10/10/31 15:26:33 BWpnuG+NO
>>399
話の筋を180度くらい勘違い（理解できない？）されてますね。
情報というのは変化しつつも、我々にある共通世界の様なものでしょう。
A「あちらに富士山が見えますよね？」
B「はい、見えます」
これで、AとBの間には富士山【という情報】ができた訳です。
では仮に、Bが盲目だった場合、そしてそこに後から視力2.0のCという人物が加わった場合、
どうなるでしょう、と。
まあ、とにかくね、君はもっと色々勉強して色々知った方がいいですよ。
何の知識もないのに相手してあげてるのは私みたいな暇人の他いませんよ。
401:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:43:52 HWTMHhd90
>>400
情報として共有できるのであれば、十分に科学的検証ができるってことじゃないかい？
科学で扱えるってことにならないかい？
402:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:47:11 8zTlOpSq0
某戦場カメラマンによれば「いると思えば、いると思います。」
403:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:52:37 3gBBLp4w0
>>395
見る人の脳外からの・・・となると前スレの説明に幻覚とは「対象なき知覚 即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす」
幻覚では無いことになると考えられますが、 これは霊魂？に起因するものという事になると考えられます。
ただし、この場合（霊魂）の場合には幻覚の説明の外界からの「入力」が相応しいのかと言う疑問もあります。
もうひとつはアカシックレコードと言われているような概念の様々な情報記録が存在し幽霊に関しては過去に亡くなった方の生前の情報記録の一部を、
何らか？のきっかけで幽霊という現象で視覚的に認識（姿・命日等）するという考えです。
幻覚、霊魂、アカシックレコード等を安易に引用していますが、この点について詳しい方のご意見を参考に出来ればと思っています。
404:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:01:16 umTtNeUG0
>>401
携帯青猫に構うなってｗ
お得意の勝利宣言もまた出たことだし以降スルーでｗ
405:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:02:11 wG2shacg0
屁理屈携帯をするな
スレタイ無視した単なる荒らしだから
406:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:04:12 BWpnuG+NO
>>401
そうなんです。あなたの言う通り、科学的検証はできます。
けれども、いくら科学的に〈これが幽霊です〉としたところで、
情報としては理解できますが、幽霊そのものに関しては結局のところ、
〈いる・いない〉は人によりけりになってしまうんです。
ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
そうすれば議論もスムーズになりますし、私も多分いなくなります。
407:DoW
10/10/31 16:14:18 U+KTyOzQ0
「幽霊がいる世界」の人と「幽霊がいない世界」の人とでは議論は成り立たないだろう。個人個人の世界観がすべて
その個人にとって唯一真性のものであるのなら、個人の数だけ世界があり、それらは重なり合ってはいるものの永久
に交わらない部分があるということになる。
あるいは、その個人の世界認識が変わるたびにその人にとっての世界が変化していくというのなら、それは別に認識
論などを持ち出すまでもなく当たり前の話。
408:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:16:04 HWTMHhd90
>>406
>そうなんです。あなたの言う通り、科学的検証はできます。
おかしいな。>>360でこんなこと(↓)言ってた人がいるのだが。
>こればかりは科学で扱えるものではありませんねぇ。
>困った困った（笑）
>>398ではこんなセリフ(↓)も聞こえてきたぞ。
>科学で扱うには難しいのではなかろうか、というお話。
科学で扱えないのか、扱えるのか、どっちなの？
>ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
>【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
そういうスレにしたかったら、そういうスレを自分でお作りになればよろしいではないか。
なぜ、そうしない？
409:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:16:48 HWTMHhd90
>>404
もう少し遊ばせてください。
410:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:22:38 BWpnuG+NO
>>408
ちょっと仏教用語入りますけど、
科学で扱うには難しい、としたのは、具体的世界、
つまり、〈いる・いない〉とする完全な私的体験。
科学的検証はできる、としたのは抽象的世界、つまり、情報の世界ということ。
そもそも科学、というもの自体が抽象的世界のカテゴリーになります。
411:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:27:06 BWpnuG+NO
てか読解力をなんとかしてほしい・・・
もう理論とかトンデモでいいからそれだけはなんとかしてくれ
412:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:35:06 2TG/i61H0
>>403
難しく考えると、訳がわからなくなってしまいます。
たとえば、幽霊が見えるという人、話せる人がいたとして、
私も見てみたい、でも見えない。だったら幽霊が今此処に居る事を、貴方が信じられる範囲で
表現しましょうとして
此処に、今。貴方の祖母がきています（生前見ているし生活していた）
通訳してやるから話しなさい。
その内容が、双方共通したりすれば。まずＯＫです。幽霊の存在が誰か解るからです。
プラスして、自分が昨日までの行動を見られて居てそれが当たったら
あちらからは、見ているになる。
その存在を、何かに残して行ったらそれが証拠になる。
たとえば、文字を残すとかね。
それは、霊にも力の差があってできる者、出来ない者、もっと高度な力を出す者
実際、私がこのような経験をしました。と言った所で、出して良い証拠も
ネタで、インチキで終ってしまったら無駄なんですよ。
ましてそれを科学証明しろなどと、まったく考えられないですね。
その場を、経験した2人で見たとしてもなんら証拠にもならないのです。
話を面白おかしく聞いてみようなら、いくらでも話せる人はいるでしょうね。
罵倒され、病気にされてまで自分の貴重な体験談はできないと成るのではないですかね。
しかしながら、現世に幽霊など登記されません。不必要
科学証明までして知りたいか、ただ存在を知ってみたいかだけの事なんじゃないか？
霊の存在を認めたら、次へまた進む、それは色んな事
ですが、またおかしなもんで、肯定者だけのスレになると
知りすぎて、知った事が異なってるのでしらけてしまう場合があるのですよｗ
＞俺の方が正解だ
でも言わない 揉めないかな
だから、こうやって、ぐだぐたでやってる方が２ちゃんらしくていいのかもねｗ
413: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 16:38:29 2lS6iPT3P
いつ来ても律儀にグルグル回っているスレだことｗ
うちの犬に見習わせたいくらいだよ、散歩コースを４年歩いても覚えないｗｗ
さて、パート１１０までにって言ってた俺理論、ちょっと始めてもいいかな？
414:DoW
10/10/31 16:38:48 U+KTyOzQ0
www 生まれつき幼稚園にも小学校にもいかず家で引きこもってる人にとっては家族だけがその世界で、もちろん豊臣
秀吉も富士山もその世界の中にはないだろう。テレビで見たとしても、それを信じるかどうかはその人しだい・・・これは
当たり前の話。
それまで幽霊を信じていなかった人が何か強烈な体験をして幽霊の存在を信じるようになった・・・これはその人にとって
幽霊のいない世界から、いる世界に変化したということで、これも当たり前の話。
問題は、人は一人で生きているわけではないということで、その人を「あらし」や「基地外」だと思う人が周りに増えれば増え
るほど、その人は世界がなぜかだんだん生きにくいものになっていくことに気がつくだろうね。www
415:DoW
10/10/31 16:40:01 U+KTyOzQ0
>>413
もちろんです。お待ちしてました。
416:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:43:08 bbL3xII2P
>>413
ネタの人、ホンモノ？
久しぶりｗｋｔｋ
417:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:47:10 umTtNeUG0
>>413
ひさしぶりｗ
Ｐつけてるし仕事場かｗ
418: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 16:48:02 2lS6iPT3P
聞いておいて勝手に始めちゃうが、相変わらず家ＰＣは子供に占拠されてるので、
暇つぶしのネカフェからの書き込みだ。焼き鳥はご愛嬌ってことでｗ
まず、ここでもよく話に上がる「幽霊の定義」って奴から始めてみよう。
俺はオカルトマニアだが、電波系マニアだったから浅学だったところもあった。
とりあえず古今の幽霊関係の書物を集めて定義って奴が無いか調べてみた。
結果、幽霊の定義はちゃんとあったｗ
幽霊とは「人の霊が、生前の姿で人前に現れること」を言う。
これは井上円了あたりくらいからの民俗学や、明治大正期の心霊研究で使われている定義だ。
その辺りを詳しく解説している本としては、大島清昭氏の「Jホラーの幽霊研究」が
一番入手しやすい本だろう。彼の「現代幽霊論」では詳細も書かれているが、
大型書店でも取り寄せになる専門書なので、興味がある人はそちらを読むといいと思う。
では、この定義をベースに俺流の幽霊論を一席ｗ
419:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:51:10 HWTMHhd90
>>410
ふ～～ん。まぁ、間違いではないのだろう。
幽霊に限らず、すべての事象について言えることだけどね。
それでだ。
「“いる・いない”は人それぞれで、科学的に考えても結論は出ない」という考えの人間が
「“いるのか・いないのか”を科学的に考えるスレ」に来て、何を検証しようというのかな？
いちばん問いたいのはこれ(↑)なんだな。
スレッドの趣旨やタイトルを変えるのは難しいぞ。変えたところで、おそらく賛同は得られまい。
タイトルを勝手に変えた下記のスレ(↓)が没落したことから、それは明らかだ。
■□■幽霊について考察するスレ104■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
繰り返すが、
>ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
>【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
そういうスレにしたかったら、そういうスレを自分でお作りになればよろしいではないか。
なぜ、そうしない？
420: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 16:54:51 2lS6iPT3P
おっと待ってた方も居たのか、ご無沙汰ですｗ
さて、続けましょうか。
前段で幽霊とは「人の霊が、生前の姿で人前に現れること」と幽霊を定義した。
ただ、このままでは科学的とはちと言いにくい。
どこがって言うと「霊」って言葉だ。これ一個で胡散臭さ倍増になってしまう。
では、否定派諸君の大好きなオッカム君にちょっと登場頂き剃刀をふるってもらうと、
「幽霊とは、生前の姿で人前に現れる現象」ということになる。
オッカムの剃刀で「霊」を剃り落としてみたんだがｗ
そうなると、幽霊って人の姿したもので、それが人じゃなきゃ全て幽霊になるってことだ。
はい、幽霊は存在するｗｗｗｗ
え？馬鹿にしてる？一応定義して証明したが・・・どこが間違ってるんだろうね？
次はそれをちょっと考えてみようと思う。
421: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:01:34 2lS6iPT3P
ここで問題になるのが、「霊」だ。オッカム君が剃り落とした前段の下り、
たぶんここが幽霊の定義では剃っちゃいけない部分だったんだろう。
では「霊」とは何か？心霊主義に走るのもいいが、俺は幾つかの観察と実験を行った。
まず観察は以前にも話した「支店長の壁」現象だ。
原因不明の支店長室の壁鳴りとその隣で数年前に起きた社員の死。
それを知る社員はその壁鳴りを「社員の霊」と呼び、
赴任したばかりの支店長はどう認識するか。
結果だが、まず壁の現象は未だ未解決だ。
３社の調査会社に依頼したようだが未だに原因は不明。
少なくとも建物に瑕疵が無いことは証明されただけだ。
これで心霊現象となるか？ってとこだったが、事態は急変した。
422: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:08:31 2lS6iPT3P
支店長の壁事件は突然終わりを告げたんだ。
飲み会の席で支店長に隣の部屋での社員が死んだ話をした奴が居た。
そのとたん、支店長が猛烈に怒り出した。
どうやらその社員、支店長とは同期でとても仲が良かったそうだ。
で、彼の葬儀にも実は出席していて、奴はそんなことする奴では無いと怒り出した。
少なくとも化けて出ても俺を脅かすような奴じゃないと。
それから次第に幽霊話をする奴は減り、例の壁鳴りはただの原因不明の現象になってしまった。
調査会社からも「幾つかの原因が複雑に絡まった複合原因の可能性はある」みたいなことはあったんだが、
その文言がそのまま壁鳴りの原因として幽霊よりもメジャーになってしまった。
確かに壁鳴りという怪奇現象はある。
ただ、霊になるべき人物を否定したとたん、それは心霊現象ではなくなった。
これは「霊とは人の感情による産物である」とも考えられる。
さて、次は実験の話だ。そのために青森まで出かけていったｗｗ
423: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:15:28 2lS6iPT3P
青森と言えばイタコ。イタコと言えば口寄せ。
下手な霊能者にぼったくられるよりは一番安全牌でってとこで、
実際に霊に会いに青森まで行ってきた。いとこと一緒に。
今回の目的は３人の口寄せをしてもらい、それを観察することにあった。
まずは共通の祖母である父方の祖母、次にいとこの母方の祖母、
最後に俺の母方の祖父の計３人だ。
俺たちは父方の祖母にはお互い可愛がってもらい、共通に知っている。
ただ、母方の祖父母はお互いに会ってない。
知らない人の口寄せと知ってる人の口寄せ。受け手にどういう変化があるのか、
自分の身をもって体験してきた。
424: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:22:33 2lS6iPT3P
ではその実験結果だが、結果として俺は祖母と祖父に会った「気がした」
イタコの口寄せの様子はテレビで見た人も多いだろう。
「元気にしろ」「好き嫌いするな」と、当たり障りのない話しか大抵しない。
実際俺の時もいとこの時もそうだった。
でも、実際に祖母と俺の祖父を降ろして貰っている間、
俺は彼女に「祖父母が降りている」と感じることができた。
ただ、いとこの母方の祖母の時は津軽訛りのばあさんがぶつぶつ言ってるとしか感じなかった。
彼自身は「ばあちゃんだ」と喜んでいたが。
もちろん彼が俺の母方の祖父を降ろして貰ってる時の感想も同様だ。
冷静に分析するとあれは口調やリズムなどで一種のトランス状態に
こちらも入っているとも考えられる。ただ、その時間は確かに祖父母は目の前に居た。
思考は冷静に否定しても感情は否定することができない。
「霊とは感情により作られるもの」という考察をしてみたんだがどうだろうか？
425:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:30:14 BWpnuG+NO
これは上田次郎教授にイタコの調査を依頼しないとｗ
426: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:30:44 2lS6iPT3P
さて、俺は観察と実験で「霊とは人の感情により作られる」と考察した。
ここで、ちょっと昔話だが俺が幽霊話にのめりこんだきっかけがある。
祖母の通夜の時、ちょっとした騒ぎがあった。
親戚一同が通夜の晩だと言うのに遺産の取り合いを始めたんだ。
父親や叔父叔母が敵意剥き出しで言い争う姿はとても醜かった。
０時を回ったころ、叔母が悲鳴を上げた。
窓の外に祖母の幽霊が出たと叫んだんだ。確かに窓の外に祖母の姿がある。
一同はその姿を見て必死に念仏を唱え始めた。
結果、それは隣の部屋の遺影が鏡台やガラスなどの反射で写ったと判明したが、
それ以降、遺産で争うことを叔父叔母はしなくなった。
俺は今回の一連の観察・実験・資料漁りを踏まえ、「幽霊」だと考えている。
427:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:31:52 bbL3xII2P
ネタの人の行動力すげえな。
わざわざ幽霊の定義調べたり、青森くんだりまで行ったり。
壁鳴りはまだあるのかな？
あるのに、幽霊の仕業と考える人が居なくなった？
イタコの方は、本人でなければ知らないような情報は無かったの？
孫である自分の呼び方とか、食べ物の好き嫌いとか、体の弱いところとか。
＞霊とは感情により作られるもの
感情より、妄想とか、勝手な推定とかそんな感じの方がしっくりくるかな。
でも、そうではない実在として存在している可能性も否定できないとは思うけどね。
個人的には「本当はどうなんだろう？」という判断保留状態だね。
科学で解明されるまでは、多分一生このままだと思う。
428: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:39:16 2lS6iPT3P
窓に映った祖母は科学的に原因は判明している。
そこに霊の入り込む余地は無いと考える人も居るだろう。
ただ、そのタイミング、周囲の感情の高まり、それらが複合し、
その鏡像が「幽霊」として働いているものと考える。
哲学に「神の存在証明」というものがある。
その中にニュートンが示した証明がある。
確かに物理法則によって世界は作られている。
ただ、その法則は誰が作ったのか？それが神ではないか？って奴だ。
今の科学はオッカムの剃刀によりそこに言及はしない。
ただ、その剃刀で剃り落とされた所に神も霊も居るのではないのか？
ってのが俺の考えた一つの考えだ。
ただ、それを証明するのは現代科学では不可能だろう。
心理学や、精神分析学でも結局納得できる人は一部だと思う。
結局最終的な結論としては
「信じる人には存在する」ってことになってしまうのかなｗｗ
429: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:48:30 2lS6iPT3P
さて、まだ色々と調べているんだが、今のところはこんなとこかな。
民俗学系でまだ５～６冊は読み残しもあるし、心霊研究関係はほとんど手付かずｗ
あと、加門七海って人の「うわさの人物」って本を今は読んでるがお勧め。
９人の霊能者へインタビューしてるんだが、ここでよく話題になる霊能者の見え方とか、
考え方についての参考にはなると思うよ。
>>427
本人しか知らないって話は確かにそれっぽいものはあったよ。
祖母の「目先の金に目を奪われず」なんてのは通夜の晩のことかなとか。
ただ、冷静に考えるとどこの家でもありそうな話をしてるってとこだったな。
録音してみたらもっと分析できたんんだが、当日電池が切れてしまったのが後悔。
確かに霊という実在がある可能性も否定はできない。だからって肯定も無理。
通夜の幽霊なんて肯定する証拠どころか否定する証拠しかないしｗ
でも、自然科学的には物理現象でも社会科学上は充分に「幽霊」だと思っている。
430:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:52:22 umTtNeUG0
似たような話
俺否定派だけど何度か幽霊っぽいのを見たことがある
全て寝起きだったんで夢ですませたし、
怖いっちゃ怖いんだけど、そこは否定派だしあくまで「夢」だから平気
で、ある日起きたら金縛りになってて、お腹の上に何かが乗ってた
金縛りで見えないし、すごく重くて苦しいし怖いんだけど、
それ以上に人が寝てるのに何邪魔してんだ！って腹が立って
動かない腕を無理やり気合で動かして、お腹の上に振り下ろした
その瞬間、金縛りは解けて跳ね起きたんだけど、
幽霊って定義的に魂とかそんなんだろ
だったらこっちが魂込めて気合入れてぶん殴れば倒せるんじゃね？って思うと
幽霊がまったく怖くなくなった
それ以降、幽霊を見ることがなくなったし、金縛りもなし
「霊とは感情により作られるもの」ってのは、だから否定派的なとり方では同意だな
431:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:53:21 3gBBLp4w0
>>419
あなた自身もその賛同が得にくいスレタイを変えたらって言ってるじゃないの！
「“いる・いない”は人それぞれで、科学的に考えても結論は出ない」という考えの人間が
「“いるのか・いないのか”を科学的に考えるスレ」に来て、何を検証しようというのかな？
いちばん問いたいのはこれ(↑)なんだな。
スレッドの趣旨やタイトルを変えるのは難しいぞ。変えたところで、おそらく賛同は得られまい。
タイトルを勝手に変えた下記のスレ(↓)が没落したことから、それは明らかだ。
■□■幽霊について考察するスレ104■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
繰り返すが、
>ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
>【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そういうスレにしたかったら、そういうスレを自分でお作りになればよろしいではないか。
なぜ、そうしない？
432: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:57:18 2lS6iPT3P
>>427
壁鳴りはまだあるよ。
ただ、一部を除きほとんどが「建物の構造とかで複合的理由で」って考えている。
支店長に言わないですよって言っても、「支店長の親友がわざわざここでねぇ」って感じで。
ちなみに一部の人ってのはペットボトルに「愛」って書いた紙を巻いてるような人だったがｗ
あと、その会社だけど元は４００年くらい前から田んぼでその前は原野。
戦の記録もなく、周辺で殺人事件もないのどかな土地でね。
霊の根拠を取り上げるとこういう結果になるのかと、俺も初めての体験だったよ。
433:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:01:48 3gBBLp4w0
,.
.._ /
＼ __,!
〕-`ｰ;、４３３ゲット!うんこに勝利！！
」`;{ヾ￣.} l'__
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_)
434:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:03:46 3gBBLp4w0
過去スレ全部読んでから来いタコ
↓
：自治スレでローカルルール他を議論中
,.
.._ /
＼ __,!
〕-`ｰ;、ごめん
」`;{ヾ￣.} l'__
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_)
435:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:07:26 bbL3xII2P
>>429>>432
そうかそうか、面白い話をありがとう。
まだ現象が続いてるのに、「なんだ幽霊じゃないのか」となるのは珍しいな。
それでお払いしたら現象が止まったとかなると、また面白いんだけどｗ
とりあえず乙
436:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:08:57 3gBBLp4w0
：自治スレでローカルルール他を議論中：
勝手にスレタイ変えるな。これウンコ却下だな。
もしくは、「科学的」にと、ごまかさずにつけなさい。
：自治スレでローカルルール他を議論中：
こういう無意味に(自分の思いだけで)、暴挙に出る輩のせいで、
いるいないスレが衰退しない事を祈る。
：自治スレでローカルルール他を議論中：
言葉あそびをしたい訳じゃないからスレタイには拘らないが、
せめて検索しやすいまたは前スレで明記してから立ててくれ
探すのが大変だったじゃないか
まぁタイトルに拘る時点でまともな議論が出来てないウンコ冷やっこが立てたんだろうけどね
：自治スレでローカルルール他を議論中：
まともに議論が出来ない人がいるから立てたんだよ。
削除してもかまいませんので、どうぞ。
437:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:11:58 HWTMHhd90
>>431
･･････？
自分は「スレタイ変えたら？」などと書いた覚えはありませんが。
438:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:14:56 2TG/i61H0
乙でした。
切っ掛けはやはり自分の信頼できる人や、身内などから起きた場合
信じるんですよ。
スレ違いになるか解りませんが、先祖霊というのは、子孫の事1番に考え見守っている。
そういう事ですから、会いたいと思う気持ちが伝わり可能性になった。
って事もあるから、ここはまだ自分の祖父母も亡くならない方もいるかと思うけど
最愛の家族が亡くなった人達が
亡くなる、終るが、
まだ続きがあったと思えたなら
それを知ってみたいってなるんじゃないかな
霊が現世に居るだけではないっと、来ようと思ったら来れる、妄想でも
それを誰かがあるとした場合、どう受け止めるかは、自分の環境によっても変わるんだよ。
感情が引き込むってことかいな？
祖父の葬式の後、親戚一同飲んでたら、見える者が、あそこに爺ちゃんがいるとか
ふ～ん冗談だと思ってたら、後日仏壇あたりの写真撮ったのを眺めたら
爺さんの顔が映ってて驚いた。なんて事もあり
霊感のある者を対象にして、霊が動くんじゃないかと最近思う。
まったく霊力にない者には、あちらも興味なしなんだろうか？
439:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:16:37 3gBBLp4w0
変える事に変わりがないでしょってこと
440: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 18:20:19 2lS6iPT3P
>>430
夢って時点で俺が見つけた幽霊の定義からは外れるんだけどねｗ
大島清昭氏が作った霊魂チャートってのがあるんだが、ここでも参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
写真で見づらいが、気になる人は>>418で紹介した本でも立ち読みしてみてｗ
確かに幽霊は感情に影響される存在だと俺は一連を通して感じたよ。
ただ、その感情の中に「何か居る」という感覚があるのも確か。証明はできないが。
錯覚とも考えられるし、そうじゃないとも考えてしまう。
俺には自然科学的追求は無理っぽいなｗ
>>435
お祓いはたぶんしないだろうねｗ
ただ、今度支店長が異動するようで、新しい支店長の異名が「死神」
パワハラとかで何人か自殺に追い込んでるって噂の人らしい。
その会社の人はかわいそうだが、今後も経過観察は続けるつもりだよｗ
441:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:30:28 HWTMHhd90
>>439
変えろなどどは一言も言ってない。そういう趣旨のスレッドを立てればよい、と言ったまで。
こっちはこっちで、今後も105・106･･････と進むのみ。
442: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 18:42:46 2lS6iPT3P
>>438
心霊科学はまだ一通り読んだくらいだけど、心霊研究ではポルターガイスト現象は
感情に左右されるって話があるようなので本当に関係もあるのかもしれないね。
俺自身が感じたのは、霊という存在はその対象への感情移入により存否も分かれるってとこか。
ごく普通の物理現象にしても、そこに霊が介在すると感じるか感じないか。
社会学的な見方とすれば、その差の中に霊は存在するという結論だよ。
そう考えると世の現象全てがその感情の中でしか存否は無いんじゃないかなと。
人と犬の境界が見えなくなって人殺しした人も居たし、
生物と物質の境界が見えなくなって人形しか愛せないって人も居る。
幽霊ってのは実体が無いからこそ、それがくっきりと見えるんじゃないかなってね。
443: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 18:46:28 2lS6iPT3P
さて、あまり遊んでいると晩飯おあずけになるので、今日はこの辺で。
ご批判等々ございましたらよろしくお願いします。
仕事の合間にでもレスさせて頂きます。
次回は青猫閣下の牙城、心霊科学の方を勉強して参りますｗ
444:DoW
10/10/31 19:33:27 U+KTyOzQ0
>>443
怖い怖いと思いながら夜道を通ると幽霊を見て（見たと思って）しまう。亡くなった肉親や恋人に対する追慕の念が・・・。
あるいは、殺人犯が罪の意識と自責の念から刑務所で被害者の・・・。たしかに霊現象には感情によって引き起こされる
ものは多いのだろうけどねえ。しかし、突然に誰ともわからない、自分とは何のかかわりもないはずの人の霊を見てしま
ったという目撃例も多いわけだし、そのあたりはどうなんでしょう。
445:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 19:40:09 HWTMHhd90
人が幽霊を見てしまう原因は１つとは限らんです。
446:DoW
10/10/31 19:58:07 U+KTyOzQ0
イタコ・・・については前に書いたけど、あれは厳しい修行を積むだけあって、かなり高度な技能を習得してると思う。
恐山のツアーで興味本位にイタコの小屋を覗いた人でもあまり不満が聞かれないのは、共感関係を築く親和力が
高いんだろうね。むろん、本当に故人と対話したい人には、それを満足させるだけのテクニックもある。心理的なカウ
ンセリングを受けたと思えば、謝礼は高くはないかも。
あと、恐山の場合はあの荒涼たる火山地形の中に地蔵像や風車が立ち並ぶという舞台効果もあるだろうし。
447:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 20:44:27 4FQdlMiV0
存在論と認識論なんてｗおまいら青春してるじゃねーか
448:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 22:09:31 YTAdd0ui0
いやいや、久しぶりに読んでいて楽しいものでしたね
某コテハンの人も見習って、敵を作るだけの文章を控えてくれると嬉しいんだけどな
449:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 22:30:31 HNCBqtFe0
>>444
夢の中で全く知らない人が出てきた時は
記憶の混じり合いで、知人の顔を合成した
結果だと思うようにしてるわ
ただ金縛りは脳が起きていて、体が寝ている状態
という定説が納得いかない。なんかノンレムやらレムやら
周期で計られるのがどうもな、、。俺の場合、夜更かししても
１２時ぐらいに寝ても大体６時半ぐらいにくるし、、。
部屋は見渡せるのに、体が全然動かないという感覚は
経験を重ねるごとに、ますます怖くなるよ。また動かないよ、、って
450:DoW
10/10/31 22:38:55 U+KTyOzQ0
俺の持論というか、仮説としては、「人間は幽霊や死後の世界について興味しんしんの存在である。」というものなんだが。
これが宗教という形で現れたものは世に受け入れられて今に至る。そして、宗教の隙間から漏れ出した世俗的なもの、体
系化されていないものが幽霊、霊界ということではないかな。
心霊動画や心霊写真がこれほどウエブ上に氾濫してるのも、心霊に興味を持っている人が大勢いる証拠。青猫氏一押しの
EVPなんかもその類だろう。で、なぜ人間は幽霊や霊界に興味を持つかというと、それは人間が死を免れ得ない存在である
から。
451:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 22:45:45 4FQdlMiV0
１．まず幽霊ツアーと称して、霊感が強いと自負する人を１００人を会場に集める。
彼らは普段から幽霊を見たり気配を感じる経験をしていると主張する者達、国籍・人種・性別・出身・等は様々である。
彼らは互いの事については何も知らされてないし初めて会場で出会った人達。
この１００人の中に予め主催者側がヤラセとして起用した１０名を加えてある。
そこで彼らを幽霊スポットの噂がない古びた普通の公園に連れて行き、あるタイミングを図って
やらせの中の２～３人が幽霊の気配を感ずると周囲に訴える。そのうちに８～７人のヤラせも同じように訴える。
さてその時とった９９０人の態度に矛盾がないだろうかか？
２．あるアパートに３人の被験者がいる。３人は同じアパート同じ階にいるが部屋は別々であり、互いの部屋の音は漏れない。
被験者はＧアイコさんＩジュンジーさん、Ｈカズコさんである。彼らの部屋に１人づつ監視員が入り監視員同士は指一本でテンプレのメールを２人の監視員に送信できるとする。
着信音やバイブ機能ランプ機能はＯＦＦ、携帯電話は開きっぱなし、さらに絶えず意味のないメールを相互に送り続けている。
監視員はトイレに籠り、被験者は部屋を自由に移動できる。窓にはカーテンが閉められ開ける事もダメ玄関の靴置き場から外に行くことも許されない。
もし３人が部屋やアパートの周囲で霊的な異変を感じたら、トイレをノックして監視員に詳しい状況を伝える事になっている。
監視員はテンプレメールを残り２人に送り、内容は詳細に紙に書きとめる。
さらに監視員はわざと何度か着信音をＯＮにして着信音のサンプルを最大音量で流し、ＯＮのまま監視員同士コミュニケーションしているかのように被験者に思わせる。
このＧアイコさんＩジュンジーさん、Ｈカズコさんは全く同じタイミングで同じ場所に、同じ特徴の幽霊を確認したと伝えるだろうか？
あはははは
452:DoW
10/10/31 22:54:20 U+KTyOzQ0
>>449
どうなんだろう。体内時計のようなものはあるんじゃないかな。俺は毎朝７：００に目覚ましをセットしてるんだけど、
鳴ったことはない。なぜなら６：５０分台にかならず目が覚めて、目覚ましのセットを止めるから。非常に不快な音
だし。
453:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 22:55:07 2TG/i61H0
>>450
いや宗教とか、まったく関係ない人が経験してる場合も多いよ。
宗教から入った人は、出来上がった事を教えられ洗脳されたり
能から入るんじゃないかな
まったく宗教など、無関心の人が突然経験したりすると
色々自分なりに調べはじめる場合がある。
幽霊と話を出来る者が居たら、幽霊から霊界を聞いたとか
信じられないが、無宗教だから信じた。そんな事もありだよ。
454:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:00:42 BW4DclPw0
>>451
部屋自由に移動できるのに、監視員はトイレこもってんの？
被験者同士で相談しまくれるじゃん楽勝
一斉に自分の部屋のトイレノックできる
455:DoW
10/10/31 23:02:03 U+KTyOzQ0
>>453
いやだから、宗教に浸った人はその宗教の魂やら死後の世界観に捉われてしまうので、むしろ幽霊など見ることは
少ないんじゃないか。無宗教の人でも、自分の死についての関心は潜在的にあるだろうから、むしろ幽霊を見てしまう
場合が多いとか。
456:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:10:55 HWTMHhd90
>>451 追加
３．過去に事故も自殺もなかった踏み切りを通るコースを、互いに面識のない２人を歩かせる。
１人は自称霊能者、もう１人は実験責任者が雇ったサクラが霊能者のフリをしている。
自称霊能者の方は、その踏み切りの周辺に土地勘はない。
歩くコースはダミーの目的地に向かうコースで、踏み切りはたまたまコース上に有るだけという設定。
踏み切りにはあらかじめ花束をいくつか置いておき、そこに差し掛かったところで
サクラが「ここで自殺した人たちの気配を感じる」と言う。
さてこのとき、自称霊能者はどのような反応を見せるだろうか？？？
457:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:12:52 2TG/i61H0
>>455
そうだな、幽霊見た霊感あるという人は、宗教に入っていますってのは
あまり聞かないかも
逆に、自分で調べ上げた者は、宗教の教えを否定したりする。
それでまた新しい宗教が生まれたりするのかもしれないね。
神が付いてるだの、菩薩様が守護とか言ってる人もいるけど
なんだかそこら辺は、よく解らんねｗ
458:DoW
10/10/31 23:23:12 U+KTyOzQ0
キリスト教圏なら、幽霊の代わりに天使や聖母の目撃談、画像もいろいろupされてる。日本でこの手の話が少ないのは、
もちろんキリスト教徒が少ないからだろう。
URLﾘﾝｸ(tokyo.txt-nifty.com)
人間にとって生とは物事の連続だから、唐突な終わりである死というものを無意識に受け入れにくくできてるんじゃない
かと思う。そして、死後も世界が連続すると考えたい。
>>456
これはイジワルですねえ。しかし、詐欺まがいの霊能者にはこの手の資格試験を国の責任でやってもらいたい、と思う
くらい。はたして合格者はどのくらい出るやら。w
459:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:26:25 2TG/i61H0
本物なら、霊が居ればすぐ解るだろ
居なければ居ないと言う
霊感ありなら、霊の方から寄ってくるんじゃないか？
はっきりした証拠もないが
霊感にも力の差があるだろうから、居る 気配 聞こえる など
本物ならそんなとこには、参加しないだろう
隠してる。
開化したばかりなら、調子に乗って行くかもなｗ
460:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:45:16 BW4DclPw0
>>456
歩かせる時点で、霊能者は相手を信用するわけない
「ここで自殺した人たちの気配を感じる」←胡散臭すぎる
実験になってない
461:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:48:29 HWTMHhd90
やり方の問題、言い方の問題、演出の問題では？
462:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:52:09 HNCBqtFe0
臨死体験も文化圏によって随分違うと
昔、立花隆かなんかの本で読んだ
日本人にはマリア様みたいなのはあんま見えないと
けど臨死体験者の安楽の象徴として
光という名のトンネルをくぐりぬける
河を歩んでいく
黄色の花畑へと誘われる
みたいな不思議な共通点はあるんだよね
辛すぎる時って逆にエンドルフィンでたりするよね
大怪我は端から見ると大惨事だけど
当の本人は意外とその部分が暖かいみたいな
臨終の間際に放たれる物質、
みたいなものが化学的に絞れるのかもしれないね
方法が素人の俺にはわからないけど
463:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:53:06 BW4DclPw0
なら、提示した条件を修正してみてくれ
464:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 23:57:32 HWTMHhd90
めんどくさい。
要は、本来は何もない場所でサクラが「感じる」と言ったときに
自称霊能者が何と言うかを知りたい実験。
こういう実験やりたくなった人が、人間相手の実験をする専門家と相談すれば
いい方法（演出・セリフなど）が浮かぶでしょ。
無責任で申し訳ない。
465:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 00:14:01 ubOVQFIp0
>>462
光のトンネルは、死に瀕した者でなくても、
血中の二酸化炭素濃度を上げれば見えるみたい。
怪我か何かで心肺機能が低下しても、血中二酸化炭素濃度は上がる。
ということは･･････
466:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 00:26:26 JNDyezxt0
偽物なら、霊が居ればすぐ解るだろ
居ても居なくても居ると言う
霊感なしなら、霊の方から寄ってくるんじゃないか？
はっきりした証拠もないが
霊感にも力の差があるだろうから、居る 気配 聞こえる など
偽物ならそんなとこには、参加できないだろう
本物なら、とっくにそれらを実現できてるがなｗ
肯定派ざけえーー
467:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 00:39:37 WVQbU0hm0
>>465
トンネルを越えるとそこは雪国だった
んですかね 暗闇の寒さからやっと抜け出したのに
改めて冬景色を見ると、皮膚感から酸素が逃げていって
例えば１００ｍ１１秒を切る
ランナーズハイの住人の方々が表現するような
光の粒が過ぎ去っていくみたいなことと
連動しうるかもしれない
468:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 03:56:55 A9UuigHSP
血中二酸化炭素濃度が上がれば見えるというなら
ビニル袋かなにかで鼻と口を覆って3分ぐらいそのまま
呼吸してれば見えるはずだな。
自分でやってみようとは思わんがｗ
469:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 07:18:43 TptmkMps0
どこまで上がれば見えるのか、が気になる。
470:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 18:18:59 JNDyezxt0
酸欠と金縛りと失神の経験あるよ
昔、道場でハードなトレーニングをしたら目の前が真っ白になって倒れそうになった。
その柔道場は狭いし、喚起が悪かったから、多分酸欠だろう。しかも筋肉が痙攣して息上がってたのは運動不足だったおれだけ。
当然稽古中は殆ど休まずに全力で特訓するんだが、もう意識がやばいと思った所で外に深呼吸しに行ったらすぐ治ったよ。
感覚的には肉体の限界って感じ、霊とかそういう発想は浮かばなかった。酸欠だろうなと察しは着いたよ。
金縛りは中学の時に１回だけ経験した。毎日部活で、起きた時動けなくなってた。
眼はおぼろげに見えるし息はできるんだがあの動けないということへの歯がゆさ恐怖感は忘れられない。
霊的な感覚はなし
失神は中学の柔道ならよくあること。ギブアップしても落とし落とされるのが中学の柔道ｗ
中学なら試合でも落ちる奴はいる。感覚的にはアナログのテレビで画面が乱れて最後にザーーーてなるような感じ。
471:本当にあった怖い名無し
10/11/01 19:34:51 ArieOeR70
金縛りは、よく霊的とか考えるけど
何も霊感の無い人は、体調が悪いとかの原因らしい
こんなのがあった
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
でも、まあ幽霊が見えるような霊感のある者から聞いたのは。
幽霊に、金縛りかけられたってのもあったね。
幽霊と喧嘩でもしたんだろうねｗ
472:本当にあった怖い名無し
10/11/01 20:04:16 ArieOeR70
お、名前戻ってたなｗ
自治スレもようやく落ち着いたようだな
このスレも、なんとなく落ち着いたような？
■□■幽霊は本当にいるのか104(いないのか)■□■
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
今更だが、誰が科学的なんて言い出したんだｗ
その時見てないから分からないけど
肯定派に、ぼこぼこにやられて、最終兵器強引に差し出したのか？
まったく同じような戦いあったな。
素直に未定な話聞けば、面白いのに・・・
＞☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
↑
たとえばどういう意見なのか、例出してくれまいか？
473:本当にあった怖い名無し
10/11/01 20:48:41 5WVTVhRl0
>>472
>肯定派に、ぼこぼこにやられて、最終兵器強引に差し出したのか？
ちがうちがう、見たんだから居るんだもん！とか肯定派があまりにもアレすぎて、
会話に具体性を持たせるためじゃないかな
あまり深い意味で「科学的」とか付けてるわけじゃないよ
具体的には38を参照
>>1に科学的が正式に入ったのは39からかな？
つうか「科学的」なのは思考方法だけにしておけ
何時までも「科学的」に拘って馬鹿なレスを続ける奴は青猫の対極に位置する馬鹿だけだ
474:本当にあった怖い名無し
10/11/01 21:24:54 A9UuigHSP
URLﾘﾝｸ(nanasi.mujina.info)
38の>>786あたりから、今と同じような認識論、存在論みたいな話が始まってる。
赤い猫というコテが言い始めたんだね。
んで200レスぐらい議論して、次からは客観的な存在に限定しよう
という流れになってる。
475:本当にあった怖い名無し
10/11/01 21:40:09 A9UuigHSP
で、何の合意もないままに
>>1に
幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）
独我論（「実在するものは自分の自我だけであって、他我およびいっさいのものは、
自分の自我の意識内容として存在するにすぎぬという立場」哲学事典（平凡社）より）
の立場から議論したい人は、哲学的考察を扱うスレに行くか、そのようなスレを立てて
議論してください
というのが加えられた。
しかし、大した異議が上がらなかったことから、そのままになったようだ。
476:本当にあった怖い名無し
10/11/01 21:53:22 JNDyezxt0
に：2008/04/06(日) 21:20:52 mxcEWosi0
>>889
> 否定派は99の間違いだけを言い、
これはちょっと違うんだよな。
「９９％ダメなものは、残り１％もダメな可能性が高い」と言っているのである。
たとえば、誰かに足し算ドリルを１００問させたとき、９９問まで不正解だったとしたら
「こいつは足し算のやりかたを知らないようだから、最後の１問も不正解の可能性が高い」と
思うわけだ。
もし最後の１問だけ正解していたとしたら、どうして１～９９問目を全て間違えたのかがわからない。
892 ：本当にあった怖い名無し：2008/04/06(日) 21:31:37 zwtvIBoI0
100の話のうち、100が間違いだったとしても、
肯定派は101話目を持ち出してくる
といった感じだと思う
昔のスレっておもしろいな
477:DoW
10/11/01 22:14:24 +OmYaRHK0
「独我論」がペケなのはOKだと思う。「俺は幽霊のいる世界に住んでいるが、あんたはそうじゃない。」とか言い出したら
これは議論にならない。心霊現象についてのいわゆる「悪魔の証明」もこの通りじゃないかな。１００ある事例を１００否
定して見せても、世界中では１０１、１０２・・・と次々に新たな心霊現象と称されるものが産まれ出てくる。幽霊を原理的
に否定（不在証明）するのは無理だけど、１００あるものがすべてダメなら次もダメと考えるのが常識的だろうね。
>>470
俺はこれまでの人生のほとんどを剣道部員として過ごしてきたけど、中学校の時の古い道場は、柔道部と隣り合わせ
で仕切りの壁もなかった。で、ときおり観察してたんだが、絞め落とされたやつは足をばたつかせて痙攣したりするんだ
けど、活を入れられるとすぐに意識は戻って大きな事故とかにはならないんだよね。剣道だと、押し倒されて頭を打って
気絶するのはたまにあるけど、これは脳震盪だからいちおう病院には連れて行かれる。
478:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:20:54 gttZ+zlv0
部活で締め落とすまでやってるから
いつまでも死亡事故が減らないんじゃないの？
日本はしごきとか糞みたいな風習があるし
479:DoW
10/11/01 22:33:59 +OmYaRHK0
まあ「しごき」はあるんだけど、格闘技であり武道だからしょうがない面もあると思う。柔道に比べれば剣道は死亡事故や
重度後遺障害などになる率はずっと少ない。ただ齢をとって難聴になりやすいのは確かなんだな・・・。
480:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:53:34 gttZ+zlv0
その辺りを仕方ないで済ませるのが日本の武道の悪いところ
481:本当にあった怖い名無し
10/11/01 23:02:27 ArieOeR70
>>473
乙
ざっと見たけど 赤猫とか に が居るね。
数人の判断で変えられたって事が？
には、もう居ないけど（駄コテスレに退散か） 赤猫は名無しでいるのかな？ｗ
富士山がどうのこうのって人かな？間違ってたらすまぬ 感で
自分達の科学 哲学の知恵比べしたくて変更したような感じだな
その続き、もう読む気しなくなった。これが結果なんだろうから
当時のメンバーは、青猫氏だけか
未だに続いているが不思議だよ。ｗ
科学で証明できず2年も
前半のやり取りは、面白いなｗ
後半のメンバーは、放置して居ないなら科学とか必要なのかと疑問だな
科学証明必要な住人何人いるんだろうな・・・
482:DoW
10/11/01 23:04:57 +OmYaRHK0
うーん難しいところだねえ。スポーツなら、「強くならなくても楽しくできればいい。」という考え方はもちろんありだと思うけど、
武道だと、「弱い＝死」を意味している、という考えもあるだろうし。あとは、やはり他のスポーツ競技と比較すれば、指導者
と生徒の師弟関係は強いかもしれない。「先生の言うことは絶対。」というような感じで。
まあ、昔に比べれば膝や腰を痛めるような無理な稽古は少なくなってると思う。ただ、剣道で運動生理学などを取り入れた
トレーニングというのもあまり聞かない話。柔道のトップレベルの強化選手などはやってるのかもしれないが。
激しくスレ違いスマソ。
483:本当にあった怖い名無し
10/11/01 23:14:09 5WVTVhRl0
>>480
スレチだけど
武道とスポーツを一緒にしてはダメだよ？
484:DoW
10/11/01 23:15:44 +OmYaRHK0
と言いつつも、少子化もあって剣道人口は減る一方なんだよな。旧態依然ではいかんのかもしれないが、連盟の高段・高齢
の方々が鬼籍に入られるようになると、また違った展開があるのかも。・・・この話題はイカンな。もう止めます。
485:本当にあった怖い名無し
10/11/01 23:18:52 TptmkMps0
武道の由来は殺人術だ。
486:本当にあった怖い名無し
10/11/01 23:28:02 YFB/J53u0
今日日,武道で飯喰う訳でもない限り,
好事家同士の勝敗が死につながるなんてナンセンスでしょ.
それとも,日本のどこかじゃ,バキやエアマスターみたいな
ストリートファイトが現在進行形で繰り広げられてたりするのか
487:本当にあった怖い名無し
10/11/01 23:44:35 ntoUGOY60
卓球の愛ちゃん、ゴルフの石川寮みたいな、剣道のナントカが出ればいいのかもんななみ
488:本当にあった怖い名無し
10/11/01 23:55:39 ArieOeR70
>>477
幽霊に関して、存在証明も 不在証明もいまのとこ不可能
存在あり 不在ありの議論でいいんじゃないか？
証明出来る者がいたらやればいい
２ちゃんなんだから、
自分が思った事も書けないなんて、それを妨害される事も無いと思うがね？
証明された事例など現在までなし
何事も、可能性は、どこから始まるか解らない。
単純な雑談からでもあるよ。
オカルトとは、隠されたもの
そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は「オカルティズム」と呼ばれている。 ...
と、思う次第です。
489:本当にあった怖い名無し
10/11/02 00:01:57 S16Srzhn0
競技人口3倍で死亡しない海外と比べて、日本は毎年死んでるって記事を見てな
気になったんだよ。柔道の話な
剣道も一般スポーツよりは死んでるみたいだな
ラグビーには負けるが
490:DoW
10/11/02 00:06:33 +OmYaRHK0
>>488
そうですね。科学といいつつも、個々の事例に対してはともかく、幽霊そのものに関してはなかなか科学を有効に活用する
のは難しいという気がします。根本的に無理があるのではないかとすら思えてしまう。w
俺にしても、自然科学よりはオカルト知識のほうが自信あるし、オカルトの本質を見失わないようにやっていきたい。ww
491:DoW
10/11/02 00:12:24 VaGwN+BL0
>>489
・・・海外の選手と触れあう機会もありますが、ヨーロッパの子供たちなどは稽古中に笑顔がありますね。日本は（おそらく韓
国も）もう小学生の頃から突きつめた顔で稽古していて、そういう違いが全般にわたってあるんでしょうね。
492:本当にあった怖い名無し
10/11/02 00:14:11 xDuHU1+V0
>>489
本来はしっかりした医学的な知識を持った先生が、傍で生徒の怪我や症状を常に観察しながら生命の安全や健康を優先して稽古させるものです。
柔道って怪我をさせずに相手を制することを最善とする武道だしね。
骨折はどんなスポーツでも状況によって起こるけど、柔道では脳へのダメージは特に気をつけなきゃならない。よくテレビでもやってるけど、ＯＢのいない生徒だけの
稽古中にやりすぎて寝たきりになってしまったとかね。もちろんただのスタミナ切れにはある程度追い込んだこともするが、
成長期の児童を通過儀礼的に無暗に落とす中学の柔道は、確かに良いものとは言えないね。
493:DoW
10/11/02 00:37:35 VaGwN+BL0
これも難しいとこで、強豪中学、高校なら指導者は講習を受けていたり、長い経験によってある程度の医学知識もあり、
どんなときに怪我が起きるか熟知している。監督専業のような人も多いから、何より四六時中練習について見ていること
ができる。このような強豪校では「しごき」と受け取られるようなハードな練習メニューもある。
一方弱小柔・剣道部などでは顧問がその競技を経験していない素人であったり、忙しくて稽古についてられなかったりと
いう状況があって、もちろん生徒の受け身などの基本技能も低く、自分たちだけでダラダラとテキトーな練習をしている
こともある。
494:DoW
10/11/02 00:53:47 VaGwN+BL0
あとは・・・超強豪校なら、部員数が多く、２軍、３軍などもあって、怪我人が出ても同レベルの控えがいて、「怪我をするやつは
結局才能がないんだ。」とするような風潮も残念ながらないわけではない。（真の天才選手の代わりはいないんだけど。）
で、部員はレギュラーを守るため、体調の悪さや怪我を隠して稽古してたりする場合もある。
・・・このような複雑な状況の中から、事故が生まれてるんだよな。
495:本当にあった怖い名無し
10/11/02 01:20:40 h1hiHt3H0
いつまでスレチを続けるの？
496:DoW
10/11/02 01:30:21 VaGwN+BL0
・・・さらに、稽古中のことならやり方によって怪我をする率を減らすこともできるだろうけど、試合ではなかなかそうもいかない。
>>486氏が書いてるように、現代武道の試合は殺し合いではもちろんないけど、いくら安全を考慮したルールに変更していっても
事故が起きてしまう可能性は常にある。やはり「試合＝死合」であるという側面は消えない。
で、意図的かつ悪質な反則でもない限り、怪我をしても相手の責任は問えない。これは法律上ということではなく、武道をやる者
として、相手を怪我させる可能性、相手に怪我をさせられる可能性、これを互いに認めた上で試合に臨んでいるという心構え上の
問題なんだよな。
今日はなんかずっとスレ違いだった。すみません。
497:本当にあった怖い名無し
10/11/02 03:41:45 xDuHU1+V0
りあえず、幽霊体験には色々なものがあると言われているけど、一万歩譲って幽霊ビデオとか音声が細工なしの真実だったとしよう。
じゃあ驚くべき変人が実際にその場にいたという可能性、スカイフィッシュみたいな映像環境上の問題、ＳＦ(フレンドと読まないこと)でいう別の可能性世界、次元を越えてきた何か、である可能性も否定できない。映ってるだけでは原因は一つに絞れないわけ。
幽霊の意味をwikiや広辞苑で調べてみると定義上の幽霊は(＝魂や成仏という概念と切り離せない)である事が分かる。もし死んだはずの存在が現れたら
原理がなんであれ、それは魂だろう。ま名詞だからな。
んで俺らが知ってる幽霊の存在を示唆するとおもわれる情報は全て、体験者から得られた情報だろう。
体験者が見たのが幻想や妄想、勘違いであるならば実際に幽霊の存在を確認した者はいないことになる。
もし辞書にのってるからという理由だけなら鬼も妖怪だって居たっていい事になるからな。
霊能者は一般人よりも容易に霊を感ずる事ができ、修行や体験による裏付けがあり、除霊や儀式によって霊現象に作用させる力があるという主張だし
、何より体験者の折り紙つきだ。霊能者こそ霊体験の第一人者でもいいわけだな。
498:本当にあった怖い名無し
10/11/02 03:44:41 xDuHU1+V0
じゃ簡単
複数の霊能者が同時に霊を確認できるかどうかの実験して。言っている内容にも相違がないかを調べる。
分かること⇒同時に何かを感じる能力が本当なのかどうか
魂が肉体から分離する性質を持つならば、生きている人間にも適用できるとするのが普通。生きている人間相手に同様の実験をして魂だけで人間の位置や
特徴を当てる実験を示す
⇒霊能者は本当に人間の魂を見れるのかってこと
生前の人間しか知らない暗証番号や、その身内しか知らない内容を霊能者が霊を通じてのみ知り得たと証明すること
⇒生前の人物と本当にコンタクトを取っているのか
単なる人間の記憶を司る超能力ではないという事を実験的に示す
⇒人の記憶を読んだのではなく幽霊から与えられた情報。幽霊は霊能者から独立して存在している
成仏するかどうかを客観的に示すのは難しいけど、最低これくらいできないようじゃ幽霊信じないよ～～～
499:本当にあった怖い名無し
10/11/02 03:56:29 xDuHU1+V0
ああごめん、音声は細工でなくノイズだったな。
おやすみ
500:ネタの人
10/11/02 04:57:20 oBSz+BtyP
>>444
それは俺の見つけた定義上は「妖怪」ｗ
あくまでも「人が死ぬ→生前の姿で現れた」という根拠が無い限り幽霊とは呼ばれない。
今読んでいる民俗学系の本でも九尾の狐、産女、累ヶ淵のお累を例に
九尾の狐 狐→人＝妖怪
産女 人→鳥＝妖怪
お累 人→人＝幽霊
と解説している。だから人っぽくても誰か不明なら「妖怪」ってことになるんだよね。
ちなみに実録の累ヶ淵ではお累は夢に出てくるからやはり「幽霊」ではない。
幽霊の判断基準って実はかなりシビアなんだよね。
ちなみに青猫殿下のＩＴＣやＥＶＰなども「幽霊」ではない。
心霊学で幽霊と同じ意味を持つ用語は「霊姿」になるが、ＩＴＣ等は「霊媒」になり定義から外れる。
ちなみに霊能者の見る霊も厳密に言えば「幽霊」では無いと判別される。
（「幽霊」はあくまでも一般人でも見える現象を指す言葉）
まあ「幽霊≒霊」として議論するのもいいとは思うが、風呂敷はどんどん広がるだろうね。
霊の定義が必要なら用意するよ。一緒に書いてあったが、非常に複雑になるけどね。
501:本当にあった怖い名無し
10/11/02 11:12:36 SmkDZB1m0
>>498
>複数の霊能者が同時に霊を確認できるかどうかの実験して。言っている内容にも相違がないかを調べる。
残念ながら、幽霊に対しても現象にしても、霊能師からは同じ答えがあるとは、断定できませんよ。
人間同じく、バカもいれば最強とするのもいる。
本物といえる霊感持ちはこんな２ちゃんに出向いて来ないだろ、だいたい
暇つぶしで書いてるのもいるだろうが、いくら情報提供しても必ず低脳煽りがある。
バカバカしくて、去るさ。
暇人、自称霊能師募集からどうぞ
来たなら、受け入れ態勢も修正してからだな
2ちゃんねる
502:本当にあった怖い名無し
10/11/02 11:20:29 SmkDZB1m0
霊能師などと拘るから揉める。
簡単に
体験したでいいだろ？飛躍しすぎだ。ｗ
霊を知りたければ、最低限の知識は自分で把握しろ
例として、この現象についてとか
進行役でもするなら議論可能じゃないか？>>498
何も知らないもんが、これが答えだからテストなんて出来るはずない
受験するなら、普通先生が判断するだろ
ど素人が、判定などする事自体矛盾してるｗ
503:本当にあった怖い名無し
10/11/02 11:53:42 SmkDZB1m0
ていうかさ。
妖怪と幽霊は、まったく違うだろ？
次元が違う
根拠は？
そんなもん、調べればいくらでも出てくる。
人間の妖怪など、ありえない
妖怪を検証したいなら、妖怪
幽霊を検証したいなら、幽霊
根源から始めないとだめだよ。
504:本当にあった怖い名無し
10/11/02 13:13:34 YlDXAvk+0
>>500
そのように幽霊を言葉遊びで分類するのをやめた方がいいよ？
夢に出てくるから幽霊じゃないとか、死んだ人間が夢に出てくる事は
昔からの通説で存在するしね
どんな手段でも死んだ人間が再びこの世の人間に認識されたらそれは幽霊だよ
って感じで幽霊とは何だっていうただの定義と言葉遊びになって本質をはずれるからやめておきな
505:本当にあった怖い名無し
10/11/02 15:16:08 fejyGNhY0
今来たんですが、ライアル・ワトソンの番組でやってた科学者さんの話って
もう出ました？
･･･まああんまり関係なさそうですが。流れ的に。
506:本当にあった怖い名無し
10/11/02 17:08:54 7PukqNV00
人間の妖怪って、泥田坊はもと百姓の人間だが？ｗ
髪切りは女の怨念。
日高川草紙の清姫も人間だが龍になった。
餓鬼は飢えて死んだ人の怨念。
元は人間だったってのはちょっと思いついただけでこれだけいるんだが？ｗ
その程度の知識で語るか？ｗ
その「幽霊」だって大して知らないんだろ？ｗ
無理すんなよｗ
妖怪ってのはその字のごとく大分類だろ？「あやかしのけ」
その中の一種が幽霊って分類だろうにｗ
507:青い猫
10/11/02 17:31:10 KAvnv4kA0
>>498
過去にも示されていたので、繰り返しになりますが紹介します。
＞複数の霊能者が同時に霊を確認できるかどうかの実験して。言っている内容にも相違がないかを調べる。
＞生前の人間しか知らない暗証番号や、その身内しか知らない内容を霊能者が霊を通じてのみ知り得たと証明すること
＞ ⇒人の記憶を読んだのではなく幽霊から与えられた情報。幽霊は霊能者から独立して存在している
これは「同時」という部分が異なりますが、すでに複数人の霊媒（霊能者）を使った、交差通信（交叉通信）
という実験がありますよ。あの世に居るとされる死者からメッセージを伝えてもらう実験です。
死者であるフレデリック・W・H・マイヤーズ（ケンブリッジの教授で古典文学が専門、SPR のメンバー）
によるそれがこのての研究家の間では有名なんです。 ただし、通信には間違いも当然ながらあった。
これは誤解のないように記しておく。
他にも物理学者であったオリバー・ロッジ（SPR のメンバー）による、霊媒を介して戦死した息子とのやりとりも興味深い。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
508:本当にあった怖い名無し
10/11/02 18:14:26 AQ/2UvyJ0
幽霊は［元人間］
妖怪は［人間もどき］
妖怪は、人間の真似をしている。
所詮妖怪は、人間にも操られる物体人間以上になる事はないとの事
今も昔も、妖術使いが居て人間の指示に従う
幽霊も、妖怪を利用してるとさ
妖怪は、死なない。
人間は、死んで霊になる。
解剖できたら、いいのになあｗ
という伝達
509:青い猫
10/11/02 18:19:52 KAvnv4kA0
>>506
浅知恵で申し訳ありませんが、やはり、怪談で語られるような幽霊、なかでもとりわけ
悪意や妙な演出を伴っていると思えるような幽霊は、妖怪化した、あるいは妖怪化しつつある
幽霊とみなしていいのでしょうか。明らかに人間をおどかすことが目的としか思えない
ような登場の仕方をする幽霊がいるようですのでそのように思うのですが。
>>508
そうすると、人間が死んでも妖怪になることはないということでしょうか。
その情報がどこ由来なのかわかりませんが。
また、妖怪が人間に化けるという可能性は残っているとか？
510:DoW
10/11/02 18:26:56 Q3xC31qp0
石燕の「泥田坊」は、おそらく創作で艷笑譚ではないかな。この「今昔百鬼拾遺」に出てくる一つ目で田から半身だけ
出した姿は男根の隠喩だと思うし、「田を返せ」というセリフはやはり性交の隠語ではないかな。Wikiに出てくる多田
克己の説はかなりいい線をいってると思う。
石燕は当時の文化人、通人に向けて妖怪画を描いていて、なかば判じ物のようになっている物が多い。「どうだ、お前
らに、これがわかるか？」という洒落。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
511:本当にあった怖い名無し
10/11/02 18:40:23 AQ/2UvyJ0
>>509
妖怪と幽霊は、同じように現世では見えません。
私も、聞いた話しで実際見たわけでは、ありませんが
現世にも、妖怪が見える人間がいます。
妖怪が、人間に化けるんは、可能だろうが、人間が妖怪ごときに化けるなどないでしょう
妖怪は、人間以下なんだろうね。
でも、妖怪でも上位はいます、
どの生き物にもトップが、神となる者
九尾の狐 河童 天狗など。それらは人間以上の地位と知恵はある。
どの界も縦社会なんだろうか
信じないかと思うけど、現世でも妖術使いは居ます。
もちろん幽霊も見えるし、話せるし
霊能力は、使命により使い分けられます。
こんな話、信じないだろうけど聞かれたからお答えしました。
私が、妖術使えるのではないですからあしからず
善にも悪にも扱える。
清明などもその分野なのかもね
512:本当にあった怖い名無し
10/11/02 18:55:04 rxskB7CBO
幽霊を考察するにあたって、質量を考慮する必要が無いと言える根拠が示されていないんですが
もう戻ってきちゃうんですか？
513:DoW
10/11/02 19:02:19 Q3xC31qp0
妖怪・・・付喪神なんかは器物が古くなって霊魂が宿ったものとされるけど、これは仏教伝来以前からある日本人の
精霊信仰のなごりなんじゃないかな。つまり、すべての物には精霊が宿るというアニミズムの考え方。具体的な妖怪
の例としては、唐傘お化けとか、お化け提灯とか。
また、狐や狸の類も江戸期以前は今よりはるかに身近な存在だったろうし、彼らが時折見せる賢げなふるまいから、
特別な力を持っているという考え方が出てきたのではないか。これもおそらく起源は古く、縄文時代あたりから動物の
トーテムのようなのもはあったんじゃないかと思う。
妖術使い・・・わりと近世まで「飯綱使い」などと呼ばれる人はいたようですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
514:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:02:51 AQ/2UvyJ0
質量（しつりょう）は、物体の動かし難さや重さの度合いを表す物体固有の物理量である。
物理学的には厳密には、動かし難さから定義される慣性質量（inertial mass）と、
万有引力による重さの度合いとして定義される重力質量（gravitational mass）の2種類の定義があるが、
現在の物理学では等価とされている。質量の発生原理は長年研究されているが未だに解明されていない。
どうやってするんだろな
515:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:09:16 xDuHU1+V0
>>527
んー、膨大なノイズ音の中の一部を故人しか使わないニックネームのように 解釈 してしまった以上の収穫はないでしょ。実験で誰も知らなかった新事実というのは一切出てきてないよね。
霊力のない科学者が実験的に霊を捉えようとするなら、霊の存在を決定的に示す証拠が得ないと意味ないと思うんだけど。
例えばＥＶＰなら、｢オヴルァ―｣というような音を捕らたら、実験者が｢何？おばあさんだと？｣ っていうドリフ的展開にするんじゃなくて、はっきりとした発音で１時間くらいスピーチするとかね。
霊能力者に限らず、本物ならいつどんな要求にも応じられる力を持ってるよ。時間があるかどうかは知らんけど
516:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:12:42 AQ/2UvyJ0
実際体験したり、突然世にも不思議な事が起こる者は
まったく興味がなかったり調べたりはしていないだろうね。
起ってから、こんなのが居たのか、存在するのかそれから追及して行く。
まるで、それを理解しろというように事が起きて行く。
迷惑といったら、大迷惑
それを乗り越えたら、日常の事となり冷静感で見渡すと言ってる。
慣れとは、恐ろしい
517:DoW
10/11/02 19:34:03 Q3xC31qp0
なんか話題が交錯してるなあ。
幽霊に質量があるかないか、というのは幽霊の存在が確定してからでないとわからないだろうね。つかまえて体重計に乗せ
てみるとか。www まあ仮説を言うのは自由とは思うけど、あとはその仮説に人を納得させられる論理性があるかどうか。
フレデリック・マイヤースのいわゆる「封書テスト」ははっきりした失敗例として認識されているものじゃないのかな。マイヤー
ズが書いて密封したメッセージを当てることができた霊媒はいなかったはず。霊媒たちが長い時間を経て受け取ったのは、
スピリチュアル系の死後の世界にいなくても、誰でも書けるような文章。
518:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:38:42 xDuHU1+V0
異議あり！
519:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:39:57 xDuHU1+V0
言ってみたかっただけ。。
520:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:41:49 AQ/2UvyJ0
>>517
要するに、科学で証明してほしい住人がいるのかどうか？
きっと霊能力者さえどうやってするのか知りたいとこだろうね。
そんな天才居たら、ナサもびっくりｗ
霊能力を利用して、宇宙を研究してるという話も聞くけどね。
どこかしらに、何かが解っていても公式発表までの確証はないと思われます。
ただ、誰かどこかでもう始まってる、何かが
それを、言っていいか悪いかって判断にもなる。
誰でも、分かるように書くには難しいって事だな。
521:本当にあった怖い名無し
10/11/02 19:54:29 rxskB7CBO
質量は、ある、ない、のどっちかだよね
幽霊に質量があるなら、重力の影響を受けないとおかしいよね。つまり、既知の物理法則で説明できないとおかしいことになる。
また、質量がないなら、光速でふっとんでいくから、目撃情報なんてあるわけないよね
どっちにしても幽霊信者にとっては気に入らない結果になるんだろうけど
522:青い猫
10/11/02 20:03:03 KAvnv4kA0
>>517
だれでも書ける文章だと言いたいならば、是非ともこのスレッドで再現を
お願いしたいですね。このような負け惜しみを言うのは大人げないと思う。
封書だかなんだか知りませんが、マイヤーズが明確な通信ができるようになる
までにはかなりの時間を要したはずです（記録ではそうなっている）。
したがって、マイヤーズの死後、初期に封書を開封してしまったことが失敗の原因と思われる。
また、通信はマイヤーズのみではないことも注目に値する。この通信はたしか
３０年ほど続けられたものだったはず。
523:DoW
10/11/02 20:07:25 Q3xC31qp0
陰陽道・・・これが日本に伝わったのは５世紀台だ思うけど、仏教を受け入れることにした日本（倭国）は、道教の雑多な
神々の導入は意図的に拒否することにした。ただし、陰陽五行説に基付いた、天文、暦数、時刻、易など自然観察にか
かわる（当時の最新の自然科学といってもいい）ものを陰陽道としてひとくくりにし、それだけを受け入れた。
・・・これは私見だから間違ってるかもしれないが。ww
で、道教の神の一人「泰山府君」を日本の陰陽道の祭祀の中心としてこれだけは取り入れた。安倍晴明の頃には陰陽道
もかなり仏教と習合してしまって最初の頃からだいぶ形か変化している。清明の式神は、和紙札（あるいは和紙を人形に
切り抜いたもの）を依代として生命？を宿したもので、これは清明自身の霊力というより「宇治拾遺物語」などを読めば、自
然にある気の力を集約したものという感じがする。
524:青い猫
10/11/02 20:08:12 KAvnv4kA0
>>521
質量を誤解していませんか？
重力の影響を受けないとおかしいとは？
前提が不明確な上に、オレ様理論がうかがえるけど？
もしかして、宇宙空間全体が重力の影響を受けているとか？
ちなみに世の中の出来事は既知の物理法則で説明できないことの方が多いはずなんですけど？
前提がデタラメだからミソもくそも一緒になるよ。
525:本当にあった怖い名無し
10/11/02 20:12:01 AQ/2UvyJ0
＞目撃情報なんてあるわけないよね
それでも過去色々目撃情報もあったんだよ。ないよねと言われてもなｗ
どっちにしても、そのうち死ぬからどうでもいいかもな
光速にも負けないぞ！って力があるのかもしれない？
宇宙人と地球人との力の差があるように、人間と幽霊の力の差や耐久力など中身空っぽで目に見えない
能だけ電波がるんるんしてたら？
携帯電話みたいに、1回線あったりしてなｗ
想像するだけでおもしろいではないか
気に入らない結果など最初からないだろう？
自分が正しいと思ってれば
526:DoW
10/11/02 20:14:02 Q3xC31qp0
>>522
マイヤーズの「交叉通信」と呼ばれる、古典文学に関するメッセージは英語の原文で読んだことがないのでわからない。
あれば読んでみたい。
３０年も後に書かれた、モーゼスなどの影響を受けたと思われる大著は読んでも時間のムダと考えられ。もっと有益な
ことをしたい。ww・・・いずれ故人以外には絶対に知り得ない情報が含まれていたと証明されたとは聞いたことがない。
527:青い猫
10/11/02 20:18:30 KAvnv4kA0
>>526
故人以外には知り得ないことは結局は証明のしようがない。
これは表現として不適切。正確にはアリバイ証明と同じこと。
この例としては、ロッジの息子レイモンドの件で十分と思われるが？
というよりも、この程度のことが理解できていない時点で語る資格はない。
日常的に使われている論理だし、物事を判断する常套手段のはずだ。
528:本当にあった怖い名無し
10/11/02 20:33:56 xDuHU1+V0
青い猫は証明が数学かなんかだと思ってるようだ。数学だってありゃモデルだろ？
証明なんてものが現実に適用できるなら最初から裁判は有罪で始まるわな。
529:DoW
10/11/02 20:34:34 Q3xC31qp0
この話も何度もやったと思うけどねえ。有名な「フーディニの暗号」の件もそうだけど、死者からのメッセージなるもの
がはっきりとした形で証明された事例は聞かない。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com) ←このHPは面白いです。
いずれマイヤーズは自然科学者ではなく、古典文学者で詩人。イカサマ霊媒に取り入られやすい要素を多々持った人物
だったと考えられる。このようなお人好しが、死後も利用されてしまうのは俺的には気の毒でならない。
俺は将棋をやるんで将棋スレにも出入りしてるけど、今話題になってるのが、羽生名人と船井幸雄氏の関係。有名人はどう
しても利用されてしまう・・・・。
530:本当にあった怖い名無し
10/11/02 20:38:27 AQ/2UvyJ0
>>523
歴史などは、適当に作ったのもあるだろうから
清明の母は、狐という話もある。妖怪の子ともある。
また、清明は、現在は地獄に居るなどという話もちらほら
地獄は、人間の罪を裁き処罰するとこ
そこの幹部だったら、人間に対してどうなのか？
はてしなく、広がるあの世話
現世から伝わった話、あるいは霊から聞いたとうい話
どっちも面白いな
科学で証明しましょうなんて話は、１つもないけどｗ
どうなる？
夕食タイム落ち/
531:青い猫
10/11/02 20:39:38 KAvnv4kA0
>>529
いいですよね、都合よく生きられて。
誰にでもできると言いながら、ご自分にはできないと言い、無理な論理を持ち出して、
それを聞いたことがないとぬかすなんて。幸せなおつむをお持ちでなによりです。
死者からのメッセージがはっきりと証明された事例がレイモンドの件ですよ。
逆にお尋ねしたいが、どうして暗号なんてまどろっこしいことをする必要があるの？
こういう小細工を持ち出した時点で相手の思うつぼなのです。
物理学の論文に結論を暗号で示すようなものですからね。
そして、マイヤーズの専門がどうしてこの件と関係するのですか？
このような支離滅裂な主張には哀しさが漂うが？
所詮はどこの誰だかわからないひとの説を支持するしかないようですね。
532:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:07:08 7PukqNV00
ずいぶん伸びたなｗ
>>510
石燕に関しちゃ、絵の説明の最後の文が総てを語ってると思うが？ｗ
彼が創作つうか表現したのは同じ文が付いてるよね。
>>509
これに関しちゃオレはネタ氏と同意見。なのかな？ｗ
書いてるとおり、妖怪ってのは大分類、幽霊はそのカテゴリーの中の一つ。
幽霊が妖怪化してると思うのはそう思う人の感性の問題。
だから君がそう考えてもそれは君の考えであって、そう解釈するのも自由。
妖怪なんてのは、古来自然に対して感じてきた人の畏敬の念をさまざまに具現化
したものであって、どう解釈しようがそれは思う人の自由だ。
人と文化があってこその妖怪やら幽霊やらなんではないの？ｗ
533:DoW
10/11/02 21:10:19 Q3xC31qp0
今度はレイモンド・ムーディ？・・・「死者との再会」は読んだ。俺的には疑似科学としか思えないが・・・。まあ、この人の
いう鏡視は大げさな実験装置もいらず、大きな鏡さえあればできそうだから、環境が整ってる人はやってみてもよいかも。
よい追試例になると思うよ。ww 青猫氏はやってみたのかな？
ただし、これは退行催眠のような治療効果をねらったものという側面も大きいと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
上で船井幸雄氏のことを書いたけど、氏が紹介した「１００匹目のサル」現象（ある行動、考えなどがある一定数を超えると、
これが接触のない同類の仲間にも伝播する・・・ライアル・ワトソンの著作）は、もともと根拠のないものであったことが証明
された疑似科学。この疑似科学は欧米ではスキマ産業のような形で、うまくやれば金になる。w
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
534:青い猫
10/11/02 21:18:15 KAvnv4kA0
>>533
いきなり何を持ってきたのでしょうか。
もしかして、「レイモンド」違い？
>>527にも書きましたがレイモンドとはロッジの息子のことですよ。
念のため、>>507にも資料を貼り付けておきましたよ。
所詮は検索するしか能がないようですね？
それも的はずれなものをｗ
だんだんあなたのことが分かってきましたが、あなたにとってこのフーディニは
陰陽道の歴史と同じ位置づけか？ つまり、どこのだれが決めたことなのか明らか
ではないことをさも教科書のごとく信じているだけ。これを疑うのが科学なのにね。
535:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:22:53 xDuHU1+V0
悪徳商法に騙されやすい人代表、青い猫
536:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:24:01 7PukqNV00
>>533
そのうまくいった例がホメオパシーとかマイナスイオンとかｗ
こういう健康とか生命とかに関したものは、わらにもすがる、あるいは
イワシの頭すら信じたくなる死とか病気とかに対する恐怖を逆手にとった
とても賞賛できるような手口じゃないねｗ
537:青い猫
10/11/02 21:30:00 KAvnv4kA0
>>536
誤解しているご様子ですが、ホメオパシーには効果があるんですよ。
それはすなわち、プラシーボ効果のことです。これは医学界もきちんと認めています。
ただし、これを超える効能をうたったところに問題があるので要注意ということです。
事実をよく知りもせずにコピペや URL を貼るひとがいるようで。
538:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:30:01 kwn9CTr00
私の見た幽霊は完全に見えなくなる前に身体が部分的に徐々に
消えて見えなくなりましたが、これは質量に関係があるのか？
質量を考慮すると言うことは、幽霊は実体のある存在としての
前提での事か？ 説明してくれんか
539:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:34:23 rxskB7CBO
気になってたんだけど
清明じゃなくて晴明じゃないか？
540:DoW
10/11/02 21:36:42 Q3xC31qp0
>>534
あら、間違いでしたか、これはすみません。しかし、何だかセレンディピティ（何か探している時に、それとは別の価値あるもの
を見つけ出す能力や才能)のようだ。ｗ 違うか。www
レイモンド違いのムーディさんの鏡視はこんな感じ。
その① 静かで真っ暗な部屋を用意。壁に床から90cmほどの高さに鏡をつける。（高さ1.2ｍ 幅1ｍ）
その② その前90cmに安楽イスを置く。
その③ イスの後ろに電気スタンドを置く。（15W）
楽にイスに座って鏡の奥をじっと見つめる。で、しばらくすると鏡の中からあるいは外に故人が現れるとか。
だれが現れるのかはわからないけれど、何かを伝えたいと思っている人がやってくるらしい。
>>536
「水からの伝言」とかね。
541:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:37:19 7PukqNV00
あのねｗ ホメオパシーには偽薬効果以上のものはないし、それを信じて子供を
死なせちゃったり、信じた本人が死にかかった例があるって事も言わなきゃダメだよｗ
書いてるとおり、イワシの頭を信じてるレベルのことなんだよ？ｗ
542:DoW
10/11/02 21:38:16 Q3xC31qp0
>>539
あら、これもタイプミスです。すみません長文書いてると間違いが多い。
543:本当にあった怖い名無し
10/11/02 21:41:35 rxskB7CBO
青猫殿
ご高説は承りましたが、質問には答えて頂いておりません
幽霊について質量を考慮する必要が無いとする、論理的かつ合理的かつ明確な理由をご教授頂けませんか？
あ、ちなみに、そこには考慮しなければならない理由とか、そんなものは何一つ関係ありません
考慮する必要が無いと述べられた、それを積極的に支持しうるだけの根拠をお答え頂ければ結構ですよ
544:青い猫
10/11/02 21:47:57 KAvnv4kA0
>>543
藪から棒になんでしょうか。
幽霊に質量が必要だとする根拠をお聞かせ下さい。
それなくしては、そもそも何を根拠に何を説明すればよいのかわかりません。
断っておきますが、心霊現象に物理法則が適用できるとする根拠は何でしょうか。
その前提をお示しにならない限り、私から申し上げることはありません。
545:DoW
10/11/02 21:49:54 Q3xC31qp0
真似して。青猫殿
そういえば、前々スレだったかで「眷属神」（違う？）についての後講話をなされると伺ったような記憶がありますが、そろそろ
ご披露なされては？それともあれは、別の青猫氏でしたか。
546:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:04:13 rxskB7CBO
>>538
幽霊に質量が無いとすると、幽霊には慣性力が働かないため、その場に留まるには地球の自転、公転など複雑な動きに合わせて幽霊自身が動かないといけません
ところが、物理法則では質量が無いと光速での等速直線運動しかできないんですね
質量が無ければ直線運動しかできないはずが、曲線運動を行うとすることで矛盾が生じてしまいます
一方、質量があるとするには、あなたの発言のように、物理法則に反したものしかありません。質量があるのに物理法則に反する挙動を示すとの主張、しかも、根拠は『見ました、マジです、絶対です』にステレオタイプの肉付けがされただけ
別に幽霊に質量があってもなくてもどっちでもいいんですが
少なくとも、現在の物理法則を見出だした観測、実験と同等かあるいはそれ以上の精度の観測、実験を行った上でないと、幽霊は今の科学では…とか言われても、
妄想乙、以外にかける言葉が無いと、そう申し上げておるのみです
547:青い猫
10/11/02 22:10:54 KAvnv4kA0
>>546
えーと、まず、物理主義に基づいて、心霊現象とされる幽霊目撃を根拠に、
その現象が既知の物理現象として認識できるとするには、そもそも無理があります。
その理由はいたって簡単です。
それは、現状をご存じの方ならばどなたでも理解できます。
すなわち幽霊を都合よく捕獲できないからです。あるいは、都合よく
連れてくることができないからです。この時点で、実験物理学には不釣り合いな
対象となります。よっていかなる理論があろうとも、実験によって確かめることが
困難なので、質量だとかエネルギーだとかを一方的に当てはめる理屈にいったい
どんな意味があるのでしょうか。すなわち、物理量をいたずらに持ち出すことに
どんな意味があるのでしょうか。
一方で、幽霊と呼ばれる対象がビデオや写真に記録されていることも事実です。
この現象は一定以上の精度で認められます。すなわち、記録装置の精度に基づきます。
この相反する状態が現状である以上、いたずらに物理法則を適用するのは
慎むべきであると思います。そうでなければ、ただの妄想乙と申し上げる次第です。
548:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:11:29 rxskB7CBO
青猫殿
こちらの元々の質問は
幽霊に質量があるのか否か
というものでした
それに対する回答が
質量を考慮する必要が無い
ということを意味するものであったために質問をさせて頂いております
さて、回答をお願い申し上げます
549:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:12:15 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>537
プラシーボ効果とは、ホメオパシーそのものの効果とは見なされません。
「ホメオパシーにもプラシーボ効果はある」という評価しか得られません。
新薬開発の現場でも、プラシーボ効果で治ったからこの薬には効果がある！
･･････という主張は認められません。
それはご存知ですよね？
>>544
>心霊現象に物理法則が適用できるとする根拠は何でしょうか。
幽霊はエネルギーの一形態であり、エネルギーは物理法則の適用を受けるんでしたよね？
550:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:17:09 rxskB7CBO
(ﾟдﾟ)←事実は記号の羅列ですが、受け取る側の解釈によっては人の顔となります
この区別が不可能な病にかかっている、ということですね
これをもって回答とさせて頂きますわ
551:青い猫
10/11/02 22:20:59 KAvnv4kA0
>>549
言葉遊びですか？ それともホメオパシーそのものの効果として認められているのは
プラシーボ効果ではないということでしょうか。他にも効果があるということか？
おっしゃりたいことがよくわかりません。
個人的には、プラシーボ効果が期待できるなら、どんなものだって薬になるので、
これほどありがたいものはないと思います。
それにエネルギーは物理用語に限定する必要はありません。
いや、ここでは誤解を恐れずに使うためには物理用語として使いましょう。
そこで、幽霊がエネルギーの一形態であるからといって、既知の物理法則
の適用を受けるとしなければならない根拠はなんですか？
実際、これが問題の本質のはずです。
だって既知の法則で解決すると言ってしまうようなものですから。
根本的に、手順の誤りが認められるようですが？
552:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:21:02 kwn9CTr00
>>546
幽霊が曲線運動をしてるのでなく幽霊を見ている人間の脳味噌がそう見ているだけ
つまり幽霊とは物理的実体の無いものと考えるが？
553:DoW
10/11/02 22:23:23 Q3xC31qp0
基本的に質量とエネルギーは等価でしょう。原水爆は、物質が質量を失うことによって莫大なエネルギーが発生する。
いわゆる有名なアインシュタインの関係式ですよね。この物理的な概念以外でエネルギーという言葉を用いているの
なら、多くの人と議論はできないでしょうね。
554:青い猫
10/11/02 22:28:46 KAvnv4kA0
いつから写真やビデオが記号の羅列になったのでしょうか？
この矛盾は、写真におけるダブル・スタンダードとして過去に指摘済みです。
ここでも都合良く持ち出される詭弁があり、妄想乙と羅列させていただきます。
そもそも一回性の現象を物理主義によって根拠づけようとする姿勢に矛盾を感じます。
一方で、反復的な現象（心霊現象）だってある。でも、これらは結局のところ
原因不明として棚晒しになってしまう。それが現実。
555:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:48:00 xDuHU1+V0
あのさぁーレイモンドとかマイヤーズの記事？あれ見て思うのは霊能者はもっと重大なことに貢献した方がいいんでないかね？
写真の内容について事前か、緊急になって自称面識なしの霊能者同士が打ち合わせしていたかどうかはともかく、霊が自分の写真の写り具合を最も重要な遺言だとして残すなんて不自然だ。
しかも｢田がつく人物が居るような。景色が黒っぽく、線が入ってる。もしかしたら野外かもね｣こんなことは誰でも言えるわけで。
やっぱり暗証番号を一発で当てるとかじゃないと、情報漏洩や何かの意図を持った工作の可能性がいくらでもありそうだよ。
霊媒師は未解決事件の真犯人や凶器の隠し場所を聞き出すとか、暗証番号(本人のパソコンや数字合わせ錠)を聞くとかできなければね。
もちろん空き巣のプロやセキュリティ専門のエンジニアの保証付きクラスのやつで。
まず最初に、霊の存在と霊能力を世に知らしめて、歴史とか犯罪関係に貢献すれば、天使のように崇められんじゃね？
むしろ能力があると自称しながら、子を失った遺族のために未練を晴らしてやるとかボランティア精神のある霊媒師が出てこないことが何を意味するのか。
高額の金を要求して何も解決しないことが何を意味するのか。
昔の霊能者がそこまでできなかったなら、今の霊能者でもいい。失敗することなく５件くらいやりとげられたらね。
556:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:49:12 eaF/CCXx0
幽霊には「全ての物理現象が適応されない」と思ってる時点で間違い
幽霊はその存在に於いては物理現象を超越しちゃっておりますが
幽霊の起こす現象の大半は物理法則に則ってますよ
幽霊の起こす物理現象では説明できない現象を探す方が難しいんじゃないですか？
仮に幽霊が写真に写るようなことがあった場合光を反射するという法則に則ってます
それともカメラには未知の物理現象すら映し出す機能でもあるのでしょうか？
注）説明のために心霊写真を一時肯定しています
まあ重力なんて存在しないといった説も近年見られますし
実は発見されていない未知の法則捉えるという副次的能力をカメラが備えていたとしても可笑しくはないですけどね
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
557:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:52:12 DsJAITkFO
妄想、思い込みの反復もある。
558:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:53:10 7PukqNV00
>>個人的には、プラシーボ効果が期待できるなら、どんなものだって薬になるので、
これほどありがたいものはないと思います。
薬にならないってばｗｗｗ
薬ってのは生理的に作用して症状を緩和か治療するもので、偽薬は薬じゃないってのｗ
偽薬効果なんてのは呪術とか催眠術とかと変わらんってのｗ
信じることでハナクソ食ってインフルエンザや高血圧が治るんなら医者なんかいらんｗｗｗ
559:青い猫
10/11/02 22:59:48 KAvnv4kA0
>>556
幽霊には物理現象を適応（適用？）されないとはどういうことですか。
幽霊の起こす現象という表現がすでによくわからないのですが。
「現象＝幽霊」であって、その仕組みは霊が引き起こしているとみなす。
つまり、「霊 → 心霊現象（幽霊を含む）」みたいな感じではないか？
したがって、写真に写った不可解な人物や顔はそれ自体が幽霊。
なかには写真に写った像が徐々に変化するなんてものもあるらしい。
物理現象としては相当に奇妙な現象の例として、アポーツがある。
560:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:04:44 rxskB7CBO
この口調も、非常に面倒くさいのですがww
簡単に、幽霊の存在が物理法則を超越などと断定なさっておられますが
そう主張されるだけの根拠をお示し頂けませんか？と申し上げております
どのような観測、実験を行い、どのような結果が出たのか、なぜその実験でなければならなかったのか、それをどのような理論に基づいて考察したのか、なぜその理論に基づかねばならないのか
そのあたりをお聞かせ頂きたいのですが
まさか、そこまでおっしやられているにも関わらず、そうとしか思えない、とか、どこぞのコテハン精神疾患患者のようなことはおっしゃられないと確信しております
先にも申し上げましたが、私は別に幽霊が存在しようとしまいと、どうでもいいです
ただただ、単純な疑問を提示させて頂いておる次第でございます
私の蒙をお開き頂きたく存じます
論理的かつ合理的かつ明確なご回答を
い た だ け る ん で す よ ね
561:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:05:59 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>551
どうも理解しておられないようなので、また申し上げます。
プラシーボ効果は、ホメオパシーそのものの効果ではありません。
ホメオパシーにはプラシーボ効果がある、という評価にしかならないのです。
新薬開発の現場で、プラシーボ効果を以って薬の効果としてよろしいとおっしゃるのでしょうか？
ぜひ、お答えください。
>幽霊がエネルギーの一形態であるからといって、既知の物理法則
>の適用を受けるとしなければならない根拠はなんですか？
未知の物理法則によるものであるのなら、なおさら深い考察が必要でしょう？
質量があるのかないのかについても、考えるべき項目でしょう？
幽霊がエネルギーの一形態であるという説をどなたかがおっしゃいましたが、
質量だっエネルギーの一形態です。
幽霊とエネルギーについて考えるのであれば、避けては通れない問題ではないですか？
562:DoW
10/11/02 23:07:25 Q3xC31qp0
>>555
www この流れは、次にアメリカFBIの特別捜査官の話とか出てくるのかな。アメリカには捜査に（自ら）協力する霊媒師
もいるけど、警察へのアンケート調査では、その有効性ははっきりと否定されてる。これも何度も貼ったんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
ただまあ、アメリカ人はこの手の話が好きで、いろいろテレビ番組になったりもしている。
URLﾘﾝｸ(dvd.paramount.jp)
あとは莫大な行方不明者が出ているアメリカでは、警察の捜査はあてにならず（これは日本もそうかな）私立探偵を頼んで、
さらに霊媒師へということはあるようだね。
563:青い猫
10/11/02 23:08:13 KAvnv4kA0
>>560
皇帝ググレカスのお言葉だ。
「エクトプラズム」
これでわからなければそれまで。
エクトプラズムには反復性があるのにね。
564:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:12:08 rmt90MPu0
都合が悪いと意味がわからない
本気でわからないのなら、わかるまで読み返せばｗ
バカみたいだからわからないのかもしれないが、
なら２ちゃんに入り浸ってないで国語のお勉強しなおしゃいーのにｗ
565:青い猫
10/11/02 23:12:35 KAvnv4kA0
>>561
プラシーボ効果が認められるなら私はそれを薬とみなすだけ。
「痛いの、痛いの、飛んでいけぇ～」
私は↑これを呪文と呼んでる。
で、質量やエネルギーについて考えてもいいですよ。
ただし、いまのところ私はそれを妄想乙と評価するだけ。
566:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:13:24 8On7+8zA0
「口にタオル咥えた写真です」
･･････といって紹介すれば笑いのタネ。
「心霊現象です」
･･････といって紹介すればエク●●●●ム。
567:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:16:53 AQ/2UvyJ0
>>539
あら、変換間違えてましたね。
ＰＣでせいめいって変換キー押すと晴明ってならないね。普段からせいめいとしか記憶してないって事だね。
よく気が付いてくれました。どうも
幽霊を質量と考えるのは、物体だと思ってられるのですね？
誰も正体を把握できないでいるのに、何故そんなに急ぎ答えを迫るのか？
不思議ですわ
568:青い猫
10/11/02 23:17:29 KAvnv4kA0
>>566
その程度のひとが質量やエネルギーに固執するわけか。
だからダブル・スタンダードだって書いたのに。
エクトプラズムの現象は数限りなく、デモンストレーションが行われている。
これをマジックだとか言うひとはそれこそ現実が見えていない。
マジックにならないからこそエクトプラズムと命名されているのに。
逆にマジシャンがエクトプラズムを使っているショーを見たことがある？
569:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:17:51 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>565
>プラシーボ効果が認められるなら私はそれを薬とみなすだけ。
つまり、あくまであなたが個人的にそう思うだけであり、世間一般論ではない、というわけですね？
>ただし、いまのところ私はそれを妄想乙と評価するだけ。
なぜ妄想なのでしょうか？
根拠もなく「質量はない」「ある」と断言すれば、妄想でしょう。
でも、あるのかないのかを考えようというのがなぜ妄想なのでしょうか？
考えなくてもいい、とおっしゃるのであれば、考える必要のない理由を科学的にご説明願います。
570:青い猫
10/11/02 23:21:48 KAvnv4kA0
>>569
え！？ 根拠があるですって？
幽霊に質量があるですって？ え！？
質量の有無を考えたところでそれを確かめる術がなければ妄想とどこが違うのですか。
確かめる術こそが科学のはずですが？
571:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:22:03 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>568
白黒写真で見られるような、あれほどはっきりしたものが撮影できるなら、
なぜ現代のカラー写真で同様に鮮明な、明らかに固体に見えるエクト何たらが撮影されないのでしょうか？
スペクトル分析にかければどんな物質か、あるいはまったく未知の物質なのか判定できるのに、
なぜそういう実験が現代には行われないのでしょうか？
これが、「タオル」でもおんなじ写真、撮れるじゃん」という主張を許すことになる原因ではないのでしょうか？
572:DoW
10/11/02 23:25:50 Q3xC31qp0
ホメオパシー・・・まあ、医学の歴史というか、治療の歴史とかはずーっとこんなものではあったんだけどね。「枕草子」
には、急病の人が出て修験者呼んだら、呪文を唱え始めたとたんに居眠りしだして憎らしい・・・というような話が載ってる。
アフリカやタイの田舎あたりでも「ウイッチ・ドクター」のようなものは未だに存在する。ホメオパシーも元々はそんな古典的
治療の流れから出てきてるんだろうけど、現代でこざかしい理屈をつけてやってるのは悪質だよね。
エクトプラズムには乾燥させた動物の肺が用いられたりした。これについて井上雅彦が皮肉な短編を書いてるけど、題名
忘れた。
573:青い猫
10/11/02 23:29:19 KAvnv4kA0
>>571
いま現在、エクトプラズムを操るひとがいるのか知りませんが、
すでにエクトプラズムの成分は分析されていますよ。
だから命名されているのです。っていうか、それをぜんぜんご存じない？
ちなみにノーベル医学・生理学賞を受賞したシャルル・リシェの造語。
これをだれもが触れる状態として物質化することのできる能力者が
いないとどうにもならないのでしょうね。
574:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:29:32 kwn9CTr00
あなたの話には幽霊の実体の核心に触れたものが無いですね
575:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:31:17 8On7+8zA0
>>570
>え！？ 根拠があるですって？
>幽霊に質量があるですって？ え！？
･･････？
どこにも根拠がある・質量があるとは書いてませんが。それこそ妄想ではありませんか？
妄想でないとおっしゃるのなら、どこにそれが書いてあるか、具体的に指摘をお願いします。
>質量の有無を考えたところでそれを確かめる術がなければ妄想とどこが違うのですか。
>確かめる術こそが科学のはずですが？
確かめる術がない、と判断される理由は何ですか？
方法があるかもしれない、という発想には至らないのでしょうか？
確かめる術が科学って･･････
確かめる術を考えるってことは、質量があるのかないのかハッキリさせようってことでしょう？
ってことは、質量の有無を考えるわけじゃないですか？
でも、あなたの意見によると、それについて考えるのは妄想なんですよね？
何か、あなたの発言にはに大変な矛盾を感じるのですが･･････
576:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:31:30 rmt90MPu0
エクトプラズムの成分
ウール100%
577:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:34:37 DsJAITkFO
エｯｗクゥトォｗｗプゥッラズムゥｗｗｗｗ
なにそれ？
糞みたいなもん？
578:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:35:24 xDuHU1+V0
ソフランシー♪
579:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:35:49 8On7+8zA0
エクトプラズムについて
いろんな記述がありましたが、リシェに絡むのはこれですね。
>リシェによれば白血球、上皮細胞を含み、唾液に似ており、
>シュレンク・ノッチングはエクトプラズムから食塩と燐酸カルシウムの成分を検出したという。
口に咥えた何かを分析すれば、白血球も上皮細胞も食塩もリン酸カルシウムも出るでしょう。
当然の結果です。
ちなみにリシェのノーベル賞は医学・生理学。幽霊研究の功績ではありません。
580:青い猫
10/11/02 23:36:09 KAvnv4kA0
>>575
＞確かめる術がない、と判断される理由は何ですか？
これは>>547でも書いたね。肝心の幽霊を連れてくることが難しいからだね。
仮に『こちらが幽霊の誰々さんです』と紹介しても信じないでしょう？
だって実際に霊を実体化（物質化）してもそれをインチキと呼ぶひとが後を絶たないのですから。
ケイティ・キングという女性の幽霊が実際に写真としてもたくさん残っているのに。
あなたの説ほど現実離れしたものはないと思います。歴史を知らなすぎます。
581:DoW
10/11/02 23:37:14 Q3xC31qp0
動物の乾燥した肺や魚の浮き袋とかは、小さく畳んで口に入れ息で膨らませることができるからいいんだよ。ww
582:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:40:22 eaF/CCXx0
>>560
いつも思いますが、幽霊関係で観測証明がまともに行えた物があるとお思いで？
このスレの住人は「存在を肯定した場合」と「存在を否定した場合」で話す事があると思いますが
もし「存在を肯定した場合」幽霊の存在を肯定派が物理法則で説明できると思いますか？
出来ないでしょう？
従って幽霊を肯定する立場の人は、いくつかの点に於いて物理法則を無視しちゃわないと話が進まない訳ですよ
それを観察とか実験とか馬鹿げているとしか思えません、ある程度基本部分は仮定を聞き流してあげないとダメですよ
肯定派の青猫の対極に位置する様な馬鹿なやりとりはやめましょう
>>559
幽霊とは生命？それとも何？どうやって存在してるのか謎ですね
でも存在を肯定した場合、人の目に見えるのもカメラに写るのも
光の反射という物理現象ですよね？
それとも全く別の未知の法則で目に見えたりカメラの写るとお思いなのですか？
583:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:40:22 DsJAITkFO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
584:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:42:04 xDuHU1+V0
リアルドラえもん
585:DoW
10/11/02 23:45:48 Q3xC31qp0
俺が悪酔いして、お好み焼きを丸飲みしてすぐに吐き出したものを分析すれば白血球とかも付着してるんじゃないかな。
そういえば、昔は金魚を飲み込んで吐き出す芸もあったけど、最近見ないのは動物虐待になるからかな。
幽霊に質量があるかないか、幽霊が物質であるかどうかは青猫氏もわからないんでしょう。それは当然だと思うけど、
やはりうさんくさいのは、幽霊にはこれほど長い歴史がありながら、確定的なことはほとんど言えないということ。
586:青い猫
10/11/02 23:46:11 KAvnv4kA0
>>582
観測・証明ありますよ。青猫はかなりのものを提示しています。
それをいま現在、分析することは困難なのですがね。
あとは青猫曰わく、曰わく付き物件へどうぞ、ということでしょう。
どうして懐疑的なみなさんがこれを実践しないのですか？
もっとも確実な方法でしょうに。
全員、口先だけのお話ですもの。だから青猫にバカにされるのでは？
で、写真やビデオの件ですが、こちらは幽霊次第ってことがすべてではないか
と考えています。つまり、メインは物理法則ではなく、幽霊。
587:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:46:53 8On7+8zA0
青い猫どの
>>580
>肝心の幽霊を連れてくることが難しいからだね。
連れてくることが難しいのなら、心霊現象と呼ばれる現象とか目撃報告なんかから
情報を集めて考察・推測すればいいという発想には至らないのでしょうか？
その姿勢は、科学を語る者としていかがなものかと思いますよ。
>ケイティ・キングという女性の幽霊
･･････は、クックと瓜二つだという批判がされています。
インチキの現場を暴かれたという記述もあります。
そこにどれだけの信頼性があるのでしょうか？ 信じるのは勝手ですけど。
霊の実体化とやらであなたが出すの「すでに歴史の一部」とも言える古いものばかり。
現代の科学的検証に耐えられそうな現代の例はないようですね。
588:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:48:56 8On7+8zA0
>>青い猫どの
>>586
>どうして懐疑的なみなさんがこれを実践しないのですか？
実践するから場所を教えろという人がいるのに教えないのはなぜですか？
589:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:52:48 DsJAITkFO
なぁーにを言ってもぉｗｗｗ、なぁーにーも示せないーｗｗ
言い訳ぇーだらけの人生ぃｗｗｗｗ
590:本当にあった怖い名無し
10/11/02 23:53:13 rxskB7CBO
その前に
難しい≠不可能
591:青い猫
10/11/02 23:53:28 KAvnv4kA0
>>587
＞情報を集めて考察・推測すればいいという発想には至らないのでしょうか？
だからですね、>>554でお書いたつもりですが、結局は原因不明の扱いにしかなりません。
原因不明とは、物理法則では説明ができないということですよね？
科学で扱えるのはここまでではありませんか？ それ以上踏み込むとオカルトになるでしょう？
クックとうりふたつであってはいけないという理屈は？
クックは消えないけれど、ケイティは瞬間的に消えるよ。
さて、どうやって？ 逆にお尋ねしますが、インチキ説の根拠は何ですか？
あなたが固執する「根拠」は？ できれば物理的にお願いします。
どちらにせよ、妄想乙の域を出ませんね。
あとはエンフィールドのポルターガイストですね。
まぁ、あなたの屁理屈なんて役に立ちませんけど。