作られたのだ。
さて、それでは心霊は？ｗｗｗ
157:本当にあった怖い名無し
10/11/10 02:41:51 UezYuYsjO
>>140
どのような形をしてますか？また、写真等におさめることは可能でしょうか？
いつも見るということで非常に検証し易い事例と思います。
158:本当にあった怖い名無し
10/11/10 02:59:57 UezYuYsjO
>>127
霊訓とやらの話をしてスレタイの答が見つかるとは全く思えないのですが、いかがでしょうか？
いつ頃書かれたものか知りませんが、古いものならいろんな人が読んでいるでしょう。
今更このスレの人が読んで何かわかるとも思えません。
僕はちんぽ三郎氏に頼んで検証に協力してもらった方が何倍も有益と思います。
159:青い猫
10/11/10 03:07:40 luj5HsYV0
>>158
いや、どなたかの検証がどれくらい有益なのかわかりませんが、それは否定しません。
しかし、霊訓はそれを知れば、まさに幽霊そのもの、心霊現象そのものを示しているのです。
しかも、日本ではほとんど知られていません。ここにも何人かイヤミを書き残す
哀れな信者さんがいるようですが、日本ではそのようなカルトに悪用されているのです。
だからこそ、この霊訓をさらけ出すことにより、宗教とは無関係の方に
興味深いその内容を知ることができればと考えています。
160:本当にあった怖い名無し
10/11/10 03:37:24 4qj0QQqBO
それじゃ、海外の資料をあたってみるか。
ところで、霊訓って、外国ではどういうんだ？
青猫さん、すまないけど、英語でもフランス語でも独語でもいいから
教えてくださいませんか？
161:本当にあった怖い名無し
10/11/10 03:44:57 XFmM3UcRO
霊君がどうしたってｗ？
162:本当にあった怖い名無し
10/11/10 03:49:35 ssnYr/Ys0
青猫氏は、いつからオカ板にいる？
渚じゃないよね？間違ってたらすまん
163:青い猫
10/11/10 04:30:24 luj5HsYV0
世界三大霊訓に関するキーワード：
霊媒モーリス・バーバネル（Maurice Barbanell） 霊シルバーバーチ（Silver Birch）、
モーゼス（William Stainton Moses）、
アラン・カルデック（Allan Kardec）
これらを検索すればいいと思う。日本語の wiki にもある。
「霊訓」の英語訳はいろいろある。代表的なものは teaching など。
霊訓は霊的教訓の略。
164:本当にあった怖い名無し
10/11/10 04:42:10 Lymzxn4K0
>>143
>霊訓はスピリチュアリズム黎明期のヨーロッパで降霊会を通じて発見されたものだ。
>これを揶揄するひとは、単にここまでたどり着いていないだけだと思うよ。
霊訓、いつまで経っても黎明期だね。
>>149
>霊訓は教典ではないと書いたはずだが？
幽霊サマのおっしゃることを鵜呑みにする行為が宗教。
>この世に生まれたのならば、この世の仕組みに従って生きよ。
この世の仕組みとやらを説明していただきたいが。どんな仕組み？
165:本当にあった怖い名無し
10/11/10 06:26:28 QrNwkobt0
>この世に生まれたのならば、この世の仕組みに従って生きよ。
つまり青い猫は「私こそが、この世の絶対神であり、私に逆らうと天罰が下りますよ！」と宣っておいでです。
166:本当にあった怖い名無し
10/11/10 09:01:23 YMqHDIxz0
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
スピリチュアルってこれ？なかなか教訓めいたことは書いてあるけど、宗教と何が違うんだい
167:本当にあった怖い名無し
10/11/10 09:37:35 4qj0QQqBO
青猫さん
とりあえず、回答ありがとう
でも、せっかく提示していただくいたキーワードだが、
霊訓でぐぐれば、紹介サイトやらなんやらいっぱい
あるし、俺自身は少なくとも三大に関しては霊訓そのものは
邦訳だけでなく、原文も既に読んでるし。
第一、信者になりたいわけじゃないから、霊訓そのものだけを
読んだって仕方ないだろう。
外国で、どういう認識のされかたをされているかを調べたかったんだが、
teaching だけじゃどうしようもないな。
ま、地道に調べますわ。
168:本当にあった怖い名無し
10/11/10 11:41:32 qWpKkoetO
3年ほど前の話しだけど、当時付き合っていた彼女から朝4時ころ急に電話がかかってきて
台所でｶﾀ…ｶﾀ…ｶﾀって音がするって言うんですよ
でよく聞いたら換気扇のあたりからｶﾀ…ｶﾀ…って聞こえるらしくて
俺は、鳩かなんか引っ掛かかってんだよ大丈夫って言ってまた寝たんだよ
起きてから気になって電話したら気持ち悪いから早めに家出て出勤したって事だったんで、大丈夫たぶん鳩かなんかだろうからって言っておいたんだけど
仕事終わって携帯みたら着信が10くらいあってメールで近くのコンビニに避難してるって入ってたのよ
慌てて彼女んとこに行って何があったんて聞いたら
彼女が仕事終わって部屋に戻ってしばらくしたらまたｶﾀ…ｶﾀ…鳴り出したんだってで恐る恐る換気扇の蓋を開けてみたら鳩が引っ掛かってたらしい。
169:本当にあった怖い名無し
10/11/10 13:43:35 igGDKwqK0
間違いや嘘を指摘されたとたん個人攻撃して捨て台詞を吐く青い猫ってマジ笑える
自分からネタ振りする時、スレの住人に「お前ら読んでない、知らない」と馬鹿にするけど
どの分野も青い猫より知識ある住人が居て、間違いや嘘を指摘されまくり
挙げ句の果て相手を信者に仕立て上げ罵詈雑言、オチは青い猫より知識ある懐疑派とか
文章見れば一目瞭然なのに、本当に読解力もないんだな
170:本当にあった怖い名無し
10/11/10 17:56:57 PIyKnt6TP
猫さんはどうしても幽霊が科学的に証明されていることにしたいのかな。
幽霊は居ると確信している、それでいいじゃん。
どうして他人にそれを押し付けようとするんだろ。
171:本当にあった怖い名無し
10/11/10 18:12:49 YMqHDIxz0
布教
172:本当にあった怖い名無し
10/11/10 18:30:56 igGDKwqK0
>>146
>私としては、バカは死んでも治らないという立場をとっていると同時に、
>罵詈雑言のたぐいはご本人にいずれ数割り増しとして跳ね返ってくる
>ことを確信しているので、哀れみの念をもって見守っている。
このスレで青い猫が馬鹿にされるのは、割り増しして跳ね返ってきた結果ですね
青い猫に対する誹謗中傷が多ければ多い程、ご自分で発した罵詈雑言が多かった事を示しているわけですね
つまり、どれだけ青い猫を諭す輩が現れても、青い猫は死なない限り今の行動をやめるつもりはないという宣言ですな
173:本当にあった怖い名無し
10/11/10 19:59:15 bUfKH1+q0
死後の世界を突きとめた量子力学
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
174:本当にあった怖い名無し
10/11/10 20:01:27 qWpKkoetO
いないものはいないってちゃんと説明してやらないからこういうことになるんだよ
175:本当にあった怖い名無し
10/11/10 20:23:11 XFmM3UcRO
その辺りは科学者を含む、みんなにも責任はあるよな。
けど、仕方ないわな。
生活あるしな。
ましてや、科学者なら、他に研究したい事も盛り沢山なわけで。
人や科学のせいにする事でしか、存在をちらつかせられない。
176:本当にあった怖い名無し
10/11/10 20:39:24 SFWdKhMW0
>>156
宗教では定番の、「信じなさい」とは、
霊が存在する事を信じなさいということですよ、単純に言って。
神を信じなさいとは、（神＝大霊＝高次の意識体）が存在する事を信じなさい、
つまり「霊」の存在を信じなさいという事ですよ。
宗教の世界（＝宗教があの世、霊的領域が実在すると説く事）は絵空事ではない。
よって心霊は絵空事ではない。そういうことですよ。
君達が存在するからこそ宗教が作られたのだ？
いえいえ、心霊がそんざいするからこそ宗教が創られたのです。
そこに何も矛盾する事はないと思いますが？
177:本当にあった怖い名無し
10/11/10 21:01:34 XFmM3UcRO
はいはい、言葉上での屁理屈は解りましたんｗ
んなもん、お互いにいくらでも言えるがなｗ
178:青い猫
10/11/10 23:50:59 luj5HsYV0
私が霊訓を持ち出したのは、そこに書いてあるとおり、また、それがもたらされる
に至った経緯を振り返る限り、科学では心霊の世界は扱えないと言いたいだけです。
それはすなわち、心霊を科学で扱うには、あちらの世界の住人の協力が不可欠
だと思うからです。これはあちらの世界を認めない、もしくはそれを調べているのだ
という立場のひとにとっては、もはやアクセスできないことになります。
この立場では、霊的な対象の有無までは突き止められません。あくまでも、
心霊現象の有無までしか判断できないということになるでしょう。
179:本当にあった怖い名無し
10/11/10 23:53:19 Lymzxn4K0
論理的に反論できないときには相手を馬鹿呼ばわりすることによって
プライドを保とうとする某コテハン。哀れ。
180:本当にあった怖い名無し
10/11/10 23:55:44 Lymzxn4K0
>それはすなわち、心霊を科学で扱うには、あちらの世界の住人の協力が不可欠
>だと思うからです。
この人が自分でそう思っているだけ。
シーラカンスを科学で扱うのに、シーラカンスの協力などいらん。
181:青い猫
10/11/10 23:57:41 luj5HsYV0
心霊（霊的存在や幽霊）に対する物理的な検証では限界があるのですが、
唯一、あちらの世界の存在を感じられるのが、このスレッドでもたびたび
持ち出されてきましたが、死者によるものと思しき「情報」の存在でしょう。
これは霊媒を介したやりとりしかり、ITC などです。情報の送り手の存在を
想定しなければ成り立たない現象のことです。いまのところ、こちらからしか
心霊の存在を調べることはできないように思います。
182:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:03:09 k57DeGBR0
>死者によるものと思しき「情報」の存在でしょう。
>情報の送り手の存在を想定しなければ成り立たない現象のことです。
その「情報」の怪しさも、このスレで何度も言われている。
「送り手」の存在など想定せんでも説明はつくと過去にこのスレで何度も言われている。
想定しないと成り立たないと思うのは、色眼鏡を外せないからか、知識・想像力が乏しいからか。
183:青い猫
10/11/11 00:09:28 7ciYNZ7g0
これは幽霊とは直接の関係ない現象かもしれませんが、過去に紹介した
真性異言という現象があります。これなどは、知りもしない言語によって
語りだし、その言語のネイティブスピーカーと会話さえできてしまう。
この能力の獲得が、ひょっとするとあちらの世界と関係があるのではないか
と示唆されています。それを如実に示した霊媒も過去に居ました。
このような実際に観察されていた現象から、各地に存在する霊媒による通信
内容と付き合わせると、どうしてもあちらの世界の存在を想定せざるを得なくなる。
184:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:11:50 k57DeGBR0
>真性異言
「幼少期習得説」に対してまともな反論はなし。
185:青い猫
10/11/11 00:16:11 7ciYNZ7g0
さて、いつもの通り、具体性のない否定論が出ているようですが、
そんなものは想定済みなのでスルーです。
具体性のない話は、いまのところ想像力の問題ではなく、妄想という病的な
作用かもしれませんので注意が必要でしょう。
霊訓をはじめ、私が扱うテーマには具体例があります。この具体例なしには
どんなに理路整然とした説明も現実的な意味をなしません。
幼少期に顕著に示す真性異言さえあるというのに、その事実を知らないひとがいますｗ
186:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:22:04 k57DeGBR0
具体性と信憑性は別の話。
具体性があっても、理屈・現象への解釈がスキだらけ、
しかも「幽霊でなくても説明できるじゃん」となれば、信憑性は当然、揺らぐ。
某コテハンが１人でいくら信じても、残念ながら世間の認識は変わらない。
187:青い猫
10/11/11 00:24:27 7ciYNZ7g0
SPR も知らず、そこから生じた霊訓も知らない。これはだから、何も知らない
ということなのでしょう。何も知らないことは病気ではありませんが、知らないことを
調べようともせずにデタラメを書き連ねるのはもはや病気でしょう。
この”現象”はスピリチュアリズム黎明期にさんざん繰り返されてきたものです。
だからこちらとしては想定済みなのです。卑屈な言葉いじりが関の山であることは
歴史が証明しています。
具体的なことは何もご存じないのですから、抽象的な言葉いじりに終始せざるを得ないのです。
それも的はずれな言葉いじりをｗ
188:青い猫
10/11/11 00:34:18 7ciYNZ7g0
さてと、話が脱線してしまいましたが、死者による「情報」に話を戻すと、
じつは何よりもまず重要になるのが、個人の体験談なのです。
ここは曖昧な表現になってしまいますが、幽霊目撃談、なかでもとりわけ
知人の幽霊を見たというお話は、それ自体が死者による「情報」と言えなくもないのです。
すなわち、死者がその姿を目撃者に見せたということです。
もちろん、ただの記憶違いと批判されることは重々承知しています。
ここから、体験談の内容を元に、情報を切り分けていけばいいのではないか
と思います。まぁ、早い話が原点に返ろうよ、と。
189:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:38:20 cs/tgIk5O
よかではよびんたんけをきらんか
190:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:42:56 /feBhp+MO
何か自分の知識では説明しえないものを見た際に、何か不思議なものを見た、とするか、幽霊を見た、とするか
後者を主張するなら、当然根拠を求められる
そこには、幽霊を否定する根拠など関係無い
積極的にそれが幽霊に起因する根拠を求めるのに、それが幽霊に起因しない根拠は一切関係無い
某コテハンはそこを全く理解できず、被害妄想丸出しで、人格攻撃の後しばらくバックレる
191:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:53:57 /feBhp+MO
(ﾟдﾟ)←人によって受け取り方は様々
記号の羅列と受け取る人もいれば、ｺﾞﾙｧ顔と受け取る人もいる
受け取る人によっては、風に舞うコンビニ袋も、青白い猫に見えるわけですな
192:本当にあった怖い名無し
10/11/11 00:54:33 c8JtuJyF0
>>178
よーわかってるね。で、幽霊であるような角度の高い体験はでてこなかったよね。
そこをまず認めましょうと。
193:青い猫
10/11/11 00:58:12 7ciYNZ7g0
勘違いも含めて、幽霊を見た経験のないひとたちがあれこれと否定論を
語っているところが何よりも興味深い。それは妄想そのものだからだ。
かつては幽霊目撃者こそが妄想とバカにされてきたのに、いまでは立場が
完全に逆転している。心霊現象があることはすでに否定できないというのに。
具体性のない否定はただの妄想。
194:本当にあった怖い名無し
10/11/11 01:36:51 ze0Jb7VE0
＞かつては幽霊目撃者こそが妄想とバカにされてきたのに、いまでは立場が
＞完全に逆転している。心霊現象があることはすでに否定できないというのに。
まさに具体性のないただの妄想ｗ
195:本当にあった怖い名無し
10/11/11 04:47:44 u7TLHUrDO
さて、いつもの通り糞みいに、ただただ肯定したいだけの意見もあるわけですが、
それはそれで信じたいんだろうし、お互い様な部分もあるんで、まあいいわな。
ただ、主張の始まりはどちらであり、何故否定意見があるかを全く理解できてない。
否定と言うよりは、主張内容が曖昧であり、誤りの可能性が高いから、
別の可能性を提示してるにすぎない。
こちらが絶対正しいと言う事ではない。
主張側の正当性が薄いから、仕方なく別の方向で説明して「あげてる」のであって、
それでも「いる」と言うのであれば、こちらに左右される事なく、
決定的に示せばいい。
結局、「いる」ってのは、個人の思い込みの範囲でしかない。
何故認めない？
何かのせいにする割には、その何かの範囲でしか生きてないだろ？
な？ ハゲ。
196:本当にあった怖い名無し
10/11/11 05:03:48 u7TLHUrDO
ブラックメルヘン
197:本当にあった怖い名無し
10/11/11 05:34:06 k57DeGBR0
>勘違いも含めて、幽霊を見た経験のないひとたちがあれこれと否定論を
>語っているところが何よりも興味深い。それは妄想そのものだからだ。
幽霊に見えたけどじつは幽霊じゃなかった、という経験も貴重な体験談だが、
そういうものは無視したり罵倒したりするんだよな、このヒト。
そういう体験は自分にも何回かあるんだけどね。
「幽霊ではないという証拠を出せ」とか言うんだな、このヒト。
体験談から幽霊を考えるなら、カン違い・見間違い・記憶違いを排除しないと
真の幽霊には迫れないだろうに。
幽霊でないものを幽霊だと思って研究して、後から恥をかくという事態に陥りやすいね。
どこぞの超能力研究所が２年もの間、手品師を見抜けなかったようにね。
198:本当にあった怖い名無し
10/11/11 06:45:52 IaYFV/3H0
>>197
なにかわからないから究明しようとするのだろうけど、幽霊だと判明している研究対象ってあるの？
青猫は他者を攻撃するたびに墓穴を掘りつづける壊れた人、あなたも青猫にかまけていると
すでに恥をかいていることにさえ気がつかない恥ずかしすぎる人でしかないよ。
199:本当にあった怖い名無し
10/11/11 06:49:56 k57DeGBR0
>幽霊だと判明している研究対象ってあるの？
さぁ？？ 自分は聞いたことがない。青い猫氏なら知ってるんじゃない？
200:本当にあった怖い名無し
10/11/11 08:55:38 c8JtuJyF0
あったら議論する必要ないわ
幽霊と交信してる言い張るのに、何一つ幽霊を決定付ける交信内容が得られないのができてない証拠だわ。
201:本当にあった怖い名無し
10/11/11 09:04:48 c8JtuJyF0
私は小さいころから心霊番組とかテレビに出てくる幽霊を見ていたし、周りの幽霊の話を聞いていたので幽霊は本当にいると思います
どうしてかというと、私が夜トイレに起きてきた時に幽霊を見るからです。前に金縛りにあったときも幽霊が側で私を見ていました、本当です。
科学でわからないことはあると思います。科学では貞子を捕まえる事が出来ずに殺されてしまいます、だから幽霊はいると思います。
最近スピリチュアルのサイトを見てそれを強く確信しました。信じない人は頭が固いだけです、幽霊はいます信じて下さい。
肯定派なんてこんなもんでそ
202:本当にあった怖い名無し
10/11/11 11:15:54 cY1dmhXt0
夫の浮気を暴くためにわざと仮死状態になって墓にはいる
そして墓から出て夫の浮気を確認する
浮気してたら夫にさり気無く自分の存在を気付かせるようなイタズラをする
夫からしてみればそれは正しく存在する幽霊に思えるだろうね
203:本当にあった怖い名無し
10/11/11 13:09:55 SkO08mQR0
＞肯定派なんてこんなもんでそ
独り言スレ状態になってるけれど
肯定派など現在居ない状態なんだから
否定派同士の雑談会でもやるスレなのか？
青猫否判など飽きないのか？
何人このスレで否定派として常駐しているんだろうな
204:本当にあった怖い名無し
10/11/11 13:27:28 ozcSpvT5P
肯定派は世の中にも、オカ板にもいくらでもいるだろうが
じゃあ、その客観的な根拠を出せといわれたら、誰もできないのが実情。
とすれば、こんなスレには用はない訳で。
205:本当にあった怖い名無し
10/11/11 13:45:39 SkO08mQR0
幽霊関係のスレは他にもある。
肯定者は、移動してると思うが
無意味に1人固定を否判だけするスレならスレ違いで終るべきスレだと思う。
古参肯定者の姿も見えない、終ってる。
幽霊は居なかった 決定 スレでも立ててやればよし
206:自夜
10/11/11 14:15:18 SednuiRpO
アク禁で、お気楽に書き込めないんですよん♪
207:本当にあった怖い名無し
10/11/11 17:28:01 MhMIShKJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑幽体離脱の瞬間！
208:本当にあった怖い名無し
10/11/11 17:37:52 MhMIShKJ0
自殺した患者の霊が天井の隅に現れる部屋があると看護婦さんが言っていた。
209:ネトウヨ撲滅をLRに明記しよう
10/11/11 18:15:57 vdL9+iu20
誘導
政治＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
政治思想＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
議員・選挙＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
実況せんかいゴルァ！＠実況ch
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。
210:本当にあった怖い名無し
10/11/11 19:46:09 odIEw/Gj0
青い猫の馬鹿な所は、過去の事例で幽霊かも知れない現象があったとしても
それが幽霊であると何一つ証明されてないのに幽霊が居ると決定づけている所だ
ましてやその大半が現代科学の黎明期に集められたデータであり、心理学者等の
科学とは無関係な学者が集めたデータであるという事を隠し、「学者」という言葉で
それらしく見せかける青猫トークの陰険さも伺える
>>205
毎回この手の的外れな誘導する変な人が出てきますね
否定と肯定で語るスレではありません、理解して書き込みましょう
211:本当にあった怖い名無し
10/11/11 20:11:08 cs/tgIk5O
アンビリ来たね
脳の誤作動
212:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:05:27 u7TLHUrDO
おもしれｗｗｗ
213:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:11:05 u7TLHUrDO
まあ、青と戯れたい奴もいるだろうし、強制的に排除も出来ないのだから、
そよそよと泳がせておけばいい。
正直な話し、オレには全くそう思えないが、
それが名物なのだとか、このスレはそれで持ってるとか思ってるハゲもいるみたいだしな。
古い。
214:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:46:33 u7TLHUrDO
コテもなんだか頼りないっつうか、大した事ないな。
状況が都合良く、勢いがある時は、しつこい位に出てくるが、
すかしてんのか、やりづらいのか、急に出て来なくなる。
相手や状況がどうだろうと関係ないハズなんだがなー。
ハゲたのか？
215:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:54:39 c8JtuJyF0
スレ立てする香具師がいるから来ざるを得ないだろう、つまりはそういうことだ
216:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:57:59 u7TLHUrDO
何がつまったのか解らん。
ってか、まあいい。
あーあ。
217:本当にあった怖い名無し
10/11/12 01:40:37 oJ4e+OXf0
幽霊か？？？･･････と思ったら見間違いだった。
こんな「実体験」が過去に複数回。よく見てみれば、何てことはない現象。
よく見ずに、自分で「幽霊だ」と思い込んでしまっているケースが、世の中には数多くあるだろう。
全部がそうだとは言わんが、世間に流れる目撃談の、かなりの割合を占めるのではあいだろうか？
218:本当にあった怖い名無し
10/11/12 01:59:37 WyvQH4r10
心理学では
自分が偶然見たもの、つまり体験した事は強く信じ込むってよ
あと脳の実験で
見た物がわけわからんままでは脳にストレスなので
安易でもさっさと答えをつけようとすることがわかった
つまり、あれは霊だ→脳安定みたいな？
219:本当にあった怖い名無し
10/11/12 04:52:40 NYvfR1460
ID:u7TLHUrDO←1番たいしたことないハゲ
毎日わざと馬鹿ぶってるのか？
220:青い猫
10/11/12 05:08:54 McUwKO8c0
幽霊が物理的に存在した記録はいくつもある。
しつこいほど提示した写真やビデオがそれだ。
この中には、その幽霊が死者であることが確認されたものもある。
それはご遺族がその写真を見て断言したものだからだ。
これ以上の強力な証拠は他にない。
物理現象に心理学など持ち出す余地はない。これを理解できない人間が多くて困る。
神経科学的にも物理現象である写真やビデオの前では無力だ。脳の誤作動？によって
心霊写真ができてしまうと言い出すひとが現れるのを待つのもありか？ｗ
221:青い猫
10/11/12 05:22:34 McUwKO8c0
このスレッドで繰り返される幽霊否定は無知によるものだ。
このてのひとは、幽霊に関してほとんど何も知らないのだから無理もないのかもね。
だけど、知りもしないのに否定してしまうという態度が……。
学校の教科書に載っていないことは信じないっていうやつ。
そのくせ、学校のお勉強はとても苦手だとか？ｗ
でも、根拠なき否定論を持ち出さざるを得ないのは無理もないことでもある。
ここは同情しておく。というのも、いきなり信じていたものが覆されてしまう
からだ。世界観がひっくり返されてしまう。これであわてふためくのも理解できる。
222:本当にあった怖い名無し
10/11/12 06:25:59 oJ4e+OXf0
>>220
>それはご遺族がその写真を見て断言したものだからだ。
>これ以上の強力な証拠は他にない。
ご遺族にはどうしても感情・主観が入る。どしても客観性を保つことは難しい。
第三者がいて、故人を含む複数の人間の顔写真と、問題の写真に写ったモノを見比べて、
事前情報抜きでちゃんと故人を同定する･･････という作業をすればいい。
少なくとも遺族が見るよりは客観性のある証拠になる。
幽霊説を唱える人で、誰かそういう作業、してますかねぇ？
>神経科学的にも物理現象である写真やビデオの前では無力だ。
写真・ビデオに何かが写るという現象と人が何かを見てしまうという現象が
同じ現象に基づくものだと、脳内で勝手に思い込んでしまっていることによって生じる誤った考え。
別に同じ現象と考える必要はないし、その証拠も無い。
223:青い猫
10/11/12 06:33:26 McUwKO8c0
写真が信用できないと言いつつも、しっかりとそれを利用しているという矛盾。
バカげた主張には呆れるだけ。
写真だからこそ客観的な証拠。ここに主観が介在する余地はない。
有りもしないものは写らないし、有りもしないものは判断できない。
百聞は一見にしかずを知らないひとがいるんですねぇ……。
224:本当にあった怖い名無し
10/11/12 06:42:19 wPWLhBhPP
また心霊写真、心霊ビデオの話。
何回転目？ｗ
225:青い猫
10/11/12 06:45:54 McUwKO8c0
繰り返しで申し訳ないですけれど、監視カメラの映像だって腐るほどある。
もちろんそれらは一般に公開されるものばかりではない。だからこそ信憑性がある。
警備会社などによって扱われるものは世界中にある。それだけではない。
一般家庭用のビデオカメラだってある。日本の運動会などで父兄がこぞって
わが子に向けているあれ。それによって得られた「幽霊」映像だってある。
実に当たり前のことだ。UFO の映像だってたくさん出回っているでしょうに。
幽霊だってそれと同じことだ。ここに心理学なんて持ち出す必要はほとんどない。
226:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:01:58 oJ4e+OXf0
>>223
>写真だからこそ客観的な証拠。ここに主観が介在する余地はない。
また間違い。「そこに写ったものは何か？」← 主観が入る。
人によって意見が割れるでしょ？ 「背景だ」と言ったり「顔だ」と言ったり･･････
>>225
>UFO の映像だってたくさん出回っているでしょうに。
チャチな映像だと、明らかに糸で吊った物体だとわかる動きをするモノも♪
たくさんあればいいってものでもなし。
まさかあんた、宇宙人飛来説も信じてるの？
227:青い猫
10/11/12 07:04:49 McUwKO8c0
そういえば、このスレッドで誤解されている節があるのであえて指摘しますが、
監視カメラってごくごく最近になって普及したものですよね？
ですから、それによって記録された「幽霊」は、過去に語られてきたそれとは
異なる状態のはずですよね？ つまり監視カメラのない時代には、それによって
記録される幽霊は存在しなかった。この一点を取ってみても、驚くべきことなのに。
しかも、その記録の中には、徐々に変化してしまう映像もあるのだから……。
これは UFO 映像とはまったく異なる性質だ。
228:青い猫
10/11/12 07:08:22 McUwKO8c0
>>226
宇宙人が地球へ飛来したかどうかは知りませんが、すでにわれわれが居ますので
その可能性は決して低くはないと思いますよ。繰り返しますが、すでにわれわれ
人類が居るのですから。
よくあることですが、自分のことを棚に上げて物事を語るひとが多いですよね？
229:本当にあった怖い名無し
10/11/12 07:37:38 oJ4e+OXf0
>>228
宇宙人が存在することと、地球にやって来れるか否か・来ているか否かは、まったく別の話。
いくらなんでもそれぐらいの理解はあるかと思ったんですが。なかった？
230:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:06:12 NYvfR1460
早朝でも青猫ファンは待機してるんだなｗ
雑魚しか釣れないな、稼ぎにもならんな
幽霊が存在するのも、宇宙人が存在するのもあり
あるとして議論するのはいつなのでしょうか？
ＮＥＳＡでは、現実として宇宙人は認定している。
それは、1部で確認したとして世に公表しているものではない、
幽霊とて同じ事とも言える。
オカルトとは、隠されたもの
好きな隣のおっさんが言ったのは信じるが、嫌いな爺さんの話は信じたくない
そんな事だろう
231:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:12:18 ckM157bl0
特に夜間の監視カメラ映像では、虫が映り込むことが多い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:32:34 NYvfR1460
幽霊が映像にまともに写ってたとしても、自分で気が付かなく虫に見えてる。
そんな事にもなる。
虫なら騒ぐ事もないので、無視
自分で現象なりを見なければ、否定する事も不可能です。
見えないから信じないでは、掲示板での議論させ参加できないと思うが？
幽霊スレなど他にいくつかある。そちらで否定だけしてればどうかな？
幽霊がいませんだけ否定だけなら、科学証明などする必要さえない。
233:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:36:39 ckM157bl0
これはどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:本当にあった怖い名無し
10/11/12 12:38:00 NYvfR1460
乙
出かけるから後ほど見るＹＯ
235:本当にあった怖い名無し
10/11/12 13:14:41 JZ02d7NH0
鈴ヶ森の刑場の井戸を除いて「本当にやって無いのか？」と
聞いてみて下さい。
236:本当にあった怖い名無し
10/11/12 13:53:51 /Z5rIQPM0
作り物かどうかなんてのは動画を投稿したやつの家を家宅捜査すればおｋ
幽霊の偽造は著作権侵害に適用されるからな～
237:自夜
10/11/12 14:22:40 kquZ0lDQO
ちょさくけん？
238:本当にあった怖い名無し
10/11/12 15:52:07 CV3DzTDw0
>>235
君はそこへ行って実体験があったのか？
その時の様子を聞かせてくれ
その近辺に住んでる否定者は、せっかくだから行ってみたらどうだ？
ここだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:本当にあった怖い名無し
10/11/12 15:53:02 CV3DzTDw0
そんざいけん
240:本当にあった怖い名無し
10/11/12 18:16:32 0WtR+cZy0
確か生首が写るとかじゃなかった？
あ～コワイコワイ
241:本当にあった怖い名無し
10/11/12 18:37:19 NYvfR1460
下でググルとリアル画像幽霊が見えた。
このブログからすると霊感のある人だから取れたんだろうね
鈴ヶ森刑場跡：東京都 （1／2）
>>233
幽霊でないそうです。
242:本当にあった怖い名無し
10/11/12 18:38:35 NYvfR1460
撮れた○
243:本当にあった怖い名無し
10/11/12 20:22:22 ckM157bl0
>>241
その通り。
タイトルが「"本物の"偽幽霊」だからね。
でも、フェイクのつもりで撮影した映像に、幽霊が映っている可能性だってある。
で、君はどう思うの？
ちなみに、こっちは英国心霊協会が"本物の幽霊"とお墨付きを与えた映像。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:青い猫
10/11/12 20:57:40 McUwKO8c0
監視カメラの映像が胡散臭いと言うひとには、テレビ番組の生放送時の
映像もまた胡散臭いものなのでしょうか？
幽霊が居るのなら、テレビの中継に出てくればいいといった主張があります。
それを地でいく？映像がすでに知られています。まぁ、ご存じの方もいるでしょうが
「美空ひばりの顔？」
でググってください。 youtube の動画が出てくると思います。
はたして、これも演出や捏造でしょうか？ まーたコテンパンにされるかな……。
245:本当にあった怖い名無し
10/11/12 20:59:45 NYvfR1460
>>243
そうだろうね。居たとして写らない場合もあるだろうし
私は、判断はできないな、分かる人に見せただけだから
自分には、動画を見て幽霊というのが判断できない
以前ビデオ撮影したのに顔だけはっきり浮かんだってのはあるけどね。
そのように影みたいなのは無いね。
これからしばらく忙しいので失礼 また来れたらきます。
誰か判断できる人きてほしいね
246:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:04:24 4I9JdvDjO
何故肯定派に非難があるのか？
「いる」と言ってしまうからだ。
247:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:05:01 ckM157bl0
>>244
>まーたコテンパンにされるかな……。
珍しくかわいいな。
>>245
了解。
248:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:11:28 4I9JdvDjO
本当は糞程も何も解らないが、ただ「いる」と思ったから、
信じたいから「いる」と言うのだと認めろ。
「私には解る」は、「私は思い込んでます」と変わらない。
一体どんな構成をした理屈で解ったのか？
理屈では無く、感じるのだとか言うのか？
尚更に思い込みだろ。
249:本当にあった怖い名無し
10/11/12 21:23:30 MZXboHEn0
>>244
>「美空ひばりの顔？」
オマエ、まず自分でググった方がいいんじゃないの?
稲川淳二がネタバレしてるだろうに
250:本当にあった怖い名無し
10/11/12 22:05:14 JnB+hC3ZO
映像がに示すのは
なんか不思議なものが写ってる
ってところまで
そこから先は解釈だろ
それをなぜ幽霊と断定できるのか
そこには幽霊『ではない』理由なんて微塵も関係無いよね
251:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:02:30 oJ4e+OXf0
>>244
>「美空ひばりの顔？」
こんな素晴らしく的確なコメント(↓)をしている投稿者もいる。
>ひばりさんの一周忌の特集のセットか何かがあって、
>それをスタジオに置いたまんまだったので誰も気づかず、
>放送中に気付いたADさんかなにかが片付けたのでしょう
あの顔が美空ひばりに見えたとしても、
非常に上手く無理なく説明できるし、矛盾もない。
断言はできないが、否定する理由もあるまい。
だいたい、なぜ美空ひばり？ そこまで顔、特定できるか？
252:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:24:48 wLIa0eVi0
１生放送中に誰もが同時に確認できる物の中で(編集できなくするため)、２ドッキリ要素のない(やらせではない、編集したものでない)場面における
３決定的ともいえる(状況的にいるはずがない等)動画というのは今だかつて確認されたことはない
２や３単独か、複合型は腐るほどあるよ。現状肯定派に必要なのは１をパスした物を紹介する事、ただこれが難しいことなのはよくわかる
以前テレビで幽霊映像として紹介されたハムナプトラ２は持っているので確認したら映ってた。これは３単独だね
253:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:31:03 NYvfR1460
>>246
居るから居ると言うのですよ。
君が理解しなくても構わないんじゃないの？
居ないと認めるないのも君の勝手
居ないと思い込む君も同じ事
居るから証明しようと思っても出来ないだけですよ。
254:青い猫
10/11/12 23:33:12 McUwKO8c0
あはは、「美空ひばり」についての妄想全開で何よりです。
これでご自分たちで矛盾を体現してくださったわけですね？
トラップを用意した甲斐がありましたｗ
幽霊を見たと訴えるひとについてはそれを勘違いや記憶違いだと言いつつも、
今回、紹介した当該動画を見た人たちは、それこそ何の根拠もなく他人の説や
印象のみで否定している。これはまさにあなた方が否定する肯定論者と
同じ穴のムジナではありませんか？ｗ
これで私の説が裏付けられましたよね？ 否定論者には何の根拠もないことをｗ
255:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:37:35 NYvfR1460
美空ひばりに似ていたから視聴者からそのような問い合わせがあったとある。
誰だ？と思ったら知り合いか有名人が思い浮かぶ
絶対美空ひばりだとも断定した人でもいたんだろうか？
256:本当にあった怖い名無し
10/11/12 23:41:10 oJ4e+OXf0
>>254
別に否定なんかしてないけどね。
「幽霊だけが原因だと考える必要は特にあるまい」と言ってるだけ。
「なんでその顔が美空ひばり？」と言っているだけ。
それにしても、ずいぶん嬉しそうだね、この人。
最近は幽霊存在説の信憑性を語るよりも、
せっせと否定派批判を繰り返すようになった。
否定派批判をしたところで、自説に説得力が出るわけでもなかろうに。