10/11/02 22:17:09 rxskB7CBO
(ﾟдﾟ)←事実は記号の羅列ですが、受け取る側の解釈によっては人の顔となります
この区別が不可能な病にかかっている、ということですね
これをもって回答とさせて頂きますわ
551:青い猫
10/11/02 22:20:59 KAvnv4kA0
>>549
言葉遊びですか？ それともホメオパシーそのものの効果として認められているのは
プラシーボ効果ではないということでしょうか。他にも効果があるということか？
おっしゃりたいことがよくわかりません。
個人的には、プラシーボ効果が期待できるなら、どんなものだって薬になるので、
これほどありがたいものはないと思います。
それにエネルギーは物理用語に限定する必要はありません。
いや、ここでは誤解を恐れずに使うためには物理用語として使いましょう。
そこで、幽霊がエネルギーの一形態であるからといって、既知の物理法則
の適用を受けるとしなければならない根拠はなんですか？
実際、これが問題の本質のはずです。
だって既知の法則で解決すると言ってしまうようなものですから。
根本的に、手順の誤りが認められるようですが？
552:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:21:02 kwn9CTr00
>>546
幽霊が曲線運動をしてるのでなく幽霊を見ている人間の脳味噌がそう見ているだけ
つまり幽霊とは物理的実体の無いものと考えるが？
553:DoW
10/11/02 22:23:23 Q3xC31qp0
基本的に質量とエネルギーは等価でしょう。原水爆は、物質が質量を失うことによって莫大なエネルギーが発生する。
いわゆる有名なアインシュタインの関係式ですよね。この物理的な概念以外でエネルギーという言葉を用いているの
なら、多くの人と議論はできないでしょうね。
554:青い猫
10/11/02 22:28:46 KAvnv4kA0
いつから写真やビデオが記号の羅列になったのでしょうか？
この矛盾は、写真におけるダブル・スタンダードとして過去に指摘済みです。
ここでも都合良く持ち出される詭弁があり、妄想乙と羅列させていただきます。
そもそも一回性の現象を物理主義によって根拠づけようとする姿勢に矛盾を感じます。
一方で、反復的な現象（心霊現象）だってある。でも、これらは結局のところ
原因不明として棚晒しになってしまう。それが現実。
555:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:48:00 xDuHU1+V0
あのさぁーレイモンドとかマイヤーズの記事？あれ見て思うのは霊能者はもっと重大なことに貢献した方がいいんでないかね？
写真の内容について事前か、緊急になって自称面識なしの霊能者同士が打ち合わせしていたかどうかはともかく、霊が自分の写真の写り具合を最も重要な遺言だとして残すなんて不自然だ。
しかも｢田がつく人物が居るような。景色が黒っぽく、線が入ってる。もしかしたら野外かもね｣こんなことは誰でも言えるわけで。
やっぱり暗証番号を一発で当てるとかじゃないと、情報漏洩や何かの意図を持った工作の可能性がいくらでもありそうだよ。
霊媒師は未解決事件の真犯人や凶器の隠し場所を聞き出すとか、暗証番号(本人のパソコンや数字合わせ錠)を聞くとかできなければね。
もちろん空き巣のプロやセキュリティ専門のエンジニアの保証付きクラスのやつで。
まず最初に、霊の存在と霊能力を世に知らしめて、歴史とか犯罪関係に貢献すれば、天使のように崇められんじゃね？
むしろ能力があると自称しながら、子を失った遺族のために未練を晴らしてやるとかボランティア精神のある霊媒師が出てこないことが何を意味するのか。
高額の金を要求して何も解決しないことが何を意味するのか。
昔の霊能者がそこまでできなかったなら、今の霊能者でもいい。失敗することなく５件くらいやりとげられたらね。
556:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:49:12 eaF/CCXx0
幽霊には「全ての物理現象が適応されない」と思ってる時点で間違い
幽霊はその存在に於いては物理現象を超越しちゃっておりますが
幽霊の起こす現象の大半は物理法則に則ってますよ
幽霊の起こす物理現象では説明できない現象を探す方が難しいんじゃないですか？
仮に幽霊が写真に写るようなことがあった場合光を反射するという法則に則ってます
それともカメラには未知の物理現象すら映し出す機能でもあるのでしょうか？
注）説明のために心霊写真を一時肯定しています
まあ重力なんて存在しないといった説も近年見られますし
実は発見されていない未知の法則捉えるという副次的能力をカメラが備えていたとしても可笑しくはないですけどね
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
557:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:52:12 DsJAITkFO
妄想、思い込みの反復もある。
558:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:53:10 7PukqNV00
>>個人的には、プラシーボ効果が期待できるなら、どんなものだって薬になるので、
これほどありがたいものはないと思います。
薬にならないってばｗｗｗ
薬ってのは生理的に作用して症状を緩和か治療するもので、偽薬は薬じゃないってのｗ
偽薬効果なんてのは呪術とか催眠術とかと変わらんってのｗ
信じることでハナクソ食ってインフルエンザや高血圧が治るんなら医者なんかいらんｗｗｗ
559:青い猫
10/11/02 22:59:48 KAvnv4kA0
>>556
幽霊には物理現象を適応（適用？）されないとはどういうことですか。
幽霊の起こす現象という表現がすでによくわからないのですが。
「現象＝幽霊」であって、その仕組みは霊が引き起こしているとみなす。
つまり、「霊 → 心霊現象（幽霊を含む）」みたいな感じではないか？
したがって、写真に写った不可解な人物や顔はそれ自体が幽霊。
なかには写真に写った像が徐々に変化するなんてものもあるらしい。
物理現象としては相当に奇妙な現象の例として、アポーツがある。
560:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:04:44 rxskB7CBO
この口調も、非常に面倒くさいのですがww
簡単に、幽霊の存在が物理法則を超越などと断定なさっておられますが
そう主張されるだけの根拠をお示し頂けませんか？と申し上げております
どのような観測、実験を行い、どのような結果が出たのか、なぜその実験でなければならなかったのか、それをどのような理論に基づいて考察したのか、なぜその理論に基づかねばならないのか
そのあたりをお聞かせ頂きたいのですが
まさか、そこまでおっしやられているにも関わらず、そうとしか思えない、とか、どこぞのコテハン精神疾患患者のようなことはおっしゃられないと確信しております
先にも申し上げましたが、私は別に幽霊が存在しようとしまいと、どうでもいいです
ただただ、単純な疑問を提示させて頂いておる次第でございます
私の蒙をお開き頂きたく存じます
論理的かつ合理的かつ明確なご回答を
い た だ け る ん で す よ ね
561:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:05:59 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>551
どうも理解しておられないようなので、また申し上げます。
プラシーボ効果は、ホメオパシーそのものの効果ではありません。
ホメオパシーにはプラシーボ効果がある、という評価にしかならないのです。
新薬開発の現場で、プラシーボ効果を以って薬の効果としてよろしいとおっしゃるのでしょうか？
ぜひ、お答えください。
>幽霊がエネルギーの一形態であるからといって、既知の物理法則
>の適用を受けるとしなければならない根拠はなんですか？
未知の物理法則によるものであるのなら、なおさら深い考察が必要でしょう？
質量があるのかないのかについても、考えるべき項目でしょう？
幽霊がエネルギーの一形態であるという説をどなたかがおっしゃいましたが、
質量だっエネルギーの一形態です。
幽霊とエネルギーについて考えるのであれば、避けては通れない問題ではないですか？
562:DoW
10/11/02 23:07:25 Q3xC31qp0
>>555
www この流れは、次にアメリカFBIの特別捜査官の話とか出てくるのかな。アメリカには捜査に（自ら）協力する霊媒師
もいるけど、警察へのアンケート調査では、その有効性ははっきりと否定されてる。これも何度も貼ったんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
ただまあ、アメリカ人はこの手の話が好きで、いろいろテレビ番組になったりもしている。
URLﾘﾝｸ(dvd.paramount.jp)
あとは莫大な行方不明者が出ているアメリカでは、警察の捜査はあてにならず（これは日本もそうかな）私立探偵を頼んで、
さらに霊媒師へということはあるようだね。
563:青い猫
10/11/02 23:08:13 KAvnv4kA0
>>560
皇帝ググレカスのお言葉だ。
「エクトプラズム」
これでわからなければそれまで。
エクトプラズムには反復性があるのにね。
564:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:12:08 rmt90MPu0
都合が悪いと意味がわからない
本気でわからないのなら、わかるまで読み返せばｗ
バカみたいだからわからないのかもしれないが、
なら２ちゃんに入り浸ってないで国語のお勉強しなおしゃいーのにｗ
565:青い猫
10/11/02 23:12:35 KAvnv4kA0
>>561
プラシーボ効果が認められるなら私はそれを薬とみなすだけ。
「痛いの、痛いの、飛んでいけぇ～」
私は↑これを呪文と呼んでる。
で、質量やエネルギーについて考えてもいいですよ。
ただし、いまのところ私はそれを妄想乙と評価するだけ。
566:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:13:24 8On7+8zA0
「口にタオル咥えた写真です」
･･････といって紹介すれば笑いのタネ。
「心霊現象です」
･･････といって紹介すればエク●●●●ム。
567:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:16:53 AQ/2UvyJ0
>>539
あら、変換間違えてましたね。
ＰＣでせいめいって変換キー押すと晴明ってならないね。普段からせいめいとしか記憶してないって事だね。
よく気が付いてくれました。どうも
幽霊を質量と考えるのは、物体だと思ってられるのですね？
誰も正体を把握できないでいるのに、何故そんなに急ぎ答えを迫るのか？
不思議ですわ
568:青い猫
10/11/02 23:17:29 KAvnv4kA0
>>566
その程度のひとが質量やエネルギーに固執するわけか。
だからダブル・スタンダードだって書いたのに。
エクトプラズムの現象は数限りなく、デモンストレーションが行われている。
これをマジックだとか言うひとはそれこそ現実が見えていない。
マジックにならないからこそエクトプラズムと命名されているのに。
逆にマジシャンがエクトプラズムを使っているショーを見たことがある？
569:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:17:51 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>565
>プラシーボ効果が認められるなら私はそれを薬とみなすだけ。
つまり、あくまであなたが個人的にそう思うだけであり、世間一般論ではない、というわけですね？
>ただし、いまのところ私はそれを妄想乙と評価するだけ。
なぜ妄想なのでしょうか？
根拠もなく「質量はない」「ある」と断言すれば、妄想でしょう。
でも、あるのかないのかを考えようというのがなぜ妄想なのでしょうか？
考えなくてもいい、とおっしゃるのであれば、考える必要のない理由を科学的にご説明願います。
570:青い猫
10/11/02 23:21:48 KAvnv4kA0
>>569
え！？ 根拠があるですって？
幽霊に質量があるですって？ え！？
質量の有無を考えたところでそれを確かめる術がなければ妄想とどこが違うのですか。
確かめる術こそが科学のはずですが？
571:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:22:03 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>568
白黒写真で見られるような、あれほどはっきりしたものが撮影できるなら、
なぜ現代のカラー写真で同様に鮮明な、明らかに固体に見えるエクト何たらが撮影されないのでしょうか？
スペクトル分析にかければどんな物質か、あるいはまったく未知の物質なのか判定できるのに、
なぜそういう実験が現代には行われないのでしょうか？
これが、「タオル」でもおんなじ写真、撮れるじゃん」という主張を許すことになる原因ではないのでしょうか？
572:DoW
10/11/02 23:25:50 Q3xC31qp0
ホメオパシー・・・まあ、医学の歴史というか、治療の歴史とかはずーっとこんなものではあったんだけどね。「枕草子」
には、急病の人が出て修験者呼んだら、呪文を唱え始めたとたんに居眠りしだして憎らしい・・・というような話が載ってる。
アフリカやタイの田舎あたりでも「ウイッチ・ドクター」のようなものは未だに存在する。ホメオパシーも元々はそんな古典的
治療の流れから出てきてるんだろうけど、現代でこざかしい理屈をつけてやってるのは悪質だよね。
エクトプラズムには乾燥させた動物の肺が用いられたりした。これについて井上雅彦が皮肉な短編を書いてるけど、題名
忘れた。
573:青い猫
10/11/02 23:29:19 KAvnv4kA0
>>571
いま現在、エクトプラズムを操るひとがいるのか知りませんが、
すでにエクトプラズムの成分は分析されていますよ。
だから命名されているのです。っていうか、それをぜんぜんご存じない？
ちなみにノーベル医学・生理学賞を受賞したシャルル・リシェの造語。
これをだれもが触れる状態として物質化することのできる能力者が
いないとどうにもならないのでしょうね。
574:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:29:32 kwn9CTr00
あなたの話には幽霊の実体の核心に触れたものが無いですね
575:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:31:17 8On7+8zA0
>>570
>え！？ 根拠があるですって？
>幽霊に質量があるですって？ え！？
･･････？
どこにも根拠がある・質量があるとは書いてませんが。それこそ妄想ではありませんか？
妄想でないとおっしゃるのなら、どこにそれが書いてあるか、具体的に指摘をお願いします。
>質量の有無を考えたところでそれを確かめる術がなければ妄想とどこが違うのですか。
>確かめる術こそが科学のはずですが？
確かめる術がない、と判断される理由は何ですか？
方法があるかもしれない、という発想には至らないのでしょうか？
確かめる術が科学って･･････
確かめる術を考えるってことは、質量があるのかないのかハッキリさせようってことでしょう？
ってことは、質量の有無を考えるわけじゃないですか？
でも、あなたの意見によると、それについて考えるのは妄想なんですよね？
何か、あなたの発言にはに大変な矛盾を感じるのですが･･････
576:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:31:30 rmt90MPu0
エクトプラズムの成分
ウール100%
577:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:34:37 DsJAITkFO
エｯｗクゥトォｗｗプゥッラズムゥｗｗｗｗ
なにそれ？
糞みたいなもん？
578:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:35:24 xDuHU1+V0
ソフランシー♪
579:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:35:49 8On7+8zA0
エクトプラズムについて
いろんな記述がありましたが、リシェに絡むのはこれですね。
>リシェによれば白血球、上皮細胞を含み、唾液に似ており、
>シュレンク・ノッチングはエクトプラズムから食塩と燐酸カルシウムの成分を検出したという。
口に咥えた何かを分析すれば、白血球も上皮細胞も食塩もリン酸カルシウムも出るでしょう。
当然の結果です。
ちなみにリシェのノーベル賞は医学・生理学。幽霊研究の功績ではありません。
580:青い猫
10/11/02 23:36:09 KAvnv4kA0
>>575
＞確かめる術がない、と判断される理由は何ですか？
これは>>547でも書いたね。肝心の幽霊を連れてくることが難しいからだね。
仮に『こちらが幽霊の誰々さんです』と紹介しても信じないでしょう？
だって実際に霊を実体化（物質化）してもそれをインチキと呼ぶひとが後を絶たないのですから。
ケイティ・キングという女性の幽霊が実際に写真としてもたくさん残っているのに。
あなたの説ほど現実離れしたものはないと思います。歴史を知らなすぎます。
581:DoW
10/11/02 23:37:14 Q3xC31qp0
動物の乾燥した肺や魚の浮き袋とかは、小さく畳んで口に入れ息で膨らませることができるからいいんだよ。ww
582:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:40:22 eaF/CCXx0
>>560
いつも思いますが、幽霊関係で観測証明がまともに行えた物があるとお思いで？
このスレの住人は「存在を肯定した場合」と「存在を否定した場合」で話す事があると思いますが
もし「存在を肯定した場合」幽霊の存在を肯定派が物理法則で説明できると思いますか？
出来ないでしょう？
従って幽霊を肯定する立場の人は、いくつかの点に於いて物理法則を無視しちゃわないと話が進まない訳ですよ
それを観察とか実験とか馬鹿げているとしか思えません、ある程度基本部分は仮定を聞き流してあげないとダメですよ
肯定派の青猫の対極に位置する様な馬鹿なやりとりはやめましょう
>>559
幽霊とは生命？それとも何？どうやって存在してるのか謎ですね
でも存在を肯定した場合、人の目に見えるのもカメラに写るのも
光の反射という物理現象ですよね？
それとも全く別の未知の法則で目に見えたりカメラの写るとお思いなのですか？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:40:22 DsJAITkFO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
584:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:42:04 xDuHU1+V0
リアルドラえもん
585:DoW
10/11/02 23:45:48 Q3xC31qp0
俺が悪酔いして、お好み焼きを丸飲みしてすぐに吐き出したものを分析すれば白血球とかも付着してるんじゃないかな。
そういえば、昔は金魚を飲み込んで吐き出す芸もあったけど、最近見ないのは動物虐待になるからかな。
幽霊に質量があるかないか、幽霊が物質であるかどうかは青猫氏もわからないんでしょう。それは当然だと思うけど、
やはりうさんくさいのは、幽霊にはこれほど長い歴史がありながら、確定的なことはほとんど言えないということ。
586:青い猫
10/11/02 23:46:11 KAvnv4kA0
>>582
観測・証明ありますよ。青猫はかなりのものを提示しています。
それをいま現在、分析することは困難なのですがね。
あとは青猫曰わく、曰わく付き物件へどうぞ、ということでしょう。
どうして懐疑的なみなさんがこれを実践しないのですか？
もっとも確実な方法でしょうに。
全員、口先だけのお話ですもの。だから青猫にバカにされるのでは？
で、写真やビデオの件ですが、こちらは幽霊次第ってことがすべてではないか
と考えています。つまり、メインは物理法則ではなく、幽霊。
587:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:46:53 8On7+8zA0
青い猫どの
>>580
>肝心の幽霊を連れてくることが難しいからだね。
連れてくることが難しいのなら、心霊現象と呼ばれる現象とか目撃報告なんかから
情報を集めて考察・推測すればいいという発想には至らないのでしょうか？
その姿勢は、科学を語る者としていかがなものかと思いますよ。
>ケイティ・キングという女性の幽霊
･･････は、クックと瓜二つだという批判がされています。
インチキの現場を暴かれたという記述もあります。
そこにどれだけの信頼性があるのでしょうか？ 信じるのは勝手ですけど。
霊の実体化とやらであなたが出すの「すでに歴史の一部」とも言える古いものばかり。
現代の科学的検証に耐えられそうな現代の例はないようですね。
588:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:48:56 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>586
>どうして懐疑的なみなさんがこれを実践しないのですか？
実践するから場所を教えろという人がいるのに教えないのはなぜですか？
589:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:52:48 DsJAITkFO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
590:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:53:13 rxskB7CBO
その前に
難しい≠不可能
591:青い猫
10/11/02 23:53:28 KAvnv4kA0
>>587
＞情報を集めて考察・推測すればいいという発想には至らないのでしょうか？
だからですね、>>554でお書いたつもりですが、結局は原因不明の扱いにしかなりません。
原因不明とは、物理法則では説明ができないということですよね？
科学で扱えるのはここまでではありませんか？ それ以上踏み込むとオカルトになるでしょう？
クックとうりふたつであってはいけないという理屈は？
クックは消えないけれど、ケイティは瞬間的に消えるよ。
さて、どうやって？ 逆にお尋ねしますが、インチキ説の根拠は何ですか？
あなたが固執する「根拠」は？ できれば物理的にお願いします。
どちらにせよ、妄想乙の域を出ませんね。
あとはエンフィールドのポルターガイストですね。
まぁ、あなたの屁理屈なんて役に立ちませんけど。
592:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:53:48 xDuHU1+V0
肯定派も否定派も存在の確認すら危ぶまれる霊の根本原理や性質がわかってるの？超ひも理論とか先駆けて研究してる方ですか？
量子力学では分子の発見とかできるようだけど。もしかしてそういうことをしようとしているのかな？
今の科学理論ではそのようは状態で存在することは不可能ですｷﾘｯ といったところで、本物だったらどうしようもないでしょ。
本物かどうかを論じるべきなんだ。
ドラえもんがそう言ってたよ
593:青い猫
10/11/02 23:54:49 KAvnv4kA0
>>588
ググレカス曰わく、「事故物件」、「曰わく付き物件」
594:DoW
10/11/02 23:57:05 Q3xC31qp0
だから、青猫氏が単にスレ伸ばしをしたいのではなく、ここの否定派に幽霊が存在することを知らしめたいのなら、
ITCでも、上で書いたレイモンド・ムーディの実験でも、事故物件に住むのでも、自分で結果が出るまでやってみて
youtubeにでもupすればいいと思うんだよな。匿名性を保つ方法ならいくらでもあるし。それをやらうに、証明責任は
否定派にあるとか言ってるから、うさんくさいと思われると思われ。ww
595:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:59:16 rmt90MPu0
青猫の家は心霊現象が起こるらしいから
住所さらしてもらえばｗｗｗ
596:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:03:53 wQCSAwaTO
要は、幽霊は存在する、と主張する方々が、現在の科学では云々、と仰るのは
あくまでも個人的な考えに過ぎない、ということですね
× 現在の科学では説明できない
○ 被験者の知っている範囲の科学では説明できないと思っているが、検証は一切行っていない。でもいるんですよ。だってそうとしか思えないんですから
ってことですね
597:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:05:00 QI1ewfYL0
>>青い猫どの
>>591
>だからですね、>>554でお書いたつもりですが、結局は原因不明の扱いにしかなりません。
>原因不明とは、物理法則では説明ができないということですよね？
>科学で扱えるのはここまでではありませんか？ それ以上踏み込むとオカルトになるでしょう？
要約すれば、「どーせわかんないから、やーめたッ！」ってことでしょうか？
それは科学的態度ではありませんね。
ニュートリノの質量だって、検出は不可能と言われながらも、
ゼロなのかそうでないのかを決定するに至ったわけです。これが、科学じゃないですか？
「わかんないからやめ」ってのは、科学を語る者としては三流以下じゃないですか？
「原理的にわかりようがない」と“理論的に”証明されたのであればまだしも。
>クックとうりふたつであってはいけないという理屈は？
>クックは消えないけれど、ケイティは瞬間的に消えるよ。
>さて、どうやって？ 逆にお尋ねしますが、インチキ説の根拠は何ですか？
クックと瓜二つであり、消えるなんて、手品ではもう飽きられた芸です。。
幽霊に違いないというフィルターを外して冷静に考えれば、疑うには十分でしょう。
>エンフィールドのポルターガイスト
あれって、「幽霊の仕業だ」という結論が出たのでしょうか？ 「原因不明」で終わったのでは？
幽霊であるというように科学的証明が成されたのでしょうか？
逆にお尋ねしますが、あれが幽霊だと考える根拠は何ですか？ 科学的にお願いします。
598:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:15:41 txvfooQe0
>>596
科学証明などしなくても居るという事を、自信が確信してるから
不必要
途中から科学証明しろになっただけだろ？このスレ
古参は、眺めてどうなるたら見物してるだけなんだろ、どうせ
599:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:17:20 QI1ewfYL0
早い話が、「幽霊の質量を考えようとするのは妄想」という主張は、根底から間違っているのです。
･･････というわけで、わたしは寝ます。
600:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:17:37 lDm4aORzO
科学は宗教ってことを知らない人がたくさんいますね＾＾
困ったものです。
601:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:20:19 txvfooQe0
幽霊を質量証明しろというのも、妄想
科学で証明できると思ってる、否定者が死ぬまで証明できるように努力すれば良い
602:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:21:38 txvfooQe0
>>600
どうそ、お書きください
603:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:26:29 xFRKTec40
ナゾの人型の物体はウール１００％であることが判明しました。よって幽霊とは何の関係もありません。
そうあれはウール星人だったのです、めでたしめでたし。
あれ？
604:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:29:12 txvfooQe0
ウール100もカシミヤ100もパシュミナ100も違いが解ってこそ快感であるぞよ
605:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:41:54 txvfooQe0
>>600
宗教板に幽霊関係のスレないですね。
立ててみたらいかがですか？
科学抜きで
面白い展開になるかもしれませんな
神だの、霊能師だの 暇人とか
606:本当にあった怖い名無し
10/11/03 01:03:06 0GRj96uM0
今日のネタは正直面白くないのでネタ投下
■一般人が霊界電話について思う事
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
アメリカ人は楽しいね！
■赤外線カメラのアクティブとパッシブ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
当然トヨタのセールストークだけど、心霊スポットで同じ地点を
アクティブとパッシブ、ついでにサーモグラフィーと
3種のカメラで同時に撮影すると面白いカモね
607:DoW
10/11/03 01:13:57 svpuYIng0
ふーん.。デューク東郷がスターライト・スコープで対象人物を狙撃したあと、魂が抜け出ていくのを確認とか。あるいは
プレデターが・・・。ww
608:本当にあった怖い名無し
10/11/03 01:56:11 xFRKTec40
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
609:本当にあった怖い名無し
10/11/03 02:51:40 OvjdmJW00
光,音,電波なんかの波の性質持ったものって,
重力の影響受けたっけ？
媒介に質量があれば,幽霊自体に質量無くても存在できるんでね？
610:DoW
10/11/03 03:13:12 svpuYIng0
光が重力の影響を受けて曲がるのを重力レンズというね。ただし、これは重力によって空間自体が曲がってるといったほうが
いいのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、波の性質があるかどうかしらんが、コブラのサイコガンは曲がるね。
611:本当にあった怖い名無し
10/11/03 04:13:43 lDm4aORzO
物理法則なんて人間が勝手に決めただけであって、そんなもの〈ない〉からね。
この色を〈赤〉としよう、としたから〈赤〉なのであって、そもそもそんなものは、ない。
何言ってるんだろう？こいつ馬鹿なんじゃない？って思いました？
612:ネタの人
10/11/03 04:56:42 rvQEK6ApP
>>503
いや、妖怪と幽霊ってのは、元来は同じ「もののけ」なんだよ。
そこから明治期の西洋の心霊主義の流入により枝分かれしたというのが民俗学的には一般的。
それこそ「ゲゲゲの鬼太郎」あたりから勉強した方がいいよ。
>>504
定義って言う人が定期的に出てくるから探してきたんだけどね。
一応、俺が作ったんじゃなく、日本では従来からある定義だよ。
古代～近代くらいまでの心霊学・民俗学では俺が提示した定義が一般的であったのは確か。
それが現代においてはその定義が崩れているってのが現状だよ。
民俗学でもその当たりを再定義しようと試みている。大島清昭などはその一例だよ。
まあ、定義なんていらんって言うならそれでも構わないし、俺も元々はそっちの考えだったからね。
ただ、霊ってものの語源や成り立ち、宗教史、民俗学などを調べれば調べるほど間違えてるって思えてきた。
俺たちは言葉遊びをしないつもりで、言葉に遊ばれてるんじゃないだろうかってね。
青い猫はそのあたり、知ってか知らずか使って遊んでいる気がする。
>>509
お岩さんなどの演劇の幽霊ならばそれは演出上の脚色。実録ではかなり地味だったりするよ。
あと、７０年代以降の幽霊って言うことであれば、幽霊の妖怪化という解釈をする研究者もいる。
ホラー映画やオカルト番組に感化され、何でも幽霊って言っておけって流れが生まれているって感じで。
その辺りの流れは大島清昭あたりがＪホラーをベースにまとめてるのが結構分かりやすい。
613:本当にあった怖い名無し
10/11/03 08:05:31 QI1ewfYL0
>>611
物理法則は人間が“作った”ものではなく、
人間が“見つけた”もの。
それを人間に分かりやすい言語によって表現したのが公式。
614:本当にあった怖い名無し
10/11/03 08:43:30 5Z5HRA5AO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
615:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:01:13 5Z5HRA5AO
黙って「信じて」ろよ。
いちいち公に、いるだのあるだの主張すんじゃねぇよハゲ。
主張すんなら、ウダウダ言い訳してないで示せ。
いつまで糞みたいな画像や動画でごまかしてんだい？
それか、何も解りませんと、まずは認めろ。
いるとか言い切るな。
解ったか？ツルッパゲ
616:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:27:23 txvfooQe0
ツルハゲ朝っぱらからウザイナｗ
昨日、真面目に書いてたんじゃなかったのか？
てっきり質量質問してた携帯君で、まともなレスもすると思ったら
ID:DsJAITkFOだったんだな
やっぱり馬鹿なんだな（笑）
617:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:28:49 FU3w8H+UO
通りすがりだけど自分の体験
あるとき写真を撮ったらそれが映ってた
おかしな場所に映っていたけど、それがあまりにはっきり映りすぎて、
初め見た時は現世の人と区別がつかなかった
でも妙な写真なので友人にも見せた
その時は結論が出なかった
数日後、もう一度見直したらそれは姿を変えていた
その変化は友人も一緒に気が付いた
怖かった
こういう不思議な体験をしたことのない人が信じないのは自由だけど
本当に怖かった
その怖さを共有した友人もいる
618:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:32:03 txvfooQe0
>>617
通りすがりに乙
貴重な体験でしたね。
ありますよ、私も同じ事
霊の存在アピールなのかもしれないね。
619:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:35:56 txvfooQe0
注意！
新参の方
ID:5Z5HRA5AO は、ただの暇つぶしの低能煽りをしますので
スルーでお願いします
620:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:47:33 txvfooQe0
>>612
ネタの人
ネタかもしれませんが
元来妖怪と幽霊は違うと思います。
平安時代から江戸時代まで、人間と共存してたと言われてます。
妖怪は、生き続ける生物 幽霊は、人間が死んで魂になった空体なんですよ。
妖怪は、今は見えないが現世にも存在する。
人間からは、不要な者で視野から見えない者として退化したようです。
現代は、科学が発達して不要な者が退化したといえます。
ネタならネタで
これは、幽霊から聞いた話しです。信じるか信じないか、それは自由って事です。
621:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:51:29 FU3w8H+UO
何が怖いって、最初は窓ガラスに澄ました顔して映っていたソレが
次見た時には性別が変わり、窓枠に手を掛けて乗り出した状態に映ってたから
まるで窓を乗り越えようとするかのように
まさにテレビから這い出る貞子のようで
怖くてソッコー画像消去して、
即座にコンビニで塩を買ってデジカメに振りかけたｗ
画像を保存とかプリントとかできるはずもない
もうその経験から二年が経ったから
だいぶトラウマから脱してこうして書き込めるようにもなったけど
不思議な経験だった
>>619
何を言っても話が通じない人はどの板でも遭遇しますので大丈夫です
ありがとうございます
622:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:51:38 txvfooQe0
平安時代からじゃないな、もっと前だな
623:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:57:46 txvfooQe0
>>621
最初は、恐怖も感じますね。
私も2人で居る時ですから、片方は霊感ありですから、またかみたいな感じでしたが
消去して正解ですよ。鬼みたいなのも写った事があります
おもしろがって人に見せたりする事が、馬鹿にされたと思われおかしな事になる事があるようです。
怖がらない事が大事です。
また起ると思いますね。
すぐ消去、怖がる態度はしない方がいいね、といっても慣れないと怖いわな
624:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:15:43 FU3w8H+UO
写真を撮ってから数ヶ月後、その場所で遺体が発見されたと地方紙で見ました
水際で、層厚く藻が茂ってる中から浮いてきたそうです
ああよかったね、と思ったと同時に
もう１人いるのに、とも思いました
知人で｢見える｣人がいるので、怖がらないようにとその時ひととおりアドバイスは受けました
>>623
>また起ると思いますね。 怖いこと言わないでくださいよ～ｗ
でもやっぱりこうして思い出だしたらドキドキしてきたので
このくらいにしておきます
聞いて下さってありがとうございました
625:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:23:08 txvfooQe0
>>624
怖がらせました？ｗ
独りで悩んでないで、信頼できる誰かに話せばいいですよ。気が楽になるし
霊も人を選びます。
貴方は、純粋な良い方なんですよ。
今度同じ事があったら、成仏せよと心からお悔やみすればいいよ。
霊感予備軍なんだろうね？その気になったらどんどん進みますが
リスクも出るので、今のままで居てください。
人間誰でも、霊感 超能力のようなものはあるそうですが
科学は発達した今、不要なので開化けせず死ぬんですよｗ
626:自夜
10/11/03 10:27:20 3ZapTYhrO
>>621さん
貴方のデジカメがどのような材質で
構成されているかはしりませんが、
機械ものにはあまり塩はかけない方が
よろしいかと思いますです
気分的にしかならないかもしれませんが、
お祓いなら専門家にまかせた方がいいのかな
627:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:35:08 txvfooQe0
デジカメ自体は、なんの問題もないですよ。
撮った本人と霊との相性が良かっただけと思われます。
そのデジカメを使って、他の者が撮ったとして写るものでもないです。
そうだよカメラに塩は,よくないなｗ
628:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:45:28 FU3w8H+UO
>カメラに塩
そこはギリギリ理性を保ってて、カメラをケースに収めた上から塩を振りましたで、体にも塩を振りました
コンビニの駐車場で青いキャップの食卓塩を頭からバサバサ振りかけて大騒ぎｗ
もう二度と遭遇はしたくないですが、次回は冷静に対処します
629:本当にあった怖い名無し
10/11/03 11:10:12 txvfooQe0
>>628
とっさの判断で、もったいないお化けが能を動かしたんだろうｗ
何事も経験だよ。
こんな経験ばかりしてると、もの凄く冷静になって行くから
霊能力ある者を観察してると、歳を重ねる毎に感情がなくなって行くと言ってる。
人間らしくなくなるって事だね、
可愛いなんて面影すらなくなる。
ある意味、霊より神より怖い存在になって行くような感じがする
普通に生活できる人間が1番っって事だな
科学証明なんてやると、逆にとんでもない事が起るかもよ。
ネタ出しして気楽に遊んでればいいのに
このスレが終るまで見させて頂く、幽霊と ジャンシャン
630:本当にあった怖い名無し
10/11/03 11:41:53 QI1ewfYL0
塩化ナトリウム
631:自夜
10/11/03 13:00:43 3ZapTYhrO
まぁ、NaCl 100%だけが塩じゃないですけどね、
もともと（海に入る形式の）禊が由来という
説が有力なようで、地方によっては神域から
採取した海砂を清めの塩（汐）として
使ってますが、砂の方が原型かなとも思ってしまいますけどね
で、これが万能薬かた言うと、そうともいえないようで、
まぁ、素人さんがあわてて食塩なんか振っても
お祓いにならないばかりか、かえって悪い方向にいく
（と言っても信じない方には祟りなんて関係ないでしょうが）
こともありえますので、
何が起こっても、落ち着いて、でしょうねぇ
632:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:09:51 QI1ewfYL0
Sodium Cloride
633:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:21:51 lDm4aORzO
>>613
作った、とは言ってないが、まぁ、似たようなものでしょう。
〈見つけたもの〉は完全に間違ってます。
それなら人類が誕生する以前から物理法則はその法則を保っていた、という事になる。
これは完全におかしい。
なぜなら、物理法則を保っているという根拠がないから。
だって人類はいないのですから、知りうる術がない。
仮に、あなたが死んだ後も自然の法則はその法則を保ったままだと思いますか？
これも信仰に過ぎませんね。だって既にあなたはこの世界にいないのですから。
根拠がないものは、イコール【無いもの】なんです。
～かもしれない。～だろう。はいらないのです。
よって、幽霊を科学的に記述したとしても、それは勝手に我々が創ったものに過ぎない。
科学とは、抽象的世界。君等の得意な（爆笑）言葉で言うならば、正に、幻覚なんです。
634:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:23:26 lDm4aORzO
科学を完全論破しましたｗ
635:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:31:32 konN0J7x0
【恐怖】既女が語る恐い話【心霊】41
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:137番)
137 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/02(火) 06:31:19 ID:zFLpDA2y0
季節問わないけど
電気・水に関係している場所から、出てくるよ。
だから、明るい電燈の下・電話ボックスの中・信号機のところ・繁華街・
ネオンの近くでも多く目撃されるんだよね。
湿気があったり、水が少しでもあるところで懐中電灯付ければ、寄ってくるので
遭遇しちゃうんだ。
例えば、墓場って花飾ってるから水あるよね。
雪も水だね。川・沼近くでの目撃も多いのは水があるから。
幽霊に遭遇したくなければ砂漠に行くんだよ。
なんというかｗ
アホらしい
636:DoW
10/11/03 14:02:25 svpuYIng0
俺は海水魚を買ってるんだけど、塩水は危険だよ。ライトに塩だれがついたらまめに掃除するようにしてる。一回
補助コンセントがショートして火を吹いたことがあった。デジカメならそんなことはないだろうけど、故障したらもったいない。
637:自夜
10/11/03 14:11:35 3ZapTYhrO
お祓いのためにデジカメを海に放り込む方はいないとは思いますが
やるときはスイッチオンだと、余計な手間が省けますですね
638:本当にあった怖い名無し
10/11/03 14:13:54 QI1ewfYL0
>>633
既存の科学知識のない者でも、手を離せば物体は必ず下に向かって落ちることに気づく。
ちゃんと測れば、その速度は時間とともに大きくなることに気づく。
人に教わらなくても見つけることができる。
自分が生まれる前はどうだったか知らないが、今現在、そのような法則があることに気づく。
これが“法則を見つける”に他ならない。
１秒間に自由落下する距離は4.9ｍであるといことにも気づく。法則に基づく結果であり、
誰がやっても同じ結果になる。なぜ同じになる？
法則が人の作ったのならば、なぜ地球上では誰がどこで測っても4.9ｍになるのか、説明して欲しい。
根拠に基づいて、合理的にね。
ｍとか秒という共通の単位を使うのはおかしいとか言わないように。
そこまで馬鹿じゃないとは思うけど。
639:本当にあった怖い名無し
10/11/03 14:14:50 QI1ewfYL0
>>633
>科学とは、抽象的世界。君等の得意な（爆笑）言葉で言うならば、正に、幻覚なんです。
とはいえ、病気になったり大怪我をしたりすれば医者に行くし、薬を飲む。
医学も薬学も、科学の集大成。
遠くに行くときは電車や車に乗るし、飛行機にも乗る。
機械工学や物理学の集大成だ。
自分で幻覚とか言いながら、結局は自分や家族の命を預けるだけの信頼を科学に置いているわけ。
なんだか滑稽だね。
自分で幻覚とか言いながら、自分の打ったのと同じ文字列を相手が読むことを信頼して書き込んでるわけ。
現代科学の集大成であるパソコン・ケータイに向かって。
なんだか滑稽だね。
640:本当にあった怖い名無し
10/11/03 14:16:19 QI1ewfYL0
>>633
で、ここは“科学的に考察するスレ”なので、科学そのものを否定するのであれば、
こんなところに用はないはず。
つまり、スレ違いの迷惑行為に他ならない。
641:自夜
10/11/03 15:10:43 3ZapTYhrO
簡単に言うと科学「を」考察するスレじゃない、ですかね
同意だなぁ～
642:本当にあった怖い名無し
10/11/03 15:17:44 QI1ewfYL0
仮に･･････
科学を根拠に幽霊を否定する人間を“論破”するために科学そのものを否定する人間がいると、だ。
科学そのものを否定してしまうと、もし幽霊存在の科学的証拠なるモノが見つかったとしても、
「科学なんて信頼できないじゃん。そんなの証拠にならないよ」
「その証拠なるモノを採取したときに、今の科学法則と同じ科学法則が適用できたという根拠は？」
･･････という、否定的人間の側からの言い分も許すことになる。これでは何も進歩しない。
643:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:23:32 gFSmLg66O
根拠無く言ってるのなら
同レベルだよ。不確実な事象に対して、Aと言うのもBと言うのも。
644:考え中
10/11/03 17:25:32 gFSmLg66O
コテぬけた
645:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:28:10 bf4Ww+YV0
幽霊とかゴーストという単語があるということは、
幽霊が存在することの証明なのかもしれない。
いなければ、そもそも単語自体が存在しない。
単語がある、しかも昔からあるということは、
いるという証明。
646:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:33:35 QI1ewfYL0
「河童」という単語は昔からあるみたいだが、河童は見当たらないぞ。
647:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:35:42 lDm4aORzO
>>645
なかなか良い事を言いますね。
648:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:50:21 lDm4aORzO
>>646
>>170
649:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:05:29 QI1ewfYL0
>>648
何のフォローにもなってないね。
話の流れをよく考えよう。
650:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:24:45 VzsIyers0
河童はいるんかいないのか分からんな～
651:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:30:55 lDm4aORzO
>>649
信じるか信じないかしかないのですよ。
有名な言葉があるでしょう？「信じる者は救われる」
つまり、信じた者にとっては、それが真実なんですよ、と、そういう事です。
ちなみに私はアメリカに行った事もないですが、アメリカはあると信じていますよ？（笑）
だから、あるんです。アメリカは。間違いなく、ある。
652:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:36:20 QI1ewfYL0
>>651
わたしは信じる。あなたは信じない。それで話はおしまい。
何の生産性もない。
653:イエローキャット（再） ◆GIaL.LAsDfVu
10/11/03 18:42:49 VNUXFrvM0
青いねこさんの話はどうなったか見てみるとこ
654:本当にあった怖い名無し
10/11/03 20:38:36 DsX5wueW0
>>645
>幽霊とかゴーストという単語があるということは、
>幽霊が存在することの証明なのかもしれない。
>いなければ、そもそも単語自体が存在しない。
この理論で行くとエーテルもフロギストンも存在する事になりますね
存在する「かも知れない」だけで付けられた単語は沢山ありますよ
研究のすえ「存在しない」と証明されたものも沢山ありますね
科学分野に於いて仮定で名称付ける事は当たり前の様に行われてきたし
科学分野に限らず想像の産物に付けられた名称は多々ありますよ
655:本当にあった怖い名無し
10/11/03 21:26:20 Pt+D2XsB0
幽霊は現象として存在します
糸冬 り
656:本当にあった怖い名無し
10/11/03 21:56:17 xFRKTec40
昨日このアホなスレに書き込んだ、今日もこのスレはあるだろう。
サイトや板・スレごと消されていなければ今日もこのアホなスレはある、
と誰でも信じている。なぜなのか説明するとなると複雑になるが・・機械的、人的、時間的、空間的、またその各メカニズムを網羅するほど理解していなくても、
明日はこのスレがなくなってるというよりもこのスレはあると経験的に判断する。
科学技術が発達する遥か以前からそういう帰納的な学習の仕方をするように自然界に作られており、人間の営みがそれでうまくいっている。
なのになぜヤラセだと疑わずに本物だと信用してしまうのだろうか。
科学者を見習って幽霊であるという証拠を出したらどうか？
そしたら一発で信じるよ。
657:DoW
10/11/03 22:00:15 svpuYIng0
青猫氏は本当に、半病人の狂信的幽霊肯定者なのだろうか。そして、そう信じている人がこのスレにどれだけいるのか。・・・
この世は虚実が入り混じり、その闇は深い。
658:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:00:49 1ODSzcH10
「幽玄」という言葉がこっち側を示したり、
地中に現世以上の人間の骸が埋まっている
ことへの想像力がもっとあった方がいいぜ
っていうシンボルこそがゴーストなのでは
土葬文化のカホリ
俺は証明したがる欲望が良くわからん
体験談の方が１００倍面白いし
そもそも感度がない奴は、幽霊いました！
幽霊が見えるツール誕生しました！ってなっても
やんややんや文句言いいそう
659:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:02:33 xFRKTec40
×幽霊は現象として存在します
○幽霊は超常現象です
660:DoW
10/11/03 22:09:41 svpuYIng0
>>658
＞地中に現世以上の人間の骸が埋まっている
そうですね。一時期邪馬台国候補としてブームになった、佐賀の「吉野ヶ里遺跡」ですが、想定では、周辺部には１５０００基
以上の甕棺が埋まっていると考えられています。・・・われわれは、死者の上に住んでいるんですね。
661:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:11:46 DsX5wueW0
>>658
URLﾘﾝｸ(www.asios.org)
この辺読んでみればいいんじゃない？
体験談で満足できる人は体験談スレ行けばいいし、正体を議論したい人はここですればいい
>>657
青猫が狂信的幽霊肯定者なんて思ってる人は居ないだろう
俺にとっては青猫は玩具、つっつくと持論がドンドン破綻していく所が面白い
662:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:18:04 lDm4aORzO
>>659
なんか超常現象って久々に聞いたｗ
一昔前のゴールデンでよく特集組んでて面白かったのになぁ・・・
663:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:21:01 xFRKTec40
>>658
言い方の問題
このスレだってアホだけど面白いぞ
Ａこの前友達と部屋でゲームしてたら幽霊出たんだよ。
Ｂへ～すげえな。で？どうだった若い女？
Ａいや見たこともないじじいで、ずっとこっち睨んでんのよ。急に首絞めてきてさ
Ｂ酷い奴だな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｂんで殴り返したりしなかったの？
Ａ友達が助けようとして殴ってるんだけど、すり抜けててダメだったｗ
Ｂ強すぎるだろそれ。 んで、お前はどうしたの？
Ａいやこっちから幽霊には触れられないんだよね。大した力はなかったけど、もうどうすることもできんｗ
Ｂ振りほどこうとしたら幽霊どうなった？
Ａ・・・
Ｂん？
Ａ・・・
Ａあ・・
Ａ用事思い出した。
こういうお遊びね。＿＿＿＿＿＿で終わるのが怪談話
664:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:51:41 QI1ewfYL0
海外ディズニーランドの監視カメラに幽霊？
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
こういう映像に対して、
「ステルス技術を持った宇宙人だ」という説を唱える者がいたら、
幽霊説のみに固執する人は何と言って反論するのか、気になるところ。
665:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:52:25 +OWLvaX70
へ？
666:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:56:34 txvfooQe0
科学者を見習って幽霊であるという証拠を出したらどうか？
そしたら一発で信じるよ。
一発で信じられる事でないから科学者さえまだ証明されていないのですよ。
それでもなんとかしたいと思ってるが出来ないのがこの世の状況
科学的に納得する幽霊って、肉眼からの証明 元素 見た者の能内？
それを判断できる人は誰？
幽霊を知らない人が、幽霊を判定するのが出来るのか？
神を見た事無い人が、神を参拝しているのと同じ
神の存在を証明するのも科学で証明してもらいたいと思う
ここに科学者が居たら、証明方法を教示するべき
それならば、できる者を現れる可能性もあるかもな
今の所、どのやり方がいいのか誰もいない
667:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:57:51 QI1ewfYL0
ついでにYouTubeも貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:58:06 txvfooQe0
アンカー忘れ
>>656
＞科学者を見習って幽霊であるという証拠を出したらどうか？
そしたら一発で信じるよ。
669:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:12:01 1ODSzcH10
>>663
そりゃそういう具体的な話しになって
きたら面白いよ。
☆体験談に細かく質問するスレ☆とか
がいいんでない 真のロマンを求めるなら
過去レス少しは読んだけどさぁ
けどみなさんいざ体験談になると、
細かく突っ込む技術ないみたいじゃない
言葉や概念の、構築、整合性とかについては
やっきに卑猥な哲学みたいになっとるけどさ
670:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:26:28 txvfooQe0
科学証明して貰いたい科学者予備軍は、どうやって見えるのか
それを自分なりに調べるとか、経験者に聞くとか
自分が見えるようになって、自分が科学証明できるかどうかやればいい
人任せでは、何も期待できないだろう
見える者が居るという事例は、自分も可能性があるという科学 哲学的思考ならば
可能性があると思ってる者が、やればいい
見た肯定者の体験談は、それの研究材料として受け取ればいいのではないか？
671:イエローキャット（実は3回以上） ◆GIaL.LAsDfVu
10/11/03 23:39:11 VNUXFrvM0
思念体の秘密、触れれば記憶が元に戻る。ヒント！
672:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:52:13 DsX5wueW0
科学証明とか言い出す奴は、盲目的に幽霊が居るって奴と同レベルだっつーの
少し上で>>1に「科学的に考察」付けられた理由が書いてあるだろ？
科学証明なんて現状出来ない事は誰だって解ってるんだ
それを何時までも「科学証明」とか言い続けても「幽霊みたんだもん！」って言い続ける奴と変わらない
求められるのは肯定派否定派共々論理的思考であって、「科学証明」を盾に言い合いする事じゃない
体験談もしたけりゃすればいいが、ただの体験談なら別スレでヤレ
報告したいならこのスレの趣旨に添って報告すればいい
673:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:53:39 xFRKTec40
青猫さんちーっす
＞一発で信じられる事でないから科学者さえまだ証明されていないのですよ。
幽霊現象は起こってすらいない
＞それでもなんとかしたいと思ってるが出来ないのがこの世の状況
起こってすらいないのに？
＞ここに科学者が居たら、証明方法を教示するべき
１霊媒師が霊能力だけで、未解決事件の真犯人の犯行後の行動を全て言い当ること。
もちろん凶器を捨てた場所、また証拠隠滅したならその方法や痕跡まで一切がっさい。
ありとあらゆる行動を的中させ、証拠品も矛盾なく犯人一致すさせる。
２故人しか知らない持ち物で、周辺から手掛かりが見つからなかった暗証番号を一発で言い当てる。
これで幽霊の存在を認めるよ
他の人はどうか知らんが、おれは高度な理論や法則、実験なしでも十分幽霊の存在を示す事実になってると思うから。
それじゃ満足しない科学的懐疑派は大勢いるだろうが、おれはこれだけでひっくり返ると言ってるんだよ？
なんでできないの？
674:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:00:55 YWgluLS60
>>673
それが幽霊証明でないだろｗ
能力証明じゃないのか？
霊能者スレでも行ってやってこいよ
675:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:07:25 YWgluLS60
幽霊現象は起こってすらいない
起こってすらいないのに？
掲示板で起るって？
起るはずないと思ってるなら考える必要なし
無駄な仕時間使わず、自分の学業でも専念した方がいいと思うが
676:DoW
10/11/04 00:08:04 LYKR88dw0
霊能者が霊界にいる故人から情報を聞き出すことができたとしても、それは死後世界があるということで、幽霊として
この世に現れてるかどうかは別の話じゃないかな。まあ、それもすぐ聞き出せるか。ww
677:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:14:15 YWgluLS60
>>676
自分が、どの位置として質問するかだよｗ
霊能者を肯定してるのか、まったく無知なのか
回答側もランクがあるだろうから
幼児が、どこから赤ちゃんくるの？みたいなもんでｗ
おもしろいスレだなｗ
展開が毎日違って
678:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:21:35 ClEfaiFH0
>>673
それは一般で言う所の「過去視」や「遠見」と呼ばれる超能力とどうやって区別を付けるの？
幽霊の存在を一切無視して他のオカルト論法で解決出来ちゃう気がするんだけど？
679:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:22:59 R1PAvCDj0
科学で証明できないのが現状、とよく聞く。しかし･･････
人が滅多に行かない場所で、極まれにしか目撃されないようなモノならまだしも、
街なかで、路上で、家の中で、身近なところで大勢の人間が見た・体験したと言っているのに、
しかも写真や動画にまで写るとされているのに、なぜ科学証明できないのか？
恐山に至っては、旅費さえあれば、イタコさんを通して親族・友人・知人の霊に
誰でも簡単に会えるみたいじゃないか。
にもかかわらず、なぜ科学証明できないのか？
できない理由は何なのだろうか？
対象がちゃんと存在しているのであれば、証明できそうな気がするんだが。
680:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:25:04 frilbJxp0
はいはい。ネット将棋やってくるわ
テレパシー能力の証明だよ、ただしその対象が死者なら、その死者を幽霊と認めますって意味だ。
681:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:25:52 YWgluLS60
>>679
だから写真とか動画をどうやってやったら科学証明になるのか言ってみたらどうだ？
682:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:27:43 YWgluLS60
>>680
自分なりに理解してるなら、それなりのスレ行って証明してもらった方が早いだろ
此処に霊能者がいるのか？
683:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:32:05 R1PAvCDj0
>>681
そんなもん、写真や動画で証明したいと思ってる人間が考えるべきこと・やるべきこと。
684:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:36:15 YWgluLS60
科学も知らないで科学証明しろという矛盾ｗ
685:DoW
10/11/04 00:36:40 LYKR88dw0
俺は幽霊とはあくまでも、死者が「この世」に現れたもの、と考えてるけどね。日本以外でも死後世界（あるいは輪廻）
があるかどうかを考えている人は大勢いると思う。死後世界があるかどうかは、神は信じるに足るかどうかという問いと
重なる部分を持っているから。
686:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:37:53 R1PAvCDj0
>>684
あなたは知ってるの？
687:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:40:35 YWgluLS60
>>686
知らないから聞いてるしどうやってするか興味あるからな
科学証明しろなどと言わないな 知らないから
688:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:41:28 R1PAvCDj0
科学を知らない人間が、他の人の発言に対して
「こいつは科学を知っている」「こいつは知らない」って、
どうやって判断したんだろう･･････？
689:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:43:29 YWgluLS60
知ってるから証明しろと解釈するだろ
690:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:46:33 YWgluLS60
よく2ちゃんでも、私は本物の霊能者です
偽者はこうですと本物が言ってるのと同じじゃないのか？
知らないものが、本物か偽者かなど解るはずもない
691:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:56:32 R1PAvCDj0
科学を知っていようと知っていまいとですねぇ。
「いない」と思っている対象の科学的証明方法なんて、考えないでしょ。
考える人もいるかも知れんけど、みんながみんな、そうじゃない。
それを考えるべきは、「いる」と証明したいと思っている人間なわけですよ。
「“いる”と思う方が証明しろ」という言葉だけを見て
科学を知る・知らないの判断材料にしてしまうのは、ちょっと強引ではないかい？
692:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:58:23 YELVMhb10
幽霊の証明なんて分野が広すぎて出来る訳ないじゃん
奇跡や偶然に関連するもんなら何だって幽霊のせいに出来ちゃうんだからさ
機械の誤作動だってそれが偶然のものなら強制的に幽霊だって関与してくるだろ？
こうなってくると動作そのものが幽霊による意思で動いてる
なんてな事にもなりかねないだろうに
693:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:02:26 R1PAvCDj0
犬のウンコ踏んづけたのも幽霊の呪い
694:青い猫
10/11/04 01:08:30 31exS4vC0
いまいち理解できない点は、幽霊や心霊現象に否定的な立場のひとは
いったい何を語っているのか？ということなのです。すなわち、”何を”
否定しているのか、なのです。否定的な立場の方には共通して心霊体験がない。
これのみが心霊現象を否定する根拠と言っても過言ではないのではないか？
経験のないことをあれこれと、それも物理学を持ち出して否定するという始末。
これは私が見た昨夜の夢の出来事を物理学を持ち出して否定してみせるような
ものではないのか？
未経験者が偉そうに出しゃばること自体恥ずべきことのはずだ。
少なくとも、それなりの学識があれば、このような醜態をさらすことはない。
物理学を持ち出すということは、当然のことながら、心霊現象を体験する
つもりのはずだ。そうでなければ絵空事に対して絵空事を持ち出すということでしかないからだ。
それを机上の空論と呼ぶ。
心霊現象をを否定するためには、実地検証が必要不可欠である。
このスレッドではこれが完全に欠落している。すなわちド素人の集団だ。
695:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:08:32 YWgluLS60
>>691
それは、科学証明いう方が強引だろ？
まして自分も知りもしない科学を持ち出して
お互い出発点は、同じだ科学証明については
見ただけが参考になってるだけ
696:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:09:56 ClEfaiFH0
>>679
>対象がちゃんと存在しているのであれば、証明できそうな気がするんだが。
コレは簡単
もし本当に存在しているなら、観測機器と技術の問題
地球の中心に何があるか推測ではなく観測して証明できますか？
重力が何故発生するか証明できますか？
ウラシマ効果を作り出す事が現状出来ますか？
697:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:13:47 R1PAvCDj0
>>695
証明する方法を考えるのは、難しいかもしれない。
科学を知らなきゃ、出来ないかもしれない。
でも、誰かが何らかの方法を思いつき、実際に証明したら、
結果だけなら科学を知らない人間でも理解できることだってあるでしょ。
例として適当かどうかは知らんけど、中学３年で習う三平方の定理。
結果だけを見せて証明しろ、と言われたら中３にはキツいかもしれんけど、
証明されたものを読んで理解することは中３ならできるわけ。
できんヤツもいるけど。
だから、
「知らない ＝ 聞いてはいけない」 「聞くからには知ってるはず」
という考え方は間違いなんではないかと。
698:青い猫
10/11/04 01:18:03 31exS4vC0
あえて飛躍した表現をするが、超常現象とさえ呼ばれる心霊現象において、
日常現象を説明する物理学を根拠に心霊現象を説明しようとするのは非現実だろう。
物理学で十分に説明できる（再現性もある）ことは心霊現象とは呼ばない。
この一点においてのみ、否定論者が完全に論破されてしまうのだ。
すなわち、否定論者は何も否定できないのだ。繰り返す、否定論者は何も否定できない。
その証拠に、かれらは苦しいトリックや難癖を持ち出すしかないわけだ。
ポルターガイストやリアルタイムにおける監視カメラ映像を作り出すことができない。
否定論者に共通する姿勢は、自分をごまかすために絵空事であるトリック説を
でっち上げる。これが肯定論者との大きな相違点であろう。肯定論者は目前の
出来事を重んじるだけだからだ。これこそが科学者の姿勢と一致する。
699:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:19:39 R1PAvCDj0
>>694
>経験のないことをあれこれと、それも物理学を持ち出して否定するという始末。
誰も光速度で運動したことはないけど、光速度で運動することは不可能だ、と否定できるよ。
「経験してない ＝ 否定できる立場でない」なんてのは、超短絡的思考、愚の骨頂。
>未経験者が偉そうに出しゃばること自体恥ずべきことのはずだ。
ぜんぜん恥ずべきことじゃぁないんだな。
「経験してないからいないんだ」ってのは、よろしくないかもしれんけど、
「いないモノは経験しようがないだろ」っていう主張は、ぜんぜんおかしくない。
「いない」と考える根拠は問われるところだけど。
>心霊現象をを否定するためには、実地検証が必要不可欠である。
ネットに上がった写真を「心霊写真だ」と判断する際には実地検証は要らないの？
700:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:22:23 R1PAvCDj0
>>696
それはつまり、幽霊は原理的に証明不可能というものではなく、
将来、観測技術が進歩すれば、証明できる可能性もあるということですね？
701:青い猫
10/11/04 01:23:23 31exS4vC0
>>699
光速度できみが運動する必要とやらをお聞きしたいが？ｗ
あまりの屁理屈に開いた口がふさがらない。
きみが身を呈して経験する必要性がどこにある？
きみは観察者であれば十分ではないのか？
すでに支離滅裂な未経験者観が漏れ出ているが？
実にくだらん。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:25:20 R1PAvCDj0
>>701
ヒント：ＳＦ映画
これで意味が理解できなきゃアウト。
703:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:26:51 zO9Lh+lJO
幽霊とは人間だけなのか？
生命あるもの全て指すのか？
被害をもたらすものはそのカテゴリに入るのか？
わかりやすいところで猫が化けるとか、引っこ抜こうとした神木が作業員を死なせたり。
じゃあやっぱ生命あるものは成りうるのか。
となるとどんだけ生命があるものが幽霊になってるのか？
人間でも秒単位で死んでる。
動物会わせたらコンマ単位。
微生物、植物合わせたら何単位だコレ？ どんだけ幽霊が溢れかえってるのだろう？
704:青い猫
10/11/04 01:27:26 31exS4vC0
>>702
実におもしろい反応だ。
＞その証拠に、かれらは苦しいトリックや難癖を持ち出すしかないわけだ。
これを地でいっているｗ 実におもしろくあり、実にくだらん。
705:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:29:26 R1PAvCDj0
>>704
あ、理解できなかったみたいですね。
706:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:31:25 YWgluLS60
>>697
ま、そういう事だが
ようやく例を出した訳で
書き方も問題だろ、同じ知らない者同士が居るスレなんだという事
見ただけで、科学証明できるはずだ、なんて事言うもんでない
同じ人間なんだから、譲歩するｗ
707:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:31:33 R1PAvCDj0
>>698
>物理学で十分に説明できる（再現性もある）ことは心霊現象とは呼ばない。
心霊現象の定義にそんなモノあったっけ？ あんたの脳内定義でしょ？
量子力学的効果も、当時の物理学ではわからなかったけど、
研究・実験を重ねて物理で説明できる体系を作り上げたわけ。知ってる？
違うのは「再現性」のみ。
だが、ちゃんと研究すれば、再現性が無いのはなぜか、も分かるかもしれない。
ホントに存在するならね。
708:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:32:26 YWgluLS60
またムキになる彼氏か（笑）
709:青い猫
10/11/04 01:37:59 31exS4vC0
>>707
当時の物理学とは？ 飛躍しすぎだが？ もう少し冷静に書け。
心霊現象の起源は相当に古いぞ。
実験を無視しているきみの方こそどうかしているわけだが？
だから支離滅裂だと書いている。
物理法則として認知されているものであっても、それがひとたび或る条件
において破綻することが明らかとなれば、それはもはや法則の立場は危うい。
これを確かめる術が実験なのだ。この視点をまったく持っていないやからが
このスレッドで否定論者を騙っているらしい。確かめもせずに否定するなんて
ただの愚か者でしかない。物理学のパラダイムを自ら台無しにしていることに
気づいていない。こいつらの特徴はカルト信者のそれと一緒だ。教典を妄信
することから始まっている。オウムのバカ連中と同じこと。
だから実におもしろい。
710:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:39:44 YWgluLS60
わろたｗ
711:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:40:30 frilbJxp0
物体が光速度を超える事自体に問題はないらしいよ、ただ情報伝達手段の速度が光速度を超えられないと言っているだけで。
おれよりド素人が適当に科学語るなよ。
観測技術の問題もあるのかもしれんけど、障壁や観測に必要な精度が分かっているわけではないんだろ？
裸眼で見えてカメラにも映る。それを霊だと言っているんだからそれだけで十分じゃないか。
ただしあれは霊でも何でもない。霊である必要もなければ、霊でなくとも既知の現象の偶然の積み重なりでそれらしく
見えるだけ。
問題は霊の方ではなくて、体験者の主張の方なんだよ。
霊が出てきてから調べるって、矛盾してるだろｗｗ
お前ら頭使え
712:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:44:09 R1PAvCDj0
>>698
>肯定論者は目前の出来事を重んじるだけだからだ。これこそが科学者の姿勢と一致する。
目前の出来事「だけ」を重んじるのであれば、科学者の姿勢とは一致しません♪
実験結果が既知の体系と矛盾していたら、未知の法則発見！ と言う前に自分の実験や計算ミスも見直す。
自説でなくても説明可能であれば、他説も慎重に吟味し、その可能性を排除できる実験方法を考える。
こういうのが科学者の姿勢。
残念ながらあなたにはこういう姿勢は見あたらないんで、科学を語る者としての素質はなさそうですね♪
713:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:44:59 YWgluLS60
心霊画像持ってる者とかは、まず専門家に判定してもらって
幽霊か、なんだか判定してもらうのが先だろ
確実な判定が出来てから、科学者に証明してもらう
714:青い猫
10/11/04 01:45:03 31exS4vC0
>>712
きみの専門分野を述べよ。そして、その分野における経験をいくつか紹介したまえ。
いま現在も論文の執筆中であるならば、過去の経験をいくつか披瀝できるはずだ。
その経験から心霊現象がいかに奇妙なものか察しがつくはずだが？
その奇妙なものに対して、きみの経験をもってして否定する所業がまた、
いかに不毛なことであるか気づくはずだが？ 違うか？
715:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:47:22 R1PAvCDj0
>>711
>物体が光速度を超える事自体に問題はないらしいよ
質量を持った物体を加速して光速を超えさせることは不可能。問題、大ありです。
「はじめから」光速を超えているのであれば問題ない･･････とされている。
電光掲示板の文字の速度が光速を超えたり、レーザーポインタの光点の動きが光速を超えるのはあり。
物体が運動しているわけじゃないから。
716:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:48:29 RI2cM30MO
フランス文学
717:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:52:19 R1PAvCDj0
>>709
>心霊現象の起源は相当に古いぞ。
古いかどうかなど、何の意味もない。
>実験を無視しているきみの方こそどうかしているわけだが？
誰がどこで実験を無視したんだろう･･････？ また妄想癖・虚言癖の発症か？
>物理法則として認知されているものであっても、それがひとたび或る条件
>において破綻することが明らかとなれば、それはもはや法則の立場は危うい。
>これを確かめる術が実験なのだ。
当然だ。そのたびに物理学は修正をしてきた。
ただし、破綻していることが実験によって誰の目にも明らかでなければならない。
誰がいつ、それを否定したんだろう･･････？ また妄想癖・虚言癖の発症か？
今夜のあなたは重症ですね。眠いんじゃない？
718:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:56:48 R1PAvCDj0
>>714
残念ながら、自分の専門分野と幽霊の存否は何の関係も無い。
人に聞く前に、自分の“科学”歴を語ったら？ 理系の大学、卒業した？
でね、何も幽霊そのものを否定してるわけじゃないのよ。
何で、それが幽霊？
幽霊でなくても、こういう考え方もできるじゃん？
という疑問を持つことが多いだけなのよ。
719:青い猫
10/11/04 01:57:27 31exS4vC0
>>717
いい加減に言い訳はやめたまえ。見苦しい。
実験によってすでに心霊現象の一部は再現されているのだ。
これを知らぬやからにこそ問題がある。
青猫曰わく、交差通信やエクトプラズムがそれだ。
現在では他にも加わっている。EVP だ。
くだらぬ知ったかぶりは他でやりたまえ。
720:青い猫
10/11/04 02:00:56 31exS4vC0
>>718
なんだ、ド素人か……。その言葉が事実ならば仕方がない。
素人ならばデタラメであることも納得できる。
あとは好きにやりたまえ。デタラメでもなんでも。
721:本当にあった怖い名無し
10/11/04 02:06:41 R1PAvCDj0
>>719
>交差通信やエクトプラズムがそれだ。現在では他にも加わっている。EVP だ。
ここで何度もボロクソに言われて何の反論もできてないヤツね。
長南ナントカとか、御船ナントカとか福来ナントカってのは、もう出さないの？
一時期、えらくご執心だったけど。
>>720
「残念ながら、自分の専門分野と幽霊の存否は何の関係も無い」
だけからそこまでの結論が出せるとは･･････さすがだね。
ここに、一部の肯定派さんの典型的な傾向が見られるんだよね。
自 分 の 思 い 込 み だ け を 判 断 材 料 に す る
自 分 の 思 い 込 み を 事 実 で あ る か の よ う に 解 釈 す る･･････というやつ。
じつに面白い。
722:本当にあった怖い名無し
10/11/04 02:07:49 R1PAvCDj0
･･････ということで、そろそろ寝る。
723: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:10:53 TsxMNBiNP
>>620
隔世ではそういう定義かもしれないけど、残念ながら現世では俺の提示した定義が一般的なんだ。
まあどこかの宗教団体なんかではそういう切り分けをしてるかもしれないので、
現世の日本の民俗学・心霊学ではそういう定義が一般的と言っておこうか。
まあ、生きている人間同士で話し合ってるんだから、そっちを使う方がいいんじゃないのかな。たぶん。
>>698
この意見には賛同できるな。今回の青猫の中の人はまともな方らしいｗ
デボラ・ブラムの著書などを読むと、当時の科学者の苦悩などがよくわかる。
目の前で実際に起きる超常現象に対峙しようとする者と、目を背ける多数の者、
目を塞ぎ、耳を塞ぐ者に真実を見せろと言う無理難題を押し付けられる研究者達。
中立的に淡々と起きた事件を書いているだけの文章なのに、読み進めると切なくなってくるｗ
彼らの見た現象が本物の心霊現象かどうかを証明することは俺には無理だが、
なぜそういう対立構造が生まれたのかを読み解くことはできそうだ。
724: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:35:40 TsxMNBiNP
あと、私見ではあるが社会学というか現代民俗学的に見ると、
「心霊現象と呼ばれるものに限っては、科学的に不明は「ある」になる」
って説を唱えてみようと思うｗ
昨日も言ったんだが、現代の幽霊は心霊特番やホラー映画による影響が多大にある。
特にホラー映画の影響は絶大なものであり、
現代人の多くは実体験よりもホラー映画により「心霊」を体験すると考えられる。
では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？
手元にあるもので申し訳ないが、８０・９０年代のホラー映画約５０本ほどのうち、
その大半が「信じない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
ここでもよく「否定する人は怖がり」などと言った中傷をレスする者が居るが、
これもホラー映画の脚本家と同様の心理から来るものと思われる。
「人は心霊について積極的に否定できないほどの恐怖心を根底に持つ」
本来科学的に不明というのは肯定と否定の中間、０地点に置かれていると考える。
ただ、このマイナス要素がある限り、
不明はマイナス否定、つまり肯定と一般的にみなされるという考えだ。
その源流がホラーからなのか、宗教からなのか、それは目下調査中。
これで霊の存在を証明したとは言わないけどね。
ただ、ある程度しっかりした論拠をもって挑まないと、
世間的には「臆病者の遠吠え」とみなされても仕方ないのかなと。
725:本当にあった怖い名無し
10/11/04 03:49:41 frilbJxp0
突っ込みどころ満載過ぎるわ。 妄想おつ
726: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:54:19 TsxMNBiNP
>>725
できればツッコんで欲しいんだけどねぇ
あと「否定論者が死なないホラー」もできれば紹介して欲しいとこだが。
それと俺の持ってるものとで対比させればより深い考察ができると思うんだよね。
それとも俺の言ってる「臆病者の遠吠え」って奴が図星だった？
それだったら失礼ｗ
727:本当にあった怖い名無し
10/11/04 04:14:29 YWgluLS60
こんなご時世だから不思議だと思う事は、頭の隅でいいから知って置く事が
大事な事かもな
他人が体験した、経験した事だとしても
自分には、まったく関係ない事としても良い
地球が破滅する事を予想したとしても、未定
しかし、何が起きるか解らない。
知識など自分が得る事で、他人がこうしろそうしろと言っても
決断するのは自分
幽霊が居ようが居まいが、幽霊という文字がある限りその事を知ってるだけでも良いかと思う
科学で証明したいと思ってる者がいれば、死ぬまでの目標にすれば良い
生きるという意味も解るだろうな
728:青い猫
10/11/04 04:25:13 31exS4vC0
>>724
創作物による影響を、それ自体が心霊体験とは言えない。
これでは「心霊＝創作物」ということになる。すでにめちゃくちゃだ。
仮にこれで良ければ、２ちゃんねる掲示板でだれもが心霊体験のみならず、
恋愛経験や数々の人生経験が可能となってしまう。もはやダメ人間。
こんなデタラメを論拠と呼んでしまうひとだから或る意味で納得。
また、恐怖感などの心理は心霊現象とは無関係だ。
心霊現象に拠らずとも恐怖は感じる。この部分も支離滅裂だ。
あまりにもめちゃくちゃな長文を投じる理由がわからない。
729:本当にあった怖い名無し
10/11/04 04:32:02 mCfSPFZ80
>>672
哲学が楽しいのかｗｗ
730:本当にあった怖い名無し
10/11/04 04:47:57 ooy+ZdVNO
ごまかしが酷いな。
いじる気にもならん。
731: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 05:02:56 TsxMNBiNP
>>728
おいおい、褒めたとたんにこれかい。さすがこのスレのアイドルｗ
別にそれが心霊現象の根拠とは言ってないよ。
世間一般の人は心霊現象を体験せず、
創作物などの「知識」だけで理解した気になっていると言う話さ。
で、その創作者の仕掛けたレトリックに多くの人は引っ掛かってるんじゃないの？って考察だよ。
体験は千の知識より雄弁だってのは充分に理解しているつもりだよ。
俺が考察しているのは君のような体験者についてではなくて、
体験していないその他大勢と霊との関係性についてだよ。
その点だけは理解してくれるとありがたいな。
732:DoW
10/11/04 07:19:03 LYKR88dw0
>>724
＞「人は心霊について積極的に否定できないほどの恐怖心を根底に持つ」
これ自体は正しいでしょうが、その原因がホラーということはないんじゃないですか。この恐怖は人類が発生して以来の
ものでしょう。原因は「人は死ぬべき存在である」からだと思います。確かにホラー作品で親和的な幽霊が登場するものは
少ないですが、やはり人は死を連想させるものを忌避する傾向が大きいのだと思いますよ。
それこそホラー作家の大御所であるラブクラフトが「文学における超自然の恐怖」の中で、
＞人類が抱く感情のうち、もっとも古い起源をもち、もっとも強く作用するものは、恐怖である。そして、恐怖の中で、もっとも
古い起源をもち、もっとも強く作用するものは、未知なる存在に対する恐怖である。
これは未知なるものに対する恐怖を強調し、自分の作品群の存在意義を説明しようとしたコメントでしょうが、死は誰しもに
とって未知なるものであるし、心霊もそうです。
733:本当にあった怖い名無し
10/11/04 07:26:25 R1PAvCDj0
>恐怖の中で、もっとも古い起源をもち、もっとも強く作用するものは、未知なる存在に対する恐怖である。
野生の肉食獣じゃなくて？
734:DoW
10/11/04 07:34:52 LYKR88dw0
>>733
まあ、これはラブクラフトが自分の作品の存在意義を強調しようとしてのものだから。ww 彼にとっては、一般的な健全な？
アメリカ人には無縁な自分の荒唐無稽ともいえる作品世界について、誇らしいものであるとも、また恥ずべきものであるとも、
複雑なコンプレックスを抱えていた節があるね。
野生の肉食獣や、自然災害、飢えなどに対する恐怖は当然あったと思うけど、それらは皆、生存本能を阻害するもの、つまり
死に対する恐怖に収斂されるのではないかな。
735:DoW
10/11/04 09:48:20 LYKR88dw0
>>724
＞では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？（略）その大半が「信じない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
これも否定はしませんが、シリアルキラー（大量殺人もの）の最初の犠牲者というのは、いわば殺人鬼・怪物のIntroducingで
あって、観客の感情移入しにくい人物が殺されることが多いのだと思う。この導入の場面では殺人鬼と、その残忍性に焦点
があてられていて、最初の犠牲者は供物としての生贄のようなものではないかな。
で、お話が進むにつれて、観客は主人公に感情移入していき、主人公の恐怖や死を自身の恐怖・死として感じるようになって
くる。これはホラーのみならず、サスペンス映画の長い伝統の上に成り立ってる技法ではないかと思う。
「１３日の金曜日」シリーズの公式サイトで、いつだったか上映前に登場人物を紹介して、殺される順番を当てるというバカな
企画をやってたけど、これがなかなか当たらないのは製作者もマンネリを避けるために裏をかこうとする意図があるんだな。ｗ
まあ、予想を裏切られるのはこちらとしては歓迎なんだが。・・・一般的な作法としては、やはり殺人鬼の紹介のために、最初
の犠牲者は、ビッチでも黒人でも体育会系でもない地味な人物、ということになるなあ。
736:DoW
10/11/04 12:09:23 LYKR88dw0
まあ、主人公の恐怖を自分の恐怖と感じるとはいっても、所詮はスクリーン内の出来事で自分は安全であるという意識が
ちゃんと頭の片隅にあって鑑賞しているわけだから、娯楽として成り立ってるんだけどね。w
ところで、ここまで書いて思い出したけど、イギリスのロンドン王立大学の数学チームがホラー映画の怖さを数値として算出
する公式を発表したという話があったはず。・・・えっと、これ。
URLﾘﾝｸ(x51.org)
最高の数値を叩き出したのは「シャイニング」らしいけど、とても納得できない。仮にこの式が正しい（おそらくジョークだと思
うが）としても、変数の入れ方次第で結果は流動的だろうし。
737:DoW
10/11/04 12:28:44 LYKR88dw0
いずれ、よいホラー映画というものは「緊張」と「弛緩」が、計算され巧みに配置されている。これはホラー以外のサイコ・スリ
ラーなどでも同じ。
よくあるパターンの例をあげると、扉があってその向こうに何か怖ろしいものがいる、という雰囲気を盛り上げて、登場人物が
おそるおそる扉を開ける、・・・よかった、何もない。で、緊張が弛緩に変わった瞬間、横の方とかから突然ドカン！！ ww
ここにかぶさる音楽や効果音も重要だけど、伝統的にハリウッドは上手。Ｂ・Ｃ級の西部劇みたいなのでも上手だと思うのは
積み重ねがあるからなんだろうね。
ホラーを数多く見てれば、こんなのは先読みできてしまうけど、最近はＪホラーなどの影響もあって、怖がらせるパターンも
変化してきてはいる。
738:本当にあった怖い名無し
10/11/04 12:28:50 wIaiEWpB0
>>724
では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？
手元にあるもので申し訳ないが、８０・９０年代のホラー映画約５０本ほどのうち、
その大半が「怖がらない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
ここでもよく「志村うしろー」などと言った中傷をレスする者が居るが、
これもホラー映画の観客と同様の心理から来るものと思われる。
739:DoW
10/11/04 12:51:04 LYKR88dw0
確かに、信じない者が罰を受けるというような法則はありますね。
あとは、ホラーというより「アナコンダ」シリーズや「エイリアン２」（だったかな？）のようなモンスター・パニックものでは
そのモンスターを軍事的に利用するために連れて帰ろうとする人物が出てきて、これは最初は味方のふりをしてるけど
実は憎々しい悪役。ことごとく主人公のじゃまをしたあげく、終わり近くまで生き残って、最後にアナコンダの巣の中に
落ちるとか、極めて悲惨な死に方をする。ww これもパターンの一つだな。
740:本当にあった怖い名無し
10/11/04 15:46:38 ooy+ZdVNO
じゃあ、オレらは餌食になるワケだな。
まあ、ならないけどな。
空っぽ。
741:名前の無い救世主。
10/11/04 16:04:18 O2KAUjXP0
ホラー映画だけじゃなくて現実世界でも間違いなく明らかに正体不明の意味混乱の幽霊って本当に実在するんだよねー！？♪。
742:本当にあった怖い名無し
10/11/04 18:18:43 frilbJxp0
霊がホラー映画の変化に逐次影響を受けたような様相をしていることはあまりにもお粗末なんだけど、
まあ、体験者と霊のどちらがミーハーなのかわかんないから鶏と卵に戻るわけだ。肯定派は霊の存在がイーブンになれば大成功だろうし。
仮に卵だったとしても過去の脳卒中とか奇形児が生まれた時と同じ反応。
霊でなくても説明がつく。
霊である必要がない。
霊に対して人間側から知り得ていると言われる性質や、情報交換能力と、体験者の行動が矛盾している。
３番目は必要ないように見えるけど、必要ありありなんだな。
懐疑派には体験できない事を体験者が体験しているから。１２番目は体験者が作りだしたものに過ぎないから。だ。
つまり概念上の＜霊＞を否定するのは難しい、んだろうおそらく。だがここで霊というときには、何について話てる？あの霊とかこの霊とか、色々例を出して本物の霊と混同させて話してるじゃんｗ
743:本当にあった怖い名無し
10/11/04 18:26:55 frilbJxp0
そろそろネタに走ります。
744:DoW
10/11/04 18:32:47 7o6s4L1k0
ま、前から書いてるけど、俺の先輩に出版社の編集部でバイトしてた人がいて、実話怪談では、とにかく類型的な話は真実
だろうがどうだろうが載せられない。読む人が白けるから。例えば、親戚が急に訪ねてきたと思ったらフッといなくなって、直後
にその親戚が病院で死んだ、という電話がかかってきたとか、夜寝てたら、胸の上に何かがのしかかってきて何とか目を開け
ると・・・というようなもの。これらはバリエーションも出尽くしてるようだし。
こんな具合に、実話怪談の世界ではどんどん奇天烈な話が多くなっていき、実際の目撃談とはかなり乖離したものになって
しまう。
745:本当にあった怖い名無し
10/11/04 18:37:34 vL0XyFxq0
Dowさんて肯定派だったけ
746:DoW
10/11/04 18:39:26 7o6s4L1k0
>>745
バリバリの否定派です。w
747:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:24:00 frilbJxp0
>>744
怪談話と本物の区別、どうつけたらいいのかｗ
おれの友達にも、曰くつきの自動車に１週間ほど飲み物を放置したら、飲む人によっては激マズに感じるんだとか。
真似して家にあった曰くなし自動車に栓を抜いた缶ジュース置いておいたら、激マズだったよおーー
あれは絶対に浮遊霊の仕業だね。
｢自分の推測が正しい事を確かめよう、ということよりも
自分の推測が間違っていないか確かめよう、という心の方が
客観的な見方を促す。自分が思い込んだ仮説を支持するデータにばかり注目し、否定するデータには気を止めないという傾向は、新しい展望を開く妨げになり、オカルトや血液型判断など非科学的な信仰に結び付きやすい。
すでに持っている思い込みを否定されるのは不愉快なことであり、認識の変更にはエネルギーも要るので、どうしても楽な方、思い込みの各省にばかり私達は走りがちだ。
その種の活動の代表が宗教である。科学は宗教とは正反対で、自然な思い込みを疑う事を眼目とする、
科学理論が正しい事を検証する事よりも、間違っている事を示す。作業の方が本質的だというこの考えは、科学哲学では、反証主義と呼ばれる。カールポパーが主な提唱者である。｣(論理パラドクス 三浦俊彦)
748:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:28:22 YWgluLS60
>>744
だから？
何を要求してるかさっぱりわからんｗ
どんなネタがほしいのだ
749:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:33:48 YWgluLS60
肯定者のネタより作り話で盛り上がるなら、適当にネタ合戦でもやればいいだろｗ
750:DoW
10/11/04 19:37:31 7o6s4L1k0
>>747
ふうむ。よくない場所にお供えしていた酒の味が変わるという話はあるね。稲川さんの怪談にも出てたし、コンビニ売りして
る心霊ムックにも、神社からよい気をもらって酒の味をおいしくする、という霊能者が続きもので出てくる。
これは、酒が酸化するとか、はっきり成分が変化してるのなら、調べればそれなりにわかるんじゃないかな。ただし、飲む人
側の感じ方の違いによるというなら、どうにもならないだろう。ま、ご利益があると言われてる高名な神社、最近の殺人現場、
有名心霊スポットなどに、同じ銘柄の酒をお供えし、何日か後に大勢の人で飲み比べた味の感じ方を統計的に調べるとかは
できそう。
751:DoW
10/11/04 19:44:34 7o6s4L1k0
>>749
たいがいは編集部に手紙が送られてきて、怪異の概要が書いてある。中には小説のような整った文体の長文もある。で、
編集者やプロのライターが、その手紙の主に会って話を聞く。その時点で、先輩はだいたい嘘か本当かわかる気がする、
と言っていたな。それで、作った臭くても面白ければ本に載せるし、本当の話をしてるようでも、つまらなければ載せない。
結局、売れる話がほしいということだろう。
そういう手紙を送ってくる中には、ライター志望の人もいるようだし。
752:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:50:07 d17jsqcDO
>>750
普通に考えて、そんなことしても無駄でしょう。
味覚を言葉で表現するのは不可能ですからね。
753:本当にあった怖い名無し
10/11/04 19:52:10 YWgluLS60
>>751
そんなのここで関係ないだろ
幽霊ネタも出てないのに
幽霊ネタを出す人の感想を述べてるだけで、幽霊より肯定者についてのネタかと
自分達の都合の良い話をください？
そんな都合の良い書き手などいないだろ？探してこいよｗ
だったら適当にネタ書けばいいだろ
754:DoW
10/11/04 19:56:52 7o6s4L1k0
>>753
俺は否定派だから、幽霊自体の話はできない。ま、いないことの証明というのも無理だろうし。体験者や霊能者から話を
聞くとかは、その機会があったら顛末を書くよ。
>>752
ま、おそらく有意な結果は出ない感じがするね。
755:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:01:12 YWgluLS60
>>754
それなら自分勝手な理屈など書かない方がいいだろ
＞体験者や霊能者から話を
聞くとかは、その機会があったら顛末を書くよ。
そう思うなら、来やすい環境にしたらどうだ。
僕の話など不要だ
756:DoW
10/11/04 20:12:19 7o6s4L1k0
>>753
俺がこの手の話を書くのは、否定派として、直接いないことの証明は無理だから、心霊話の周辺からじわじわと、いない
雰囲気を盛り上げようと意図してのことなんだが。ｗｗ ・・・ただ、こんなことを書くと、体験談を上げにくくなるのは確かだ
ろうな。そこは反省。
いや、体験者さん。もちろん大歓迎ですよ。
757:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:24:47 T+xQ3LfEP
DOWさんの文が読みにくい。
できれば、改行を今の半分でして欲しい。
758:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:32:07 YWgluLS60
>>756
居ない派など腐るほど居る
目立ちたいなら、嘘でもいいから肯定派になる勇気でもあったらなｗ
759:DoW
10/11/04 20:42:14 7o6s4L1k0
>>758
確かにねえ、肯定派になればすごく面白いのは確か。青猫氏は知ってたけど、
かなり前のスレで実は超心理学研究所員になりすまして出てきたことがあって、
乱泥さんとかいた頃だけど、さんざん罵倒を浴びたけど面白かった。それ以外にも
名無しでは、かなりたくさん嘘の目撃談を書いてる。ww これは懺悔するけど、
でもこんなスレがあれば書いてみたくなるんだよなあ。www
>>757
これくらいでおＫ？
760:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:45:47 T+xQ3LfEP
>>759
Good
761:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:48:00 YWgluLS60
>>759
それは、心理的に目立ちたいという事だよ。ｗ
それと肯定してるって事にもなる。
罵倒されて疲れて、今度は罵倒する側の楽な方にいっただけさ
基本的に君は、雑談系の板の方が向いてると思う
たまに遊びに行ってきなよ。ｗ
762:DoW
10/11/04 20:51:13 7o6s4L1k0
いや、日本史板、考古学板では罵倒を交えて本気で議論してはいるんですけどね。
あっちはコテでやる以上メンツがかかってるんで。ここは息抜きというか、どうせ正しい
ことなど誰もわからない場所。ww
763:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:52:23 YWgluLS60
もう良いｗ
764:本当にあった怖い名無し
10/11/04 20:55:37 T+xQ3LfEP
幽霊はやはり居たということが判明した場合、何か我々の生活に影響があるだろうか。
居ようが居まいが、「へえ、そうだったんだ」で終わる気がする。
居るとこだけでなく、コンタクトの方法とか、幽霊になる条件とか、祟りや霊障の原理だとか
その辺まで分かれば、生活にも影響ありそう。
とりあえず、死人に口なしではなくなるから、犯罪捜査や裁判がしやすくなるな。
そういった実用レベルにまで行かない限り、幽霊が居ようが居まいが、大した問題じゃない。
765:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:07:16 frilbJxp0
ネズミの実験で、最近まで原始生物から発生した性の起源がメスだとされてい
たけどあれ、最近の研究ではオスでもいいってことらしいな。幽霊って男とか女の霊
ばっかり話す奴いるけど、もう生存してた時と違って身体がなくなってんだから
列記とした男女の霊の形で現れてくれなくてもいいわけよ。
ワーワー騒ぐ前にそんくらい考えれないの？しかもすぐ襲ってきて呪ってやるとかこ
ろしてやるって話になるのはおかしくないですか？どうなんですか肯定派さん？そこんとこどうで
すか？
766:DoW
10/11/04 21:10:43 7o6s4L1k0
ググってて、俺が名無しで書いた嘘の目撃談をやっと見つけた。ww
なんかすげえ長文書いてるし。自分ながらアホかと。
767:DoW
10/11/04 21:13:38 7o6s4L1k0
＞428 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/02(水) 18:57:46 ID:fXDMTRHC0
幽霊（らしきもの）見ました。
Ｗｈｅｎ ２年前の６月、日付は覚えてないが会社で当時の日誌を見ればわかるかも。
午後３時頃。
Ｗｈｅｒｅ 東京某所、会社の入ってるビルの共用地階倉庫。
Ｗｈｏ 目撃者（俺）は３０代会社員。
Ｗｈａｔ 目撃したのは、２０代後半～３０代前半位？の女
事務員、およびデスクトップパソコン、事務机、事務用品一式。
Ｗｈｙ わかりません。私はそれまで（その後も）霊など見たことはなく、はっきりいって信
じてないつもりでした。
Ｈｏｗ レクリエーション用品を取りに地下１階の倉庫に行ったら、フロアの突き当たりに
こちら向きの事務机があり、女の人がパソコン打ってた。人が常時勤務できる場所
ではなく（エアコン等なし）、またこれまで、そこに机があったこともなく、人がいた
こともまずないので驚いて、「こんなところで仕事ですか？」と近づいて思わず声
をかけたら、スクリーンから目をあげず「あ、はい」と答えた。
話しかけずらそうな雰囲気だったので、段ボールを抱えて倉庫を出たが、あまり
不思議で、１５分くらい後でもう一度行ってみたら、机は影もなく、その場所にはほこ
りが積もっていた。
その後同じビルの他の会社も含めていろいろな人に聞いたが皆、そんなことはありえ
ない、というばかり。ただ、午後６時以降に入る警備員の一人が、
前に、別の人からあんたと同じようなことを聞いた気がする、といった。その後２年に
わたって、いろいろ調べてみたが正体は全くわからず、しかたなく超自然現象と考え
るようになった。
www
768:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:13:51 YWgluLS60
大体否定派ってのは、幽霊知ってて語ってるのが多いんだと思う
証明できないけど、男に見えたとか女に見えただけじゃないのか？
魂というのをググッて自分なりに考えてみたらどうかと思う
それなりの文章で説明してあるだろう
あれが解らないなら、あれを検索して行く
肯定者で説明したい者居ないから自分で調べられるのは調べなさい
769:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:40:54 frilbJxp0
ちょ。
こんな手の込んだことを書き込んでたって酷いだろｗそれも１年前って、も
う、ほんと最近じゃん。 わかったでしょ、幽霊はそれくらい魅力があっ
て否定派でもつい肯定派を演じてしまいたくなるような代物なんだよ。で、青い猫は
いつになったら出てくるのかな。彼(女)が証拠に出す物
はいつも男か女か見抜いた言い方をするよね。
あっちの存在が人間に扮して身を隠さないで
放浪してるのって、霊になる時に目的も達成できずに放浪
する結末になるのは本人もわかるわけだよね？
770:本当にあった怖い名無し
10/11/04 21:46:03 1orC28oL0
このスレに常駐してる否定派は下手な肯定派より知識は豊富だよ
このスレに限らず、否定派ってのは肯定派より知識が豊富な事が多い
相手の矛盾点を指摘するにもそれなりに知識を必要とするって事だ
状況証拠のみで理論立てる否定派や言葉遊びを始める否定派は除く
否定派には知識がないと思ってる人は、心霊に限らず他の事例でも調べてみると良い
771:DoW
10/11/04 21:53:33 7o6s4L1k0
>>769
いや ww でも、ここまで詳しく書けばレスはたくさん来るよ。で、最初は
質問だったのがだんだん罵倒に変わってくる。遊びとしては面白かった。
青猫氏はねえ、出してくるものがオカルト的にセンスがない、と俺は感じる。
「髪の毛の伸びる人形」って、何だかなあ・・・。www
772:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:10:53 1orC28oL0
青猫氏は文章も面白くないよ
どこかの某大王も書いてるけど、専門用語並べて硬い文章書いても読み手は面白くない
読ませる文章ではなく、自慰行為に近い文章って見てて辛いんだよね
お菊人形に関しては、髪が伸びる程度の事しか知らない人は一度ググってみるといいよ
今の話に落ち着くまでの変遷を知るとちょっとは楽しめるかも？
他にも、四谷怪談で知られるお岩稲荷が何故2社もあるの？とか
誰もが知ってるお話にも意外な裏話があって面白いよ
773:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:14:10 YWgluLS60
>>771
そこで青猫否定に持って行くとは？
損な性格だねｗ
自分で面白くなくしてるか、挑発だな
青猫さんに構ってもらいたい心理まるだしｗ
774:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:17:49 d17jsqcDO
>>770
否定派の方々は知識云々より論理的思考のセンスがない。
その証拠に、すぐ感情論になったり、水掛け論になったりするのはいつも否定派から。
775:DoW
10/11/04 22:38:53 7o6s4L1k0
>>773
俺からはあまり青猫氏にレスすることはないんだけどねえ。・・・理由はプロ固定
じゃないかと疑ってるから。違ってたらスマソだね。
基地外博士版のＤｏＷもやっと見つけた。www パラレルワールドとトンネル効果、波の
コヒーレンスなどを用いて霊を説明してる・・・バカだな俺。wwww
＞530 ：ＤｏＷ：2009/08/20(木) 20:47:13 ID:mxpCM0qS0
ただ、私は超心理学を研究することで世間のいわゆる裏の事情には詳しくなりました。ある
種のタブーであるためマスコミでは報道されることはありませんが、衆議院選挙となり、各党・
各候補者間では、高名な精神感応者（霊能力者という言い方もできる）の奪い合いの現実が
ありました。すでに一段落したようですが、現在の日本で最も大きな力を持つ、愛知のあの方
の後ろ盾を得た民主党がやはり有利であろうとのもっぱらの評判です。
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
776:本当にあった怖い名無し
10/11/04 22:53:41 YWgluLS60
なんで解らないんだろうｗ
僕の話など、どうでもいいんだよ。
それなら、新ネタでも名無しで書けばいいだろ
777:DoW
10/11/04 23:00:16 7o6s4L1k0
>>776
そっちがレス止めれば止めるよ。www これは2chでさんざん議論して
身に付いてしまった習性なんだ。もちろんよいことではないがね。
778:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:06:18 WCGfvfDG0
25回も必死にレスして結局言いたいのは
僕の悪口いうなー！ってことかｗ
779:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:13:01 YWgluLS60
議論でないだろｗ
僕はね 僕はね 物知りなんだよｗ
あっそ
780:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:16:05 WCGfvfDG0
まー26レスも罵倒のみを繰り返せるってのは凄いねｗｗｗ
781:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:20:24 YWgluLS60
チェッカーもどきしてるのもなんだかｗ
罵倒ともいえないな
落書き
782:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:24:22 WCGfvfDG0
チェッカーｗｗｗ
そしてブーメランｗｗｗ落書き27レスですかｗｗｗ
783:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:27:07 YWgluLS60
>>732
じゃ交代するからやってくれｗ
風呂入るかもしれないから
784:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:28:06 kfKlg9SE0
お前まだこのスレにへばりついてたのか？
どうよ、経営してる会社(笑)の調子は？
毎日のように張り付いてるところ見ると随分ヒマそうだがｗ
785:青い猫
10/11/04 23:31:15 31exS4vC0
幽霊や心霊に関する内容が一切見られないのはスレの目的に反するのではないか？
特定の人物が、中身の乏しい内容を繰り返しているようだが？
青猫が繰り返しているように、素材は出そろっているはずだ。
それを吟味しようとする者がいないことが問題だ。
否定的な立場の者こそ実践してしかるべきなのだが、それがまったくない。
つまりは口先だけのスレ汚し、あるいはコピペ談義か？
この中には、映画と現実を混同している者もいるようだ。
バカも休み休み言えと言いたいところだ。
こやつらの想定している対象は、すべてが脳内の出来事に過ぎない。
現実には幽霊なんぞ存在しないとタカをくくっているのだから。
ここに現実の物理学を持ち出すから始末が悪い。
786:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:32:07 YWgluLS60
管理人みたいな人の登場か
787:本当にあった怖い名無し
10/11/04 23:32:44 WCGfvfDG0
怒りで安価ミスｗｗｗ
でもいなくなるんなら俺も寝るｗ
って思ってリロードしたら先生がいらっしゃられてるじゃないですか！ｗｗｗ
でもくだらない長文読むのも面倒だし、やっぱ寝ようｗ
788:青い猫
10/11/04 23:39:30 31exS4vC0
過去に青猫が EVP を紹介してずいぶんと経つと思うが、それを実践した
者はいないのか？ これをどれだけの懐疑主義者が試したか定かではないが、
長期間に渡って実践したならば、「これは！？」と思えるものが記録されたのではないか？
あるいは、永いこと否定的な立場にあった者が、「これは！？」という体験をした
のではないか？ 頑固な否定派もたった一度の心霊体験によって宗旨替えする
なんてことは珍しくもない。私はこれを期待しているわけだが。
789:DoW
10/11/04 23:43:43 7o6s4L1k0
ホラー映画は関係ないと思うね。単に現代人に先入観を与えてるだけじゃないかな。
最近は特に、都市伝説から映画のほうがネタを得ている場合もあるし。映画が商業化
されるはるか以前から幽霊目撃譚はあるわけだし。
あとね、物理学ではわからないというのも確かでしょう。０に何をかけても０にしかなら
ないようなもの。