10/10/28 15:23:53 vUKhgm5R0
>>49
むりやり感が文面から伝わってきます。
私が見ていた光景をあなたが決めるおつもりですか？
盛り土をしている祠の前面が草むらに覆われているけれど、大きな樹木は
見えるのだからしかたがない。その草むらを回り込むように発光体が移動したの
だからどうしようもないということ。
次元だとか、幻覚だとか、テクニカルタームを都合良く使うのは謹んでもらいたい。
51:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 15:25:16 +m+s4QA+0
>>48
霊は次元の壁を越えてまで幻覚を使うのに何故幽霊はアポーツを使えないのか、使わないのか？
何故それが幽霊の髪であると断言して幻覚＋アポーツ説は考えないのか
幽霊が起こしたとされるアポーツ事例なんて沢山あるだろ？
自分の都合の良い解釈を元に他の解釈を「否定」できる根拠が薄い気がするんだけど？
他者の意見を「あるかも知れない」ではなく「ありえない」と否定する根拠が全ての説になさ過ぎるよ
52:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 15:32:22 m7LyMvbbO
>>36
完全論破ですが。
間違っているのなら、どこが、どの様に、間違っているのか指摘して下さい。
更に丁寧に、分かり易く、1から10まで答えてあげます。
53:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 15:35:49 +m+s4QA+0
>>50
>樹木の根元に数十センチくらいの盛り土があり、その上に祠が載っている。
>その前面にススキなどの草が生い茂っていたので樹木は見えるが祠は見えなかった。
>草むらに隠れていた、朽ちかけた鳥居と古ぼけた祠
根本に吸い込まれたのでしょう？
それは無理矢理では無く貴方の文章力と表現力の問題でしょう
次元、霊、幽霊、霊は幻覚、幽霊は物理現象など、過去に貴方が展開した
持論通りに私は矛盾点を指摘しているだけですよ
貴方が過去に指摘した事をそのままやっているにすぎ無いわけで、それを
テクニカルタームと言うのなら、貴方のやり方に問題があるという事ですね
54:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 15:35:58 pzTnq1q4P
髪の毛ですか。
物質的証拠があると、一気に事が複雑になります。
脳内の問題に留まらないのですからね。
その髪の毛をDNA分析にでもかけて精密に検査すれば
何かわかるかもしれないけど、そこまではなかなか難しいでしょうね。
可能性として考えられるのは、家族の誰かが内緒で女性を
家に上げていた。
家族の誰かが女性の髪の毛を体に付着させて帰ってきていた。
不審者が度々家に侵入していた。留守時、屋根裏など。
誰かがひそかに人毛のカツラを使っていたor人形などを持っていた。
物質の瞬間移動とか言い出すと、もう科学では何の手がかりもなくなってしまう。
55:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 15:39:01 +m+s4QA+0
>>52
既に指摘済みですのでぐぐって知識を付けてから再度お越し下さい
56:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 15:41:36 +m+s4QA+0
>>54
>物質の瞬間移動とか言い出すと、もう科学では何の手がかりもなくなってしまう。
いえいえ、別に青猫と話す時は科学的なこと捨ててしまってますので
同じ土俵で青猫の矛盾点を指摘してるに過ぎません、従って仮定という方法で
過去の事例を好きな様に都合良く解釈して使ってます
57:青い猫
10/10/28 15:44:16 vUKhgm5R0
>>54
その可能性は家族の間でも話されました（たしかこのスレッドでも）。
もっとも不審がっていたのは母親でしたからね。
この毛髪出現現象は、私がひとりで留守番をしているときにも起こりましたし、
なかなか興味深かったのは、浴槽を掃除してお湯を入れたあと、浴槽の蓋を
あけたら水面に毛髪が一本ぷかぷかと浮いていたのですから……。
この現象の面白いところは、これ見よがしに目立つところに出てくるのです。
家族が団らんしている食卓や便座の蓋を開けたところとか。掃除が終わった
まさにその床の上とか。
58:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 16:14:07 LhWFbfuj0
青猫の見たのが幽霊でなく、幻覚なら、
祠の場所を見つけた事は、青猫自身の
超能力？って可能性がでてくるのか？
59:青い猫
10/10/28 16:19:20 vUKhgm5R0
幻覚、幻覚と、都合良く持ち出されるワードですが、これは厳密に厳格に
適用しなければならないもののはずです。それは重大な刑事事件を引き起こした
被告人を見ればわかりそうなものです。事態を詳しく調べもせずに、一時的な行動
だけで安易に幻覚説を持ち出して良いならば、世の中の犯罪者はみな無罪か
刑の軽減を受けることになります。このような非現実感をお持ちでない方々が
こぞって幻覚説を持ち出しているような印象を受けます。
また、私のような閃輝暗点の症状をお持ちでない方には理解のしようがないでしょうが、
幻覚の中には苦痛を伴うものもあります。お気楽な幻覚体験ばかりではないと
いうことをお知りおき下さい。
60:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 16:32:05 pzTnq1q4P
幻覚か現実かは、当人の知覚した対象物を
他の人も知覚できるかで分けられると思います。
先ほどの例のように、自分しか幽霊を見ていないのならば
それが幻覚なのか、何らかの知覚対象物があった（が自分だけが知覚しなかった）のかは
誰にも分からないことです。
電波、低周波、高周波、赤外線、紫外線、放射線、など、人の五感では知覚出来ないものの
存在している現象というものはあります。
幽霊が果たしてそういう部類の現象なのか、それとも単なる脳内現象なのか
誰も科学的な根拠を提示することはできません。
個人個人がこれまでの知識や経験をもとに、どちらかを「信じる」しかないのです。
61:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 16:45:47 pzTnq1q4P
>>60 訂正
誤 （が自分だけが知覚しなかった）
正 （が自分だけが知覚した）
62:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 17:09:59 aPCYM06W0
またくだらない話が始まったよ。
63:青い猫
10/10/28 17:39:40 vUKhgm5R0
とりあえず、幽霊と呼んでしまう現象（出来事）が存在することは合意できるということか？
さらに、その現象が幻の類ではなく、装置によって記録できるものであるとしてよいか？
このとき、人間の脳はその装置に含めないものとする。これで、脳の外部に現象が存在する
ことになる。
「幽霊が存在することの科学的な根拠」と表現した場合の「科学的な根拠」
とは具体的にどんな状態を指すのか？ 上に挙げた装置による記録では不十分なのか？
これで不十分であるならば、つまるところ、科学で幽霊が扱えるのかということになる。
64:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:07:03 PiZgkKW60
幽霊科学証明など今まで実例がないのに、科学証明せよというスレの問題点
■□■幽霊は本当にいるのか104(いないのか)■□■
居ることも拒否するなら科学証明などできるわけないない
科学証明できた実例でもあれば、それに基づき検証できるが、
ど素人の科学知らない否定者が証明しろとは言えないだろう？
過去に肯定者が、それなりに説明しても納得せず、科学証明なら信じるとテンプレ変更したんだろ？
科学証明など出来ない事は、馬鹿でも分かる。勝手な封印規則にした。
ここまで来ても、存在も分からないままなら
テンプレ変更して
幽霊の存在を考察するスレ
(存在に対して、できるだけの証拠を出してください)
なら、いろんな説があり議論も可能
オカ板は、削除依頼が大量に出ている。
こんな未通しにない結果に議論するなら削除依頼してもいいだろうな
肯定者を排除したスレの結果がこのスレ
65:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:09:32 m7LyMvbbO
>>55
そうやって逃げるんです、みなさん。そんなにプライドが大切ですか？
思いきって「ここが違います！」と自信を持って言ってみては？
君の理論次第で私の価値観が変わるかもしれない。
66:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:10:36 JdoUegGw0
あきらかに考察スレ立てたバカだろお前ｗ
自分の意見が否定され、立てたスレに書き込みも無く、
こっちに書き込みが溢れくやしいんだねｗｗｗ
67:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:11:08 CeUfQc8D0
なら消しちゃいなよ
68:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:20:53 m7LyMvbbO
>>60
＞ 幻覚か現実かは、当人の知覚した対象物を
＞ 他の人も知覚できるかで分けられると思います。
横からすみませんが、一つ疑問が残りますね。
仮に本質的な幻覚があると仮定した場合の話、
1000人中1人だけが○○を見たと言う。
残り999人は○○は見えないと言う。
この場合、一般的には1人の方を幻覚（仮に異常、としておきます）とみなすと考えられますが、
では、なぜ999人の方を異常とみなさないのか、その根拠はどこか。
違う例として、無人島に2人の場合。
1人は○○を見たと言う。
また1人は○○は見えないと言う。
さあ、どうする？（笑）
面白いですねえ。
69:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:30:02 aPCYM06W0
まず幽霊に対局中の相手の麻雀牌教えてもらって、実況披露してよ
その次に幽霊の名前と住所、死因を教えてもらって、実際に一致しているか確認してよ
霊能者は幽霊の顔も見えるし魂と会話もできるんだから、簡単だろ
最後に軍事関係のスパイ要因として各国の現地調査してきてよ
なんでできないの？
髪が見えました？光が見えました、今怯えていますだ、
今移動しました、寂しいと感じています、ここは危険だと警告しています、
そんなことはプロの詐欺師がテレビで言う事だろうが。
70:青い猫
10/10/28 18:30:10 vUKhgm5R0
>>68
幻覚や幽霊とは関係のないお話かと思いますが、そのたとえ話の現実的なキモは
権威付けもしくは権力の有無によるものではないかと思います。
すでに日本で問題となっている、検察による証拠捏造事件です。
そして、裁判所による冤罪乱発と……。無辜の民がいくら潔白を主張しても、
周囲はぜんぜん信じてくれない。まさにこれと同じことが当てはまるのではないでしょうか。
71:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:31:58 aPCYM06W0
より正確に現実の世界を説明してる、と言う事が言えれば、それは科学的だよ。
天動説地動説もそうだ。
ただ闇雲に哲学で科学を責めてもダメ。
72:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:33:47 m7LyMvbbO
>>69
＞ 霊能者は幽霊の顔も見えるし魂と会話もできるんだから、簡単だろ
それマジで？ｗｗｗｗｗ
霊能者さんパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73:青い猫
10/10/28 18:38:32 vUKhgm5R0
>>69
>>62で書き込んだとおりのことをご自分で行うわけですね？
>>71
これまた意味のわからないことを言いますよね？
現実の世界ですか？ だとしたら計算機によるシミュレーションなんて科学ではないと？
そうですか、あれは絵空事だと。ふんふん、そうですか、天気予報は絵空事か。
重い症状で生死の境をさまよっている患者が生存する見込みは20％しかありません、
と言ったところでそれは科学ではないと？（患者は生きるか死ぬかしかないというのに）
74:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:39:04 pzTnq1q4P
>>63
> とりあえず、幽霊と呼んでしまう現象（出来事）が存在することは合意できるということか？
それは概ね合意がとれてるんじゃないかな？肯定派も認めてると思うよ。直近では譫妄とか。
> さらに、その現象が幻の類ではなく、装置によって記録できるものであるとしてよいか？
それは断定できないでしょう。
例え幻覚でなかったとしても、正体が何だか分かってないのに写真や録音に記録される
かどうかは分からない。勿論、記録されるかもしれないが、記録されると断言もできない。
>つまるところ、科学で幽霊が扱えるのかということになる。
仮に幽霊が居た場合、科学では扱えないということになるね。
居ない場合でも、幻覚など未解明なことも多いので、幽霊現象を扱えるといえるかは微妙。
>>68
> なぜ999人の方を異常とみなさないのか、その根拠はどこか
普通とか、平常とか、通常、一般とかいう意味を考えれば当然のこと。
75:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:43:43 o9fw38NXO
そんな糞みたいな理論で、相手を追い詰めたつもりになっても仕方ない。
解ってない事を認める事から始めよう。
意固地になってみても、何も変わらない。
特に、いると言ってしまう人はな。
あんたらの態度は矛盾に満ちている。
76:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:46:50 m7LyMvbbO
>>74
＞ 普通とか、平常とか、通常、一般とかいう意味を考えれば当然のこと。
そりゃそうだｗ私でも999人の方を正常だとするでしょうね。
ただ、これはもっと根源的な、眼前の漠然とした疑問である事を分かって欲しかった。
まあ、それはいいとして、無人島の例についてはどう？
面白いでしょう？
77:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:46:53 JdoUegGw0
現実の世界を説明うんぬんの『現実の世界』だけを切り取り
しかも意味不明な曲解で揚げ足を取ったつもりの
愚にもつかない意味不明な雑言
これが青猫マジックｗ
78:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:51:26 vbj9J+Wy0
>>75
じゃあ、青猫氏が来てるのだから君から解らせてみてください。
79:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 18:55:41 o9fw38NXO
>>78
まだ解らないのか？
一年後、また話しかけろよ。
マジつまんね。
80:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 19:22:42 lPW1h2CK0
>>42 青い猫
>車道に横たわる猫（死体？）から青白い発光体（猫の幽霊？）が出て、
>それが草むらに吸い込まれたことがきっかけで、そこに朽ち果てつつあった祠を見つけた。
>すなわち、幽霊を目撃することなくしては、草むらに隠れていた、朽ちかけた鳥居と
>古ぼけた祠を見つけることはなかったのです。
猫の死体の側に落ちていたビニール袋が風に吹かれて飛んでった。
光の反射具合から、ある人には猫に見えるし、別の人にはビニール袋視にしか見えない。
それが飛んでいった先に祠があったのはただの偶然で、何の因果関係もない。
･･････とまぁ、このような解釈も可能だし、それで何の矛盾もない。
この解釈が正しいと思うかどうかは、読む人次第。どう思うかは人それぞれ。
自分が決めることでもないし、青い猫氏が決めることでもない。
81:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 19:22:45 vbj9J+Wy0
本人が、絶対間違いないと言ってるのを、間違いだから解れなど言った所で
簡単に間違いだからという事にする方が信用なしじゃないのか?
独り言の愚痴言ってるだけじゃ、スルーされてるだけだ。
他の否定者のように、納得いくように相手とその矛盾点について議論すれば良い事だ。
＞そんな糞みたいな理論
誰の事言ってるんだね?
82:青い猫
10/10/28 20:03:18 vUKhgm5R0
>>74
いや、現象が装置によって記録できるということが何よりも重要なのです。
これを客観的と呼ぶのですから。幻覚ではないということがこれで明らかとなります。
そして、記録されたものの正体を探るのはその後ということになります。
そうでないと順序があべこべです。正体がわかっているのだとしたら、そこで終了ですよね。
それで幽霊が存在するとしたとき、その根拠が科学的な装置によってとらえること
ができたからだとするわけです。で、その幽霊の仕組みを考えるのはその次で結構
ということになります。
>>80
きみは>>46をよく読んだ方がいいと思う。私以外のひとにも発光体以外は見えていた
と言う部分をね。あとはあまりにも愚かな見解で、ここに参加する資格はないのではないか？
きみの見識と常識を疑う。
83:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 20:03:59 aPCYM06W0
まだ話してんのか
84:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 20:07:20 aPCYM06W0
＞客観的と呼ぶのですから。幻覚ではないということがこれで明らかとなります。
だから出せって103スレも前から言ってんじゃねえか？
何急に正論ほざいてんだよ早く出せよ、い￥っちょまえに揚げ足取りだけはうまいやつだな。
はやくきゃっかんてきにかくにんできるものだせ
むかついてきたわ
85:青い猫
10/10/28 20:12:29 vUKhgm5R0
>>84
えーと、それは幽霊や心霊現象と思しきものが記録されたものをご存じないと
いうことでしょうか。すなわち、それを提示するとあなたの見解に何か変化でも？
くだらぬ中傷を繰り広げるだけなら確認する必要はないと思いますよ。
すでに客観物は実在しますのでね。ただそれが科学的には解明できていない
ので、それ以上の言及がなされていないだけです。
86:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 20:28:24 CVs8nn7g0
えっと、幽霊があんま知覚できない人が
日常的に見える人に噛みつくってのは何なんだろうか
うらやましいのかな？
別に見えてる側からは
「えーっ お前は見えないの？」とか
馬鹿にしたりする事一切ないのに
87:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 20:32:25 JdoUegGw0
くだらぬ中傷の例
>>82
＞あまりにも愚かな見解で、ここに参加する資格はないのではないか？
＞きみの見識と常識を疑う。
88:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 20:40:11 m7LyMvbbO
心霊写真、というか不可解な写真はデジタルよりもフィルムが多かったね？確か。
あれはなぜなんだろう。誰かカメラに詳しい人はいませんかな？
89:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:01:58 3Q0HipZ40
>>86
>別に見えてる側からは
>馬鹿にしたりする事一切ないのに
霊体験=人生経験、体験できてない人は人生経験が足らない、努力が足らない等
心霊経験をした事無い人を誹謗中傷するコテハンが1人いますよ？
>>88
デジタルよりフィルムの方が多いという事実はありません
心霊写真の変遷的にシミュラクラに飽きた頃デジタルカメラのブームが来ただけです
最近の心霊写真でもシミュラクラでかたの付く写真は今でも沢山出回ってますよ
90:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:03:13 GL3bu8ai0
>>86
お前は不文律という言葉を知らんのか
91:青い猫
10/10/28 21:10:33 vUKhgm5R0
ここで繰り広げられる中傷は、【ルサンチマン】、この言葉がすべてではないでしょうか。
これは２ちゃんねる全体に共通するのかもしれませんがね。
幽霊に遭遇したことがないひとであっても、文献などで間接的にそれを知ることは
できるはずです。いまでは容易に外国の文献にもアクセスできるわけですから、
調べようと思えば、ひとむかし前と比べて格段に知ることができます。
92:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:17:43 aPCYM06W0
糞猫霊は写真映像音声に記録できるとしていいですか？ｗとか言いだしやがって、
あれが他の多くの体験者が見たものと同じ特徴を備えてるモノかどうか散々聞いて
誰も答えられる奴いなかったろ。
動画みたいにあんなにハッキリしてて検証しやすいのが霊なのか？違うのか？
あれは本当にみなさんが普段体験する幽霊そのものですかーーー？ってこんなかんたんな質問にすら答えられなかった。
それどころか誰も自分が体験した時の状況や知り得た特徴すら事細かに説明できない。
ここでは自称体験者が一人しかいない。
番組制作した人が、昔の幽霊よりインパクトを重視て作ってもらった物だと暴露でもしたら、巷で言われる幽霊幻想はそれで崩壊しちゃうからな。
だからわざと挙動不審な態度とって、どこまでが真実として検討して良いのかさえ曖昧にしようとしている。だから103スレも消費して未だに哲学の話にすり替えてるんだよ。
たとえＡが偽物だとしてもＢの事象は本物かもしれないという余地を残すためのリスク分散。核心に触れるとだんまりを決め込むこれが肯定派の正体。
ここでは友人知人間で見た聞いた程度の半分ネタ入ってるちぐはぐゆ～れ～また聞き情報を拡大して、ネタを本当らしく話してるだけ。
本当に目撃してるなら実況版毎日すごいことになってるぞ。ま。そんな気も起こさない程度の存在。ゆ～れ～
会話ができ会話できない、摩擦があり摩擦がない、意識があるのに意識がない、映るのに映らない、伝えられるのに伝えない。だいすきなゆ～れ～なんだろ？
死体発見に尽力した海外の霊能者、抽象的な絵ばっかり書いて、結局ハズレてんじゃん。何度もやればウソがばれるわな。
文句があるなら>>69実践してからいえや
ふわふわ浮いた絵空事ばかり並べて真剣に論じる気もないくせに、しまいには懐疑派の態度が悪いだとよ。
ここはもう完全にネタだろ
いやネタスレならいいんだよネタなら。もう来ないから
時間の無駄
93:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:22:46 3Q0HipZ40
文献を調べて発言した所で「一次情報ではない、聞きかじりだ」と誹謗中傷を繰り返すコテハンが居るんですよ
直接本人から聞いた事しか情報の信頼性がないらしいです
また著者にも問題があり、実名で大学の教授クラスの肩書きがないと信用できないそうです
自分のしている事は正当化しても、他者が同じ事をすると誹謗中傷を繰り返す
批難と指摘の区別も付かず、矛盾点を指摘されると話の矛先を変えるため誹謗中傷する
選民思想にも近い所が見受けられ、他者は何も知らないと思って誹謗中傷する
ルサンチンマンを例に出していますが、強者も弱者もありませんよ？
94:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:30:11 JdoUegGw0
【ルサンチマン】、この言葉がすべてではないでしょうか。(ｷﾘｯ
くだらぬ中傷の例。これはルサンチマンではない
>>82
＞あまりにも愚かな見解で、ここに参加する資格はないのではないか？
＞きみの見識と常識を疑う。
自分のことは棚あげて～♪
ざっつ青猫マジックｗ
95:青い猫
10/10/28 21:30:39 vUKhgm5R0
【ルサンチマン】に反応するひとがいる。
なんというか、性格の悪さと嫉妬心が見えるものさえ見えにくくしている
のではないでしょうか。純粋なひとにはよく見える、なんて言いますよね？
特に子供とか、動物とかね。それに視覚に障害があっても見えるひともいるくらいですから。
96:DoW
10/10/28 21:35:15 HX6EaUci0
キャスティングの選手権に出られるね。
97:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:36:37 JdoUegGw0
くだらぬ中傷の例その2
>>94
＞性格の悪さと嫉妬心が
＞見えるものさえ見えにくくしているのではないでしょうか。
性格悪けりゃ見えないんなら、
まずこんな中傷を繰り返すキミに見えるのはおかしいねｗｗｗ
98:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:38:18 3Q0HipZ40
>>95
自己紹介ありがとう～
反応も何も貴方が最初にルサンチンマンという単語を出してくるのですから
貴方自身が一番過敏に反応して居るんじゃないですか？
>>86
見て解るとおり>>95の様な事を平気でいう人がいるんですよ
99:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:39:56 CVs8nn7g0
>>90 しらね こっちは気持とか気分の話ししてるのに
こういう「概念・言葉」しらんのとかいうあんたは阿呆だと思う
なんかこのスレ好きかも
「コテハンが1人いますよ？」
いるんだ ほぇー わしゃ日常生活において
を語ってみたのだが こんなガチガチの版においてじゃなくて
そいつは見える自分が特殊だと思ってるのだろうか、、
100:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:43:09 3Q0HipZ40
>>99
>そいつは見える自分が特殊だと思ってるのだろうか、、
自分が特殊ではなく、見えない人が劣っているって考えを示す人ですね
ちょうど湧いてますから聞いてみると良いですよ？
>>95辺りでその片鱗を伺えると思います
101:青い猫
10/10/28 21:49:51 vUKhgm5R0
いい感じでねじれていますね。ルサンチマンにここまで反応するとは。
語るに落ちるとはこのことだ。見えるひとが特殊なのだと言ったところで
事態は何も変わりません。現実は微塵も変化しない。だからルサンチマン。
仮にこれまで一度も幽霊を見たことがないひとであっても、それなりの準備が
なされていれば、幽霊に遭遇した際にそれが幽霊だと気づくでしょう。
しかし、幽霊の存在を完全に否定しているならば、何を目撃してもそれは
幽霊ではないとなる。
102:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:51:20 CVs8nn7g0
>>100
丁寧にどうもありがとう
鳥ならず猫ならば、かえって不幸をまねきそうですね
青い猫がいたら、触りたくない
証明は楽しそうだけど漢語や概念でガチガチに
なる必要ないと思うんだけど
そもそも体験談なんて、こんな感じだった
みたいなのが多いのだから もっと窓口ひろめれば
真剣な人が訪れやすいと思うのだけれど
103:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:53:46 KVqUESL/0
なるほど、記憶という物は微妙に変わっていくものなんだな
20スレの>>645
104:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 21:57:30 KVqUESL/0
なんと、3年前の髪の毛拾いの人は懐疑派だった
20スレの>>118、>>250
105:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 22:00:53 JYBtglsA0
不思議体験をしたから
ちょっと聞いてみようと思ってやっとこのスレ見つけたのに
なんだこのスレ
106:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 22:05:13 pzTnq1q4P
>>105
いや、科学的に分かってる人なんてこの世に一人も居ませんよ。
限定的ではありますが、科学的に説明できる場合も無いことはないですが。
あとは、本当かどうかわからない自称霊能者に尋ねるしかありません。
107:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 22:05:27 m7LyMvbbO
>>105
不思議体験を相談したいなら、このスレ以外なら、ほぼどれでもOK。
ですが、ここは止めた方がいい。
108:青い猫
10/10/28 22:09:25 vUKhgm5R0
ここは不思議な体験を寄ってたかって徹底的に叩かれるスレになっています。
だから体験者がどんどん離れてしまったようです。というよりも、アホらしく
なったのだと思います。無知蒙昧に情報を提供しても、それを咀嚼することが
できないらしいので。
109:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 22:09:56 JYBtglsA0
分かった帰る
110:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 22:14:48 CVs8nn7g0
じゃあダウンタウン見ながら
体験談書いてみよ ネタじゃないよ
寝室６畳で、パソコン部屋が６畳くらい
２時くらいに寝とったんだけど
ＰＣ部屋の本棚辺りから日本兵２０人ぐらい
ぞろぞろと横切って行ったのです
無表情だったので逆に気味悪かったです
なんで我が家を通過するのかと、、、
汗くさい臭いもしたので、モノホンかと思って、、
別に夢なら夢でいいんだけどね
111:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:16:15 s7TlaxyE0
>>106
いやいや自称霊能者の言う事はあてになりません。
この類の事を科学的に捉えている霊能者はいないと思う。
意外と霊能者は自分の感知出来る事について科学的等で
追及する人はいないのでは。
112:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:29:49 SzW+vhnWO
現代の科学で説明がつくなら、そもそもオカルトではないわけだし。
ここでは、超常現象かと思いきや錯覚等の理由によるものでした、という結論へと導かれていく。
科学的に霊を検証しようとしたとき、それは免れない。
土葬の墓場で人魂とされてきたものが科学的に説明されるに至った時間を考えると、
現代科学に依りすぎるのもミスジャッジを誘発する可能性が高い。
かといって「未科学」を用いようとすれば、それは結局オカルトになる。
つまり、議題自体が不毛。
113:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:45:45 o9fw38NXO
議題自体が、、、
って思い出したようにたまにレスあるが、ぶつくさ言ってないで黙って去れよハゲ。
114:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:51:47 CVs8nn7g0
そりゃ不毛だろ
貴重な自身の体験をがんばって言葉で
説明しようとするが
否定派はそれ以上の
偉そうな概念やらなんちゃら
使って、頭で覆そうとするからな
日常的に見える者にとっては
てめぇらに話したくないよ
少なからず同胞はいるからね
逃げか？と思うかもしんないけど
否定ばっかする輩はつまんないんだよな
115:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 23:53:14 SzW+vhnWO
>>113
まともに論ずることもできないなら、他人に噛みつくなよ
思い出したように云々っていう思い込みのようなレスをたまに見掛けるが、おはなしにならない
116:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:06:50 QWAHxWxE0
幽霊が見える ＝ 選ばれた人間・他人よりも１歩先を行く人間
･･････という痛いカン違いをしている人間が、少なくとも１人いる。
117:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:19:01 QJVyaqHL0
あなた若いな １５才とかか？
一歩先へ進もうがとどまろうが、
選ばれる人なんていないのだよ
118:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:21:00 jbBm9Fb2O
>>115
不毛なんだろ？
いちいち宣言しなくていいから黙って去れよハゲ。
119:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:25:44 jbBm9Fb2O
>>115
思い込み？
ああ、そういう意味か。
毎度あんたが書いてると言われたのと勘違いしたのか？
120:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:26:49 QJVyaqHL0
>>118
せめてハゲならハゲらしく
アンカは正しく付けろよ なんじゃこりゃ
121:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:32:28 jbBm9Fb2O
>>120
>>115と>>112のIDと内容をよく見ろハゲ。
こんな簡単な解読すらできないのかハゲ。
122:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:37:18 frFZ7lrE0
>>121
ハゲなど居ないから、もっと冷静になれ馬鹿
123:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:41:01 jbBm9Fb2O
>>122
いたって冷静だが？
あわてんなよハゲ。
124:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:41:21 frFZ7lrE0
113 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/28(木) 23:45:45 ID:o9fw38NXO
議題自体が、、、
って思い出したようにたまにレスあるが、ぶつくさ言ってないで黙って去れよハゲ。
118 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/29(金) 00:21:00 ID:jbBm9Fb2O
>>115
不毛なんだろ？
いちいち宣言しなくていいから黙って去れよハゲ。
121 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/29(金) 00:32:28 ID:jbBm9Fb2O
>>120
>>115と>>112のIDと内容をよく見ろハゲ。
こんな簡単な解読すらできないのかハゲ。
厨房丸出しが居座ってるから、糞スレになる。
125:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:45:16 jbBm9Fb2O
>>124みたいなのは厨房丸出しな手法。
そしてハゲ。
126:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:46:04 QJVyaqHL0
こうやってムキになる釣られハゲが
居るからクソスレになるのであった、、、、
もちつけよ
127:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:47:36 frFZ7lrE0
自分が、つるつるハゲだからそういう発想になんだろ
煽るにしては、馬鹿丸出しで気の毒に
128:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:50:09 jbBm9Fb2O
なんだかんだ言いながらも、釣られるハゲ達であった。
129:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:50:21 frFZ7lrE0
>>126
こういうのは、言ったら言い返す方がいいのだｗ
自分だけ言いたい放題だからな
どうせ暇つぶしなんだろ
130:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:52:42 QJVyaqHL0
そして幽霊は のスレタイと
無縁になっていくクソハゲ共なのであった
俺も含めてな
131:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:54:25 jbBm9Fb2O
>>129
自分だけ言ってズルイｗｗｗｗｗ、ってかｗ？
さすがハゲ。
132:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:56:44 frFZ7lrE0
脳みそハゲもこの野郎の事>>131
これで27歳らしいから爆笑ｗ
133:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:57:40 QJVyaqHL0
暇つぶしにきまっとるがな
他に129に対してどんな用件があるのかと、、
134:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 00:59:44 jbBm9Fb2O
>>132
27ってどこから出てきたんだ？ハゲ。
死んだ毛根から、妄想しか出てこないのかｗｗ？
135:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:00:34 frFZ7lrE0
>>133
幽霊話もないし、糞煽りの携帯バァカの発表会は阻止しないとなｗ
136:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:01:36 frFZ7lrE0
27歳と釣っただけだ あほ
137:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:03:15 jbBm9Fb2O
釣られが止まらないｗｗｗｗｗ
ロマンチックな夜
138:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:04:31 frFZ7lrE0
雑談中
139:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:04:42 QJVyaqHL0
携帯じゃないよ、、、
その自分の先入観を何とかしなさいねｗｗｗ
２７才じゃないと思うけどねぇ
140:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:05:42 QJVyaqHL0
いっそのこと猥談しようぜ
141:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:06:11 frFZ7lrE0
>>139
違うってID:jbBm9Fb2Oが携帯
ごちゃごっちゃだなｗ
適当
142:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:07:03 frFZ7lrE0
わいわいとか「
143:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:08:17 jbBm9Fb2O
>>135
PCからだと賢いとでもｗ？
判断基準がハゲの典型ｗ
さて、彼女を迎えに行くのでサヨナラｗｗｗｗ
楽しかったよ、ロマンチックハゲ達。
144:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:09:18 frFZ7lrE0
>>143
脳内彼女の設定とはｗ
幽霊とでもやってきな
145:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:21:40 QJVyaqHL0
さわってもいいんだよ？ とか
言われたよ 俺は勇気がなくて
きっかけが全然つかめなかった
付き合って６ヶ月目にして
ようやく対面座位とかできるように
なった １７の夏
乳酸菌みたいな臭いは
未だに慣れないだす そして
146:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:22:28 QJVyaqHL0
幽霊はいますよ
147:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:24:22 1aa3I8Q4O
幽霊も軍事大国の最先端技術なんだよ。
148:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:25:58 frFZ7lrE0
>>145
わろたｗ
乳酸菌
149:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:26:53 frFZ7lrE0
>>146
聞かせてちょうだい
>>147
話してちょうだい
150:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:30:17 frFZ7lrE0
>>145
続きは? オカルトとして許可します
151:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:35:41 QJVyaqHL0
そうか もはや何がオカルトなのか
そりゃ触るよ もう俺マジに童貞だったからさ
もみもみの後は意外と勇気付いて
すらっと下の方にいけたさ
ミニのジーンズだったよ
アバズレでヤリマンだったよ
けど別にいいや！って思ったさ
俺モテないし、カワイイ娘だったし、、、
これ以上何を語ればいいのか、、
152:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:41:50 frFZ7lrE0
>>151
続き
もてない道程君は、その日からヤリ○○になった。
欲というのは、危ないもんです。
ブスでもなんでもかんでも亡霊でも
だが、女は怖い生き物なのをわすれては ｲｸﾅｲ
肯定者もいないし 雑談するしかない
153:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 01:48:41 QJVyaqHL0
ブスとか失礼じゃない？
そんな、あまりにも好みじゃない人と
やりたくないですけど
だが女は怖いのぉ
ホント際限がなくて、もっともっと
とか喘がれると困るよ もっと何すればええんじゃああああああ
チソコには限界あるけんのぉ
エクスタシーの違いって
生物にとっては何の派生なんだろうか、、、
154:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 02:00:17 frFZ7lrE0
猿なった。
>>153
そりゃそうだ。マジレスしたらｗ
だんだん好きな子とだけだろ
てか下手糞なんだよ。ｗどうせならどうしたら良いか最初に聞けよ。
もっとなんて言えるだけ良いと思え、言わない子の方が多いんじゃないか?
夫婦なら、言いたい放題だるけどｗ
しかしながら、女は嫌いになったら絶対拒否するからな
オカルトエロ話中
>>146 147
思ってる事どんどん書いていいよ。
ネタがなければ、スレは続かないから、脳みそハゲが文句言ったら援護する。
もっと穏やかなスレになればいいのだが
とりあえず寝るわ。
155:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 02:06:18 QJVyaqHL0
酔ってたのか？！
さっきから文章が何かおかしいで
とりあえずありがと おやすみ
156:自夜
10/10/29 02:06:43 ZtdWcnlt0
>>153さん
ちん○だけにたよるからぁ～
まぁ、多分、男が勝手に行動すると、世界破滅方向にいっちゃったりするんでないでしょうかね
だから、女は次世代のために、せっせと子孫繁栄の行動を第一義としたりして
（搾り取っても優秀な子孫ができないかも ってのはこの際、棚にあげましょ）
その証拠ってのもなんですが、そのときはもっともっとでも、いざ育てるものができると
あーうっとぉしぃー、今一番はこの子のお乳でしょ って思うわけでぇ
さて、この話がどう幽霊さんに関係するかというと・・・・・・・
幽霊さんは、子育ての必要はないってことですかね さて、だからどうだ
157:自夜
10/10/29 02:07:44 ZtdWcnlt0
あ、はい、おやすみですぅ
158:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 02:23:48 QJVyaqHL0
わりと男に対して排他的だな
女性ですかね？
女にさからえないっす
同級生のママ、出産の時痛そうだったし
幽霊なぁ どうしようかのぉ
俺は信じてるけどな
ガッツリ見える人と
お付き合いしてたからのぉ
俺が信じないで、他の誰が信じるんだ！
みたいな心象だわ
159:自夜
10/10/29 02:30:11 ZtdWcnlt0
別に排他的じゃぁないよぉ～
お互いに理解した上で、将来のことにしろ幽霊さんのことにしろ話せばいいんじゃないですかねぇ～
160:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 02:49:42 JwZCRekKP
子供が生まれると、女から母になるからな。
ラブラブさが無くなって、いずれ同居人に成り下がる。
まあ、当たり前かもしれないけれど、男は女を求める生き物だからな
そら、浮気もするわな。
なのに、女は浮気を許さないんだよね。
女の嫉妬が幽霊になった話はけっこうある。
161:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 12:35:24 PoR9A7Z8O
馴れ合い気持ち悪いです＾＾
162:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 12:51:46 FdZcFq1H0
オカルト人生劇場
>>160
んまあ、時代も変わって来てるから、妻も働かなくてはならない
嫉妬だけで許すとかの問題でもないな
子育ても平等妻働かせるなら
最近は、浮気されたら浮気するらしいぜよｗ
男の方が、精神的に弱いらしいが（人生板たまにみれ）
これから男の嫉妬幽霊もあるかもな
今日も、肯定者はいませんので議論不可能につき、雑談許せ
さてと
163:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 12:52:40 FdZcFq1H0
>>161
オカルトとは、隠れた気持ち悪いのもあり
164:自夜
10/10/29 14:30:34 sXCcpw1fO
私ゃ 幽霊さんはいますよ派 なんですがねぇ～
165:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 17:54:21 jbBm9Fb2O
こんな所で女の語りを入れるとは、、、
さては、人生はある程度の長さを持ってるが、
女に関しては、ここでは得意技である「解ったフリ」だなｗｗ？
さすがはハゲども。
166:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 18:23:41 MufPOaG1O
程度が低いとはまさにこのことだな。
このスレを保存しておいて、数年後に見てみな。
顔が真っ赤を通り越して真っ黒になるから。
167:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 18:26:57 Ac692O290
幽霊話は、仮定でも現世にある話は経験談だろ？
なんでもかんでも信じないのは、天邪鬼という名のアホｗ
168:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 18:29:07 Ac692O290
>>166
まさにそのとおり
お前の低脳レス読み返したら、顔 紫になるわな
169:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 18:42:06 jbBm9Fb2O
>>167
あんたは、対象を見誤っている。
人が幽霊（？）とやらを見てしまうのは、ここでは幽霊現象と呼び、認めてるんだよ。
幽霊（？）だかなんだかと呼んでる、その中身が実は何なのかは別の話しであり、
それこそが最大に問題なワケで。
170:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 18:47:42 PoR9A7Z8O
極端な話、否定派の方々は豊臣秀吉、織田信長などの歴史上の人物も否定するのでしょう？
だって、会った事、見た事すらないのですから。
そして何より〈科学的に〉実在していた事を証明する術がない。
さあ、困りましたね？（笑）
子孫がいるから信じるのですか？そんなものに何の根拠がありますか？
所詮、それはただの情報でしょう？情報は情報でしかないのです。
なら仮に、ある人の先祖が天狗だという〈情報〉があれば信じるのかな？（笑）
秀吉に関する文献〈情報〉があるから信じるのですか？
それなら天狗、河童といった類いの文献だってありますが？
当然、そちらも信じるのでしょう？そうでなければ矛盾してしまいますからねえ。
どうなんですか？信じるのですか？
171:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 18:54:25 jbBm9Fb2O
で？、幽霊をありとするだけの何かをズバッと出せば？
出来ない？
なら、解らないんだろ？
そうとしか思えないと自分が思ってるだけで、公に示せるものなんか、
ハゲの毛根ほどもない。
だからと言って無いと言うのは、、、、、
と、反論するだけが頼り。
解らないって言えよ。
ヘタクソ。
172:青い猫
10/10/29 19:05:00 t2jl7tn90
幽霊の存在を否定するひとたちは、すでに存在を否定することが目的となって
しまったひとたちなのです。否定することが自己目的化している。だから
いわゆる思考停止状態なのです。そういう意味で>>170のような問いかけは
面白いと思います。
否定派がひたすらネトウヨと同じ思考様式化している。この類似点が非常に
興味深い。かれらは極端なことには詳しいが、日常的なことには無理解。
つまり、先鋭化している。だから話がかみ合わない。
173:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 19:08:49 jbBm9Fb2O
否定はしてない。
いるというだけの事を説明しろという簡単な話しだ。
そうとしか思えないでは話しにならない。
解らないなら解らないと認めろよ。
自分がそう思ってるだけですと。
こんだけスレ消費しても意固地なハゲ。
174:青い猫
10/10/29 19:10:35 t2jl7tn90
話は変わりますが、EVP についてはいくらか知られるようになったかと思います。
この現象がインチキと思われているふしがありますが、すでに放送関係の現場では
この現象は多々記録されているそうです。いわゆる音声さんと呼ばれる方々の
間では、この現象は特別に珍しくはないそうです。いわゆる怪音や原因不明の
あり得ない音声が記録されてしまう現象は撮影現場で起こるそうです。
この現象に疑問を持っている方は、是非ともそういった関係者へ取材することを
お勧めします。音響機器によって記録される音声ですから、心理学的なアプローチ
はほとんど意味をなさないでしょう。
175:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 19:17:10 jbBm9Fb2O
いると言うのか？言わないのか？
言うなら、遠回しなゴマカシはいらない。
適当な事言ってないで、解らないと言え。
176:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 19:46:54 FdZcFq1H0
ズッばっと出せないから、ここまで来たんだろｗ
＞解らないなら解らないと認めろよ
解りますとも、言ってないだろ
急がすな
紫 パープルちゃんてことか（Ｗ）
177:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 20:00:53 FdZcFq1H0
肯定者にしたら、適当な事など言ってはいないだろう
見た事について誤魔化しもないだろう
それをどうやってこの掲示板で表現したらいいか、それが解らない。
子供が迷ってる事があって、頭ごなしにはっきりしろ
そう言ってるのと同じだ。
そんな解らずや屋の糞親父に怒られ信じてもらえないなら
納得する答えで良いって事になってしまう。
うるさい憎たらしい親父には、話したくないってなる。
話を中断される アホは消えなさい。
178:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:19:37 QWAHxWxE0
>>170
否定も肯定もしない。見たことも会ったこともないし、自分には確かめるスベもない。
「●●年に、どこそこの誰それが、△△をした、と歴史の本に書いてあるし、そう習った」
「そう書けば、歴史のテストではマルをもらえる」
･･････という表面的な知識を蓄えるのみ。以上。
歴史学者は辻褄の合う複数の文献や遺跡を照合することでそう結論付けているのだろうが、
その文献は自分の手元にはないからね。
そして、歴史を信じるか・信じないかという議論をふっかけたところで、
幽霊のいる・いないとは何の関係もない。
秀吉が存在したという証拠があるのかないのかと、
幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない。秀吉は秀吉、幽霊は幽霊。
以上。
179:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:25:46 QWAHxWxE0
>>174 青い猫
>この現象は多々記録されているそうです。いわゆる音声さんと呼ばれる方々の
>間では、この現象は特別に珍しくはないそうです。いわゆる怪音や原因不明の
>あり得ない音声が記録されてしまう現象は撮影現場で起こるそうです。
このヒトのこの主張、すべて伝聞情報だね。「～そうです」のオンパレード。
幽霊の目撃談やら写真やらに疑問を呈する者には「現場へ行ってみろ」と言っておきながら
ご自分はこの有様。
じぶんのこぉ～～とをぉ～～♪
タ～～ナ～～にぃ～上げぇ～～♪
さらに、そういう現象が起こるのが事実であったとしても、
その原因が幽霊であるとしか考えられないという根拠はなし。
180:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:30:06 MufPOaG1O
>>168
紫より黒のほうが重症だぜ？日本人的には。
ところで、霊の存在の是非についてだが、流れが出てきたようなので、ようやく波を取り戻すな。
昨夜のようにならないことをオカルト的に願うよw
181:青い猫
10/10/29 21:33:45 t2jl7tn90
>>178
いきなりバカ丸出し……か？
＞そして、歴史を信じるか・信じないかという議論をふっかけたところで、
＞幽霊のいる・いないとは何の関係もない。
論理展開が見えていないらしい。これ↑を言い出したら、きみも書く必要のない
ことを書いているということになるが？ ここまで下等な文章を表明する必要があるのか？
>>179
伝聞情報だから何か？ きみの妄想やデタラメよりは格段に確かな情報だが？
なにひとつ有用な情報を記さない下等な文章作家よりはマシ。
ひとつぐらいためになる情報はないのか？ 論理もへったくれもない。
182:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:38:02 MufPOaG1O
>>174
俺は音楽をやっていて、マイクを通して録音することも多いけど、
不可解な、しかも不気味な音を拾うことはよくある。
しかし、それらは霊的な現象ではない。
生放送やタレントを起用する場合と違いやり直しが効くので、いくらでも解決法がある。
ハードディスクレコーディングが主流の今は、テープの重ね録りによる言語的なノイズはなくなったしな。
183:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:40:58 QWAHxWxE0
>>181 青い猫
無駄無駄。歴史の話の信頼性と幽霊の話の信頼性には何の関係もない。
前者を否定したところで、後者の信頼性が高まるわけでもなし。
話のポイントはこれのみ。それ以上の話も、それ以下の話もしていない。
伝聞情報がいかんとは言わない。ただ、
幽霊の目撃談やら写真やらに疑問を呈する者には「現場へ行ってみろ」と言う人間が
ここまで伝聞情報に頼った発言をすることが滑稽で笑えてきただけ。
じぶんのこぉ～～とをぉ～～♪
タ～～ナ～～にぃ～上げぇ～～♪
いや、じつに面白い。
184:青い猫
10/10/29 21:42:54 t2jl7tn90
>>182
原因がわかっているのなら、いくつかその原因を教えてください。
また、私の書き込みは一次情報に基づいていますので、かなり自信を持って
書いています。しかしながら一次情報とは言っても、相手は無名の方なので
実名を晒すわけにもいかず、このような（>>174）表現となっています。
185:青い猫
10/10/29 21:47:10 t2jl7tn90
>>183
＞歴史の話の信頼性と幽霊の話の信頼性には何の関係もない。
ほら、また墓穴を掘っている。比喩や論理展開を理解していないことが露呈した
（きみの書き込みもまた幽霊とは関係ないし）。
＞伝聞情報がいかんとは言わない。
ほら、ここで自説をひっくり返す始末だもの。だったら>>179を書く必要がない。
だから論理もへったくれもないわけ。
ちなみに、>>80を書き込んだのはきみではないのか？
このような妄想とも呼べぬ、ずさんな言いがかりをするしか能がないのか？
このときの腹いせに愚にもつかない言いがかりをしているだけではないか。
もう少し努力が必要だと思うがいかがか。論理もへったくれもない。
これも一次情報だよね。
186:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:48:30 MufPOaG1O
適当なレスで悪いが、とりあえず、歴史云々情報云々については、
歴史的な価値、信憑性に基づいて精査されてるから、河童だとかオカルトに分類される伝承は事実とされてないため、信じるに値しない。
そのため、織田信長などと同類に扱うことはできない。
河童が川辺の被差別部落の子供だとかする伝承の分析云々もあるが、それも歴史的な事実とは違う云々云々。
187:青い猫
10/10/29 21:51:09 t2jl7tn90
>>186
それはいきなり的はずれな見解ではありませんか。
歴史はいくらでも改竄可能ですよ。その歴史を信じるひとがオカルトと呼んだ
時点で信じないというのはダブル・スタンダードになります。
これを一般的に偏見と呼びます。
188:DoW
10/10/29 21:53:46 RYxK4Qxs0
河童はバテレン宣教師とニホンカワウソの混血だと思う。
189:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 21:59:46 MufPOaG1O
>>184
あなたが書いていることは二次情報であり、私が書いていることは一次である
そこにこだわるなら、その時点であなたは論破されるので、なかったことにしましょう。
まず、デジタル録音以降(重ね取り以降)によくある原因は、それ以前からもよくありますが、ブレス、電磁、電波がある。
ブレスはテレビ的な録音ではあまり関係はない。電磁ノイズは配線に取り付ける装置でカットできるが、それでも入る。波が荒いと不気味な聞こえ方の波形になる。
電波は携帯でも発生する。
プロとはいえ、テレビ的には謎というより、追求できない環境にあるといえる。
無線である限り、絶えずノイズに苦しむことになる。
有線であってもそうなのだから当たり前
190:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:04:03 QWAHxWxE0
>>185 青い猫
>ほら、また墓穴を掘っている。比喩や論理展開を理解していないことが露呈した
それ以上でもそれ以下でもないと言ってるのがどうしても理解できないらしいね、このヒト。
>（きみの書き込みもまた幽霊とは関係ないし）。
そりゃそうだ。もともと>>170は幽霊の存否とは何の関係もない話なんだから。
>ほら、ここで自説をひっくり返す始末だもの。
自説？ 伝聞情報の良し悪しの話なんかしてないよ。あんたの姿勢の矛盾について話しただけ♪
>ちなみに、>>80を書き込んだのはきみではないのか？
>このような妄想とも呼べぬ、ずさんな言いがかりをするしか能がないのか？
こういう可能性もあるじゃんか、という指摘をするのは非常にありふれたこと。
それが突拍子もない説ならまだしも、ビニール袋なんてその辺にたくさん落ちてるからね。
科学の現場を知っている人間なら、これを“言いがかり”とは言わないね。
>>187 青い猫
>歴史はいくらでも改竄可能ですよ。
･･････と言いながら、「心霊写真は人為的にいくらでも作れますよ」は頭から拒否するヒト。
これもまた、見事なダブルスタンダードの典型例。
191:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:04:27 MufPOaG1O
>>187
残念ながら、いくら改竄可能でも、織田信長が存在したことを否定することは、どの分野からも不可能
オカルト分野だけに許された遊びです
192:青い猫
10/10/29 22:07:06 t2jl7tn90
>>189
意味がわかりません。私が書いたものを読んだ方には二次情報となりますが、
私が書いたことは一次情報です。それはいまのところ私にしか確認できませんが。
ノイズのお話を聞くことになるとは想定外でした。
音源の解析によりノイズはノイズとわかるので、そういった類の音を対象と
されるのは想定外でした。たぶん、想定している EVP が異なるものと思います。
したがって、あなたの言う不気味な音（>>182）と私の言う怪音が異なるものだと思います。
もう少し突っ込んで言うならば、映画やドラマの撮影現場で俳優のセリフにかぶって
しまう音声が入るとのことです。この場合はもう一度俳優に演じてもらう必要があるので
大変なのだそうです。
193:青い猫
10/10/29 22:10:28 t2jl7tn90
>>191
また詭弁ですね。
織田信長が存在していたことを否定することなど造作もないことですよ。
逆にお尋ねしたいですね。どうやって遠い過去にいたとされる人物が実在したことを
証明するのですか？ たとえ人骨が埋葬されていたとしてもそれは仮説の域を出ませんよ。
これで十分ならば、私たちはすでに幽霊の存在を認めなくてはなりませんが？
194:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:10:35 MufPOaG1O
>>192
その論理からいくとこちらが書いていることは０次情報ですか？
一発変換できないのはつらいです。
どちらにしろ、こちらが一次分優先的となります。
195:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:16:08 MufPOaG1O
>>192
ノイズは時を選びませんから、当然セリフにも被ります。
また、ノイズは分析によりノイズと分かりますが、現場では分析できない上に、
重要なのは使えるか使えないかなので、分析はしませんw
特にテレビ・映画関係はw
音楽の場合は、ジャンルによりますが、俺のように実験要素の強いものの場合、技術に流用できるため、分析をしたり分析を依頼します。
ただ、霊的な要素はなく、再現性をもって利用できます
196:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:18:13 MufPOaG1O
>>193
ヒントは史学
そんなに簡単に否定できるならさっさと否定して、世界の常識を覆してください
大金持ちになりますね
197:青い猫
10/10/29 22:20:38 t2jl7tn90
>>195
こちらは現場で録音した素材を分析をしたことがあるので、あなたのご経験は必要ありません。
また、こちらは EVP の経験があることも過去にこのスレッドで表明しています。
同様の実験を続けている団体を紹介したこともある。
結果として、あなたの言う不気味な音は、ここで扱うべきものではないと思います。
ご苦労様でした。
198:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:21:52 MufPOaG1O
>>195
語弊により自己レス
ノイズは聞けばノイズだとだいたい分かりますが、証明する必要も分析する必要もないため、
使えないレベルだとやり直し。
できないなら、不使用
199:青い猫
10/10/29 22:24:13 t2jl7tn90
>>196
それは自然科学ではないのでヒントにはなりません。
だからこの場で非常に簡単に否定してみせますよ。
実に簡単です。私は織田信長が実在したとは信じていません。以上。
手続きとしてはこれで十分です。
だって私の主張を自然科学的な手続きで覆すことができるのか疑問ですから。
200:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:27:17 MufPOaG1O
>>197
あなたのレスは全て事実とされないレベルのことを個人的に語っているだけです。
こちらも事実の証明に至ってはいませんが、全世界の認める客観的な事実に基づいた理論と個人の経験によるものですので、
お気の毒ですが、あなたはノーベル賞級のレポートを提出しなければ、この状況から一メモリも変動を与えることはできません。
そんなあなたには、中島みゆきのファイトをお薦めします
201:DoW
10/10/29 22:27:19 RYxK4Qxs0
www 織田信長は見たことのある人はいないから実在しない。幽霊は見たことのある人がいるから実在する。
・・・・２ｃｈでも格別に特殊なスレ内での議論だなあ。ww
202:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:29:22 QWAHxWxE0
>映画やドラマの撮影現場で俳優のセリフにかぶってしまう音声が入るとのことです。
これが事実だとしても、現時点では話はこれでおしまい。
その原因が幽霊であるとも、他の何であるかとも言えない。
もし幽霊であると主張したいのなら、なぜそうとしか考えられないのかを述べ、
他の説が出てきたらそれを“論理的”に否定しなければならない。
203:青い猫
10/10/29 22:37:23 t2jl7tn90
>>202
いや、それでおしまいにする必要がありません。
というのも、その現場というものがいわゆる出る現場とやらで、
不可解な現象が多発する場所なのだそうです。
だからこそ信憑性があるとみるわけです。
繰り返しますが、不可解なことが多発する場所なのだそうです。
つまりこれはぜんぜん発生しない場所があるという前提になりますよね。
この違いこそ注目すべきではありませんか？
青猫が提示してきたいわゆる事故物件、曰わく付き物件に住みなさい
という理屈ともリンクする。
204:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:40:49 5s1hGow30
ノイズと音声は違う
音声は人間
ノイズはそれ以外
それを調べる手段はただ一つ
照合である
あれ？
幽霊＝人間だっけ？
205:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:41:39 FdZcFq1H0
戦国時代の幽霊がいたなら、織田信長 豊臣秀吉 徳川家康の話もしてくれるだろうな
と、そういう幽霊に会いました。
と、言った所で信じてくれるかどうか?
その結果次第で、話の流れも変わる。
1秒先の生き様は，自分と向き合った相手によって流れていく。
206:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:43:11 k11YBHXG0
>>203
あなたは一回も事故物件を提示してません。
ここに載せられない情報、場所は明かせませんとか言うつもりなら、
それは妄想と大差ないのです。だからそんなものは持ち出すなよってこと。
負け犬の遠吠えなら他でやれってこと
207:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:44:39 MufPOaG1O
>>203
ちなみに電磁ノイズが入りやすい環境があります。
あまりにひどいと、異界の声のようになります
一因として機材が多いとそうなります、
208:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:45:37 PoR9A7Z8O
>>178
＞ 否定も肯定もしない。見たことも会ったこともないし、自分には確かめるスベもない。
信じますか？
信じませんか？
というお話です（笑）
あなたの言う通り、確かめる術がないのですから、
存在の肯定否定など最初から求めていませんよ。
よろしいかな？
＞ 秀吉が存在したという証拠があるのかないのかと、
＞ 幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない。秀吉は秀吉、幽霊は幽霊。
ですから、上記の通りです。
あなたの勝手な解釈は、ここではいりません。
209:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:46:14 QWAHxWxE0
>>203
その“不可解な現象”とやらがどんな現象なのか、
それが幽霊の仕業であると考えなければならない理由は何なのかという説明が一切、ない。
不可解な現象とやらと音声入り込みとの間に因果関係があると認めるためには、
①現象あり・音声あり ②現象なし・音声あり ③現象あり・音声なし
というケースがそれぞれどれくらいあるのか、という調査も必要。
①のケースばかりかき集めたところで、せいぜい参考程度の話にしかならない。
「曰くつき物件」とやらも同じ。
①現象あり・曰くあり ②現象なし・曰くあり ③現象あり・曰くなし
というケースがそれぞれどれくらいあるかという調査を抜きにして、因果関係を語ることはできない。
これらの調査は、因果関係あり、と主張する者の責任でやるべきことである。
ちなみに自分の家の近くにはかつて自殺の名所だった場所(14階ビルの真下)があり、
過去に大勢の人間が飛び降りてつぶれて死んでいったのであるが、
そこで幽霊を見たこともないし、「出る」という噂すら聞かない。
210:青い猫
10/10/29 22:47:30 t2jl7tn90
>>206
事故物件の定義のお話でしょうか？
もしかして、ひとつひとつの怪奇現象・心霊現象事例において、それが発生した
住所や物件名を明らかにしないといけないのでしょうか？
少なくとも青猫は公にできる事例は固有名詞を使って提示しています。
たとえば、ポルターガイストで有名なエンフィールドのポルターガイストは
いかがですか？ これは私の妄想ですか？ 他にもありますよね？
ひとつひとつ具体的に提示した方がいいですか？
負け犬の遠吠えというのは、いつまでも具体的に否定できない方がたのほうでは
ありませんか？ 具体的に原因を究明できないのに否定するなんて。
211:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:49:01 QWAHxWxE0
>>208
つまり、スレの趣旨とは何の関係もない話であったというわけね。
スレ違いな話を、それと知っていながらふっかける。→ 迷惑行為
212:青い猫
10/10/29 22:53:14 t2jl7tn90
>>209
なんだか、過去ログにも同じ書式の屁理屈が多々見られますが、
まさかそれらは全部あなたの仕業なのか？ だとしたら、進歩しませんよね。
えーと、あなたの屁理屈の前提には、いつでも当該怪奇現象が起こるとしなければ
成り立ちませんよね？ 大丈夫ですか？ 現実をよくわきまえた方がいいのでは？
また、いわゆる自殺の名所と呼ばれるのがなぜなのか、説明しないとわからないとでも？
もう、これで十分でしょう？
213:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 22:58:06 k11YBHXG0
>>210
定義についてどこに書いてあるのでしょうか？
妄想もいい加減にしてくださいね。
あなたが知る事故物件について提示してくださいねといっている。
提示できなければそれは単なる妄想話負け犬の遠吠えってことｗ
昔に起こって現在確認できない事例を持ち出しても意味が無い
入居したひとが次々に途中解約するような物件で、その物件だけでなく隣近所もまた出入りが激しいといった
傾向があり、その物件内で変死事件が続くといったこともある。
とにかく、奇妙な現象が頻発する物件の提示をしてくださいね。
出来なければ負け犬の遠吠えですね。
214:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:00:53 PoR9A7Z8O
>>211
あれれ、これは驚いた。
要するに文章を理解していないという事になる。
私は>>180を>>208で、ただ繰り返しただけですが？
あなたはスレ違いと知らずに私に安価→私は同じ事を言う→今更スレ違いに気付くｗ
なんだこれｗ国語の教科書でも読んでてください。
ちなみに、私はスレ違いとは思いませんがね。
幽霊と歴史上の人物、非常にいい例えじゃないですか。
仮に、あなたが幽霊とやらを見たことがないのであれば、
あなたにとって幽霊も秀吉も一緒でしょう。ただ、情報のみという点でね。
つまり幽霊を信じるなら、秀吉も信じてもらわにゃ辻褄が合わない。逆もまた然り。
ね、関係大アリ（笑）
215:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:01:57 QWAHxWxE0
>>212 青い猫
そう、何も進歩していない。あんたがね。だってあんた、ちゃんと答えられないんだもん。
「明日晴れろ」と念じたら、天気予報では雨だったけど、晴れた。
このケース、念じたことと予報が覆ったことに因果関係はあると言える？
このたとえがわからないようなら、あんたは完全にアウト。
過去ログ調査、お疲れさん♪ わざわざご苦労なこった。
自殺の名所と呼ばれる理由などどうでもいい。
十分に「曰くつき」と言える場所でありながら、何も起きないというのが問題。
それとも、何か起きなきゃ「曰くつき」じゃぁない、という理屈かな？
216:青い猫
10/10/29 23:03:40 t2jl7tn90
>>213
具体例はエンフィールドの……で十分条件では？
これを妄想といわれては会話は成立しません。
不動産業に対する業務妨害にあたいしますから、具体的な固有名詞が
出せないことくらい常識の範疇でしょうに。それを具体名称を出せだなんて。
これが負け犬の遠吠えらしいので、もはや日本語でやりとりするのは不可。
昔だろうが今だろうが確認するつもりもない方に言われても困ります。
ご自分で調べるつもりのない方には猫に小判か豚に真珠でしょうね。
本日のキーワードは【負け犬】、昨日は【ルサンチマン】と。
217:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:04:40 QWAHxWxE0
>>214
>あなたはスレ違いと知らずに私に安価→私は同じ事を言う→今更スレ違いに気付くｗ
>ちなみに、私はスレ違いとは思いませんがね。
･･････この２つの文に大変な矛盾を感じるのは自分だけだろうか？
ちょっと笑ってしまった。失礼だけど。
218:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:07:58 MufPOaG1O
昨日、旅客機に乗りながら、10台の乗用車に轢き逃げされたあと、五つの隕石に打たれました。
ニュースは捏造可能。
否定せよ。
青猫には否定できない。
アホなうえご都合主義だから
219:青い猫
10/10/29 23:08:39 t2jl7tn90
>>215
たぶんお寂しい方のようですから丁寧にお相手した方がよさげ。
＞自殺の名所と呼ばれる理由などどうでもいい。
これ、日本語の問題ですよ。たとえが不謹慎であることは承知していますが、
自殺の名所になるためには、自殺があいつがなくてはなりませんよね？
これと同じことで、いわゆる出る現場とは、怪奇現象が多発しなくてはなりません。
それも幽霊が。これも日本語の問題です。これで、あなたに足りない能力が
明らかになりましたよね？ >>214でもそれが指摘されています。
220:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:09:57 PoR9A7Z8O
>>217
〈ちなみに、私は〉と言ってるでしょう。
最初に書いたのは、あなたの立場を分かり易く説明しただけ。
そして、話の重点はそこじゃないでしょう（笑）
そうやって挙げ足で話をそらすのは非常に良くない。
みなさんそうやって最後はすぐ逃げるんです。
221:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:13:41 QWAHxWxE0
>>219 青い猫
自殺が相次いだ。十分に「曰くつき」と言える場所だ。
にもかかわらず、出ない。
話はこれだけだ。日本語の意味など何の関係もない。
話を勝手に都合よくスリ変えようとするのはいつものこと♪
222:青い猫
10/10/29 23:18:30 t2jl7tn90
>>221
ずいぶんとお話がくるくると豹変しますよね？↓
＞自殺の名所と呼ばれる理由などどうでもいい。 （>>215）
＞自殺が相次いだ。十分に「曰くつき」と言える場所だ。
↑もう、恥をさらすのはやめた方がいいのでは？↓
＞話を勝手に都合よくスリ変えようとするのはいつものこと♪ ←ご自分の独白？
223:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:22:28 k11YBHXG0
>>216
283 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 01:31:53 ID:G5copWef0
妄想話炸裂！
>>280
そこまで言うからには、当然きみの部屋を調査対象にさせてくれるということですよね？
きみのお部屋は見せられませんとか、場所は明かせませんとか言うつもりなら、
それは妄想と大差ないのです。だからそんなものは持ち出すなよってこと。
負け犬の遠吠えなら他でやれってこと
あらあら自分で書き込んでしまっているのに矛盾してますね。
不動産屋に対する営業妨害というならそれはあくまでありもしない事を言う事ですね。
そもそも事故物件であるというのは隠さなければならない事なのか？
事故物件ドットコムだかでどこで事件事故があったか地図に記して公にしてますね。
言い逃れはいいから早く提示してくださいね。
出来なければ負け犬の遠吠えですってこと。青猫の事故物件の提示はなんら根拠のない妄想ってことだね。
＞ご自分で調べるつもりのない方には猫に小判か豚に真珠でしょうね。
何言ってんだ？自分で調べるからアホ猫が提示している事故物件を教えてくださいといっているんだよｗ
wikiみてそれで調べた気になって納得できるとでも？アホですか？
224:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:24:06 NeWooFXhO
また今日もコテ付けた荒らしの登場ですな
幽霊とやらに質量はあるのか、無いのか
この質問にまともな回答してくださいよ
言葉遊びは必要ないですよね？
なんたって、ある、ない、のどちらかになるワケですから
225:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:25:04 k11YBHXG0
279 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 01:21:22 ID:G5copWef0
あらら、結局その詳細は書き込めないということですね？ だったら持ち出すな。
負け犬の遠吠えなら他でやりなさい。
曰わく付き物件というのは、そこに入居したひとが次々に途中解約するような
物件のことですよ。その物件だけでなく隣近所もまた出入りが激しいといった
傾向があるようです。あとはその物件内で変死事件が続くといったこともある。
とにかく、奇妙な現象が頻発するらしい。
226:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:26:31 QWAHxWxE0
>>220
じゃあ質問。
>あなたはスレ違いと知らずに
･･････とありますが、スレ違いと知っていたのは誰？
227:青い猫
10/10/29 23:29:33 t2jl7tn90
面白いですねぇ、ハンドルネームだけですべてが同一人物とでも
信じて疑わないひとがいるなんて。実に面白い。青猫は使い勝手がいい。
幽霊の存在を否定したいのではなく、青猫を否定したいだけか？
ここでは猫が負け犬になるらしい。日本語として正しいのか？
>>224
どうして質量なんて持ち出すのですか？ その前提には物理主義？
228:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:29:57 QWAHxWxE0
>>222
じゃあ、「曰く」の青猫的定義について伺おうか。
① 自殺や殺人など、凄惨な事件が起きた
② 不思議現象がよく起こる
どっち？
229:青い猫
10/10/29 23:30:31 t2jl7tn90
ID:QWAHxWxE0 くんの特徴は、
・① ② ③ … と奇妙な分類を提示して結論を迫る。
・ＡとＢは何の関係もない、と一方的に論点をずらす。
・苦しくなると日本語の問題に逃げる。
あとは、どこかの謎解き本からネタを引っ張ってくるのかな。
230:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:33:29 QWAHxWxE0
誰かさんは、「幽霊も自然現象だ」と言っていた。
自然現象に対して質量を考えなくてよい、などというのは愚の骨頂。
考えなくてもいいのは、あるのが明らかな場合、もしくはないのが明らかな場合のみ。
231:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:35:00 MufPOaG1O
極少数派である霊能信者はなぜか自分や知り合いの知覚を疑わない
現代において論理的証明が不可能であれば、記録によって事実であると示したりしようともせず、また、したと見せかけて作り物により再現可能であったりして、全くお話にならない。
その場合、真っ先に自分や知り合いの知覚を疑ったり、知り合いの捏造を疑うべきだが、それには至らない。
もっとも労働者向きなのだが、興味や障害が霊に寄っている場合、使い物にはならない。
箱の中にないものを実際に箱を開けて確認することをせず、箱から常に距離をおいて、勝手にストーリーを紡ぐのだから、同情はする。
232:青い猫
10/10/29 23:35:31 t2jl7tn90
>>230
ご存じないようですが、質量のない自然現象もあります。ググれば？
ここまで酷いていたらくも珍しいから、或る意味でかわいい。
233:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:37:00 PoR9A7Z8O
>>226
ん？無論私はスレの趣旨にふさわしいレスをしたつもりですよ。
後々あなたが、スレ違いだと言った訳であって、
つまり、最初の時点であなたはスレ違いとは思わずにレスをした訳でしょう？
その有り様を書いただけですよ、私は。
ですから、まずは国語の教科書ですよ、と。
234:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:38:26 k11YBHXG0
>>227
今度は自己否定ですかｗお薬ちゃんと飲んでますか？
コテが一緒だからって確かに今の貴方と別人ってこともありえますがｗ
それは別の青猫が言った事ですってかｗなら紛らわしいので番号か酉付けて
自分の発言に責任を持ってくださいねｗ
ここまで来ると無残というかなんというか・・・負け犬の死骸ですか？
235:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:38:53 MufPOaG1O
条件を提示してもそれを無視するっていう・・・
終わりそうにないね
236:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:41:16 FdZcFq1H0
>>235
だから面白くなるのですよ。
常識離れしてるから興味があり集まる
普通の世間話なら、飽きて閑古鳥ですよ、オカ板なんだから此処はｗ
237:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:41:51 QWAHxWxE0
>>229
あれれぇ？ こんな簡単な質問に答えられないの？
答えないと話が先に進まないよ。
だいたいにおいて青猫氏、選択で答える質問に答えたためしがない。
なぜか？
どう答えても、自分で自分の首を絞めてしまうからだ。
で、そのような質問をされてしまうのは、結局のところ、
青 い 猫 氏 の 主 張 が 間 違 っ て い る か ら なのである。
>>232
>ご存じないようですが、質量のない自然現象もあります。
「質量のない」ってのも１つの結論。
質量のない自然現象があるのかないのかという話ではなく、
幽霊に質量はあるのか？ という話じゃないの？
この問いに対する結論は？
238:青い猫
10/10/29 23:43:27 t2jl7tn90
>>234
お薬を飲んでいる猫に負けたってことかな？
それとも、匿名かつコテなしのご自身が発言に責任を持っているとか？
語るに落ちる（青猫の捨て台詞）とはこのことだ。
非常に面白いスレだ。
239:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:44:44 MufPOaG1O
そもそも人間の可聴域や可視域以下の記録媒体にはアナログやデジタルの区別なく写り混み、その現場では分からないってのが矛盾
死者の意思や姿が電磁的なものとして残っているなら話は別だが、それならとっくに科学的に霊の存在は肯定されている
240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:46:56 MufPOaG1O
>>239
酔いのため、またまた自己訂正で悪いが、以下ではなく以内だね
241:青い猫
10/10/29 23:47:31 t2jl7tn90
>>237
きみ、そろそろその書式を変更するように努力した方がいいですよ。
その書き方はきみ固有のものとなっているようですから。
バカ丸出しがすぐに判明するよ。コテなしで判別がつくのだから重症だよ。
基本的な知識が乏しいのは悲しいことだよ。
幽霊に関するお話が一切ないのも悲しいね。それはすなわち、きみにその知識がないからだ。
242:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:47:42 k11YBHXG0
>>238
何言ってるの？大丈夫？
コテ付けて自己の発言の責任の所在すら不明確にするなら
コテはずして名無しになったら？
名無しだろうがなんだろうが自分の発言には責任を持つべきでしょうｗ
で？>>225は自分ではないと言うわけですね？
はっきりして下さいｗ
243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:48:45 NeWooFXhO
なるほど
では更に質問です
なぜ質量を考えなくてよいのですか？
どのような実験を行い、どのような結果が出てそうなったのですか？
なぜその実験を行うことでその判断をできると結論付けたのですか？
どんな実験結果に対してどんな考察を行った上で、質量を考慮する必要が無い、とするに至ったのですか？
そこまで断言されるからには、『科学的に考察するスレ』で、そこまでの発言はあり得ませんよね
これまで、及び、これからもこのスレを見る全ての人間が、明快かつ論理的であると認めるに足る回答をお待ち申し上げます
244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:53:01 QWAHxWxE0
>>233
>>214をどんなに頑張って読んでも
>後々あなたが、スレ違いだと言った訳であって、
>つまり、最初の時点であなたはスレ違いとは思わずにレスをした訳でしょう？
という意味は伝わらないぞ。日本語の文章力をもう少し磨いて欲しいもんだね。
「そう言ったつもり」だけでは、人には伝わらない。
ちなみに、
「歴史の教科書にそう書いてある」「世間ではそれが正しいということになっている」
「テストでそう書けばマルがもらえる」
というのは厳然たる事実。幽霊にはそういう事実はない。
こういう大きな違いがあるので、秀吉の話は幽霊のたとえにはならない。
教科書に書いてあることの信憑性ってのは、また別の話。
たとえ話を思いつく能力もいまいちだね。
245:青い猫
10/10/29 23:53:02 t2jl7tn90
>>243
質量を考えると矛盾することがいくつもあるが、一方で質量を測定したこともある。
このように書くと途端に突っ込みがあるが事実である。
科学用語とはなっていないようだが、生理学者のリシェが命名したエクトプラズム
には質量があることはわかっている。また、それを応用した技術を駆使したのが
D.D.ホームだ。詳しく知りたければ、英国におけるスピリチュアリズムについて
調べてほしい。日本語で書かれた詳細な文献がどれだけあるのかは知らないけどね。
246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:54:55 FdZcFq1H0
現代科学では、霊という存在を証明しようとした者がいたとしても
証明できない、してはならない何かがあるとも言える。
確かに心霊現象のような現場を写したのに翌日消えていたとか
それは、こちら側の力など瞬間に消されてしまう上回る何かが。。。
それをどうこんなとこで説明したらいいのか
この世の科学などあちらから比較したら、小学校の理科の実験みたいなもんなのかｗ
247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:56:18 FdZcFq1H0
>>244
そんなにムキになる事でもないようなｗ
248:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:57:22 PoR9A7Z8O
>>244
うん、そうですね。
君の言う通りで、私が間違っていたのかもしれないです。
249:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:58:45 QWAHxWxE0
>>241 青い猫
答えられない質問に対しては下手な煽り文句か。いつもどおりだね。
で、「曰くつき物件」の定義は、
「過去に自殺や殺人などが起きた物件」という解釈でいいの？
イエスかノーか、せめてそれぐらいは答えて欲しいなぁ。
250:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:59:21 PoR9A7Z8O
>>247
彼は悔しいんですよ。
自分の間違いに自分が気付いたから。
でも自分で気が付いただけマシ。まだ更生の余地があります。
251:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 23:59:58 MufPOaG1O
>>245
あなたが引用から引用している文献は全てオカルトのものであり、立証の条件に適合しない。
適合しないからオカルトなのだが。
オカルトを証明するときっての世界の常識を覆すときだぞ
その程度の知識と知能で無理があると思わないか？
論法である程度のことはばれるぞw
252:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:00:00 d06V3SH20
確かにムキになりすぎたかも。反省。
253:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:00:28 UMm7Y2mF0
青猫特有の自分で事故物件の提示をしておいて
回答に困窮したらスルーして、また↓のような事を言うのでしょうかｗ
それともエンフィールドの家に住み替えろとでも言うんでしょうかｗｗｗｗ
笑いが止まりません。
274 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:50:51 ID:G5copWef0
妄想話がこれまた大量に投下されているようでなによりです。
どれもこれも実証的な根拠を伴っていない点がこのスレッドらしい。
仮定に仮定を積み重ねただけの妄想を披瀝することがこのスレッドでは科学的
という評価になるらしい。
青猫が提案した、事故物件への住み替えなどもまた、都合よく無かったことにされている。
結局、だれも幽霊なんか見たくも聞きたくもないということだね。
だから妄想に終始すると。はい、納得。
254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:00:34 Wdeoo+bh0
オカルトだからスレチガイなんてのは良くある事ｗ
255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:02:05 QWAHxWxE0
>>250
おや、あんたもムキになった末の捨て台詞ですか。
256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:03:14 UMm7Y2mF0
>>255
なぜにあなたのＩＤは変わらないのでしょうか？
はじめてみました。
257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:03:18 d06V3SH20
エクトプラズムって、口や鼻からタオル出して遊んでるやつ？
258:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:08:41 d06V3SH20
>>256
>なぜにあなたのＩＤは変わらないのでしょうか？
>>249以前では ID:QWAHxWxE0
>>252では ID:d06V3SH20 に変わり
>>255では再び ID:QWAHxWxE0 に戻り
>>257では ID:d06V3SH20
なんでそうなるのかは自分にはわからんとです。
259:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:09:37 Wdeoo+bh0
まあ 歴史上の人物は、それなりに事例を残して言い伝わり文化として今に至る
そこには、幽霊伝説などもある。それを信じるのも自分だろし
何か、そういう体験をした時に初めて興味を出し調べたり同じ経験者など居るか
尋ねる。
決して嘘を言ってまで熱弁はしないと思うが
何でも、体験しなければ話さないし、聞かせたい
嘘なら長くは続かないって事だろ
260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:11:14 Wdeoo+bh0
>>258
どうなってんだ?
幽霊のいたずらかｗ
261:DoW
10/10/30 00:12:02 rLPymFJM0
ただの罰ではないかな。
262:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:13:12 Qitx0oyKO
>>255
いえいえ、何も捨てませんし、拾いませんよ（笑）
あなたも、今後私のレスから何も拾わないで頂きたい。
レベルが低すぎて疲れますから。
私が代表して言いますが、多分みなさんそう思ってます。
この後も何か屁理屈でレスを返してくると思いますので、先に誤っておきます。
全て私が間違っていました。
すみませんでした。
263:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:13:51 d06V3SH20
>>261
おら、何も悪いことしてねぇだ。
264:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:14:40 d06V3SH20
やれやれ。
265:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:15:48 Wdeoo+bh0
リアルの場合 喧嘩した場合
笑ってごめんねと謝られたらすぐ終る。
喧嘩ほど疲れるもんはないわなｗ
266:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:18:26 Wdeoo+bh0
0時過ぎてまた元に戻るなんてのは、10年間見た事ねえぇよｗ
267:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:18:54 UMm7Y2mF0
>>258
まさか>>252の時間が関係しているとか・・・
268:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:20:21 FVf88xma0
>>青猫
大昔にも言ったが科学的証拠があるのなら
テレビ局なり新聞社なり防衛省なりに持って行けばいいんだよ
これこれこう言う実験結果が出てますよって
２ｃｈで喚いてないで行動しないといつまで経っても終わらんだろ
あんた程肯定してる奴なんて他にいないんだからさｗ
269:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:20:31 d06V3SH20
00:00:00 に書き込みをすると、IDに異常が生じる？
270:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:21:50 Wdeoo+bh0
>>269
お年玉かよｗ
明日また試してみよｗ
271:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:24:17 d06V3SH20
>>270
タイミングを正確に測るのは超絶難易度では？
272:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:24:41 YoUxVUfCO
>>245
で？>>243の質問の回答はまだですか？
どのような実験を行い、どのような結果を得て、どのような考察を行ったのですか？
なぜその実験を行ったのですか？
それについての回答が全くありませんが？
幽霊同様、霊感とやらがないと見えないのですか？
またいつものようにトンズラですか？
273:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:26:35 Wdeoo+bh0
>>271
君は、真面目だな、すぐ本気にするしｗ
だからすぐムキになりやすい、純粋なんだね。
274:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:30:13 d06V3SH20
>>273
ジョーダンで答えたんですが。本気にしました？
275:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:32:13 Wdeoo+bh0
>>274
うん 本気にしたぜｗｗ
面白いもの見せてもらった。他スレさらっと見たけど
000000はないな オメ
276:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:39:58 d06V3SH20
ついでに少しだけ考えてみると、時刻について何も考えずに「書き込み」を押せば、
23:59:58・00:00:00・00:50:51・00:02:05 は、単純に考えれば実現する確率は全て同じはず。
でも、00:00:00 とか12:34:56 みたいな特徴のある数字は他のランダムな数字よりも
実現確率は低いように感じてしまう。
そのせいで、これらの数字が実現したとき、霊的なモノの存在を感じてしまう人もいる
････････････のかな？
277:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 00:47:41 Wdeoo+bh0
>>276
タイミングだろ、そんなんで霊的存在などないわ
それは、自分が今考えた事なんだろ もしかしたら
いたずら好きの霊は、ＰＣの画面まで変えるとかｗ
君の後ろにも幽霊はいるだろ、
霊を信じる者は、霊を追求して行く。科学証明など要らない
自分だけ知ってれば公表する事もないだろ
278:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 05:10:48 2c95o8dA0
スレを重ねるほどに内容がアホになってくる糞スレ
279:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 05:42:54 7wkvBr0dO
なんだかんだと言ってはいるが、簡単に言えば「そうとしか思えない」という自己完結な話し。
否定はしないが、肯定するだけのものが、その域から出ない。
これだけの、有りとするだけのものが出てくるには十分過ぎるはずの、
体験談やら証拠モドキが有りながら、何故か出てこない。
いるだのあるだの言ってないで、素直に解らないし、いないかもしれませんと言え。
言わないなら、自己完結で済ますな。
280:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 05:53:42 7wkvBr0dO
つまり、「解ってるフリ」なのだ。
人や科学のせいにして語るなというのは、そういう事。
本人にも解ってないのだ。
何故認めないのか。
解りませんと言え。
281:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 07:39:51 d06V3SH20
台風の日は幽霊もお休みかな？
282:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 10:46:54 Wdeoo+bh0
>>280
毎日、同じ事書くよなｗ
お経か
283:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 10:49:03 Wdeoo+bh0
>>278
糞スレになりそうになったら出て来て修正でもしてみては?
今更 糞スレもなにも前からだろ
284:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 10:54:32 Wdeoo+bh0
解らないし、いないかもしれません
解らないし、いないかもしれません
終了
追伸
>>280
お前も、何も解ってないという事も認めろ アホｗ
285:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 11:10:16 Wdeoo+bh0
ID:7wkvBr0dOの場合
自分も科学も知らない、幽霊も知らない 肯定者が言ってる内容も理解できない
そんな無知な奴が偉そうに、解った振りするなと言う
解った振りしてると思う、根拠があるはず
念仏唱えてないで、居ないという根拠示せ
過去歴史に幽霊説があるが、嘘だという根拠を示しなさい。
もし自分が、金縛りになったのはどうしてなのか根拠と動機も示して
納得行くように、読み手に解るようにしろ
解ったふりは、できないよな?
気に入らないスレなら、自分で削除依頼して来い
286:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 11:29:18 Qitx0oyKO
>>244
ごめんｗ昨日はもうくだらくて面倒で逃げちゃいましたｗ
暇なんでまたかまってあげますね。
＞>>214をどんなに頑張って読んでも
＞>後々あなたが、スレ違いだと言った訳であって、
＞>つまり、最初の時点であなたはスレ違いとは思わずにレスをした訳でしょう？
＞という意味は伝わらないぞ。
それは読解力の問題です。
その後すぐに、〈ちなみに、私は○○です〉と言っています。
よって、以前の文は必然的に〈私は○○とは思わない〉となります。
国語の教科書を読んで、読解力を磨いてください。
＞ちなみに、
＞「歴史の教科書にそう書いてある」「世間ではそれが正しいということになっている」
＞「テストでそう書けばマルがもらえる」
＞というのは厳然たる事実。幽霊にはそういう事実はない。
＞こういう大きな違いがあるので、秀吉の話は幽霊のたとえにはならない。
＞教科書に書いてあることの信憑性ってのは、また別の話。
馬鹿の一つ覚えみたいに「テストでry」と言ってますが、だからなんですか？
教科書に載っている、だからなんですか？偉いんですか？それが（笑）
情報は情報、幽霊も歴史上の人物もただの情報という点では一緒と言った筈です。
そういう意味で、例にして、問い掛けをしたのです。
「教科書にないから」、「テストにでないから」、
↑なんですかこれ、滅茶苦茶すぎて訳が分からないです。
話の筋が理解できていないからそうなるのです。
何度もいいますが、国語のお勉強をされた方がいいかと思われます。
287:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:32:49 d06V3SH20
>>286
自分は粘着質だ。大人気ないと言われればその通りだ。
あんたは上手に引いたと思ってそこは感心していたのだが、買いかぶりだったようだ。残念。
で、本題。
>>178で「幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない」とはっきり書いた。
つまり、乱暴に言えば「カンケーねぇこと言ってんじゃねーよ」である。
これに対して「スレ違いだと思わずにレスをした」と思ったんであれば、それこそ読解力に難あり、だね。
で、繰り返すが、あんたの歴史認識の話をいくら発展させても、幽霊の存否とは何の関係もない。
あんたがやってるのは、「信じる・信じないの姿勢」に対する問いかけにすぎない。
「スレの趣旨にふさわしいレスをしたつもりですよ」と言っているが、
個人の歴史認識など、幽霊存在の証拠の信憑性とは何の関係もない。全然、ふさわしくないのである。
だから、スレ違い。違うかな？
「幽霊信じないヤツだって、夜中に心霊スポットに１人で行けねーだろ」と言うのと大して変わらん。
自分も青い猫氏の姿勢を批判するのはスレ違いだろ、と言われたら反論はできないけど。
ちなみに教科書やらテストがウンヌンの話は自分の個人的な歴史認識。
そこを批判するのは勝手だが、批判したところで幽霊の存否とは何の関係もない。しつこいけど。
>情報は情報、幽霊も歴史上の人物もただの情報という点では一緒と言った筈です。
ぜんぜん違う部分もある、というところに目を向けることができていないから
おかしなたとえ話を持ち出してしまうということになる。
>教科書に載っている、だからなんですか？偉いんですか？それが（笑）
入社試験やら資格試験で「秀吉」と書かせる問題があったら、あんた、迷わずにそう書くよね？
教科書の記述に自分の人生を賭けるだけの信頼を寄せる行為である。
288:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:50:46 rjlRPWVb0
●歴史認識の話をいくら発展させても、幽霊の存否とは何の関係もない。
あんたがやってるのは、「信じる・信じないの姿勢」に対する問いかけにすぎない。
「スレの趣旨にふさわしいレスをしたつもりですよ」と言っているが、
個人の歴史認識など、幽霊存在の証拠の信憑性とは何の関係もない。全然、ふさわしくないのである。
289:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:50:56 Qitx0oyKO
>>287
＞>>178で「幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない」とはっきり書いた。
私は、幽霊の証拠とされるモノの信憑性と、秀吉や信長が一緒だ、などと一言も言ってない。
レスを遡って確認して頂きたい。
＞あんたがやってるのは、「信じる・信じないの姿勢」に対する問いかけにすぎない。
そうです。
つまるところ、この世界は信じるのか、信じないのか、になります。無論、歴史上の人物も。
ですから、世の中には宗教が溢れかえっている訳です。それはお分かりですね？
＞ぜんぜん違う部分もある、というところに目を向けることができていないから
何が違いますか？
あくまで情報の一貫に過ぎない、という点では一緒ですが。
その、〈違う部分〉をレスして頂かないと話が進みませんが。
＞入社試験やら資格試験で「秀吉」と書かせる問題があったら、あんた、迷わずにそう書くよね？
＞教科書の記述に自分の人生を賭けるだけの信頼を寄せる行為である。
書きます。学校でそう習いましたから。
で、、なんですか？（笑）
話が180度くらいズレてますが。
学校で習った事、自分の人生を賭けるなんたらかんたら・・・
と私の問い掛けの例になんの因果関係があるのか、
誰にでも分かる様に、論理的に説明して下さい。
290:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 14:54:09 rjlRPWVb0
●そして、歴史を信じるか・信じないかという議論をふっかけたところで、
幽霊のいる・いないとは何の関係もない。
秀吉が存在したという証拠があるのかないのかと、
幽霊の証拠とされるモノの信憑性には、何の関係もない。秀吉は秀吉、幽霊は幽霊。
291:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:19:29 d06V3SH20
>>289
>そうです。
つまり、スレ違い。そこはお認めになるわけね。
>つまるところ、この世界は信じるのか、信じないのか、になります。無論、歴史上の人物も。
>ですから、世の中には宗教が溢れかえっている訳です。それはお分かりですね？
信じるか・信じないかという話はこのスレの趣旨ではない。それはお分かりですね？
>何が違いますか？ あくまで情報の一貫に過ぎない、という点では一緒ですが。
・歴史上の人物は人間という前提であり、人間が存在するということは誰もが確認済みの事実である。
一方で、幽霊は･･････確信をもって「存在する」と、果たしてどれだけの人間が言えるか？
存在の「前提」からして、ぜんぜん違うのだ。
・歴史上の人物のやったこと・決断の積み重ねが、現在の状況まで１本の話としてつながる。
「後世に残した影響」が、現在の状況として現れている。
一方で、幽霊の話は「そこで終わり」である。
･･････と、このような違いがある。この違いは大きい。それぐらい自分で思いついて欲しかったが。
たとえ話を切り出すときは、共通項ばかりに目を向けてないで、相違点にも目を向けてね。
>書きます。学校でそう習いましたから。 で、、なんですか？（笑）
>誰にでも分かる様に、論理的に説明して下さい。
あんたの以下の問いかけに答えただけ。
>だからなんですか？偉いんですか？それが（笑）
教科書に書いてあるから、という理由で公式の場ではとりあえず「存在した」と答えるというのは、
あんたも自分も同じだよ、ということさ。
292:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:22:43 6NUPh05zP
つまり、歴史的事実というものは、自然科学の方法によって直接に検証･証明はできない（間接的な状況証拠しかない）
それなのに、我々は歴史的事実を事実として信じている。
幽霊も状況証拠があるのだから、信じればいいじゃん。
という論法なのだろう。
しかし、幽霊が現在のこの世界に存在するなら、科学的方法によって検証し証明をすべきである。
すでに存在しないことが明らかである歴史上の存在とはその点が異なる。
293:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/30 15:37:53 Qitx0oyKO
>>291
＞つまり、スレ違い。そこはお認めになるわけね。
＞信じるか・信じないかという話はこのスレの趣旨ではない。それはお分かりですね？
>>1
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
＞・歴史上の人物は人間という前提であり、人間が存在するということは誰もが確認済みの事実である。
＞一方で、幽霊は･･････確信をもって「存在する」と、果たしてどれだけの人間が言えるか？
＞存在の「前提」からして、ぜんぜん違うのだ。
だから一体全体何を言いたいのでしょう。
豊臣秀吉は存在しましたが、幽霊は存在しません、と。
つまりこういう事でしょうか？
＞・歴史上の人物のやったこと・決断の積み重ねが、現在の状況まで１本の話としてつながる。
＞「後世に残した影響」が、現在の状況として現れている。
＞一方で、幽霊の話は「そこで終わり」である。
例え世界が1分前に【できたとしても】何の矛盾もないのです。
〈現在〉という概念において、〈過去〉というものは必要ない。
現在、を延々と未来永劫繰り返すのみ。
ならば逆に、あなたは〈過去〉を証明できるのですか？
できるなら証明してください。
世界で初めて、過去を証明した人として、名誉ある賞を貰えるに違いない。
いやはや、非常に羨ましい。