10/10/29 23:44:44 MufPOaG1O
そもそも人間の可聴域や可視域以下の記録媒体にはアナログやデジタルの区別なく写り混み、その現場では分からないってのが矛盾
死者の意思や姿が電磁的なものとして残っているなら話は別だが、それならとっくに科学的に霊の存在は肯定されている
240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:46:56 MufPOaG1O
>>239
酔いのため、またまた自己訂正で悪いが、以下ではなく以内だね
241:青い猫
10/10/29 23:47:31 t2jl7tn90
>>237
きみ、そろそろその書式を変更するように努力した方がいいですよ。
その書き方はきみ固有のものとなっているようですから。
バカ丸出しがすぐに判明するよ。コテなしで判別がつくのだから重症だよ。
基本的な知識が乏しいのは悲しいことだよ。
幽霊に関するお話が一切ないのも悲しいね。それはすなわち、きみにその知識がないからだ。
242:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:47:42 k11YBHXG0
>>238
何言ってるの？大丈夫？
コテ付けて自己の発言の責任の所在すら不明確にするなら
コテはずして名無しになったら？
名無しだろうがなんだろうが自分の発言には責任を持つべきでしょうｗ
で？>>225は自分ではないと言うわけですね？
はっきりして下さいｗ
243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:48:45 NeWooFXhO
なるほど
では更に質問です
なぜ質量を考えなくてよいのですか？
どのような実験を行い、どのような結果が出てそうなったのですか？
なぜその実験を行うことでその判断をできると結論付けたのですか？
どんな実験結果に対してどんな考察を行った上で、質量を考慮する必要が無い、とするに至ったのですか？
そこまで断言されるからには、『科学的に考察するスレ』で、そこまでの発言はあり得ませんよね
これまで、及び、これからもこのスレを見る全ての人間が、明快かつ論理的であると認めるに足る回答をお待ち申し上げます
244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:53:01 QWAHxWxE0
>>233
>>214をどんなに頑張って読んでも
>後々あなたが、スレ違いだと言った訳であって、
>つまり、最初の時点であなたはスレ違いとは思わずにレスをした訳でしょう？
という意味は伝わらないぞ。日本語の文章力をもう少し磨いて欲しいもんだね。
「そう言ったつもり」だけでは、人には伝わらない。
ちなみに、
「歴史の教科書にそう書いてある」「世間ではそれが正しいということになっている」
「テストでそう書けばマルがもらえる」
というのは厳然たる事実。幽霊にはそういう事実はない。
こういう大きな違いがあるので、秀吉の話は幽霊のたとえにはならない。
教科書に書いてあることの信憑性ってのは、また別の話。
たとえ話を思いつく能力もいまいちだね。
245:青い猫
10/10/29 23:53:02 t2jl7tn90
>>243
質量を考えると矛盾することがいくつもあるが、一方で質量を測定したこともある。
このように書くと途端に突っ込みがあるが事実である。
科学用語とはなっていないようだが、生理学者のリシェが命名したエクトプラズム
には質量があることはわかっている。また、それを応用した技術を駆使したのが
D.D.ホームだ。詳しく知りたければ、英国におけるスピリチュアリズムについて
調べてほしい。日本語で書かれた詳細な文献がどれだけあるのかは知らないけどね。
246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:54:55 FdZcFq1H0
現代科学では、霊という存在を証明しようとした者がいたとしても
証明できない、してはならない何かがあるとも言える。
確かに心霊現象のような現場を写したのに翌日消えていたとか
それは、こちら側の力など瞬間に消されてしまう上回る何かが。。。
それをどうこんなとこで説明したらいいのか
この世の科学などあちらから比較したら、小学校の理科の実験みたいなもんなのかｗ
247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:56:18 FdZcFq1H0
>>244
そんなにムキになる事でもないようなｗ
248:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:57:22 PoR9A7Z8O
>>244
うん、そうですね。
君の言う通りで、私が間違っていたのかもしれないです。
249:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:58:45 QWAHxWxE0
>>241 青い猫
答えられない質問に対しては下手な煽り文句か。いつもどおりだね。
で、「曰くつき物件」の定義は、
「過去に自殺や殺人などが起きた物件」という解釈でいいの？
イエスかノーか、せめてそれぐらいは答えて欲しいなぁ。
250:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:59:21 PoR9A7Z8O
>>247
彼は悔しいんですよ。
自分の間違いに自分が気付いたから。
でも自分で気が付いただけマシ。まだ更生の余地があります。
251:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:59:58 MufPOaG1O
>>245
あなたが引用から引用している文献は全てオカルトのものであり、立証の条件に適合しない。
適合しないからオカルトなのだが。
オカルトを証明するときっての世界の常識を覆すときだぞ
その程度の知識と知能で無理があると思わないか？
論法である程度のことはばれるぞw
252:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:00:00 d06V3SH20
確かにムキになりすぎたかも。反省。
253:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:00:28 UMm7Y2mF0
青猫特有の自分で事故物件の提示をしておいて
回答に困窮したらスルーして、また↓のような事を言うのでしょうかｗ
それともエンフィールドの家に住み替えろとでも言うんでしょうかｗｗｗｗ
笑いが止まりません。
274 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:50:51 ID:G5copWef0
妄想話がこれまた大量に投下されているようでなによりです。
どれもこれも実証的な根拠を伴っていない点がこのスレッドらしい。
仮定に仮定を積み重ねただけの妄想を披瀝することがこのスレッドでは科学的
という評価になるらしい。
青猫が提案した、事故物件への住み替えなどもまた、都合よく無かったことにされている。
結局、だれも幽霊なんか見たくも聞きたくもないということだね。
だから妄想に終始すると。はい、納得。
254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:00:34 Wdeoo+bh0
オカルトだからスレチガイなんてのは良くある事ｗ
255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:02:05 QWAHxWxE0
>>250
おや、あんたもムキになった末の捨て台詞ですか。
256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:03:14 UMm7Y2mF0
>>255
なぜにあなたのＩＤは変わらないのでしょうか？
はじめてみました。
257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:03:18 d06V3SH20
エクトプラズムって、口や鼻からタオル出して遊んでるやつ？
258:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:08:41 d06V3SH20
>>256
>なぜにあなたのＩＤは変わらないのでしょうか？
>>249以前では ID:QWAHxWxE0
>>252では ID:d06V3SH20 に変わり
>>255では再び ID:QWAHxWxE0 に戻り
>>257では ID:d06V3SH20
なんでそうなるのかは自分にはわからんとです。
259:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:09:37 Wdeoo+bh0
まあ 歴史上の人物は、それなりに事例を残して言い伝わり文化として今に至る
そこには、幽霊伝説などもある。それを信じるのも自分だろし
何か、そういう体験をした時に初めて興味を出し調べたり同じ経験者など居るか
尋ねる。
決して嘘を言ってまで熱弁はしないと思うが
何でも、体験しなければ話さないし、聞かせたい
嘘なら長くは続かないって事だろ
260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:11:14 Wdeoo+bh0
>>258
どうなってんだ?
幽霊のいたずらかｗ
261:DoW
10/10/30 00:12:02 rLPymFJM0
ただの罰ではないかな。
262:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:13:12 Qitx0oyKO
>>255
いえいえ、何も捨てませんし、拾いませんよ（笑）
あなたも、今後私のレスから何も拾わないで頂きたい。
レベルが低すぎて疲れますから。
私が代表して言いますが、多分みなさんそう思ってます。
この後も何か屁理屈でレスを返してくると思いますので、先に誤っておきます。
全て私が間違っていました。
すみませんでした。
263:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:13:51 d06V3SH20
>>261
おら、何も悪いことしてねぇだ。
264:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:14:40 d06V3SH20
やれやれ。
265:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:15:48 Wdeoo+bh0
リアルの場合 喧嘩した場合
笑ってごめんねと謝られたらすぐ終る。
喧嘩ほど疲れるもんはないわなｗ
266:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:18:26 Wdeoo+bh0
0時過ぎてまた元に戻るなんてのは、10年間見た事ねえぇよｗ
267:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:18:54 UMm7Y2mF0
>>258
まさか>>252の時間が関係しているとか・・・
268:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:20:21 FVf88xma0
>>青猫
大昔にも言ったが科学的証拠があるのなら
テレビ局なり新聞社なり防衛省なりに持って行けばいいんだよ
これこれこう言う実験結果が出てますよって
２ｃｈで喚いてないで行動しないといつまで経っても終わらんだろ
あんた程肯定してる奴なんて他にいないんだからさｗ
269:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:20:31 d06V3SH20
00:00:00 に書き込みをすると、IDに異常が生じる？
270:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:21:50 Wdeoo+bh0
>>269
お年玉かよｗ
明日また試してみよｗ
271:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:24:17 d06V3SH20
>>270
タイミングを正確に測るのは超絶難易度では？
272:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:24:41 YoUxVUfCO
>>245
で？>>243の質問の回答はまだですか？
どのような実験を行い、どのような結果を得て、どのような考察を行ったのですか？
なぜその実験を行ったのですか？
それについての回答が全くありませんが？
幽霊同様、霊感とやらがないと見えないのですか？
またいつものようにトンズラですか？
273:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:26:35 Wdeoo+bh0
>>271
君は、真面目だな、すぐ本気にするしｗ
だからすぐムキになりやすい、純粋なんだね。
274:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:30:13 d06V3SH20
>>273
ジョーダンで答えたんですが。本気にしました？
275:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:32:13 Wdeoo+bh0
>>274
うん 本気にしたぜｗｗ
面白いもの見せてもらった。他スレさらっと見たけど
000000はないな オメ
276:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:39:58 d06V3SH20
ついでに少しだけ考えてみると、時刻について何も考えずに「書き込み」を押せば、
23:59:58・00:00:00・00:50:51・00:02:05 は、単純に考えれば実現する確率は全て同じはず。
でも、00:00:00 とか12:34:56 みたいな特徴のある数字は他のランダムな数字よりも
実現確率は低いように感じてしまう。
そのせいで、これらの数字が実現したとき、霊的なモノの存在を感じてしまう人もいる
････････････のかな？
277:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:47:41 Wdeoo+bh0
>>276
タイミングだろ、そんなんで霊的存在などないわ
それは、自分が今考えた事なんだろ もしかしたら
いたずら好きの霊は、ＰＣの画面まで変えるとかｗ
君の後ろにも幽霊はいるだろ、
霊を信じる者は、霊を追求して行く。科学証明など要らない
自分だけ知ってれば公表する事もないだろ
278:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 05:10:48 2c95o8dA0
スレを重ねるほどに内容がアホになってくる糞スレ
279:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 05:42:54 7wkvBr0dO
なんだかんだと言ってはいるが、簡単に言えば「そうとしか思えない」という自己完結な話し。
否定はしないが、肯定するだけのものが、その域から出ない。
これだけの、有りとするだけのものが出てくるには十分過ぎるはずの、
体験談やら証拠モドキが有りながら、何故か出てこない。
いるだのあるだの言ってないで、素直に解らないし、いないかもしれませんと言え。
言わないなら、自己完結で済ますな。
280:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 05:53:42 7wkvBr0dO
つまり、「解ってるフリ」なのだ。
人や科学のせいにして語るなというのは、そういう事。
本人にも解ってないのだ。
何故認めないのか。
解りませんと言え。
281:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 07:39:51 d06V3SH20
台風の日は幽霊もお休みかな？
282:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 10:46:54 Wdeoo+bh0
>>280
毎日、同じ事書くよなｗ
お経か
283:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 10:49:03 Wdeoo+bh0
>>278
糞スレになりそうになったら出て来て修正でもしてみては?
今更 糞スレもなにも前からだろ
284:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 10:54:32 Wdeoo+bh0
解らないし、いないかもしれません
解らないし、いないかもしれません
終了
追伸
>>280
お前も、何も解ってないという事も認めろ アホｗ
285:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 11:10:16 Wdeoo+bh0
ID:7wkvBr0dOの場合
自分も科学も知らない、幽霊も知らない 肯定者が言ってる内容も理解できない
そんな無知な奴が偉そうに、解った振りするなと言う
解った振りしてると思う、根拠があるはず
念仏唱えてないで、居ないという根拠示せ
過去歴史に幽霊説があるが、嘘だという根拠を示しなさい。
もし自分が、金縛りになったのはどうしてなのか根拠と動機も示して
納得行くように、読み手に解るようにしろ
解ったふりは、できないよな?
気に入らないスレなら、自分で削除依頼して来い
286:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 11:29:18 Qitx0oyKO
>>244
ごめんｗ昨日はもうくだらくて面倒で逃げちゃいましたｗ
暇なんでまたかまってあげますね。
＞>>214をどんなに頑張って読んでも
＞>後々あなたが、スレ違いだと言った訳であって、
＞>つまり、最初の時点であなたはスレ違いとは思わずにレスをした訳でしょう？
＞という意味は伝わらないぞ。
それは読解力の問題です。
その後すぐに、〈ちなみに、私は○○です〉と言っています。
よって、以前の文は必然的に〈私は○○とは思わない〉となります。
国語の教科書を読んで、読解力を磨いてください。
＞ちなみに、
＞「歴史の教科書にそう書いてある」「世間ではそれが正しいということになっている」
＞「テストでそう書けばマルがもらえる」
＞というのは厳然たる事実。幽霊にはそういう事実はない。
＞こういう大きな違いがあるので、秀吉の話は幽霊のたとえにはならない。
＞教科書に書いてあることの信憑性ってのは、また別の話。
馬鹿の一つ覚えみたいに「テストでry」と言ってますが、だからなんですか？
教科書に載っている、だからなんですか？偉いんですか？それが（笑）
情報は情報、幽霊も歴史上の人物もただの情報という点では一緒と言った筈です。
そういう意味で、例にして、問い掛けをしたのです。
「教科書にないから」、「テストにでないから」、
↑なんですかこれ、滅茶苦茶すぎて訳が分からないです。
話の筋が理解できていないからそうなるのです。
何度もいいますが、国語のお勉強をされた方がいいかと思われます。
287:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:32:49 d06V3SH20
>>286
自分は粘着質だ。大人気ないと言われればその通りだ。
あんたは上手に引いたと思ってそこは感心していたのだが、買いかぶりだったようだ。残念。
で、本題。
>>178で「幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない」とはっきり書いた。
つまり、乱暴に言えば「カンケーねぇこと言ってんじゃねーよ」である。
これに対して「スレ違いだと思わずにレスをした」と思ったんであれば、それこそ読解力に難あり、だね。
で、繰り返すが、あんたの歴史認識の話をいくら発展させても、幽霊の存否とは何の関係もない。
あんたがやってるのは、「信じる・信じないの姿勢」に対する問いかけにすぎない。
「スレの趣旨にふさわしいレスをしたつもりですよ」と言っているが、
個人の歴史認識など、幽霊存在の証拠の信憑性とは何の関係もない。全然、ふさわしくないのである。
だから、スレ違い。違うかな？
「幽霊信じないヤツだって、夜中に心霊スポットに１人で行けねーだろ」と言うのと大して変わらん。
自分も青い猫氏の姿勢を批判するのはスレ違いだろ、と言われたら反論はできないけど。
ちなみに教科書やらテストがウンヌンの話は自分の個人的な歴史認識。
そこを批判するのは勝手だが、批判したところで幽霊の存否とは何の関係もない。しつこいけど。
>情報は情報、幽霊も歴史上の人物もただの情報という点では一緒と言った筈です。
ぜんぜん違う部分もある、というところに目を向けることができていないから
おかしなたとえ話を持ち出してしまうということになる。
>教科書に載っている、だからなんですか？偉いんですか？それが（笑）
入社試験やら資格試験で「秀吉」と書かせる問題があったら、あんた、迷わずにそう書くよね？
教科書の記述に自分の人生を賭けるだけの信頼を寄せる行為である。
288:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:50:46 rjlRPWVb0
●歴史認識の話をいくら発展させても、幽霊の存否とは何の関係もない。
あんたがやってるのは、「信じる・信じないの姿勢」に対する問いかけにすぎない。
「スレの趣旨にふさわしいレスをしたつもりですよ」と言っているが、
個人の歴史認識など、幽霊存在の証拠の信憑性とは何の関係もない。全然、ふさわしくないのである。
289:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:50:56 Qitx0oyKO
>>287
＞>>178で「幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない」とはっきり書いた。
私は、幽霊の証拠とされるモノの信憑性と、秀吉や信長が一緒だ、などと一言も言ってない。
レスを遡って確認して頂きたい。
＞あんたがやってるのは、「信じる・信じないの姿勢」に対する問いかけにすぎない。
そうです。
つまるところ、この世界は信じるのか、信じないのか、になります。無論、歴史上の人物も。
ですから、世の中には宗教が溢れかえっている訳です。それはお分かりですね？
＞ぜんぜん違う部分もある、というところに目を向けることができていないから
何が違いますか？
あくまで情報の一貫に過ぎない、という点では一緒ですが。
その、〈違う部分〉をレスして頂かないと話が進みませんが。
＞入社試験やら資格試験で「秀吉」と書かせる問題があったら、あんた、迷わずにそう書くよね？
＞教科書の記述に自分の人生を賭けるだけの信頼を寄せる行為である。
書きます。学校でそう習いましたから。
で、、なんですか？（笑）
話が180度くらいズレてますが。
学校で習った事、自分の人生を賭けるなんたらかんたら・・・
と私の問い掛けの例になんの因果関係があるのか、
誰にでも分かる様に、論理的に説明して下さい。
290:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:54:09 rjlRPWVb0
●そして、歴史を信じるか・信じないかという議論をふっかけたところで、
幽霊のいる・いないとは何の関係もない。
秀吉が存在したという証拠があるのかないのかと、
幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない。秀吉は秀吉、幽霊は幽霊。
291:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:19:29 d06V3SH20
>>289
>そうです。
つまり、スレ違い。そこはお認めになるわけね。
>つまるところ、この世界は信じるのか、信じないのか、になります。無論、歴史上の人物も。
>ですから、世の中には宗教が溢れかえっている訳です。それはお分かりですね？
信じるか・信じないかという話はこのスレの趣旨ではない。それはお分かりですね？
>何が違いますか？ あくまで情報の一貫に過ぎない、という点では一緒ですが。
・歴史上の人物は人間という前提であり、人間が存在するということは誰もが確認済みの事実である。
一方で、幽霊は･･････確信をもって「存在する」と、果たしてどれだけの人間が言えるか？
存在の「前提」からして、ぜんぜん違うのだ。
・歴史上の人物のやったこと・決断の積み重ねが、現在の状況まで１本の話としてつながる。
「後世に残した影響」が、現在の状況として現れている。
一方で、幽霊の話は「そこで終わり」である。
･･････と、このような違いがある。この違いは大きい。それぐらい自分で思いついて欲しかったが。
たとえ話を切り出すときは、共通項ばかりに目を向けてないで、相違点にも目を向けてね。
>書きます。学校でそう習いましたから。 で、、なんですか？（笑）
>誰にでも分かる様に、論理的に説明して下さい。
あんたの以下の問いかけに答えただけ。
>だからなんですか？偉いんですか？それが（笑）
教科書に書いてあるから、という理由で公式の場ではとりあえず「存在した」と答えるというのは、
あんたも自分も同じだよ、ということさ。
292:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:22:43 6NUPh05zP
つまり、歴史的事実というものは、自然科学の方法によって直接に検証･証明はできない（間接的な状況証拠しかない）
それなのに、我々は歴史的事実を事実として信じている。
幽霊も状況証拠があるのだから、信じればいいじゃん。
という論法なのだろう。
しかし、幽霊が現在のこの世界に存在するなら、科学的方法によって検証し証明をすべきである。
すでに存在しないことが明らかである歴史上の存在とはその点が異なる。
293:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:37:53 Qitx0oyKO
>>291
＞つまり、スレ違い。そこはお認めになるわけね。
＞信じるか・信じないかという話はこのスレの趣旨ではない。それはお分かりですね？
>>1
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
＞・歴史上の人物は人間という前提であり、人間が存在するということは誰もが確認済みの事実である。
＞一方で、幽霊は･･････確信をもって「存在する」と、果たしてどれだけの人間が言えるか？
＞存在の「前提」からして、ぜんぜん違うのだ。
だから一体全体何を言いたいのでしょう。
豊臣秀吉は存在しましたが、幽霊は存在しません、と。
つまりこういう事でしょうか？
＞・歴史上の人物のやったこと・決断の積み重ねが、現在の状況まで１本の話としてつながる。
＞「後世に残した影響」が、現在の状況として現れている。
＞一方で、幽霊の話は「そこで終わり」である。
例え世界が1分前に【できたとしても】何の矛盾もないのです。
〈現在〉という概念において、〈過去〉というものは必要ない。
現在、を延々と未来永劫繰り返すのみ。
ならば逆に、あなたは〈過去〉を証明できるのですか？
できるなら証明してください。
世界で初めて、過去を証明した人として、名誉ある賞を貰えるに違いない。
いやはや、非常に羨ましい。
294:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:50:26 M7RDdEmxO
存在するならするで
マスコミの前に出てきて記者会見する奴とか出てきてるはず
無いなら存在しない
295:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:52:02 x5IBvbCs0
前提が違う物を同じ物として例にだしても意味がないということ
だから一体全体何を言いたいのでしょう。
とかいっちゃう前に、それこそ国語のお勉強をしなおせばｗ
まー長文乙
296:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:57:49 d06V3SH20
>>293
>☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
理論的整合性の有無とスレの趣旨に合うか否かはまったく別の話。
ここで三平方の定理の証明をして見せれば、理論的整合性は合っても、スレ違いでしょ？
>だから一体全体何を言いたいのでしょう。豊臣秀吉は存在しましたが、幽霊は存在しません、と。
>つまりこういう事でしょうか？
信じる・信じないというスレ違いの話をするにせよ、信じる理由の「格」が違うってこと。
だいたい、「違いを挙げよ」という問いに対して「こういう違いがある」と答えたまでだ。
批判するのなら「違い」としての妥当性について批判してもらいたいもんだ。
>現在〉という概念において、〈過去〉というものは必要ない。現在、を延々と未来永劫繰り返すのみ。
話がズレてますよ。「幽霊と歴史の違い」の話だったはず。
「違うか・違わないか」の２つ１つ。余計な話は必要ない。
>ならば逆に、あなたは〈過去〉を証明できるのですか？
抽象概念を使った言葉遊びをする気はありません。哲学板にでも持って行ってください。
<過去>の証明など、それこそスレ違い。
297:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 16:13:00 rjlRPWVb0
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
298:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 16:15:04 Qitx0oyKO
>>296
＞理論的整合性の有無とスレの趣旨に合うか否かはまったく別の話。
＞ここで三平方の定理の証明をして見せれば、理論的整合性は合っても、スレ違いでしょ？
私はスレの趣旨に合った問い掛けをしたので、スレ違いではないという事になります。
＞信じる・信じないというスレ違いの話をするにせよ、信じる理由の「格」が違うってこと。
＞だいたい、「違いを挙げよ」という問いに対して「こういう違いがある」と答えたまでだ。
その、格の違いとは具体的に何ですか？（詳しくは以下参照）
＞話がズレてますよ。「幽霊と歴史の違い」の話だったはず。
あなたが↓こう言ったからです。
＞・歴史上の人物のやったこと・決断の積み重ねが、現在の状況まで１本の話としてつながる。
＞「後世に残した影響」が、現在の状況として現れている。
＞一方で、幽霊の話は「そこで終わり」である。
幽霊と思われる文献もありますよ。
四谷怪談などがそうですね。
実際に神社もあります。
幽霊、という文化に於いての影響は少なからず大きいでしょう。
例として、秀吉とお岩さん、これらにどのような格の違いが？
299:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 16:22:49 x5IBvbCs0
前提が違う
青猫並に相手しても無駄っぽいバカだなお前
300:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 16:36:07 UMm7Y2mF0
お岩さんの幽霊が実在していたという文献なんてあった？
301:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 16:38:23 d06V3SH20
>>298
信じる・信じないという話はこのスレの趣旨ではありません。何かカン違いされているようで。
>その、格の違いとは具体的に何ですか？
すでに説明しました。人間だという前提ウンヌンとい話。同じ話を循環する気はありません。
>あなたが↓こう言ったからです。
「違い」について挙げただけ。時制の概念の話など、一切してません。
拡大解釈というか、余計な付け足しをした解釈が多いようですが、読解力、大丈夫ですか？
<過去>は必要ない？ <過去>を証明しろ？
今現在、あなたが存在するのは、あなたのご両親が出会うという出来事が<過去>にあったからでは？
それも当てにならない、信頼には値しないと、心の底から思いますか？
>例として、秀吉とお岩さん、これらにどのような格の違いが？
秀吉は人間であるという前提、お岩さんは幽霊（元は人間だが）であるという前提。
人間の存在は万人が認める。自分が人間だからだ。幽霊は、そうではない。
あんたは、秀吉と（幽霊としての）お岩さん、どちらも存在した根拠の強さは同じであり、
どちらも同程度に信じられる（あるいは信じられない）と、心の底から思うわけ？
302:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 16:58:34 Qitx0oyKO
>>301
＞すでに説明しました。人間だという前提ウンヌンとい話。同じ話を循環する気はありません。
なるほど。
人間の話だから、というのなら、秀吉が人間だったとする根拠は？
論理的に説明してもらいますよ、私の納得のいくまでね（笑）
それともまた得意の武器、【スレ違い】で戦うのですか？（爆笑）
＞「違い」について挙げただけ。時制の概念の話など、一切してません。
＞拡大解釈というか、余計な付け足しをした解釈が多いようですが、読解力、大丈夫ですか？
話 は 繋 が っ て ま す 。
全く何の関係もない話を、私はしません。
自分の理解できない事例が挙がると、すぐ開き直るのは止めた方がいいかと。
＞秀吉は人間であるという前提、お岩さんは幽霊（元は人間だが）であるという前提。
＞人間の存在は万人が認める。自分が人間だからだ。幽霊は、そうではない。
＞あんたは、秀吉と（幽霊としての）お岩さん、どちらも存在した根拠の強さは同じであり、
＞どちらも同程度に信じられる（あるいは信じられない）と、心の底から思うわけ？
もちろん思いますよ。
何度もいいますが、
【秀吉もお岩さんも、ただの情報に過ぎない】
それ以上、以下でもないのですから。
今となっては、見る、触れる、などができないのは、秀吉も信長も天狗伝説もお岩さんも一緒。
何の違いもない。〈こういう事がありました〉という情報のみ。
303:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:25:28 d06V3SH20
>>302
>人間の話だから、というのなら、秀吉が人間だったとする根拠は？
>論理的に説明してもらいますよ、私の納得のいくまでね（笑）
遊ぶ気、じゃなかった、説明する気はありません（笑）
というか、理論的に説明が必要だと本気で思うのであれば･･････
>話 は 繋 が っ て ま す 。
残念ながら、話は繋がってません。<過去そのもの>の信憑性の話など一切していない。
>もちろん思いますよ。
･･････ご立派だと思います。その思いを貫いてください。
ただ残念なことに、やはり秀吉と幽霊は違うのです。他の方から指摘がありましたが、
・秀吉は今は存在しない（とされている）。
・幽霊は、現在でも見えると主張する人々が少なからずいる。
直接見る・触るということができない、直接証拠がないという点では共通していても、
今でもいる（とされている）のに証拠がない、となると、これは怪しいのであります。
やはり幽霊は秀吉と比べると格下なのであります。
･･････あんた、理屈がだんだん幼稚というか、青猫っぽくなってきたね。
もはや、抽象概念を使ったただの言葉遊び。残念だね。まぁ、いいけど。
答える気があったら、さっきのこの質問(↓)にも答えてくれるといいな。
>今現在、あなたが存在するのは、あなたのご両親が出会うという出来事が<過去>にあったからでは？
>それも当てにならない、信頼には値しないと、心の底から思いますか？
304:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:43:26 Qitx0oyKO
>>303
＞遊ぶ気、じゃなかった、説明する気はありません（笑）
＞というか、理論的に説明が必要だと本気で思うのであれば･･････
うん。逃げるということね（笑）ではこの件は終了で。
＞残念ながら、話は繋がってません。<過去そのもの>の信憑性の話など一切していない。
繋がってます。もう一度みてください↓
＞＞・歴史上の人物のやったこと・決断の積み重ねが、現在の状況まで１本の話としてつながる。
＞＞「後世に残した影響」が、現在の状況として現れている。
＞＞一方で、幽霊の話は「そこで終わり」である。
＞例え世界が1分前に【できたとしても】何の矛盾もないのです。
＞〈現在〉という概念において＞、〈過去〉というものは必要ない。
あなたが、過去と現在のお話をされたのは上記をみての通り。
もう一度言います。
全く何の関係もない話を、私はしません。
＞直接見る・触るということができない、直接証拠がないという点では共通していても、
＞今でもいる（とされている）のに証拠がない、となると、これは怪しいのであります。
＞やはり幽霊は秀吉と比べると格下なのであります。
違うのです。問題はいる（とされている）という一般情報ではなく、
【【あなた自信はどうなんですか？】】というお話なんですね。
ですから>>160で、信じますか？信じませんか？と、個人に問い掛けをしているのです。
305:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:46:48 Qitx0oyKO
>>303
＞答える気があったら、さっきのこの質問(↓)にも答えてくれるといいな。
＞>今現在、あなたが存在するのは、あなたのご両親が出会うという出来事が<過去>にあったからでは？
＞>それも当てにならない、信頼には値しないと、心の底から思いますか？
別にそのような事実があってもなくても何の問題も矛盾もありませんが？
その様なあらゆる記憶を持ったまま、世界が1分前に創られたとしても不思議な事はない。
306:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:51:34 x5IBvbCs0
>>303
＞うん。逃げるということね（笑）ではこの件は終了で。
勝利宣言も出たことだし、もうスルーしようねｗ
携帯青猫に絡んでもしかたないしさｗ
307:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:54:01 YlirFa8aP
もういい加減にしてくれないか？
いい加減荒らすのは
308:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:55:56 6NUPh05zP
初めて認識論に触れて世界観が転換したもんだから
嬉しくて吹聴してるんだしょ。
309:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 17:57:28 YlirFa8aP
屁理屈にしか見えない
310:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:03:29 6NUPh05zP
認識論というよりも、唯心論か、唯識論だな。
どちらにしてもスレ違いなんだが。
311:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:12:54 Qitx0oyKO
>>310
>>1
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
唯識、唯心の話などしていません。次からはレス抽出して指摘して下さいね。
312:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:15:08 Wdeoo+bh0
えらく進んだな
乙
まあ、根詰めないで休憩せよ。
313:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:19:32 6NUPh05zP
>>311
>>1にそんなこと書いてあったな。
哲学は科学の基礎にはなっているものの、すべての哲学が科学的という訳ではない。
その一文を書いたやつは頭が悪いんだろうな。
たしか大昔にも、認識論的な議論になって、それじゃダメだということで
「幽霊の存在を科学的に考察するスレ」
という文が入ったはずだよ。
その一文はおかしいが、もともと科学的にやるのがスレの趣旨だよ。
314:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:27:42 Wdeoo+bh0
死後の世界を科学的に証明しろなどというスレがあったが
意味不明な揚げ足取りで、死亡スレになってる。
結局、現代科学で不明なものを、どの様な手順で検証するのか検討してみせないと
科学者おる?
315:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:35:52 Qitx0oyKO
>>313
学問というのは共存です。5感と一緒だと思います。
視覚だけではどうにもならず、聴覚があり、味覚があり、痛覚があるのでは？
科学は万能だ、なんて言葉、今の時代に本気で言う人が何人いるでしょうか？
科学者さえも言ってます。【科学とはある意味、宗教である】と。
つまるところ結局は、信じるしかない事例もあるのだ、と。そういう事なんです。
時には科学で、時には哲学、言語学、心理学など、お互いを補うことが必要なのです。
〈科学哲学〉なんて言葉があるのも、その為です。
316:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:41:02 5EFRJ3tt0
科学的には無理何時じゃないですか
317:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:41:38 x5IBvbCs0
というお題目で屁理屈をこねくり回すだけの駄文
>>313
自分で言ってるだろ、荒らしだって
理解してるんならレスしない構わない相手しない
318:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 18:51:32 Wdeoo+bh0
人間の力が、どの程度が限界なのか、教科書の中身でなく
個人差があるだろうが
黒人で視力4.0などという者も居る。それ以上があっても不思議でもないとか?
ペットが、（犬）が主人が車で帰宅する10分前から騒ぎ出すとか
人間にも、解る者もいるのではないか?
嗅覚が鋭い人間、何も臭くないのに、臭い臭いと言う奴
平均以上の力を持つ人間が居て幽霊のような見えてはならない物が見えたとしても
不思議ではないと、
疑問を持たなければ、科学同様答えなど永久に見つからない
信じるというより理解してやろうとするのが解明に繋がる。
科学証明の前の段階だよ。
居ないと答え出してるなら、続行など不要じゃないのか?
319:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 20:16:01 M7RDdEmxO
毎日沢山の人が死んでんだから
幽霊は存在しますーって出てくる幽霊が居てもおかしくない
出て来ないってことは存在しない
320:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 20:45:03 d06V3SH20
日本の死者は、年間約100万人。
中には幽霊の存在を証明しようと熱心に研究してた人だっているだろう。
そういう人が自ら幽霊になって「オレが証拠だッ！」と言いながら
公の場（国会とか学会とか）で派手なパフォーマンスをして見せてもよさそうなもんだけど、
なぜかそういうことは起きない。
やっぱ、幽霊はいないんじゃないか、という疑問を抱かざるを得ない謎の１つ。
何か、こちらにはうかがい知れない事情があるのかもしれんけど。
321:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 20:46:00 rjlRPWVb0
過去に亡くなった故人の幽霊を見ました。
亡くなってから十数年後の命日同時時刻に。
幽霊が存在（居て）していて姿を見せたのでしょうか？
322:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 20:46:54 d06V3SH20
本当に幽霊がいるのなら、未解決殺人事件や轢き逃げなんてないんじゃないか？
遺族やら警察やらに姿を見せて、犯人はどこの誰、どこでどうやって殺された、凶器はどこ、などと訴えれば
それなりに証拠だって見つかるだろう。でも、なぜかそういうことは起きない。
やっぱ、幽霊はいないんじゃないか、という疑問を抱かざるを得ない謎の１つ。
犯人はすでに被害者の霊に呪い殺されているから解決しようがない、という考え方もあるけどね。
323:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 21:12:07 LlxAG3NP0
ちょっと質問
このスレって「幽霊の存在を科学的に考察するスレ」なんだよね？
何で肯定派や目撃者って自分の持つ科学知識で話す事をしないの？
過去の事例を見る限り、確かに物理法則を無視した事もやってのけるけど
全てが物理法則無視って訳じゃなく、どちらかというと存在自身は
物理法則無視してても、起こす現象は物理法則に則ってる事が「多い」よね？
それともラップ音は空気の振動とは別法則で伝播し、音速より早かったり遅かったりんだ！とか
カメラに写る幽霊は光の反射も屈折も起こさない、光とは別の現象で網膜やフィルムに写るとまで言い切るのかな？
肯定派で目撃情報もだしてるコテハンとか居るし、この辺なんで無視して話すのか教えて欲しいゾ
324:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 21:50:17 d06V3SH20
人形の髪が伸びたのは幽霊の仕業だって主張してる人々って、
その髪の成分を化学的・生物学的に分析しようとはしないのかな？
まさか、「伸びたね～、幽霊だね～、すごいね～」で終わってる？？
浴場で幽霊を見た後、その浴場がカビに覆われた、とか言ってた某コテハンもいたような。
そのカビをどこかに持ち込んで化学的・生物学的に分析しようとはしないのかな？
まさか、「幽霊が残したカビだね～、すごいね～」で終わってる？？
分析する設備や知識がなければ、どこかの大学に持ち込んで依頼すればいいのに。
せっかく幽霊が残した物証なのに。
どこが科学的やねん？？
325:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 21:56:27 0u2dMIPD0
科学っぽいものが必要なら,過去に「幽霊を見たことある人」だけの母集団から,
証言を集めて統計取って,ひとつの体系を作り上げてしまえばいいんじゃないの？
それが文化/オカルトに属してんだろうけど
というか,オカルトに科学を持ち込むこと自体がナンセンスかと.
ビリーバーだけで集まって,他人に迷惑がかからない範囲で
霊視なり修行なり,石集めなり,未確認物体でも追っかけてりゃ良いの
小難しいことで頭痛めたいなら,初めから科学を趣味にしてるのー
326:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 22:03:23 Qitx0oyKO
>>325
＞というか,オカルトに科学を持ち込むこと自体がナンセンスかと.
それは言わない約束だろｗｗｗ
このスレ自体が矛盾してるのはみんな知ってて、ある意味それを楽しんでるだけだからｗ
327:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 22:23:26 LlxAG3NP0
>>325
>証言を集めて統計取って,ひとつの体系を作り上げてしまえばいいんじゃないの？
多分論点が全く異なってると思うんですが、ちなみにこんな事個人で出来ますか？
出来ない事をヤレって言われてもしょうがないけど、自分の体験に自分で出来うる限りの
科学的考察を用いる事は誰だって出来るんじゃないの？
科学的って言葉が悪いのかも知れないけど、>>1に「なるべく」沿った情報を書き込もうとする
肯定派や目撃談が無いのは何故だろう
328:DoW
10/10/30 22:26:47 hKpzFTuV0
２ｃｈだから。
329:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 22:33:48 Wdeoo+bh0
>>327
見ただけでは、科学証明などどうやってしていいか解らないって事だろ
君は、この中で科学に詳しそうだから
せっかく>>321が
見たと書いてるのだから、科学的に証明できるように手助けしてやったらどうだ?
どういう風にしたら科学証明になるのかお手本だな
見ただけの者は、科学証明しようとまで考えてないかもな
330:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 22:40:13 d06V3SH20
>>321
今まで来なかったのはなぜだろう･･････？
331:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 22:44:39 LlxAG3NP0
>>329
あとこのスレには科学的証明という言葉に過敏に反応する人がいますね
例えば、たった一言「影があった」ってだけの報告でも>>1を見る限りこのスレ向きの「報告の仕方」ですよね？
科学的証明という単語を盾に取り無理強いをして言葉で遊ぶなら別ですが
一見心霊知識のありそうなコテハンの方も、このような報告をしない所が疑問なんですよね
DoW氏が以前ネタに出していた西丸震哉氏の様な報告談とかあると
肯定派も否定派も面白く読めそうな気がするんですけど、何故か誹謗中傷だらけのスレ
332:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:00:29 Wdeoo+bh0
>>331
物体があってそれを証明しようというならば、試行錯誤、知恵出し合って検証議論できるのだけれど
今の段階では、物体 現物が提示できない状態なんだよ。
幽霊が居るか 居ないかなら議論は可能だけれど
何をしたら科学的になるのかさえ思いつかない
科学は、科学に詳しい者が案を出すしかない。
心霊写真はうｐしても、おそらくインチキになるだろう?このスレ的には
心霊写真をはっきり判断できる者がいない。
どうしたら良いと思う?
最初の段階として 居ると納得するには（掲示板）として
幽霊みました。証拠出せじゃ
どんな証拠?ってなる。
みんなが遊び半分なら、適当でいいだろうけど、どうかな?
333:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:15:41 YoUxVUfCO
だからってそれが
幽霊見ました。ホントです。だから幽霊います。
って電波まみれの妄想話の免罪符にはならないよね
334:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:21:11 Qitx0oyKO
>>332
どうかな?って、これが何スレ目か見てみろよｗ104だぞ104ｗ
どうもこうもないわ今更ｗ
335:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:23:08 Wdeoo+bh0
>>333
電波妄想それで終るなら、科学どころの話にもならないから止めるしかないだろ
幽霊いますは、無いでいいんだな
336:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:23:38 LlxAG3NP0
>>332
2chで真偽の結論は出しにくいよね、でも今はそれ以前の問題だと思うんだ
「報告（情報）」と「結論（証明）」は別問題で、結論は1人で出す必要はないし
それこそ報告を元にスレで議論するのが理想だとは思う、実際はデナイケドね
でも報告の時点で情報が使えないと何一つ議論が進まない、進みにくいと思う
何も報告者にまで結論（証明）を出せと言っているのではないよ
ここに科学的考察の解答だの結論だのを盛り込み強要するのが問題だと思うし
だからといってこのスレ向きの情報を何も含まない報告しかないのも問題だよね
する側、される側、どちらでもいいけど報告業務と同じ事で、議論するための
情報の提供の仕方ってあると思うんだ（例：幽霊に影があったか）
だからこのスレに必要なのは証拠でも何でもなく、報告者の報告技術の向上だとおもう
337:DoW
10/10/30 23:24:18 hKpzFTuV0
>>331
＞何故か誹謗中傷だらけのスレ
最近は「目撃しました。」レスがあれば、「ウソつくなこのハゲ。」的な反応が目立つようになってきたけど、前はそうでもなかった
ような・・・。俺が過去に名無しで嘘の幽霊目撃談（すみませんでした）を詳しく（間取り図を載せたりした）書けば書くほど分析的
なレスがたくさん返ってきたんだけどね。
西丸氏は食生態学者で、著書を読めばニューギニア原住民に味噌汁を飲ませてその味をどう表現するか、といった研究をして
る。観察や統計も専門のうちだろし、何より幽霊の存在を当然のこととして、まったく怖がってないからあのような書き方になるの
だろう。（あるいは最初からすべて創作だから。）
338:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:24:56 Wdeoo+bh0
>>334
今更だから聞いてる。このままだらだらだらだら
肯定者すら来ないスレ
これからどうするんだ、居ない話でもするか?ｗ
339:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:25:53 LlxAG3NP0
あ、ごめん
正確に言うと「報告者の報告技術」があればもっと面白いのになぁ
「肯定者に報告技術」があればもっと面白いのになぁ
です
340:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:32:17 Qitx0oyKO
>>338
肯定者はいるんじゃないか？
私も肯定者だし、青い猫もそうだろ。
他にもちらほらいるじゃん。常駐してないだけでさ。
341:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:32:47 rjlRPWVb0
>>246
現代科学では、霊という存在を証明しようとした者がいたとしても
(証明できない、してはならない何かがある)とも言える。
確かに心霊現象のような現場を写したのに翌日消えていたとか
それは、こちら側の力など瞬間に消されてしまう上回る何かが。。。
342:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:34:22 cuwaADhdO
じゃあ、確実に視られる、祟られる？場所を提示したら否定してる人は行って検証してくれるのかな？
343:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:34:51 Wdeoo+bh0
>>337
それだな
嘘つくな 解った振るするな 毎日 肯定者も着てないのにダメ出ししている
書こうと思ってる肯定者が居たとしても、面倒な相手に絡まれるのは、時間の無駄と去るだろうなｗ
>>339
それには、入りやすい環境にするしかないかもな
報告技術は、否定者から真っ当な質問から生まれる。とかね
罵倒されたら、向上どころか喧嘩になってるｗ
344:DoW
10/10/30 23:42:00 hKpzFTuV0
文壇で有名なのが、遠藤周作と三浦朱門が熱海の旅館で幽霊を見た、という話。これは二人が同時に体験し、別々の
メディアで報告している。
ただし、遠藤の場合は実話としているものの「怪奇小説集」の中の一挿話としてだし、この頃は狐狸庵を名乗って知人に
イタズラ電話をかけまくるなど悪ふざけを繰り返していた時期だから、やはり眉唾として見るべきなのかもしれないが。
ちなみにこんな話。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
345:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:43:14 KguKFMd30
言葉遊びのウンコスレだと思いますが
拙いながらも頑張って話します
できれば科学に拘ってる人に、問題を
提示していただきたいです
「乗り移る」という現象についてですが、
スゥっと彼女は俺のことが認知できなくなります。
正確には瞳孔はバッチリ開いているのですが、
憑依されている時間の記憶は白紙ですし、
何も覚えていない。けど、道路は支えなくても一人で
歩けたりするのです。
視線は固定されている印象。まばたきがあまりない。
話しかけてもその期間は何も答えません。
照明がない所で起こりやすいみたいです。
そのような日には、フラッシュバックかのように
ある程度時間が経ってから、何者かわからないような
言葉を喋ったりします。
幽霊の仕業でないとしても
このような症例とか兆候の事例
は過去にあるのでしょうか？
346:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:45:49 LlxAG3NP0
>>343
そうですね
それにはDoW氏ではないですが、聞く側にも技術がいりますよね
頭ごなしに否定するのではなく、どうすれば有用な情報が得られるかも大切ですね
ただ>>337の様に虚偽報告や偽心霊写真を作ったりする酷い人も居ます！！！（笑）が、
それはそれ2chですし結論のでない会話を楽しむためのスレではしょうがない事ですよね
347:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:46:29 Wdeoo+bh0
>>341
そういう場合、どうやって科学証明したらいいんだ?
納得させられる自信もない、科学に詳しいなら教示してくれ
結果自分が、体験談は書けても、したとしても、他人に証明できない’者 物なのかもな
348:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:47:37 d06V3SH20
>>342
そんなに遠い場所でなければね。
場所さえ分かれば、誰か近い人いるだろうし、何かのついでに寄ることもできる。
でも、治安の悪い場所はダメ。
幽霊よりも怖い、イカれた馬鹿どもの溜まり場になってる場所はカンベン。
幽霊研究とは関係のない部分で身を危険にさらすのは避けたい。
ちなみに自分は、心霊スポットとされている霊園に１人で夜桜を見に行ったり
何人かで夜中に酒盛りしたりしてたが、幽霊体験は１度たりとも、ない。
虫はいっぱいいるけどね。
349:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:49:56 d06V3SH20
>>345
意識障害を伴う精神障害じゃないか？ まず医者に相談した方がいいのでは？
350:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:50:20 0u2dMIPD0
>>342
「祟られる場所に寝たり,立ってるだけですむ簡単なお仕事です」って,
バイトのチラシでもまいてみろよ.
351:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:52:28 LlxAG3NP0
>>345
オイラならまず彼女に名前を聞くな
それでも反応がなければ、何に反応するかを1つずつ確かめる
言葉を羅列してもいいし、物を見せてもいい
憑依現象だろうが精神的な病気だろうが、反応する物を探す事が解明への手がかりだと思うよ
352:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:58:50 YoUxVUfCO
結論が、幽霊いる、になるならそれで構わんと思うよ
問題は、そこに至るまでだから
論理的、合理的かつ明快なものを提示すればいいだけでしょ
そこには、そうとしか思えない、とか、そうでない理由を他者に求めるとか、そんなことは全く関係ないよね
自分勝手な仮定の上に妄想だらけの仮定を何重にも重ねて、やっと『いないとはいえない』にたどり着く程度じゃ、自らの知能の低さをひけらかすだけだよね
353:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 23:59:17 KguKFMd30
意識障害とかの定義のゆらぎを
考えるのが好きな人多そうだから長文書いたのだが、、
>>351
名前、心象風景、肩を叩くとかは無理だす
１つずつっていっても言葉の羅列は無数にあるし
めんどくさいし、実験体みたいな扱いにするのは抵抗ある
354:DoW
10/10/31 00:01:01 U+KTyOzQ0
俺はもともとUMAの人でw このHPはUMAでググればWikiより上にくる人気サイトだけど、純理系の管理人が幽霊目撃談を
報告してる。・・・ただ、目撃のシチュエーションは詳細だけど、幽霊自体に関してはあまり書かれてないんだよね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
あと前にも書いたけど、俺は御巣鷹山や富士樹海を始め心霊スポットにはけっこう行ってるほうなんだが、やはり残念ながら
不思議な体験というのはない。樹海は単独テントだったから死ぬほど怖かった。ww その頃はこのスレの存在は知らなかった
んだけど、知ってたら携帯ライブできたかもしれない・・・。
>>345
やはり病院で検査して医師の見解を聞くのが最善ではないかと。
355:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:03:35 2TG/i61H0
>>345
霊だとしたら、こっちの話す事は分かるだろうから
やめてほしいというのは伝えた方がいいんじゃないのか
病気とかは，無いとしても精神安定の為には、具合が悪いなら診察してみるのもいいだろうし
他スレにも霊能師みたいなのも居るからそっちにも相談したらいい
どっかに居たんだよ。本物らしいのが 霊能1匹とかいうスレだったか
356:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:06:04 KguKFMd30
>>354 それが懸命だわな。ただ、日常生活に全然
支障ないんだよな。俺も心霊スポットとか好き
なたちで、半分ゾっとするし半分おもしろがってる。
357:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:09:38 HWTMHhd90
>>356
今は日常生活に支障がなくても、脳の進行性病変が原因だったら、
後になってから病気が進行してエラいことになる可能性も。
早期診断・早期治療ができるかできないかがその後の人生の明暗を分けることも。
早く医者に行った方がいいよ。
358:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:13:23 HNCBqtFe0
>>357
そうか、ありがとよ。少し現実味が
出てきた。向こうがこんな事よくあるよみたいな
のりだったから何年も不思議に思わなかった。
>>355 サンクスです。そのスレ探してみます
359:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:23:00 SJ15e3Pk0
>>354
さく大王面白いよね
私もそのスレ何年も読んでるけど、確かにUMAと幽霊の考え方に共通点がありそうだ
某肯定派のコテハンの人とかは1度というか100万回読んで欲しい所
情報を提供する時の留意点など読めば自ずと身につきそうだ
360:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:28:54 BWpnuG+NO
幽霊を証明しなさい、というのは、例えば、
あなたが見ている富士山を証明しなさい、という事と同じです。
富士山があるのは、感覚（人によりけり）で、或は情報で、わかる事ですが、
〈あなたのみている富士山〉というのは証明不可能。
理由は至極単純。〈私〉は〈あなた〉ではないから。それだけ。
幽霊にしても同じ事。感覚で（人によりけり）、情報で、わかります。以下同文。
こればかりは科学で扱えるものではありませんねぇ。
困った困った（笑）
361:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:30:50 bbL3xII2P
>>345
いわゆる多重人格（解離性同一性障害）なんかの一歩手前の症状の可能性が考えられる。
多重人格は憑依みたいに思われてるえけど、精神疾患としてままある症状みたいよ。
何か酷い抑圧がある彼女でないかい？
362:DoW
10/10/31 00:33:08 U+KTyOzQ0
青木ヶ原の時は怖くてテントの中にいられない、という状態。ww 外が見えないと、外に何かがいるような気がするんだ
よね。俺は現役の大学剣道部員で木刀も持ってたけど。ww 普段考えないような奇妙なことがたくさん頭に浮かんでき
て・・・で、明るくなるまで木に登ってた。ww
あとは、有名心霊スポットで車が停まっていれば「手形」をつけてあげるのがお約束。w 心霊スポットもそれなりに調べ
て、どうやら最恐の一つが「硫黄島」であるらしく、ただし自衛隊の管理地で一般人は立ち入り禁止らしく、遺骨収集ボラ
ンティアとしての潜入も考えたんだけど、これは非現実的だった。w
363:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:33:27 SJ15e3Pk0
さく大王はただの幽霊目撃談がしたいのであって、このスレと今日の流れで
ネタを振るなら、どちらかというとこっちって言う気がしないでもない
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
364:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:34:58 2TG/i61H0
>>358
【ガチ】 霊能者 【リアル】一人目
最初の頃いたようだけど、最近変なのが居るから消えたみたいだな
書いておけば、返事書いてくれるんじゃないか 確証はないが
内容読むと、仕事にしてるらしい 自分が本物と言ってるから
そういっても２ちゃんだから、反感持ちがダメにしてしまうわなｗ
365:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:35:59 SJ15e3Pk0
>>363
なんかURL辺だと思ったら間違えた＞＜；
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
366:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:39:22 bbL3xII2P
青木が原の樹海が、神の住む聖なる森でパワースポットなんだという
先入観をもって一晩過ごせば、全然違った感情ですごせそうだな。
何か不思議な現象が起こっても、神聖な神が現れたと有難がるかもしれないし
夜明けにはすっかり気分も体調も良くなった気がするに違いない。
367:DoW
10/10/31 00:41:21 U+KTyOzQ0
>>359
俺も、ウモッカでは盛りあがった一人です。w
>>365
これも前に紹介したんだけど、酵素の膜で人魂を捕獲する可能性とか、西丸氏らしい。・・・西丸氏は兄が亡くなるとき、
幽霊になって出てきてほしい、あるいは霊界から何らかの形で通信してほしいと頼んだらしいけど、残念ながら音信は
なかったと、そこだけはしんみりと語っていた。
368:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:42:40 HNCBqtFe0
>>361
多重人格探偵サイコは好きです 関係ないか
その一歩手前の症例というのが具体的に聞きたい
のです 母親との確執で包丁沙汰が２度ほどあったようです
ただ５才ぐらいから、生きてる人と別のひとが日頃くっきり見えると。
俺はその事は適度に信じています。 疾患か、分離した自意識か、霊体質か
そのような際どい境界に対しての、有力ながら曖昧模糊とした
言葉による物証を求めているのかもしれない
369:DoW
10/10/31 00:47:07 U+KTyOzQ0
>>366
かもしれませんね。ただあそこで感じたのが、見えないことの恐怖。人間はあたりを見渡せてなんぼ、というところが
あるらしく、懐中電灯を消せば自分の手も見えないというのはほんとにパニクりました。防衛本能が阻害されるとかの
反応が脳内で起きているのかもしれない。
370:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:50:32 bbL3xII2P
>>368
俺も詳しくないんだけどとりあえず、Wikiの解離性同一性障害でもを見てみて。
虐待されてた子供は、イマジナリーフレンドというのを脳内に作ったりもするらしいよ。
一歩手前というのは、別の人格こそ出てないものの、自分の人格を押し殺してる
状態としては同じなのかなと素人考え。
どちらにしても医者に見せるのが大事。
あとおまいの愛情かな。
371:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 00:53:20 HNCBqtFe0
>>364
ありがと
ギボアイコはウンコだけど
少しだけ考えてみる
ガチ リアル ってのが
２ｃｈの胡散臭さを逆に被虐しとるわな
372:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 01:00:24 bbL3xII2P
>>369
闇の恐怖感というのはわかるな。
マンションの奥の部屋で窓が無い部屋があるんだ。
いつも居る自分の部屋なんだけど、ある夜停電が起きたら
本当に自分の手すら見えないほどの暗闇なんだよね。
急に暗くなったから目が慣れてないから余計かもしれない。
その時は本当に怖かったものな。
いつもいる自分の部屋で、何も怖いものなど出たことも無い普通の部屋
のに不思議と怖かった。
373:DoW
10/10/31 01:01:32 U+KTyOzQ0
ところで、上のリンクで、遠藤周作はこの体験後３８度の熱が１週間続いたとあるけど、怪異遭遇の後に発熱するという
のはよく聞く話で、一つの共通点といえるものかな？
374:DoW
10/10/31 01:10:38 U+KTyOzQ0
>>372
現代は夜といっても明るいので、真の闇を体験することはあまりないですよね。いわくつきの場所に行くとなれば意識的に、
また無意識に自分を守ろうと身構えるだろうし、それができない状況に陥って脳がパニクるのかも・・・と思いました。
あとは、暗闇で三半規管が機能不全を起こすとか・・・まあわからないですが、地表も溶岩の上に何重にも木の根が這って
いて非常に不安定だったし。
あとは街灯も夜空に街の灯りの反射もない頃は、遠くの提灯や焚火なども今とは違った見え方をして、そういうのが案外
人魂や狐火などの正体なのかも・・・これもわからないですが。
375:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 01:17:23 bbL3xII2P
うん、人魂はわからないが、夜の森とか、月の無い夜なんかは、
現代人からは想像がつかないような恐怖があっただろうね。
そういう恐怖感の中で、何か音を聞いた入り、ちょっと動くものを見たら
脳内で化け物に変換されてしまうというのは、ありそうなことだと思う。
376:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 01:23:12 HNCBqtFe0
もはや妖怪を描く人がいないもんな
江戸の本が今にも通ずるって事は、
みんなあれこれ妄想して楽しんでたんだろうな
まっ暗闇に対しての恐怖のリアリティが
逆にあんな愚直なデフォルメになったみたいな
現代の幽霊は人型だとか、人間に似すぎてて
とても嘘くさい感じがする
377:DoW
10/10/31 01:37:54 U+KTyOzQ0
妖怪・・・まあ、昔の人は今のように何でも画像で検索できる時代よりかえって想像力が豊かだったのかもしれません。
あとは、差別というのもあるのかな。前に「件（くだん）・・・予言をする人牛、人面牛体あるいはその逆もあるらしい。にん
べんに牛の漢字が人牛を表している」・・・について調べたんだけど、どうやら被差別集落で生まれる奇形の牛の子が・・・。
江戸時代の輸出品の書かれた文献には「人魚」というのがリストアップされてて、これは猿と鯉や鮭をつなぎ合わせた
工芸品で、ヨーロッパでもいくつか日本製らしいものの発見例があるようです。
378:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 01:51:30 HNCBqtFe0
たまに御寺に人魚のミイラとかあったりするけど
干物かよ！とか思うわ つなぎ合わせなのかねぇ
牛頭についての劇画なら最近では
新耳袋とかであったよ
馬の被り者が最近
売れてるけど、何だか象徴や伝統に思えてきた
379:DoW
10/10/31 02:08:22 U+KTyOzQ0
新耳袋の本は狐や狸が化かす話もけっこうとりあげてて、伝統を守ろうという姿勢があるようですね。
あと、「魑魅魍魎」というのが平安時代の文献に出てくるけど、これが水銀中毒の人たちであるとする奇妙な説があって、
奈良の大仏の金メッキは水銀アマルガム法によるもので、このために大量の水銀蒸気が発生し、多くの人が中毒した。
で、その人たちは祟りによるものと考えられ妖怪あつかいされた。この水銀中毒の蔓延が長岡京遷都へとつながる、と
いう説があるし、「魑魅魍魎」が後の「百鬼夜行」につながったという人もいる。まあこれもわかんない話ですけど。
URLﾘﾝｸ(www.nkdaibutsu.com)
380:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 02:18:32 bbL3xII2P
狸、狐というのも、幽霊とにたようなものだよね。
つまり、里山で不可解な現象が起こったり、不思議なものを見たときに
妖怪とするのか、幽霊とするのか、狸や狐が化かしたものとするのか
精霊や神の仕業とするのか、天使とするのか
なんだか解らないのに、想像して適当に何かに仕立て上げtるという点では
どれも同じだね。
381:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 02:23:29 2TG/i61H0
>>360
まあ 富士山に興味のある人は、どんな富士山なのか聞きたい知りたい
山なんか興味ない者にとっては、知りたくも無いって事ですかね。ｗ
ピラミッドは、宇宙人が作ったんだよ。
と言ったら、なわけねぇという者も居れば、何故そうなるかと追求して行く
人それぞれの思考は、どう変化して行くか止まってしまうか
それも住人次第で如何様にも成るって事でしょうね
繁盛しましたね今夜はｗ
おやすみ
382:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 06:51:26 3gBBLp4w0
～ ～
困 困
ム
私は故人さんの命日に幽霊を見たのですが
笑 誰か科学的に説明してもらえませんか
幽霊はいないなんて言わせませんよ
いないけど脳味噌が見たのかな？
幻覚？じゃないと思いますよ
383:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 07:55:00 HWTMHhd90
>>360
富士山：誰にでも見える。誰にでも触ることができる。
暗くなければ、いつ誰が撮影しても写真に写る。
ゆーれ：一部の人にしか見えない。触れない。
「いる」と言われる場所を撮影しても写るとは限らない。
一緒にしてもらっては困る。続きは哲学か心理学の板でどうぞ。
384:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 09:42:03 XI3gH4PTO
妄想と哲学は違うだろ
385:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 11:53:35 2TG/i61H0
＞幻覚？じゃないと思いますよ
？なら差し支えないけれど 妄想にしてしまうのは何なんですか？て事になる。ｗ
何故妄想と証明できるのか？ それも自分の妄想？とも考えられる。
昨夜肯定者が降臨したが、否定者から病気だろう？3名
科学証明には、まだまだ先である。
自分達が想像する幽霊とは、どんな者 物なんだろう？
居ないと断言する者は、見えない 証明されてないからそれだけですか？
見えた人の話があったから、スレは進んだ。
幽霊見た話、もっと書いてほしいとは思わないのだろうか？
386:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 12:40:58 3gBBLp4w0
>>385
＞幻覚？じゃないと思いますよ
？なら差し支えないけれど 妄想にしてしまうのは何なんですか？て事になる。ｗ
次は妄想の出番ですか その次は勘違い、次は見間違い、次は基地外ですか？
全くお話にもなりません ２ｃｈだから仕方ないって事でね
387:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 12:51:58 OcfMtzpI0
幽霊はいないとは言えないと思う。
いろいろとテレビとか本とかでもやってるだろ。
388:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 12:57:10 2TG/i61H0
>>386
現場は、２ちゃんだからね。
なら、お互い気楽にやろうぜ。本気でムキになって喧嘩したり熱いですなｗ
科学証明スレになるのは、いつになるやら
毎日スレキチガイです。
389:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 12:59:36 BWpnuG+NO
>>383
富士山は誰にでも見えませんよ。〈ヒント・盲目〉
なぜ私が〈人によりけり〉としたのか、その意図を考えてみては？
あと、写真は〈私がみた富士山〉ではありません。
写真は、情報です。次元が違います。
390:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 12:59:49 2TG/i61H0
>>387
そうなんですＹＯ
それを科学証明しろというので、揉めてるのです。
どうしたらよかんべ
391:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 13:03:55 BWpnuG+NO
>>389
なんかおかしいなｗ
富士山は誰にでも見えるとは限りませんよ、ですねｗ失礼
392:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 13:11:46 3gBBLp4w0
>>390
違うんですよ～ん
幽霊はいないとは言えないと思う じゃなくて
見た人にとっては幽霊はいるんですよ～ん
脳内からのものによるものか？脳外からのものによるものか？
393:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 13:20:46 HWTMHhd90
>>389
じゃ、少し言い方を変えようか。
ここが富士山だ、といわれる場所に行けば
正常な視力の持ち主ならば誰にでも見えるし、触る（というか、登る？）ことができる。
新幹線の窓から、東名高速を走る車の窓から、
「あそこに富士山が見える」と言われれば、正常な視力・精神の持ち主であれば
誰も本気で異論は挟むまい。幽霊とは違うのだ。
というわけで相変わらず、富士山は幽霊とは同じではないし、誰も困らない。
そして、富士山の何たるかをいくら議論したところで、
幽 霊 の 存 否 と は ま っ た く 、何 の 関 係 も な い。
そのテーマから、いったい何が得られるのかな？ 何を得ようとしているのかな？
394:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 13:33:29 3gBBLp4w0
幽霊はいないとは言えないと「思う」 じゃなくて
幽霊は現象として「存在する」んですよ～ん
それを科学証明しろというので、揉めてるのです。
どうしたらよかんべ じゃなくて
いまのところ証明が出来ないんですよ～ん
395:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 13:51:33 2TG/i61H0
>>392
私は、勝手に脳外からだと思いますけどね。
自分が、考えて起きた事でもなくリアル正常な生活だと思います。
見えないけど、心霊現象は見ている。幽霊見える者を見ている。されど掲示板では証明できませんので
書きません。誰かが科学証明できる工程（技）が出来る日を期待しております。
自分としては、どうしたら見えるようになるかって事が先
見える者から、こうしたら良いという教示はあっても暇なし
こんな話さえ、スレチキチガイになりますからＮＥ
科学証明しろと、テンプレ変えた人は、科学証明になるような環境にしてほしいですな
出来ると思って変更したんだろ？実例にない科学証明できる２ちゃんって素晴らしい！
ちょっと買い物
396:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 14:04:27 BWpnuG+NO
>>393
みなさんがみなさん正常な視力を持っているとは限らない。
現に盲目の方もいます。手がない人、足がない人もいます。
幽霊も同じです。見える人、見えない人がいます。
情報に関しても、例えば目がみえない、耳が聞こえない人はどうです？
情報を取り込む事は不可能ではないでしょうか。
つまるところ、幽霊も富士山も変わらないという結論になります。
むしろスレタイが〈富士山は本当にあるのか〉でもいい訳です。
よろしいかな？（笑）
397:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 14:18:26 HWTMHhd90
>>396
じゃぁ、外界（もしくは身体内部）からの情報であるという点で同じ、
ということに関しては、まぁそれでよしということにしておこう。
で、もっとも肝心なのは、富士山の何たるかをいくら議論したところで、
「 幽 霊 の 存 否 と は ま っ た く 、何 の 関 係 も な い 」のでは？ ということなのだが。
そのテーマから、いったい何が得られるのかな？ 何を得ようとしているのかな？
関係すると言うのなら、それを議論することで幽霊に関してどのような知見が得られるのか、
ぜひ、あなたの考えをお聞かせ願いたい。
398:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 14:32:06 BWpnuG+NO
>>397
>>360で既に言ってる訳ですが、つまり科学で扱うには難しいのではなかろうか、というお話。
例え富士山を隅から隅まで分析したとしても、それは【富士山という情報】でしかない訳です。
肝心の【【富士山そのもの】】には何ら関係もない事です。
私が、他のなにものでもなく私である限り、それは私しか知り得ない、という事。
よってスレタイを変更するべきです。
〈幽霊は本当にいるのか〉ではなく、
〈幽霊の情報を集めよう！〉にした方がよっぽどいい（笑）
399:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 14:54:43 HWTMHhd90
>>398
その論でいくと、
別に幽霊に限らず、目の前のすべての事象について「科学で扱うことは不可能」となる。
間違いではなかったとしても、議論はそこで終わりだ。
>よってスレタイを変更するべきです。〈幽霊は本当にいるのか〉ではなく、
>〈幽霊の情報を集めよう！〉にした方がよっぽどいい（笑）
「〈あなたのみている富士山〉というのは証明不可能」（>>360）なのであれば、
いくら情報を集めたところで、「私の見る情報」と「あなたの見る情報」は照合できないんでしょ？
集めた情報についても「証明不可能」なんでしょ？ 「集めただけ」で終わってしまうのではないかい？
誰かが幽霊の目撃情報を寄せたところで、
「それは情報でしかない。肝心の【【幽霊そのもの】】には関係ないから」と言われたら、それで話はおしまい。
幽霊の情報を集めることに、何の意義がある？
そもそも、スレッドタイトルやスレッドの趣旨が気に入らないのであれば、
そんなスレッドには来ずに、自分でそういう趣旨のスレッドを作ればいいだけではないのかい？
そういうスレッドに意義があると考える人が多ければ発展するだろうし、いなければ枯れるだけ。
400:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:26:33 BWpnuG+NO
>>399
話の筋を180度くらい勘違い（理解できない？）されてますね。
情報というのは変化しつつも、我々にある共通世界の様なものでしょう。
A「あちらに富士山が見えますよね？」
B「はい、見えます」
これで、AとBの間には富士山【という情報】ができた訳です。
では仮に、Bが盲目だった場合、そしてそこに後から視力2.0のCという人物が加わった場合、
どうなるでしょう、と。
まあ、とにかくね、君はもっと色々勉強して色々知った方がいいですよ。
何の知識もないのに相手してあげてるのは私みたいな暇人の他いませんよ。
401:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:43:52 HWTMHhd90
>>400
情報として共有できるのであれば、十分に科学的検証ができるってことじゃないかい？
科学で扱えるってことにならないかい？
402:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:47:11 8zTlOpSq0
某戦場カメラマンによれば「いると思えば、いると思います。」
403:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 15:52:37 3gBBLp4w0
>>395
見る人の脳外からの・・・となると前スレの説明に幻覚とは「対象なき知覚 即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす」
幻覚では無いことになると考えられますが、 これは霊魂？に起因するものという事になると考えられます。
ただし、この場合（霊魂）の場合には幻覚の説明の外界からの「入力」が相応しいのかと言う疑問もあります。
もうひとつはアカシックレコードと言われているような概念の様々な情報記録が存在し幽霊に関しては過去に亡くなった方の生前の情報記録の一部を、
何らか？のきっかけで幽霊という現象で視覚的に認識（姿・命日等）するという考えです。
幻覚、霊魂、アカシックレコード等を安易に引用していますが、この点について詳しい方のご意見を参考に出来ればと思っています。
404:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:01:16 umTtNeUG0
>>401
携帯青猫に構うなってｗ
お得意の勝利宣言もまた出たことだし以降スルーでｗ
405:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:02:11 wG2shacg0
屁理屈携帯をするな
スレタイ無視した単なる荒らしだから
406:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:04:12 BWpnuG+NO
>>401
そうなんです。あなたの言う通り、科学的検証はできます。
けれども、いくら科学的に〈これが幽霊です〉としたところで、
情報としては理解できますが、幽霊そのものに関しては結局のところ、
〈いる・いない〉は人によりけりになってしまうんです。
ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
そうすれば議論もスムーズになりますし、私も多分いなくなります。
407:DoW
10/10/31 16:14:18 U+KTyOzQ0
「幽霊がいる世界」の人と「幽霊がいない世界」の人とでは議論は成り立たないだろう。個人個人の世界観がすべて
その個人にとって唯一真性のものであるのなら、個人の数だけ世界があり、それらは重なり合ってはいるものの永久
に交わらない部分があるということになる。
あるいは、その個人の世界認識が変わるたびにその人にとっての世界が変化していくというのなら、それは別に認識
論などを持ち出すまでもなく当たり前の話。
408:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:16:04 HWTMHhd90
>>406
>そうなんです。あなたの言う通り、科学的検証はできます。
おかしいな。>>360でこんなこと(↓)言ってた人がいるのだが。
>こればかりは科学で扱えるものではありませんねぇ。
>困った困った（笑）
>>398ではこんなセリフ(↓)も聞こえてきたぞ。
>科学で扱うには難しいのではなかろうか、というお話。
科学で扱えないのか、扱えるのか、どっちなの？
>ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
>【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
そういうスレにしたかったら、そういうスレを自分でお作りになればよろしいではないか。
なぜ、そうしない？
409:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:16:48 HWTMHhd90
>>404
もう少し遊ばせてください。
410:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:22:38 BWpnuG+NO
>>408
ちょっと仏教用語入りますけど、
科学で扱うには難しい、としたのは、具体的世界、
つまり、〈いる・いない〉とする完全な私的体験。
科学的検証はできる、としたのは抽象的世界、つまり、情報の世界ということ。
そもそも科学、というもの自体が抽象的世界のカテゴリーになります。
411:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:27:06 BWpnuG+NO
てか読解力をなんとかしてほしい・・・
もう理論とかトンデモでいいからそれだけはなんとかしてくれ
412:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:35:06 2TG/i61H0
>>403
難しく考えると、訳がわからなくなってしまいます。
たとえば、幽霊が見えるという人、話せる人がいたとして、
私も見てみたい、でも見えない。だったら幽霊が今此処に居る事を、貴方が信じられる範囲で
表現しましょうとして
此処に、今。貴方の祖母がきています（生前見ているし生活していた）
通訳してやるから話しなさい。
その内容が、双方共通したりすれば。まずＯＫです。幽霊の存在が誰か解るからです。
プラスして、自分が昨日までの行動を見られて居てそれが当たったら
あちらからは、見ているになる。
その存在を、何かに残して行ったらそれが証拠になる。
たとえば、文字を残すとかね。
それは、霊にも力の差があってできる者、出来ない者、もっと高度な力を出す者
実際、私がこのような経験をしました。と言った所で、出して良い証拠も
ネタで、インチキで終ってしまったら無駄なんですよ。
ましてそれを科学証明しろなどと、まったく考えられないですね。
その場を、経験した2人で見たとしてもなんら証拠にもならないのです。
話を面白おかしく聞いてみようなら、いくらでも話せる人はいるでしょうね。
罵倒され、病気にされてまで自分の貴重な体験談はできないと成るのではないですかね。
しかしながら、現世に幽霊など登記されません。不必要
科学証明までして知りたいか、ただ存在を知ってみたいかだけの事なんじゃないか？
霊の存在を認めたら、次へまた進む、それは色んな事
ですが、またおかしなもんで、肯定者だけのスレになると
知りすぎて、知った事が異なってるのでしらけてしまう場合があるのですよｗ
＞俺の方が正解だ
でも言わない 揉めないかな
だから、こうやって、ぐだぐたでやってる方が２ちゃんらしくていいのかもねｗ
413: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 16:38:29 2lS6iPT3P
いつ来ても律儀にグルグル回っているスレだことｗ
うちの犬に見習わせたいくらいだよ、散歩コースを４年歩いても覚えないｗｗ
さて、パート１１０までにって言ってた俺理論、ちょっと始めてもいいかな？
414:DoW
10/10/31 16:38:48 U+KTyOzQ0
www 生まれつき幼稚園にも小学校にもいかず家で引きこもってる人にとっては家族だけがその世界で、もちろん豊臣
秀吉も富士山もその世界の中にはないだろう。テレビで見たとしても、それを信じるかどうかはその人しだい・・・これは
当たり前の話。
それまで幽霊を信じていなかった人が何か強烈な体験をして幽霊の存在を信じるようになった・・・これはその人にとって
幽霊のいない世界から、いる世界に変化したということで、これも当たり前の話。
問題は、人は一人で生きているわけではないということで、その人を「あらし」や「基地外」だと思う人が周りに増えれば増え
るほど、その人は世界がなぜかだんだん生きにくいものになっていくことに気がつくだろうね。www
415:DoW
10/10/31 16:40:01 U+KTyOzQ0
>>413
もちろんです。お待ちしてました。
416:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:43:08 bbL3xII2P
>>413
ネタの人、ホンモノ？
久しぶりｗｋｔｋ
417:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:47:10 umTtNeUG0
>>413
ひさしぶりｗ
Ｐつけてるし仕事場かｗ
418: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 16:48:02 2lS6iPT3P
聞いておいて勝手に始めちゃうが、相変わらず家ＰＣは子供に占拠されてるので、
暇つぶしのネカフェからの書き込みだ。焼き鳥はご愛嬌ってことでｗ
まず、ここでもよく話に上がる「幽霊の定義」って奴から始めてみよう。
俺はオカルトマニアだが、電波系マニアだったから浅学だったところもあった。
とりあえず古今の幽霊関係の書物を集めて定義って奴が無いか調べてみた。
結果、幽霊の定義はちゃんとあったｗ
幽霊とは「人の霊が、生前の姿で人前に現れること」を言う。
これは井上円了あたりくらいからの民俗学や、明治大正期の心霊研究で使われている定義だ。
その辺りを詳しく解説している本としては、大島清昭氏の「Jホラーの幽霊研究」が
一番入手しやすい本だろう。彼の「現代幽霊論」では詳細も書かれているが、
大型書店でも取り寄せになる専門書なので、興味がある人はそちらを読むといいと思う。
では、この定義をベースに俺流の幽霊論を一席ｗ
419:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 16:51:10 HWTMHhd90
>>410
ふ～～ん。まぁ、間違いではないのだろう。
幽霊に限らず、すべての事象について言えることだけどね。
それでだ。
「“いる・いない”は人それぞれで、科学的に考えても結論は出ない」という考えの人間が
「“いるのか・いないのか”を科学的に考えるスレ」に来て、何を検証しようというのかな？
いちばん問いたいのはこれ(↑)なんだな。
スレッドの趣旨やタイトルを変えるのは難しいぞ。変えたところで、おそらく賛同は得られまい。
タイトルを勝手に変えた下記のスレ(↓)が没落したことから、それは明らかだ。
■□■幽霊について考察するスレ104■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
繰り返すが、
>ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
>【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
そういうスレにしたかったら、そういうスレを自分でお作りになればよろしいではないか。
なぜ、そうしない？
420: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 16:54:51 2lS6iPT3P
おっと待ってた方も居たのか、ご無沙汰ですｗ
さて、続けましょうか。
前段で幽霊とは「人の霊が、生前の姿で人前に現れること」と幽霊を定義した。
ただ、このままでは科学的とはちと言いにくい。
どこがって言うと「霊」って言葉だ。これ一個で胡散臭さ倍増になってしまう。
では、否定派諸君の大好きなオッカム君にちょっと登場頂き剃刀をふるってもらうと、
「幽霊とは、生前の姿で人前に現れる現象」ということになる。
オッカムの剃刀で「霊」を剃り落としてみたんだがｗ
そうなると、幽霊って人の姿したもので、それが人じゃなきゃ全て幽霊になるってことだ。
はい、幽霊は存在するｗｗｗｗ
え？馬鹿にしてる？一応定義して証明したが・・・どこが間違ってるんだろうね？
次はそれをちょっと考えてみようと思う。
421: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:01:34 2lS6iPT3P
ここで問題になるのが、「霊」だ。オッカム君が剃り落とした前段の下り、
たぶんここが幽霊の定義では剃っちゃいけない部分だったんだろう。
では「霊」とは何か？心霊主義に走るのもいいが、俺は幾つかの観察と実験を行った。
まず観察は以前にも話した「支店長の壁」現象だ。
原因不明の支店長室の壁鳴りとその隣で数年前に起きた社員の死。
それを知る社員はその壁鳴りを「社員の霊」と呼び、
赴任したばかりの支店長はどう認識するか。
結果だが、まず壁の現象は未だ未解決だ。
３社の調査会社に依頼したようだが未だに原因は不明。
少なくとも建物に瑕疵が無いことは証明されただけだ。
これで心霊現象となるか？ってとこだったが、事態は急変した。
422: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:08:31 2lS6iPT3P
支店長の壁事件は突然終わりを告げたんだ。
飲み会の席で支店長に隣の部屋での社員が死んだ話をした奴が居た。
そのとたん、支店長が猛烈に怒り出した。
どうやらその社員、支店長とは同期でとても仲が良かったそうだ。
で、彼の葬儀にも実は出席していて、奴はそんなことする奴では無いと怒り出した。
少なくとも化けて出ても俺を脅かすような奴じゃないと。
それから次第に幽霊話をする奴は減り、例の壁鳴りはただの原因不明の現象になってしまった。
調査会社からも「幾つかの原因が複雑に絡まった複合原因の可能性はある」みたいなことはあったんだが、
その文言がそのまま壁鳴りの原因として幽霊よりもメジャーになってしまった。
確かに壁鳴りという怪奇現象はある。
ただ、霊になるべき人物を否定したとたん、それは心霊現象ではなくなった。
これは「霊とは人の感情による産物である」とも考えられる。
さて、次は実験の話だ。そのために青森まで出かけていったｗｗ
423: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:15:28 2lS6iPT3P
青森と言えばイタコ。イタコと言えば口寄せ。
下手な霊能者にぼったくられるよりは一番安全牌でってとこで、
実際に霊に会いに青森まで行ってきた。いとこと一緒に。
今回の目的は３人の口寄せをしてもらい、それを観察することにあった。
まずは共通の祖母である父方の祖母、次にいとこの母方の祖母、
最後に俺の母方の祖父の計３人だ。
俺たちは父方の祖母にはお互い可愛がってもらい、共通に知っている。
ただ、母方の祖父母はお互いに会ってない。
知らない人の口寄せと知ってる人の口寄せ。受け手にどういう変化があるのか、
自分の身をもって体験してきた。
424: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:22:33 2lS6iPT3P
ではその実験結果だが、結果として俺は祖母と祖父に会った「気がした」
イタコの口寄せの様子はテレビで見た人も多いだろう。
「元気にしろ」「好き嫌いするな」と、当たり障りのない話しか大抵しない。
実際俺の時もいとこの時もそうだった。
でも、実際に祖母と俺の祖父を降ろして貰っている間、
俺は彼女に「祖父母が降りている」と感じることができた。
ただ、いとこの母方の祖母の時は津軽訛りのばあさんがぶつぶつ言ってるとしか感じなかった。
彼自身は「ばあちゃんだ」と喜んでいたが。
もちろん彼が俺の母方の祖父を降ろして貰ってる時の感想も同様だ。
冷静に分析するとあれは口調やリズムなどで一種のトランス状態に
こちらも入っているとも考えられる。ただ、その時間は確かに祖父母は目の前に居た。
思考は冷静に否定しても感情は否定することができない。
「霊とは感情により作られるもの」という考察をしてみたんだがどうだろうか？
425:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:30:14 BWpnuG+NO
これは上田次郎教授にイタコの調査を依頼しないとｗ
426: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:30:44 2lS6iPT3P
さて、俺は観察と実験で「霊とは人の感情により作られる」と考察した。
ここで、ちょっと昔話だが俺が幽霊話にのめりこんだきっかけがある。
祖母の通夜の時、ちょっとした騒ぎがあった。
親戚一同が通夜の晩だと言うのに遺産の取り合いを始めたんだ。
父親や叔父叔母が敵意剥き出しで言い争う姿はとても醜かった。
０時を回ったころ、叔母が悲鳴を上げた。
窓の外に祖母の幽霊が出たと叫んだんだ。確かに窓の外に祖母の姿がある。
一同はその姿を見て必死に念仏を唱え始めた。
結果、それは隣の部屋の遺影が鏡台やガラスなどの反射で写ったと判明したが、
それ以降、遺産で争うことを叔父叔母はしなくなった。
俺は今回の一連の観察・実験・資料漁りを踏まえ、「幽霊」だと考えている。
427:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:31:52 bbL3xII2P
ネタの人の行動力すげえな。
わざわざ幽霊の定義調べたり、青森くんだりまで行ったり。
壁鳴りはまだあるのかな？
あるのに、幽霊の仕業と考える人が居なくなった？
イタコの方は、本人でなければ知らないような情報は無かったの？
孫である自分の呼び方とか、食べ物の好き嫌いとか、体の弱いところとか。
＞霊とは感情により作られるもの
感情より、妄想とか、勝手な推定とかそんな感じの方がしっくりくるかな。
でも、そうではない実在として存在している可能性も否定できないとは思うけどね。
個人的には「本当はどうなんだろう？」という判断保留状態だね。
科学で解明されるまでは、多分一生このままだと思う。
428: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:39:16 2lS6iPT3P
窓に映った祖母は科学的に原因は判明している。
そこに霊の入り込む余地は無いと考える人も居るだろう。
ただ、そのタイミング、周囲の感情の高まり、それらが複合し、
その鏡像が「幽霊」として働いているものと考える。
哲学に「神の存在証明」というものがある。
その中にニュートンが示した証明がある。
確かに物理法則によって世界は作られている。
ただ、その法則は誰が作ったのか？それが神ではないか？って奴だ。
今の科学はオッカムの剃刀によりそこに言及はしない。
ただ、その剃刀で剃り落とされた所に神も霊も居るのではないのか？
ってのが俺の考えた一つの考えだ。
ただ、それを証明するのは現代科学では不可能だろう。
心理学や、精神分析学でも結局納得できる人は一部だと思う。
結局最終的な結論としては
「信じる人には存在する」ってことになってしまうのかなｗｗ
429: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:48:30 2lS6iPT3P
さて、まだ色々と調べているんだが、今のところはこんなとこかな。
民俗学系でまだ５～６冊は読み残しもあるし、心霊研究関係はほとんど手付かずｗ
あと、加門七海って人の「うわさの人物」って本を今は読んでるがお勧め。
９人の霊能者へインタビューしてるんだが、ここでよく話題になる霊能者の見え方とか、
考え方についての参考にはなると思うよ。
>>427
本人しか知らないって話は確かにそれっぽいものはあったよ。
祖母の「目先の金に目を奪われず」なんてのは通夜の晩のことかなとか。
ただ、冷静に考えるとどこの家でもありそうな話をしてるってとこだったな。
録音してみたらもっと分析できたんんだが、当日電池が切れてしまったのが後悔。
確かに霊という実在がある可能性も否定はできない。だからって肯定も無理。
通夜の幽霊なんて肯定する証拠どころか否定する証拠しかないしｗ
でも、自然科学的には物理現象でも社会科学上は充分に「幽霊」だと思っている。
430:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:52:22 umTtNeUG0
似たような話
俺否定派だけど何度か幽霊っぽいのを見たことがある
全て寝起きだったんで夢ですませたし、
怖いっちゃ怖いんだけど、そこは否定派だしあくまで「夢」だから平気
で、ある日起きたら金縛りになってて、お腹の上に何かが乗ってた
金縛りで見えないし、すごく重くて苦しいし怖いんだけど、
それ以上に人が寝てるのに何邪魔してんだ！って腹が立って
動かない腕を無理やり気合で動かして、お腹の上に振り下ろした
その瞬間、金縛りは解けて跳ね起きたんだけど、
幽霊って定義的に魂とかそんなんだろ
だったらこっちが魂込めて気合入れてぶん殴れば倒せるんじゃね？って思うと
幽霊がまったく怖くなくなった
それ以降、幽霊を見ることがなくなったし、金縛りもなし
「霊とは感情により作られるもの」ってのは、だから否定派的なとり方では同意だな
431:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 17:53:21 3gBBLp4w0
>>419
あなた自身もその賛同が得にくいスレタイを変えたらって言ってるじゃないの！
「“いる・いない”は人それぞれで、科学的に考えても結論は出ない」という考えの人間が
「“いるのか・いないのか”を科学的に考えるスレ」に来て、何を検証しようというのかな？
いちばん問いたいのはこれ(↑)なんだな。
スレッドの趣旨やタイトルを変えるのは難しいぞ。変えたところで、おそらく賛同は得られまい。
タイトルを勝手に変えた下記のスレ(↓)が没落したことから、それは明らかだ。
■□■幽霊について考察するスレ104■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
繰り返すが、
>ですから、幽霊の情報を元に、科学的検証をし、〈いる・いない〉に関しては、
>【信じるのか信じないのか】と、完全に個人への問い掛けにすればよろしいかと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そういうスレにしたかったら、そういうスレを自分でお作りになればよろしいではないか。
なぜ、そうしない？
432: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 17:57:18 2lS6iPT3P
>>427
壁鳴りはまだあるよ。
ただ、一部を除きほとんどが「建物の構造とかで複合的理由で」って考えている。
支店長に言わないですよって言っても、「支店長の親友がわざわざここでねぇ」って感じで。
ちなみに一部の人ってのはペットボトルに「愛」って書いた紙を巻いてるような人だったがｗ
あと、その会社だけど元は４００年くらい前から田んぼでその前は原野。
戦の記録もなく、周辺で殺人事件もないのどかな土地でね。
霊の根拠を取り上げるとこういう結果になるのかと、俺も初めての体験だったよ。
433:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:01:48 3gBBLp4w0
,.
.._ /
＼ __,!
〕-`ｰ;、４３３ゲット!うんこに勝利！！
」`;{ヾ￣.} l'__
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_)
434:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:03:46 3gBBLp4w0
過去スレ全部読んでから来いタコ
↓
：自治スレでローカルルール他を議論中
,.
.._ /
＼ __,!
〕-`ｰ;、ごめん
」`;{ヾ￣.} l'__
_/~| ＼l }=､
<ヽ/ `i/ ＼._
_)
435:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:07:26 bbL3xII2P
>>429>>432
そうかそうか、面白い話をありがとう。
まだ現象が続いてるのに、「なんだ幽霊じゃないのか」となるのは珍しいな。
それでお払いしたら現象が止まったとかなると、また面白いんだけどｗ
とりあえず乙
436:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:08:57 3gBBLp4w0
：自治スレでローカルルール他を議論中：
勝手にスレタイ変えるな。これウンコ却下だな。
もしくは、「科学的」にと、ごまかさずにつけなさい。
：自治スレでローカルルール他を議論中：
こういう無意味に(自分の思いだけで)、暴挙に出る輩のせいで、
いるいないスレが衰退しない事を祈る。
：自治スレでローカルルール他を議論中：
言葉あそびをしたい訳じゃないからスレタイには拘らないが、
せめて検索しやすいまたは前スレで明記してから立ててくれ
探すのが大変だったじゃないか
まぁタイトルに拘る時点でまともな議論が出来てないウンコ冷やっこが立てたんだろうけどね
：自治スレでローカルルール他を議論中：
まともに議論が出来ない人がいるから立てたんだよ。
削除してもかまいませんので、どうぞ。
437:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:11:58 HWTMHhd90
>>431
･･････？
自分は「スレタイ変えたら？」などと書いた覚えはありませんが。
438:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:14:56 2TG/i61H0
乙でした。
切っ掛けはやはり自分の信頼できる人や、身内などから起きた場合
信じるんですよ。
スレ違いになるか解りませんが、先祖霊というのは、子孫の事1番に考え見守っている。
そういう事ですから、会いたいと思う気持ちが伝わり可能性になった。
って事もあるから、ここはまだ自分の祖父母も亡くならない方もいるかと思うけど
最愛の家族が亡くなった人達が
亡くなる、終るが、
まだ続きがあったと思えたなら
それを知ってみたいってなるんじゃないかな
霊が現世に居るだけではないっと、来ようと思ったら来れる、妄想でも
それを誰かがあるとした場合、どう受け止めるかは、自分の環境によっても変わるんだよ。
感情が引き込むってことかいな？
祖父の葬式の後、親戚一同飲んでたら、見える者が、あそこに爺ちゃんがいるとか
ふ～ん冗談だと思ってたら、後日仏壇あたりの写真撮ったのを眺めたら
爺さんの顔が映ってて驚いた。なんて事もあり
霊感のある者を対象にして、霊が動くんじゃないかと最近思う。
まったく霊力にない者には、あちらも興味なしなんだろうか？
439:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:16:37 3gBBLp4w0
変える事に変わりがないでしょってこと
440: [―{}@{}@{}-] ネタの人
10/10/31 18:20:19 2lS6iPT3P
>>430
夢って時点で俺が見つけた幽霊の定義からは外れるんだけどねｗ
大島清昭氏が作った霊魂チャートってのがあるんだが、ここでも参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
写真で見づらいが、気になる人は>>418で紹介した本でも立ち読みしてみてｗ
確かに幽霊は感情に影響される存在だと俺は一連を通して感じたよ。
ただ、その感情の中に「何か居る」という感覚があるのも確か。証明はできないが。
錯覚とも考えられるし、そうじゃないとも考えてしまう。
俺には自然科学的追求は無理っぽいなｗ
>>435
お祓いはたぶんしないだろうねｗ
ただ、今度支店長が異動するようで、新しい支店長の異名が「死神」
パワハラとかで何人か自殺に追い込んでるって噂の人らしい。
その会社の人はかわいそうだが、今後も経過観察は続けるつもりだよｗ
441:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/31 18:30:28 HWTMHhd90
>>439
変えろなどどは一言も言ってない。そういう趣旨のスレッドを立てればよい、と言ったまで。
こっちはこっちで、今後も105・106･･････と進むのみ。