10/11/04 19:37:31 7o6s4L1k0
>>747
ふうむ。よくない場所にお供えしていた酒の味が変わるという話はあるね。稲川さんの怪談にも出てたし、コンビニ売りして
る心霊ムックにも、神社からよい気をもらって酒の味をおいしくする、という霊能者が続きもので出てくる。
これは、酒が酸化するとか、はっきり成分が変化してるのなら、調べればそれなりにわかるんじゃないかな。ただし、飲む人
側の感じ方の違いによるというなら、どうにもならないだろう。ま、ご利益があると言われてる高名な神社、最近の殺人現場、
有名心霊スポットなどに、同じ銘柄の酒をお供えし、何日か後に大勢の人で飲み比べた味の感じ方を統計的に調べるとかは
できそう。
751:DoW
10/11/04 19:44:34 7o6s4L1k0
>>749
たいがいは編集部に手紙が送られてきて、怪異の概要が書いてある。中には小説のような整った文体の長文もある。で、
編集者やプロのライターが、その手紙の主に会って話を聞く。その時点で、先輩はだいたい嘘か本当かわかる気がする、
と言っていたな。それで、作った臭くても面白ければ本に載せるし、本当の話をしてるようでも、つまらなければ載せない。
結局、売れる話がほしいということだろう。
そういう手紙を送ってくる中には、ライター志望の人もいるようだし。
752:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:50:07 d17jsqcDO
>>750
普通に考えて、そんなことしても無駄でしょう。
味覚を言葉で表現するのは不可能ですからね。
753:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:52:10 YWgluLS60
>>751
そんなのここで関係ないだろ
幽霊ネタも出てないのに
幽霊ネタを出す人の感想を述べてるだけで、幽霊より肯定者についてのネタかと
自分達の都合の良い話をください？
そんな都合の良い書き手などいないだろ？探してこいよｗ
だったら適当にネタ書けばいいだろ
754:DoW
10/11/04 19:56:52 7o6s4L1k0
>>753
俺は否定派だから、幽霊自体の話はできない。ま、いないことの証明というのも無理だろうし。体験者や霊能者から話を
聞くとかは、その機会があったら顛末を書くよ。
>>752
ま、おそらく有意な結果は出ない感じがするね。
755:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:01:12 YWgluLS60
>>754
それなら自分勝手な理屈など書かない方がいいだろ
＞体験者や霊能者から話を
聞くとかは、その機会があったら顛末を書くよ。
そう思うなら、来やすい環境にしたらどうだ。
僕の話など不要だ
756:DoW
10/11/04 20:12:19 7o6s4L1k0
>>753
俺がこの手の話を書くのは、否定派として、直接いないことの証明は無理だから、心霊話の周辺からじわじわと、いない
雰囲気を盛り上げようと意図してのことなんだが。ｗｗ ・・・ただ、こんなことを書くと、体験談を上げにくくなるのは確かだ
ろうな。そこは反省。
いや、体験者さん。もちろん大歓迎ですよ。
757:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:24:47 T+xQ3LfEP
DOWさんの文が読みにくい。
できれば、改行を今の半分でして欲しい。
758:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:32:07 YWgluLS60
>>756
居ない派など腐るほど居る
目立ちたいなら、嘘でもいいから肯定派になる勇気でもあったらなｗ
759:DoW
10/11/04 20:42:14 7o6s4L1k0
>>758
確かにねえ、肯定派になればすごく面白いのは確か。青猫氏は知ってたけど、
かなり前のスレで実は超心理学研究所員になりすまして出てきたことがあって、
乱泥さんとかいた頃だけど、さんざん罵倒を浴びたけど面白かった。それ以外にも
名無しでは、かなりたくさん嘘の目撃談を書いてる。ww これは懺悔するけど、
でもこんなスレがあれば書いてみたくなるんだよなあ。www
>>757
これくらいでおＫ？
760:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:45:47 T+xQ3LfEP
>>759
Good
761:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:48:00 YWgluLS60
>>759
それは、心理的に目立ちたいという事だよ。ｗ
それと肯定してるって事にもなる。
罵倒されて疲れて、今度は罵倒する側の楽な方にいっただけさ
基本的に君は、雑談系の板の方が向いてると思う
たまに遊びに行ってきなよ。ｗ
762:DoW
10/11/04 20:51:13 7o6s4L1k0
いや、日本史板、考古学板では罵倒を交えて本気で議論してはいるんですけどね。
あっちはコテでやる以上メンツがかかってるんで。ここは息抜きというか、どうせ正しい
ことなど誰もわからない場所。ww
763:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:52:23 YWgluLS60
もう良いｗ
764:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:55:37 T+xQ3LfEP
幽霊はやはり居たということが判明した場合、何か我々の生活に影響があるだろうか。
居ようが居まいが、「へえ、そうだったんだ」で終わる気がする。
居るとこだけでなく、コンタクトの方法とか、幽霊になる条件とか、祟りや霊障の原理だとか
その辺まで分かれば、生活にも影響ありそう。
とりあえず、死人に口なしではなくなるから、犯罪捜査や裁判がしやすくなるな。
そういった実用レベルにまで行かない限り、幽霊が居ようが居まいが、大した問題じゃない。
765:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:07:16 frilbJxp0
ネズミの実験で、最近まで原始生物から発生した性の起源がメスだとされてい
たけどあれ、最近の研究ではオスでもいいってことらしいな。幽霊って男とか女の霊
ばっかり話す奴いるけど、もう生存してた時と違って身体がなくなってんだから
列記とした男女の霊の形で現れてくれなくてもいいわけよ。
ワーワー騒ぐ前にそんくらい考えれないの？しかもすぐ襲ってきて呪ってやるとかこ
ろしてやるって話になるのはおかしくないですか？どうなんですか肯定派さん？そこんとこどうで
すか？
766:DoW
10/11/04 21:10:43 7o6s4L1k0
ググってて、俺が名無しで書いた嘘の目撃談をやっと見つけた。ww
なんかすげえ長文書いてるし。自分ながらアホかと。
767:DoW
10/11/04 21:13:38 7o6s4L1k0
＞428 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/02(水) 18:57:46 ID:fXDMTRHC0
幽霊（らしきもの）見ました。
Ｗｈｅｎ ２年前の６月、日付は覚えてないが会社で当時の日誌を見ればわかるかも。
午後３時頃。
Ｗｈｅｒｅ 東京某所、会社の入ってるビルの共用地階倉庫。
Ｗｈｏ 目撃者（俺）は３０代会社員。
Ｗｈａｔ 目撃したのは、２０代後半～３０代前半位？の女
事務員、およびデスクトップパソコン、事務机、事務用品一式。
Ｗｈｙ わかりません。私はそれまで（その後も）霊など見たことはなく、はっきりいって信
じてないつもりでした。
Ｈｏｗ レクリエーション用品を取りに地下１階の倉庫に行ったら、フロアの突き当たりに
こちら向きの事務机があり、女の人がパソコン打ってた。人が常時勤務できる場所
ではなく（エアコン等なし）、またこれまで、そこに机があったこともなく、人がいた
こともまずないので驚いて、「こんなところで仕事ですか？」と近づいて思わず声
をかけたら、スクリーンから目をあげず「あ、はい」と答えた。
話しかけずらそうな雰囲気だったので、段ボールを抱えて倉庫を出たが、あまり
不思議で、１５分くらい後でもう一度行ってみたら、机は影もなく、その場所にはほこ
りが積もっていた。
その後同じビルの他の会社も含めていろいろな人に聞いたが皆、そんなことはありえ
ない、というばかり。ただ、午後６時以降に入る警備員の一人が、
前に、別の人からあんたと同じようなことを聞いた気がする、といった。その後２年に
わたって、いろいろ調べてみたが正体は全くわからず、しかたなく超自然現象と考え
るようになった。
www
768:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:13:51 YWgluLS60
大体否定派ってのは、幽霊知ってて語ってるのが多いんだと思う
証明できないけど、男に見えたとか女に見えただけじゃないのか？
魂というのをググッて自分なりに考えてみたらどうかと思う
それなりの文章で説明してあるだろう
あれが解らないなら、あれを検索して行く
肯定者で説明したい者居ないから自分で調べられるのは調べなさい
769:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:40:54 frilbJxp0
ちょ。
こんな手の込んだことを書き込んでたって酷いだろｗそれも１年前って、も
う、ほんと最近じゃん。 わかったでしょ、幽霊はそれくらい魅力があっ
て否定派でもつい肯定派を演じてしまいたくなるような代物なんだよ。で、青い猫は
いつになったら出てくるのかな。彼(女)が証拠に出す物
はいつも男か女か見抜いた言い方をするよね。
あっちの存在が人間に扮して身を隠さないで
放浪してるのって、霊になる時に目的も達成できずに放浪
する結末になるのは本人もわかるわけだよね？
770:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:46:03 1orC28oL0
このスレに常駐してる否定派は下手な肯定派より知識は豊富だよ
このスレに限らず、否定派ってのは肯定派より知識が豊富な事が多い
相手の矛盾点を指摘するにもそれなりに知識を必要とするって事だ
状況証拠のみで理論立てる否定派や言葉遊びを始める否定派は除く
否定派には知識がないと思ってる人は、心霊に限らず他の事例でも調べてみると良い
771:DoW
10/11/04 21:53:33 7o6s4L1k0
>>769
いや ww でも、ここまで詳しく書けばレスはたくさん来るよ。で、最初は
質問だったのがだんだん罵倒に変わってくる。遊びとしては面白かった。
青猫氏はねえ、出してくるものがオカルト的にセンスがない、と俺は感じる。
「髪の毛の伸びる人形」って、何だかなあ・・・。www
772:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:10:53 1orC28oL0
青猫氏は文章も面白くないよ
どこかの某大王も書いてるけど、専門用語並べて硬い文章書いても読み手は面白くない
読ませる文章ではなく、自慰行為に近い文章って見てて辛いんだよね
お菊人形に関しては、髪が伸びる程度の事しか知らない人は一度ググってみるといいよ
今の話に落ち着くまでの変遷を知るとちょっとは楽しめるかも？
他にも、四谷怪談で知られるお岩稲荷が何故2社もあるの？とか
誰もが知ってるお話にも意外な裏話があって面白いよ
773:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:14:10 YWgluLS60
>>771
そこで青猫否定に持って行くとは？
損な性格だねｗ
自分で面白くなくしてるか、挑発だな
青猫さんに構ってもらいたい心理まるだしｗ
774:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:17:49 d17jsqcDO
>>770
否定派の方々は知識云々より論理的思考のセンスがない。
その証拠に、すぐ感情論になったり、水掛け論になったりするのはいつも否定派から。
775:DoW
10/11/04 22:38:53 7o6s4L1k0
>>773
俺からはあまり青猫氏にレスすることはないんだけどねえ。・・・理由はプロ固定
じゃないかと疑ってるから。違ってたらスマソだね。
基地外博士版のＤｏＷもやっと見つけた。www パラレルワールドとトンネル効果、波の
コヒーレンスなどを用いて霊を説明してる・・・バカだな俺。wwww
＞530 ：ＤｏＷ：2009/08/20(木) 20:47:13 ID:mxpCM0qS0
ただ、私は超心理学を研究することで世間のいわゆる裏の事情には詳しくなりました。ある
種のタブーであるためマスコミでは報道されることはありませんが、衆議院選挙となり、各党・
各候補者間では、高名な精神感応者（霊能力者という言い方もできる）の奪い合いの現実が
ありました。すでに一段落したようですが、現在の日本で最も大きな力を持つ、愛知のあの方
の後ろ盾を得た民主党がやはり有利であろうとのもっぱらの評判です。
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
776:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:53:41 YWgluLS60
なんで解らないんだろうｗ
僕の話など、どうでもいいんだよ。
それなら、新ネタでも名無しで書けばいいだろ
777:DoW
10/11/04 23:00:16 7o6s4L1k0
>>776
そっちがレス止めれば止めるよ。www これは2chでさんざん議論して
身に付いてしまった習性なんだ。もちろんよいことではないがね。
778:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:06:18 WCGfvfDG0
25回も必死にレスして結局言いたいのは
僕の悪口いうなー！ってことかｗ
779:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:13:01 YWgluLS60
議論でないだろｗ
僕はね 僕はね 物知りなんだよｗ
あっそ
780:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:16:05 WCGfvfDG0
まー26レスも罵倒のみを繰り返せるってのは凄いねｗｗｗ
781:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:20:24 YWgluLS60
チェッカーもどきしてるのもなんだかｗ
罵倒ともいえないな
落書き
782:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:24:22 WCGfvfDG0
チェッカーｗｗｗ
そしてブーメランｗｗｗ落書き27レスですかｗｗｗ
783:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:27:07 YWgluLS60
>>732
じゃ交代するからやってくれｗ
風呂入るかもしれないから
784:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:28:06 kfKlg9SE0
お前まだこのスレにへばりついてたのか？
どうよ、経営してる会社(笑)の調子は？
毎日のように張り付いてるところ見ると随分ヒマそうだがｗ
785:青い猫
10/11/04 23:31:15 31exS4vC0
幽霊や心霊に関する内容が一切見られないのはスレの目的に反するのではないか？
特定の人物が、中身の乏しい内容を繰り返しているようだが？
青猫が繰り返しているように、素材は出そろっているはずだ。
それを吟味しようとする者がいないことが問題だ。
否定的な立場の者こそ実践してしかるべきなのだが、それがまったくない。
つまりは口先だけのスレ汚し、あるいはコピペ談義か？
この中には、映画と現実を混同している者もいるようだ。
バカも休み休み言えと言いたいところだ。
こやつらの想定している対象は、すべてが脳内の出来事に過ぎない。
現実には幽霊なんぞ存在しないとタカをくくっているのだから。
ここに現実の物理学を持ち出すから始末が悪い。
786:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:32:07 YWgluLS60
管理人みたいな人の登場か
787:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:32:44 WCGfvfDG0
怒りで安価ミスｗｗｗ
でもいなくなるんなら俺も寝るｗ
って思ってリロードしたら先生がいらっしゃられてるじゃないですか！ｗｗｗ
でもくだらない長文読むのも面倒だし、やっぱ寝ようｗ
788:青い猫
10/11/04 23:39:30 31exS4vC0
過去に青猫が EVP を紹介してずいぶんと経つと思うが、それを実践した
者はいないのか？ これをどれだけの懐疑主義者が試したか定かではないが、
長期間に渡って実践したならば、「これは！？」と思えるものが記録されたのではないか？
あるいは、永いこと否定的な立場にあった者が、「これは！？」という体験をした
のではないか？ 頑固な否定派もたった一度の心霊体験によって宗旨替えする
なんてことは珍しくもない。私はこれを期待しているわけだが。
789:DoW
10/11/04 23:43:43 7o6s4L1k0
ホラー映画は関係ないと思うね。単に現代人に先入観を与えてるだけじゃないかな。
最近は特に、都市伝説から映画のほうがネタを得ている場合もあるし。映画が商業化
されるはるか以前から幽霊目撃譚はあるわけだし。
あとね、物理学ではわからないというのも確かでしょう。０に何をかけても０にしかなら
ないようなもの。
790:青い猫
10/11/04 23:52:11 31exS4vC0
巨大掲示板である２ちゃんねるにおいて、この EVP を実践することには
かなりの意味があると期待していたのだが、現実にはそのあてが外れたようだ。
不特定多数がこれを実践することで、なにがしかの反応があることを期待したのだが、
ほとんどのものがこれを実践しなかったのだろう。それがくだらぬ否定論に
結実しているようだ。
中には体験談として、死んだ祖父母などから電話があったとか、そんなものを
期待した私が甘かったということか。たとえば、心霊スポットへ出かけた後、
不可解な電話が頻繁にかかってくるといった、電子機器を介した奇怪な現象に
見舞われた経験のある者はいないだろうか。心霊と関係があるならば、
これも一種の ITC だ。
791:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:58:54 frilbJxp0
さすがに縦読みレスにマジレスするやつはいなかったわけか。
>>788
心霊スポット(曰くつき物件)も録音も(スカイプで使うために毎回調整するんだけど)数々行ったけど、結局霊らしき現象に出会うことはできなかった。
幽霊に会える、体験できる方法を教えてくれると嬉しいんだが？
つか意図的に装置使って捉えようとすることは、過去の事例から絶望的だと思わないかｗ
792:青い猫
10/11/05 00:05:04 31exS4vC0
>>791
そこまで念入りに実践してきたと言うことは、知人などに自称、霊感がある
と訴えるひとはおりませんか？ 中には勘違いやデタラメを言うひともいる
だろうが、これは！？と思えるひとを選んで EVP 実験に立ち会わせてください
（できれば、実験の内容を説明してだ）。自称霊感持ちを多数動員することを
お勧めする。あとは時間が解決するものと思う。
これは EVP に限らず、他の現象にも当てはまるものと考えているが。
793:DoW
10/11/05 00:07:27 1jSgTLhi0
心霊スポットに行って何か捕ってきたら、霊から電話がかかってきて
「・・・返して。」か。これって東京湾にゴジラ出現と同レベルの話だと思う
けど、違うのかねえ。
794:考え中
10/11/05 00:09:08 JSOm2W2LO
現代日本社会で生活するものが、一日何時間モニターを見ているか。
中小企業でも100人。大企業では一万人規模。いや大体今の日本では
こういう就業スタイルの人間が何割も占めている。
そう、毎日何千万人の人間がモニターを真剣に監視しているのだ。
P.S. プゲラッパー
795:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:16:06 bMxRfpGxO
だって多分ほぼ間違いなくいないもんな。
ただそれだけだなんだよな。
いたらいたで、凄い発見だし、ほぉーっと思う。
それに伴い、更に何か凄い発見もあるかもしれない。
けど、アレなんだよな。
796:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:22:09 7kt5c/EP0
>>788
>過去に青猫が EVP を紹介してずいぶんと経つと思うが、それを実践した者はいないのか？
・EVPは霊能がないと成功しないと自分で言っておきながら否定派に勧めても意味がないんじゃ？
・EVPに必須の霊能って努力じゃ手に入れられないんじゃなかったっけ？
・EVPって自分でも成功してないんでしょ？
・EVPってWEBや市販本で仕入れた知識しかないんでしょ？1次情報のもっと正確な情報で話してよ？
・EVPって名詞出しただけで具体的心得すら紹介してないよね？
まずは自分でEVPを成功させてから言いましょうね～
霊感0の懐疑主義者がやるだけ無駄と読み取れる発言を連呼しておきながら
本やWEBで聞きかじった程度の紹介しかしていないEVPで得意げになる所が素敵
同じ電波系でも、たま出版の韮澤さんの方がまだマシかも？
797:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:22:36 iBO5MYEM0
ＥＶＰねぇ･･････
アホらしいと思いつつも、数回やってみたよ。
でも、何の成果もなし。
そもそもあんた、ＥＶＰらやＩＴＣは霊能者がいないと成功しないって言ってなかった？
798:青い猫
10/11/05 00:28:42 ZMWGAfPZ0
>>796
勝手に拡大解釈されてはかなわんが？
霊媒の素質の有無は重要であると考えているが、そもそもそれを測る尺度が
確立されていない。したがって、霊能とやらがないと自ら決めてしまうこと
は問題だ。この観点から、勝手に「否定派＝霊能なし」とする論拠は不自然だ。
EVP は一般には気づかれていないようだが、テレビ番組やラジオ番組等には
自然と（編集担当者が見逃すくらいに）現れているものだ。
端的に言えば、>>796は EVP など存在しないと言ってしまうようなもので、
何を根拠に？ と突っ込まれたらそれまでに違いない。
799:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:31:14 iBO5MYEM0
>>788
>長期間に渡って実践したならば、「これは！？」と思えるものが記録されたのではないか？
長期間に渡って録音を繰り返せば、中には聞こうとと思えば人の声に聞こえるような雑音も偶然に入るんじゃない？
こんなのはもう、確率の問題。
だいたいこれ、成功するかしないか、見通しすらないような実験だ。気の長い話だね。
いつまでやるの？ 成功するまでやるの？ まるで野鳥の観察だね。
800:青い猫
10/11/05 00:32:32 ZMWGAfPZ0
根拠なき、EVP 不存在説を採るやからが現れたことは興味深い。
これはこれで推し進めてもらってかまわん。ただし、存在しないとする以上は
肯定論者が提出する証拠を的確に反証してもらうことになるが。
これは過去ログ同様、なにひとつ具体的な反証がなされないことに対する
あてつけの意味もあるが。
801:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:39:42 iBO5MYEM0
>>790
×：心霊と関係があるならば、これも一種の ITC だ。
○：心霊と関係があると自分が思うならば、これも一種の ITC だ。
墓場に行ったことと電話がかかってくることの間の因果関係を考察することが先。
本当に因果関係はあるのか、ただの偶然じゃないのか、
因果関係があると言えるだけの“客観的”な根拠はあるのか、など。
“自分がそう思うから”では話にならんのだ。
墓場 → 電話 と安直に結びつけるのは超短絡思考。
802:青い猫
10/11/05 00:41:35 ZMWGAfPZ0
テレビ番組やラジオ番組、あるいは音楽 CD の場合、
偶然も何も、生放送にあってはならない音声が紛れ込んでは、放送の信頼性、
あるいは管理体制の問題になるものと思う。生放送でなくとも、編集過程を経て
もなお、見落としやずさんさが露呈するような編集を行うのは品質問題となる。
この点は放送局側が細心の注意を払うべきところと思うがいかがか？
>>799
具体的にその確率を教えてもらいたい。
具体性のない確率など、確率とは呼ばない。
ここでも疑似科学のお出ましか？
803:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:43:21 iBO5MYEM0
>>798
>EVP は一般には気づかれていないようだが、テレビ番組やラジオ番組等には
>自然と（編集担当者が見逃すくらいに）現れているものだ。
で、収録現場をもっともよく知るはずの放送局にどういう状況で収録したのかを尋ねようともせずに
「幽霊だ」といきなり決め付る安直さ。いいね。
804:青い猫
10/11/05 00:45:52 ZMWGAfPZ0
>>801
それも論点のすり替えに過ぎない。
”あり得ない”音声等が紛れ込むという現象が問題なのであって、
その解釈は二の次だ。これを物理学的にどうとらえるのかがきみたち
否定論者の問題のはずだ。それを無視されてはかなわない。
敢えて繰り返し断っておくが、偶然に機械が有りもしない挙動を示すことなどない。
実に当たり前のことだ。そうでなければ機材は一切信用できない。
805:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:46:58 iBO5MYEM0
>>802
>具体的にその確率を教えてもらいたい。
下敷きを曲げたときの音・机に手がこすれたときのヘンな音を
最初、人の声だと思って「？？」ってなったことがあるからね。
そんなに低い確率ではないでしょ。
806:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:50:40 iBO5MYEM0
>>804
“あり得ない”という判断がどこまで正しいか。
“あるはずがない”という、ただの思い込みではないか。
自分が“あり得ない”と思っていても、放送関係者に言わせると“時々あること”かもしれない。
だから、幽霊説を声高に叫ぶ前に、放送局に問い合わせてからにしてみては？ と言っている。
後になって「実はスタッフがうっかり声を出した」と分かったら、恥かくだけ。
>偶然に機械が有りもしない挙動を示すことなどない。
機械は故障することもあるんだよ。知ってた？
807:青い猫
10/11/05 00:50:43 ZMWGAfPZ0
また埒があかないようだ……。
>>803
こちらには EVP の経験があると言ったはずだが？ （書き忘れたか？）
きみの妄想は必要ないが？
>>805
だから、その確率を示してほしい。きみの主観など必要ない。
この意味が理解できないようだが？ （無駄みたいだが？）
808:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:54:29 7kt5c/EP0
>>798
>・EVPは霊能がないと成功しないと自分で言っておきながら否定派に勧めても意味がないんじゃ？
この事についてしか解答いただけない様に思えるのですが？
過去に機材用意して録音しろレベルの事しか言ってないようですが
聞きかじりにしろ、もう少しHow to的な事を仰ったら?
特に霊能が必要であると過去に明言された事をうやむやにせず
霊能とEVPの関連性等も明記していただけると面白いのですが
809:青い猫
10/11/05 00:54:56 ZMWGAfPZ0
ここは残念ながら、屁理屈とはほど遠いケチしかもたらされんのか？
>>806
きみは EVP 実験がどのような環境で行われるかを知らないだけだ。
恥知らずはきみの方だぞ。論文どころか、確立された実験手順さえ知らないようだ。
あとは好き勝手に書き散らせばいい。相手にならんわ。
故障したのはきみの方だろうに。
810:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:58:34 iBO5MYEM0
>>807
>こちらには EVP の経験があると言ったはずだが？
放送局側の「放送中のトラブルに関する経験」は無視か。
だいたいあんた、ＥＶＰが成功した経験なんて、あるんだっけ？
はっきり「ある」と言ってたっけ？ あるなら、今ここで「ある」と言ってください。
>だから、その確率を示してほしい。
あり得んほど低いのか、そうでないのかさえ分かれば、具体的な数字など必要ないのだよ。
これが必要だ、と言うのであればだ。
墓場に行った日に不審な電話がかかってくるなんて、偶然ではあり得ない！ 幽霊が絡んでるはずだ！
･･････と主張する際には、それが偶然で起こる確率がどれぐらい低いか数値で示したうえで、
「ね？ こんなに低いでしょ？ だから、偶然じゃないんだよ」と理論づけねばならなくなるよ。
811:青い猫
10/11/05 00:58:52 ZMWGAfPZ0
>>808
解答？ 回答のことか？ 正解なんぞ私は知らぬが？
How To とはこれいかに？ すでに論文をはじめ、ラウディヴ博士のご著書によって
実験手順は示されているが？ それを調べぬきみの方に問題がある。
バカも休み休み言えと、これは二度目か？
812:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:00:46 iBO5MYEM0
>>809
>きみは EVP 実験がどのような環境で行われるかを知らないだけだ。
ほれ、ボロが出た。家でもできるＥＶＰと言っておきながらこの有様。
家での生活で、環境雑音がどれだけあるか、考えたことないでしょ？
813:青い猫
10/11/05 01:05:54 ZMWGAfPZ0
>>812
実におもしろい。家だろうが、実験室だろうがやることは変わらんよ。
ただ、その精度が異なるだけで。
ベッドで眠ろうが布団で眠ろうが、眠ったことに変わりはないのと一緒だ。
あとはいい夢を見るか否か。これが眠りの質を左右するのだ。
好きに書き散らしてかまわんよ。期待はしていないのだから。
814:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:08:23 iBO5MYEM0
>>813
その発言は、「環境雑音のことなんて考えてませんでした」と解釈してよいね？
815:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:09:27 7kt5c/EP0
>>811
誰か正解なんて聞きましたっけ?
オマケにまたラウディヴ博士の著書ですか
他人と話す時に名詞しか出せない様な会話しかできないんですねぇ
つまりは自分で一次情報は持ってない、ただのWEBと書籍で読んだだけの
情報を一方的に解釈して吹聴しまくってるだけですね
いい加減な情報元ですねぇ
それって貴方が批難したDoW氏と何処が異なるんですか?
DoW氏は他者の理論を引用する場合は内容を抜粋する会話を心得てるのにねぇ
816:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:11:32 R9KJLzhoO
便所の落書きも論文っと
面白いこと言うね
817:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:11:46 iBO5MYEM0
>>815
「かじった程度の知識」しか持ってないから、しょうがない
818:青い猫
10/11/05 01:13:58 ZMWGAfPZ0
>>815
「一次情報」の意味が違うようだが？
ラウディヴ博士を知らぬやからが偉そうなことをぬかすな。
EVP について知らないことがこれで明らかだ。
まぁ、いい。好きに書き散らしなさい。ここは２ちゃんねるだ。
819:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:18:04 R9KJLzhoO
実におもしろい。便所の壁だろうと、学術書への原稿用紙だろうと
書くことは変わらんよ。
ただ読む人が異なるだけで。
820:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:18:06 7kt5c/EP0
>>818
あれ？
またラウディヴ博士を知らない事にして批判で終わりですか?
オマケに1次情報の意味も違うと仰る
ではDoW氏に向けた貴方の言葉も間違いですね
そうそうラウディヴ博士の著書のどこに「霊能が必須」なんて書かれてますか?
ちょっと具体的に引用してみてくださいよ?
821:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:20:46 iBO5MYEM0
>他人と話す時に名詞しか出せない様な会話しかできないんですねぇ
自分の解釈によると････････････
青い猫氏は、「ナントカ博士の研究」「ナントカ氏の論文」という紹介はするけど、
内容は紹介しない。
「この本によると、○○が■■で▲▲となるから、幽霊はいると考えられるのだ」という紹介はしない。
なぜか？
それは結局、読んではみたものの自分でもよくわかってないからだ。
よくわからないけど、幽霊について肯定的なことが書いてあるらしいという結論だけは理解できる。
だから、こういう紹介の仕方になる。
この人の読解力の低さは一連のスレ・レスですでに露呈しているし、科学知識も無い。
読解力も科学知識も科学的考え方もない人間が専門書を読んだところで、正しい理解はできない。
正しい理解はできないけど、幽霊について肯定的なことが書いてあるらしいという結論だけは理解できる。
だから、こういう紹介の仕方になる。
････････････以上、自分の脳内解釈であります。
何を今さら、と言われる方もみえるかもしれませんが。
822:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:25:26 R9KJLzhoO
前書きだけ見て解った気にしなってるだけの方に
一票
823:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:32:59 iBO5MYEM0
青い猫氏は「ＳＰＲに入会してみろ」と発言したこともあった。
だが、「あんたは入会してるのか？」という問いには答えない。
人に入会を勧めるからには、自分が入会してるかどうかぐらいは言うよねぇ･･････
青い猫氏はよくＳＰＲの研究がどーのこーのと書くが、以上のことを考えると、
ＳＰＲの研究やら活動を本当に理解してるのかどうかという疑問を抱かざるを得ない。
ＥＶＰにしても然り。
「ＥＶＰの経験がある」と上から目線で偉そうに言っておきながら、
「あんた、成功したことあるの？」という問いには答えない。答えられない。
どこが経験やねん？？ 経験、ないじゃん。
824:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:35:12 7kt5c/EP0
>>821
私もそのことに関して1つ思う所がありまして
先ほどから連呼している「1次情報」についてですが、かつて青猫は
複数の霊能者が知り合いにおり、直接話を聞けるため自分の心霊知識は正しいのだ
という見解を示した上でDoW氏を非難されておりました
他の方も「読解力の低さは一連のスレ・レスですでに露呈しているし」と感じている様に
仮にラウディヴ博士の著書を読んでいてもラウディヴ博士と話が出来ない以上、
書物を読んで読解できた知識しか無く、質疑による反芻を行えないため、乏しいと思える
読解能力で得られた知識しかないんですよね
ラウディヴ博士の書物から具体的な引用をして貰いたい物です
したらしたで「霊能が必須」なんて何処にも書いてない事が露見するだけなのですが
825:考え中
10/11/05 02:37:27 JSOm2W2LO
尖閣ビデオ保存ちゅうナウ
826:本当にあった怖い名無し
10/11/05 09:38:17 Xfi5fPU7O
ラウディヴ博士(ひろし)
って、どこの日系人？
827:本当にあった怖い名無し
10/11/05 11:58:35 G/8ux+7n0
ベルリンの壁ならぬ幽霊の壁と言ったところか
828:本当にあった怖い名無し
10/11/05 13:29:46 BE2/d3PPO
しかし次から次えと新しいネタを提供する青猫は凄いですね。
私なんてほぼネタ切れですよｗ
829:本当にあった怖い名無し
10/11/05 14:55:41 G7u1Z6vt0
>>659
○幽霊は現象として存在します○
？幽霊は超常現象です？
？幽霊は心霊現象です？
どうなんだろうか？
830:本当にあった怖い名無し
10/11/05 16:49:59 G7u1Z6vt0
超常現象（ちょうじょうげんしょう、Paranormal Phenomena）とは、現在までの自然科学の知見では説明されない現象を指す
特殊な能力を持つとされる人間が関わっているもの（予知、透視、念写など）や、偶然では説明がつきそうにない出来事（心霊写真、妖精、妖怪など）や不思議などが含まれる。
超常は、かつて宗教の分野だとされてきた諸現象を自然科学の対象とする上での必要性から生じた超自然の言い換え語なのではないかという指摘もある。
831:本当にあった怖い名無し
10/11/05 17:12:07 G7u1Z6vt0
心霊現象はなぜ起きるか？
カナダ・パーシンガー博士の研究結果で、「人間はある種の磁気刺激により幻覚を体験することがある」ということが判明したという。
人間の脳が、磁気を受けると側頭葉の「ニューロン」が活性化し過去の記憶が無作為に呼び起こされ、実際にはその場に存在しない映像や音などが、
あたかも体験しているかのように感じてしまうことがあるのだという。
例えば人影を見たという現象であれば、脳へ磁気を照射することにより幻覚や記憶の中の人影を、あたかも実際に見たかのように錯覚する現象が起きるのである。
それは磁気の強い場所では顕著に現れるのだそうで、例えば墓地など、心霊現象が良く見られるスポットでは、「墓石」に含まれる「花崗岩」が何らかの現象によって
強力な磁界を帯びてしまい、人間の「脳」に影響を与えている可能性が極めて高いのだそうだ。
ということで、割と身近な存在であるかもしれない心霊現象や怪奇現象なんだけど、脳のいたずらであると解決するには、まだ早計である場合もあるわけで、
例えば同時に2人以上がまるで同じものを同じ時に見てしまったり心の中で思っていた言葉を不意に誰かに言われたり、昨日見た夢が現実になっていたりとか、
まだまだ謎の部分が多いのが人間であり脳であるかもしれない。
832:本当にあった怖い名無し
10/11/05 17:16:46 G7u1Z6vt0
心霊現象 (しんれいげんしょう) とは超常現象のうちで、とりわけ霊魂が起こしている、ともされることが多いもの、霊魂が起こしているかのように見えるものをいう。
逆の言い方をするなら、「超常現象」の中でも、心霊を研究する立場から、霊が介在していると推測される現象を限定的にそう呼ぶことが多い。
833:本当にあった怖い名無し
10/11/05 17:27:19 G7u1Z6vt0
：2010/03/26(金)
ほんとに見える人はあまりそれを口に出さない。ここにも書き込まない。
結果テレビとかの胡散臭い演出が霊のイメージになりやすい。
と思う。
あと友人が言うには、霊が見えるのは光情報じゃないらしい。
コンタクト外しててもハッキリ見えるんだと。
834:本当にあった怖い名無し
10/11/05 18:11:40 GqqVjmU/0
それはみんな分かってると思うよ
835:本当にあった怖い名無し
10/11/05 18:36:27 bflhns0M0
＞あと友人が言うには、霊が見えるのは光情報じゃないらしい。
＞コンタクト外しててもハッキリ見えるんだと。
だから幻覚（無）って言われるんじゃねぇの。
836:本当にあった怖い名無し
10/11/05 18:42:45 xVKu2OBO0
今日たまたま霊を見える者といっしょに仕事の用事に出かけた。
道中、彼氏が運転していて
視力について話した。昨日白内障で手術した人が今日だいぶ見えるようになったから
手術前は、霧の中に居る状態だったと、
彼氏の方から、>俺とまったく違うな
自分から聞くのも遠慮してたが、この際>何処まで見える？
200ｍ先の道路標識の細かい字まで見えると
なんだって！
黒人の話などしながら、黒人は視力6.0もいてはるか遠くの像の数まで見えるさ
ならあれか、黒人は幽霊もみんな見えるのか？
彼は、それとはまったく違うな
ふーんその後質問は出来なかった。
何を聞いていいのかさえ思いつかない状態になってしまう
837:本当にあった怖い名無し
10/11/05 19:37:03 bflhns0M0
いよいよ科学も「意識のみ実在」て世界に突入か？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
838:本当にあった怖い名無し
10/11/05 19:58:45 G7u1Z6vt0
幻覚だと言われるのは仕方ないとしても故人の命日同時時刻に見た場合には、
幻覚と済まされるのであろうか。
幽霊は幻覚で宵野出あれば十数年後の命日の同じ時刻に見る（幻覚）という事象は、
どう説明が出来ますか、単なる偶然でしょうか？
839:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:04:25 LnD1oRPQ0
視力と霊の関係は分かってない。散歩中の犬が先に行くのをためらったら、それが霊の仕業だと感じたという噂さえあるくらいだから。
既知の噂と本物の霊とを一緒にして論じると、体験者と幽霊との間にあらゆる矛盾が生まれる
霊と会話できる能力がありながら霊しか知らない事実を何一つ聞き出す事が出来ないという場合、それこそ霊とやりとりしていない何よりの証拠になるわけだし
少なくとも青猫が示した古い実験に出てくる幽霊は、実験開始から出現までの早さ・会話能力・応答時間・記憶力の面から考えて幽霊しか知らない情報を聞き出に十分可能な環境にあった
想像で幽霊を語ることは超元気玉の仕組みを論じるようなもの
超自然現象や超常現象という言葉が誰によっていつ生まれたのかってことはぜんぜん知らないが、つい数日前までのwikiではこの２つの意味は明確に分けられてた。
現在の科学理論で説明できないものが前者、その内幻想や誤認等で説明できる超自然現象である十分な証拠が得られていないものが後者のような感じだった。
840:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:25:21 VgXqvpNo0
>>838
それは比較的簡単な説明で済みそう
例えば命日の知らない祖先を見たという話は「少ない」よね
命日というキーワードが連想させる幻想（フラッシュバック）の1つとも考えられる
つまり命日だから幽霊が現れるのではなく、命日だと知っているから幽霊を見る現象
841:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:32:55 G7u1Z6vt0
>>840
命日を知らずに見てから故人の命日を知ったのならどうですか？
842:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:49:35 LnD1oRPQ0
知人じゃだめでしょうね。心理学では人間が感覚したものは喩えその内容を意識して記憶していなくても結果に影響を与える効果があることが実験的に確かめられているしね。
知人じゃなくても、どこで誰の個人情報を知るとも限らない世の中で、霊によって告げられたものだとするにはかなりの厳密さが要求される。
843:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:58:32 VgXqvpNo0
>>841
その線もあるからこそ「少ない」という表記を用いたんだよ
多分「幻覚」という言葉の使い方の差なんだけど、物質として光を反射し
視覚神経に投影されるという意味の目視ではなく、脳内だけで完結される
幻視というスタイルの「幻覚」として単語を利用して居るんだと思う
例えば>>831の例も、磁気や磁場が幽霊の正体かも知れないって事でもあり
目で見ている見ていないは別問題って事
だから幽霊が存在しない、そんなの幻覚だって意味の幻覚じゃないよ
844:本当にあった怖い名無し
10/11/05 21:24:16 VgXqvpNo0
直接幽霊とは関係ないけどARとマッチムーブがもう少し進化すれば
霊能者の目にはどのように幽霊が見えているかを具体的に見る事が出来るかも知れないですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>837
幽霊の解明が先かドラえもんが先か
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
845:青い猫
10/11/06 00:40:49 Bi1WtW3h0
>>844
リンク先の動画には驚愕しました。
AR 版および実写版のドラえもんが期待できるなんて。
話は変わりますが、心霊現象の場合はハリー・ポッターよろしく、魔法使いを
地でいくからなぁ……。
846:本当にあった怖い名無し
10/11/06 02:21:25 7v0QkFUS0
>>836
ここまで他人に伝えるのがヘタな文章ひさしぶり
スイーツ以下
847:本当にあった怖い名無し
10/11/06 03:45:25 F3X4Q81y0
メッチャ腹よじれたｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
848:本当にあった怖い名無し
10/11/06 04:53:36 db51r7nm0
>>838
複数人同時に同じものを見たことが確かなら、そこにはなにかがあることだけは確実でしょ。
>>843
単語の解釈は辞書を優先しないと、日本語が壊れて意味が通じなくなるよ
「幻覚」とは、無いものを在ると錯誤することだよね。
で科学は霊現象と言われているものを、幻覚と仮定もしくは決めているんだけど
人が生きているってことも意識さえも、神かなにかに見せられている幻覚にすぎない
なにが実在かなんてこと、科学にも誰にもわからない。
問題は、在る無しの概念でしょ。
んで、在ると通常思われている人体やこの星は、ﾆｭｰﾄﾘﾉのような質量の在る物体（微小とはいえ）が
始終高速で通り抜けていく、スカスカの映像のようなもののようだけど、在るの？無いの？ ww
849:本当にあった怖い名無し
10/11/06 07:44:41 41wJART/0
存在論とか認識論が大好きな人がいるね。
>科学は霊現象と言われているものを、幻覚と仮定もしくは決めているんだけど
いつ誰が、そんな決定したのだろう？
幽霊ではない別の現象を幽霊だとカン違いしたりと、原因は様々。
850:本当にあった怖い名無し
10/11/06 08:30:36 F3X4Q81y0
>>848
あなたのIPからプロバイダ、登録住所を追跡すればあなたはいるでしょ？海保の件は苦労してるが‥
名前の付いた人間があなただよ。あなたの意識でもあり頭でもあり手足でもあり、細胞の一つ一つでもある。
ミクロ視点であなたと大気との境に厳密な境界線がなくても、ホモサピエンスとしてそこにいるでしょ(生物についての厳密な定義は知らないから自分で調べてね)
あなたはどこに立っているの。
851:本当にあった怖い名無し
10/11/06 08:41:19 F3X4Q81y0
現実逃避してもだめですよ青猫さん
852:本当にあった怖い名無し
10/11/06 08:57:40 41wJART/0
>>848
何らかの“結果”が生じれば、“原因”が必ず“存在”する。
大勢が見ている前で、頭に石があたって人が死んだ。
その石は被害者の側に転がっている。この石は存在するのか、しないのか？
853:本当にあった怖い名無し
10/11/06 10:17:55 37MORCRL0
下手な文章があれば、良文章が活かせるという事を読解できず
良文章に、議論しないのは何故だろう？
誰がどのスレに粘着しようが書き込みを使用が自由
レス内容外を単に批判するのは、挑発荒らしとと同等とする。
854:本当にあった怖い名無し
10/11/06 11:33:07 f1bPtXFmO
でもさ
霊的なものがあったとしても
洋服まで霊化出来るのはご都合主義だよね
眼鏡かけた霊の話は聞かないしコンタクトレンズ無しで暗闇をうろうろ出来るのかとか
100キロ超級のオカマの霊の話は聞かないし
巨乳女子高生霊が全裸で徘徊とか聞かないし
マッチョな兄貴霊がアナルアップで勃起してる心霊写真はモザイク処理してテレビに出すのかとか
話しあってみて
855:本当にあった怖い名無し
10/11/06 12:01:26 41wJART/0
>>854
>眼鏡かけた霊の話は聞かないしコンタクトレンズ無しで暗闇をうろうろ出来るのかとか
>100キロ超級のオカマの霊の話は聞かないし
>巨乳女子高生霊が全裸で徘徊とか聞かないし
コスプレの幽霊、気ぐるみの幽霊、露出狂＆素っ裸の幽霊の話も聞かないなぁ。
力士姿の幽霊の話も、水着姿の幽霊の話も、スキンヘッド・モヒカン姿の幽霊の話も聞かない。
信じる人も、漫画・雑誌・ＴＶで刷り込まれた「幽霊のイメージ」にそぐわぬモノを見ることはないってことかな？
ってこてとは、幽霊は脳が勝手に見る、あるいは見間違える、内因性のモノってことか。
それとも、自分が聞いたことないだけで、じつはそういう幽霊の目撃談はあるのかな？
856:本当にあった怖い名無し
10/11/06 15:37:05 f1bPtXFmO
私の霊視が正しければ
青いなんとかってｺﾃﾊﾝは月刊ムーを熟読してる中学3年生で
オードリー春日の喋り方に触発された
右手がﾐｷﾞ-という名前の宇宙人に乗っ取られた悲劇の少年じゃないだろうか
ps返答して頂かなくても私はいっこうに構わんよ
私にとって事実などとちらでもよいのだから
857:本当にあった怖い名無し
10/11/06 15:55:27 RkQnLX0E0
>>848
>単語の解釈は辞書を優先しないと、日本語が壊れて意味が通じなくなるよ
>「幻覚」とは、無いものを在ると錯誤することだよね。
別に間違った使い方をしてないと思うけど?
「幻覚」って単語を出すと必ず言葉遊びする人がでてきますね
>科学は霊現象と言われているものを、幻覚と仮定もしくは決めているんだけど
科学で決めているのではありません
幽霊幻覚論を持ち出す人が仮定としているだけです
858:本当にあった怖い名無し
10/11/06 16:21:58 4nCoT+/C0
>>855
デブや、茶髪金髪の幽霊をみたってのもあるぞ
859:DoW
10/11/06 16:31:23 SElJNKVq0
なぜ俺の尊敬する川口浩隊長の霊は出てこないんだろう？DVD-BOX買ったのに。w
860:本当にあった怖い名無し
10/11/06 17:19:58 3XjIfNH0O
>>852
それも一つの考え方に過ぎないですけどね。
最も、私は縁起の法則には賛成します。決定論ですね。
大乗仏教の龍樹の中論に影響されましたが、面白いので是非お勧めします。
ただ彼の〈私〉をも否定してしまう所がちょっと共感できない。
この世界のたった一つの真実は【私がいる】ことではないかと。が、証明不可能（笑）
私、という結果があるならば、私が私たらしめる以前の原因とは？
〈私〉はどこから〈きた？〉というのが非常に難しいですねｗ
こればかりはもう思考の限界に達するｗ
861:本当にあった怖い名無し
10/11/06 17:43:25 41wJART/0
>>860
>最も、私は縁起の法則には賛成します。決定論ですね。
それも、１つの考え方に過ぎないけどね。
862:本当にあった怖い名無し
10/11/06 17:56:37 3XjIfNH0O
>>861
この私が君に賛成してやったんだからもっと素直に喜びなさい（笑）
863:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:08:41 f1bPtXFmO
このｽﾚは中尾彬のモノマネでしゃべんないといけないの？
864:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:13:59 3XjIfNH0O
>>863
このスレは日頃の鬱憤を晴らしたい、とにかく議論したい、人をバカにしたい、
という目的を持った人達のスレです。スレタイの〈幽霊〉は【きっかけ】に過ぎない。
はっきり言って私は幽霊なんて虫ケラと同じくどうでもいいと思ってる。
865:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:49:06 fwN6fjFU0
>>864
どうでもいいならどうしてここに来るのかな？
866:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:52:01 jVGvpdWw0
マイナー的幽霊Ｄ画をみつけたを
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:55:08 fwN6fjFU0
>>864
私がここに常駐しているのは皆さんの幽霊に関しての推測にしても科学的な考察を知りたいのです。
868:本当にあった怖い名無し
10/11/06 19:49:05 fwN6fjFU0
>>848
複数人同時に同じものを見たことが確かなら、そこにはなにかがあることだけは確実でしょ。
複数の人で見ようが１人で見ようが見た事には変わりが無いので見たという事実は事実って事。
869:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:09:26 wkEyYXNU0
>>831
パーシンガー博士の研究は、以下の反証実験（Nature掲載論文）によって信頼に値せず
というのが今の大方の脳神経学者の意見です。
電気的な精神混乱は幽霊の源になり損ないました
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
ラマチャンドランは「脳の中の幽霊」でパーシンガー博士の研究を紹介しましたが、
その後に上の論文がNatureに載り、さらにその後に出版された
「脳の中の幽霊ふたたび」では、ラマチャンドランはパーシンガー博士の研究には
一切触れていません。
870:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:15:46 fwN6fjFU0
>>869
はいはい、もっと一生懸命に探して探して追及してください！
871:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:30:08 EtsBn/dz0
とりあえずWikiの「幻覚」の項目は書き直した方がいいかもしれないね
編集者が利用したにすぎない言葉の尻を捉えて言葉遊びを始める馬鹿が多すぎる
872:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:54:54 f1bPtXFmO
>>868
まず複数で見たというのを証明するのは不可能という壁にぶつかるな
873:本当にあった怖い名無し
10/11/06 21:47:02 F3X4Q81y0
幽霊とかいるに決まってんじゃん。ソースはおれの脳内。
874:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:05:53 vYib32G20
何故ヒトは自意識を
獲得してしまったのでしょうか
コトバがなければ言葉で証明する必要もなく
ウッホ！ ウッホ！ で霊的存在の共有も
できたかもしれないのに 視覚野の発達が
第六感やら、虫の知らせやらを退化させて
しまったように思えるのですが
月も望遠鏡で見さえしなければ
ムーンという郷愁として物悲しい心象を我々に
落とし続けてくれたのでしょう 空蝉
は亡骸になるのを恐れているのです 今も
875:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:21:32 vYib32G20
脳に意味を見いだせなくなった、
静謐なるネオン達はきっと探られたく
ないのです
赤痢ようやった ペストもようやった
ワクチンもがんばった 癌は巣を作りたい
解明されたくない程の重い想いが
どんどん蔓延していくのです
言葉やなんかで説明されたくない
遺恨や後悔や、逆に今となっては
伝えたいことが在りすぎて、、、
876:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:26:08 EtsBn/dz0
>>874
>何故ヒトは自意識を獲得してしまったのでしょうか
人以外には存在しないのかな?
877:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:42:33 tFH7f+g+O
ハーモニーだな。小説の。
生存のために自意識を獲得した人類。
自意識を必要としない社会を構築してしまったとき、何が起こるのか。
そして、人類はどうなるのか。
自分に自意識がある（と思っている）ことを根拠に、
他人にもそれがある、と言い切ることが果たしてできるだろうか、と。
878:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:34:28 vYib32G20
堂々巡りになるかもしれんが
〈あぁ 今 おれは 意識 しているな〉
とコトバで自分に問えるのは人間ぐらいだと思うけど
やりたい と 脳内で渇望するよりもまず
異性の体臭に導かれ、触りたがる方が効率的かと
心 とか 愛 とかは
よく抱擁的に用いられる概念だけど
そういう 事柄は 推移しないし
進歩する訳でもない としたら
879:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:39:18 tFH7f+g+O
何をもって自意識と定義するかは甚だ不明瞭だが、要は自己の行動や情動の帳尻を合わせるための追認装置だと思うがね。
880:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:51:11 vNn8rR47O
見てしまう（見やすい人もいる）のが人間じゃねぇの？
幻覚という言葉のマイナスなイメージに反発があるのかもしれんが、
そういう事じゃないし、幻覚＝異常でもない。
881:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:52:16 vYib32G20
脳は後から追ってくる
みたいな感じかしら
まず初めに動き モジュール がある
ってのは理解できるけど、
果たしてこんな暗闇の中の鈍い装置が、
動きに際しての内蔵までの揺れを
追っていって少しばかり記憶してくれてるのかね
882:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:53:46 vNn8rR47O
幻覚という言葉の持つイメージっつうか、変なバイアスがかかってるよな。
883:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:04:24 tFH7f+g+O
人間が行動を起こそうとする０．５秒前に脳は反応してるんだって。
脳が処理した結果を意識というディスプレイに表示するまでにそれだけラグがあるんだから、
途中で変なノイズが混ざってもおかしくはないと思うがね。
フィードバックもあるやろし。
よーするに、幽霊を見たという結果があるだけで、
直接幽霊由来の刺激の入力があったかどうかは定かではないと。
幽霊を見るイコール幽霊がいる 訳ではないでしょうよと。
884:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:12:48 uevhA2440
単純なことだけど、経験のないところに
反応はないんだよ？ 沸騰した鍋が「あつっ」
と学習した脳が、事前に反応という形で
知らせてくれるんだよ？
もし脳が幽霊本来の刺激を得たいのなら、、、
以下略です
885:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:23:53 nWCYFDFIO
メディアという刺激
886:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:27:18 nWCYFDFIO
文化等による幼い頃からの洗脳
887:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:27:28 3dPVSOPR0
>>884
ＴＶや雑誌が垂れ流す幽霊モノを見た・読んだってのも経験のうちです。
888:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:27:58 mV6Uh9l2O
犬や猿じゃないんたからヤカンが熱いのは経験しなくても分かる
脳を語るには君はまだ早いようだね
889:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:28:30 ekK4bUuoO
直接刺激を受けなくても学習できるよ。
小さい頃から幽霊話やテレビ映画のホラーもの、お墓参りなんかでそういうものの基本フォーマットは入力できる。
あとは舞台装置や環境さえ整えば、情報は容易に読み出されるだろ。
緊張やらパニックやらで偏向がかかればなおさら。
見るべくして見るものじゃあないかねえ
890:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:35:48 ekK4bUuoO
ミラーニューロン。
物語に没入すると脳的には実体験と変わらない強度で刺激をうける。
お話の主人公がおばけに会えば、自分自身もおばけにあったと等しい経験をするわけだ。
891:青い猫
10/11/07 00:36:38 BkgnX0ww0
>>883
それもダブル・スタンダードではありませんか？
睡眠中に夢を見たと自覚する結果があるからこそ、
「夢」の有無について議論できるのでは？
夢を見たからこそ、ひとは夢を見ると言えるのではないでしょうか。
で、その夢由来の刺激があるからこそ、数々の芸術作品や独創的なアイデア
が生まれているのではないでしょうか（種々の方の体験談）。
では、その夢は何に由来しているのかというと……。はっきりとしたことは
言えないでしょう。まだまだ仮説ばかりです。
892:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:40:28 uevhA2440
>>888
暗黙知とか、旧皮質とかの話は抜きで
反応と経験則の関係性を述べる必要があったからね
適当なウンココメはやめようね
893:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:41:29 ZmjERqgJ0
いつも思うんだけど、結論を否定せず模索する解答にダブルスタンダードって単語は間違った使い方だと思う
894:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:45:00 ekK4bUuoO
深い睡眠中の混沌とした脳状況を、起きる直前にそれなりに意味の通じるものにデコードしたものが夢だと思います。
だから脳の処理過程をすっ飛ばして夢をみたという出力だけが存在してるので、
そこから遡って脳の稼働状況を推測するしかないかと。
なにがダブスタなのかさっぱりわかりませんが。
だいたい一貫してるつもりなんだけどな。
895:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:48:58 3dPVSOPR0
幽霊を肯定しない意見はすべてダブルスタンダードなんだってさ。
896:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:50:22 uevhA2440
夢は記憶の整理だという
一般説を俺は信じてます。
そして都合のいいように
自分が苦しくないように改変するのです。
ただ悪夢が、、、 追いかけられる夢
頻繁に見るのでフロイトさん助けてぇえ
897:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:53:53 ekK4bUuoO
脳の不可解な処理過程を補うパッチ的処置として自意識はあるんじゃないかねえ。
んで、おかしな結論が表示されたときに、納得のいく理論を構築するために、
ストックされてる物語のなかから都合のいいものを選んで現実に当てはめてしまうと。
898:青い猫
10/11/07 00:57:36 BkgnX0ww0
>>894
いや、そうではなくて、どうして幽霊のときだけタイムラグだとかを持ち出して
ノイズが混成した結果だと決めつけてしまうのか？ということです。
このような言説は他の日常生活には持ち出されないでしょう？
この言説と類似したケースでは、写真がそれですね。
ひとたび不可解な像が写っていることに気づいた途端、偽物呼ばわりするのと同じ。
これを言い出したら写真そのものがまったく信用できないのに。
ちなみに、「思います」と言うだけならなんでもＯＫでは？
「脳の状況」とはこれまた曖昧な表現ですよね？
899:青い猫
10/11/07 01:05:18 BkgnX0ww0
>>897
おもしろいな。その仮説はまんまご自分の状態を言い表しているわけですね？
すなわち、「幽霊なんて居ないんだ！」説を強化するための自意識に基づく
仮説だ。まるでイソップのすっぱいブドウみたいに。
900:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:05:22 uevhA2440
青猫は何を求めているの？
言説の言い回しが上手いから
感覚としてコイツはずれてると思っても
上手に論理的に反論できない、、、
てか、その時間がしんどい
901:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:06:04 ZmjERqgJ0
夢に関して1つ
俺、悪夢を意図的に見る事が出来ます
具体的な方法は体温を下げる事です
今の時期だと布団をかぶらず寝ると100％悪夢を見る事ができます
悪夢といっても幽霊が出たり怪獣が街を破壊したりUFOを打ち落としたりと様々ですが
寝てる間は恐怖でも起きた後は楽しいと思えるため意図的に悪夢を見ています
私の場合は体温低下=不安が悪夢を見せているのだと思います
902:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:09:48 uevhA2440
寝てる間は悪夢なんて嫌だ
昨日は右手に釘刺されたし、、、
どれくらい覚えてる？
時間感覚としては
903:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:12:49 ekK4bUuoO
幽霊を説明する方便として自意識との関係性をざっくり書いてみただけです。
信じたければ信じればいい。違うなら流せばいいだけ。
何を過剰に反応しているのやら
904:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:13:43 3dPVSOPR0
>>898
「心霊写真を疑うのはダブルスタンダードだ」と青い猫氏がカン違いしている理由を考察。
このヒト、「猿の写真だと無条件で信じるのに、幽霊の写真だと疑うのはおかしい」と言いたい模様。
これが間違い。
猿が存在するってのは、誰も疑わない。写ってるのは何？ と問えば、誰もが「猿」と答える。
存在論・認識論が大好きな人がいるが、そんなのは例外。
つまり、疑う理由がない。
ホンモノの猿ではないかもしれないし、合成写真かもしれないが、猿の存在とは無関係。
だが、幽霊は残念ながら存在は少なくとも社会的・学術的には認められていない。
「いる」と主張する人もいるし、「いない」と主張する人もいて、統一見解がない。
写ってるのは何？ と聞いても、答えは人それぞれ。「模様じゃん」と答える場合もあり。
だから、そこに写ってるのはホントに幽霊？ という疑問をはさむのは別におかしいことじゃない。
猿も幽霊も同じ、というとても痛いカン違いをしているところに、青い猫氏の問題の１つがある。
もう１つの問題は、「否定派は心霊写真を見て“捏造だ・偽物だ”と言う」という毎度のセリフである。
誰 も そ ん な こ と 言 っ て ね ぇ っ て の。妄 想 も た い が い に し て く だ さ い ね。
そこに写ったのはホントに幽霊か？ ただの自然現象を勘違いしてるだけじゃねぇの？
という指摘をすることと、偽物・捏造呼ばわりすることは違う。
捏造ってのは、意図的に偽物を作って人をだますことだ。
こういう区別がちゃんとつけられないってところに、青い猫氏のもう１つの問題がある。
905:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:16:36 ekK4bUuoO
「長い夢を見た」という感覚を後から取得するんじゃないかなと思うんだけどね。
うなされたり寝言いったりしてるときに起こしても、
本人はそんな夢見てなかった、なんてこともあるらしーし。
906:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:23:44 9xyEB9SI0
またループか・・今度は君たちが青猫退治頑張ってね。
907:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:26:16 3dPVSOPR0
寝る。
908:青い猫
10/11/07 01:27:42 BkgnX0ww0
ちょっと意地悪すぎたかな。
たしかに、体験談でしか幽霊を知ることができないならば疑われても仕方ないですね。
ですが、私が強い態度に出られるのは、われわれ人間の意識によらない
現象があるからです。それが半ば顰蹙を買う心霊写真です。
こういった客観的な証拠があるので、私のような変わり者が存在できるのです。
幽霊の存在に否定的なひとにたびたび見られる特徴は、私が「幽霊アレルギー」
と呼んでいるものです。これは>>883の以下を見るとわかるように、
＞幽霊を見るイコール幽霊がいる 訳ではないでしょうよと。
であるならば、「幽霊」を「リンゴ」や「ミカン」に置き換えてもよさそうですよね？
つまり、リンゴがあると思っても、それを手にとって子細に眺めでもしない限り、
それがリンゴであるとは言えないと言ってしまうのと同じです。
でも、実際にはそんなことはしません。それはリンゴが幻覚だとは思わないからですよね？
すなわち、リンゴにはアレルギーがないのです。だから過剰な反応はありません。
909:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:30:56 ekK4bUuoO
我々は電気信号を介してしか世界と接触できないんだから、
その元締めの脳がなにやらかして情報を歪めてるかわかったもんじゃない。
免許切り替えの講習とかで事故の原因とかのビデオ見たことない？
人間の認知って周囲の環境や経験、知識で大きく変動すんだよ。
910:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:35:02 ZmjERqgJ0
>>902
眠りが浅いので、夢の中で「コレは夢だ」と認識しちゃった時点で
脳みそが意識的に動き出しちゃうのか、そこで目が覚めます
明晰夢に至れないのが悔しいです
内容は起きてすぐはほとんど覚えてますが、別の物に意識（時計とか）が
移った時点ですぐ忘れていきます
911:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:35:23 ekK4bUuoO
エロマンガ島という文字列をみてエロ漫画を想起する。
スケベニンゲンという地名を見て助平人間を想起する。
これは幽霊を見るのと同じプロセス。
ある特定の刺激、トリガーで別のある情報が想起される。
912:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:40:58 ZmjERqgJ0
>>908
>「幽霊」を「リンゴ」や「ミカン」に置き換えてもよさそうですよね？
置き換えちゃまずいですよ
林檎や蜜柑が不確定な存在ですか?
もし幽霊が解明されていたなら置き換えてもいいでしょうけど
幽霊と林檎を同列で語る事が間違ってます、せめてモスマン辺りにしてください
それよりも青猫氏風にいうならば、青猫氏はSkepticを熟読してから出直してこいって所ですね
否定と懐疑、指摘と誹謗の区別を付けられる様になってください
913:青い猫
10/11/07 01:41:08 BkgnX0ww0
このスレッドで決定的に欠けているものが、現象の再現性なのです。
これは幽霊に関してはもちろんのこと、それを否定する立場の方にも当てはまります。
すなわち、「トリックが使えるからその体験は勘違いだ！」とするものや、
「人間はこれこれこのような理由で錯覚を引き起こすから、それは錯覚だ！」
とするものばかりです。これは「蓋をしたコップの中にコインを落とすことができるから、
私の貯金箱に貯めたお金もトリックによって貯めたものだ！」と言ってしまうに等しいものです。
「それではどうぞやってみせてください」と言われたらおしまいじゃありませんか？
ほとんどの体験談が一回きりのものですから、もう一度とは言えませんよね？
だから何の説明にもなっていないわけです。
914:青い猫
10/11/07 01:49:52 BkgnX0ww0
>>912
失礼ですが、>>883から読み直した方がよさそうですね。
文脈を読み違えているようです。
日常生活において珍しくもないことについては何も疑わないというバイアス
があるので、殊更に非日常とされる「幽霊」が偏見の対象となるのです。
これを一部のネトウヨ的な懐疑主義者が如実に体現しています。
ネトウヨって地に足がついてないでしょ？
915:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:57:07 ekK4bUuoO
ミカンでもリンゴでもキノコでも別に何でもいいと思うんですがね。
このスレで扱うのが幽霊ですから幽霊としたまでです。
どちらかというと、自意識とか認識とか脳とか主観客観とか普通にあると思われてるものを疑うのって楽しいよねって方向にいきたかったんですが
変なひとが来てからなんかおかしくなったね
916:本当にあった怖い名無し
10/11/07 05:14:35 Wd6Zvlgr0
>>872
まず複数で見たというのを証明するのは不可能という壁にぶつかるな
それを証明出来ようが出来ないとしても証明する事自体意味が無いってこと。
複数で見たという事実が重要ってこと。
その事実を証明する事が目的ではない。
917:本当にあった怖い名無し
10/11/07 06:14:00 ZgI9ejZmO
まだリアル真性統失キチガイ猫とゆかいな仲間たちでスレやってんのかよ
ほんと、学習能力ねぇな
918:本当にあった怖い名無し
10/11/07 06:34:44 9xyEB9SI0
おはようございます
919:本当にあった怖い名無し
10/11/07 08:25:57 dgJvvwUU0
恐怖で幻覚なんて見えるの？
920:本当にあった怖い名無し
10/11/07 08:48:51 3dPVSOPR0
>>913 青い猫
>ほとんどの体験談が一回きりのものですから、もう一度とは言えませんよね？
>だから何の説明にもなっていないわけです。
幽霊にしても然り。
一度きりで、検証しようがない。検証しようがないのなら、何も言えることはない。
『何なのかはわからなかった』で終了。決して『幽霊でした』という結論にはならない。
『幽霊かもしれないと思う』と言うのはいいが、
あくまで「かもしれない」「思う」から抜け出せないレベル。
921:本当にあった怖い名無し
10/11/07 09:53:45 9xyEB9SI0
テレビ画面や窓の上など常識的にありえない状況で、はっきりと人間の姿が映っていたら、それは幽霊でしょう。
922:本当にあった怖い名無し
10/11/07 09:59:50 9xyEB9SI0
生死を問わず肉体を持っている人間にはどんな手品を使おうとも不可能な映り方ができる人、それは幽霊しかいないんでは？
923:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:01:02 3dPVSOPR0
反射ってのも考えられるよ。
２回・３回反射したものが映って見えることもある。
これは実際に自分で見たことがある。
ガラスに人の姿があり得ない（ように見える）写り方をしていて、
まわりをよく見たら別のガラスに反射した姿をそのガラスが反射してた。
924:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:21:54 R/00Mhlh0
広い世の中自分の知り合いで1人位（霊）が見える人いるだろう？
お願いして大きな病院行って来れば良い。1番の死んで行く場所
抜けたばかりの霊が沢山居る。
自分が見えなくてもその様子ぐらい聞けるだろう
925:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:26:50 R/00Mhlh0
>>922
実際に写真に写った、ガラスに写ったその何かは、もう裏の世界を見ている。
証明など不要な事実
>>917
まったくその通り次スレから （青猫と不愉快な仲間達）として他板でやってくれ
続行は不要
926:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:31:08 Wd6Zvlgr0
人間的な言葉で言えば霊が手品で幽霊を人に見せるのか？
恒常的に幽霊？が見える人の見え方が分かりませんが、
数少ない体験者のその見え方と恒常的に見える人の見え方に、
違いがあるのかと疑問があります。
例えば知人の顔を思い出している時の様にイメージ的に見える場合と、
光学的に見える場合があるのではと。
927:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:47:53 R/00Mhlh0
光学とか科学など単純なものではない。
死んで行く人達の思いを心から冥福を願うような気持ちになれないような者が語る事ではない。
癌で苦しんでベットでうめき叫ぶその声、激痛で死んだ事さえ気が付かず
魂が抜けた後も叫び続けるあの声、聞いて来れば良い。
証明とは、自分の心で見る事から始まる。
成仏できる霊とできない霊とは？
肯定者が降臨しない、できないスレなど中身空っぽの幽霊スレ
否定論なら誰でも言える。
928:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:50:25 3dPVSOPR0
>>927
>死んで行く人達の思いを心から冥福を願うような気持ちになれないような者
･･････って、誰のこと？ 幽霊を信じる・信じないと関係あるの？
929:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:52:47 R/00Mhlh0
>>928
幽霊って自分なりに何だと思って此処にいるんだ？
930:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:58:30 Wd6Zvlgr0
それは違うと思います。
ここは心で見て証明する所ではありません。
成仏できる霊とできない霊とは？は別の所で。
前提として「科学的に」です。
931:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:01:25 R/00Mhlh0
科学
932:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:03:30 Wd6Zvlgr0
>>1
933:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:05:40 3dPVSOPR0
>>929
質問の文章の意味がよくわからない、という場合でもない限り、
相手の質問に対し、それとは関係のない質問で返すのはよくないですね。
相手の質問に答えてから質問してください。
そうすればお答えします。すでに答えは用意してありますので。
934:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:07:10 R/00Mhlh0
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
935:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:55:29 Wd6Zvlgr0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50/24
936:本当にあった怖い名無し
10/11/07 12:36:00 mV6Uh9l2O
>>916
口裏合わせればいくらでも捏造できるじゃん
俺らが見たんだから事実じゃんOK?ってか
朝鮮人みたいな主張だな
937:本当にあった怖い名無し
10/11/07 12:51:22 Wd6Zvlgr0
>>936
体験談の捏造出来る出来ないじゃないって事。
複数の人での目撃談があるのならば、それは、
事実って事であり、その証明なぞ無意味ですよって事。
朝鮮人参酒ではないよ！
938:本当にあった怖い名無し
10/11/07 12:52:51 n3DDAefWO
いい加減肯定派とか否定派とか言わずに純粋に幽霊が出ると言われてるとこに行ってなんか試して見ませんか？そうじゃなきゃ只の負けず嫌い同志の言葉遊びスレですよｗ
939:本当にあった怖い名無し
10/11/07 13:01:25 Wd6Zvlgr0
いいですか、幽霊が出るの「出る」は本当に出るのかな？
この出るの意味分かりますか？
940:本当にあった怖い名無し
10/11/07 13:11:09 3dPVSOPR0
>>938
近くにそういう場所があるし、夜中に訪れたりもしてるけど
何かが起こったというためしは一度としてないっす。
941:本当にあった怖い名無し
10/11/07 13:14:42 Zo5oInCFP
幽霊を確実に観察できる場所や方法があるなら
こんなに謎のままじゃないだろうね。
本当、一度でいいから見てみたいよ。
942:本当にあった怖い名無し
10/11/07 13:23:08 3dPVSOPR0
>>937
「見た」のは事実。
「見たものが何なのか」は、依然として闇の中。
大勢が同時に同じ見まちがいをするってのは、不思議じゃない。
実際に起こり得る現象。
同じ「人間」という生物種なのだから、認知システムにも同じ弱点を抱えているわけ。
その弱点を突くような状況になれば、みんなが同じ見誤りをする。
943:本当にあった怖い名無し
10/11/07 14:04:48 4YZnMjzt0
>>938
まだ３回くらいしか起こったことがない
944:本当にあった怖い名無し
10/11/07 14:18:59 R/00Mhlh0
見える人は、見たくないと言い
見え無い人は。見たいと思う
しかしながら、見えない人が見えるようになる可能性があり
見える人は、見えなくなるのは不可能
上手くいかないもんだね。
それでも、見たいと思って相手に伝われば見えて来る場合もある（らしい）
その次に科学証明できるようにしたらどうだ？
>>941
君は、まともそうだから答えたいと思う
見たいと思って願ってれば、可能性はあると思う、諦めないで頑張ってくれ
945:本当にあった怖い名無し
10/11/07 15:59:19 3dPVSOPR0
幽霊らしきものが頻繁に見えるようになったら、
自分なら脳神経科に行って診察してもらうけどね。
946:青い猫
10/11/07 16:16:20 BkgnX0ww0
医師が診察したところで、それこそ患者の言葉を信じるか否かということでしかない。
それはすなわち、幽霊を見たことを信じるか否かという話とおなじこと。
まずは患者の訴えありきだという視点を持っていないひとの戯れ言だね。
病院での証言ならば信じるとでも言わんばかりだもの。
あまりにもお粗末な主張。
947:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:22:38 3dPVSOPR0
>>946
拡大解釈しすぎ♪ 思い込みの激しい人だね♪ それとも読解力がないのかな？？
「 自 分 な ら 」と は っ き り 書 い て あ る の が 読 め な い の ？
あくまで自分の行動を紹介しただけだよ。他の人がどうするかは知らん。
あまりにもお粗末な読解能力。
万が一、自分の脳に異常があったら？ と考えるのは不自然なことかしらん？
視覚認識を司る部分に病変があったら大変だ、と考えるのは不自然なことかしらん？
検査して、何もなければそれに越したことはなし。
何か見つかれば、早めに医者に診てもらってよかった、さあ、治療しよう、となる。
948:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:28:01 3dPVSOPR0
自分なら、脳神経に関することなら医者の言うことをまず信じるけどね。
「○●という異常がありました。幽霊が見えるのはそのせいである可能性があります」
ともし言われたら、素直にその方向で治療を受けるけどね。変か？
949:青い猫
10/11/07 16:28:06 BkgnX0ww0
私の立場からは決してお勧めはしないけれど、どうしても幽霊（霊）を感じたい
というひとのために、超危険な（でも合法的な）実践方法を教えましょう。
それはすでにご存じのひともいると思うけれど、コックリさんです。
ぜひともご自宅で挑戦してください。これで精神に異常をきたすなどとお考え
のかたはもちろんやるべきではありませんが、そんなことなんてないと
お考えの方は何度でも挑戦ください。だれも引き留めはしませんから。
事故物件はいや、EVP はいや、心霊スポットはいや、と言うのですから、
あとはコックリさんしか残っていないのではありませんか？
特に神経科学的な立場から幽霊の存在を否定している方などは、それこそ実験室で
コックリさんを行ってください。どなたにでも実験は可能です。
950:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:39:11 3dPVSOPR0
>>949
コインを使ったコックリさん
十円玉の上に３人がそれぞれ人差し指を置く。４人ではなく３人。奇数のほうが好ましい。
で、質問すると十円玉があらかじめ書かれた文字の方に移動して答えてもらえるというもの。
中学のときにやりましたねぇ。遊びましたねぇ。なつかしい。
で、確かに十円玉は動くものの、何の答えも出ない、ランダムな動きにしかならない。
じゃぁ、なぜ十円玉が動くのか？
斜め上から指で押さえれば、前方へ動く力も加わる。理科で習う、「力の分解」ってやつね。
初めはみんなで力を相殺しあってバランスを取っているが、人間は同じ力を維持することは不可能。
「手の疲れ」という生理現象も起こる。
すると、知らず知らずのうちにバランスが崩れ、力が相殺しきれなくなり、
中学・高校で習う「力の合力」の方向に向かって動き出す。
何 て こ と は な い 、た だ の 物 理 現 象 。
人数は奇数の方がいいってのは、力のバランスが崩れやすく、十円玉が動きやすいから。
答えらしき文字列に十円玉が動いても、
答えを知る者がいる・欲しい答えの方に無意識的に自分で誘導する・ただの偶然 など、
いくらでも考えられる。
中学のときの話ではあるが、
何 度 も 実 践 し て み た け ど 何 の 結 果 も 得 ら れ な か っ た･･････という例である。
951:青い猫
10/11/07 16:41:45 BkgnX0ww0
ついにここまで来たかという感がありますが、あれもいや、これもいやと言う
否定論者ばかりなのですから、超お手軽でいて、超危険な降霊術であるコックリさん
を試すしか、もはや選択肢はありません。
これは心理的・精神的な変化を観察するにもうってつけの題材ではないでしょうか。
この試行をそれこそ精神医学的な見地から分析することも興味深いのでは
ないでしょうか。
なかにはたかだか数回のお遊び程度で結論を下すというド素人くんがいるようですが、
このひとはすでに憑依されているのでしょう。私には視えますｗ
952:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:52:47 3dPVSOPR0
>>951
この人、自分でコックリさんやってみたのかしらん？？
自分でやってみて、幽霊はいると確信できるだけの結果を出せたのかしらん？
それをぜひ、聴きたいね。
ＥＶＰに関しても同様の質問したけど、まだ答えが来ない。成功したことあるのかしらん？
事故物件に実際に自分で住んでみて幽霊と遭遇したこと、あるのかしらん？
心霊スポットに行って幽霊と遭遇したこと、あるのかしらん？
独自の場所で独自の状況で幽霊(･･･と自分が思うもの)と遭遇したことはあるみたいだけど。
ちなみに心霊スポットに関しては、自分の家の近くにある。
夜中に通ることもしょっちゅうだ。が、いまだに遭遇したことはない。
心 霊 ス ポ ッ ト に 行 っ て も 遭 遇 で き る と は 限 ら な い･･････という、経験に基づく実例である。
>なかにはたかだか数回のお遊び程度で結論を下すというド素人くんがいるようですが、
これ、大間違いね。十円玉が動くのが面白くて、休み時間に飽きもせずによくやってたよ。
数回どころではありません。でも、何の結果も得られなかった。
953:本当にあった怖い名無し
10/11/07 16:58:25 6nGp97X7O
こっくりさんの説明は余りにお粗末。
力のバランスが崩れることもありうるし、崩れないこともまたあり得る。
なぜなら、私はどんなに斜め上から十円玉を押さえたとしても、その十円玉が独りでに前方へ移動する事はない。
これは十円玉と紙との間に働く摩擦力によって説明できる。君の大好きな物理によって。
954:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:01:54 3dPVSOPR0
滑りやすい面でやってね。
955:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:02:59 3dPVSOPR0
あと、角度に工夫をつけましょう。
956:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:04:15 6nGp97X7O
否定者に逆に聞きたいのだが、では人間の精神はどこから発生しているのか？
957:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:07:48 3dPVSOPR0
よく滑る面の上でコインを斜め上から押せば、自然に前に進むでしょ。
１人でやれば適当なところで自分で止めるけど、複数でやれば、拮抗させつつも力は加わり続ける。
やがて拮抗が崩れて動き出す。それだけ。
958:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:11:42 R/00Mhlh0
>>952
会わない可能性もないからもっとそこへ行けばいい
昼間は、人が居るからそんなとこうろうろしてるとおかしいと思われるから
深夜でも行って線香でもつけて待ってみたらどうだ？
幽霊が自分を受け入れてくれると判断したら見せるんじゃないか？
まだ若いならこの先いくらでもできるよ。実験
959:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:13:01 3dPVSOPR0
>>956
さぁ？
脳内の神経伝達物質のやりとりとか、神経線維を走る電流だとか、
そういう物理・化学的現象の結果として生じてるんじゃないの？
960:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:18:01 3dPVSOPR0
>>958
行くも何も、通り道だからね。深夜に帰宅するときにも通ることがある。
帰宅ルートによって通らない日もあるけど。
夜桜が綺麗だから、深夜に行ってしばらく見物してたこともある。
１人で行くときもあれば、友人を誘って複数で行くときも。
しかし、いまだに遭遇はなし。
961:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:20:10 6nGp97X7O
君がどんなにこっくりさんを否定しても無意味。
まず、こっくりさんが霊の証明にも否定にもならないということに気付くべき。
なぜなら、こっくりさんで最も神秘的とされている『移動する十円玉』を直接触っているのは、
地球上でもっともあざとい生物、『人間』なのだから。
962:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:22:14 3dPVSOPR0
>まず、こっくりさんが霊の証明にも否定にもならないということに気付くべき。
青い猫氏に言ってあげてくださいね。
963:青い猫
10/11/07 17:26:21 BkgnX0ww0
中学生のときって……、幽霊にちゃんと興味があったわけね。
コックリさんってことは幽霊が来ると思ったからだよね？
まさか幽霊を否定するためにコックリさんなんかやらないよねぇ？？
で、不思議なことが起こらなかったと結論したのはどうして？
見たもの、聴いたものは信じられないんだよねぇ？
ここでも都合良く、結果を捏造するわけかｗ
964:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:35:15 R/00Mhlh0
>>960
最近そこに出たという事例でもあるのですか？
悪霊でもなければ脅かすとかないだろうからな
見えないという事が普通に良いのだから
そこに居るというなら居るんだろうね
霊などどこにでも居るからな、見えるか見えないかだけである。
霊からは、見えてるから何か言えば聞いてるし、毎日そこ行って
見えなくても、声くらい聞こえるかも
最初からいきなり見えたらその時から恐怖になるからほどほどに
965:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:37:46 3dPVSOPR0
>>963
>中学生のときって……、幽霊にちゃんと興味があったわけね。
→ 興味はあるけどウソくせぇと思ってたね。
>コックリさんってことは幽霊が来ると思ったからだよね？
>まさか幽霊を否定するためにコックリさんなんかやらないよねぇ？？
→ 知的好奇心とか、中学生同士のコミュニケーションとか。
>で、不思議なことが起こらなかったと結論したのはどうして？
→ 十円玉が動く仕組みはそのとき何となくわかったし、
ただランダムな動きをするだけで意思も何も感じなかったから。
>見たもの、聴いたものは信じられないんだよねぇ？
→ 見た・聴いたどころか、何の結果も見てないからね。それ以前の問題。論外。
966:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:40:52 3dPVSOPR0
>>964
最近、出たかどうかは知らないですねぇ。
その周辺住民とは交流がないし、「幽霊注意」という看板もない。
「不審者に注意」ってのはあるけどね。
昔は自然が豊かで、「マムシに注意」ってのもあった。
居るという結論にも居ないという結論にも至らないです。
967:青い猫
10/11/07 17:43:11 BkgnX0ww0
>>965
ちょっとかわいい♪
＞十円玉が動く仕組みはそのとき何となくわかったし、
”なんとなく”わかったのね？ ここでは非常に曖昧な表現をするのね。
「意思も何も感じなかったから」と言うのはどうして？
これでは「霊を感じる」と言うのと同じことだよ。
で、何の結果も見ていないっていうけど、十円玉の動きは見えたのでしょう？
それは見えると言いつつも、他のことが見えないと言うのはどうしてなの？
きみの場合は、十円玉は信じても、他のことは信じないと言っているだけだよ。
そのくせ、”何となくわかった”だなんてｗ
デタラメにもほどがある。
968:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:44:30 Wd6Zvlgr0
バカバカしい事やめろや！
話だけにしとけ。
969:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:47:04 6nGp97X7O
>>959
さぁ？？？
じゃないの？？？
精神の発生原因についてそんなに弱気な語尾を付けながら、君は「幽霊なんていない。肉体を持たない精神などあるわけはない」と、まさか強気に発言するつもりは無いよね？
970:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:48:24 R/00Mhlh0
>>966
「幽霊注意」
何気に笑ってしまった。ｗ
その不審者ってのは、変態でも居て幽霊と勘違いしたんだろうか？
普通に考えたら見えないのが正常です。
見える人が異常（病気という意味でないですよ。誤解無く）
見える人は、見えて良いなど言う人はいないと思います。
自分の知り合いの霊だけ出て来るなら歓迎だね。
色んな面白い話が聞けると思いますよ。
死ねば分かるで、しばらく待ちましょうｗ
971:本当にあった怖い名無し
10/11/07 17:56:45 3dPVSOPR0
>>967
落ち着いてね。鼻息が荒いよ。ここまで聞こえるよ。
>”なんとなく”わかったのね？ ここでは非常に曖昧な表現をするのね。
→ 所詮、中学生ですから。でも、力の合成・分解は習ってたからね。
「ああ、たぶん、こういうことなんだろうな」という理解。これで十分。
>「意思も何も感じなかったから」と言うのはどうして？
→ 十円玉が動く仕組みは理解した。で、ランダムに動くのみ。質問に答えてもくれない。
さて、この状況で意思を感じることが果たしてできるか？
>で、何の結果も見ていないっていうけど、十円玉の動きは見えたのでしょう？
>それは見えると言いつつも、他のことが見えないと言うのはどうしてなの？
十円玉の動きを見て、動く仕組みを理解した。それだけの話。
他のことって、何？ 十円玉は動くけど、文字列には向かわないのを確認した以外に何がある？
それ以外の現象はそこでは見てないんですけど。まさか、見てないものを『見た』と言えと？？
自信満々で出したコックリさんをいきなり否定されて悔しいのはわかるけど、
人の経験にイチャモンつけてないで、コックリさんの有効性をもっと主張したらいかが？
で、あんたはコックリさん、やってみたの？
972:青い猫
10/11/07 17:59:15 BkgnX0ww0
>>971
それを後出しジャンケンと呼ぶ。
一部のひとは、記憶の捏造・書き換えと呼ぶ。
薄らバカって言葉を知らないようだね？
973:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:04:25 aQ+rzTzw0
ウスラバカってお前を形容する言葉だろ
知ってるｗ
974:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:06:55 5MG2Z+EfO
こっくりさん が ついにネタ切れ
と勝手に脳内変換されてしまった。
ちょっと精神科に逝ってくる。
975:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:07:25 3dPVSOPR0
>>969
精神の専門家でも脳の専門家でもないからね。精神の起源について断言できるわけがない。
だが、脳内伝達物質に作用する薬物によって精神に影響が出ること、
脳の損傷で精神に影響が出ること、
なんかを考慮すれば、そう考えられるんじゃないの？ という話。
幽霊なんていない と断言はしない。
が、幽霊がいるという証拠は見当たらないから信じられん、とは言う。
肉体を持たない精神などあるわけはない というのはその通りだと思う。
「精神の起源について断言できるわけがない」と書いたが、人体のどこかだとは思うからだ。
脳である可能性が高いだろう。
精神ってのは、いわば情報。どんな記憶を持つか、どんな刺激に対してどう答えるか、というプログラム。
情報を維持するには媒体が必要。ハードディスクだったりＣＤロムだったり紙だったり。
物体がなければ情報は伝達できないし、維持も出来ない。
何もない空間に情報だけが存在するって、ちょっと考えられないんじゃない？
で、逆に聞くけど、あんたは精神の起源について、何か知ってる？
知らないのであれば、「肉体を持たない精神もある」とも「幽霊は居る」とも言えないよね？
これについてはどう考える？ あんたの質問に答えたんだから、こっちの質問にも答えてね。
976:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:08:52 6nGp97X7O
>>962
青い猫さんにも言おう。
そして君にも言おう。わかったかい？
977:青い猫
10/11/07 18:10:29 BkgnX0ww0
>>975
きみさ、安易に「精神」って言葉を使いすぎじゃないの？
精神の専門家でもないと前置きしたのなら、このようなことはすべきではない。
なんて言うかさ、きみは薄っぺらいよね。主張に軸がない。全部つぎはぎだらけ。
中学生時代のコックリさんエピソードって、まんま中二病丸出しだものｗ
やっぱり、憑依されてるよ……、きみは。
978:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:15:00 3dPVSOPR0
>>972
おっとっと！
反論できなくなったら、「オマエの記憶違いだ」か。
まぁ、あんたがそう思うのなら、あんたにとってはそうなんだろう。
自分の経験談も、客観的に確認しようのない話だからね。
この一連のグダグダの文章を読んでコックリさんをどう判断するかは、読む人しだい。
>>976
別に自分は幽霊を否定するためにコックリさんの話をしたわけじゃないんだな。
青い猫「コックリさんを行ってください。どなたにでも実験は可能です」
名無し「やってみた。結果なし。ちなみに、10円玉が動く仕組みはこうです」
ただそれだけ。
979:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:15:37 R/00Mhlh0
いつまでもループする雑談スレｗ
肯定者で科学証明しようとする人もなし、
否定者で科学証明しようとする人もなし
霊能師と科学 哲学板から専門家誘導してくるしかないか
980:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:19:59 3dPVSOPR0
>>977
>きみさ、安易に「精神」って言葉を使いすぎじゃないの？
>精神の専門家でもないと前置きしたのなら、このようなことはすべきではない。
写真の専門家でなければ写真を語るな、つまり心霊写真も語るな。
音響機器の専門家でなければ音響を語るな。つまりＥＶＰも語るな。
･･････そう言っているに等しい、愚かな発言。
で、あんた、コックリさん、やったことあるの？ ないの？
コックリさんをやって幽霊の存在を確信できた経験、あるの？ ないの？
「経験してない者は語る資格がない」って、あんたの口癖だったよね？
あんたにはコックリさんを語る資格があるのかな？
まさか、資格もないのに「やってみろ」とか言った？
それこそ薄っぺらいね。自分の発言に一貫性がない。
981:青い猫
10/11/07 18:20:06 BkgnX0ww0
>>978
読むひと次第なら、このスレッドで科学がどうのとか書く必要ないよ。
ここでもまたまた墓穴を掘るよね？きみは。
だからつぎはぎだらけだっつーの（憑依）。
主張に一貫性がないのはビョーキの可能性があるよ（やっぱり中二病？）
982:青い猫
10/11/07 18:23:56 BkgnX0ww0
>>980
二者択一を迫るのが中二病（憑依？）。
専門家でないなら専門知識を語る資格はないだけ。
中二病のきみは、ワイドショーのコメンテーターレベル。だからおもしろい。
983:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:25:19 3dPVSOPR0
>>981
確認しようのないことだったら読む人次第でしょ？
ぼくへの批判もいいけど、コックリさんの有用性を自分の言葉で論理的に主張できないの？
相手の人格を否定したところで、コックリさんの有用性の証明にはならないよ。
あんたがせっかく出してきたコックリさん、もう少し粘ってよ。
ともきちせんせーのときはもっと粘ってたじゃん。
984:青い猫
10/11/07 18:28:53 BkgnX0ww0
>>983
つまり、確認のしようのないきみの中学生時代を持ち出したのは自慰行為か？
そんなものを読まされる２ちゃんユーザーはどうしろと？
きみの人格は憑依のせいだよ、きっと。
これが心霊現象のライブ中継だね。
985:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:29:39 aQ+rzTzw0
一次情報以外は認めないと言いつつ自分は除外ｗ
専門家でないなら専門知識を語るなといいつつ自分は除外ｗ
まさにダブルスタンダードｗｗｗ
都合の悪い質問には人格否定攻撃ｗ
先生はだからおもしろい♪
986:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:34:06 6nGp97X7O
>>975
幽霊がいる証拠がないので、幽霊の存在は信じられん？
神を見たことがない男は、神の存在を信じられないと言い、アメリカに行ったことがない女は、アメリカの存在を信じられないと言う。
両者の違いは？両者と君の違いは？
ちなみに、サンタをテレビで見た子供は、サンタの存在を信じている。
「肉体を持たない精神などあるわけはない」と言い、「幽霊なんていないとは断言できない」をどう両立させる？
つづく
987:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:34:13 aQ+rzTzw0
あ、確か本やネットで見たことや伝聞を書き込むのは
一次情報だって言い張ってたねｗｗｗ
そんな日本語がまかりとおるんなら
先生の住んでる日本とボクたちの住んでる日本は
全く別の日本なんだねｗ
988:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:34:22 3dPVSOPR0
>>982
>専門家でないなら専門知識を語る資格はないだけ。
ＥＶＰの専門家でない者がＥＶＰの専門知識を語るのはオッケー？
あんた、ＥＶＰの専門家だったっけ？
>>984
おいおいおい･･････
体験談を尊重せよ！ 体験談を疑うな！ って、あんたが言ってたことなんじゃないの？
>つまり、確認のしようのないきみの中学生時代を持ち出したのは自慰行為か？
>そんなものを読まされる２ちゃんユーザーはどうしろと？
この主張(↑)に正当性があるのなら、幽霊の目撃談も体験談も、そういう扱いになるよね？
今さら確認しようがない中学時代の幽霊体験談を語るのも自慰行為になるってことだよね？
ちがう？
989:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:37:57 3dPVSOPR0
>>975
信じる・信じないは自分の勝手。そこは、他人からとやかく言われる筋合いはないね。
大事なのは、客観的証拠と言えるものがあるのか、ないのか。
>「肉体を持たない精神などあるわけはない」と言い、「幽霊なんていないとは断言できない」をどう両立させる？
こんな両立は簡単。幽霊も何らかの「物体」であると仮定することだ。幽霊がもし居るのであれば。
その構成要素が既知の素粒子なのか未知の素粒子なのかは別の話。
990:青い猫
10/11/07 18:38:40 BkgnX0ww0
中二病の体験談なんて信じるに値しない。だから自慰行為だって……。
勝手にやってろよ……ってこと。
科学、科学がいつの間にか、中学生だもん。これが体験談だなんて……。
うすっぺらい。
991:青い猫
10/11/07 18:40:29 BkgnX0ww0
>>989
落ち着こう。レス番号が違うよ。自分が他人なのか？
992:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:42:06 3dPVSOPR0
>>990
つまり、青い猫氏的には、
幽霊の体験談であっても、中学生のときの体験談は信頼には値しない、とそういうことかな？
じゃ、子どもが「(亡くなったはずの)おじいちゃんを見た」って言っても、信頼には値しないってなるよね？
あんた以前、子どもが見る幽霊がどーのこーの言ってなかったっけ？
ホント、いいかげん。
993:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:42:20 R/00Mhlh0
■□■幽霊は本当にいるのか105(いないのか)■□■
青猫さんと不愉快な仲間達が
幽霊の存在を非科学的に考察するスレです。
オカ板のオカルト劇場
雑談可能
以下なし
この方が面白そうだな、繁盛するかもなｗ
994:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:43:21 3dPVSOPR0
ホントだね。>>989は<<986へ。
995:青い猫
10/11/07 18:45:08 BkgnX0ww0
憑依されたひとの生態を掲示板で観察できるのも興味深い。
コックリさん経験があると強く訴えるのだから、当然に憑依されたことも
疑うべき。ただそれだけ。コックリさんは降霊術だから。
ちなみに、憑依には自覚症状がない場合もある。
996:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:46:38 pABh5QEwO
ぬるぽ
997:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:47:08 3dPVSOPR0
>>995
いいから質問に答えてよ。
コックリさん、やったことあるの？ ないの？
コックリさんをやって、霊の存在を確信できた体験、あるの？ ないの？
ないのなら、「経験してない者は語るべからず」と矛盾しないの？
998:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:54:52 aQ+rzTzw0
オレは次スレはもう立てないし
埋める
999:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:55:33 aQ+rzTzw0
ｶﾞｯもしないで埋める
1000:本当にあった怖い名無し
10/11/07 18:55:46 R/00Mhlh0
＿＿＿ | __,ﾍ : : : : : : : :ゝ＿＿ ｀ヽ
／ ｀丶. ! /ﾍ/Lr=､: : : : : : , : : : : : ⌒ヽ
: . : . -､: 0 ヽ |/ //}| ||ｿ＿＿＿ //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. Y :o ! |ゝ//(| !=||＼ |l // // __ ,...,._::,,,......,,,...........
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___ ゝ==_____::r=､ .〉 ....≠|＿＿ゝ==7 ヽ || .// // }| [ｭｭｭｭ韭韭|L______j! :: :: : :: :
｀ゝ //ﾉ } ≠ | r---/|＿＿ﾉ7||//__.// i!![] [] |ﾆﾆﾆt==＿ノE! ,..........,:;,､.
::{ { l ﾉ ..:!::!＿r---//::} フ /:::￣￣ゝ＜二rｪｪ≧====＜:::::::::;;ノ......,:......,､
￣＼ :::ゝ) / j==j===//::::|≦彡'ミン晋漁5179:::::::::::::,,､ﾟ-ﾟ-ﾟ: : :~: :: '｀'｀'｀｀:: ::
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＼ /￣￣￣｀ヽ,'::::::::::::::::!／| :: :: :: :: :: :: :: ::
＼ /ゝ=======彡::::::::::::::::::| |/| : : : : :: :: : はい！今の位置確認！！
＼ /:::::::::＼ / /::::::::::::::::::ﾉ |/|: :: : : : :
愛します！守ります！日本の海
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
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