10/11/07 16:39:11 3dPVSOPR0
>>949
コインを使ったコックリさん
十円玉の上に3人がそれぞれ人差し指を置く。4人ではなく3人。奇数のほうが好ましい。
で、質問すると十円玉があらかじめ書かれた文字の方に移動して答えてもらえるというもの。
中学のときにやりましたねぇ。遊びましたねぇ。なつかしい。
で、確かに十円玉は動くものの、何の答えも出ない、ランダムな動きにしかならない。
じゃぁ、なぜ十円玉が動くのか?
斜め上から指で押さえれば、前方へ動く力も加わる。理科で習う、「力の分解」ってやつね。
初めはみんなで力を相殺しあってバランスを取っているが、人間は同じ力を維持することは不可能。
「手の疲れ」という生理現象も起こる。
すると、知らず知らずのうちにバランスが崩れ、力が相殺しきれなくなり、
中学・高校で習う「力の合力」の方向に向かって動き出す。
何 て こ と は な い 、た だ の 物 理 現 象 。
人数は奇数の方がいいってのは、力のバランスが崩れやすく、十円玉が動きやすいから。
答えらしき文字列に十円玉が動いても、
答えを知る者がいる・欲しい答えの方に無意識的に自分で誘導する・ただの偶然 など、
いくらでも考えられる。
中学のときの話ではあるが、
何 度 も 実 践 し て み た け ど 何 の 結 果 も 得 ら れ な か っ た・・・・・・という例である。
951:青い猫
10/11/07 16:41:45 BkgnX0ww0
ついにここまで来たかという感がありますが、あれもいや、これもいやと言う
否定論者ばかりなのですから、超お手軽でいて、超危険な降霊術であるコックリさん
を試すしか、もはや選択肢はありません。
これは心理的・精神的な変化を観察するにもうってつけの題材ではないでしょうか。
この試行をそれこそ精神医学的な見地から分析することも興味深いのでは
ないでしょうか。
なかにはたかだか数回のお遊び程度で結論を下すというド素人くんがいるようですが、
このひとはすでに憑依されているのでしょう。私には視えますw
952:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:52:47 3dPVSOPR0
>>951
この人、自分でコックリさんやってみたのかしらん??
自分でやってみて、幽霊はいると確信できるだけの結果を出せたのかしらん?
それをぜひ、聴きたいね。
EVPに関しても同様の質問したけど、まだ答えが来ない。成功したことあるのかしらん?
事故物件に実際に自分で住んでみて幽霊と遭遇したこと、あるのかしらん?
心霊スポットに行って幽霊と遭遇したこと、あるのかしらん?
独自の場所で独自の状況で幽霊(・・・と自分が思うもの)と遭遇したことはあるみたいだけど。
ちなみに心霊スポットに関しては、自分の家の近くにある。
夜中に通ることもしょっちゅうだ。が、いまだに遭遇したことはない。
心 霊 ス ポ ッ ト に 行 っ て も 遭 遇 で き る と は 限 ら な い・・・・・・という、経験に基づく実例である。
>なかにはたかだか数回のお遊び程度で結論を下すというド素人くんがいるようですが、
これ、大間違いね。十円玉が動くのが面白くて、休み時間に飽きもせずによくやってたよ。
数回どころではありません。でも、何の結果も得られなかった。
953:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:58:25 6nGp97X7O
こっくりさんの説明は余りにお粗末。
力のバランスが崩れることもありうるし、崩れないこともまたあり得る。
なぜなら、私はどんなに斜め上から十円玉を押さえたとしても、その十円玉が独りでに前方へ移動する事はない。
これは十円玉と紙との間に働く摩擦力によって説明できる。君の大好きな物理によって。
954:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:01:54 3dPVSOPR0
滑りやすい面でやってね。
955:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:02:59 3dPVSOPR0
あと、角度に工夫をつけましょう。
956:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:04:15 6nGp97X7O
否定者に逆に聞きたいのだが、では人間の精神はどこから発生しているのか?
957:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:07:48 3dPVSOPR0
よく滑る面の上でコインを斜め上から押せば、自然に前に進むでしょ。
1人でやれば適当なところで自分で止めるけど、複数でやれば、拮抗させつつも力は加わり続ける。
やがて拮抗が崩れて動き出す。それだけ。
958:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:11:42 R/00Mhlh0
>>952
会わない可能性もないからもっとそこへ行けばいい
昼間は、人が居るからそんなとこうろうろしてるとおかしいと思われるから
深夜でも行って線香でもつけて待ってみたらどうだ?
幽霊が自分を受け入れてくれると判断したら見せるんじゃないか?
まだ若いならこの先いくらでもできるよ。実験
959:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:13:01 3dPVSOPR0
>>956
さぁ?
脳内の神経伝達物質のやりとりとか、神経線維を走る電流だとか、
そういう物理・化学的現象の結果として生じてるんじゃないの?
960:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:18:01 3dPVSOPR0
>>958
行くも何も、通り道だからね。深夜に帰宅するときにも通ることがある。
帰宅ルートによって通らない日もあるけど。
夜桜が綺麗だから、深夜に行ってしばらく見物してたこともある。
1人で行くときもあれば、友人を誘って複数で行くときも。
しかし、いまだに遭遇はなし。
961:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:20:10 6nGp97X7O
君がどんなにこっくりさんを否定しても無意味。
まず、こっくりさんが霊の証明にも否定にもならないということに気付くべき。
なぜなら、こっくりさんで最も神秘的とされている『移動する十円玉』を直接触っているのは、
地球上でもっともあざとい生物、『人間』なのだから。
962:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:22:14 3dPVSOPR0
>まず、こっくりさんが霊の証明にも否定にもならないということに気付くべき。
青い猫氏に言ってあげてくださいね。
963:青い猫
10/11/07 17:26:21 BkgnX0ww0
中学生のときって……、幽霊にちゃんと興味があったわけね。
コックリさんってことは幽霊が来ると思ったからだよね?
まさか幽霊を否定するためにコックリさんなんかやらないよねぇ??
で、不思議なことが起こらなかったと結論したのはどうして?
見たもの、聴いたものは信じられないんだよねぇ?
ここでも都合良く、結果を捏造するわけかw
964:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:35:15 R/00Mhlh0
>>960
最近そこに出たという事例でもあるのですか?
悪霊でもなければ脅かすとかないだろうからな
見えないという事が普通に良いのだから
そこに居るというなら居るんだろうね
霊などどこにでも居るからな、見えるか見えないかだけである。
霊からは、見えてるから何か言えば聞いてるし、毎日そこ行って
見えなくても、声くらい聞こえるかも
最初からいきなり見えたらその時から恐怖になるからほどほどに
965:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:37:46 3dPVSOPR0
>>963
>中学生のときって……、幽霊にちゃんと興味があったわけね。
→ 興味はあるけどウソくせぇと思ってたね。
>コックリさんってことは幽霊が来ると思ったからだよね?
>まさか幽霊を否定するためにコックリさんなんかやらないよねぇ??
→ 知的好奇心とか、中学生同士のコミュニケーションとか。
>で、不思議なことが起こらなかったと結論したのはどうして?
→ 十円玉が動く仕組みはそのとき何となくわかったし、
ただランダムな動きをするだけで意思も何も感じなかったから。
>見たもの、聴いたものは信じられないんだよねぇ?
→ 見た・聴いたどころか、何の結果も見てないからね。それ以前の問題。論外。
966:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:40:52 3dPVSOPR0
>>964
最近、出たかどうかは知らないですねぇ。
その周辺住民とは交流がないし、「幽霊注意」という看板もない。
「不審者に注意」ってのはあるけどね。
昔は自然が豊かで、「マムシに注意」ってのもあった。
居るという結論にも居ないという結論にも至らないです。
967:青い猫
10/11/07 17:43:11 BkgnX0ww0
>>965
ちょっとかわいい♪
>十円玉が動く仕組みはそのとき何となくわかったし、
”なんとなく”わかったのね? ここでは非常に曖昧な表現をするのね。
「意思も何も感じなかったから」と言うのはどうして?
これでは「霊を感じる」と言うのと同じことだよ。
で、何の結果も見ていないっていうけど、十円玉の動きは見えたのでしょう?
それは見えると言いつつも、他のことが見えないと言うのはどうしてなの?
きみの場合は、十円玉は信じても、他のことは信じないと言っているだけだよ。
そのくせ、”何となくわかった”だなんてw
デタラメにもほどがある。
968:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:44:30 Wd6Zvlgr0
バカバカしい事やめろや!
話だけにしとけ。
969:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:47:04 6nGp97X7O
>>959
さぁ???
じゃないの???
精神の発生原因についてそんなに弱気な語尾を付けながら、君は「幽霊なんていない。肉体を持たない精神などあるわけはない」と、まさか強気に発言するつもりは無いよね?
970:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:48:24 R/00Mhlh0
>>966
「幽霊注意」
何気に笑ってしまった。w
その不審者ってのは、変態でも居て幽霊と勘違いしたんだろうか?
普通に考えたら見えないのが正常です。
見える人が異常(病気という意味でないですよ。誤解無く)
見える人は、見えて良いなど言う人はいないと思います。
自分の知り合いの霊だけ出て来るなら歓迎だね。
色んな面白い話が聞けると思いますよ。
死ねば分かるで、しばらく待ちましょうw
971:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:56:45 3dPVSOPR0
>>967
落ち着いてね。鼻息が荒いよ。ここまで聞こえるよ。
>”なんとなく”わかったのね? ここでは非常に曖昧な表現をするのね。
→ 所詮、中学生ですから。でも、力の合成・分解は習ってたからね。
「ああ、たぶん、こういうことなんだろうな」という理解。これで十分。
>「意思も何も感じなかったから」と言うのはどうして?
→ 十円玉が動く仕組みは理解した。で、ランダムに動くのみ。質問に答えてもくれない。
さて、この状況で意思を感じることが果たしてできるか?
>で、何の結果も見ていないっていうけど、十円玉の動きは見えたのでしょう?
>それは見えると言いつつも、他のことが見えないと言うのはどうしてなの?
十円玉の動きを見て、動く仕組みを理解した。それだけの話。
他のことって、何? 十円玉は動くけど、文字列には向かわないのを確認した以外に何がある?
それ以外の現象はそこでは見てないんですけど。まさか、見てないものを『見た』と言えと??
自信満々で出したコックリさんをいきなり否定されて悔しいのはわかるけど、
人の経験にイチャモンつけてないで、コックリさんの有効性をもっと主張したらいかが?
で、あんたはコックリさん、やってみたの?
972:青い猫
10/11/07 17:59:15 BkgnX0ww0
>>971
それを後出しジャンケンと呼ぶ。
一部のひとは、記憶の捏造・書き換えと呼ぶ。
薄らバカって言葉を知らないようだね?
973:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:04:25 aQ+rzTzw0
ウスラバカってお前を形容する言葉だろ
知ってるw
974:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:06:55 5MG2Z+EfO
こっくりさん が ついにネタ切れ
と勝手に脳内変換されてしまった。
ちょっと精神科に逝ってくる。
975:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:07:25 3dPVSOPR0
>>969
精神の専門家でも脳の専門家でもないからね。精神の起源について断言できるわけがない。
だが、脳内伝達物質に作用する薬物によって精神に影響が出ること、
脳の損傷で精神に影響が出ること、
なんかを考慮すれば、そう考えられるんじゃないの? という話。
幽霊なんていない と断言はしない。
が、幽霊がいるという証拠は見当たらないから信じられん、とは言う。
肉体を持たない精神などあるわけはない というのはその通りだと思う。
「精神の起源について断言できるわけがない」と書いたが、人体のどこかだとは思うからだ。
脳である可能性が高いだろう。
精神ってのは、いわば情報。どんな記憶を持つか、どんな刺激に対してどう答えるか、というプログラム。
情報を維持するには媒体が必要。ハードディスクだったりCDロムだったり紙だったり。
物体がなければ情報は伝達できないし、維持も出来ない。
何もない空間に情報だけが存在するって、ちょっと考えられないんじゃない?
で、逆に聞くけど、あんたは精神の起源について、何か知ってる?
知らないのであれば、「肉体を持たない精神もある」とも「幽霊は居る」とも言えないよね?
これについてはどう考える? あんたの質問に答えたんだから、こっちの質問にも答えてね。
976:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:08:52 6nGp97X7O
>>962
青い猫さんにも言おう。
そして君にも言おう。わかったかい?
977:青い猫
10/11/07 18:10:29 BkgnX0ww0
>>975
きみさ、安易に「精神」って言葉を使いすぎじゃないの?
精神の専門家でもないと前置きしたのなら、このようなことはすべきではない。
なんて言うかさ、きみは薄っぺらいよね。主張に軸がない。全部つぎはぎだらけ。
中学生時代のコックリさんエピソードって、まんま中二病丸出しだものw
やっぱり、憑依されてるよ……、きみは。
978:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:15:00 3dPVSOPR0
>>972
おっとっと!
反論できなくなったら、「オマエの記憶違いだ」か。
まぁ、あんたがそう思うのなら、あんたにとってはそうなんだろう。
自分の経験談も、客観的に確認しようのない話だからね。
この一連のグダグダの文章を読んでコックリさんをどう判断するかは、読む人しだい。
>>976
別に自分は幽霊を否定するためにコックリさんの話をしたわけじゃないんだな。
青い猫「コックリさんを行ってください。どなたにでも実験は可能です」
名無し「やってみた。結果なし。ちなみに、10円玉が動く仕組みはこうです」
ただそれだけ。
979:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:15:37 R/00Mhlh0
いつまでもループする雑談スレw
肯定者で科学証明しようとする人もなし、
否定者で科学証明しようとする人もなし
霊能師と科学 哲学板から専門家誘導してくるしかないか
980:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:19:59 3dPVSOPR0
>>977
>きみさ、安易に「精神」って言葉を使いすぎじゃないの?
>精神の専門家でもないと前置きしたのなら、このようなことはすべきではない。
写真の専門家でなければ写真を語るな、つまり心霊写真も語るな。
音響機器の専門家でなければ音響を語るな。つまりEVPも語るな。
・・・・・・そう言っているに等しい、愚かな発言。
で、あんた、コックリさん、やったことあるの? ないの?
コックリさんをやって幽霊の存在を確信できた経験、あるの? ないの?
「経験してない者は語る資格がない」って、あんたの口癖だったよね?
あんたにはコックリさんを語る資格があるのかな?
まさか、資格もないのに「やってみろ」とか言った?
それこそ薄っぺらいね。自分の発言に一貫性がない。
981:青い猫
10/11/07 18:20:06 BkgnX0ww0
>>978
読むひと次第なら、このスレッドで科学がどうのとか書く必要ないよ。
ここでもまたまた墓穴を掘るよね?きみは。
だからつぎはぎだらけだっつーの(憑依)。
主張に一貫性がないのはビョーキの可能性があるよ(やっぱり中二病?)
982:青い猫
10/11/07 18:23:56 BkgnX0ww0
>>980
二者択一を迫るのが中二病(憑依?)。
専門家でないなら専門知識を語る資格はないだけ。
中二病のきみは、ワイドショーのコメンテーターレベル。だからおもしろい。
983:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:25:19 3dPVSOPR0
>>981
確認しようのないことだったら読む人次第でしょ?
ぼくへの批判もいいけど、コックリさんの有用性を自分の言葉で論理的に主張できないの?
相手の人格を否定したところで、コックリさんの有用性の証明にはならないよ。
あんたがせっかく出してきたコックリさん、もう少し粘ってよ。
ともきちせんせーのときはもっと粘ってたじゃん。
984:青い猫
10/11/07 18:28:53 BkgnX0ww0
>>983
つまり、確認のしようのないきみの中学生時代を持ち出したのは自慰行為か?
そんなものを読まされる2ちゃんユーザーはどうしろと?
きみの人格は憑依のせいだよ、きっと。
これが心霊現象のライブ中継だね。
985:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:29:39 aQ+rzTzw0
一次情報以外は認めないと言いつつ自分は除外w
専門家でないなら専門知識を語るなといいつつ自分は除外w
まさにダブルスタンダードwww
都合の悪い質問には人格否定攻撃w
先生はだからおもしろい♪
986:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:34:06 6nGp97X7O
>>975
幽霊がいる証拠がないので、幽霊の存在は信じられん?
神を見たことがない男は、神の存在を信じられないと言い、アメリカに行ったことがない女は、アメリカの存在を信じられないと言う。
両者の違いは?両者と君の違いは?
ちなみに、サンタをテレビで見た子供は、サンタの存在を信じている。
「肉体を持たない精神などあるわけはない」と言い、「幽霊なんていないとは断言できない」をどう両立させる?
つづく
987:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:34:13 aQ+rzTzw0
あ、確か本やネットで見たことや伝聞を書き込むのは
一次情報だって言い張ってたねwww
そんな日本語がまかりとおるんなら
先生の住んでる日本とボクたちの住んでる日本は
全く別の日本なんだねw
988:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:34:22 3dPVSOPR0
>>982
>専門家でないなら専門知識を語る資格はないだけ。
EVPの専門家でない者がEVPの専門知識を語るのはオッケー?
あんた、EVPの専門家だったっけ?
>>984
おいおいおい・・・・・・
体験談を尊重せよ! 体験談を疑うな! って、あんたが言ってたことなんじゃないの?
>つまり、確認のしようのないきみの中学生時代を持ち出したのは自慰行為か?
>そんなものを読まされる2ちゃんユーザーはどうしろと?
この主張(↑)に正当性があるのなら、幽霊の目撃談も体験談も、そういう扱いになるよね?
今さら確認しようがない中学時代の幽霊体験談を語るのも自慰行為になるってことだよね?
ちがう?
989:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:37:57 3dPVSOPR0
>>975
信じる・信じないは自分の勝手。そこは、他人からとやかく言われる筋合いはないね。
大事なのは、客観的証拠と言えるものがあるのか、ないのか。
>「肉体を持たない精神などあるわけはない」と言い、「幽霊なんていないとは断言できない」をどう両立させる?
こんな両立は簡単。幽霊も何らかの「物体」であると仮定することだ。幽霊がもし居るのであれば。
その構成要素が既知の素粒子なのか未知の素粒子なのかは別の話。
990:青い猫
10/11/07 18:38:40 BkgnX0ww0
中二病の体験談なんて信じるに値しない。だから自慰行為だって……。
勝手にやってろよ……ってこと。
科学、科学がいつの間にか、中学生だもん。これが体験談だなんて……。
うすっぺらい。
991:青い猫
10/11/07 18:40:29 BkgnX0ww0
>>989
落ち着こう。レス番号が違うよ。自分が他人なのか?
992:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:42:06 3dPVSOPR0
>>990
つまり、青い猫氏的には、
幽霊の体験談であっても、中学生のときの体験談は信頼には値しない、とそういうことかな?
じゃ、子どもが「(亡くなったはずの)おじいちゃんを見た」って言っても、信頼には値しないってなるよね?
あんた以前、子どもが見る幽霊がどーのこーの言ってなかったっけ?
ホント、いいかげん。
993:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:42:20 R/00Mhlh0
■□■幽霊は本当にいるのか105(いないのか)■□■
青猫さんと不愉快な仲間達が
幽霊の存在を非科学的に考察するスレです。
オカ板のオカルト劇場
雑談可能
以下なし
この方が面白そうだな、繁盛するかもなw
994:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:43:21 3dPVSOPR0
ホントだね。>>989は<<986へ。
995:青い猫
10/11/07 18:45:08 BkgnX0ww0
憑依されたひとの生態を掲示板で観察できるのも興味深い。
コックリさん経験があると強く訴えるのだから、当然に憑依されたことも
疑うべき。ただそれだけ。コックリさんは降霊術だから。
ちなみに、憑依には自覚症状がない場合もある。
996:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:46:38 pABh5QEwO
ぬるぽ
997:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:47:08 3dPVSOPR0
>>995
いいから質問に答えてよ。
コックリさん、やったことあるの? ないの?
コックリさんをやって、霊の存在を確信できた体験、あるの? ないの?
ないのなら、「経験してない者は語るべからず」と矛盾しないの?
998:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:54:52 aQ+rzTzw0
オレは次スレはもう立てないし
埋める
999:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:55:33 aQ+rzTzw0
ガッもしないで埋める
1000:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:55:46 R/00Mhlh0
___ | __,ヘ : : : : : : : :ゝ__ `ヽ
/ `丶. ! /ヘ/Lr=、: : : : : : , : : : : : ⌒ヽ
: . : . -、: 0 ヽ |/ //}| ||ソ___ //________________
. Y :o ! |ゝ//(| !=||\ |l // // __ ,...,._::,,,......,,,...........
--、_ } |L====ァii||ノ-'-、 || // //i! _____j|_rt__j|:.:,;''''::::::......
___ ゝ==_____::r=、 .〉 ....≠|__ゝ==7 ヽ || .// // }| [ュュュュ韭韭|L______j! :: :: : :: :
`ゝ //ノ } ≠ | r---/|__ノ7||//__.// i!![] [] |ニニニt==_ノE! ,..........,:;,、.
::{ { l ノ ..:!::!_r---//::} フ /::: ̄ ̄ゝ<二rェェ≧====<:::::::::;;ノ......,:......,、
 ̄\ :::ゝ) / j==j===//::::|≦彡'ミン晋漁5179:::::::::::::,,、゚-゚-゚: : :~: :: '`'`'``:: ::
\ \ .::: ノ /:/ ̄ ̄//:::::::|====|二二二ニニニ==-~~~': : : : : : : : : :
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・