10/11/04 00:37:53 R1PAvCDj0
>>684
あなたは知ってるの？
687:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:40:35 YWgluLS60
>>686
知らないから聞いてるしどうやってするか興味あるからな
科学証明しろなどと言わないな 知らないから
688:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:41:28 R1PAvCDj0
科学を知らない人間が、他の人の発言に対して
「こいつは科学を知っている」「こいつは知らない」って、
どうやって判断したんだろう･･････？
689:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:43:29 YWgluLS60
知ってるから証明しろと解釈するだろ
690:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:46:33 YWgluLS60
よく2ちゃんでも、私は本物の霊能者です
偽者はこうですと本物が言ってるのと同じじゃないのか？
知らないものが、本物か偽者かなど解るはずもない
691:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:56:32 R1PAvCDj0
科学を知っていようと知っていまいとですねぇ。
「いない」と思っている対象の科学的証明方法なんて、考えないでしょ。
考える人もいるかも知れんけど、みんながみんな、そうじゃない。
それを考えるべきは、「いる」と証明したいと思っている人間なわけですよ。
「“いる”と思う方が証明しろ」という言葉だけを見て
科学を知る・知らないの判断材料にしてしまうのは、ちょっと強引ではないかい？
692:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:58:23 YELVMhb10
幽霊の証明なんて分野が広すぎて出来る訳ないじゃん
奇跡や偶然に関連するもんなら何だって幽霊のせいに出来ちゃうんだからさ
機械の誤作動だってそれが偶然のものなら強制的に幽霊だって関与してくるだろ？
こうなってくると動作そのものが幽霊による意思で動いてる
なんてな事にもなりかねないだろうに
693:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:02:26 R1PAvCDj0
犬のウンコ踏んづけたのも幽霊の呪い
694:青い猫
10/11/04 01:08:30 31exS4vC0
いまいち理解できない点は、幽霊や心霊現象に否定的な立場のひとは
いったい何を語っているのか？ということなのです。すなわち、”何を”
否定しているのか、なのです。否定的な立場の方には共通して心霊体験がない。
これのみが心霊現象を否定する根拠と言っても過言ではないのではないか？
経験のないことをあれこれと、それも物理学を持ち出して否定するという始末。
これは私が見た昨夜の夢の出来事を物理学を持ち出して否定してみせるような
ものではないのか？
未経験者が偉そうに出しゃばること自体恥ずべきことのはずだ。
少なくとも、それなりの学識があれば、このような醜態をさらすことはない。
物理学を持ち出すということは、当然のことながら、心霊現象を体験する
つもりのはずだ。そうでなければ絵空事に対して絵空事を持ち出すということでしかないからだ。
それを机上の空論と呼ぶ。
心霊現象をを否定するためには、実地検証が必要不可欠である。
このスレッドではこれが完全に欠落している。すなわちド素人の集団だ。
695:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:08:32 YWgluLS60
>>691
それは、科学証明いう方が強引だろ？
まして自分も知りもしない科学を持ち出して
お互い出発点は、同じだ科学証明については
見ただけが参考になってるだけ
696:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:09:56 ClEfaiFH0
>>679
>対象がちゃんと存在しているのであれば、証明できそうな気がするんだが。
コレは簡単
もし本当に存在しているなら、観測機器と技術の問題
地球の中心に何があるか推測ではなく観測して証明できますか？
重力が何故発生するか証明できますか？
ウラシマ効果を作り出す事が現状出来ますか？
697:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:13:47 R1PAvCDj0
>>695
証明する方法を考えるのは、難しいかもしれない。
科学を知らなきゃ、出来ないかもしれない。
でも、誰かが何らかの方法を思いつき、実際に証明したら、
結果だけなら科学を知らない人間でも理解できることだってあるでしょ。
例として適当かどうかは知らんけど、中学３年で習う三平方の定理。
結果だけを見せて証明しろ、と言われたら中３にはキツいかもしれんけど、
証明されたものを読んで理解することは中３ならできるわけ。
できんヤツもいるけど。
だから、
「知らない ＝ 聞いてはいけない」 「聞くからには知ってるはず」
という考え方は間違いなんではないかと。
698:青い猫
10/11/04 01:18:03 31exS4vC0
あえて飛躍した表現をするが、超常現象とさえ呼ばれる心霊現象において、
日常現象を説明する物理学を根拠に心霊現象を説明しようとするのは非現実だろう。
物理学で十分に説明できる（再現性もある）ことは心霊現象とは呼ばない。
この一点においてのみ、否定論者が完全に論破されてしまうのだ。
すなわち、否定論者は何も否定できないのだ。繰り返す、否定論者は何も否定できない。
その証拠に、かれらは苦しいトリックや難癖を持ち出すしかないわけだ。
ポルターガイストやリアルタイムにおける監視カメラ映像を作り出すことができない。
否定論者に共通する姿勢は、自分をごまかすために絵空事であるトリック説を
でっち上げる。これが肯定論者との大きな相違点であろう。肯定論者は目前の
出来事を重んじるだけだからだ。これこそが科学者の姿勢と一致する。
699:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:19:39 R1PAvCDj0
>>694
>経験のないことをあれこれと、それも物理学を持ち出して否定するという始末。
誰も光速度で運動したことはないけど、光速度で運動することは不可能だ、と否定できるよ。
「経験してない ＝ 否定できる立場でない」なんてのは、超短絡的思考、愚の骨頂。
>未経験者が偉そうに出しゃばること自体恥ずべきことのはずだ。
ぜんぜん恥ずべきことじゃぁないんだな。
「経験してないからいないんだ」ってのは、よろしくないかもしれんけど、
「いないモノは経験しようがないだろ」っていう主張は、ぜんぜんおかしくない。
「いない」と考える根拠は問われるところだけど。
>心霊現象をを否定するためには、実地検証が必要不可欠である。
ネットに上がった写真を「心霊写真だ」と判断する際には実地検証は要らないの？
700:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:22:23 R1PAvCDj0
>>696
それはつまり、幽霊は原理的に証明不可能というものではなく、
将来、観測技術が進歩すれば、証明できる可能性もあるということですね？
701:青い猫
10/11/04 01:23:23 31exS4vC0
>>699
光速度できみが運動する必要とやらをお聞きしたいが？ｗ
あまりの屁理屈に開いた口がふさがらない。
きみが身を呈して経験する必要性がどこにある？
きみは観察者であれば十分ではないのか？
すでに支離滅裂な未経験者観が漏れ出ているが？
実にくだらん。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:25:20 R1PAvCDj0
>>701
ヒント：ＳＦ映画
これで意味が理解できなきゃアウト。
703:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:26:51 zO9Lh+lJO
幽霊とは人間だけなのか？
生命あるもの全て指すのか？
被害をもたらすものはそのカテゴリに入るのか？
わかりやすいところで猫が化けるとか、引っこ抜こうとした神木が作業員を死なせたり。
じゃあやっぱ生命あるものは成りうるのか。
となるとどんだけ生命があるものが幽霊になってるのか？
人間でも秒単位で死んでる。
動物会わせたらコンマ単位。
微生物、植物合わせたら何単位だコレ？ どんだけ幽霊が溢れかえってるのだろう？
704:青い猫
10/11/04 01:27:26 31exS4vC0
>>702
実におもしろい反応だ。
＞その証拠に、かれらは苦しいトリックや難癖を持ち出すしかないわけだ。
これを地でいっているｗ 実におもしろくあり、実にくだらん。
705:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:29:26 R1PAvCDj0
>>704
あ、理解できなかったみたいですね。
706:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:31:25 YWgluLS60
>>697
ま、そういう事だが
ようやく例を出した訳で
書き方も問題だろ、同じ知らない者同士が居るスレなんだという事
見ただけで、科学証明できるはずだ、なんて事言うもんでない
同じ人間なんだから、譲歩するｗ
707:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:31:33 R1PAvCDj0
>>698
>物理学で十分に説明できる（再現性もある）ことは心霊現象とは呼ばない。
心霊現象の定義にそんなモノあったっけ？ あんたの脳内定義でしょ？
量子力学的効果も、当時の物理学ではわからなかったけど、
研究・実験を重ねて物理で説明できる体系を作り上げたわけ。知ってる？
違うのは「再現性」のみ。
だが、ちゃんと研究すれば、再現性が無いのはなぜか、も分かるかもしれない。
ホントに存在するならね。
708:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:32:26 YWgluLS60
またムキになる彼氏か（笑）
709:青い猫
10/11/04 01:37:59 31exS4vC0
>>707
当時の物理学とは？ 飛躍しすぎだが？ もう少し冷静に書け。
心霊現象の起源は相当に古いぞ。
実験を無視しているきみの方こそどうかしているわけだが？
だから支離滅裂だと書いている。
物理法則として認知されているものであっても、それがひとたび或る条件
において破綻することが明らかとなれば、それはもはや法則の立場は危うい。
これを確かめる術が実験なのだ。この視点をまったく持っていないやからが
このスレッドで否定論者を騙っているらしい。確かめもせずに否定するなんて
ただの愚か者でしかない。物理学のパラダイムを自ら台無しにしていることに
気づいていない。こいつらの特徴はカルト信者のそれと一緒だ。教典を妄信
することから始まっている。オウムのバカ連中と同じこと。
だから実におもしろい。
710:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:39:44 YWgluLS60
わろたｗ
711:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:40:30 frilbJxp0
物体が光速度を超える事自体に問題はないらしいよ、ただ情報伝達手段の速度が光速度を超えられないと言っているだけで。
おれよりド素人が適当に科学語るなよ。
観測技術の問題もあるのかもしれんけど、障壁や観測に必要な精度が分かっているわけではないんだろ？
裸眼で見えてカメラにも映る。それを霊だと言っているんだからそれだけで十分じゃないか。
ただしあれは霊でも何でもない。霊である必要もなければ、霊でなくとも既知の現象の偶然の積み重なりでそれらしく
見えるだけ。
問題は霊の方ではなくて、体験者の主張の方なんだよ。
霊が出てきてから調べるって、矛盾してるだろｗｗ
お前ら頭使え
712:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:44:09 R1PAvCDj0
>>698
>肯定論者は目前の出来事を重んじるだけだからだ。これこそが科学者の姿勢と一致する。
目前の出来事「だけ」を重んじるのであれば、科学者の姿勢とは一致しません♪
実験結果が既知の体系と矛盾していたら、未知の法則発見！ と言う前に自分の実験や計算ミスも見直す。
自説でなくても説明可能であれば、他説も慎重に吟味し、その可能性を排除できる実験方法を考える。
こういうのが科学者の姿勢。
残念ながらあなたにはこういう姿勢は見あたらないんで、科学を語る者としての素質はなさそうですね♪
713:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:44:59 YWgluLS60
心霊画像持ってる者とかは、まず専門家に判定してもらって
幽霊か、なんだか判定してもらうのが先だろ
確実な判定が出来てから、科学者に証明してもらう
714:青い猫
10/11/04 01:45:03 31exS4vC0
>>712
きみの専門分野を述べよ。そして、その分野における経験をいくつか紹介したまえ。
いま現在も論文の執筆中であるならば、過去の経験をいくつか披瀝できるはずだ。
その経験から心霊現象がいかに奇妙なものか察しがつくはずだが？
その奇妙なものに対して、きみの経験をもってして否定する所業がまた、
いかに不毛なことであるか気づくはずだが？ 違うか？
715:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:47:22 R1PAvCDj0
>>711
>物体が光速度を超える事自体に問題はないらしいよ
質量を持った物体を加速して光速を超えさせることは不可能。問題、大ありです。
「はじめから」光速を超えているのであれば問題ない･･････とされている。
電光掲示板の文字の速度が光速を超えたり、レーザーポインタの光点の動きが光速を超えるのはあり。
物体が運動しているわけじゃないから。
716:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:48:29 RI2cM30MO
フランス文学
717:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:52:19 R1PAvCDj0
>>709
>心霊現象の起源は相当に古いぞ。
古いかどうかなど、何の意味もない。
>実験を無視しているきみの方こそどうかしているわけだが？
誰がどこで実験を無視したんだろう･･････？ また妄想癖・虚言癖の発症か？
>物理法則として認知されているものであっても、それがひとたび或る条件
>において破綻することが明らかとなれば、それはもはや法則の立場は危うい。
>これを確かめる術が実験なのだ。
当然だ。そのたびに物理学は修正をしてきた。
ただし、破綻していることが実験によって誰の目にも明らかでなければならない。
誰がいつ、それを否定したんだろう･･････？ また妄想癖・虚言癖の発症か？
今夜のあなたは重症ですね。眠いんじゃない？
718:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:56:48 R1PAvCDj0
>>714
残念ながら、自分の専門分野と幽霊の存否は何の関係も無い。
人に聞く前に、自分の“科学”歴を語ったら？ 理系の大学、卒業した？
でね、何も幽霊そのものを否定してるわけじゃないのよ。
何で、それが幽霊？
幽霊でなくても、こういう考え方もできるじゃん？
という疑問を持つことが多いだけなのよ。
719:青い猫
10/11/04 01:57:27 31exS4vC0
>>717
いい加減に言い訳はやめたまえ。見苦しい。
実験によってすでに心霊現象の一部は再現されているのだ。
これを知らぬやからにこそ問題がある。
青猫曰わく、交差通信やエクトプラズムがそれだ。
現在では他にも加わっている。EVP だ。
くだらぬ知ったかぶりは他でやりたまえ。
720:青い猫
10/11/04 02:00:56 31exS4vC0
>>718
なんだ、ド素人か……。その言葉が事実ならば仕方がない。
素人ならばデタラメであることも納得できる。
あとは好きにやりたまえ。デタラメでもなんでも。
721:本当にあった怖い名無し
10/11/04 02:06:41 R1PAvCDj0
>>719
>交差通信やエクトプラズムがそれだ。現在では他にも加わっている。EVP だ。
ここで何度もボロクソに言われて何の反論もできてないヤツね。
長南ナントカとか、御船ナントカとか福来ナントカってのは、もう出さないの？
一時期、えらくご執心だったけど。
>>720
「残念ながら、自分の専門分野と幽霊の存否は何の関係も無い」
だけからそこまでの結論が出せるとは･･････さすがだね。
ここに、一部の肯定派さんの典型的な傾向が見られるんだよね。
自 分 の 思 い 込 み だ け を 判 断 材 料 に す る
自 分 の 思 い 込 み を 事 実 で あ る か の よ う に 解 釈 す る･･････というやつ。
じつに面白い。
722:本当にあった怖い名無し
10/11/04 02:07:49 R1PAvCDj0
･･････ということで、そろそろ寝る。
723: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:10:53 TsxMNBiNP
>>620
隔世ではそういう定義かもしれないけど、残念ながら現世では俺の提示した定義が一般的なんだ。
まあどこかの宗教団体なんかではそういう切り分けをしてるかもしれないので、
現世の日本の民俗学・心霊学ではそういう定義が一般的と言っておこうか。
まあ、生きている人間同士で話し合ってるんだから、そっちを使う方がいいんじゃないのかな。たぶん。
>>698
この意見には賛同できるな。今回の青猫の中の人はまともな方らしいｗ
デボラ・ブラムの著書などを読むと、当時の科学者の苦悩などがよくわかる。
目の前で実際に起きる超常現象に対峙しようとする者と、目を背ける多数の者、
目を塞ぎ、耳を塞ぐ者に真実を見せろと言う無理難題を押し付けられる研究者達。
中立的に淡々と起きた事件を書いているだけの文章なのに、読み進めると切なくなってくるｗ
彼らの見た現象が本物の心霊現象かどうかを証明することは俺には無理だが、
なぜそういう対立構造が生まれたのかを読み解くことはできそうだ。
724: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:35:40 TsxMNBiNP
あと、私見ではあるが社会学というか現代民俗学的に見ると、
「心霊現象と呼ばれるものに限っては、科学的に不明は「ある」になる」
って説を唱えてみようと思うｗ
昨日も言ったんだが、現代の幽霊は心霊特番やホラー映画による影響が多大にある。
特にホラー映画の影響は絶大なものであり、
現代人の多くは実体験よりもホラー映画により「心霊」を体験すると考えられる。
では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？
手元にあるもので申し訳ないが、８０・９０年代のホラー映画約５０本ほどのうち、
その大半が「信じない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
ここでもよく「否定する人は怖がり」などと言った中傷をレスする者が居るが、
これもホラー映画の脚本家と同様の心理から来るものと思われる。
「人は心霊について積極的に否定できないほどの恐怖心を根底に持つ」
本来科学的に不明というのは肯定と否定の中間、０地点に置かれていると考える。
ただ、このマイナス要素がある限り、
不明はマイナス否定、つまり肯定と一般的にみなされるという考えだ。
その源流がホラーからなのか、宗教からなのか、それは目下調査中。
これで霊の存在を証明したとは言わないけどね。
ただ、ある程度しっかりした論拠をもって挑まないと、
世間的には「臆病者の遠吠え」とみなされても仕方ないのかなと。
725:本当にあった怖い名無し
10/11/04 03:49:41 frilbJxp0
突っ込みどころ満載過ぎるわ。 妄想おつ
726: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:54:19 TsxMNBiNP
>>725
できればツッコんで欲しいんだけどねぇ
あと「否定論者が死なないホラー」もできれば紹介して欲しいとこだが。
それと俺の持ってるものとで対比させればより深い考察ができると思うんだよね。
それとも俺の言ってる「臆病者の遠吠え」って奴が図星だった？
それだったら失礼ｗ
727:本当にあった怖い名無し
10/11/04 04:14:29 YWgluLS60
こんなご時世だから不思議だと思う事は、頭の隅でいいから知って置く事が
大事な事かもな
他人が体験した、経験した事だとしても
自分には、まったく関係ない事としても良い
地球が破滅する事を予想したとしても、未定
しかし、何が起きるか解らない。
知識など自分が得る事で、他人がこうしろそうしろと言っても
決断するのは自分
幽霊が居ようが居まいが、幽霊という文字がある限りその事を知ってるだけでも良いかと思う
科学で証明したいと思ってる者がいれば、死ぬまでの目標にすれば良い
生きるという意味も解るだろうな
728:青い猫
10/11/04 04:25:13 31exS4vC0
>>724
創作物による影響を、それ自体が心霊体験とは言えない。
これでは「心霊＝創作物」ということになる。すでにめちゃくちゃだ。
仮にこれで良ければ、２ちゃんねる掲示板でだれもが心霊体験のみならず、
恋愛経験や数々の人生経験が可能となってしまう。もはやダメ人間。
こんなデタラメを論拠と呼んでしまうひとだから或る意味で納得。
また、恐怖感などの心理は心霊現象とは無関係だ。
心霊現象に拠らずとも恐怖は感じる。この部分も支離滅裂だ。
あまりにもめちゃくちゃな長文を投じる理由がわからない。
729:本当にあった怖い名無し
10/11/04 04:32:02 mCfSPFZ80
>>672
哲学が楽しいのかｗｗ
730:本当にあった怖い名無し
10/11/04 04:47:57 ooy+ZdVNO
ごまかしが酷いな。
いじる気にもならん。
731: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 05:02:56 TsxMNBiNP
>>728
おいおい、褒めたとたんにこれかい。さすがこのスレのアイドルｗ
別にそれが心霊現象の根拠とは言ってないよ。
世間一般の人は心霊現象を体験せず、
創作物などの「知識」だけで理解した気になっていると言う話さ。
で、その創作者の仕掛けたレトリックに多くの人は引っ掛かってるんじゃないの？って考察だよ。
体験は千の知識より雄弁だってのは充分に理解しているつもりだよ。
俺が考察しているのは君のような体験者についてではなくて、
体験していないその他大勢と霊との関係性についてだよ。
その点だけは理解してくれるとありがたいな。
732:DoW
10/11/04 07:19:03 LYKR88dw0
>>724
＞「人は心霊について積極的に否定できないほどの恐怖心を根底に持つ」
これ自体は正しいでしょうが、その原因がホラーということはないんじゃないですか。この恐怖は人類が発生して以来の
ものでしょう。原因は「人は死ぬべき存在である」からだと思います。確かにホラー作品で親和的な幽霊が登場するものは
少ないですが、やはり人は死を連想させるものを忌避する傾向が大きいのだと思いますよ。
それこそホラー作家の大御所であるラブクラフトが「文学における超自然の恐怖」の中で、
＞人類が抱く感情のうち、もっとも古い起源をもち、もっとも強く作用するものは、恐怖である。そして、恐怖の中で、もっとも
古い起源をもち、もっとも強く作用するものは、未知なる存在に対する恐怖である。
これは未知なるものに対する恐怖を強調し、自分の作品群の存在意義を説明しようとしたコメントでしょうが、死は誰しもに
とって未知なるものであるし、心霊もそうです。
733:本当にあった怖い名無し
10/11/04 07:26:25 R1PAvCDj0
>恐怖の中で、もっとも古い起源をもち、もっとも強く作用するものは、未知なる存在に対する恐怖である。
野生の肉食獣じゃなくて？
734:DoW
10/11/04 07:34:52 LYKR88dw0
>>733
まあ、これはラブクラフトが自分の作品の存在意義を強調しようとしてのものだから。ww 彼にとっては、一般的な健全な？
アメリカ人には無縁な自分の荒唐無稽ともいえる作品世界について、誇らしいものであるとも、また恥ずべきものであるとも、
複雑なコンプレックスを抱えていた節があるね。
野生の肉食獣や、自然災害、飢えなどに対する恐怖は当然あったと思うけど、それらは皆、生存本能を阻害するもの、つまり
死に対する恐怖に収斂されるのではないかな。
735:DoW
10/11/04 09:48:20 LYKR88dw0
>>724
＞では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？（略）その大半が「信じない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
これも否定はしませんが、シリアルキラー（大量殺人もの）の最初の犠牲者というのは、いわば殺人鬼・怪物のIntroducingで
あって、観客の感情移入しにくい人物が殺されることが多いのだと思う。この導入の場面では殺人鬼と、その残忍性に焦点
があてられていて、最初の犠牲者は供物としての生贄のようなものではないかな。
で、お話が進むにつれて、観客は主人公に感情移入していき、主人公の恐怖や死を自身の恐怖・死として感じるようになって
くる。これはホラーのみならず、サスペンス映画の長い伝統の上に成り立ってる技法ではないかと思う。
「１３日の金曜日」シリーズの公式サイトで、いつだったか上映前に登場人物を紹介して、殺される順番を当てるというバカな
企画をやってたけど、これがなかなか当たらないのは製作者もマンネリを避けるために裏をかこうとする意図があるんだな。ｗ
まあ、予想を裏切られるのはこちらとしては歓迎なんだが。・・・一般的な作法としては、やはり殺人鬼の紹介のために、最初
の犠牲者は、ビッチでも黒人でも体育会系でもない地味な人物、ということになるなあ。
736:DoW
10/11/04 12:09:23 LYKR88dw0
まあ、主人公の恐怖を自分の恐怖と感じるとはいっても、所詮はスクリーン内の出来事で自分は安全であるという意識が
ちゃんと頭の片隅にあって鑑賞しているわけだから、娯楽として成り立ってるんだけどね。w
ところで、ここまで書いて思い出したけど、イギリスのロンドン王立大学の数学チームがホラー映画の怖さを数値として算出
する公式を発表したという話があったはず。・・・えっと、これ。
URLﾘﾝｸ(x51.org)
最高の数値を叩き出したのは「シャイニング」らしいけど、とても納得できない。仮にこの式が正しい（おそらくジョークだと思
うが）としても、変数の入れ方次第で結果は流動的だろうし。
737:DoW
10/11/04 12:28:44 LYKR88dw0
いずれ、よいホラー映画というものは「緊張」と「弛緩」が、計算され巧みに配置されている。これはホラー以外のサイコ・スリ
ラーなどでも同じ。
よくあるパターンの例をあげると、扉があってその向こうに何か怖ろしいものがいる、という雰囲気を盛り上げて、登場人物が
おそるおそる扉を開ける、・・・よかった、何もない。で、緊張が弛緩に変わった瞬間、横の方とかから突然ドカン！！ ww
ここにかぶさる音楽や効果音も重要だけど、伝統的にハリウッドは上手。Ｂ・Ｃ級の西部劇みたいなのでも上手だと思うのは
積み重ねがあるからなんだろうね。
ホラーを数多く見てれば、こんなのは先読みできてしまうけど、最近はＪホラーなどの影響もあって、怖がらせるパターンも
変化してきてはいる。
738:本当にあった怖い名無し
10/11/04 12:28:50 wIaiEWpB0
>>724
では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？
手元にあるもので申し訳ないが、８０・９０年代のホラー映画約５０本ほどのうち、
その大半が「怖がらない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
ここでもよく「志村うしろー」などと言った中傷をレスする者が居るが、
これもホラー映画の観客と同様の心理から来るものと思われる。
739:DoW
10/11/04 12:51:04 LYKR88dw0
確かに、信じない者が罰を受けるというような法則はありますね。
あとは、ホラーというより「アナコンダ」シリーズや「エイリアン２」（だったかな？）のようなモンスター・パニックものでは
そのモンスターを軍事的に利用するために連れて帰ろうとする人物が出てきて、これは最初は味方のふりをしてるけど
実は憎々しい悪役。ことごとく主人公のじゃまをしたあげく、終わり近くまで生き残って、最後にアナコンダの巣の中に
落ちるとか、極めて悲惨な死に方をする。ww これもパターンの一つだな。
740:本当にあった怖い名無し
10/11/04 15:46:38 ooy+ZdVNO
じゃあ、オレらは餌食になるワケだな。
まあ、ならないけどな。
空っぽ。
741:名前の無い救世主。
10/11/04 16:04:18 O2KAUjXP0
ホラー映画だけじゃなくて現実世界でも間違いなく明らかに正体不明の意味混乱の幽霊って本当に実在するんだよねー！？♪。
742:本当にあった怖い名無し
10/11/04 18:18:43 frilbJxp0
霊がホラー映画の変化に逐次影響を受けたような様相をしていることはあまりにもお粗末なんだけど、
まあ、体験者と霊のどちらがミーハーなのかわかんないから鶏と卵に戻るわけだ。肯定派は霊の存在がイーブンになれば大成功だろうし。
仮に卵だったとしても過去の脳卒中とか奇形児が生まれた時と同じ反応。
霊でなくても説明がつく。
霊である必要がない。
霊に対して人間側から知り得ていると言われる性質や、情報交換能力と、体験者の行動が矛盾している。
３番目は必要ないように見えるけど、必要ありありなんだな。
懐疑派には体験できない事を体験者が体験しているから。１２番目は体験者が作りだしたものに過ぎないから。だ。
つまり概念上の＜霊＞を否定するのは難しい、んだろうおそらく。だがここで霊というときには、何について話てる？あの霊とかこの霊とか、色々例を出して本物の霊と混同させて話してるじゃんｗ
743:本当にあった怖い名無し
10/11/04 18:26:55 frilbJxp0
そろそろネタに走ります。
744:DoW
10/11/04 18:32:47 7o6s4L1k0
ま、前から書いてるけど、俺の先輩に出版社の編集部でバイトしてた人がいて、実話怪談では、とにかく類型的な話は真実
だろうがどうだろうが載せられない。読む人が白けるから。例えば、親戚が急に訪ねてきたと思ったらフッといなくなって、直後
にその親戚が病院で死んだ、という電話がかかってきたとか、夜寝てたら、胸の上に何かがのしかかってきて何とか目を開け
ると・・・というようなもの。これらはバリエーションも出尽くしてるようだし。
こんな具合に、実話怪談の世界ではどんどん奇天烈な話が多くなっていき、実際の目撃談とはかなり乖離したものになって
しまう。
745:本当にあった怖い名無し
10/11/04 18:37:34 vL0XyFxq0
Dowさんて肯定派だったけ
746:DoW
10/11/04 18:39:26 7o6s4L1k0
>>745
バリバリの否定派です。w
747:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:24:00 frilbJxp0
>>744
怪談話と本物の区別、どうつけたらいいのかｗ
おれの友達にも、曰くつきの自動車に１週間ほど飲み物を放置したら、飲む人によっては激マズに感じるんだとか。
真似して家にあった曰くなし自動車に栓を抜いた缶ジュース置いておいたら、激マズだったよおーー
あれは絶対に浮遊霊の仕業だね。
｢自分の推測が正しい事を確かめよう、ということよりも
自分の推測が間違っていないか確かめよう、という心の方が
客観的な見方を促す。自分が思い込んだ仮説を支持するデータにばかり注目し、否定するデータには気を止めないという傾向は、新しい展望を開く妨げになり、オカルトや血液型判断など非科学的な信仰に結び付きやすい。
すでに持っている思い込みを否定されるのは不愉快なことであり、認識の変更にはエネルギーも要るので、どうしても楽な方、思い込みの各省にばかり私達は走りがちだ。
その種の活動の代表が宗教である。科学は宗教とは正反対で、自然な思い込みを疑う事を眼目とする、
科学理論が正しい事を検証する事よりも、間違っている事を示す。作業の方が本質的だというこの考えは、科学哲学では、反証主義と呼ばれる。カールポパーが主な提唱者である。｣(論理パラドクス 三浦俊彦)
748:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:28:22 YWgluLS60
>>744
だから？
何を要求してるかさっぱりわからんｗ
どんなネタがほしいのだ
749:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:33:48 YWgluLS60
肯定者のネタより作り話で盛り上がるなら、適当にネタ合戦でもやればいいだろｗ
750:DoW
10/11/04 19:37:31 7o6s4L1k0
>>747
ふうむ。よくない場所にお供えしていた酒の味が変わるという話はあるね。稲川さんの怪談にも出てたし、コンビニ売りして
る心霊ムックにも、神社からよい気をもらって酒の味をおいしくする、という霊能者が続きもので出てくる。
これは、酒が酸化するとか、はっきり成分が変化してるのなら、調べればそれなりにわかるんじゃないかな。ただし、飲む人
側の感じ方の違いによるというなら、どうにもならないだろう。ま、ご利益があると言われてる高名な神社、最近の殺人現場、
有名心霊スポットなどに、同じ銘柄の酒をお供えし、何日か後に大勢の人で飲み比べた味の感じ方を統計的に調べるとかは
できそう。
751:DoW
10/11/04 19:44:34 7o6s4L1k0
>>749
たいがいは編集部に手紙が送られてきて、怪異の概要が書いてある。中には小説のような整った文体の長文もある。で、
編集者やプロのライターが、その手紙の主に会って話を聞く。その時点で、先輩はだいたい嘘か本当かわかる気がする、
と言っていたな。それで、作った臭くても面白ければ本に載せるし、本当の話をしてるようでも、つまらなければ載せない。
結局、売れる話がほしいということだろう。
そういう手紙を送ってくる中には、ライター志望の人もいるようだし。
752:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:50:07 d17jsqcDO
>>750
普通に考えて、そんなことしても無駄でしょう。
味覚を言葉で表現するのは不可能ですからね。
753:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:52:10 YWgluLS60
>>751
そんなのここで関係ないだろ
幽霊ネタも出てないのに
幽霊ネタを出す人の感想を述べてるだけで、幽霊より肯定者についてのネタかと
自分達の都合の良い話をください？
そんな都合の良い書き手などいないだろ？探してこいよｗ
だったら適当にネタ書けばいいだろ
754:DoW
10/11/04 19:56:52 7o6s4L1k0
>>753
俺は否定派だから、幽霊自体の話はできない。ま、いないことの証明というのも無理だろうし。体験者や霊能者から話を
聞くとかは、その機会があったら顛末を書くよ。
>>752
ま、おそらく有意な結果は出ない感じがするね。
755:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:01:12 YWgluLS60
>>754
それなら自分勝手な理屈など書かない方がいいだろ
＞体験者や霊能者から話を
聞くとかは、その機会があったら顛末を書くよ。
そう思うなら、来やすい環境にしたらどうだ。
僕の話など不要だ
756:DoW
10/11/04 20:12:19 7o6s4L1k0
>>753
俺がこの手の話を書くのは、否定派として、直接いないことの証明は無理だから、心霊話の周辺からじわじわと、いない
雰囲気を盛り上げようと意図してのことなんだが。ｗｗ ・・・ただ、こんなことを書くと、体験談を上げにくくなるのは確かだ
ろうな。そこは反省。
いや、体験者さん。もちろん大歓迎ですよ。
757:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:24:47 T+xQ3LfEP
DOWさんの文が読みにくい。
できれば、改行を今の半分でして欲しい。
758:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:32:07 YWgluLS60
>>756
居ない派など腐るほど居る
目立ちたいなら、嘘でもいいから肯定派になる勇気でもあったらなｗ
759:DoW
10/11/04 20:42:14 7o6s4L1k0
>>758
確かにねえ、肯定派になればすごく面白いのは確か。青猫氏は知ってたけど、
かなり前のスレで実は超心理学研究所員になりすまして出てきたことがあって、
乱泥さんとかいた頃だけど、さんざん罵倒を浴びたけど面白かった。それ以外にも
名無しでは、かなりたくさん嘘の目撃談を書いてる。ww これは懺悔するけど、
でもこんなスレがあれば書いてみたくなるんだよなあ。www
>>757
これくらいでおＫ？
760:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:45:47 T+xQ3LfEP
>>759
Good
761:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:48:00 YWgluLS60
>>759
それは、心理的に目立ちたいという事だよ。ｗ
それと肯定してるって事にもなる。
罵倒されて疲れて、今度は罵倒する側の楽な方にいっただけさ
基本的に君は、雑談系の板の方が向いてると思う
たまに遊びに行ってきなよ。ｗ
762:DoW
10/11/04 20:51:13 7o6s4L1k0
いや、日本史板、考古学板では罵倒を交えて本気で議論してはいるんですけどね。
あっちはコテでやる以上メンツがかかってるんで。ここは息抜きというか、どうせ正しい
ことなど誰もわからない場所。ww
763:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:52:23 YWgluLS60
もう良いｗ
764:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:55:37 T+xQ3LfEP
幽霊はやはり居たということが判明した場合、何か我々の生活に影響があるだろうか。
居ようが居まいが、「へえ、そうだったんだ」で終わる気がする。
居るとこだけでなく、コンタクトの方法とか、幽霊になる条件とか、祟りや霊障の原理だとか
その辺まで分かれば、生活にも影響ありそう。
とりあえず、死人に口なしではなくなるから、犯罪捜査や裁判がしやすくなるな。
そういった実用レベルにまで行かない限り、幽霊が居ようが居まいが、大した問題じゃない。
765:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:07:16 frilbJxp0
ネズミの実験で、最近まで原始生物から発生した性の起源がメスだとされてい
たけどあれ、最近の研究ではオスでもいいってことらしいな。幽霊って男とか女の霊
ばっかり話す奴いるけど、もう生存してた時と違って身体がなくなってんだから
列記とした男女の霊の形で現れてくれなくてもいいわけよ。
ワーワー騒ぐ前にそんくらい考えれないの？しかもすぐ襲ってきて呪ってやるとかこ
ろしてやるって話になるのはおかしくないですか？どうなんですか肯定派さん？そこんとこどうで
すか？
766:DoW
10/11/04 21:10:43 7o6s4L1k0
ググってて、俺が名無しで書いた嘘の目撃談をやっと見つけた。ww
なんかすげえ長文書いてるし。自分ながらアホかと。
767:DoW
10/11/04 21:13:38 7o6s4L1k0
＞428 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/02(水) 18:57:46 ID:fXDMTRHC0
幽霊（らしきもの）見ました。
Ｗｈｅｎ ２年前の６月、日付は覚えてないが会社で当時の日誌を見ればわかるかも。
午後３時頃。
Ｗｈｅｒｅ 東京某所、会社の入ってるビルの共用地階倉庫。
Ｗｈｏ 目撃者（俺）は３０代会社員。
Ｗｈａｔ 目撃したのは、２０代後半～３０代前半位？の女
事務員、およびデスクトップパソコン、事務机、事務用品一式。
Ｗｈｙ わかりません。私はそれまで（その後も）霊など見たことはなく、はっきりいって信
じてないつもりでした。
Ｈｏｗ レクリエーション用品を取りに地下１階の倉庫に行ったら、フロアの突き当たりに
こちら向きの事務机があり、女の人がパソコン打ってた。人が常時勤務できる場所
ではなく（エアコン等なし）、またこれまで、そこに机があったこともなく、人がいた
こともまずないので驚いて、「こんなところで仕事ですか？」と近づいて思わず声
をかけたら、スクリーンから目をあげず「あ、はい」と答えた。
話しかけずらそうな雰囲気だったので、段ボールを抱えて倉庫を出たが、あまり
不思議で、１５分くらい後でもう一度行ってみたら、机は影もなく、その場所にはほこ
りが積もっていた。
その後同じビルの他の会社も含めていろいろな人に聞いたが皆、そんなことはありえ
ない、というばかり。ただ、午後６時以降に入る警備員の一人が、
前に、別の人からあんたと同じようなことを聞いた気がする、といった。その後２年に
わたって、いろいろ調べてみたが正体は全くわからず、しかたなく超自然現象と考え
るようになった。
www
768:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:13:51 YWgluLS60
大体否定派ってのは、幽霊知ってて語ってるのが多いんだと思う
証明できないけど、男に見えたとか女に見えただけじゃないのか？
魂というのをググッて自分なりに考えてみたらどうかと思う
それなりの文章で説明してあるだろう
あれが解らないなら、あれを検索して行く
肯定者で説明したい者居ないから自分で調べられるのは調べなさい
769:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:40:54 frilbJxp0
ちょ。
こんな手の込んだことを書き込んでたって酷いだろｗそれも１年前って、も
う、ほんと最近じゃん。 わかったでしょ、幽霊はそれくらい魅力があっ
て否定派でもつい肯定派を演じてしまいたくなるような代物なんだよ。で、青い猫は
いつになったら出てくるのかな。彼(女)が証拠に出す物
はいつも男か女か見抜いた言い方をするよね。
あっちの存在が人間に扮して身を隠さないで
放浪してるのって、霊になる時に目的も達成できずに放浪
する結末になるのは本人もわかるわけだよね？
770:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:46:03 1orC28oL0
このスレに常駐してる否定派は下手な肯定派より知識は豊富だよ
このスレに限らず、否定派ってのは肯定派より知識が豊富な事が多い
相手の矛盾点を指摘するにもそれなりに知識を必要とするって事だ
状況証拠のみで理論立てる否定派や言葉遊びを始める否定派は除く
否定派には知識がないと思ってる人は、心霊に限らず他の事例でも調べてみると良い
771:DoW
10/11/04 21:53:33 7o6s4L1k0
>>769
いや ww でも、ここまで詳しく書けばレスはたくさん来るよ。で、最初は
質問だったのがだんだん罵倒に変わってくる。遊びとしては面白かった。
青猫氏はねえ、出してくるものがオカルト的にセンスがない、と俺は感じる。
「髪の毛の伸びる人形」って、何だかなあ・・・。www
772:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:10:53 1orC28oL0
青猫氏は文章も面白くないよ
どこかの某大王も書いてるけど、専門用語並べて硬い文章書いても読み手は面白くない
読ませる文章ではなく、自慰行為に近い文章って見てて辛いんだよね
お菊人形に関しては、髪が伸びる程度の事しか知らない人は一度ググってみるといいよ
今の話に落ち着くまでの変遷を知るとちょっとは楽しめるかも？
他にも、四谷怪談で知られるお岩稲荷が何故2社もあるの？とか
誰もが知ってるお話にも意外な裏話があって面白いよ
773:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:14:10 YWgluLS60
>>771
そこで青猫否定に持って行くとは？
損な性格だねｗ
自分で面白くなくしてるか、挑発だな
青猫さんに構ってもらいたい心理まるだしｗ
774:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:17:49 d17jsqcDO
>>770
否定派の方々は知識云々より論理的思考のセンスがない。
その証拠に、すぐ感情論になったり、水掛け論になったりするのはいつも否定派から。
775:DoW
10/11/04 22:38:53 7o6s4L1k0
>>773
俺からはあまり青猫氏にレスすることはないんだけどねえ。・・・理由はプロ固定
じゃないかと疑ってるから。違ってたらスマソだね。
基地外博士版のＤｏＷもやっと見つけた。www パラレルワールドとトンネル効果、波の
コヒーレンスなどを用いて霊を説明してる・・・バカだな俺。wwww
＞530 ：ＤｏＷ：2009/08/20(木) 20:47:13 ID:mxpCM0qS0
ただ、私は超心理学を研究することで世間のいわゆる裏の事情には詳しくなりました。ある
種のタブーであるためマスコミでは報道されることはありませんが、衆議院選挙となり、各党・
各候補者間では、高名な精神感応者（霊能力者という言い方もできる）の奪い合いの現実が
ありました。すでに一段落したようですが、現在の日本で最も大きな力を持つ、愛知のあの方
の後ろ盾を得た民主党がやはり有利であろうとのもっぱらの評判です。
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
776:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:53:41 YWgluLS60
なんで解らないんだろうｗ
僕の話など、どうでもいいんだよ。
それなら、新ネタでも名無しで書けばいいだろ
777:DoW
10/11/04 23:00:16 7o6s4L1k0
>>776
そっちがレス止めれば止めるよ。www これは2chでさんざん議論して
身に付いてしまった習性なんだ。もちろんよいことではないがね。
778:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:06:18 WCGfvfDG0
25回も必死にレスして結局言いたいのは
僕の悪口いうなー！ってことかｗ
779:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:13:01 YWgluLS60
議論でないだろｗ
僕はね 僕はね 物知りなんだよｗ
あっそ
780:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:16:05 WCGfvfDG0
まー26レスも罵倒のみを繰り返せるってのは凄いねｗｗｗ
781:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:20:24 YWgluLS60
チェッカーもどきしてるのもなんだかｗ
罵倒ともいえないな
落書き
782:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:24:22 WCGfvfDG0
チェッカーｗｗｗ
そしてブーメランｗｗｗ落書き27レスですかｗｗｗ
783:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:27:07 YWgluLS60
>>732
じゃ交代するからやってくれｗ
風呂入るかもしれないから
784:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:28:06 kfKlg9SE0
お前まだこのスレにへばりついてたのか？
どうよ、経営してる会社(笑)の調子は？
毎日のように張り付いてるところ見ると随分ヒマそうだがｗ
785:青い猫
10/11/04 23:31:15 31exS4vC0
幽霊や心霊に関する内容が一切見られないのはスレの目的に反するのではないか？
特定の人物が、中身の乏しい内容を繰り返しているようだが？
青猫が繰り返しているように、素材は出そろっているはずだ。
それを吟味しようとする者がいないことが問題だ。
否定的な立場の者こそ実践してしかるべきなのだが、それがまったくない。
つまりは口先だけのスレ汚し、あるいはコピペ談義か？
この中には、映画と現実を混同している者もいるようだ。
バカも休み休み言えと言いたいところだ。
こやつらの想定している対象は、すべてが脳内の出来事に過ぎない。
現実には幽霊なんぞ存在しないとタカをくくっているのだから。
ここに現実の物理学を持ち出すから始末が悪い。
786:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:32:07 YWgluLS60
管理人みたいな人の登場か
787:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:32:44 WCGfvfDG0
怒りで安価ミスｗｗｗ
でもいなくなるんなら俺も寝るｗ
って思ってリロードしたら先生がいらっしゃられてるじゃないですか！ｗｗｗ
でもくだらない長文読むのも面倒だし、やっぱ寝ようｗ
788:青い猫
10/11/04 23:39:30 31exS4vC0
過去に青猫が EVP を紹介してずいぶんと経つと思うが、それを実践した
者はいないのか？ これをどれだけの懐疑主義者が試したか定かではないが、
長期間に渡って実践したならば、「これは！？」と思えるものが記録されたのではないか？
あるいは、永いこと否定的な立場にあった者が、「これは！？」という体験をした
のではないか？ 頑固な否定派もたった一度の心霊体験によって宗旨替えする
なんてことは珍しくもない。私はこれを期待しているわけだが。
789:DoW
10/11/04 23:43:43 7o6s4L1k0
ホラー映画は関係ないと思うね。単に現代人に先入観を与えてるだけじゃないかな。
最近は特に、都市伝説から映画のほうがネタを得ている場合もあるし。映画が商業化
されるはるか以前から幽霊目撃譚はあるわけだし。
あとね、物理学ではわからないというのも確かでしょう。０に何をかけても０にしかなら
ないようなもの。
790:青い猫
10/11/04 23:52:11 31exS4vC0
巨大掲示板である２ちゃんねるにおいて、この EVP を実践することには
かなりの意味があると期待していたのだが、現実にはそのあてが外れたようだ。
不特定多数がこれを実践することで、なにがしかの反応があることを期待したのだが、
ほとんどのものがこれを実践しなかったのだろう。それがくだらぬ否定論に
結実しているようだ。
中には体験談として、死んだ祖父母などから電話があったとか、そんなものを
期待した私が甘かったということか。たとえば、心霊スポットへ出かけた後、
不可解な電話が頻繁にかかってくるといった、電子機器を介した奇怪な現象に
見舞われた経験のある者はいないだろうか。心霊と関係があるならば、
これも一種の ITC だ。
791:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:58:54 frilbJxp0
さすがに縦読みレスにマジレスするやつはいなかったわけか。
>>788
心霊スポット(曰くつき物件)も録音も(スカイプで使うために毎回調整するんだけど)数々行ったけど、結局霊らしき現象に出会うことはできなかった。
幽霊に会える、体験できる方法を教えてくれると嬉しいんだが？
つか意図的に装置使って捉えようとすることは、過去の事例から絶望的だと思わないかｗ
792:青い猫
10/11/05 00:05:04 31exS4vC0
>>791
そこまで念入りに実践してきたと言うことは、知人などに自称、霊感がある
と訴えるひとはおりませんか？ 中には勘違いやデタラメを言うひともいる
だろうが、これは！？と思えるひとを選んで EVP 実験に立ち会わせてください
（できれば、実験の内容を説明してだ）。自称霊感持ちを多数動員することを
お勧めする。あとは時間が解決するものと思う。
これは EVP に限らず、他の現象にも当てはまるものと考えているが。
793:DoW
10/11/05 00:07:27 1jSgTLhi0
心霊スポットに行って何か捕ってきたら、霊から電話がかかってきて
「・・・返して。」か。これって東京湾にゴジラ出現と同レベルの話だと思う
けど、違うのかねえ。
794:考え中
10/11/05 00:09:08 JSOm2W2LO
現代日本社会で生活するものが、一日何時間モニターを見ているか。
中小企業でも100人。大企業では一万人規模。いや大体今の日本では
こういう就業スタイルの人間が何割も占めている。
そう、毎日何千万人の人間がモニターを真剣に監視しているのだ。
P.S. プゲラッパー
795:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:16:06 bMxRfpGxO
だって多分ほぼ間違いなくいないもんな。
ただそれだけだなんだよな。
いたらいたで、凄い発見だし、ほぉーっと思う。
それに伴い、更に何か凄い発見もあるかもしれない。
けど、アレなんだよな。
796:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:22:09 7kt5c/EP0
>>788
>過去に青猫が EVP を紹介してずいぶんと経つと思うが、それを実践した者はいないのか？
・EVPは霊能がないと成功しないと自分で言っておきながら否定派に勧めても意味がないんじゃ？
・EVPに必須の霊能って努力じゃ手に入れられないんじゃなかったっけ？
・EVPって自分でも成功してないんでしょ？
・EVPってWEBや市販本で仕入れた知識しかないんでしょ？1次情報のもっと正確な情報で話してよ？
・EVPって名詞出しただけで具体的心得すら紹介してないよね？
まずは自分でEVPを成功させてから言いましょうね～
霊感0の懐疑主義者がやるだけ無駄と読み取れる発言を連呼しておきながら
本やWEBで聞きかじった程度の紹介しかしていないEVPで得意げになる所が素敵
同じ電波系でも、たま出版の韮澤さんの方がまだマシかも？
797:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:22:36 iBO5MYEM0
ＥＶＰねぇ･･････
アホらしいと思いつつも、数回やってみたよ。
でも、何の成果もなし。
そもそもあんた、ＥＶＰらやＩＴＣは霊能者がいないと成功しないって言ってなかった？
798:青い猫
10/11/05 00:28:42 ZMWGAfPZ0
>>796
勝手に拡大解釈されてはかなわんが？
霊媒の素質の有無は重要であると考えているが、そもそもそれを測る尺度が
確立されていない。したがって、霊能とやらがないと自ら決めてしまうこと
は問題だ。この観点から、勝手に「否定派＝霊能なし」とする論拠は不自然だ。
EVP は一般には気づかれていないようだが、テレビ番組やラジオ番組等には
自然と（編集担当者が見逃すくらいに）現れているものだ。
端的に言えば、>>796は EVP など存在しないと言ってしまうようなもので、
何を根拠に？ と突っ込まれたらそれまでに違いない。
799:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:31:14 iBO5MYEM0
>>788
>長期間に渡って実践したならば、「これは！？」と思えるものが記録されたのではないか？
長期間に渡って録音を繰り返せば、中には聞こうとと思えば人の声に聞こえるような雑音も偶然に入るんじゃない？
こんなのはもう、確率の問題。
だいたいこれ、成功するかしないか、見通しすらないような実験だ。気の長い話だね。
いつまでやるの？ 成功するまでやるの？ まるで野鳥の観察だね。
800:青い猫
10/11/05 00:32:32 ZMWGAfPZ0
根拠なき、EVP 不存在説を採るやからが現れたことは興味深い。
これはこれで推し進めてもらってかまわん。ただし、存在しないとする以上は
肯定論者が提出する証拠を的確に反証してもらうことになるが。
これは過去ログ同様、なにひとつ具体的な反証がなされないことに対する
あてつけの意味もあるが。
801:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:39:42 iBO5MYEM0
>>790
×：心霊と関係があるならば、これも一種の ITC だ。
○：心霊と関係があると自分が思うならば、これも一種の ITC だ。
墓場に行ったことと電話がかかってくることの間の因果関係を考察することが先。
本当に因果関係はあるのか、ただの偶然じゃないのか、
因果関係があると言えるだけの“客観的”な根拠はあるのか、など。
“自分がそう思うから”では話にならんのだ。
墓場 → 電話 と安直に結びつけるのは超短絡思考。
802:青い猫
10/11/05 00:41:35 ZMWGAfPZ0
テレビ番組やラジオ番組、あるいは音楽 CD の場合、
偶然も何も、生放送にあってはならない音声が紛れ込んでは、放送の信頼性、
あるいは管理体制の問題になるものと思う。生放送でなくとも、編集過程を経て
もなお、見落としやずさんさが露呈するような編集を行うのは品質問題となる。
この点は放送局側が細心の注意を払うべきところと思うがいかがか？
>>799
具体的にその確率を教えてもらいたい。
具体性のない確率など、確率とは呼ばない。
ここでも疑似科学のお出ましか？
803:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:43:21 iBO5MYEM0
>>798
>EVP は一般には気づかれていないようだが、テレビ番組やラジオ番組等には
>自然と（編集担当者が見逃すくらいに）現れているものだ。
で、収録現場をもっともよく知るはずの放送局にどういう状況で収録したのかを尋ねようともせずに
「幽霊だ」といきなり決め付る安直さ。いいね。
804:青い猫
10/11/05 00:45:52 ZMWGAfPZ0
>>801
それも論点のすり替えに過ぎない。
”あり得ない”音声等が紛れ込むという現象が問題なのであって、
その解釈は二の次だ。これを物理学的にどうとらえるのかがきみたち
否定論者の問題のはずだ。それを無視されてはかなわない。
敢えて繰り返し断っておくが、偶然に機械が有りもしない挙動を示すことなどない。
実に当たり前のことだ。そうでなければ機材は一切信用できない。
805:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:46:58 iBO5MYEM0
>>802
>具体的にその確率を教えてもらいたい。
下敷きを曲げたときの音・机に手がこすれたときのヘンな音を
最初、人の声だと思って「？？」ってなったことがあるからね。
そんなに低い確率ではないでしょ。
806:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:50:40 iBO5MYEM0
>>804
“あり得ない”という判断がどこまで正しいか。
“あるはずがない”という、ただの思い込みではないか。
自分が“あり得ない”と思っていても、放送関係者に言わせると“時々あること”かもしれない。
だから、幽霊説を声高に叫ぶ前に、放送局に問い合わせてからにしてみては？ と言っている。
後になって「実はスタッフがうっかり声を出した」と分かったら、恥かくだけ。
>偶然に機械が有りもしない挙動を示すことなどない。
機械は故障することもあるんだよ。知ってた？
807:青い猫
10/11/05 00:50:43 ZMWGAfPZ0
また埒があかないようだ……。
>>803
こちらには EVP の経験があると言ったはずだが？ （書き忘れたか？）
きみの妄想は必要ないが？
>>805
だから、その確率を示してほしい。きみの主観など必要ない。
この意味が理解できないようだが？ （無駄みたいだが？）
808:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:54:29 7kt5c/EP0
>>798
>・EVPは霊能がないと成功しないと自分で言っておきながら否定派に勧めても意味がないんじゃ？
この事についてしか解答いただけない様に思えるのですが？
過去に機材用意して録音しろレベルの事しか言ってないようですが
聞きかじりにしろ、もう少しHow to的な事を仰ったら?
特に霊能が必要であると過去に明言された事をうやむやにせず
霊能とEVPの関連性等も明記していただけると面白いのですが
809:青い猫
10/11/05 00:54:56 ZMWGAfPZ0
ここは残念ながら、屁理屈とはほど遠いケチしかもたらされんのか？
>>806
きみは EVP 実験がどのような環境で行われるかを知らないだけだ。
恥知らずはきみの方だぞ。論文どころか、確立された実験手順さえ知らないようだ。
あとは好き勝手に書き散らせばいい。相手にならんわ。
故障したのはきみの方だろうに。
810:本当にあった怖い名無し
10/11/05 00:58:34 iBO5MYEM0
>>807
>こちらには EVP の経験があると言ったはずだが？
放送局側の「放送中のトラブルに関する経験」は無視か。
だいたいあんた、ＥＶＰが成功した経験なんて、あるんだっけ？
はっきり「ある」と言ってたっけ？ あるなら、今ここで「ある」と言ってください。
>だから、その確率を示してほしい。
あり得んほど低いのか、そうでないのかさえ分かれば、具体的な数字など必要ないのだよ。
これが必要だ、と言うのであればだ。
墓場に行った日に不審な電話がかかってくるなんて、偶然ではあり得ない！ 幽霊が絡んでるはずだ！
･･････と主張する際には、それが偶然で起こる確率がどれぐらい低いか数値で示したうえで、
「ね？ こんなに低いでしょ？ だから、偶然じゃないんだよ」と理論づけねばならなくなるよ。
811:青い猫
10/11/05 00:58:52 ZMWGAfPZ0
>>808
解答？ 回答のことか？ 正解なんぞ私は知らぬが？
How To とはこれいかに？ すでに論文をはじめ、ラウディヴ博士のご著書によって
実験手順は示されているが？ それを調べぬきみの方に問題がある。
バカも休み休み言えと、これは二度目か？
812:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:00:46 iBO5MYEM0
>>809
>きみは EVP 実験がどのような環境で行われるかを知らないだけだ。
ほれ、ボロが出た。家でもできるＥＶＰと言っておきながらこの有様。
家での生活で、環境雑音がどれだけあるか、考えたことないでしょ？
813:青い猫
10/11/05 01:05:54 ZMWGAfPZ0
>>812
実におもしろい。家だろうが、実験室だろうがやることは変わらんよ。
ただ、その精度が異なるだけで。
ベッドで眠ろうが布団で眠ろうが、眠ったことに変わりはないのと一緒だ。
あとはいい夢を見るか否か。これが眠りの質を左右するのだ。
好きに書き散らしてかまわんよ。期待はしていないのだから。
814:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:08:23 iBO5MYEM0
>>813
その発言は、「環境雑音のことなんて考えてませんでした」と解釈してよいね？
815:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:09:27 7kt5c/EP0
>>811
誰か正解なんて聞きましたっけ?
オマケにまたラウディヴ博士の著書ですか
他人と話す時に名詞しか出せない様な会話しかできないんですねぇ
つまりは自分で一次情報は持ってない、ただのWEBと書籍で読んだだけの
情報を一方的に解釈して吹聴しまくってるだけですね
いい加減な情報元ですねぇ
それって貴方が批難したDoW氏と何処が異なるんですか?
DoW氏は他者の理論を引用する場合は内容を抜粋する会話を心得てるのにねぇ
816:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:11:32 R9KJLzhoO
便所の落書きも論文っと
面白いこと言うね
817:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:11:46 iBO5MYEM0
>>815
「かじった程度の知識」しか持ってないから、しょうがない
818:青い猫
10/11/05 01:13:58 ZMWGAfPZ0
>>815
「一次情報」の意味が違うようだが？
ラウディヴ博士を知らぬやからが偉そうなことをぬかすな。
EVP について知らないことがこれで明らかだ。
まぁ、いい。好きに書き散らしなさい。ここは２ちゃんねるだ。
819:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:18:04 R9KJLzhoO
実におもしろい。便所の壁だろうと、学術書への原稿用紙だろうと
書くことは変わらんよ。
ただ読む人が異なるだけで。
820:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:18:06 7kt5c/EP0
>>818
あれ？
またラウディヴ博士を知らない事にして批判で終わりですか?
オマケに1次情報の意味も違うと仰る
ではDoW氏に向けた貴方の言葉も間違いですね
そうそうラウディヴ博士の著書のどこに「霊能が必須」なんて書かれてますか?
ちょっと具体的に引用してみてくださいよ?
821:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:20:46 iBO5MYEM0
>他人と話す時に名詞しか出せない様な会話しかできないんですねぇ
自分の解釈によると････････････
青い猫氏は、「ナントカ博士の研究」「ナントカ氏の論文」という紹介はするけど、
内容は紹介しない。
「この本によると、○○が■■で▲▲となるから、幽霊はいると考えられるのだ」という紹介はしない。
なぜか？
それは結局、読んではみたものの自分でもよくわかってないからだ。
よくわからないけど、幽霊について肯定的なことが書いてあるらしいという結論だけは理解できる。
だから、こういう紹介の仕方になる。
この人の読解力の低さは一連のスレ・レスですでに露呈しているし、科学知識も無い。
読解力も科学知識も科学的考え方もない人間が専門書を読んだところで、正しい理解はできない。
正しい理解はできないけど、幽霊について肯定的なことが書いてあるらしいという結論だけは理解できる。
だから、こういう紹介の仕方になる。
････････････以上、自分の脳内解釈であります。
何を今さら、と言われる方もみえるかもしれませんが。
822:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:25:26 R9KJLzhoO
前書きだけ見て解った気にしなってるだけの方に
一票
823:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:32:59 iBO5MYEM0
青い猫氏は「ＳＰＲに入会してみろ」と発言したこともあった。
だが、「あんたは入会してるのか？」という問いには答えない。
人に入会を勧めるからには、自分が入会してるかどうかぐらいは言うよねぇ･･････
青い猫氏はよくＳＰＲの研究がどーのこーのと書くが、以上のことを考えると、
ＳＰＲの研究やら活動を本当に理解してるのかどうかという疑問を抱かざるを得ない。
ＥＶＰにしても然り。
「ＥＶＰの経験がある」と上から目線で偉そうに言っておきながら、
「あんた、成功したことあるの？」という問いには答えない。答えられない。
どこが経験やねん？？ 経験、ないじゃん。
824:本当にあった怖い名無し
10/11/05 01:35:12 7kt5c/EP0
>>821
私もそのことに関して1つ思う所がありまして
先ほどから連呼している「1次情報」についてですが、かつて青猫は
複数の霊能者が知り合いにおり、直接話を聞けるため自分の心霊知識は正しいのだ
という見解を示した上でDoW氏を非難されておりました
他の方も「読解力の低さは一連のスレ・レスですでに露呈しているし」と感じている様に
仮にラウディヴ博士の著書を読んでいてもラウディヴ博士と話が出来ない以上、
書物を読んで読解できた知識しか無く、質疑による反芻を行えないため、乏しいと思える
読解能力で得られた知識しかないんですよね
ラウディヴ博士の書物から具体的な引用をして貰いたい物です
したらしたで「霊能が必須」なんて何処にも書いてない事が露見するだけなのですが
825:考え中
10/11/05 02:37:27 JSOm2W2LO
尖閣ビデオ保存ちゅうナウ
826:本当にあった怖い名無し
10/11/05 09:38:17 Xfi5fPU7O
ラウディヴ博士(ひろし)
って、どこの日系人？
827:本当にあった怖い名無し
10/11/05 11:58:35 G/8ux+7n0
ベルリンの壁ならぬ幽霊の壁と言ったところか
828:本当にあった怖い名無し
10/11/05 13:29:46 BE2/d3PPO
しかし次から次えと新しいネタを提供する青猫は凄いですね。
私なんてほぼネタ切れですよｗ
829:本当にあった怖い名無し
10/11/05 14:55:41 G7u1Z6vt0
>>659
○幽霊は現象として存在します○
？幽霊は超常現象です？
？幽霊は心霊現象です？
どうなんだろうか？
830:本当にあった怖い名無し
10/11/05 16:49:59 G7u1Z6vt0
超常現象（ちょうじょうげんしょう、Paranormal Phenomena）とは、現在までの自然科学の知見では説明されない現象を指す
特殊な能力を持つとされる人間が関わっているもの（予知、透視、念写など）や、偶然では説明がつきそうにない出来事（心霊写真、妖精、妖怪など）や不思議などが含まれる。
超常は、かつて宗教の分野だとされてきた諸現象を自然科学の対象とする上での必要性から生じた超自然の言い換え語なのではないかという指摘もある。
831:本当にあった怖い名無し
10/11/05 17:12:07 G7u1Z6vt0
心霊現象はなぜ起きるか？
カナダ・パーシンガー博士の研究結果で、「人間はある種の磁気刺激により幻覚を体験することがある」ということが判明したという。
人間の脳が、磁気を受けると側頭葉の「ニューロン」が活性化し過去の記憶が無作為に呼び起こされ、実際にはその場に存在しない映像や音などが、
あたかも体験しているかのように感じてしまうことがあるのだという。
例えば人影を見たという現象であれば、脳へ磁気を照射することにより幻覚や記憶の中の人影を、あたかも実際に見たかのように錯覚する現象が起きるのである。
それは磁気の強い場所では顕著に現れるのだそうで、例えば墓地など、心霊現象が良く見られるスポットでは、「墓石」に含まれる「花崗岩」が何らかの現象によって
強力な磁界を帯びてしまい、人間の「脳」に影響を与えている可能性が極めて高いのだそうだ。
ということで、割と身近な存在であるかもしれない心霊現象や怪奇現象なんだけど、脳のいたずらであると解決するには、まだ早計である場合もあるわけで、
例えば同時に2人以上がまるで同じものを同じ時に見てしまったり心の中で思っていた言葉を不意に誰かに言われたり、昨日見た夢が現実になっていたりとか、
まだまだ謎の部分が多いのが人間であり脳であるかもしれない。
832:本当にあった怖い名無し
10/11/05 17:16:46 G7u1Z6vt0
心霊現象 (しんれいげんしょう) とは超常現象のうちで、とりわけ霊魂が起こしている、ともされることが多いもの、霊魂が起こしているかのように見えるものをいう。
逆の言い方をするなら、「超常現象」の中でも、心霊を研究する立場から、霊が介在していると推測される現象を限定的にそう呼ぶことが多い。
833:本当にあった怖い名無し
10/11/05 17:27:19 G7u1Z6vt0
：2010/03/26(金)
ほんとに見える人はあまりそれを口に出さない。ここにも書き込まない。
結果テレビとかの胡散臭い演出が霊のイメージになりやすい。
と思う。
あと友人が言うには、霊が見えるのは光情報じゃないらしい。
コンタクト外しててもハッキリ見えるんだと。
834:本当にあった怖い名無し
10/11/05 18:11:40 GqqVjmU/0
それはみんな分かってると思うよ
835:本当にあった怖い名無し
10/11/05 18:36:27 bflhns0M0
＞あと友人が言うには、霊が見えるのは光情報じゃないらしい。
＞コンタクト外しててもハッキリ見えるんだと。
だから幻覚（無）って言われるんじゃねぇの。
836:本当にあった怖い名無し
10/11/05 18:42:45 xVKu2OBO0
今日たまたま霊を見える者といっしょに仕事の用事に出かけた。
道中、彼氏が運転していて
視力について話した。昨日白内障で手術した人が今日だいぶ見えるようになったから
手術前は、霧の中に居る状態だったと、
彼氏の方から、>俺とまったく違うな
自分から聞くのも遠慮してたが、この際>何処まで見える？
200ｍ先の道路標識の細かい字まで見えると
なんだって！
黒人の話などしながら、黒人は視力6.0もいてはるか遠くの像の数まで見えるさ
ならあれか、黒人は幽霊もみんな見えるのか？
彼は、それとはまったく違うな
ふーんその後質問は出来なかった。
何を聞いていいのかさえ思いつかない状態になってしまう
837:本当にあった怖い名無し
10/11/05 19:37:03 bflhns0M0
いよいよ科学も「意識のみ実在」て世界に突入か？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
838:本当にあった怖い名無し
10/11/05 19:58:45 G7u1Z6vt0
幻覚だと言われるのは仕方ないとしても故人の命日同時時刻に見た場合には、
幻覚と済まされるのであろうか。
幽霊は幻覚で宵野出あれば十数年後の命日の同じ時刻に見る（幻覚）という事象は、
どう説明が出来ますか、単なる偶然でしょうか？
839:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:04:25 LnD1oRPQ0
視力と霊の関係は分かってない。散歩中の犬が先に行くのをためらったら、それが霊の仕業だと感じたという噂さえあるくらいだから。
既知の噂と本物の霊とを一緒にして論じると、体験者と幽霊との間にあらゆる矛盾が生まれる
霊と会話できる能力がありながら霊しか知らない事実を何一つ聞き出す事が出来ないという場合、それこそ霊とやりとりしていない何よりの証拠になるわけだし
少なくとも青猫が示した古い実験に出てくる幽霊は、実験開始から出現までの早さ・会話能力・応答時間・記憶力の面から考えて幽霊しか知らない情報を聞き出に十分可能な環境にあった
想像で幽霊を語ることは超元気玉の仕組みを論じるようなもの
超自然現象や超常現象という言葉が誰によっていつ生まれたのかってことはぜんぜん知らないが、つい数日前までのwikiではこの２つの意味は明確に分けられてた。
現在の科学理論で説明できないものが前者、その内幻想や誤認等で説明できる超自然現象である十分な証拠が得られていないものが後者のような感じだった。
840:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:25:21 VgXqvpNo0
>>838
それは比較的簡単な説明で済みそう
例えば命日の知らない祖先を見たという話は「少ない」よね
命日というキーワードが連想させる幻想（フラッシュバック）の1つとも考えられる
つまり命日だから幽霊が現れるのではなく、命日だと知っているから幽霊を見る現象
841:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:32:55 G7u1Z6vt0
>>840
命日を知らずに見てから故人の命日を知ったのならどうですか？
842:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:49:35 LnD1oRPQ0
知人じゃだめでしょうね。心理学では人間が感覚したものは喩えその内容を意識して記憶していなくても結果に影響を与える効果があることが実験的に確かめられているしね。
知人じゃなくても、どこで誰の個人情報を知るとも限らない世の中で、霊によって告げられたものだとするにはかなりの厳密さが要求される。
843:本当にあった怖い名無し
10/11/05 20:58:32 VgXqvpNo0
>>841
その線もあるからこそ「少ない」という表記を用いたんだよ
多分「幻覚」という言葉の使い方の差なんだけど、物質として光を反射し
視覚神経に投影されるという意味の目視ではなく、脳内だけで完結される
幻視というスタイルの「幻覚」として単語を利用して居るんだと思う
例えば>>831の例も、磁気や磁場が幽霊の正体かも知れないって事でもあり
目で見ている見ていないは別問題って事
だから幽霊が存在しない、そんなの幻覚だって意味の幻覚じゃないよ
844:本当にあった怖い名無し
10/11/05 21:24:16 VgXqvpNo0
直接幽霊とは関係ないけどARとマッチムーブがもう少し進化すれば
霊能者の目にはどのように幽霊が見えているかを具体的に見る事が出来るかも知れないですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>837
幽霊の解明が先かドラえもんが先か
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
845:青い猫
10/11/06 00:40:49 Bi1WtW3h0
>>844
リンク先の動画には驚愕しました。
AR 版および実写版のドラえもんが期待できるなんて。
話は変わりますが、心霊現象の場合はハリー・ポッターよろしく、魔法使いを
地でいくからなぁ……。
846:本当にあった怖い名無し
10/11/06 02:21:25 7v0QkFUS0
>>836
ここまで他人に伝えるのがヘタな文章ひさしぶり
スイーツ以下
847:本当にあった怖い名無し
10/11/06 03:45:25 F3X4Q81y0
メッチャ腹よじれたｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
848:本当にあった怖い名無し
10/11/06 04:53:36 db51r7nm0
>>838
複数人同時に同じものを見たことが確かなら、そこにはなにかがあることだけは確実でしょ。
>>843
単語の解釈は辞書を優先しないと、日本語が壊れて意味が通じなくなるよ
「幻覚」とは、無いものを在ると錯誤することだよね。
で科学は霊現象と言われているものを、幻覚と仮定もしくは決めているんだけど
人が生きているってことも意識さえも、神かなにかに見せられている幻覚にすぎない
なにが実在かなんてこと、科学にも誰にもわからない。
問題は、在る無しの概念でしょ。
んで、在ると通常思われている人体やこの星は、ﾆｭｰﾄﾘﾉのような質量の在る物体（微小とはいえ）が
始終高速で通り抜けていく、スカスカの映像のようなもののようだけど、在るの？無いの？ ww
849:本当にあった怖い名無し
10/11/06 07:44:41 41wJART/0
存在論とか認識論が大好きな人がいるね。
>科学は霊現象と言われているものを、幻覚と仮定もしくは決めているんだけど
いつ誰が、そんな決定したのだろう？
幽霊ではない別の現象を幽霊だとカン違いしたりと、原因は様々。
850:本当にあった怖い名無し
10/11/06 08:30:36 F3X4Q81y0
>>848
あなたのIPからプロバイダ、登録住所を追跡すればあなたはいるでしょ？海保の件は苦労してるが‥
名前の付いた人間があなただよ。あなたの意識でもあり頭でもあり手足でもあり、細胞の一つ一つでもある。
ミクロ視点であなたと大気との境に厳密な境界線がなくても、ホモサピエンスとしてそこにいるでしょ(生物についての厳密な定義は知らないから自分で調べてね)
あなたはどこに立っているの。
851:本当にあった怖い名無し
10/11/06 08:41:19 F3X4Q81y0
現実逃避してもだめですよ青猫さん
852:本当にあった怖い名無し
10/11/06 08:57:40 41wJART/0
>>848
何らかの“結果”が生じれば、“原因”が必ず“存在”する。
大勢が見ている前で、頭に石があたって人が死んだ。
その石は被害者の側に転がっている。この石は存在するのか、しないのか？
853:本当にあった怖い名無し
10/11/06 10:17:55 37MORCRL0
下手な文章があれば、良文章が活かせるという事を読解できず
良文章に、議論しないのは何故だろう？
誰がどのスレに粘着しようが書き込みを使用が自由
レス内容外を単に批判するのは、挑発荒らしとと同等とする。
854:本当にあった怖い名無し
10/11/06 11:33:07 f1bPtXFmO
でもさ
霊的なものがあったとしても
洋服まで霊化出来るのはご都合主義だよね
眼鏡かけた霊の話は聞かないしコンタクトレンズ無しで暗闇をうろうろ出来るのかとか
100キロ超級のオカマの霊の話は聞かないし
巨乳女子高生霊が全裸で徘徊とか聞かないし
マッチョな兄貴霊がアナルアップで勃起してる心霊写真はモザイク処理してテレビに出すのかとか
話しあってみて
855:本当にあった怖い名無し
10/11/06 12:01:26 41wJART/0
>>854
>眼鏡かけた霊の話は聞かないしコンタクトレンズ無しで暗闇をうろうろ出来るのかとか
>100キロ超級のオカマの霊の話は聞かないし
>巨乳女子高生霊が全裸で徘徊とか聞かないし
コスプレの幽霊、気ぐるみの幽霊、露出狂＆素っ裸の幽霊の話も聞かないなぁ。
力士姿の幽霊の話も、水着姿の幽霊の話も、スキンヘッド・モヒカン姿の幽霊の話も聞かない。
信じる人も、漫画・雑誌・ＴＶで刷り込まれた「幽霊のイメージ」にそぐわぬモノを見ることはないってことかな？
ってこてとは、幽霊は脳が勝手に見る、あるいは見間違える、内因性のモノってことか。
それとも、自分が聞いたことないだけで、じつはそういう幽霊の目撃談はあるのかな？
856:本当にあった怖い名無し
10/11/06 15:37:05 f1bPtXFmO
私の霊視が正しければ
青いなんとかってｺﾃﾊﾝは月刊ムーを熟読してる中学3年生で
オードリー春日の喋り方に触発された
右手がﾐｷﾞ-という名前の宇宙人に乗っ取られた悲劇の少年じゃないだろうか
ps返答して頂かなくても私はいっこうに構わんよ
私にとって事実などとちらでもよいのだから
857:本当にあった怖い名無し
10/11/06 15:55:27 RkQnLX0E0
>>848
>単語の解釈は辞書を優先しないと、日本語が壊れて意味が通じなくなるよ
>「幻覚」とは、無いものを在ると錯誤することだよね。
別に間違った使い方をしてないと思うけど?
「幻覚」って単語を出すと必ず言葉遊びする人がでてきますね
>科学は霊現象と言われているものを、幻覚と仮定もしくは決めているんだけど
科学で決めているのではありません
幽霊幻覚論を持ち出す人が仮定としているだけです
858:本当にあった怖い名無し
10/11/06 16:21:58 4nCoT+/C0
>>855
デブや、茶髪金髪の幽霊をみたってのもあるぞ
859:DoW
10/11/06 16:31:23 SElJNKVq0
なぜ俺の尊敬する川口浩隊長の霊は出てこないんだろう？DVD-BOX買ったのに。w
860:本当にあった怖い名無し
10/11/06 17:19:58 3XjIfNH0O
>>852
それも一つの考え方に過ぎないですけどね。
最も、私は縁起の法則には賛成します。決定論ですね。
大乗仏教の龍樹の中論に影響されましたが、面白いので是非お勧めします。
ただ彼の〈私〉をも否定してしまう所がちょっと共感できない。
この世界のたった一つの真実は【私がいる】ことではないかと。が、証明不可能（笑）
私、という結果があるならば、私が私たらしめる以前の原因とは？
〈私〉はどこから〈きた？〉というのが非常に難しいですねｗ
こればかりはもう思考の限界に達するｗ
861:本当にあった怖い名無し
10/11/06 17:43:25 41wJART/0
>>860
>最も、私は縁起の法則には賛成します。決定論ですね。
それも、１つの考え方に過ぎないけどね。
862:本当にあった怖い名無し
10/11/06 17:56:37 3XjIfNH0O
>>861
この私が君に賛成してやったんだからもっと素直に喜びなさい（笑）
863:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:08:41 f1bPtXFmO
このｽﾚは中尾彬のモノマネでしゃべんないといけないの？
864:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:13:59 3XjIfNH0O
>>863
このスレは日頃の鬱憤を晴らしたい、とにかく議論したい、人をバカにしたい、
という目的を持った人達のスレです。スレタイの〈幽霊〉は【きっかけ】に過ぎない。
はっきり言って私は幽霊なんて虫ケラと同じくどうでもいいと思ってる。
865:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:49:06 fwN6fjFU0
>>864
どうでもいいならどうしてここに来るのかな？
866:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:52:01 jVGvpdWw0
マイナー的幽霊Ｄ画をみつけたを
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:本当にあった怖い名無し
10/11/06 18:55:08 fwN6fjFU0
>>864
私がここに常駐しているのは皆さんの幽霊に関しての推測にしても科学的な考察を知りたいのです。
868:本当にあった怖い名無し
10/11/06 19:49:05 fwN6fjFU0
>>848
複数人同時に同じものを見たことが確かなら、そこにはなにかがあることだけは確実でしょ。
複数の人で見ようが１人で見ようが見た事には変わりが無いので見たという事実は事実って事。
869:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:09:26 wkEyYXNU0
>>831
パーシンガー博士の研究は、以下の反証実験（Nature掲載論文）によって信頼に値せず
というのが今の大方の脳神経学者の意見です。
電気的な精神混乱は幽霊の源になり損ないました
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
ラマチャンドランは「脳の中の幽霊」でパーシンガー博士の研究を紹介しましたが、
その後に上の論文がNatureに載り、さらにその後に出版された
「脳の中の幽霊ふたたび」では、ラマチャンドランはパーシンガー博士の研究には
一切触れていません。
870:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:15:46 fwN6fjFU0
>>869
はいはい、もっと一生懸命に探して探して追及してください！
871:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:30:08 EtsBn/dz0
とりあえずWikiの「幻覚」の項目は書き直した方がいいかもしれないね
編集者が利用したにすぎない言葉の尻を捉えて言葉遊びを始める馬鹿が多すぎる
872:本当にあった怖い名無し
10/11/06 20:54:54 f1bPtXFmO
>>868
まず複数で見たというのを証明するのは不可能という壁にぶつかるな
873:本当にあった怖い名無し
10/11/06 21:47:02 F3X4Q81y0
幽霊とかいるに決まってんじゃん。ソースはおれの脳内。
874:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:05:53 vYib32G20
何故ヒトは自意識を
獲得してしまったのでしょうか
コトバがなければ言葉で証明する必要もなく
ウッホ！ ウッホ！ で霊的存在の共有も
できたかもしれないのに 視覚野の発達が
第六感やら、虫の知らせやらを退化させて
しまったように思えるのですが
月も望遠鏡で見さえしなければ
ムーンという郷愁として物悲しい心象を我々に
落とし続けてくれたのでしょう 空蝉
は亡骸になるのを恐れているのです 今も
875:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:21:32 vYib32G20
脳に意味を見いだせなくなった、
静謐なるネオン達はきっと探られたく
ないのです
赤痢ようやった ペストもようやった
ワクチンもがんばった 癌は巣を作りたい
解明されたくない程の重い想いが
どんどん蔓延していくのです
言葉やなんかで説明されたくない
遺恨や後悔や、逆に今となっては
伝えたいことが在りすぎて、、、
876:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:26:08 EtsBn/dz0
>>874
>何故ヒトは自意識を獲得してしまったのでしょうか
人以外には存在しないのかな?
877:本当にあった怖い名無し
10/11/06 22:42:33 tFH7f+g+O
ハーモニーだな。小説の。
生存のために自意識を獲得した人類。
自意識を必要としない社会を構築してしまったとき、何が起こるのか。
そして、人類はどうなるのか。
自分に自意識がある（と思っている）ことを根拠に、
他人にもそれがある、と言い切ることが果たしてできるだろうか、と。
878:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:34:28 vYib32G20
堂々巡りになるかもしれんが
〈あぁ 今 おれは 意識 しているな〉
とコトバで自分に問えるのは人間ぐらいだと思うけど
やりたい と 脳内で渇望するよりもまず
異性の体臭に導かれ、触りたがる方が効率的かと
心 とか 愛 とかは
よく抱擁的に用いられる概念だけど
そういう 事柄は 推移しないし
進歩する訳でもない としたら
879:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:39:18 tFH7f+g+O
何をもって自意識と定義するかは甚だ不明瞭だが、要は自己の行動や情動の帳尻を合わせるための追認装置だと思うがね。
880:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:51:11 vNn8rR47O
見てしまう（見やすい人もいる）のが人間じゃねぇの？
幻覚という言葉のマイナスなイメージに反発があるのかもしれんが、
そういう事じゃないし、幻覚＝異常でもない。
881:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:52:16 vYib32G20
脳は後から追ってくる
みたいな感じかしら
まず初めに動き モジュール がある
ってのは理解できるけど、
果たしてこんな暗闇の中の鈍い装置が、
動きに際しての内蔵までの揺れを
追っていって少しばかり記憶してくれてるのかね
882:本当にあった怖い名無し
10/11/06 23:53:46 vNn8rR47O
幻覚という言葉の持つイメージっつうか、変なバイアスがかかってるよな。
883:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:04:24 tFH7f+g+O
人間が行動を起こそうとする０．５秒前に脳は反応してるんだって。
脳が処理した結果を意識というディスプレイに表示するまでにそれだけラグがあるんだから、
途中で変なノイズが混ざってもおかしくはないと思うがね。
フィードバックもあるやろし。
よーするに、幽霊を見たという結果があるだけで、
直接幽霊由来の刺激の入力があったかどうかは定かではないと。
幽霊を見るイコール幽霊がいる 訳ではないでしょうよと。
884:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:12:48 uevhA2440
単純なことだけど、経験のないところに
反応はないんだよ？ 沸騰した鍋が「あつっ」
と学習した脳が、事前に反応という形で
知らせてくれるんだよ？
もし脳が幽霊本来の刺激を得たいのなら、、、
以下略です
885:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:23:53 nWCYFDFIO
メディアという刺激
886:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:27:18 nWCYFDFIO
文化等による幼い頃からの洗脳
887:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:27:28 3dPVSOPR0
>>884
ＴＶや雑誌が垂れ流す幽霊モノを見た・読んだってのも経験のうちです。
888:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:27:58 mV6Uh9l2O
犬や猿じゃないんたからヤカンが熱いのは経験しなくても分かる
脳を語るには君はまだ早いようだね
889:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:28:30 ekK4bUuoO
直接刺激を受けなくても学習できるよ。
小さい頃から幽霊話やテレビ映画のホラーもの、お墓参りなんかでそういうものの基本フォーマットは入力できる。
あとは舞台装置や環境さえ整えば、情報は容易に読み出されるだろ。
緊張やらパニックやらで偏向がかかればなおさら。
見るべくして見るものじゃあないかねえ
890:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:35:48 ekK4bUuoO
ミラーニューロン。
物語に没入すると脳的には実体験と変わらない強度で刺激をうける。
お話の主人公がおばけに会えば、自分自身もおばけにあったと等しい経験をするわけだ。
891:青い猫
10/11/07 00:36:38 BkgnX0ww0
>>883
それもダブル・スタンダードではありませんか？
睡眠中に夢を見たと自覚する結果があるからこそ、
「夢」の有無について議論できるのでは？
夢を見たからこそ、ひとは夢を見ると言えるのではないでしょうか。
で、その夢由来の刺激があるからこそ、数々の芸術作品や独創的なアイデア
が生まれているのではないでしょうか（種々の方の体験談）。
では、その夢は何に由来しているのかというと……。はっきりとしたことは
言えないでしょう。まだまだ仮説ばかりです。
892:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:40:28 uevhA2440
>>888
暗黙知とか、旧皮質とかの話は抜きで
反応と経験則の関係性を述べる必要があったからね
適当なウンココメはやめようね
893:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:41:29 ZmjERqgJ0
いつも思うんだけど、結論を否定せず模索する解答にダブルスタンダードって単語は間違った使い方だと思う
894:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:45:00 ekK4bUuoO
深い睡眠中の混沌とした脳状況を、起きる直前にそれなりに意味の通じるものにデコードしたものが夢だと思います。
だから脳の処理過程をすっ飛ばして夢をみたという出力だけが存在してるので、
そこから遡って脳の稼働状況を推測するしかないかと。
なにがダブスタなのかさっぱりわかりませんが。
だいたい一貫してるつもりなんだけどな。
895:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:48:58 3dPVSOPR0
幽霊を肯定しない意見はすべてダブルスタンダードなんだってさ。
896:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:50:22 uevhA2440
夢は記憶の整理だという
一般説を俺は信じてます。
そして都合のいいように
自分が苦しくないように改変するのです。
ただ悪夢が、、、 追いかけられる夢
頻繁に見るのでフロイトさん助けてぇえ
897:本当にあった怖い名無し
10/11/07 00:53:53 ekK4bUuoO
脳の不可解な処理過程を補うパッチ的処置として自意識はあるんじゃないかねえ。
んで、おかしな結論が表示されたときに、納得のいく理論を構築するために、
ストックされてる物語のなかから都合のいいものを選んで現実に当てはめてしまうと。
898:青い猫
10/11/07 00:57:36 BkgnX0ww0
>>894
いや、そうではなくて、どうして幽霊のときだけタイムラグだとかを持ち出して
ノイズが混成した結果だと決めつけてしまうのか？ということです。
このような言説は他の日常生活には持ち出されないでしょう？
この言説と類似したケースでは、写真がそれですね。
ひとたび不可解な像が写っていることに気づいた途端、偽物呼ばわりするのと同じ。
これを言い出したら写真そのものがまったく信用できないのに。
ちなみに、「思います」と言うだけならなんでもＯＫでは？
「脳の状況」とはこれまた曖昧な表現ですよね？
899:青い猫
10/11/07 01:05:18 BkgnX0ww0
>>897
おもしろいな。その仮説はまんまご自分の状態を言い表しているわけですね？
すなわち、「幽霊なんて居ないんだ！」説を強化するための自意識に基づく
仮説だ。まるでイソップのすっぱいブドウみたいに。
900:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:05:22 uevhA2440
青猫は何を求めているの？
言説の言い回しが上手いから
感覚としてコイツはずれてると思っても
上手に論理的に反論できない、、、
てか、その時間がしんどい
901:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:06:04 ZmjERqgJ0
夢に関して1つ
俺、悪夢を意図的に見る事が出来ます
具体的な方法は体温を下げる事です
今の時期だと布団をかぶらず寝ると100％悪夢を見る事ができます
悪夢といっても幽霊が出たり怪獣が街を破壊したりUFOを打ち落としたりと様々ですが
寝てる間は恐怖でも起きた後は楽しいと思えるため意図的に悪夢を見ています
私の場合は体温低下=不安が悪夢を見せているのだと思います
902:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:09:48 uevhA2440
寝てる間は悪夢なんて嫌だ
昨日は右手に釘刺されたし、、、
どれくらい覚えてる？
時間感覚としては
903:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:12:49 ekK4bUuoO
幽霊を説明する方便として自意識との関係性をざっくり書いてみただけです。
信じたければ信じればいい。違うなら流せばいいだけ。
何を過剰に反応しているのやら
904:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:13:43 3dPVSOPR0
>>898
「心霊写真を疑うのはダブルスタンダードだ」と青い猫氏がカン違いしている理由を考察。
このヒト、「猿の写真だと無条件で信じるのに、幽霊の写真だと疑うのはおかしい」と言いたい模様。
これが間違い。
猿が存在するってのは、誰も疑わない。写ってるのは何？ と問えば、誰もが「猿」と答える。
存在論・認識論が大好きな人がいるが、そんなのは例外。
つまり、疑う理由がない。
ホンモノの猿ではないかもしれないし、合成写真かもしれないが、猿の存在とは無関係。
だが、幽霊は残念ながら存在は少なくとも社会的・学術的には認められていない。
「いる」と主張する人もいるし、「いない」と主張する人もいて、統一見解がない。
写ってるのは何？ と聞いても、答えは人それぞれ。「模様じゃん」と答える場合もあり。
だから、そこに写ってるのはホントに幽霊？ という疑問をはさむのは別におかしいことじゃない。
猿も幽霊も同じ、というとても痛いカン違いをしているところに、青い猫氏の問題の１つがある。
もう１つの問題は、「否定派は心霊写真を見て“捏造だ・偽物だ”と言う」という毎度のセリフである。
誰 も そ ん な こ と 言 っ て ね ぇ っ て の。妄 想 も た い が い に し て く だ さ い ね。
そこに写ったのはホントに幽霊か？ ただの自然現象を勘違いしてるだけじゃねぇの？
という指摘をすることと、偽物・捏造呼ばわりすることは違う。
捏造ってのは、意図的に偽物を作って人をだますことだ。
こういう区別がちゃんとつけられないってところに、青い猫氏のもう１つの問題がある。
905:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:16:36 ekK4bUuoO
「長い夢を見た」という感覚を後から取得するんじゃないかなと思うんだけどね。
うなされたり寝言いったりしてるときに起こしても、
本人はそんな夢見てなかった、なんてこともあるらしーし。
906:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:23:44 9xyEB9SI0
またループか・・今度は君たちが青猫退治頑張ってね。
907:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:26:16 3dPVSOPR0
寝る。
908:青い猫
10/11/07 01:27:42 BkgnX0ww0
ちょっと意地悪すぎたかな。
たしかに、体験談でしか幽霊を知ることができないならば疑われても仕方ないですね。
ですが、私が強い態度に出られるのは、われわれ人間の意識によらない
現象があるからです。それが半ば顰蹙を買う心霊写真です。
こういった客観的な証拠があるので、私のような変わり者が存在できるのです。
幽霊の存在に否定的なひとにたびたび見られる特徴は、私が「幽霊アレルギー」
と呼んでいるものです。これは>>883の以下を見るとわかるように、
＞幽霊を見るイコール幽霊がいる 訳ではないでしょうよと。
であるならば、「幽霊」を「リンゴ」や「ミカン」に置き換えてもよさそうですよね？
つまり、リンゴがあると思っても、それを手にとって子細に眺めでもしない限り、
それがリンゴであるとは言えないと言ってしまうのと同じです。
でも、実際にはそんなことはしません。それはリンゴが幻覚だとは思わないからですよね？
すなわち、リンゴにはアレルギーがないのです。だから過剰な反応はありません。
909:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:30:56 ekK4bUuoO
我々は電気信号を介してしか世界と接触できないんだから、
その元締めの脳がなにやらかして情報を歪めてるかわかったもんじゃない。
免許切り替えの講習とかで事故の原因とかのビデオ見たことない？
人間の認知って周囲の環境や経験、知識で大きく変動すんだよ。
910:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:35:02 ZmjERqgJ0
>>902
眠りが浅いので、夢の中で「コレは夢だ」と認識しちゃった時点で
脳みそが意識的に動き出しちゃうのか、そこで目が覚めます
明晰夢に至れないのが悔しいです
内容は起きてすぐはほとんど覚えてますが、別の物に意識（時計とか）が
移った時点ですぐ忘れていきます
911:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:35:23 ekK4bUuoO
エロマンガ島という文字列をみてエロ漫画を想起する。
スケベニンゲンという地名を見て助平人間を想起する。
これは幽霊を見るのと同じプロセス。
ある特定の刺激、トリガーで別のある情報が想起される。
912:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:40:58 ZmjERqgJ0
>>908
>「幽霊」を「リンゴ」や「ミカン」に置き換えてもよさそうですよね？
置き換えちゃまずいですよ
林檎や蜜柑が不確定な存在ですか?
もし幽霊が解明されていたなら置き換えてもいいでしょうけど
幽霊と林檎を同列で語る事が間違ってます、せめてモスマン辺りにしてください
それよりも青猫氏風にいうならば、青猫氏はSkepticを熟読してから出直してこいって所ですね
否定と懐疑、指摘と誹謗の区別を付けられる様になってください
913:青い猫
10/11/07 01:41:08 BkgnX0ww0
このスレッドで決定的に欠けているものが、現象の再現性なのです。
これは幽霊に関してはもちろんのこと、それを否定する立場の方にも当てはまります。
すなわち、「トリックが使えるからその体験は勘違いだ！」とするものや、
「人間はこれこれこのような理由で錯覚を引き起こすから、それは錯覚だ！」
とするものばかりです。これは「蓋をしたコップの中にコインを落とすことができるから、
私の貯金箱に貯めたお金もトリックによって貯めたものだ！」と言ってしまうに等しいものです。
「それではどうぞやってみせてください」と言われたらおしまいじゃありませんか？
ほとんどの体験談が一回きりのものですから、もう一度とは言えませんよね？
だから何の説明にもなっていないわけです。
914:青い猫
10/11/07 01:49:52 BkgnX0ww0
>>912
失礼ですが、>>883から読み直した方がよさそうですね。
文脈を読み違えているようです。
日常生活において珍しくもないことについては何も疑わないというバイアス
があるので、殊更に非日常とされる「幽霊」が偏見の対象となるのです。
これを一部のネトウヨ的な懐疑主義者が如実に体現しています。
ネトウヨって地に足がついてないでしょ？
915:本当にあった怖い名無し
10/11/07 01:57:07 ekK4bUuoO
ミカンでもリンゴでもキノコでも別に何でもいいと思うんですがね。
このスレで扱うのが幽霊ですから幽霊としたまでです。
どちらかというと、自意識とか認識とか脳とか主観客観とか普通にあると思われてるものを疑うのって楽しいよねって方向にいきたかったんですが
変なひとが来てからなんかおかしくなったね
916:本当にあった怖い名無し
10/11/07 05:14:35 Wd6Zvlgr0
>>872
まず複数で見たというのを証明するのは不可能という壁にぶつかるな
それを証明出来ようが出来ないとしても証明する事自体意味が無いってこと。
複数で見たという事実が重要ってこと。
その事実を証明する事が目的ではない。
917:本当にあった怖い名無し
10/11/07 06:14:00 ZgI9ejZmO
まだリアル真性統失キチガイ猫とゆかいな仲間たちでスレやってんのかよ
ほんと、学習能力ねぇな
918:本当にあった怖い名無し
10/11/07 06:34:44 9xyEB9SI0
おはようございます
919:本当にあった怖い名無し
10/11/07 08:25:57 dgJvvwUU0
恐怖で幻覚なんて見えるの？
920:本当にあった怖い名無し
10/11/07 08:48:51 3dPVSOPR0
>>913 青い猫
>ほとんどの体験談が一回きりのものですから、もう一度とは言えませんよね？
>だから何の説明にもなっていないわけです。
幽霊にしても然り。
一度きりで、検証しようがない。検証しようがないのなら、何も言えることはない。
『何なのかはわからなかった』で終了。決して『幽霊でした』という結論にはならない。
『幽霊かもしれないと思う』と言うのはいいが、
あくまで「かもしれない」「思う」から抜け出せないレベル。
921:本当にあった怖い名無し
10/11/07 09:53:45 9xyEB9SI0
テレビ画面や窓の上など常識的にありえない状況で、はっきりと人間の姿が映っていたら、それは幽霊でしょう。
922:本当にあった怖い名無し
10/11/07 09:59:50 9xyEB9SI0
生死を問わず肉体を持っている人間にはどんな手品を使おうとも不可能な映り方ができる人、それは幽霊しかいないんでは？
923:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:01:02 3dPVSOPR0
反射ってのも考えられるよ。
２回・３回反射したものが映って見えることもある。
これは実際に自分で見たことがある。
ガラスに人の姿があり得ない（ように見える）写り方をしていて、
まわりをよく見たら別のガラスに反射した姿をそのガラスが反射してた。
924:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:21:54 R/00Mhlh0
広い世の中自分の知り合いで1人位（霊）が見える人いるだろう？
お願いして大きな病院行って来れば良い。1番の死んで行く場所
抜けたばかりの霊が沢山居る。
自分が見えなくてもその様子ぐらい聞けるだろう
925:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:26:50 R/00Mhlh0
>>922
実際に写真に写った、ガラスに写ったその何かは、もう裏の世界を見ている。
証明など不要な事実
>>917
まったくその通り次スレから （青猫と不愉快な仲間達）として他板でやってくれ
続行は不要
926:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:31:08 Wd6Zvlgr0
人間的な言葉で言えば霊が手品で幽霊を人に見せるのか？
恒常的に幽霊？が見える人の見え方が分かりませんが、
数少ない体験者のその見え方と恒常的に見える人の見え方に、
違いがあるのかと疑問があります。
例えば知人の顔を思い出している時の様にイメージ的に見える場合と、
光学的に見える場合があるのではと。
927:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:47:53 R/00Mhlh0
光学とか科学など単純なものではない。
死んで行く人達の思いを心から冥福を願うような気持ちになれないような者が語る事ではない。
癌で苦しんでベットでうめき叫ぶその声、激痛で死んだ事さえ気が付かず
魂が抜けた後も叫び続けるあの声、聞いて来れば良い。
証明とは、自分の心で見る事から始まる。
成仏できる霊とできない霊とは？
肯定者が降臨しない、できないスレなど中身空っぽの幽霊スレ
否定論なら誰でも言える。
928:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:50:25 3dPVSOPR0
>>927
>死んで行く人達の思いを心から冥福を願うような気持ちになれないような者
･･････って、誰のこと？ 幽霊を信じる・信じないと関係あるの？
929:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:52:47 R/00Mhlh0
>>928
幽霊って自分なりに何だと思って此処にいるんだ？
930:本当にあった怖い名無し
10/11/07 10:58:30 Wd6Zvlgr0
それは違うと思います。
ここは心で見て証明する所ではありません。
成仏できる霊とできない霊とは？は別の所で。
前提として「科学的に」です。
931:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:01:25 R/00Mhlh0
科学
932:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:03:30 Wd6Zvlgr0
>>1
933:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:05:40 3dPVSOPR0
>>929
質問の文章の意味がよくわからない、という場合でもない限り、
相手の質問に対し、それとは関係のない質問で返すのはよくないですね。
相手の質問に答えてから質問してください。
そうすればお答えします。すでに答えは用意してありますので。
934:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:07:10 R/00Mhlh0
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
935:本当にあった怖い名無し
10/11/07 11:55:29 Wd6Zvlgr0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50/24
936:本当にあった怖い名無し
10/11/07 12:36:00 mV6Uh9l2O
>>916
口裏合わせればいくらでも捏造できるじゃん
俺らが見たんだから事実じゃんOK?ってか
朝鮮人みたいな主張だな
937:本当にあった怖い名無し
10/11/07 12:51:22 Wd6Zvlgr0
>>936
体験談の捏造出来る出来ないじゃないって事。
複数の人での目撃談があるのならば、それは、
事実って事であり、その証明なぞ無意味ですよって事。
朝鮮人参酒ではないよ！
938:本当にあった怖い名無し
10/11/07 12:52:51 n3DDAefWO
いい加減肯定派とか否定派とか言わずに純粋に幽霊が出ると言われてるとこに行ってなんか試して見ませんか？そうじゃなきゃ只の負けず嫌い同志の言葉遊びスレですよｗ