10/11/02 04:57:20 oBSz+BtyP
>>444
それは俺の見つけた定義上は「妖怪」ｗ
あくまでも「人が死ぬ→生前の姿で現れた」という根拠が無い限り幽霊とは呼ばれない。
今読んでいる民俗学系の本でも九尾の狐、産女、累ヶ淵のお累を例に
九尾の狐 狐→人＝妖怪
産女 人→鳥＝妖怪
お累 人→人＝幽霊
と解説している。だから人っぽくても誰か不明なら「妖怪」ってことになるんだよね。
ちなみに実録の累ヶ淵ではお累は夢に出てくるからやはり「幽霊」ではない。
幽霊の判断基準って実はかなりシビアなんだよね。
ちなみに青猫殿下のＩＴＣやＥＶＰなども「幽霊」ではない。
心霊学で幽霊と同じ意味を持つ用語は「霊姿」になるが、ＩＴＣ等は「霊媒」になり定義から外れる。
ちなみに霊能者の見る霊も厳密に言えば「幽霊」では無いと判別される。
（「幽霊」はあくまでも一般人でも見える現象を指す言葉）
まあ「幽霊≒霊」として議論するのもいいとは思うが、風呂敷はどんどん広がるだろうね。
霊の定義が必要なら用意するよ。一緒に書いてあったが、非常に複雑になるけどね。
501:本当にあった怖い名無し
10/11/02 11:12:36 SmkDZB1m0
>>498
>複数の霊能者が同時に霊を確認できるかどうかの実験して。言っている内容にも相違がないかを調べる。
残念ながら、幽霊に対しても現象にしても、霊能師からは同じ答えがあるとは、断定できませんよ。
人間同じく、バカもいれば最強とするのもいる。
本物といえる霊感持ちはこんな２ちゃんに出向いて来ないだろ、だいたい
暇つぶしで書いてるのもいるだろうが、いくら情報提供しても必ず低脳煽りがある。
バカバカしくて、去るさ。
暇人、自称霊能師募集からどうぞ
来たなら、受け入れ態勢も修正してからだな
2ちゃんねる
502:本当にあった怖い名無し
10/11/02 11:20:29 SmkDZB1m0
霊能師などと拘るから揉める。
簡単に
体験したでいいだろ？飛躍しすぎだ。ｗ
霊を知りたければ、最低限の知識は自分で把握しろ
例として、この現象についてとか
進行役でもするなら議論可能じゃないか？>>498
何も知らないもんが、これが答えだからテストなんて出来るはずない
受験するなら、普通先生が判断するだろ
ど素人が、判定などする事自体矛盾してるｗ
503:本当にあった怖い名無し
10/11/02 11:53:42 SmkDZB1m0
ていうかさ。
妖怪と幽霊は、まったく違うだろ？
次元が違う
根拠は？
そんなもん、調べればいくらでも出てくる。
人間の妖怪など、ありえない
妖怪を検証したいなら、妖怪
幽霊を検証したいなら、幽霊
根源から始めないとだめだよ。
504:本当にあった怖い名無し
10/11/02 13:13:34 YlDXAvk+0
>>500
そのように幽霊を言葉遊びで分類するのをやめた方がいいよ？
夢に出てくるから幽霊じゃないとか、死んだ人間が夢に出てくる事は
昔からの通説で存在するしね
どんな手段でも死んだ人間が再びこの世の人間に認識されたらそれは幽霊だよ
って感じで幽霊とは何だっていうただの定義と言葉遊びになって本質をはずれるからやめておきな
505:本当にあった怖い名無し
10/11/02 15:16:08 fejyGNhY0
今来たんですが、ライアル・ワトソンの番組でやってた科学者さんの話って
もう出ました？
･･･まああんまり関係なさそうですが。流れ的に。
506:本当にあった怖い名無し
10/11/02 17:08:54 7PukqNV00
人間の妖怪って、泥田坊はもと百姓の人間だが？ｗ
髪切りは女の怨念。
日高川草紙の清姫も人間だが龍になった。
餓鬼は飢えて死んだ人の怨念。
元は人間だったってのはちょっと思いついただけでこれだけいるんだが？ｗ
その程度の知識で語るか？ｗ
その「幽霊」だって大して知らないんだろ？ｗ
無理すんなよｗ
妖怪ってのはその字のごとく大分類だろ？「あやかしのけ」
その中の一種が幽霊って分類だろうにｗ
507:青い猫
10/11/02 17:31:10 KAvnv4kA0
>>498
過去にも示されていたので、繰り返しになりますが紹介します。
＞複数の霊能者が同時に霊を確認できるかどうかの実験して。言っている内容にも相違がないかを調べる。
＞生前の人間しか知らない暗証番号や、その身内しか知らない内容を霊能者が霊を通じてのみ知り得たと証明すること
＞ ⇒人の記憶を読んだのではなく幽霊から与えられた情報。幽霊は霊能者から独立して存在している
これは「同時」という部分が異なりますが、すでに複数人の霊媒（霊能者）を使った、交差通信（交叉通信）
という実験がありますよ。あの世に居るとされる死者からメッセージを伝えてもらう実験です。
死者であるフレデリック・W・H・マイヤーズ（ケンブリッジの教授で古典文学が専門、SPR のメンバー）
によるそれがこのての研究家の間では有名なんです。 ただし、通信には間違いも当然ながらあった。
これは誤解のないように記しておく。
他にも物理学者であったオリバー・ロッジ（SPR のメンバー）による、霊媒を介して戦死した息子とのやりとりも興味深い。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
508:本当にあった怖い名無し
10/11/02 18:14:26 AQ/2UvyJ0
幽霊は［元人間］
妖怪は［人間もどき］
妖怪は、人間の真似をしている。
所詮妖怪は、人間にも操られる物体人間以上になる事はないとの事
今も昔も、妖術使いが居て人間の指示に従う
幽霊も、妖怪を利用してるとさ
妖怪は、死なない。
人間は、死んで霊になる。
解剖できたら、いいのになあｗ
という伝達
509:青い猫
10/11/02 18:19:52 KAvnv4kA0
>>506
浅知恵で申し訳ありませんが、やはり、怪談で語られるような幽霊、なかでもとりわけ
悪意や妙な演出を伴っていると思えるような幽霊は、妖怪化した、あるいは妖怪化しつつある
幽霊とみなしていいのでしょうか。明らかに人間をおどかすことが目的としか思えない
ような登場の仕方をする幽霊がいるようですのでそのように思うのですが。
>>508
そうすると、人間が死んでも妖怪になることはないということでしょうか。
その情報がどこ由来なのかわかりませんが。
また、妖怪が人間に化けるという可能性は残っているとか？
510:DoW
10/11/02 18:26:56 Q3xC31qp0
石燕の「泥田坊」は、おそらく創作で艷笑譚ではないかな。この「今昔百鬼拾遺」に出てくる一つ目で田から半身だけ
出した姿は男根の隠喩だと思うし、「田を返せ」というセリフはやはり性交の隠語ではないかな。Wikiに出てくる多田
克己の説はかなりいい線をいってると思う。
石燕は当時の文化人、通人に向けて妖怪画を描いていて、なかば判じ物のようになっている物が多い。「どうだ、お前
らに、これがわかるか？」という洒落。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
511:本当にあった怖い名無し
10/11/02 18:40:23 AQ/2UvyJ0
>>509
妖怪と幽霊は、同じように現世では見えません。
私も、聞いた話しで実際見たわけでは、ありませんが
現世にも、妖怪が見える人間がいます。
妖怪が、人間に化けるんは、可能だろうが、人間が妖怪ごときに化けるなどないでしょう
妖怪は、人間以下なんだろうね。
でも、妖怪でも上位はいます、
どの生き物にもトップが、神となる者
九尾の狐 河童 天狗など。それらは人間以上の地位と知恵はある。
どの界も縦社会なんだろうか
信じないかと思うけど、現世でも妖術使いは居ます。
もちろん幽霊も見えるし、話せるし
霊能力は、使命により使い分けられます。
こんな話、信じないだろうけど聞かれたからお答えしました。
私が、妖術使えるのではないですからあしからず
善にも悪にも扱える。
清明などもその分野なのかもね
512:本当にあった怖い名無し
10/11/02 18:55:04 rxskB7CBO
幽霊を考察するにあたって、質量を考慮する必要が無いと言える根拠が示されていないんですが
もう戻ってきちゃうんですか？
513:DoW
10/11/02 19:02:19 Q3xC31qp0
妖怪・・・付喪神なんかは器物が古くなって霊魂が宿ったものとされるけど、これは仏教伝来以前からある日本人の
精霊信仰のなごりなんじゃないかな。つまり、すべての物には精霊が宿るというアニミズムの考え方。具体的な妖怪
の例としては、唐傘お化けとか、お化け提灯とか。
また、狐や狸の類も江戸期以前は今よりはるかに身近な存在だったろうし、彼らが時折見せる賢げなふるまいから、
特別な力を持っているという考え方が出てきたのではないか。これもおそらく起源は古く、縄文時代あたりから動物の
トーテムのようなのもはあったんじゃないかと思う。
妖術使い・・・わりと近世まで「飯綱使い」などと呼ばれる人はいたようですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
514:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:02:51 AQ/2UvyJ0
質量（しつりょう）は、物体の動かし難さや重さの度合いを表す物体固有の物理量である。
物理学的には厳密には、動かし難さから定義される慣性質量（inertial mass）と、
万有引力による重さの度合いとして定義される重力質量（gravitational mass）の2種類の定義があるが、
現在の物理学では等価とされている。質量の発生原理は長年研究されているが未だに解明されていない。
どうやってするんだろな
515:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:09:16 xDuHU1+V0
>>527
んー、膨大なノイズ音の中の一部を故人しか使わないニックネームのように 解釈 してしまった以上の収穫はないでしょ。実験で誰も知らなかった新事実というのは一切出てきてないよね。
霊力のない科学者が実験的に霊を捉えようとするなら、霊の存在を決定的に示す証拠が得ないと意味ないと思うんだけど。
例えばＥＶＰなら、｢オヴルァ―｣というような音を捕らたら、実験者が｢何？おばあさんだと？｣ っていうドリフ的展開にするんじゃなくて、はっきりとした発音で１時間くらいスピーチするとかね。
霊能力者に限らず、本物ならいつどんな要求にも応じられる力を持ってるよ。時間があるかどうかは知らんけど
516:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:12:42 AQ/2UvyJ0
実際体験したり、突然世にも不思議な事が起こる者は
まったく興味がなかったり調べたりはしていないだろうね。
起ってから、こんなのが居たのか、存在するのかそれから追及して行く。
まるで、それを理解しろというように事が起きて行く。
迷惑といったら、大迷惑
それを乗り越えたら、日常の事となり冷静感で見渡すと言ってる。
慣れとは、恐ろしい
517:DoW
10/11/02 19:34:03 Q3xC31qp0
なんか話題が交錯してるなあ。
幽霊に質量があるかないか、というのは幽霊の存在が確定してからでないとわからないだろうね。つかまえて体重計に乗せ
てみるとか。www まあ仮説を言うのは自由とは思うけど、あとはその仮説に人を納得させられる論理性があるかどうか。
フレデリック・マイヤースのいわゆる「封書テスト」ははっきりした失敗例として認識されているものじゃないのかな。マイヤー
ズが書いて密封したメッセージを当てることができた霊媒はいなかったはず。霊媒たちが長い時間を経て受け取ったのは、
スピリチュアル系の死後の世界にいなくても、誰でも書けるような文章。
518:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:38:42 xDuHU1+V0
異議あり！
519:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:39:57 xDuHU1+V0
言ってみたかっただけ。。
520:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:41:49 AQ/2UvyJ0
>>517
要するに、科学で証明してほしい住人がいるのかどうか？
きっと霊能力者さえどうやってするのか知りたいとこだろうね。
そんな天才居たら、ナサもびっくりｗ
霊能力を利用して、宇宙を研究してるという話も聞くけどね。
どこかしらに、何かが解っていても公式発表までの確証はないと思われます。
ただ、誰かどこかでもう始まってる、何かが
それを、言っていいか悪いかって判断にもなる。
誰でも、分かるように書くには難しいって事だな。
521:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:54:29 rxskB7CBO
質量は、ある、ない、のどっちかだよね
幽霊に質量があるなら、重力の影響を受けないとおかしいよね。つまり、既知の物理法則で説明できないとおかしいことになる。
また、質量がないなら、光速でふっとんでいくから、目撃情報なんてあるわけないよね
どっちにしても幽霊信者にとっては気に入らない結果になるんだろうけど
522:青い猫
10/11/02 20:03:03 KAvnv4kA0
>>517
だれでも書ける文章だと言いたいならば、是非ともこのスレッドで再現を
お願いしたいですね。このような負け惜しみを言うのは大人げないと思う。
封書だかなんだか知りませんが、マイヤーズが明確な通信ができるようになる
までにはかなりの時間を要したはずです（記録ではそうなっている）。
したがって、マイヤーズの死後、初期に封書を開封してしまったことが失敗の原因と思われる。
また、通信はマイヤーズのみではないことも注目に値する。この通信はたしか
３０年ほど続けられたものだったはず。
523:DoW
10/11/02 20:07:25 Q3xC31qp0
陰陽道・・・これが日本に伝わったのは５世紀台だ思うけど、仏教を受け入れることにした日本（倭国）は、道教の雑多な
神々の導入は意図的に拒否することにした。ただし、陰陽五行説に基付いた、天文、暦数、時刻、易など自然観察にか
かわる（当時の最新の自然科学といってもいい）ものを陰陽道としてひとくくりにし、それだけを受け入れた。
・・・これは私見だから間違ってるかもしれないが。ww
で、道教の神の一人「泰山府君」を日本の陰陽道の祭祀の中心としてこれだけは取り入れた。安倍晴明の頃には陰陽道
もかなり仏教と習合してしまって最初の頃からだいぶ形か変化している。清明の式神は、和紙札（あるいは和紙を人形に
切り抜いたもの）を依代として生命？を宿したもので、これは清明自身の霊力というより「宇治拾遺物語」などを読めば、自
然にある気の力を集約したものという感じがする。
524:青い猫
10/11/02 20:08:12 KAvnv4kA0
>>521
質量を誤解していませんか？
重力の影響を受けないとおかしいとは？
前提が不明確な上に、オレ様理論がうかがえるけど？
もしかして、宇宙空間全体が重力の影響を受けているとか？
ちなみに世の中の出来事は既知の物理法則で説明できないことの方が多いはずなんですけど？
前提がデタラメだからミソもくそも一緒になるよ。
525:本当にあった怖い名無し
10/11/02 20:12:01 AQ/2UvyJ0
＞目撃情報なんてあるわけないよね
それでも過去色々目撃情報もあったんだよ。ないよねと言われてもなｗ
どっちにしても、そのうち死ぬからどうでもいいかもな
光速にも負けないぞ！って力があるのかもしれない？
宇宙人と地球人との力の差があるように、人間と幽霊の力の差や耐久力など中身空っぽで目に見えない
能だけ電波がるんるんしてたら？
携帯電話みたいに、1回線あったりしてなｗ
想像するだけでおもしろいではないか
気に入らない結果など最初からないだろう？
自分が正しいと思ってれば
526:DoW
10/11/02 20:14:02 Q3xC31qp0
>>522
マイヤーズの「交叉通信」と呼ばれる、古典文学に関するメッセージは英語の原文で読んだことがないのでわからない。
あれば読んでみたい。
３０年も後に書かれた、モーゼスなどの影響を受けたと思われる大著は読んでも時間のムダと考えられ。もっと有益な
ことをしたい。ww・・・いずれ故人以外には絶対に知り得ない情報が含まれていたと証明されたとは聞いたことがない。
527:青い猫
10/11/02 20:18:30 KAvnv4kA0
>>526
故人以外には知り得ないことは結局は証明のしようがない。
これは表現として不適切。正確にはアリバイ証明と同じこと。
この例としては、ロッジの息子レイモンドの件で十分と思われるが？
というよりも、この程度のことが理解できていない時点で語る資格はない。
日常的に使われている論理だし、物事を判断する常套手段のはずだ。
528:本当にあった怖い名無し
10/11/02 20:33:56 xDuHU1+V0
青い猫は証明が数学かなんかだと思ってるようだ。数学だってありゃモデルだろ？
証明なんてものが現実に適用できるなら最初から裁判は有罪で始まるわな。
529:DoW
10/11/02 20:34:34 Q3xC31qp0
この話も何度もやったと思うけどねえ。有名な「フーディニの暗号」の件もそうだけど、死者からのメッセージなるもの
がはっきりとした形で証明された事例は聞かない。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com) ←このHPは面白いです。
いずれマイヤーズは自然科学者ではなく、古典文学者で詩人。イカサマ霊媒に取り入られやすい要素を多々持った人物
だったと考えられる。このようなお人好しが、死後も利用されてしまうのは俺的には気の毒でならない。
俺は将棋をやるんで将棋スレにも出入りしてるけど、今話題になってるのが、羽生名人と船井幸雄氏の関係。有名人はどう
しても利用されてしまう・・・・。
530:本当にあった怖い名無し
10/11/02 20:38:27 AQ/2UvyJ0
>>523
歴史などは、適当に作ったのもあるだろうから
清明の母は、狐という話もある。妖怪の子ともある。
また、清明は、現在は地獄に居るなどという話もちらほら
地獄は、人間の罪を裁き処罰するとこ
そこの幹部だったら、人間に対してどうなのか？
はてしなく、広がるあの世話
現世から伝わった話、あるいは霊から聞いたとうい話
どっちも面白いな
科学で証明しましょうなんて話は、１つもないけどｗ
どうなる？
夕食タイム落ち/
531:青い猫
10/11/02 20:39:38 KAvnv4kA0
>>529
いいですよね、都合よく生きられて。
誰にでもできると言いながら、ご自分にはできないと言い、無理な論理を持ち出して、
それを聞いたことがないとぬかすなんて。幸せなおつむをお持ちでなによりです。
死者からのメッセージがはっきりと証明された事例がレイモンドの件ですよ。
逆にお尋ねしたいが、どうして暗号なんてまどろっこしいことをする必要があるの？
こういう小細工を持ち出した時点で相手の思うつぼなのです。
物理学の論文に結論を暗号で示すようなものですからね。
そして、マイヤーズの専門がどうしてこの件と関係するのですか？
このような支離滅裂な主張には哀しさが漂うが？
所詮はどこの誰だかわからないひとの説を支持するしかないようですね。
532:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:07:08 7PukqNV00
ずいぶん伸びたなｗ
>>510
石燕に関しちゃ、絵の説明の最後の文が総てを語ってると思うが？ｗ
彼が創作つうか表現したのは同じ文が付いてるよね。
>>509
これに関しちゃオレはネタ氏と同意見。なのかな？ｗ
書いてるとおり、妖怪ってのは大分類、幽霊はそのカテゴリーの中の一つ。
幽霊が妖怪化してると思うのはそう思う人の感性の問題。
だから君がそう考えてもそれは君の考えであって、そう解釈するのも自由。
妖怪なんてのは、古来自然に対して感じてきた人の畏敬の念をさまざまに具現化
したものであって、どう解釈しようがそれは思う人の自由だ。
人と文化があってこその妖怪やら幽霊やらなんではないの？ｗ
533:DoW
10/11/02 21:10:19 Q3xC31qp0
今度はレイモンド・ムーディ？・・・「死者との再会」は読んだ。俺的には疑似科学としか思えないが・・・。まあ、この人の
いう鏡視は大げさな実験装置もいらず、大きな鏡さえあればできそうだから、環境が整ってる人はやってみてもよいかも。
よい追試例になると思うよ。ww 青猫氏はやってみたのかな？
ただし、これは退行催眠のような治療効果をねらったものという側面も大きいと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
上で船井幸雄氏のことを書いたけど、氏が紹介した「１００匹目のサル」現象（ある行動、考えなどがある一定数を超えると、
これが接触のない同類の仲間にも伝播する・・・ライアル・ワトソンの著作）は、もともと根拠のないものであったことが証明
された疑似科学。この疑似科学は欧米ではスキマ産業のような形で、うまくやれば金になる。w
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
534:青い猫
10/11/02 21:18:15 KAvnv4kA0
>>533
いきなり何を持ってきたのでしょうか。
もしかして、「レイモンド」違い？
>>527にも書きましたがレイモンドとはロッジの息子のことですよ。
念のため、>>507にも資料を貼り付けておきましたよ。
所詮は検索するしか能がないようですね？
それも的はずれなものをｗ
だんだんあなたのことが分かってきましたが、あなたにとってこのフーディニは
陰陽道の歴史と同じ位置づけか？ つまり、どこのだれが決めたことなのか明らか
ではないことをさも教科書のごとく信じているだけ。これを疑うのが科学なのにね。
535:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:22:53 xDuHU1+V0
悪徳商法に騙されやすい人代表、青い猫
536:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:24:01 7PukqNV00
>>533
そのうまくいった例がホメオパシーとかマイナスイオンとかｗ
こういう健康とか生命とかに関したものは、わらにもすがる、あるいは
イワシの頭すら信じたくなる死とか病気とかに対する恐怖を逆手にとった
とても賞賛できるような手口じゃないねｗ
537:青い猫
10/11/02 21:30:00 KAvnv4kA0
>>536
誤解しているご様子ですが、ホメオパシーには効果があるんですよ。
それはすなわち、プラシーボ効果のことです。これは医学界もきちんと認めています。
ただし、これを超える効能をうたったところに問題があるので要注意ということです。
事実をよく知りもせずにコピペや URL を貼るひとがいるようで。
538:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:30:01 kwn9CTr00
私の見た幽霊は完全に見えなくなる前に身体が部分的に徐々に
消えて見えなくなりましたが、これは質量に関係があるのか？
質量を考慮すると言うことは、幽霊は実体のある存在としての
前提での事か？ 説明してくれんか
539:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:34:23 rxskB7CBO
気になってたんだけど
清明じゃなくて晴明じゃないか？
540:DoW
10/11/02 21:36:42 Q3xC31qp0
>>534
あら、間違いでしたか、これはすみません。しかし、何だかセレンディピティ（何か探している時に、それとは別の価値あるもの
を見つけ出す能力や才能)のようだ。ｗ 違うか。www
レイモンド違いのムーディさんの鏡視はこんな感じ。
その① 静かで真っ暗な部屋を用意。壁に床から90cmほどの高さに鏡をつける。（高さ1.2ｍ 幅1ｍ）
その② その前90cmに安楽イスを置く。
その③ イスの後ろに電気スタンドを置く。（15W）
楽にイスに座って鏡の奥をじっと見つめる。で、しばらくすると鏡の中からあるいは外に故人が現れるとか。
だれが現れるのかはわからないけれど、何かを伝えたいと思っている人がやってくるらしい。
>>536
「水からの伝言」とかね。
541:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:37:19 7PukqNV00
あのねｗ ホメオパシーには偽薬効果以上のものはないし、それを信じて子供を
死なせちゃったり、信じた本人が死にかかった例があるって事も言わなきゃダメだよｗ
書いてるとおり、イワシの頭を信じてるレベルのことなんだよ？ｗ
542:DoW
10/11/02 21:38:16 Q3xC31qp0
>>539
あら、これもタイプミスです。すみません長文書いてると間違いが多い。
543:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:41:35 rxskB7CBO
青猫殿
ご高説は承りましたが、質問には答えて頂いておりません
幽霊について質量を考慮する必要が無いとする、論理的かつ合理的かつ明確な理由をご教授頂けませんか？
あ、ちなみに、そこには考慮しなければならない理由とか、そんなものは何一つ関係ありません
考慮する必要が無いと述べられた、それを積極的に支持しうるだけの根拠をお答え頂ければ結構ですよ
544:青い猫
10/11/02 21:47:57 KAvnv4kA0
>>543
藪から棒になんでしょうか。
幽霊に質量が必要だとする根拠をお聞かせ下さい。
それなくしては、そもそも何を根拠に何を説明すればよいのかわかりません。
断っておきますが、心霊現象に物理法則が適用できるとする根拠は何でしょうか。
その前提をお示しにならない限り、私から申し上げることはありません。
545:DoW
10/11/02 21:49:54 Q3xC31qp0
真似して。青猫殿
そういえば、前々スレだったかで「眷属神」（違う？）についての後講話をなされると伺ったような記憶がありますが、そろそろ
ご披露なされては？それともあれは、別の青猫氏でしたか。
546:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:04:13 rxskB7CBO
>>538
幽霊に質量が無いとすると、幽霊には慣性力が働かないため、その場に留まるには地球の自転、公転など複雑な動きに合わせて幽霊自身が動かないといけません
ところが、物理法則では質量が無いと光速での等速直線運動しかできないんですね
質量が無ければ直線運動しかできないはずが、曲線運動を行うとすることで矛盾が生じてしまいます
一方、質量があるとするには、あなたの発言のように、物理法則に反したものしかありません。質量があるのに物理法則に反する挙動を示すとの主張、しかも、根拠は『見ました、マジです、絶対です』にステレオタイプの肉付けがされただけ
別に幽霊に質量があってもなくてもどっちでもいいんですが
少なくとも、現在の物理法則を見出だした観測、実験と同等かあるいはそれ以上の精度の観測、実験を行った上でないと、幽霊は今の科学では…とか言われても、
妄想乙、以外にかける言葉が無いと、そう申し上げておるのみです
547:青い猫
10/11/02 22:10:54 KAvnv4kA0
>>546
えーと、まず、物理主義に基づいて、心霊現象とされる幽霊目撃を根拠に、
その現象が既知の物理現象として認識できるとするには、そもそも無理があります。
その理由はいたって簡単です。
それは、現状をご存じの方ならばどなたでも理解できます。
すなわち幽霊を都合よく捕獲できないからです。あるいは、都合よく
連れてくることができないからです。この時点で、実験物理学には不釣り合いな
対象となります。よっていかなる理論があろうとも、実験によって確かめることが
困難なので、質量だとかエネルギーだとかを一方的に当てはめる理屈にいったい
どんな意味があるのでしょうか。すなわち、物理量をいたずらに持ち出すことに
どんな意味があるのでしょうか。
一方で、幽霊と呼ばれる対象がビデオや写真に記録されていることも事実です。
この現象は一定以上の精度で認められます。すなわち、記録装置の精度に基づきます。
この相反する状態が現状である以上、いたずらに物理法則を適用するのは
慎むべきであると思います。そうでなければ、ただの妄想乙と申し上げる次第です。
548:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:11:29 rxskB7CBO
青猫殿
こちらの元々の質問は
幽霊に質量があるのか否か
というものでした
それに対する回答が
質量を考慮する必要が無い
ということを意味するものであったために質問をさせて頂いております
さて、回答をお願い申し上げます
549:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:12:15 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>537
プラシーボ効果とは、ホメオパシーそのものの効果とは見なされません。
「ホメオパシーにもプラシーボ効果はある」という評価しか得られません。
新薬開発の現場でも、プラシーボ効果で治ったからこの薬には効果がある！
･･････という主張は認められません。
それはご存知ですよね？
>>544
>心霊現象に物理法則が適用できるとする根拠は何でしょうか。
幽霊はエネルギーの一形態であり、エネルギーは物理法則の適用を受けるんでしたよね？
550:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:17:09 rxskB7CBO
(ﾟдﾟ)←事実は記号の羅列ですが、受け取る側の解釈によっては人の顔となります
この区別が不可能な病にかかっている、ということですね
これをもって回答とさせて頂きますわ
551:青い猫
10/11/02 22:20:59 KAvnv4kA0
>>549
言葉遊びですか？ それともホメオパシーそのものの効果として認められているのは
プラシーボ効果ではないということでしょうか。他にも効果があるということか？
おっしゃりたいことがよくわかりません。
個人的には、プラシーボ効果が期待できるなら、どんなものだって薬になるので、
これほどありがたいものはないと思います。
それにエネルギーは物理用語に限定する必要はありません。
いや、ここでは誤解を恐れずに使うためには物理用語として使いましょう。
そこで、幽霊がエネルギーの一形態であるからといって、既知の物理法則
の適用を受けるとしなければならない根拠はなんですか？
実際、これが問題の本質のはずです。
だって既知の法則で解決すると言ってしまうようなものですから。
根本的に、手順の誤りが認められるようですが？
552:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:21:02 kwn9CTr00
>>546
幽霊が曲線運動をしてるのでなく幽霊を見ている人間の脳味噌がそう見ているだけ
つまり幽霊とは物理的実体の無いものと考えるが？
553:DoW
10/11/02 22:23:23 Q3xC31qp0
基本的に質量とエネルギーは等価でしょう。原水爆は、物質が質量を失うことによって莫大なエネルギーが発生する。
いわゆる有名なアインシュタインの関係式ですよね。この物理的な概念以外でエネルギーという言葉を用いているの
なら、多くの人と議論はできないでしょうね。
554:青い猫
10/11/02 22:28:46 KAvnv4kA0
いつから写真やビデオが記号の羅列になったのでしょうか？
この矛盾は、写真におけるダブル・スタンダードとして過去に指摘済みです。
ここでも都合良く持ち出される詭弁があり、妄想乙と羅列させていただきます。
そもそも一回性の現象を物理主義によって根拠づけようとする姿勢に矛盾を感じます。
一方で、反復的な現象（心霊現象）だってある。でも、これらは結局のところ
原因不明として棚晒しになってしまう。それが現実。
555:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:48:00 xDuHU1+V0
あのさぁーレイモンドとかマイヤーズの記事？あれ見て思うのは霊能者はもっと重大なことに貢献した方がいいんでないかね？
写真の内容について事前か、緊急になって自称面識なしの霊能者同士が打ち合わせしていたかどうかはともかく、霊が自分の写真の写り具合を最も重要な遺言だとして残すなんて不自然だ。
しかも｢田がつく人物が居るような。景色が黒っぽく、線が入ってる。もしかしたら野外かもね｣こんなことは誰でも言えるわけで。
やっぱり暗証番号を一発で当てるとかじゃないと、情報漏洩や何かの意図を持った工作の可能性がいくらでもありそうだよ。
霊媒師は未解決事件の真犯人や凶器の隠し場所を聞き出すとか、暗証番号(本人のパソコンや数字合わせ錠)を聞くとかできなければね。
もちろん空き巣のプロやセキュリティ専門のエンジニアの保証付きクラスのやつで。
まず最初に、霊の存在と霊能力を世に知らしめて、歴史とか犯罪関係に貢献すれば、天使のように崇められんじゃね？
むしろ能力があると自称しながら、子を失った遺族のために未練を晴らしてやるとかボランティア精神のある霊媒師が出てこないことが何を意味するのか。
高額の金を要求して何も解決しないことが何を意味するのか。
昔の霊能者がそこまでできなかったなら、今の霊能者でもいい。失敗することなく５件くらいやりとげられたらね。
556:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:49:12 eaF/CCXx0
幽霊には「全ての物理現象が適応されない」と思ってる時点で間違い
幽霊はその存在に於いては物理現象を超越しちゃっておりますが
幽霊の起こす現象の大半は物理法則に則ってますよ
幽霊の起こす物理現象では説明できない現象を探す方が難しいんじゃないですか？
仮に幽霊が写真に写るようなことがあった場合光を反射するという法則に則ってます
それともカメラには未知の物理現象すら映し出す機能でもあるのでしょうか？
注）説明のために心霊写真を一時肯定しています
まあ重力なんて存在しないといった説も近年見られますし
実は発見されていない未知の法則捉えるという副次的能力をカメラが備えていたとしても可笑しくはないですけどね
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
557:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:52:12 DsJAITkFO
妄想、思い込みの反復もある。
558:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:53:10 7PukqNV00
>>個人的には、プラシーボ効果が期待できるなら、どんなものだって薬になるので、
これほどありがたいものはないと思います。
薬にならないってばｗｗｗ
薬ってのは生理的に作用して症状を緩和か治療するもので、偽薬は薬じゃないってのｗ
偽薬効果なんてのは呪術とか催眠術とかと変わらんってのｗ
信じることでハナクソ食ってインフルエンザや高血圧が治るんなら医者なんかいらんｗｗｗ
559:青い猫
10/11/02 22:59:48 KAvnv4kA0
>>556
幽霊には物理現象を適応（適用？）されないとはどういうことですか。
幽霊の起こす現象という表現がすでによくわからないのですが。
「現象＝幽霊」であって、その仕組みは霊が引き起こしているとみなす。
つまり、「霊 → 心霊現象（幽霊を含む）」みたいな感じではないか？
したがって、写真に写った不可解な人物や顔はそれ自体が幽霊。
なかには写真に写った像が徐々に変化するなんてものもあるらしい。
物理現象としては相当に奇妙な現象の例として、アポーツがある。
560:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:04:44 rxskB7CBO
この口調も、非常に面倒くさいのですがww
簡単に、幽霊の存在が物理法則を超越などと断定なさっておられますが
そう主張されるだけの根拠をお示し頂けませんか？と申し上げております
どのような観測、実験を行い、どのような結果が出たのか、なぜその実験でなければならなかったのか、それをどのような理論に基づいて考察したのか、なぜその理論に基づかねばならないのか
そのあたりをお聞かせ頂きたいのですが
まさか、そこまでおっしやられているにも関わらず、そうとしか思えない、とか、どこぞのコテハン精神疾患患者のようなことはおっしゃられないと確信しております
先にも申し上げましたが、私は別に幽霊が存在しようとしまいと、どうでもいいです
ただただ、単純な疑問を提示させて頂いておる次第でございます
私の蒙をお開き頂きたく存じます
論理的かつ合理的かつ明確なご回答を
い た だ け る ん で す よ ね
561:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:05:59 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>551
どうも理解しておられないようなので、また申し上げます。
プラシーボ効果は、ホメオパシーそのものの効果ではありません。
ホメオパシーにはプラシーボ効果がある、という評価にしかならないのです。
新薬開発の現場で、プラシーボ効果を以って薬の効果としてよろしいとおっしゃるのでしょうか？
ぜひ、お答えください。
>幽霊がエネルギーの一形態であるからといって、既知の物理法則
>の適用を受けるとしなければならない根拠はなんですか？
未知の物理法則によるものであるのなら、なおさら深い考察が必要でしょう？
質量があるのかないのかについても、考えるべき項目でしょう？
幽霊がエネルギーの一形態であるという説をどなたかがおっしゃいましたが、
質量だっエネルギーの一形態です。
幽霊とエネルギーについて考えるのであれば、避けては通れない問題ではないですか？
562:DoW
10/11/02 23:07:25 Q3xC31qp0
>>555
www この流れは、次にアメリカFBIの特別捜査官の話とか出てくるのかな。アメリカには捜査に（自ら）協力する霊媒師
もいるけど、警察へのアンケート調査では、その有効性ははっきりと否定されてる。これも何度も貼ったんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
ただまあ、アメリカ人はこの手の話が好きで、いろいろテレビ番組になったりもしている。
URLﾘﾝｸ(dvd.paramount.jp)
あとは莫大な行方不明者が出ているアメリカでは、警察の捜査はあてにならず（これは日本もそうかな）私立探偵を頼んで、
さらに霊媒師へということはあるようだね。
563:青い猫
10/11/02 23:08:13 KAvnv4kA0
>>560
皇帝ググレカスのお言葉だ。
「エクトプラズム」
これでわからなければそれまで。
エクトプラズムには反復性があるのにね。
564:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:12:08 rmt90MPu0
都合が悪いと意味がわからない
本気でわからないのなら、わかるまで読み返せばｗ
バカみたいだからわからないのかもしれないが、
なら２ちゃんに入り浸ってないで国語のお勉強しなおしゃいーのにｗ
565:青い猫
10/11/02 23:12:35 KAvnv4kA0
>>561
プラシーボ効果が認められるなら私はそれを薬とみなすだけ。
「痛いの、痛いの、飛んでいけぇ～」
私は↑これを呪文と呼んでる。
で、質量やエネルギーについて考えてもいいですよ。
ただし、いまのところ私はそれを妄想乙と評価するだけ。
566:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:13:24 8On7+8zA0
「口にタオル咥えた写真です」
･･････といって紹介すれば笑いのタネ。
「心霊現象です」
･･････といって紹介すればエク●●●●ム。
567:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:16:53 AQ/2UvyJ0
>>539
あら、変換間違えてましたね。
ＰＣでせいめいって変換キー押すと晴明ってならないね。普段からせいめいとしか記憶してないって事だね。
よく気が付いてくれました。どうも
幽霊を質量と考えるのは、物体だと思ってられるのですね？
誰も正体を把握できないでいるのに、何故そんなに急ぎ答えを迫るのか？
不思議ですわ
568:青い猫
10/11/02 23:17:29 KAvnv4kA0
>>566
その程度のひとが質量やエネルギーに固執するわけか。
だからダブル・スタンダードだって書いたのに。
エクトプラズムの現象は数限りなく、デモンストレーションが行われている。
これをマジックだとか言うひとはそれこそ現実が見えていない。
マジックにならないからこそエクトプラズムと命名されているのに。
逆にマジシャンがエクトプラズムを使っているショーを見たことがある？
569:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:17:51 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>565
>プラシーボ効果が認められるなら私はそれを薬とみなすだけ。
つまり、あくまであなたが個人的にそう思うだけであり、世間一般論ではない、というわけですね？
>ただし、いまのところ私はそれを妄想乙と評価するだけ。
なぜ妄想なのでしょうか？
根拠もなく「質量はない」「ある」と断言すれば、妄想でしょう。
でも、あるのかないのかを考えようというのがなぜ妄想なのでしょうか？
考えなくてもいい、とおっしゃるのであれば、考える必要のない理由を科学的にご説明願います。
570:青い猫
10/11/02 23:21:48 KAvnv4kA0
>>569
え！？ 根拠があるですって？
幽霊に質量があるですって？ え！？
質量の有無を考えたところでそれを確かめる術がなければ妄想とどこが違うのですか。
確かめる術こそが科学のはずですが？
571:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:22:03 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>568
白黒写真で見られるような、あれほどはっきりしたものが撮影できるなら、
なぜ現代のカラー写真で同様に鮮明な、明らかに固体に見えるエクト何たらが撮影されないのでしょうか？
スペクトル分析にかければどんな物質か、あるいはまったく未知の物質なのか判定できるのに、
なぜそういう実験が現代には行われないのでしょうか？
これが、「タオル」でもおんなじ写真、撮れるじゃん」という主張を許すことになる原因ではないのでしょうか？
572:DoW
10/11/02 23:25:50 Q3xC31qp0
ホメオパシー・・・まあ、医学の歴史というか、治療の歴史とかはずーっとこんなものではあったんだけどね。「枕草子」
には、急病の人が出て修験者呼んだら、呪文を唱え始めたとたんに居眠りしだして憎らしい・・・というような話が載ってる。
アフリカやタイの田舎あたりでも「ウイッチ・ドクター」のようなものは未だに存在する。ホメオパシーも元々はそんな古典的
治療の流れから出てきてるんだろうけど、現代でこざかしい理屈をつけてやってるのは悪質だよね。
エクトプラズムには乾燥させた動物の肺が用いられたりした。これについて井上雅彦が皮肉な短編を書いてるけど、題名
忘れた。
573:青い猫
10/11/02 23:29:19 KAvnv4kA0
>>571
いま現在、エクトプラズムを操るひとがいるのか知りませんが、
すでにエクトプラズムの成分は分析されていますよ。
だから命名されているのです。っていうか、それをぜんぜんご存じない？
ちなみにノーベル医学・生理学賞を受賞したシャルル・リシェの造語。
これをだれもが触れる状態として物質化することのできる能力者が
いないとどうにもならないのでしょうね。
574:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:29:32 kwn9CTr00
あなたの話には幽霊の実体の核心に触れたものが無いですね
575:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:31:17 8On7+8zA0
>>570
>え！？ 根拠があるですって？
>幽霊に質量があるですって？ え！？
･･････？
どこにも根拠がある・質量があるとは書いてませんが。それこそ妄想ではありませんか？
妄想でないとおっしゃるのなら、どこにそれが書いてあるか、具体的に指摘をお願いします。
>質量の有無を考えたところでそれを確かめる術がなければ妄想とどこが違うのですか。
>確かめる術こそが科学のはずですが？
確かめる術がない、と判断される理由は何ですか？
方法があるかもしれない、という発想には至らないのでしょうか？
確かめる術が科学って･･････
確かめる術を考えるってことは、質量があるのかないのかハッキリさせようってことでしょう？
ってことは、質量の有無を考えるわけじゃないですか？
でも、あなたの意見によると、それについて考えるのは妄想なんですよね？
何か、あなたの発言にはに大変な矛盾を感じるのですが･･････
576:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:31:30 rmt90MPu0
エクトプラズムの成分
ウール100%
577:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:34:37 DsJAITkFO
エｯｗクゥトォｗｗプゥッラズムゥｗｗｗｗ
なにそれ？
糞みたいなもん？
578:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:35:24 xDuHU1+V0
ソフランシー♪
579:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:35:49 8On7+8zA0
エクトプラズムについて
いろんな記述がありましたが、リシェに絡むのはこれですね。
>リシェによれば白血球、上皮細胞を含み、唾液に似ており、
>シュレンク・ノッチングはエクトプラズムから食塩と燐酸カルシウムの成分を検出したという。
口に咥えた何かを分析すれば、白血球も上皮細胞も食塩もリン酸カルシウムも出るでしょう。
当然の結果です。
ちなみにリシェのノーベル賞は医学・生理学。幽霊研究の功績ではありません。
580:青い猫
10/11/02 23:36:09 KAvnv4kA0
>>575
＞確かめる術がない、と判断される理由は何ですか？
これは>>547でも書いたね。肝心の幽霊を連れてくることが難しいからだね。
仮に『こちらが幽霊の誰々さんです』と紹介しても信じないでしょう？
だって実際に霊を実体化（物質化）してもそれをインチキと呼ぶひとが後を絶たないのですから。
ケイティ・キングという女性の幽霊が実際に写真としてもたくさん残っているのに。
あなたの説ほど現実離れしたものはないと思います。歴史を知らなすぎます。
581:DoW
10/11/02 23:37:14 Q3xC31qp0
動物の乾燥した肺や魚の浮き袋とかは、小さく畳んで口に入れ息で膨らませることができるからいいんだよ。ww
582:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:40:22 eaF/CCXx0
>>560
いつも思いますが、幽霊関係で観測証明がまともに行えた物があるとお思いで？
このスレの住人は「存在を肯定した場合」と「存在を否定した場合」で話す事があると思いますが
もし「存在を肯定した場合」幽霊の存在を肯定派が物理法則で説明できると思いますか？
出来ないでしょう？
従って幽霊を肯定する立場の人は、いくつかの点に於いて物理法則を無視しちゃわないと話が進まない訳ですよ
それを観察とか実験とか馬鹿げているとしか思えません、ある程度基本部分は仮定を聞き流してあげないとダメですよ
肯定派の青猫の対極に位置する様な馬鹿なやりとりはやめましょう
>>559
幽霊とは生命？それとも何？どうやって存在してるのか謎ですね
でも存在を肯定した場合、人の目に見えるのもカメラに写るのも
光の反射という物理現象ですよね？
それとも全く別の未知の法則で目に見えたりカメラの写るとお思いなのですか？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:40:22 DsJAITkFO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
584:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:42:04 xDuHU1+V0
リアルドラえもん
585:DoW
10/11/02 23:45:48 Q3xC31qp0
俺が悪酔いして、お好み焼きを丸飲みしてすぐに吐き出したものを分析すれば白血球とかも付着してるんじゃないかな。
そういえば、昔は金魚を飲み込んで吐き出す芸もあったけど、最近見ないのは動物虐待になるからかな。
幽霊に質量があるかないか、幽霊が物質であるかどうかは青猫氏もわからないんでしょう。それは当然だと思うけど、
やはりうさんくさいのは、幽霊にはこれほど長い歴史がありながら、確定的なことはほとんど言えないということ。
586:青い猫
10/11/02 23:46:11 KAvnv4kA0
>>582
観測・証明ありますよ。青猫はかなりのものを提示しています。
それをいま現在、分析することは困難なのですがね。
あとは青猫曰わく、曰わく付き物件へどうぞ、ということでしょう。
どうして懐疑的なみなさんがこれを実践しないのですか？
もっとも確実な方法でしょうに。
全員、口先だけのお話ですもの。だから青猫にバカにされるのでは？
で、写真やビデオの件ですが、こちらは幽霊次第ってことがすべてではないか
と考えています。つまり、メインは物理法則ではなく、幽霊。
587:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:46:53 8On7+8zA0
青い猫どの
>>580
>肝心の幽霊を連れてくることが難しいからだね。
連れてくることが難しいのなら、心霊現象と呼ばれる現象とか目撃報告なんかから
情報を集めて考察・推測すればいいという発想には至らないのでしょうか？
その姿勢は、科学を語る者としていかがなものかと思いますよ。
>ケイティ・キングという女性の幽霊
･･････は、クックと瓜二つだという批判がされています。
インチキの現場を暴かれたという記述もあります。
そこにどれだけの信頼性があるのでしょうか？ 信じるのは勝手ですけど。
霊の実体化とやらであなたが出すの「すでに歴史の一部」とも言える古いものばかり。
現代の科学的検証に耐えられそうな現代の例はないようですね。
588:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:48:56 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>586
>どうして懐疑的なみなさんがこれを実践しないのですか？
実践するから場所を教えろという人がいるのに教えないのはなぜですか？
589:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:52:48 DsJAITkFO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
590:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:53:13 rxskB7CBO
その前に
難しい≠不可能
591:青い猫
10/11/02 23:53:28 KAvnv4kA0
>>587
＞情報を集めて考察・推測すればいいという発想には至らないのでしょうか？
だからですね、>>554でお書いたつもりですが、結局は原因不明の扱いにしかなりません。
原因不明とは、物理法則では説明ができないということですよね？
科学で扱えるのはここまでではありませんか？ それ以上踏み込むとオカルトになるでしょう？
クックとうりふたつであってはいけないという理屈は？
クックは消えないけれど、ケイティは瞬間的に消えるよ。
さて、どうやって？ 逆にお尋ねしますが、インチキ説の根拠は何ですか？
あなたが固執する「根拠」は？ できれば物理的にお願いします。
どちらにせよ、妄想乙の域を出ませんね。
あとはエンフィールドのポルターガイストですね。
まぁ、あなたの屁理屈なんて役に立ちませんけど。
592:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:53:48 xDuHU1+V0
肯定派も否定派も存在の確認すら危ぶまれる霊の根本原理や性質がわかってるの？超ひも理論とか先駆けて研究してる方ですか？
量子力学では分子の発見とかできるようだけど。もしかしてそういうことをしようとしているのかな？
今の科学理論ではそのようは状態で存在することは不可能ですｷﾘｯ といったところで、本物だったらどうしようもないでしょ。
本物かどうかを論じるべきなんだ。
ドラえもんがそう言ってたよ
593:青い猫
10/11/02 23:54:49 KAvnv4kA0
>>588
ググレカス曰わく、「事故物件」、「曰わく付き物件」
594:DoW
10/11/02 23:57:05 Q3xC31qp0
だから、青猫氏が単にスレ伸ばしをしたいのではなく、ここの否定派に幽霊が存在することを知らしめたいのなら、
ITCでも、上で書いたレイモンド・ムーディの実験でも、事故物件に住むのでも、自分で結果が出るまでやってみて
youtubeにでもupすればいいと思うんだよな。匿名性を保つ方法ならいくらでもあるし。それをやらうに、証明責任は
否定派にあるとか言ってるから、うさんくさいと思われると思われ。ww
595:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:59:16 rmt90MPu0
青猫の家は心霊現象が起こるらしいから
住所さらしてもらえばｗｗｗ
596:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:03:53 wQCSAwaTO
要は、幽霊は存在する、と主張する方々が、現在の科学では云々、と仰るのは
あくまでも個人的な考えに過ぎない、ということですね
× 現在の科学では説明できない
○ 被験者の知っている範囲の科学では説明できないと思っているが、検証は一切行っていない。でもいるんですよ。だってそうとしか思えないんですから
ってことですね
597:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:05:00 QI1ewfYL0
>>青い猫どの
>>591
>だからですね、>>554でお書いたつもりですが、結局は原因不明の扱いにしかなりません。
>原因不明とは、物理法則では説明ができないということですよね？
>科学で扱えるのはここまでではありませんか？ それ以上踏み込むとオカルトになるでしょう？
要約すれば、「どーせわかんないから、やーめたッ！」ってことでしょうか？
それは科学的態度ではありませんね。
ニュートリノの質量だって、検出は不可能と言われながらも、
ゼロなのかそうでないのかを決定するに至ったわけです。これが、科学じゃないですか？
「わかんないからやめ」ってのは、科学を語る者としては三流以下じゃないですか？
「原理的にわかりようがない」と“理論的に”証明されたのであればまだしも。
>クックとうりふたつであってはいけないという理屈は？
>クックは消えないけれど、ケイティは瞬間的に消えるよ。
>さて、どうやって？ 逆にお尋ねしますが、インチキ説の根拠は何ですか？
クックと瓜二つであり、消えるなんて、手品ではもう飽きられた芸です。。
幽霊に違いないというフィルターを外して冷静に考えれば、疑うには十分でしょう。
>エンフィールドのポルターガイスト
あれって、「幽霊の仕業だ」という結論が出たのでしょうか？ 「原因不明」で終わったのでは？
幽霊であるというように科学的証明が成されたのでしょうか？
逆にお尋ねしますが、あれが幽霊だと考える根拠は何ですか？ 科学的にお願いします。
598:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:15:41 txvfooQe0
>>596
科学証明などしなくても居るという事を、自信が確信してるから
不必要
途中から科学証明しろになっただけだろ？このスレ
古参は、眺めてどうなるたら見物してるだけなんだろ、どうせ
599:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:17:20 QI1ewfYL0
早い話が、「幽霊の質量を考えようとするのは妄想」という主張は、根底から間違っているのです。
･･････というわけで、わたしは寝ます。
600:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:17:37 lDm4aORzO
科学は宗教ってことを知らない人がたくさんいますね＾＾
困ったものです。
601:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:20:19 txvfooQe0
幽霊を質量証明しろというのも、妄想
科学で証明できると思ってる、否定者が死ぬまで証明できるように努力すれば良い
602:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:21:38 txvfooQe0
>>600
どうそ、お書きください
603:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:26:29 xFRKTec40
ナゾの人型の物体はウール１００％であることが判明しました。よって幽霊とは何の関係もありません。
そうあれはウール星人だったのです、めでたしめでたし。
あれ？
604:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:29:12 txvfooQe0
ウール100もカシミヤ100もパシュミナ100も違いが解ってこそ快感であるぞよ
605:本当にあった怖い名無し
10/11/03 00:41:54 txvfooQe0
>>600
宗教板に幽霊関係のスレないですね。
立ててみたらいかがですか？
科学抜きで
面白い展開になるかもしれませんな
神だの、霊能師だの 暇人とか
606:本当にあった怖い名無し
10/11/03 01:03:06 0GRj96uM0
今日のネタは正直面白くないのでネタ投下
■一般人が霊界電話について思う事
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
アメリカ人は楽しいね！
■赤外線カメラのアクティブとパッシブ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
当然トヨタのセールストークだけど、心霊スポットで同じ地点を
アクティブとパッシブ、ついでにサーモグラフィーと
3種のカメラで同時に撮影すると面白いカモね
607:DoW
10/11/03 01:13:57 svpuYIng0
ふーん.。デューク東郷がスターライト・スコープで対象人物を狙撃したあと、魂が抜け出ていくのを確認とか。あるいは
プレデターが・・・。ww
608:本当にあった怖い名無し
10/11/03 01:56:11 xFRKTec40
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
609:本当にあった怖い名無し
10/11/03 02:51:40 OvjdmJW00
光,音,電波なんかの波の性質持ったものって,
重力の影響受けたっけ？
媒介に質量があれば,幽霊自体に質量無くても存在できるんでね？
610:DoW
10/11/03 03:13:12 svpuYIng0
光が重力の影響を受けて曲がるのを重力レンズというね。ただし、これは重力によって空間自体が曲がってるといったほうが
いいのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、波の性質があるかどうかしらんが、コブラのサイコガンは曲がるね。
611:本当にあった怖い名無し
10/11/03 04:13:43 lDm4aORzO
物理法則なんて人間が勝手に決めただけであって、そんなもの〈ない〉からね。
この色を〈赤〉としよう、としたから〈赤〉なのであって、そもそもそんなものは、ない。
何言ってるんだろう？こいつ馬鹿なんじゃない？って思いました？
612:ネタの人
10/11/03 04:56:42 rvQEK6ApP
>>503
いや、妖怪と幽霊ってのは、元来は同じ「もののけ」なんだよ。
そこから明治期の西洋の心霊主義の流入により枝分かれしたというのが民俗学的には一般的。
それこそ「ゲゲゲの鬼太郎」あたりから勉強した方がいいよ。
>>504
定義って言う人が定期的に出てくるから探してきたんだけどね。
一応、俺が作ったんじゃなく、日本では従来からある定義だよ。
古代～近代くらいまでの心霊学・民俗学では俺が提示した定義が一般的であったのは確か。
それが現代においてはその定義が崩れているってのが現状だよ。
民俗学でもその当たりを再定義しようと試みている。大島清昭などはその一例だよ。
まあ、定義なんていらんって言うならそれでも構わないし、俺も元々はそっちの考えだったからね。
ただ、霊ってものの語源や成り立ち、宗教史、民俗学などを調べれば調べるほど間違えてるって思えてきた。
俺たちは言葉遊びをしないつもりで、言葉に遊ばれてるんじゃないだろうかってね。
青い猫はそのあたり、知ってか知らずか使って遊んでいる気がする。
>>509
お岩さんなどの演劇の幽霊ならばそれは演出上の脚色。実録ではかなり地味だったりするよ。
あと、７０年代以降の幽霊って言うことであれば、幽霊の妖怪化という解釈をする研究者もいる。
ホラー映画やオカルト番組に感化され、何でも幽霊って言っておけって流れが生まれているって感じで。
その辺りの流れは大島清昭あたりがＪホラーをベースにまとめてるのが結構分かりやすい。
613:本当にあった怖い名無し
10/11/03 08:05:31 QI1ewfYL0
>>611
物理法則は人間が“作った”ものではなく、
人間が“見つけた”もの。
それを人間に分かりやすい言語によって表現したのが公式。
614:本当にあった怖い名無し
10/11/03 08:43:30 5Z5HRA5AO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
615:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:01:13 5Z5HRA5AO
黙って「信じて」ろよ。
いちいち公に、いるだのあるだの主張すんじゃねぇよハゲ。
主張すんなら、ウダウダ言い訳してないで示せ。
いつまで糞みたいな画像や動画でごまかしてんだい？
それか、何も解りませんと、まずは認めろ。
いるとか言い切るな。
解ったか？ツルッパゲ
616:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:27:23 txvfooQe0
ツルハゲ朝っぱらからウザイナｗ
昨日、真面目に書いてたんじゃなかったのか？
てっきり質量質問してた携帯君で、まともなレスもすると思ったら
ID:DsJAITkFOだったんだな
やっぱり馬鹿なんだな（笑）
617:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:28:49 FU3w8H+UO
通りすがりだけど自分の体験
あるとき写真を撮ったらそれが映ってた
おかしな場所に映っていたけど、それがあまりにはっきり映りすぎて、
初め見た時は現世の人と区別がつかなかった
でも妙な写真なので友人にも見せた
その時は結論が出なかった
数日後、もう一度見直したらそれは姿を変えていた
その変化は友人も一緒に気が付いた
怖かった
こういう不思議な体験をしたことのない人が信じないのは自由だけど
本当に怖かった
その怖さを共有した友人もいる
618:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:32:03 txvfooQe0
>>617
通りすがりに乙
貴重な体験でしたね。
ありますよ、私も同じ事
霊の存在アピールなのかもしれないね。
619:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:35:56 txvfooQe0
注意！
新参の方
ID:5Z5HRA5AO は、ただの暇つぶしの低能煽りをしますので
スルーでお願いします
620:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:47:33 txvfooQe0
>>612
ネタの人
ネタかもしれませんが
元来妖怪と幽霊は違うと思います。
平安時代から江戸時代まで、人間と共存してたと言われてます。
妖怪は、生き続ける生物 幽霊は、人間が死んで魂になった空体なんですよ。
妖怪は、今は見えないが現世にも存在する。
人間からは、不要な者で視野から見えない者として退化したようです。
現代は、科学が発達して不要な者が退化したといえます。
ネタならネタで
これは、幽霊から聞いた話しです。信じるか信じないか、それは自由って事です。
621:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:51:29 FU3w8H+UO
何が怖いって、最初は窓ガラスに澄ました顔して映っていたソレが
次見た時には性別が変わり、窓枠に手を掛けて乗り出した状態に映ってたから
まるで窓を乗り越えようとするかのように
まさにテレビから這い出る貞子のようで
怖くてソッコー画像消去して、
即座にコンビニで塩を買ってデジカメに振りかけたｗ
画像を保存とかプリントとかできるはずもない
もうその経験から二年が経ったから
だいぶトラウマから脱してこうして書き込めるようにもなったけど
不思議な経験だった
>>619
何を言っても話が通じない人はどの板でも遭遇しますので大丈夫です
ありがとうございます
622:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:51:38 txvfooQe0
平安時代からじゃないな、もっと前だな
623:本当にあった怖い名無し
10/11/03 09:57:46 txvfooQe0
>>621
最初は、恐怖も感じますね。
私も2人で居る時ですから、片方は霊感ありですから、またかみたいな感じでしたが
消去して正解ですよ。鬼みたいなのも写った事があります
おもしろがって人に見せたりする事が、馬鹿にされたと思われおかしな事になる事があるようです。
怖がらない事が大事です。
また起ると思いますね。
すぐ消去、怖がる態度はしない方がいいね、といっても慣れないと怖いわな
624:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:15:43 FU3w8H+UO
写真を撮ってから数ヶ月後、その場所で遺体が発見されたと地方紙で見ました
水際で、層厚く藻が茂ってる中から浮いてきたそうです
ああよかったね、と思ったと同時に
もう１人いるのに、とも思いました
知人で｢見える｣人がいるので、怖がらないようにとその時ひととおりアドバイスは受けました
>>623
>また起ると思いますね。 怖いこと言わないでくださいよ～ｗ
でもやっぱりこうして思い出だしたらドキドキしてきたので
このくらいにしておきます
聞いて下さってありがとうございました
625:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:23:08 txvfooQe0
>>624
怖がらせました？ｗ
独りで悩んでないで、信頼できる誰かに話せばいいですよ。気が楽になるし
霊も人を選びます。
貴方は、純粋な良い方なんですよ。
今度同じ事があったら、成仏せよと心からお悔やみすればいいよ。
霊感予備軍なんだろうね？その気になったらどんどん進みますが
リスクも出るので、今のままで居てください。
人間誰でも、霊感 超能力のようなものはあるそうですが
科学は発達した今、不要なので開化けせず死ぬんですよｗ
626:自夜
10/11/03 10:27:20 3ZapTYhrO
>>621さん
貴方のデジカメがどのような材質で
構成されているかはしりませんが、
機械ものにはあまり塩はかけない方が
よろしいかと思いますです
気分的にしかならないかもしれませんが、
お祓いなら専門家にまかせた方がいいのかな
627:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:35:08 txvfooQe0
デジカメ自体は、なんの問題もないですよ。
撮った本人と霊との相性が良かっただけと思われます。
そのデジカメを使って、他の者が撮ったとして写るものでもないです。
そうだよカメラに塩は,よくないなｗ
628:本当にあった怖い名無し
10/11/03 10:45:28 FU3w8H+UO
>カメラに塩
そこはギリギリ理性を保ってて、カメラをケースに収めた上から塩を振りましたで、体にも塩を振りました
コンビニの駐車場で青いキャップの食卓塩を頭からバサバサ振りかけて大騒ぎｗ
もう二度と遭遇はしたくないですが、次回は冷静に対処します
629:本当にあった怖い名無し
10/11/03 11:10:12 txvfooQe0
>>628
とっさの判断で、もったいないお化けが能を動かしたんだろうｗ
何事も経験だよ。
こんな経験ばかりしてると、もの凄く冷静になって行くから
霊能力ある者を観察してると、歳を重ねる毎に感情がなくなって行くと言ってる。
人間らしくなくなるって事だね、
可愛いなんて面影すらなくなる。
ある意味、霊より神より怖い存在になって行くような感じがする
普通に生活できる人間が1番っって事だな
科学証明なんてやると、逆にとんでもない事が起るかもよ。
ネタ出しして気楽に遊んでればいいのに
このスレが終るまで見させて頂く、幽霊と ジャンシャン
630:本当にあった怖い名無し
10/11/03 11:41:53 QI1ewfYL0
塩化ナトリウム
631:自夜
10/11/03 13:00:43 3ZapTYhrO
まぁ、NaCl 100%だけが塩じゃないですけどね、
もともと（海に入る形式の）禊が由来という
説が有力なようで、地方によっては神域から
採取した海砂を清めの塩（汐）として
使ってますが、砂の方が原型かなとも思ってしまいますけどね
で、これが万能薬かた言うと、そうともいえないようで、
まぁ、素人さんがあわてて食塩なんか振っても
お祓いにならないばかりか、かえって悪い方向にいく
（と言っても信じない方には祟りなんて関係ないでしょうが）
こともありえますので、
何が起こっても、落ち着いて、でしょうねぇ
632:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:09:51 QI1ewfYL0
Sodium Cloride
633:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:21:51 lDm4aORzO
>>613
作った、とは言ってないが、まぁ、似たようなものでしょう。
〈見つけたもの〉は完全に間違ってます。
それなら人類が誕生する以前から物理法則はその法則を保っていた、という事になる。
これは完全におかしい。
なぜなら、物理法則を保っているという根拠がないから。
だって人類はいないのですから、知りうる術がない。
仮に、あなたが死んだ後も自然の法則はその法則を保ったままだと思いますか？
これも信仰に過ぎませんね。だって既にあなたはこの世界にいないのですから。
根拠がないものは、イコール【無いもの】なんです。
～かもしれない。～だろう。はいらないのです。
よって、幽霊を科学的に記述したとしても、それは勝手に我々が創ったものに過ぎない。
科学とは、抽象的世界。君等の得意な（爆笑）言葉で言うならば、正に、幻覚なんです。
634:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:23:26 lDm4aORzO
科学を完全論破しましたｗ
635:本当にあった怖い名無し
10/11/03 13:31:32 konN0J7x0
【恐怖】既女が語る恐い話【心霊】41
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:137番)
137 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/02(火) 06:31:19 ID:zFLpDA2y0
季節問わないけど
電気・水に関係している場所から、出てくるよ。
だから、明るい電燈の下・電話ボックスの中・信号機のところ・繁華街・
ネオンの近くでも多く目撃されるんだよね。
湿気があったり、水が少しでもあるところで懐中電灯付ければ、寄ってくるので
遭遇しちゃうんだ。
例えば、墓場って花飾ってるから水あるよね。
雪も水だね。川・沼近くでの目撃も多いのは水があるから。
幽霊に遭遇したくなければ砂漠に行くんだよ。
なんというかｗ
アホらしい
636:DoW
10/11/03 14:02:25 svpuYIng0
俺は海水魚を買ってるんだけど、塩水は危険だよ。ライトに塩だれがついたらまめに掃除するようにしてる。一回
補助コンセントがショートして火を吹いたことがあった。デジカメならそんなことはないだろうけど、故障したらもったいない。
637:自夜
10/11/03 14:11:35 3ZapTYhrO
お祓いのためにデジカメを海に放り込む方はいないとは思いますが
やるときはスイッチオンだと、余計な手間が省けますですね
638:本当にあった怖い名無し
10/11/03 14:13:54 QI1ewfYL0
>>633
既存の科学知識のない者でも、手を離せば物体は必ず下に向かって落ちることに気づく。
ちゃんと測れば、その速度は時間とともに大きくなることに気づく。
人に教わらなくても見つけることができる。
自分が生まれる前はどうだったか知らないが、今現在、そのような法則があることに気づく。
これが“法則を見つける”に他ならない。
１秒間に自由落下する距離は4.9ｍであるといことにも気づく。法則に基づく結果であり、
誰がやっても同じ結果になる。なぜ同じになる？
法則が人の作ったのならば、なぜ地球上では誰がどこで測っても4.9ｍになるのか、説明して欲しい。
根拠に基づいて、合理的にね。
ｍとか秒という共通の単位を使うのはおかしいとか言わないように。
そこまで馬鹿じゃないとは思うけど。
639:本当にあった怖い名無し
10/11/03 14:14:50 QI1ewfYL0
>>633
>科学とは、抽象的世界。君等の得意な（爆笑）言葉で言うならば、正に、幻覚なんです。
とはいえ、病気になったり大怪我をしたりすれば医者に行くし、薬を飲む。
医学も薬学も、科学の集大成。
遠くに行くときは電車や車に乗るし、飛行機にも乗る。
機械工学や物理学の集大成だ。
自分で幻覚とか言いながら、結局は自分や家族の命を預けるだけの信頼を科学に置いているわけ。
なんだか滑稽だね。
自分で幻覚とか言いながら、自分の打ったのと同じ文字列を相手が読むことを信頼して書き込んでるわけ。
現代科学の集大成であるパソコン・ケータイに向かって。
なんだか滑稽だね。
640:本当にあった怖い名無し
10/11/03 14:16:19 QI1ewfYL0
>>633
で、ここは“科学的に考察するスレ”なので、科学そのものを否定するのであれば、
こんなところに用はないはず。
つまり、スレ違いの迷惑行為に他ならない。
641:自夜
10/11/03 15:10:43 3ZapTYhrO
簡単に言うと科学「を」考察するスレじゃない、ですかね
同意だなぁ～
642:本当にあった怖い名無し
10/11/03 15:17:44 QI1ewfYL0
仮に･･････
科学を根拠に幽霊を否定する人間を“論破”するために科学そのものを否定する人間がいると、だ。
科学そのものを否定してしまうと、もし幽霊存在の科学的証拠なるモノが見つかったとしても、
「科学なんて信頼できないじゃん。そんなの証拠にならないよ」
「その証拠なるモノを採取したときに、今の科学法則と同じ科学法則が適用できたという根拠は？」
･･････という、否定的人間の側からの言い分も許すことになる。これでは何も進歩しない。
643:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:23:32 gFSmLg66O
根拠無く言ってるのなら
同レベルだよ。不確実な事象に対して、Aと言うのもBと言うのも。
644:考え中
10/11/03 17:25:32 gFSmLg66O
コテぬけた
645:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:28:10 bf4Ww+YV0
幽霊とかゴーストという単語があるということは、
幽霊が存在することの証明なのかもしれない。
いなければ、そもそも単語自体が存在しない。
単語がある、しかも昔からあるということは、
いるという証明。
646:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:33:35 QI1ewfYL0
「河童」という単語は昔からあるみたいだが、河童は見当たらないぞ。
647:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:35:42 lDm4aORzO
>>645
なかなか良い事を言いますね。
648:本当にあった怖い名無し
10/11/03 17:50:21 lDm4aORzO
>>646
>>170
649:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:05:29 QI1ewfYL0
>>648
何のフォローにもなってないね。
話の流れをよく考えよう。
650:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:24:45 VzsIyers0
河童はいるんかいないのか分からんな～
651:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:30:55 lDm4aORzO
>>649
信じるか信じないかしかないのですよ。
有名な言葉があるでしょう？「信じる者は救われる」
つまり、信じた者にとっては、それが真実なんですよ、と、そういう事です。
ちなみに私はアメリカに行った事もないですが、アメリカはあると信じていますよ？（笑）
だから、あるんです。アメリカは。間違いなく、ある。
652:本当にあった怖い名無し
10/11/03 18:36:20 QI1ewfYL0
>>651
わたしは信じる。あなたは信じない。それで話はおしまい。
何の生産性もない。
653:イエローキャット（再） ◆GIaL.LAsDfVu
10/11/03 18:42:49 VNUXFrvM0
青いねこさんの話はどうなったか見てみるとこ
654:本当にあった怖い名無し
10/11/03 20:38:36 DsX5wueW0
>>645
>幽霊とかゴーストという単語があるということは、
>幽霊が存在することの証明なのかもしれない。
>いなければ、そもそも単語自体が存在しない。
この理論で行くとエーテルもフロギストンも存在する事になりますね
存在する「かも知れない」だけで付けられた単語は沢山ありますよ
研究のすえ「存在しない」と証明されたものも沢山ありますね
科学分野に於いて仮定で名称付ける事は当たり前の様に行われてきたし
科学分野に限らず想像の産物に付けられた名称は多々ありますよ
655:本当にあった怖い名無し
10/11/03 21:26:20 Pt+D2XsB0
幽霊は現象として存在します
糸冬 り
656:本当にあった怖い名無し
10/11/03 21:56:17 xFRKTec40
昨日このアホなスレに書き込んだ、今日もこのスレはあるだろう。
サイトや板・スレごと消されていなければ今日もこのアホなスレはある、
と誰でも信じている。なぜなのか説明するとなると複雑になるが・・機械的、人的、時間的、空間的、またその各メカニズムを網羅するほど理解していなくても、
明日はこのスレがなくなってるというよりもこのスレはあると経験的に判断する。
科学技術が発達する遥か以前からそういう帰納的な学習の仕方をするように自然界に作られており、人間の営みがそれでうまくいっている。
なのになぜヤラセだと疑わずに本物だと信用してしまうのだろうか。
科学者を見習って幽霊であるという証拠を出したらどうか？
そしたら一発で信じるよ。
657:DoW
10/11/03 22:00:15 svpuYIng0
青猫氏は本当に、半病人の狂信的幽霊肯定者なのだろうか。そして、そう信じている人がこのスレにどれだけいるのか。・・・
この世は虚実が入り混じり、その闇は深い。
658:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:00:49 1ODSzcH10
「幽玄」という言葉がこっち側を示したり、
地中に現世以上の人間の骸が埋まっている
ことへの想像力がもっとあった方がいいぜ
っていうシンボルこそがゴーストなのでは
土葬文化のカホリ
俺は証明したがる欲望が良くわからん
体験談の方が１００倍面白いし
そもそも感度がない奴は、幽霊いました！
幽霊が見えるツール誕生しました！ってなっても
やんややんや文句言いいそう
659:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:02:33 xFRKTec40
×幽霊は現象として存在します
○幽霊は超常現象です
660:DoW
10/11/03 22:09:41 svpuYIng0
>>658
＞地中に現世以上の人間の骸が埋まっている
そうですね。一時期邪馬台国候補としてブームになった、佐賀の「吉野ヶ里遺跡」ですが、想定では、周辺部には１５０００基
以上の甕棺が埋まっていると考えられています。・・・われわれは、死者の上に住んでいるんですね。
661:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:11:46 DsX5wueW0
>>658
URLﾘﾝｸ(www.asios.org)
この辺読んでみればいいんじゃない？
体験談で満足できる人は体験談スレ行けばいいし、正体を議論したい人はここですればいい
>>657
青猫が狂信的幽霊肯定者なんて思ってる人は居ないだろう
俺にとっては青猫は玩具、つっつくと持論がドンドン破綻していく所が面白い
662:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:18:04 lDm4aORzO
>>659
なんか超常現象って久々に聞いたｗ
一昔前のゴールデンでよく特集組んでて面白かったのになぁ・・・
663:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:21:01 xFRKTec40
>>658
言い方の問題
このスレだってアホだけど面白いぞ
Ａこの前友達と部屋でゲームしてたら幽霊出たんだよ。
Ｂへ～すげえな。で？どうだった若い女？
Ａいや見たこともないじじいで、ずっとこっち睨んでんのよ。急に首絞めてきてさ
Ｂ酷い奴だな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｂんで殴り返したりしなかったの？
Ａ友達が助けようとして殴ってるんだけど、すり抜けててダメだったｗ
Ｂ強すぎるだろそれ。 んで、お前はどうしたの？
Ａいやこっちから幽霊には触れられないんだよね。大した力はなかったけど、もうどうすることもできんｗ
Ｂ振りほどこうとしたら幽霊どうなった？
Ａ・・・
Ｂん？
Ａ・・・
Ａあ・・
Ａ用事思い出した。
こういうお遊びね。＿＿＿＿＿＿で終わるのが怪談話
664:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:51:41 QI1ewfYL0
海外ディズニーランドの監視カメラに幽霊？
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
こういう映像に対して、
「ステルス技術を持った宇宙人だ」という説を唱える者がいたら、
幽霊説のみに固執する人は何と言って反論するのか、気になるところ。
665:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:52:25 +OWLvaX70
へ？
666:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:56:34 txvfooQe0
科学者を見習って幽霊であるという証拠を出したらどうか？
そしたら一発で信じるよ。
一発で信じられる事でないから科学者さえまだ証明されていないのですよ。
それでもなんとかしたいと思ってるが出来ないのがこの世の状況
科学的に納得する幽霊って、肉眼からの証明 元素 見た者の能内？
それを判断できる人は誰？
幽霊を知らない人が、幽霊を判定するのが出来るのか？
神を見た事無い人が、神を参拝しているのと同じ
神の存在を証明するのも科学で証明してもらいたいと思う
ここに科学者が居たら、証明方法を教示するべき
それならば、できる者を現れる可能性もあるかもな
今の所、どのやり方がいいのか誰もいない
667:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:57:51 QI1ewfYL0
ついでにYouTubeも貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:本当にあった怖い名無し
10/11/03 22:58:06 txvfooQe0
アンカー忘れ
>>656
＞科学者を見習って幽霊であるという証拠を出したらどうか？
そしたら一発で信じるよ。
669:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:12:01 1ODSzcH10
>>663
そりゃそういう具体的な話しになって
きたら面白いよ。
☆体験談に細かく質問するスレ☆とか
がいいんでない 真のロマンを求めるなら
過去レス少しは読んだけどさぁ
けどみなさんいざ体験談になると、
細かく突っ込む技術ないみたいじゃない
言葉や概念の、構築、整合性とかについては
やっきに卑猥な哲学みたいになっとるけどさ
670:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:26:28 txvfooQe0
科学証明して貰いたい科学者予備軍は、どうやって見えるのか
それを自分なりに調べるとか、経験者に聞くとか
自分が見えるようになって、自分が科学証明できるかどうかやればいい
人任せでは、何も期待できないだろう
見える者が居るという事例は、自分も可能性があるという科学 哲学的思考ならば
可能性があると思ってる者が、やればいい
見た肯定者の体験談は、それの研究材料として受け取ればいいのではないか？
671:イエローキャット（実は3回以上） ◆GIaL.LAsDfVu
10/11/03 23:39:11 VNUXFrvM0
思念体の秘密、触れれば記憶が元に戻る。ヒント！
672:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:52:13 DsX5wueW0
科学証明とか言い出す奴は、盲目的に幽霊が居るって奴と同レベルだっつーの
少し上で>>1に「科学的に考察」付けられた理由が書いてあるだろ？
科学証明なんて現状出来ない事は誰だって解ってるんだ
それを何時までも「科学証明」とか言い続けても「幽霊みたんだもん！」って言い続ける奴と変わらない
求められるのは肯定派否定派共々論理的思考であって、「科学証明」を盾に言い合いする事じゃない
体験談もしたけりゃすればいいが、ただの体験談なら別スレでヤレ
報告したいならこのスレの趣旨に添って報告すればいい
673:本当にあった怖い名無し
10/11/03 23:53:39 xFRKTec40
青猫さんちーっす
＞一発で信じられる事でないから科学者さえまだ証明されていないのですよ。
幽霊現象は起こってすらいない
＞それでもなんとかしたいと思ってるが出来ないのがこの世の状況
起こってすらいないのに？
＞ここに科学者が居たら、証明方法を教示するべき
１霊媒師が霊能力だけで、未解決事件の真犯人の犯行後の行動を全て言い当ること。
もちろん凶器を捨てた場所、また証拠隠滅したならその方法や痕跡まで一切がっさい。
ありとあらゆる行動を的中させ、証拠品も矛盾なく犯人一致すさせる。
２故人しか知らない持ち物で、周辺から手掛かりが見つからなかった暗証番号を一発で言い当てる。
これで幽霊の存在を認めるよ
他の人はどうか知らんが、おれは高度な理論や法則、実験なしでも十分幽霊の存在を示す事実になってると思うから。
それじゃ満足しない科学的懐疑派は大勢いるだろうが、おれはこれだけでひっくり返ると言ってるんだよ？
なんでできないの？
674:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:00:55 YWgluLS60
>>673
それが幽霊証明でないだろｗ
能力証明じゃないのか？
霊能者スレでも行ってやってこいよ
675:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:07:25 YWgluLS60
幽霊現象は起こってすらいない
起こってすらいないのに？
掲示板で起るって？
起るはずないと思ってるなら考える必要なし
無駄な仕時間使わず、自分の学業でも専念した方がいいと思うが
676:DoW
10/11/04 00:08:04 LYKR88dw0
霊能者が霊界にいる故人から情報を聞き出すことができたとしても、それは死後世界があるということで、幽霊として
この世に現れてるかどうかは別の話じゃないかな。まあ、それもすぐ聞き出せるか。ww
677:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:14:15 YWgluLS60
>>676
自分が、どの位置として質問するかだよｗ
霊能者を肯定してるのか、まったく無知なのか
回答側もランクがあるだろうから
幼児が、どこから赤ちゃんくるの？みたいなもんでｗ
おもしろいスレだなｗ
展開が毎日違って
678:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:21:35 ClEfaiFH0
>>673
それは一般で言う所の「過去視」や「遠見」と呼ばれる超能力とどうやって区別を付けるの？
幽霊の存在を一切無視して他のオカルト論法で解決出来ちゃう気がするんだけど？
679:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:22:59 R1PAvCDj0
科学で証明できないのが現状、とよく聞く。しかし･･････
人が滅多に行かない場所で、極まれにしか目撃されないようなモノならまだしも、
街なかで、路上で、家の中で、身近なところで大勢の人間が見た・体験したと言っているのに、
しかも写真や動画にまで写るとされているのに、なぜ科学証明できないのか？
恐山に至っては、旅費さえあれば、イタコさんを通して親族・友人・知人の霊に
誰でも簡単に会えるみたいじゃないか。
にもかかわらず、なぜ科学証明できないのか？
できない理由は何なのだろうか？
対象がちゃんと存在しているのであれば、証明できそうな気がするんだが。
680:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:25:04 frilbJxp0
はいはい。ネット将棋やってくるわ
テレパシー能力の証明だよ、ただしその対象が死者なら、その死者を幽霊と認めますって意味だ。
681:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:25:52 YWgluLS60
>>679
だから写真とか動画をどうやってやったら科学証明になるのか言ってみたらどうだ？
682:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:27:43 YWgluLS60
>>680
自分なりに理解してるなら、それなりのスレ行って証明してもらった方が早いだろ
此処に霊能者がいるのか？
683:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:32:05 R1PAvCDj0
>>681
そんなもん、写真や動画で証明したいと思ってる人間が考えるべきこと・やるべきこと。
684:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:36:15 YWgluLS60
科学も知らないで科学証明しろという矛盾ｗ
685:DoW
10/11/04 00:36:40 LYKR88dw0
俺は幽霊とはあくまでも、死者が「この世」に現れたもの、と考えてるけどね。日本以外でも死後世界（あるいは輪廻）
があるかどうかを考えている人は大勢いると思う。死後世界があるかどうかは、神は信じるに足るかどうかという問いと
重なる部分を持っているから。
686:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:37:53 R1PAvCDj0
>>684
あなたは知ってるの？
687:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:40:35 YWgluLS60
>>686
知らないから聞いてるしどうやってするか興味あるからな
科学証明しろなどと言わないな 知らないから
688:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:41:28 R1PAvCDj0
科学を知らない人間が、他の人の発言に対して
「こいつは科学を知っている」「こいつは知らない」って、
どうやって判断したんだろう･･････？
689:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:43:29 YWgluLS60
知ってるから証明しろと解釈するだろ
690:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:46:33 YWgluLS60
よく2ちゃんでも、私は本物の霊能者です
偽者はこうですと本物が言ってるのと同じじゃないのか？
知らないものが、本物か偽者かなど解るはずもない
691:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:56:32 R1PAvCDj0
科学を知っていようと知っていまいとですねぇ。
「いない」と思っている対象の科学的証明方法なんて、考えないでしょ。
考える人もいるかも知れんけど、みんながみんな、そうじゃない。
それを考えるべきは、「いる」と証明したいと思っている人間なわけですよ。
「“いる”と思う方が証明しろ」という言葉だけを見て
科学を知る・知らないの判断材料にしてしまうのは、ちょっと強引ではないかい？
692:本当にあった怖い名無し
10/11/04 00:58:23 YELVMhb10
幽霊の証明なんて分野が広すぎて出来る訳ないじゃん
奇跡や偶然に関連するもんなら何だって幽霊のせいに出来ちゃうんだからさ
機械の誤作動だってそれが偶然のものなら強制的に幽霊だって関与してくるだろ？
こうなってくると動作そのものが幽霊による意思で動いてる
なんてな事にもなりかねないだろうに
693:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:02:26 R1PAvCDj0
犬のウンコ踏んづけたのも幽霊の呪い
694:青い猫
10/11/04 01:08:30 31exS4vC0
いまいち理解できない点は、幽霊や心霊現象に否定的な立場のひとは
いったい何を語っているのか？ということなのです。すなわち、”何を”
否定しているのか、なのです。否定的な立場の方には共通して心霊体験がない。
これのみが心霊現象を否定する根拠と言っても過言ではないのではないか？
経験のないことをあれこれと、それも物理学を持ち出して否定するという始末。
これは私が見た昨夜の夢の出来事を物理学を持ち出して否定してみせるような
ものではないのか？
未経験者が偉そうに出しゃばること自体恥ずべきことのはずだ。
少なくとも、それなりの学識があれば、このような醜態をさらすことはない。
物理学を持ち出すということは、当然のことながら、心霊現象を体験する
つもりのはずだ。そうでなければ絵空事に対して絵空事を持ち出すということでしかないからだ。
それを机上の空論と呼ぶ。
心霊現象をを否定するためには、実地検証が必要不可欠である。
このスレッドではこれが完全に欠落している。すなわちド素人の集団だ。
695:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:08:32 YWgluLS60
>>691
それは、科学証明いう方が強引だろ？
まして自分も知りもしない科学を持ち出して
お互い出発点は、同じだ科学証明については
見ただけが参考になってるだけ
696:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:09:56 ClEfaiFH0
>>679
>対象がちゃんと存在しているのであれば、証明できそうな気がするんだが。
コレは簡単
もし本当に存在しているなら、観測機器と技術の問題
地球の中心に何があるか推測ではなく観測して証明できますか？
重力が何故発生するか証明できますか？
ウラシマ効果を作り出す事が現状出来ますか？
697:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:13:47 R1PAvCDj0
>>695
証明する方法を考えるのは、難しいかもしれない。
科学を知らなきゃ、出来ないかもしれない。
でも、誰かが何らかの方法を思いつき、実際に証明したら、
結果だけなら科学を知らない人間でも理解できることだってあるでしょ。
例として適当かどうかは知らんけど、中学３年で習う三平方の定理。
結果だけを見せて証明しろ、と言われたら中３にはキツいかもしれんけど、
証明されたものを読んで理解することは中３ならできるわけ。
できんヤツもいるけど。
だから、
「知らない ＝ 聞いてはいけない」 「聞くからには知ってるはず」
という考え方は間違いなんではないかと。
698:青い猫
10/11/04 01:18:03 31exS4vC0
あえて飛躍した表現をするが、超常現象とさえ呼ばれる心霊現象において、
日常現象を説明する物理学を根拠に心霊現象を説明しようとするのは非現実だろう。
物理学で十分に説明できる（再現性もある）ことは心霊現象とは呼ばない。
この一点においてのみ、否定論者が完全に論破されてしまうのだ。
すなわち、否定論者は何も否定できないのだ。繰り返す、否定論者は何も否定できない。
その証拠に、かれらは苦しいトリックや難癖を持ち出すしかないわけだ。
ポルターガイストやリアルタイムにおける監視カメラ映像を作り出すことができない。
否定論者に共通する姿勢は、自分をごまかすために絵空事であるトリック説を
でっち上げる。これが肯定論者との大きな相違点であろう。肯定論者は目前の
出来事を重んじるだけだからだ。これこそが科学者の姿勢と一致する。
699:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:19:39 R1PAvCDj0
>>694
>経験のないことをあれこれと、それも物理学を持ち出して否定するという始末。
誰も光速度で運動したことはないけど、光速度で運動することは不可能だ、と否定できるよ。
「経験してない ＝ 否定できる立場でない」なんてのは、超短絡的思考、愚の骨頂。
>未経験者が偉そうに出しゃばること自体恥ずべきことのはずだ。
ぜんぜん恥ずべきことじゃぁないんだな。
「経験してないからいないんだ」ってのは、よろしくないかもしれんけど、
「いないモノは経験しようがないだろ」っていう主張は、ぜんぜんおかしくない。
「いない」と考える根拠は問われるところだけど。
>心霊現象をを否定するためには、実地検証が必要不可欠である。
ネットに上がった写真を「心霊写真だ」と判断する際には実地検証は要らないの？
700:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:22:23 R1PAvCDj0
>>696
それはつまり、幽霊は原理的に証明不可能というものではなく、
将来、観測技術が進歩すれば、証明できる可能性もあるということですね？
701:青い猫
10/11/04 01:23:23 31exS4vC0
>>699
光速度できみが運動する必要とやらをお聞きしたいが？ｗ
あまりの屁理屈に開いた口がふさがらない。
きみが身を呈して経験する必要性がどこにある？
きみは観察者であれば十分ではないのか？
すでに支離滅裂な未経験者観が漏れ出ているが？
実にくだらん。
702:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:25:20 R1PAvCDj0
>>701
ヒント：ＳＦ映画
これで意味が理解できなきゃアウト。
703:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:26:51 zO9Lh+lJO
幽霊とは人間だけなのか？
生命あるもの全て指すのか？
被害をもたらすものはそのカテゴリに入るのか？
わかりやすいところで猫が化けるとか、引っこ抜こうとした神木が作業員を死なせたり。
じゃあやっぱ生命あるものは成りうるのか。
となるとどんだけ生命があるものが幽霊になってるのか？
人間でも秒単位で死んでる。
動物会わせたらコンマ単位。
微生物、植物合わせたら何単位だコレ？ どんだけ幽霊が溢れかえってるのだろう？
704:青い猫
10/11/04 01:27:26 31exS4vC0
>>702
実におもしろい反応だ。
＞その証拠に、かれらは苦しいトリックや難癖を持ち出すしかないわけだ。
これを地でいっているｗ 実におもしろくあり、実にくだらん。
705:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:29:26 R1PAvCDj0
>>704
あ、理解できなかったみたいですね。
706:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:31:25 YWgluLS60
>>697
ま、そういう事だが
ようやく例を出した訳で
書き方も問題だろ、同じ知らない者同士が居るスレなんだという事
見ただけで、科学証明できるはずだ、なんて事言うもんでない
同じ人間なんだから、譲歩するｗ
707:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:31:33 R1PAvCDj0
>>698
>物理学で十分に説明できる（再現性もある）ことは心霊現象とは呼ばない。
心霊現象の定義にそんなモノあったっけ？ あんたの脳内定義でしょ？
量子力学的効果も、当時の物理学ではわからなかったけど、
研究・実験を重ねて物理で説明できる体系を作り上げたわけ。知ってる？
違うのは「再現性」のみ。
だが、ちゃんと研究すれば、再現性が無いのはなぜか、も分かるかもしれない。
ホントに存在するならね。
708:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:32:26 YWgluLS60
またムキになる彼氏か（笑）
709:青い猫
10/11/04 01:37:59 31exS4vC0
>>707
当時の物理学とは？ 飛躍しすぎだが？ もう少し冷静に書け。
心霊現象の起源は相当に古いぞ。
実験を無視しているきみの方こそどうかしているわけだが？
だから支離滅裂だと書いている。
物理法則として認知されているものであっても、それがひとたび或る条件
において破綻することが明らかとなれば、それはもはや法則の立場は危うい。
これを確かめる術が実験なのだ。この視点をまったく持っていないやからが
このスレッドで否定論者を騙っているらしい。確かめもせずに否定するなんて
ただの愚か者でしかない。物理学のパラダイムを自ら台無しにしていることに
気づいていない。こいつらの特徴はカルト信者のそれと一緒だ。教典を妄信
することから始まっている。オウムのバカ連中と同じこと。
だから実におもしろい。
710:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:39:44 YWgluLS60
わろたｗ
711:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:40:30 frilbJxp0
物体が光速度を超える事自体に問題はないらしいよ、ただ情報伝達手段の速度が光速度を超えられないと言っているだけで。
おれよりド素人が適当に科学語るなよ。
観測技術の問題もあるのかもしれんけど、障壁や観測に必要な精度が分かっているわけではないんだろ？
裸眼で見えてカメラにも映る。それを霊だと言っているんだからそれだけで十分じゃないか。
ただしあれは霊でも何でもない。霊である必要もなければ、霊でなくとも既知の現象の偶然の積み重なりでそれらしく
見えるだけ。
問題は霊の方ではなくて、体験者の主張の方なんだよ。
霊が出てきてから調べるって、矛盾してるだろｗｗ
お前ら頭使え
712:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:44:09 R1PAvCDj0
>>698
>肯定論者は目前の出来事を重んじるだけだからだ。これこそが科学者の姿勢と一致する。
目前の出来事「だけ」を重んじるのであれば、科学者の姿勢とは一致しません♪
実験結果が既知の体系と矛盾していたら、未知の法則発見！ と言う前に自分の実験や計算ミスも見直す。
自説でなくても説明可能であれば、他説も慎重に吟味し、その可能性を排除できる実験方法を考える。
こういうのが科学者の姿勢。
残念ながらあなたにはこういう姿勢は見あたらないんで、科学を語る者としての素質はなさそうですね♪
713:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:44:59 YWgluLS60
心霊画像持ってる者とかは、まず専門家に判定してもらって
幽霊か、なんだか判定してもらうのが先だろ
確実な判定が出来てから、科学者に証明してもらう
714:青い猫
10/11/04 01:45:03 31exS4vC0
>>712
きみの専門分野を述べよ。そして、その分野における経験をいくつか紹介したまえ。
いま現在も論文の執筆中であるならば、過去の経験をいくつか披瀝できるはずだ。
その経験から心霊現象がいかに奇妙なものか察しがつくはずだが？
その奇妙なものに対して、きみの経験をもってして否定する所業がまた、
いかに不毛なことであるか気づくはずだが？ 違うか？
715:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:47:22 R1PAvCDj0
>>711
>物体が光速度を超える事自体に問題はないらしいよ
質量を持った物体を加速して光速を超えさせることは不可能。問題、大ありです。
「はじめから」光速を超えているのであれば問題ない･･････とされている。
電光掲示板の文字の速度が光速を超えたり、レーザーポインタの光点の動きが光速を超えるのはあり。
物体が運動しているわけじゃないから。
716:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:48:29 RI2cM30MO
フランス文学
717:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:52:19 R1PAvCDj0
>>709
>心霊現象の起源は相当に古いぞ。
古いかどうかなど、何の意味もない。
>実験を無視しているきみの方こそどうかしているわけだが？
誰がどこで実験を無視したんだろう･･････？ また妄想癖・虚言癖の発症か？
>物理法則として認知されているものであっても、それがひとたび或る条件
>において破綻することが明らかとなれば、それはもはや法則の立場は危うい。
>これを確かめる術が実験なのだ。
当然だ。そのたびに物理学は修正をしてきた。
ただし、破綻していることが実験によって誰の目にも明らかでなければならない。
誰がいつ、それを否定したんだろう･･････？ また妄想癖・虚言癖の発症か？
今夜のあなたは重症ですね。眠いんじゃない？
718:本当にあった怖い名無し
10/11/04 01:56:48 R1PAvCDj0
>>714
残念ながら、自分の専門分野と幽霊の存否は何の関係も無い。
人に聞く前に、自分の“科学”歴を語ったら？ 理系の大学、卒業した？
でね、何も幽霊そのものを否定してるわけじゃないのよ。
何で、それが幽霊？
幽霊でなくても、こういう考え方もできるじゃん？
という疑問を持つことが多いだけなのよ。
719:青い猫
10/11/04 01:57:27 31exS4vC0
>>717
いい加減に言い訳はやめたまえ。見苦しい。
実験によってすでに心霊現象の一部は再現されているのだ。
これを知らぬやからにこそ問題がある。
青猫曰わく、交差通信やエクトプラズムがそれだ。
現在では他にも加わっている。EVP だ。
くだらぬ知ったかぶりは他でやりたまえ。
720:青い猫
10/11/04 02:00:56 31exS4vC0
>>718
なんだ、ド素人か……。その言葉が事実ならば仕方がない。
素人ならばデタラメであることも納得できる。
あとは好きにやりたまえ。デタラメでもなんでも。
721:本当にあった怖い名無し
10/11/04 02:06:41 R1PAvCDj0
>>719
>交差通信やエクトプラズムがそれだ。現在では他にも加わっている。EVP だ。
ここで何度もボロクソに言われて何の反論もできてないヤツね。
長南ナントカとか、御船ナントカとか福来ナントカってのは、もう出さないの？
一時期、えらくご執心だったけど。
>>720
「残念ながら、自分の専門分野と幽霊の存否は何の関係も無い」
だけからそこまでの結論が出せるとは･･････さすがだね。
ここに、一部の肯定派さんの典型的な傾向が見られるんだよね。
自 分 の 思 い 込 み だ け を 判 断 材 料 に す る
自 分 の 思 い 込 み を 事 実 で あ る か の よ う に 解 釈 す る･･････というやつ。
じつに面白い。
722:本当にあった怖い名無し
10/11/04 02:07:49 R1PAvCDj0
･･････ということで、そろそろ寝る。
723: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:10:53 TsxMNBiNP
>>620
隔世ではそういう定義かもしれないけど、残念ながら現世では俺の提示した定義が一般的なんだ。
まあどこかの宗教団体なんかではそういう切り分けをしてるかもしれないので、
現世の日本の民俗学・心霊学ではそういう定義が一般的と言っておこうか。
まあ、生きている人間同士で話し合ってるんだから、そっちを使う方がいいんじゃないのかな。たぶん。
>>698
この意見には賛同できるな。今回の青猫の中の人はまともな方らしいｗ
デボラ・ブラムの著書などを読むと、当時の科学者の苦悩などがよくわかる。
目の前で実際に起きる超常現象に対峙しようとする者と、目を背ける多数の者、
目を塞ぎ、耳を塞ぐ者に真実を見せろと言う無理難題を押し付けられる研究者達。
中立的に淡々と起きた事件を書いているだけの文章なのに、読み進めると切なくなってくるｗ
彼らの見た現象が本物の心霊現象かどうかを証明することは俺には無理だが、
なぜそういう対立構造が生まれたのかを読み解くことはできそうだ。
724: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/11/04 03:35:40 TsxMNBiNP
あと、私見ではあるが社会学というか現代民俗学的に見ると、
「心霊現象と呼ばれるものに限っては、科学的に不明は「ある」になる」
って説を唱えてみようと思うｗ
昨日も言ったんだが、現代の幽霊は心霊特番やホラー映画による影響が多大にある。
特にホラー映画の影響は絶大なものであり、
現代人の多くは実体験よりもホラー映画により「心霊」を体験すると考えられる。
では、そのホラー映画で真っ先に餌食になるのはどういう人か？
手元にあるもので申し訳ないが、８０・９０年代のホラー映画約５０本ほどのうち、
その大半が「信じない人」であり、
作中に出てくる否定論者の実に１００％がモンスターの餌食となっていたｗ
ここでもよく「否定する人は怖がり」などと言った中傷をレスする者が居るが、
これもホラー映画の脚本家と同様の心理から来るものと思われる。
「人は心霊について積極的に否定できないほどの恐怖心を根底に持つ」
本来科学的に不明というのは肯定と否定の中間、０地点に置かれていると考える。
ただ、このマイナス要素がある限り、
不明はマイナス否定、つまり肯定と一般的にみなされるという考えだ。
その源流がホラーからなのか、宗教からなのか、それは目下調査中。
これで霊の存在を証明したとは言わないけどね。
ただ、ある程度しっかりした論拠をもって挑まないと、
世間的には「臆病者の遠吠え」とみなされても仕方ないのかなと。