11/01/22 03:34:08 EiCR97XlP
842 ：ゆみ ＫoＤ：2010/08/11(水) 19:20:14 ID:3+XK+lDG0
わたしの宗教歴はですね、
統一教会、生長の家、霊友会、カトリックです w
読書遍歴は、上に書いた関係をのぞくと、
ブラブァツキー、カスタネダ、シュタイナーなどかな。
ルネサンス期のキリスト教的な魔術も、ちょこっと勉強しました。
625:本当にあった怖い名無し
11/01/22 03:35:22 EiCR97XlP
ｗ
↓
ほかのスレッドにいくと、
よくバカ扱いされるんだけど、
そのうちだんだん自分がバカに思えてきて悲しくなります。
なんかもう、女でキリスト教徒というだけで、
イコールバカみたいなかんじで。
どうせ何にも考えてないだろう、
感情的な人間だろうと言わんばかりに、
小ばかにしたような言い方ばかりされる。
だんだん自分がそういうふうに思えてきて悲しくなる。
考えすぎなんだろうか。
626:本当にあった怖い名無し
11/01/22 03:36:46 EiCR97XlP
わたしなんか父親が私生児だから、
先祖なんていないんですよ。
いなくはないけれど、
わからない。
先祖はどこの誰なのか、
日本人じゃないかもしれないし、
どこの土地かもわからない。
もちろんお墓もない。
627:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 03:44:44 x6iIljH/0
チワワのような弱い犬というのは、
恐怖心から他人にむかってよく吠えかかります。
ぶるぶる震えて、
口から泡まで飛ばして。
見ていて、
かわいそうになります・・・
仕方ないですね。
628:本当にあった怖い名無し
11/01/22 03:48:16 EiCR97XlP
馬鹿ゆみ
↓
評論家の江川紹子とカンサンジュンは好きだ。
社民党だからね。
管直人もいいと思う。
安部さん福田さんなんてのが総理大臣だったときもあったからねぇ。
日本人そのものが下品なんですよ。
坂本竜馬もなんかキライ。
くだらないくだらないくだらない。
どこにいっても同じ景色、きたない町並み。
なにが京都だ奈良だ、くだらない。
神社仏閣、そんなのただの背景画だ。
わたしたちにゃなんの関係もない、なにもしてくれない。
日本がだいきらいです！
629:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 03:51:33 x6iIljH/0
チワワの騎士うるさいなぁ w
630:本当にあった怖い名無し
11/01/22 03:54:00 EiCR97XlP
カトリックからも拒絶された朝鮮カルト
↓
唯一の神であるかたが、
ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、
今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、
先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
洗礼ヨハネの弟子たちが、
イエス・キリストにどんどん流れていったとき、
洗礼ヨハネはいいました。
「あの人は栄え、わたしは衰えなくてはならない」と。
それと同じように、
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自然の精霊は、
人間の育て親にちがいありません。
しかし育ての親だろうと、
実の親だろうと、
それらは崇拝の対象にしてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
愛と感謝と敬意をささげるのは、
人間として当然のことです。
しかしそれら自然の霊を、
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
631:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 03:57:25 x6iIljH/0
それってわたしの文章じゃん。
なにがいいたいのやら。
632:本当にあった怖い名無し
11/01/22 04:00:00 EiCR97XlP
チワワゆみ軍団の荒らしの現場ｗ
ゆみはサファイアの騎士と名乗るサロメ（ざんげちゃん）を擁護したwww
↓
①413 ：ざんげちゃん as サファイアの騎士：2010/09/14(火) 08:33:54 ID:FlsTLPYj0
あんたバカじゃねえの？
げらげらげらげら
419 ：ざんげちゃん as サファイアの騎士：2010/09/14(火) 08:47:55 ID:FlsTLPYj0
くだらない。どんだけスカスカな脳してるんだ？
げらげらげらげら
420 ：ざんげちゃん as サファイアの騎士：2010/09/14(火) 08:49:37 ID:FlsTLPYj0
答えになってもおらんわ、クズが
なんかそれらしい答えを言ったような気になるなよ
げらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげら
421 ：ざんげちゃん as サファイアの騎士：2010/09/14(火) 08:52:10 ID:FlsTLPYj0
＞しっかりと答えておいたぞ。松。
＞しっかりと答えておいたぞ。松。
＞しっかりと答えておいたぞ。松。
＞しっかりと答えておいたぞ。松。
＞しっかりと答えておいたぞ。松。
＞しっかりと答えておいたぞ。松。
いひひひひひひひひ
おもしろい、あんたおもしろいYO★
ひひひひひひきひひひひひひ
26 ：ざんげちゃん：2010/09/19(日) 23:14:39 ID:76Rd3Xnd0
すさまじいな。ここもｗ
633:本当にあった怖い名無し
11/01/22 04:04:56 EiCR97XlP
85 ：道化の騎士
ほんとおおに浅はかで馬鹿な奴だと、心の底から笑わせて貰ったよ。
・・・これじゃ表現が足りないな。うーん。。。。
あ、そうそう。これこれ。
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
634:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 04:15:05 x6iIljH/0
韓国や朝鮮には行ったこともないし、
親戚もいない。
母は奈良の旧家の出だが、
父は大分の私生児だ。
私生児なんで家系はたどれないけれど、
半島の血は流れていないんじゃないかと思う。
べつに流れていてもいいけれど、
家族の顔からして違うと思う。
若いころ、
主催者が統一教会とは知らされないまま、
セミナーに参加したことはある。
知ったあとも惰性で何度か出席してしまいました。
しかしそこで受洗はしなかった。
洗礼があるのかどうか知らないけれど。
勉強させられたことは全然おぼえてない。
壺は見たことがない。
珍味を訪問販売させられたことはあります。
若くてバカだったのでたいして疑問も感じなかった。
635:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 04:18:06 x6iIljH/0
>>632-633
そうやってみんなからバカにされてて、
たいへんですね。
636:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 04:31:47 x6iIljH/0
ざんげちゃんからは「スカスカな脳」といわれ、
道化さんからは「本当に浅はかな馬鹿」だと大笑いされてしまって、
ラピスさんさぞかし悔しかったのでしょうね・・・
そのうっぷんをここで晴らしているのでしょうか？
がんばってください。
わたしはもう寝ますから。
637:本当にあった怖い名無し
11/01/22 04:52:35 EiCR97XlP
796 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/12(日) 02:43:38 ID:EsrRlqOb0
うるせえよ。
言質とろうとしてんじゃねーよ、
そのときで変わるからまだ答えられないんだよ、
ネバネバしやがって。
804 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/12(日) 02:48:18 ID:EsrRlqOb0
帰れ、このどじょっこふなっこ。
なんだその言葉づかいは。
810 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/12(日) 02:51:44 ID:EsrRlqOb0
人を忍耐の限界にさせといて、
なに言ってるの？
あれだけねちねちチクチク粘着されたら、
かわいいシロイルカだってシャチみたく暴れるよ。
あんたが悪い。
829 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2010/09/12(日) 03:06:49 ID:XpXQSQUd0
>>827
今回に限ってはあるね。
俺を追い出したいんだろ？
お前はマジのアホだな。
831 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/12(日) 03:07:40 ID:EsrRlqOb0
ここに来なければ、
キチさんにも他の人にも関与しません。
832 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 03:08:54 ID:JP50HXsQ0
>>831
同じく
638:本当にあった怖い名無し
11/01/22 04:55:01 EiCR97XlP
549 ：☆萌え☆：2010/09/11(土) 23:21:13 ID:aUBulCV20
そんなに、いい人ぶらなくてもいいんでないかな？
追い出したい人がいるなら追い出せばいいじゃん。
553 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/11(土) 23:22:57 ID:+bwke6d/P
>>549
うざいよ鬼婆w
559 ：こおろぎ：2010/09/11(土) 23:25:50 ID:Dl/yw7nx0
>>553
ｵｲｵｲ、味方まで攻撃しているぞ
567 ：☆萌え☆：2010/09/11(土) 23:29:18 ID:aUBulCV20
>>559
敵だよ＾
639:本当にあった怖い名無し
11/01/22 04:59:53 EiCR97XlP
436 ：卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ ：2010/09/11(土) 22:17:22 ID:3Mv2cKLn0
>>433
…う～ん、ひどいｗ
変わって無さ過ぎる
少しは自分で改善しようとしたら？
で、結局はユダは切り捨てなんだろ？
いつもどおりじゃん
数スレ前に俺が仲間に対しての態度にケチつけたが
呆れたよ。
そんな事より、マジでとんがりが質問してるんだから
最低限それ位答えたらどう？
437 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/11(土) 22:18:25 ID:TCwIcq1R0
こたえません。
ひどくて結構。
443 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/11(土) 22:22:41 ID:TCwIcq1R0
>>436
わたしのことを、
ひどい、かわってないと思うなら、
どうしてここに張り付くの？
わたしだったら、
「この人とは関係ない、じゃあね」って出ていく。
ああしろこうしろなんて言わない。
もしそういう干渉してくる男がリアルにいたら、
そのうち殺してしまうと思います。
それぐらいイヤだ。
640:こおろぎ
11/01/22 08:11:19 wrDuiiwg0
しばらく時間がたってから読むと、この言い合いもなかなか笑えるなぁ
こうやって脳内の思い出ホルダーに、いくらか美化されながら加えられていくのですねー
641:本当にあった怖い名無し
11/01/22 08:38:01 EiCR97XlP
582 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/11(土) 23:34:51 ID:TCwIcq1R0
今みたいに、
人の態度がどーだのこーだの、
そんなレスばっかりに埋め尽くされるようになったらもう終わりね、
ここは。
だれかに「出て行け」というまえに、
わたしのほうが去りますよ。
そんなスレッドになんの魅力もないし。
やっぱり勝てないものっていますから
549 ：☆萌え☆：2010/09/11(土) 23:21:13 ID:aUBulCV20
そんなに、いい人ぶらなくてもいいんでないかな？
追い出したい人がいるなら追い出せばいいじゃん。
599 ：ゆみ ＫoＤ：2010/09/11(土) 23:39:47 ID:TCwIcq1R0
>>549
そういう人にかぎって、
すぐまた来るから・・・^^
こっちが去るしかないのよ。
642:グレン☆KoE
11/01/22 09:52:22 cOX83pWu0
>>631 ゆみちゃん
ちょっと解説しますね。
ゆみちんは覚えていると思いますがまずはコピペを読んでください。
457：ラピスラズリ-：2010/07/19(月) 21:28:34 ID:S09bBlL50
>>449
そうか、そっちの方に振れるのか。まあ、いいやｗ
ちなみに>>387で紹介したおふたりは、戦後、アメリカで大活躍した日系アメリカ人だよ。
アメリカ繁栄の象徴だったＮＹマンハッタンのワールド・トレード・センターを設計したのが
ミノルヤマサキ氏。あの綺麗なツインビルは、全世界の憧れだったね。
「建築の理想とは、人びとがそこで生活し、働き、楽しむことができる生活環境を創りだすことであり、
建築家とは、そのために建築における機能と美を結合させるという、きわめてユニークな職業
のことをいう。建物すべては、人びとの生活環境を高めるためのものでなくてはならない。
そのために建築家は自分のもつあらゆる思考過程を駆使するのである。建築の論理的側面とは
プロジェクトにおける機能的な問題の解決を方向づけることを目的とするが、その解決は
同時に、人びとの美的要求と、人びとをとりまく生活環境を決定の要因とするものでなくては
ならない。」 ミノルヤマサキ建築作品集より
643:グレン☆KoE
11/01/22 09:55:48 cOX83pWu0
482：ラピスラズリ-：2010/07/20(火) 20:25:23 ID:g6uv2P4i0
いまの芸術には人間を堕落させるものがたくさんあります。
殊に文学なんかにはそれがずいぶんありますよ。
悪魔文学なんですね。悪魔が文学を利用して人間の想念を悪くするんです。
人間苦を描いたものっていうと、ベートーヴェンの音楽なんか代表的なものですが、
こっちが苦しんでいる人だと非常に興味を持つんですが、こっちが仕合せで楽天的だと
興味がちっとも湧かないんです。
そこで、音楽でもそうですが、すべてそれによって一人でも多くの人の思想を向上させるのが
一番高級な芸術で、それが神の芸術なんです。
644:グレン☆KoE
11/01/22 10:02:51 cOX83pWu0
つーかリンクでいいや。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
まあ以前ラピスが書いたものなんだけどね。
まず>>642のミノルヤマサキ。
ウィキペディアでこの人の主な作品の項目を見ると
神慈秀明会ホール（滋賀県甲賀市信楽、1988年） - 新宗教「神慈秀明会」の大礼拝堂。非公開。
というのがあります。
広報誌などでその事をやたら自慢しているみたいです。
645:グレン☆KoE
11/01/22 10:10:06 cOX83pWu0
んで>>463は神慈秀明会の教祖の言葉そのままコピペです。
>>644のリンク先もそう。
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
646:本当にあった怖い名無し
11/01/22 10:20:26 83Lc+8qE0
>>645
素敵な言葉が詰まったリンク先を教えて下さって、
グレンさん ありがとうございます。
647:グレン☆KoE
11/01/22 10:23:34 cOX83pWu0
別スレでも教祖の言葉垂れ流しをやっています。
そして神慈秀明会とやらでは
「キリスト教は先祖を祀らないから不幸」
と教えているそうです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
それを見ると>>626や>>630を貼った理由がわかります。
神慈秀明会とかいうカルト信者の中では先祖を祭らないとかそういうのは
不幸になるぞという脅し文句であり侮辱でもあるのです。
まあ、そんなのはカルト信者の中でしか通用しないのですが
頭が沸いているから一般人にも通用しちゃうと思ってるんですね。
648:グレン☆KoE
11/01/22 10:30:05 cOX83pWu0
ちょっとわかりにくいな。
言い方を変えよう。
>>626>>630はゆみちゃんが「酷い」事をかいているぞという晒しのつもりで
貼ったものでしょう。
神慈秀明会というカルトの中では同意する人もいるでしょうし通用する晒しです。
洗脳されている信者にとってはそれがカルトの中でしか通用しない理論だとわからないんです。
ゆみちゃんがわからなくっても当然です。
カルト信者にしかわかんない事なんだもん。
649:本当にあった怖い名無し
11/01/22 10:35:23 83Lc+8qE0
>別スレでも教祖の言葉垂れ流しをやっています。
そして神慈秀明会とやらでは
「キリスト教は先祖を祀らないから不幸」
と教えているそうです。
えっ？
グレンさんのところでは、お祀りをしてないのですか？？？
もしかしたらグレンさんの方がおかしいかもしれませんよ。
650:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/22 10:45:00 2HJgvT8j0
いま宗教板で男色ラピスの騎士団ひとりAAスレ
アタシが占拠してるのでw
ソの八つ当たりでここ荒らしてるんだと思う
651:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/22 10:45:59 i21ML9EAP
あとゆみちゃん
なるみもそうだけど メンヘラに関わらないほうがいい
特に統失
652:グレン☆KoE
11/01/22 10:47:10 cOX83pWu0
ラピスが神慈秀明会と考えれば宗教板で在家の肩を持ったり
オカ板でボナンザにすり寄ったりしてる理由もわかります。
在家が入信してる宗教と神慈秀明会は同じようなもんだし
ボナンザとも大本教でつながりますから。
また宗教板でスエ子と手を組もうとしてるのは神慈秀明会の中で
イエスとキリストは違うというわけわかんない教えがあるからです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
653:グレン☆KoE
11/01/22 10:48:08 cOX83pWu0
>>650
なるほどｗ
654:グレン☆KoE
11/01/22 10:50:11 cOX83pWu0
>>651
なるみんはメンヘラじゃないよ。
655:本当にあった怖い名無し
11/01/22 10:54:19 83Lc+8qE0
>>652
イエスとキリストが別々ならば、ユダヤ教やイスラム教の言い分の方が
正しいことになりますね。
グレンさん いいことを教えてくださって ありがとう。
656:グレン☆KoE
11/01/22 11:39:44 cOX83pWu0
>>611
プロテスタントの気に入らないところはマリア様を悪く言ったり
敬わないところ！
カルヴァン教の人がトマス・ア・ケンピスの本の話をしたから
なるみんに教えてもらったトマス・ア・ケンピスはマリアにならう
って本もあるんですよ～って話したらマリア崇敬は云々ってはじめた
まったく気に入らない！
657:本当にあった怖い名無し
11/01/22 11:44:21 83Lc+8qE0
>>656
人様の悪口を言うゆみさんとグレンさんは本当はクリスチャンではないって
書かれていましたが、どうやら正しいようですね。
658:グレン☆KoE
11/01/22 11:44:24 cOX83pWu0
>>611
カトリック教徒はキリストの命じたことすべてを守るよう努力するよね～。
仏教では僧侶すらお釈迦様の命じた事を守ろうとしません。
仏教の人にその事を話したら、そんな事に何の意味があると言っていました。
頭にきたので禅宗なんて仏教じゃなくて達磨教だよねーって言っておきました。
659:本当にあった怖い名無し
11/01/22 11:48:32 83Lc+8qE0
>>658
グレンさんはスレ荒らしなのですか？
言っている事が支離滅裂ですよ。
660:道化
11/01/22 14:11:23 HoTHBk+w0
まーた、ラピスのスレ荒らしか。
人の迷惑になることが大好きなんだな、ラピスは。
661:本当にあった怖い名無し
11/01/22 14:27:06 EiCR97XlP
>>633再
荒らしの張本人が他者を荒らし呼ばわりする愚かさよｗ
↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
85 ：道化の騎士
ほんとおおに浅はかで馬鹿な奴だと、心の底から笑わせて貰ったよ。
・・・これじゃ表現が足りないな。うーん。。。。
あ、そうそう。これこれ。
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＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
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( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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ヽ.＿> ＼__)
662:道化
11/01/22 14:33:11 HoTHBk+w0
馬鹿は馬鹿としか良いようがないだろ。
馬鹿を阿呆と言ったり、とんまと言ったり、間抜けと言っても、
やはり、馬鹿は馬鹿だからなあ。
663:本当にあった怖い名無し
11/01/22 14:51:08 EiCR97XlP
>>662
道化さんには>>661の様な酷い荒らしの前科が有ったのですね！
卑劣な人なのですね！
最低です！！！
664:本当にあった怖い名無し
11/01/22 14:54:43 EiCR97XlP
道化さんのような卑劣な人達が、昔の神秘の宝石騎士団を荒らしていたと知って
本当に失望しました。
これでは道化さんがいくら道化の騎士を名乗ってみても
神秘の宝石騎士団には入れて貰えなかったわけです。
なるほどと、理解出来ました。
665:道化
11/01/22 14:54:53 HoTHBk+w0
>>663
おい、ラピス、ＩＤ変わってないぞｗ
おまえ、ID:83Lc+8qE0 のつもりで書き込んだだろ？ｗｗｗ
「P」つきIDの時、>>661ですでに俺を荒らし呼ばわりしてるんだから、
同じ「P」付きIDの時に、そんな事言ったら矛盾するぞｗｗｗ
ほんと、ラピスって
激 馬 鹿
666:グレン☆KoE
11/01/22 14:56:04 cOX83pWu0
ふいたｗｗｗ
667:道化
11/01/22 14:56:18 HoTHBk+w0
IDの切り替えって忘れやすいんだよねえｗｗｗ
間抜けな奴は、そういうマメさを要求される姑息なことをしない方が良いんだよｗｗｗ
668:本当にあった怖い名無し
11/01/22 14:58:55 EiCR97XlP
もう既に道化さんの悪行は知れ渡っていましたから、概要は知っていましたよ。
しかし実際の道化さんの開き直りの実態を垣間見て、改めてその酷さを
再確認したという事です。
それにしても、>>666でグレンさんも同じという事がわかり、二重のショックです。
669:道化
11/01/22 14:59:48 HoTHBk+w0
>>668
うん、だから、キャラの切り替えできてないからｗｗｗｗ
もう一回「Ｐ」付きの時の自分のレスを読み直した方が良いね。
がんばれよ～ｗｗｗｗｗ
670:本当にあった怖い名無し
11/01/22 14:59:53 TIJwApRb0
>>668
＼ ￤ /
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＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
671:忘八
11/01/22 15:06:39 WZMXIkiUO
>>670
此のAAは本当に苛っとするよな、笑い過ぎて吐きそう(￣Å￣)ｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:本当にあった怖い名無し
11/01/22 15:32:50 EiCR97XlP
85 ：道化の騎士
ほんとおおに浅はかで馬鹿な奴だと、心の底から笑わせて貰ったよ。
・・・これじゃ表現が足りないな。うーん。。。。
あ、そうそう。これこれ。
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
673:道化
11/01/22 15:38:04 HoTHBk+w0
言語を使って論理的に反駁することが出来ないんだね。
小学生みた～いｗｗｗ
あ、後このサイトに、こんな事が書いてあったよ！
考古学が解く最新水稲米伝来ルート
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
■従来の水稲稲作伝来コースには
１北まわりルート・・・華北から渤海の北をまわって半島を南下
２半島ルート・・・華中から半島経由
Ａ山東→遼東半島→朝鮮半島北部経由
Ｂ山東半島→朝鮮半島中部西岸経由
Ｃ長江下流域→黄海→半島南部西岸経由
３ダイレクトルート・・・長江下流域→東海→九州南西部
４海上の道ルート・・・華南から南島経由で島嶼伝いに北上
があった。
■考古学者が選んでいるのは１あるいは２のルートである。３、４は農学者・民俗学者が推している
半島ルートが定説なんだってさｗｗｗｗ
俺もそう思うよ♪
674:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/22 15:59:31 i21ML9EAP
>>654
鬱病だよ
あいつは極悪人
675:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 18:25:24 x6iIljH/0
>>644
お、ありがとうグレンさん。
こうして見てみるとラピスさんというのは、
大本系の「神慈秀明会」という宗教の影響をつよくうけていて、
教祖の言説をそのまま、
自分のことばのように使ったりしているわけなんですね。
芸術論などなかなか高尚なことをいうときもあるな～と思っていたけれど、
あれは丸パクリだったんですね。
まぁそんなものか・・・薄っぺらね。
神慈秀明会の教えが、
かれのキリスト教にたいする態度、
先祖供養にたいする考え方、
スエ子とか在家とかボナンザへの親近感につながっているわけか。
そういえば大本系はスウェーデンボルグ好きだもんね、
わたしも生長の家に居たからわかります。
洋の東西をとわず霊媒の教えに共感し、
高くするようなところがあります。
676:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 18:40:06 x6iIljH/0
>>650
さっきのぞいて来ました、
ラピス駆除でサロメさんの右にでる人はいませんよね w
>>651
わたしは、病む人、傷ついた人、メンヘラ、
大いに来たれと思ってます。
愛花の人柄はよく知っているし、
心配しないで。
あとなるみと物別れしてるけれど、
それは決定的なんですか？
サロメさんがどういうところに引っかかってるのか、
よかったら聞かせて欲しいな。
うつ病なんだったらなおのことなんとかしてあげたいし。
キリスト者どうしいがみあうのはよくないよ、
それはなんとしても避けたい。
677:グレン☆KoE
11/01/22 18:42:21 cOX83pWu0
>>675
なるほど～。
ラピスはゆみちゃんが生長の家の本を読んだとか言った時は褒めてたもんね。
あん時は一水会という右翼組織の鈴木邦夫が生長の家出身だから
右翼って生長の家と仲いいのかなぁくらいに思って流してたけど
大本でつながるんですね。
678:グレン☆KoE
11/01/22 18:46:17 cOX83pWu0
鈴木邦夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
右翼だけど面白い人です。
679:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 18:54:53 x6iIljH/0
>>677
神慈秀明会についてさっそく検索したんだけど、
カルトって呼んでも差し支えなさそうです。
URLﾘﾝｸ(light.kakiko.com)
献金の強要とか、
信者の生活への干渉がすごい。
大本もそうだけど、
やっぱり神道関係はみんな右翼ですよ。
リベラルとか存在しません。
外国人にたいして排他的。
680:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:01:40 x6iIljH/0
>>678
>映画『ザ・コーヴ』の公式ホームページ上に、
>「勇気のある映画だ。この映画を見て、イルカ漁のことを初めて知った。
>日本人の多くが全く知らないのに、「日本の伝統・文化だ」と言われても困る。」
>との意見を寄せている
この発言が気に入りました。
自由に発想して自分のことばで話す人は、
右翼でも左翼でも魅力的ですね。
681:グレン☆KoE
11/01/22 19:05:28 cOX83pWu0
そのサイトをザーっと読んだらすごいのあったｗ
>乱暴な運動は おひかり をキズ付けることになるし、服きたまま何か液体をかぶって おひかり が濡れたら
>それだけでお詫びで、１万円は支払う。この おひかり の一番上の袋は、１月に１回取り替えるようになっており、
>この袋代金が５００円で、取り替えは、世話人以上 の役柄の者が行う。
>その際に、袋の中に毛が入っていたら、お詫び を強要された。
>お詫びの内容とは、ご神前で１万円を教団に献金し、神事の神言（かみごと）を奏上する。
>または、１人の入信者を作ることだった。この、毛によるお詫びは非常に多かった。
>明らかに毛と思えるものや、産毛のようなものまであった。
682:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:06:02 x6iIljH/0
>>665
いやーん姑息 w
683:Ｚ
11/01/22 19:13:45 yfRS6cg40
>>679
横から口を挟む様で すみません<(_ _)>
教派神道が 右翼系なのは 幕末から明治に起こった
復古神道（古神道）の 影響が大きい為だと思います。
また、その事が時代とマッチしなくなってきた事で
衰退して、現状に至っているのではと思われます。
684:グレン☆KoE
11/01/22 19:17:10 cOX83pWu0
>>679のサイトを読んでラピスがダイアモンドにこだわる理由もわかった気がしますｗ
・ダイヤモンドのきずい
これも旧体制時に多くの信者が拾った物で、拾った信者は、本物だと信じて疑わなかった。
本物ならそれを売って生活費にして幸福になればよいと思うだろうが、
そうしたことを行った信者は、誰一人として居ない。といってよいだろう。聞いたことがない。
そして、これも新体制になるに伴って疑いを生じ、実際に鑑定に出した信者もおり、その結果は、
強化プラスチックの「摸造品」。
685:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:20:27 x6iIljH/0
>>681
「おひかり」というのは教祖の直筆がはいったお守りですね。
「黄島での練成会」というのもすごい。
教団が所有している小島でおこなうセミナーなんだけど、
いじめに近い体罰が行われていたとかいないとかで、
死因不明で処理された死者もでている。
>はっきり言えば、この島に来た時点で既に教団に命を預けていることになる。そうしたものだ。
>この教団では何名か死者が出ているようだが、
>もしも、この黄島で間違って死んでも状況証拠も出ずに原因不明とされるだろう。
686:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:28:34 x6iIljH/0
>>683
かつては、
共産主義への有力な「防波堤」として、
右翼思想の存在意義は非常に大きかったと思います。
共産主義の脅威がうすれた今は、
政治的な存在意義がややぼやけてしまっている状態ですよね。
687:Ｚ
11/01/22 19:30:49 yfRS6cg40
>>686
そう思います。
688:おれんじじゅーす
11/01/22 19:31:13 AtaCYoCa0
ヽ(￣д￣;)ノカルトは怖いな
横から失礼しました。
689:グレン☆KoE
11/01/22 19:31:34 cOX83pWu0
>>685
読んできた。
ひどいね。。。
まさに悪質極まりないカルトだよ。
690:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:32:10 x6iIljH/0
>>684
教団の階級に「ルビー」というのもあったりしますね、
宝石騎士団への執着というのは、
こういうところに原因があったりしてね w
691:おれんじじゅーす
11/01/22 19:36:43 AtaCYoCa0
>>689
ヽ(￣д￣;)ノグレンさん、今晩は！
>>687 690
ヽ(￣д￣;)ノゆみさん、Zさん初めまして
692:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:42:58 x6iIljH/0
>>691
はじめまして。
なんでも書いて、
お客さん大歓迎です。
693:グレン☆KoE
11/01/22 19:44:55 cOX83pWu0
>>690
ありそうだよねｗ
教団内ではそういうのが大きなコンプレックスになったりするだろうからね。
>>691
こんばんわ！
694:おれんじじゅーす
11/01/22 19:46:37 AtaCYoCa0
>>692
(￣ｰ￣)ゆみさんのお名前はこおろぎ姉さんから聞いてますよ
これからも宜しくお願いします。
695:おれんじじゅーす
11/01/22 19:48:17 AtaCYoCa0
ヽ(￣д￣;)ノ僕もカルトの話しを書こうかな
696:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 19:51:22 x6iIljH/0
>>695
うん、どうぞどうぞ。
697:グレン☆KoE
11/01/22 19:55:29 cOX83pWu0
>>694
超どうでもいい事なんだけど、こおろぎさんの弟ならすずむしだなと思った。。。
698:おれんじじゅーす
11/01/22 19:59:51 AtaCYoCa0
みなさん、千葉県野田市にある「霊波の光」って知ってます？
URLﾘﾝｸ(www.rhk.or.jp)
うちの近所の人がこの教団に入れ込んでて、何年も前から
何十万・何百万ものお金を教団に寄付をしています。
この人が運転してる車に「霊波の光」の名前が書いてある
ステッカーをフロントガラスに貼ってあって。ひと目で信者
だと分かるんです。
その人の家族は全員、信者らしいのです。
1度、千葉に用事があってこの教団本部の近くを通ったら
まるでどこかの大学のキャンパス並みに、本部施設や敷地面積が凄くて
お城まであるしｗ
699:おれんじじゅーす
11/01/22 20:02:19 AtaCYoCa0
>>697
(o￣∇￣)ｗｗｗこおろぎ姉さんに強引に弟にしてもらったのでｗｗ
すずむしさんは知らないな
700:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 20:05:02 x6iIljH/0
>>698
テレビコマーシャルもしていたし、
有名ですよね。
701:おれんじじゅーす
11/01/22 20:06:51 AtaCYoCa0
続き
この教団、どれだけ信者からお金を巻き上げたんだと！？
調べてみたら、教祖が韓国の人らしくて
今はその息子が2代目を継いでて。
今でもうちの近所の人はこの教団に入れ込んでます。
702:グレン☆KoE
11/01/22 20:14:52 cOX83pWu0
>>699
いや、すずむしさんというコテがいるわけじゃなくって
秋の虫つながりでこおろぎの弟分がすずむしっぽいって話ですｗ
703:グレン☆KoE
11/01/22 20:26:25 cOX83pWu0
ん～よく知らないけど、霊波の光はそれほど悪質ではないってイメージかな。
一回日曜日にあそこらへんを走ったら白装束の人が大量に交通整理やってて
びびったけどｗ
704:おれんじじゅーす
11/01/22 20:26:32 AtaCYoCa0
>>702
(o￣∇￣)うけるｗｗｗｗ上手いな！
705:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 20:32:00 x6iIljH/0
>>703
でもカルト認定されてるみたいですね。
スケートフィギュアの高橋大輔選手とかが有名。
706:おれんじじゅーす
11/01/22 20:36:33 AtaCYoCa0
>>703
ただ、あそこの教団も金銭が絡んでる問題が多いみたいですね。
日曜とか信者が集まる日は施設周辺は凄そうｗ
707:グレン☆KoE
11/01/22 20:39:43 cOX83pWu0
>>705
ほほう、スケートの人は霊波の光だったのか。
まあ教団の本拠地によくわかんない天守閣を作るなんて
まともな宗教じゃないやねぇ。
708:グレン☆KoE
11/01/22 20:41:22 cOX83pWu0
>>706
なるほど金銭問題かぁ。
709:おれんじじゅーす
11/01/22 20:41:38 AtaCYoCa0
>>ゆみさん グレンさん
このカルトも含め、何の宗教でもお金が絡んでくるんですかね？
仏教でもキリスト教でもイスラムでも何でも？
710:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 20:48:04 x6iIljH/0
>>709
キリスト教とかイスラム教では、
「十一献金」といって収入の十分の一を神に納めるのが建前です。
ただしカトリックでは「３パーセント」ぐらいでいいと、
教会の財務の人や先輩から言われます。
もっとも一円も払わなくても、
何にも言われません。
そこは大らかというかいい加減です。
教会を改築するときなど、
特別にお金がかかるときには、
信者から寄付を募るため募金箱がおかれたりします。
寄付はまったくの任意です。
711:グレン☆KoE
11/01/22 20:57:14 cOX83pWu0
プロテスタント（改革派教会）では教会員になると予定献金と言って
月々払う額を申告して毎月決まった額を納めるそうです（税引き前の収入の1/10)
教会員にならなければそれは払わなくてもいいんですが
礼拝の時に献金箱がまわってくるのでそれにはお金を入れます。
712:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 20:59:57 x6iIljH/0
仏教のばあいはお寺によって、住職によってまちまちだから、
なんとも言えないでしょう。
日蓮宗の知り合いの話では、
ことあるごとにいろんな名目でお金を請求されたけれど、
住職が変わったらそういうことがなくなったとか。
713:グレン☆KoE
11/01/22 21:00:33 cOX83pWu0
改革派教会の広報誌を読んだら牧師の娘が高校生になったので
今より大きな牧師宿舎に買い換えたいから多めに献金しろと書いてありました。
714:おれんじじゅーす
11/01/22 21:02:54 AtaCYoCa0
>>710
なるほど
キリスト教では信者の寄付金は強制ではないのですね。
話しが変わるのですが
仏教ですが、うちの近くのお寺の坊さんは檀家から貰ったお金で、飲み屋に行ったり
競艇などのギャンブルや遊びに使ってますよｗ
信者からの寄付なんて、自分達の為だけに使ってるんでしょうね
715:グレン☆KoE
11/01/22 21:06:48 cOX83pWu0
>>712
お寺はどこもバブル以来おかしくなったと聞いています。
どこも檀家と揉めてるとか。
バブル前は坊主ももうちょっとマシだったそうです。
前に真言宗の広報誌（確か智山派）を読んでいたら息子には300万の新車を簡単に買って
あげるのにどうして先祖の為に300万円を使えないのか、嘆かわしいとか書いてあって呆れました。
716:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 21:08:13 x6iIljH/0
>>711
プロテスタントはちゃんと十一献金してるところが多いらしいですね。
役所で交付された収入証明を教会に提出して、
厳格に10分の１を納めるところもあるんだとか。
信者としてはけっこう大変らしい。
717:おれんじじゅーす
11/01/22 21:10:30 AtaCYoCa0
>>711
なるほど
プロテスタント・カトリック共に
10分の1を収めるのですか。それはヨーロッパとかアメリカ等の
キリスト教が盛んな国の人も収めてるのですかね？
いや、アメリカの人は訴訟で莫大な額を求めるのが多くて
寄付行為を嫌う人が多いと聞いた事があるので。
718:おれんじじゅーす
11/01/22 21:14:12 AtaCYoCa0
>>716
おお、プロテスタントの人は真面目なのですね(￣ｰ￣)
それだけ教えがしっかりしてるとか？
719:グレン☆KoE
11/01/22 21:14:28 cOX83pWu0
>>714
真面目な坊さんは山奥の修行道場で修業に明け暮れてたりするので
そこらへんの寺だとそういう人の方が多いんじゃないかなぁと思います。
うちも毎年お盆前になると卒塔婆立てませんか？と坊主から勧誘の電話が
かかってくるので断っています。
720:グレン☆KoE
11/01/22 21:16:42 cOX83pWu0
>>716
それが嫌でかどうかはわかりませんが、職場の長老が
10年以上教会に通ってるのの教会員にならない人がいると
愚痴っていました。
洗礼は他で受けてきている人だそうです。
721:おれんじじゅーす
11/01/22 21:19:52 AtaCYoCa0
>>グレンさん ゆみさん
(-_-;) すいません。基本的な事を尋ねたいのですが
「カトリック」と「プロテスタント」の違いって何ですか？
カトリックは昔から教えを守り、プロテスタントはカルバンや
マルティンルターによって、広まった。ぐらいしか分からないです。
同じにしか見えないのですが、その違いがあまり分からず
722:グレン☆KoE
11/01/22 21:20:53 cOX83pWu0
>>718
プロテスタントは近代の合理主義から生まれた新しい宗教なので
会費的に徴収するというか献金のとり方も気持ちとかではなく
合理主義なんです。
723:Ｚ
11/01/22 21:21:49 yfRS6cg40
>>691
おれんじじゅーすさん初めまして
ご挨拶遅れてすみません<(_ _)>
724:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 21:24:12 x6iIljH/0
>>720
教会員になると教会の運営に参加できるとか、
メリットがあるんですか？
カトリックでは聞かない言葉ですので。
725:おれんじじゅーす
11/01/22 21:27:46 AtaCYoCa0
>>722
なるほど、合理主義か！？面白い
当時の時代に合わせて宗教も変わりつつある。「進化」したと言う事ですかね？
例えば、政治も経済も時代時代に合わせて、変化してきたように宗教も
いつまでも当時の教えではその時代の人のニーズに合わない事なのでしょうね
726:おれんじじゅーす
11/01/22 21:30:12 AtaCYoCa0
>>723
(o￣∇￣)初めまして！Zさん、宜しくお願いします
727:グレン☆KoE
11/01/22 21:34:43 cOX83pWu0
>>721
プロテスタントは、まずルターの破戒からはじまっています。
聖職者であったルターが性欲に負けて食堂に教会の悪口を書いて
修道女と修道院を飛び出してそのまま結婚します。
そこから宗教改革が始まり最終的にはスイスの火あぶり魔カルヴァンよって
宗教改革は終わると言われています。
728:グレン☆KoE
11/01/22 21:37:16 cOX83pWu0
>>725
そういう風にもとれますが、それが正しいかはわかりません。
582 名前：ゆみ ＫoＤ [2010/05/02(日) 15:09:30 ID:lej3p97N0]
>>580
長老派というのは、
プロテスタントのなかではまっとうな英国由来の宗派だと思いますが、
日本とか韓国とかの長老派というのは、
ちょっと新興宗教的なところもあると聞いてます。
カトリックみたいな統制が無いですから。
わたしとしては、
やっぱりカトリックをお薦めしたいところですが・・・
プロテスタントは、
キリスト教から霊的な洞察とか、
神秘主義のエッセンスをそぎおとした、
近代の合理主義をとおしたキリスト観ですから、
グレンさんには合わないんじゃないかなぁ。
729:グレン☆KoE
11/01/22 21:41:12 cOX83pWu0
>>724
総会みたいなのがあって教会の運営に参加できるそうです。
あと長く教会員を勤めると長老になれたり姉になれたり
議長とか書記とか役職もあるそうです。
そのせいで分裂とか色々あったりして個人宅で礼拝をしてた時期とか
もあるそうです。
730:Ｚ
11/01/22 21:41:21 yfRS6cg40
>>726
おれんじじゅーすさん ご挨拶有り難うございます。
私は にちゃん初心者ですので
ヌルーっと 宜しくお願い致します
731:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 21:46:55 x6iIljH/0
>>721
カトリックでは教会というものを、
目にみえないキリストの霊的な体の地上的なあらわれと考えています。
プロテスタントではそういう見方をとらず、
教会とは人間がつくった地上的な組織であるとしています。
また聖書についてカトリックでは、
教会があって聖書があると考え、
両方は分けて考えるものではなく一体であるとされています。
考古学による聖書の解析、批評を受け入れています。
プロテスタントでは、
聖書とは神感によって記述されたものであり、
そこに誤謬はいっさい存在しないと考えます。
なので考古学とか文献学の立場からの聖書解釈を受け入れません。
ただしその解釈は個人にまかせられており、
プロテスタントの聖書には注釈のたぐいがいっさいありません。
プロテスタントには「ミサ」がありません。
ミサというのは聖体祭儀といって、
キリストの体であるホスチアというパンを授かる儀式です。
プロテスタントではホスチアというものは無いし、
あっても意味合いが違うので、
ミサとはいいません。
あとマリアさまや諸聖人がたを、
プロテスタントではいっさい認めていません。
ほかにもいろいろ違いがあるけれど、このへんで。
732:グレン☆KoE
11/01/22 21:48:34 cOX83pWu0
>>721
カトリックは霊的な洞察とか、神秘主義を大切にするので
聖母マリアや天使の存在を認めて崇拝しています。
なので教会にマリア像があったり天使のステンドグラスがあったりします。
プロテスタントは合理主義なので、天使とかバカじゃねーの？って感じで
マリア像も天使像もありません。当然それらの存在を崇敬もしていません。
あとはカトリックには神秘体という考えがありますがプロテスタントにはありません。
733:おれんじじゅーす
11/01/22 21:50:23 AtaCYoCa0
>>729
グレンさん、尋ねてばかりですいません＞＜
「イギリス国教会」もプロテスタントの一つなのですか？
それとカトリックの総本山バチカンとイギリス国教会は仲は良いのですか？
バチカンから見たら、異端扱いされないのかな？と思って。
734:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 21:59:34 x6iIljH/0
>>733
「聖公会」はイギリス女王と、
カンタベリー大主教をかしらとする教派です。
もっとも各教区への統制権がありませんので、
教会のありようはまちまちです。
いちおうプロテスタントに数えられていますが、
ミサや秘蹟はほとんどカトリックとおなじです。
カトリックとは最近仲が良いようです。
735:グレン☆KoE
11/01/22 22:00:15 cOX83pWu0
あとカトリックにはシスターがいますがプロテスタントにはいません。
カトリックでは聖職者になる為には一年間入門口座に通い洗礼を受けて
から３年間教会に通いそこで神父に認められられると神学校への入学が
認められ神学生として７年間霊的な事も含めて学びながら修道生活を送り
卒業すると聖職者として認められます。神に仕える身として結婚は認められていません。
プロテスタント（改革派）の場合は洗礼を受けたいといえばいつでも受けられて
神学校へ２年通えば聖職者になれます。
結婚も自由に認められています。
これはプロテスタントが牧師も特別な存在ではないと考えるからです。
牧師が特別な存在ではないとしたら何なのかというと聖書の朗読者です。
>>731でゆみちゃんがプロテスタントには「ミサ」がないと書いていますが
それは何を意味しているのかと言うと、単なる聖書読書会です。
プロテスタントは日曜に教会に行って何の霊的な交流もないまま聖書を
読んで帰ってくるのです。
736:グレン☆KoE
11/01/22 22:02:12 cOX83pWu0
>>734
そうなんだ！
ヘンリー２世が悪いヤツだったから聖公会も悪いヤツだと思っていたよ！
737:おれんじじゅーす
11/01/22 22:02:12 AtaCYoCa0
>>731
つまりカトリックは「ロマンチスト＝理想主義・神秘や神感など現実離れみたいな」
プロテスタントは「リアリスト＝現実主義・無駄が無い合理的」
こんな感じですかね？
738:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:10:22 x6iIljH/0
>>736
たいした相違もないのに分裂した悪いヤツです w
ヘンリーとしては、
教会が権力とか富をもっていた時代でしたから、
その教会をおさめる司教の任命権がローマにあるのは納得できなかったのでしょう。
しばしば外国人が司教に任命されていて、
イギリスの富が教会をとおして外国に流出していましたから。
個人の離婚問題よりも、
むしろそっちのほうが人々を説得する力になったのだと思います。
あとキリスト教とナショナリズムの結合でしょうか。
739:おれんじじゅーす
11/01/22 22:12:01 AtaCYoCa0
>>735
(￣ｰ￣)へーーカトリックの牧師さんは結婚は認められてないんだ！？
ふむふむ、アメリカの牧師さんには奥さん持ちが多いから。
現代のキリスト教は妻付帯も時代に合わせて、認められてると
勘違いしていました。
740:グレン☆KoE
11/01/22 22:12:34 cOX83pWu0
ヘンリー２世ではなくヘンリー８世でした。。。
741:グレン☆KoE
11/01/22 22:16:19 cOX83pWu0
なるほどねー。
何かのテレビ番組ではそこら辺の問題はやってなくて
とにかく２人目の嫁のアン・ブーリンが悪いヤツだって
やってたからそう思ってたよ。
悪いヤツ過ぎてヘンリーが何世だったのかは忘れたのにアン・ブーリン
だけはおぼえちゃったよ。
742:おれんじじゅーす
11/01/22 22:17:02 AtaCYoCa0
>>738
いまも世界各国の教会をおさめる「司教の任命権」はバチカンが持ってるのですか？
743:おれんじじゅーす
11/01/22 22:18:34 AtaCYoCa0
>>741
ヘンリー8世って何度も結婚したんだよねｗ
744:グレン☆KoE
11/01/22 22:18:41 cOX83pWu0
>>739
アメリカはプロテスタントばっかりだからね～。
大統領が代々聖書を手に宣誓するけどカトリックだったのは
ケネディーだけなんだよ。
他はみんなプロテスタント。
745:グレン☆KoE
11/01/22 22:20:09 cOX83pWu0
>>743
そそそ、結婚と離婚を繰り返した巨デブの家具破壊王ｗ
746:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:26:02 x6iIljH/0
>>737
まぁ「感じ」としてはそれで良いかもしれませんが、
「教会」にたいする考え方が、
すべての相違の原点じゃないかと思います。
カトリックでは、
教会があってこそ聖書もあり、信仰もまっとうすることができる。
なぜなら教会とは「キリストの体」なのだから、
と考えます。
プロテスタントでは極端な話、
聖書だけあればいいと考えています。
聖書の文字をとおして個人が直接神とつながりを持てると考えています。
その聖書を翻訳し、編纂し、保存し、
世界に普及させてきたのは誰だったのかということは考えません。
747:おれんじじゅーす
11/01/22 22:26:04 AtaCYoCa0
>>744
資本主義国の大国アメリカなら、プロテスタントが多いのも分かるヽ(￣д￣;)ノ
カトリックは向こうの人の性質にはちょっと合わないな
748:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:30:45 x6iIljH/0
>>742
そうです。
各教区の司教の任命権は教皇さまがもっています。
またミサの司式についても、
世界のカトリック教会で統一されていて、
かってに変えることはできません。
749:おれんじじゅーす
11/01/22 22:31:24 AtaCYoCa0
>>746
ふむふむ（教会とは「キリストの体」）良い言葉ですね！
750:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:34:48 x6iIljH/0
>>747
アメリカにもカトリック信者はたくさんいて、
ヒスパニック系、アイリッシュ系などの人々は、
熱心なカトリックです。
751:おれんじじゅーす
11/01/22 22:37:13 AtaCYoCa0
>>748
それだけ強い権限を持ってると、組織としては腐敗や倫理の堕落みたいな
事が起きてきたのかも。いや、宗教に限らず政治でも経済でも、権限が集中すると
必ず腐敗が起きるので、ふと思いました。
「神への忠誠」とかの理念が薄れてしまうかも知れない。
752:グレン☆KoE
11/01/22 22:40:41 cOX83pWu0
今大事なところっぽいので以前ゆみちゃんが話した事について
貼っておきます。
このスレの前身スレです。
【イエス】愛と平和お祈りスレ２祈目【キリスト】
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
753:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:42:53 x6iIljH/0
>>749
三位一体の神である「聖霊」によって、
キリスト教徒にもたらされる一致というのが、
霊的な組織をつくりだします。
それを「キリストの体」といいます。
その霊的な組織の、
地上的なあらわれが「教会」です。
「キリストの体」の外にあるものは、
切り離された細胞とおなじようにいつか衰えてしまいます。
754:グレン☆KoE
11/01/22 22:43:45 cOX83pWu0
ワタシも最近まで知らなかったのですがキリストの神秘体という事が
わかればキリスト教やカトリックについてぐっと理解が深まると思います。
755:おれんじじゅーす
11/01/22 22:47:06 AtaCYoCa0
>>ゆみさん グレンさん
それと、これもホントに基本的な質問なのですが良いですか？
>>Zさん
すいません。全然話せなくて＞＜
756:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:48:28 x6iIljH/0
>>751
堕落と腐敗はおこります。
大切なのは人間のからだとおなじように、
新陳代謝するしくみ、老廃物を更新するしくみが、
その組織にあるかどうかです。
自画自賛ですが、
カトリックには公会議というものがあって、
けっこうダイナミックに方向転換したりするしくみがあります。
なぜなら教会は「キリストの体」だからです。
教会を運営しているのは、
ほんとうは人間ではなくて聖霊であり、
キリストご自身だからです。
757:グレン☆KoE
11/01/22 22:48:41 cOX83pWu0
いいですよ。
758:こおろぎ
11/01/22 22:51:09 YLPnY1fB0
>>739
カトリックは牧師ではなくて神父（基本的に結婚しない）シスターとか修道女がいる方。
プロテスタントが牧師（結婚可）
一応・・。
759:グレン☆KoE
11/01/22 22:55:14 cOX83pWu0
>>758 こおろぎさん
こんばんわ。
760:おれんじじゅーす
11/01/22 22:55:34 AtaCYoCa0
「旧約聖書と新約聖書」
「旧約聖書」は元々、ユダヤ教徒が神さまとの間の古い契約ではないですか。
なぜ、新しい契約をしたキリスト教徒の人が今だにこの古い契約を
「聖書」として扱うのですか？
使うのなら「新約」だけで良いのではないですか？
どうも、ここら辺が分からないです。旧約の方はユダヤの人だけが信じて
いればよく、キリスト教徒の人は新約だけを信じていれば良いのにと思います。
761:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 22:56:59 x6iIljH/0
>>751
>「神への忠誠」とかの理念が薄れてしまうかも知れない。
些事かも知れませんが、
「忠誠」ではなくて、
「信仰」というべきなのです。
なぜなら信なくして従うことも可能なのですから、
忠誠そのものに価値はないのです。
762:こおろぎ
11/01/22 22:57:33 YLPnY1fB0
こんばんは
なんかロムってたら自分の名前が出てたんでつい・・
通信が繋がってるうちに書いとこ。
PCが絶不調で通信がとぎれとぎれｗ、携帯は規制中。
そんなわけで突然返事しなくなるかもしれないけど、またPCの調子見ながら出てきますんでよろしく
・・こういう挨拶した時に限ってPC治ったりして。
763:グレン☆KoE
11/01/22 22:58:02 cOX83pWu0
>>760
ふむ。
これはパスじゃ。。。
764:グレン☆KoE
11/01/22 23:01:36 cOX83pWu0
>>762
ほい、了解。
まあ、個人的には
カトリック-いいキリスト教
プロテスタント-悪いキリスト教
って分けたいんだけど、多分そういう分け方はよろしくないと思う。
765:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:03:38 x6iIljH/0
>>760
キリストご自身や、
パウロなどの弟子たちが、
旧約聖書をたくさん引用して教えておられるからです。
また、サムエル書や詩篇、
イザヤ、エレミヤ、ミカなど書においても、
キリストについてさまざまに予言されているからです。
766:おれんじじゅーす
11/01/22 23:05:43 AtaCYoCa0
>>758
(o￣∇￣)姉さん、こんばんワンコそば！
>>756
ゆみさん、腐敗と堕落は昔からありますけど。
アメリカではつい最近も神父さんが、男子幼児への性的虐待で訴えられてたり
してました。今に始まった事じゃないですが、これからも変わらず腐敗と堕落は
起きるのではないですか。
日々、神様へ仕えていても、聖職者といえども所詮は「人間」なのでしょうね(-_-;)
>>752
ありがとうございます。後で読ませてもらいますね(o￣∇￣)
767:グレン☆KoE
11/01/22 23:05:44 cOX83pWu0
あ～思い出した。
サロメに前に習ったんだった。
>>763のパスは取り消して>>760に答えます。
え～と旧約聖書は新約聖書の為の準備と預言なのです。
768:おれんじじゅーす
11/01/22 23:12:02 AtaCYoCa0
>>761
はい、「神への信仰」です。良い言葉が浮かばず「忠誠」を書きました。
>>762
そろそろ姉さんが出てくるだろうなとｗｗ
>>765
>>767
ふむふむ(￣ｰ￣)
769:グレン☆KoE
11/01/22 23:13:34 cOX83pWu0
>>760
うんうん、旧約がわかんないとまず最初からわかりません。
聖書の最初にイエスへと続く系譜がでてくるのですが
これはみんな旧約聖書にでてくる人達です。
そして旧約では神は預言者を通して言葉を語られましたがイエスの時代には
イエスを通して語られました。
そして今の世界では聖霊を通して神は語られます。
そういう流れも旧約聖書がないとわからないのです。
770:おれんじじゅーす
11/01/22 23:18:31 AtaCYoCa0
>>769
うーーん、旧約と新約は繋がってるのですね。
新約の基本となるものが旧約に書かれてるみたいですね
新約を理解する前にあらかじめ、旧約を知っておかないと
話しが進まない。
771:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:19:28 x6iIljH/0
>>766
堕落や腐敗のない場所など、
地上にはないでしょう、
いまもむかしも。
神父といえども、
欲望や苦悩を抱えているのが現実で、
罪に負かされることがあります。
キリストでさえ悪魔からの誘惑を受けたのだから、
一介の神父にもそういうことはあるでしょう。
教会史は腐敗と醜聞の歴史でもあります。
772:こおろぎ
11/01/22 23:23:20 iq2SJpxz0
>>760
ええと、詳しいお二人の意見の前で私が言うのもなんだけど、一応私も分かってる限りのことを書いてみるｗ
間違ってたらゆみさん、ぐれんさんが訂正してくれるはず！
「十戒」というのが旧約の中にあるのですが、これは「神が創造した」人間の生き方の取扱説明書と言うか、
基本的な「道徳」というか、キリスト教の決まりごととされるようなことが書いてあるわけです。
ちなみに旧約の時代は神に祈る時に生贄ささげたりしてました。
基本、神に祈る時は自分と神が直通だったのですよ。
キリストが出てきてから（新約）、神に祈る時は「キリスト」の名を通して祈ることになりました。
キリストが電話のように神と人間の間にワンクッション置いて、伝言してくれているようなものです。
ただしこれは、キリストに信仰を置くと言う事が条件です。
そして生贄はいらなくなりました。キリスト自体が全部の生贄（というと言葉が悪いですな）の代わりに「購いをした」ということなので。
新約と旧約の時代の大きな違いは、生贄の有無ですよ（他にもあるだろうけどよう知らん）
人の生き方に付いて書かれている道徳書の部分は、特に変更されてないのですよ。
なので、旧約も必要なのです
773:おれんじじゅーす
11/01/22 23:25:24 AtaCYoCa0
>>ゆみさん
グレンさん
姉さん
Zさん
急だけど、今夜はありがとうございました。
キリスト教の疑問点が少しづつ解けました。
まだまだ尋ねたい事があるので、また明日から来ますので。
これからもお願いしますヽ(￣д￣;)ノ お疲れ様でした。
774:グレン☆KoE
11/01/22 23:38:49 cOX83pWu0
>>772
あっワタシも間違ってたらゆみちゃんが訂正してくれるはずと思いながら書いてたよｗ
なるほど～！
これはすごくわかりやすい。
775:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:38:49 x6iIljH/0
>>773
はい、お疲れさまでした ^^
776:グレン☆KoE
11/01/22 23:39:30 cOX83pWu0
>>773
お疲れ様でした！
777:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:41:16 x6iIljH/0
こおろぎさん、すごいな～
隠れキリシタンか w
778:こおろぎ
11/01/22 23:42:16 4C4Gf9i70
>>774
あい、ここでならちゃんと赤ペン先生がついてますんで間違っても安心です
では、ゆみさん、ぐれんさんおやすみなさい。
779:グレン☆KoE
11/01/22 23:42:25 cOX83pWu0
こおろぎさんは隠れキリシタンの本場九州だからねｗ
780:グレン☆KoE
11/01/22 23:43:34 cOX83pWu0
>>778
おやすみ～。
ﾉｼ
781:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:44:46 x6iIljH/0
>>778
おやすみなさい～
782:グレン☆KoE
11/01/22 23:46:37 cOX83pWu0
いや～何と言うか今日は濃かったね。
783:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:48:28 x6iIljH/0
そうかなぁ～・・・
よくしゃべった気はします w
784:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:51:40 x6iIljH/0
サロメさんとなるみがいがみ合ってて悲しいな。
785:グレン☆KoE
11/01/22 23:52:10 cOX83pWu0
>>783
グレンデラックスが２位でゆみちゃんは６位だねｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
786:グレン☆KoE
11/01/22 23:53:30 cOX83pWu0
>>784
うん。。。
787:グレン☆KoE
11/01/22 23:56:55 cOX83pWu0
んじゃグレンデラックスもそろそろ寝ることにします。
788:ゆみ ＫoＤ
11/01/22 23:57:52 x6iIljH/0
おやすみなさいデラックス。
789:グレン☆KoE
11/01/22 23:58:35 cOX83pWu0
おやすみ～。
ﾉｼ
790:おれんじじゅーす
11/01/23 03:30:46 dvt+yy0O0
4年前からネットで知り合った、女子と夜中に時々チャットやmixiで話して
親しくしてた。その子はまだ、高校生だったけど考えが妙に大人びていて
しっかりしてた。
高校生らしく、恋愛話をよくしていて彼女は通う高校の先生が大好きで、チャット
でよくみんなから、からかわれていた。
それが一昨年の秋に事故で亡くなった。突然の事だった。自分は彼女のお別れ会をする横浜に
行き参加してきた。実際に会う事はなかったけど、彼女の死は受け入れられなかった。
今でも、実は彼女はどこかで生きていて、ひよっこりチャットで会えるんじゃ
ないかと思う時がある。今も彼女の死を受け入れたくない。
天国があるなら、幸せに暮らしていて貰いたい。元気に暮らしてるかな
ごめんなさい。ここに書いちゃって。
791:おれんじじゅーす
11/01/23 03:40:12 dvt+yy0O0
今でも忘れられないです。辛い
792:Ｚ
11/01/23 09:05:22 8kYwwhrs0
おれんじじゅーすさんが辛いのは それだけ彼女が 幸せだった証だと思う。
自分は 人が死んだ時は 地上での任務を終えて
本来 住むべき世界に 帰還したと思う事にしている
793:愛花 ◆RaphaelzXM
11/01/23 11:33:15 WVEqxRe70
>>611
トパーズの騎士でした。
他の人がなっちゃったかと思いました。
トパーズの騎士 ( Ｋnight of Ｔopaz )
でいいです。
よろしくお願いします。
794:愛花 KOT ◆RaphaelzXM
11/01/23 11:34:46 WVEqxRe70
なんか照れます。
795:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/23 20:21:08 Vlyw10EIP
ルビーの騎士の称号を異端者から没収したので
団長のゆみちゃんに返納します
796:こおろぎ
11/01/23 21:40:05 sUSS1WgB0
>>790
かわいそうだったね。
彼女も彼女を思うオレンジさん達も。
797:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 21:43:28 PvW0R7up0
>>794
よく似合ってるよ、
愛花はトパーズという感じなんですよね、
なんとなく。
暖かいようで冷たい、
無口で秘密めいた金色の宝石だね。
わたしたちに合わせる必要はありませんから、
あくまであなたらしく、
キリストの騎士、
言葉の世界の騎士としてふるまってください。
わたしが２ちゃんに来たとき、
もうとっくに愛花のスレッドがあって、
とてもいろんな人がいて賑やかだったような気がします。
わたしも時々書き込みしました。
なんか不思議。
でもその称号つけてしまったら、
ボナンザさんが口きいてくれなくなるでしょう w
ま、気にしないで w
798:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 21:47:26 PvW0R7up0
>>795
ちょっと待って w
なるみがいるとき話しますから。
とにかく事情がわからない。
799:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:04:58 PvW0R7up0
>>790
なんでも書いて、ぜんぜんオッケー。
むしろ好ましいです。
オレンジさんは友達思いなんですね。
そんなに大切に思ってもらって、
彼女もよろこんでいるんじゃないかな・・・
わたしは人と死に別れたとき、
「くたばったか・・・」ぐらいにしか思わず、
泣いたような記憶もありません。
800:グレン☆KoE
11/01/23 22:20:27 niAZ/3q00
>>790
ううん、ここに書いていいんですよ。
元気だしてね。
801:グレン☆KoE
11/01/23 22:23:35 niAZ/3q00
>>794
トパーズの騎士就任おめでとうございます。
とても嬉しいです。
今まで嫌な事とか言ってごめんね。
よろしくお願いします。
802:グレン☆KoE
11/01/23 22:26:28 niAZ/3q00
>>798
なるみんの話を聞かなきゃわかんないよね。
ゆみちゃんの判断にまかせますが、なるみんは仲間です。
なるみんの仲間である事はワタシの誇りです。
803:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:33:56 PvW0R7up0
>>802
なるみは～、話とかしないでしょう。
そんな気がします。
宗教板の議論スレッドみてきたんですが、
完全に敵どうしって感じです・・・
どうしようかなぁ。
804:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:47:54 PvW0R7up0
サロメさんとなるみは騎士団の両翼って思っとります。
あの二人に議論で勝てる人なんて、
いないんじゃないかなぁ。
信仰が本物だし、ねばり強いし、かなわない。
ちょっと知識があって弁の立つ人が、
枝葉末節で一本とったり、
まぜっかえしたりすることはあるけど、
それだけ。
ルビーとサファイア、
どちらが欠けても騎士団は終了です。
805:グレン☆KoE
11/01/23 22:49:32 niAZ/3q00
なるみんが来てくれるといいんだけどねぇ。
806:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:52:36 PvW0R7up0
こないでしょ、あの人は。
807:グレン☆KoE
11/01/23 22:53:29 niAZ/3q00
ん～気が向くとたまにオカ板にきてくれるよ。
808:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:55:51 PvW0R7up0
このタイミングでは来ないと思う。
呼ばれて来る人じゃない。
気まま。
809:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:56:53 PvW0R7up0
でもそういうところが好き w
810:グレン☆KoE
11/01/23 22:58:46 niAZ/3q00
誰にもなびかない自由な魂を持った。
ロシアンブルーって感じ！
811:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 22:59:50 PvW0R7up0
ていうかちょっと変わってるのよね w
812:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 23:19:56 PvW0R7up0
サロメおたぁと、
アルミ堕天使がいれば無敵でしょう！
なんでケンカするかなぁ・・・
わたしみたいな平凡な常識人にはわっかりません！
813:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/23 23:29:59 ueHecgah0
なるみは宗教板では完全に荒らしですから
814:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 23:31:00 PvW0R7up0
>>813
スエ子にかまい続けるから？
815:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/23 23:33:11 ueHecgah0
>>814
完全に故意
あの馬鹿は徹底的にやっつけるので
816:ゆみ ＫoＤ
11/01/23 23:39:16 PvW0R7up0
>>815
なるみとスエ子の無限ループのやりとりは、
正直わたしもあきれてました。
でもたぶんなるみはスエ子を回心させようって、
神さまに誓ったことがあるんじゃないか？
そんなふうにも思えたので、
なにも言いませんでした。
817:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/23 23:57:51 ueHecgah0
>>816
アレが地だよ あの馬鹿は
818:おれんじじゅーす
11/01/24 00:00:38 dvt+yy0O0
(o￣∇￣)こんばんは みなさん
いや、すいません。書いちゃって＞＜
昨夜、mixiで亡くなった友人のお母さんのプロフィールを観てたら
小さかった頃の友人の写真がありました。
公園で鳩にエサを笑顔であげてる幼い友人。
そしてお母さんの娘を失った寂しい悲しい言葉が、プロフィールに書いてあって。
一番辛いのは自分よりお母さんです(-_-;)
あとに残された人達は辛いだけ。
あの世で友人は、みんなに愛されて幸せに暮らしてるといいな
>>ゆみさん グレンさん こおろぎ姉さん Zさん
この子は常に愛される事を望んでました。いつも人から愛されたいと願ってました。
この子は愛情が欲しかったのです。
ってすいません＞＜ 暗い話しを書いちゃって。
819:グレン☆KoE
11/01/24 00:09:37 m/Wc0F5Y0
>>816>>817
あれは、なるみんが悪いんじゃなくてスエ子が悪い。
820:グレン☆KoE
11/01/24 00:18:37 m/Wc0F5Y0
>>818
そういう子は天国で無条件に神様が愛してくださいます。
この世の苦労に報いてくれるのが神様ですから。
821:グレン☆KoE
11/01/24 00:19:39 m/Wc0F5Y0
352：ゆみ ＫoＤ[] 10/03/19(金) 22:35:57 ID:U9rJKtB80(36)
あと「能力主義」
これも悪魔どもの思想です。
美しい容姿、
知性とか学歴、
収入とか社会的ステータスとか、
歌がうまくなりたいとか、
スポーツで記録をつくりたいとか、
とにかく人を出し抜くような発想です。
人の上に立とうとする願望。
霊能力だか超能力だか、
そんなものをほしがってみたり、
高い天界とつながっているとか言ってみたり、
人とおなじじゃとにかくイヤという願望。
人間は、
何ができるとかできないとか、
そんなことで価値など計れません。
人間がいくらどうであったって、
神の目からはゴミです。
能力などゴミ。
謙虚で貧しく、
しいたげられた人々のほうに、
神は目をとめるはず。
そのような人は、
山上の垂訓でイエスさまが説かれた人々ですから。
弱く、貧しく、虐げられて、
正義をさがしても見当たらず、
それでも素直で柔和で、謙虚にへりくだる。
そのような人々だけが「神の民」なんですから。
822:グレン☆KoE
11/01/24 00:21:04 m/Wc0F5Y0
353：ゆみ ＫoＤ[] 10/03/19(金) 22:57:05 ID:U9rJKtB80(36)
この世はもう、
能力主義に席巻されています。
どうしようもない世の中。
やれ胎教だ、幼児教育だ、お受験だ、
フェリス、白百合、慶応、早稲田、東大、バカ田大学だとかなんとか。
ＩＱでもＥＱでもなんでも上げて、
とにかく幸福に安楽に平和に暮らしたいと、
結局はそれ。
地上での、
せいぜい百年ちょっとの安楽と平和なんかより、
どうして天における浄福を、
もとめないんだろう。
山上の垂訓でイエスさまは、
「真福八端」のおしえを説かれました。
人間がこの世のなかでどのように生きればよいか、
それを示唆してくれる言葉です。
ようするに、
全部つらいこと、悲しいこと、いやなこと、貧しさ、みじめさ、
それに腹を立てず、ニコニコしながら、
どんな人にも頭をさげて心の底からへりくだり、
とにかく貧しくありなさいと、
そういう教え。
この世の苦は、
天では幸福に変わるということです。
サタンの世界で苦労したなら、
神さまはそれを無条件で報いてくださる、
もっといいものを与えてくださるという教えです。
823:グレン☆KoE
11/01/24 00:22:08 m/Wc0F5Y0
355：ゆみ ＫoＤ[] 10/03/19(金) 23:09:35 ID:U9rJKtB80(36)
山上の垂訓、
これこそ福音だと思います。
あたまがわるくて、
病気がちで体力もなく、
おかげで資格も学歴もなく、
まともな仕事につくこともできず、
バカだまぬけだと言われて、
給料も安く休みもないつらい仕事しかつけない人は、
それを受け入れて耐え忍び、
心を腐らせず、
柔和にへりくだっていれば、
必ず神さまがもっともっとすばらしい世界で、
もっともっとすばらしい生活を約束してくださいます。
ぶさいくで、
みにくいすがたをしていて、
だれも相手にしてくれず、
ひとりぼっちだったとしても、
それを耐え忍び、
いっしょうけんめい謙虚に、朗らかに生きたなら、
天使たちが出迎えて、
うつくしく楽しい場所につれていってくれるでしょう。
そこですべての願いがかなうでしょう。
貧しかったラザロが、
天でアブラハムたちと過ごし、
ラザロを犬ほどにも思っていなかった金持ちたちが、
火の中で苦しんんで、
ラザロに救いをもとめたように
824:グレン☆KoE
11/01/24 00:23:13 m/Wc0F5Y0
362：ゆみ ＫoＤ[] 10/03/19(金) 23:23:34 ID:U9rJKtB80(36)
サタンが主催しているこの世の「苦」は、
神の世界での「楽」の種になります。
ぎゃくに、
この世の「楽」は、
天における「苦」の種です。
かんたんな理屈です。
なぜなら、
サタンが最高に良いとするものは、
神が最高に嫌うものだからです。
あたりまえな理屈です。
これがわかっただけでもすばらしいことだと思います。
悪魔であろうと、
神さまであろうと、
自分の気に入った人間に、
贈り物をします。
悪魔が気に入る人間を、
どうじに神が気に入るはずがありません。
悪魔と神とは正反対ですから。
慈悲ぶかい神さまは、
おくりものをするだけではなく、
自分が愛した人間が悪魔から苦しめられたことに報いるために、
もっともっと、もっとよいものを、
うけた苦しみにつりあわないくらい多くのものを、
人間に与えてくださいます。
わたしはそれを信仰によって確信しています。
いまいましい能力主義に毒された人々が、
はやくめざめますように。
825:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 00:23:52 tCGgv6i20
>>817
それでも許してあげられませんか？
「まず行って兄弟と和解し、それからもどって供え物をささげなさい」
っていうじゃないですか。
信仰が試されているのだと思うけれど。
826:おれんじじゅーす
11/01/24 00:25:09 RynifeuD0
>>グレンさん
そうですよね。天国で神様や多くの人に愛されて笑顔でいますよね
しかし「生きると云う事はとても辛いですね。
良い人に限って早く亡くなり、悪いやつに限って長生きする
人生は、ままならないもの・・・・・・・
827:グレン☆KoE
11/01/24 00:27:14 m/Wc0F5Y0
>>818
人から愛されたい、愛情が欲しかったと願っていたのなら。
神様はそれに報いて天国でおれんじじゅーすさんの友人を
愛してくださっているはずです。
828:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 00:28:28 tCGgv6i20
>>818
そういう気持ちはきっとあの世にも届いていて、
彼女のためになっていると思いますよ。
829:グレン☆KoE
11/01/24 00:36:26 m/Wc0F5Y0
>>826
うん、生きるという事はとても辛くて人生はままならない。
そして生きる意味は多分生きている限りわからない。
それは生き抜いたあとにわかる事だと思います。
ワタシはそう思います。
830:おれんじじゅーす
11/01/24 00:37:23 RynifeuD0
>>827
>>828
グレンさん ゆみさん
良い言葉をありがとうございます。
自分よりも、一番彼女を愛していたお母さんの気持ちも楽に
なってもらえると嬉しいです。
831:グレン☆KoE
11/01/24 00:37:58 m/Wc0F5Y0
>>828
うん、前にゆみちゃんがキリスト教で死者の為に祈る意味を教えてくれたよね。
832:おれんじじゅーす
11/01/24 00:45:34 RynifeuD0
>>829
「生きる事」
自分の思うがままに出来れば楽なんですけどねｗｗ
でもそう簡単にいくわけがない。
今回のように愛する人を亡くす事もある。仕事で辛い事もある。
人間関係でも苦しい事がたくさんある。
そう、生きる事は苦しい。
グレンさんの云うように、「生きる意味は多分生きている限りわからない」
その通りだと思います。生きてる間は分からないで、死ぬ前に何かを分かるかも知れないし。
死んだ後に分かるかもしれない。
833:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 00:47:40 tCGgv6i20
>>831
生きている人の愛ある想いが、
死者の糧になるんです。
死者もお腹が空くらしいので。
そればかりじゃなく苦しみを和らげてくれる。
生前の罪によって死者は苦しみますが、
それが和らぐ。
生きている人から向けられる憎しみの念は、
死者の進歩と成長を妨げますが、
生きている人から向けられる愛の念は、
死者の進歩を助けます。
そういうことらしいです。
834:おれんじじゅーす
11/01/24 00:48:39 RynifeuD0
>>グレンさん ゆみさん
今夜は話しを聞いてくれてありがとうございます。
これからも、よろしくお願いします。
また話しを聞かせて下さい。
835:グレン☆KoE
11/01/24 01:06:05 m/Wc0F5Y0
>>812 ゆみちゃん
アルミ堕天使ではなくってアルミダ天使です。
アルミダはドヴォルザークのオペラで
魔女アルミダがキリスト教徒に改宗するお話です。
836:グレン☆KoE
11/01/24 01:07:03 m/Wc0F5Y0
>>834
こちらこそありがとうございます。
おれんじじゅーすさんもまたお話きかせてくださいね。
837:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 01:16:45 tCGgv6i20
>>835
うん、そうなんだけど、
もっぱら自虐的に「アルミ堕天使」と名乗ってたような気がしますが。
838:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 01:22:32 tCGgv6i20
>>834
なに書いてもいいです。
839:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 01:44:15 tCGgv6i20
修道院でおこなわれたムチ打ちの苦行は、
どうやればいいのだろう？
この体から悪魔を追い出したい・・・
840:ゆみ ＫoＤ
11/01/24 02:09:04 tCGgv6i20
信仰ってなんなんだろう、
それを生きるものじゃないのかなぁ！
こんなこと書いても空しいわ。
能書き垂れることに夢中な人らが、
せせら笑うだけでしょ。
あ～あ。
841:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/24 03:02:28 o0VATqnZ0
壊れた？www
842:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/24 03:06:50 o0VATqnZ0
思い込みは迷惑です
鞭打ちでも好きにやっててくださいwww
843:Ｚ
11/01/24 05:12:29 WEQdwVm00
>>839
鞭打ちの苦行って、ラスプーチンの居た宗派だけじゃないのですか？
844:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/24 10:12:19 nanWy1dSP
>>843
中世とかキリスト教世界で盛んだったよ
古代から苦行主義はあったから
＝＝＝
なるみとの付き合いは私のほうがずーーッと長い
あいつは最初から宗教板の極悪あらし
ラピスなんて目じゃないほどにね
猫かぶってるなるみに騙されて 振り回されてるんだよ ゆみは
845:本当にあった怖い名無し
11/01/24 10:24:59 eg/LegrIP
終了。。。。
／|
,. -――- ､ / / |
／: : : : : : : : : : : : : :`ー― ､ / /. !
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ / / |
. /: : : : : : /: : : : ／|: : : : : |: : ＼: : / / / . |
.' : : : : : : :＼＿/-‐|/|: : : :|: :|: : :∨ / / |
i: : : : : : : : / |:L:L:ｌＶ| : : : 〉 / /. |
|: : : : : : :V| r〒圷 ヽ､ j:」／. / / |
|: : : : : : :ﾊ Ｖ:ｿ ｨﾃr}}ﾊ / / |
l : : : : |: : ∧ ､、 Vｿ/ : i / /. |
. ＼|: : |: : : ∧. ､､i: : :|. / / |
＼Ｎ : : : | - ／. : :｜ / / |
_| ＼_l:|｀ト---＜: : |: : : |. / / |
ｘ＜´￣ ＼ |--､ ｀＼:}ﾘ/ /. | ＿
. ／ー― 、 ＼ ヽ ＼ / / 〃ヽ:::ヽなるみとの付き合いは私のほうがずーーッと長い
厂｀ヽｰ― 、＼ ＼_》, } ﾄ､. / /. レ｀ﾞヽ:;;ﾉ あいつは最初から宗教板の極悪あらし
| ＼ ＼. ＼__＼V∧. -‐っ/. /井i ＃i^ ラピスなんて目じゃないほどにね
| Y ｀ミー一《／ ￣} / ｉ | ｷ! 猫かぶってるなるみに騙されて 振り回されてるんだよ ゆみは
〈,．------{二厶-‐―‐/ ﾝ.. / |ﾆ!井 | >>ゆみちゃん捨てないで
ﾉ ノ´! ＿__!
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:844番)
846:とんがり
11/01/24 16:23:17 NoghIpv0O
信仰ってのは思考停止のことだ
847:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/24 17:22:20 Wtk8I6Sx0
>>846
不信者めw
848:とんがり
11/01/24 18:14:10 NoghIpv0O
狂信者よりマシだな
849:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/24 20:34:04 VLjkOMWEO
おう、とんがりか。ケータイ規制解除か。でも、俺は不慣れなのでしばらく静観だ。
850:おれんじじゅーす
11/01/25 02:38:36 3xwkJmBg0
>>ゆみさん
グレンさん
Zさん
こおろぎ姉さん
道化さん
忘八さん
ラピスさんに指摘されたように
私は昨年の秋にこちらのオカルト板に来た時に
荒らしをして、面白がり、ラピスラズリさんを初めオカルト板の
人達を不愉快な思いをさせました。
申し訳ありませんでした。
私はこの板で知り合った人達（レミ男兄さん・光さん・ダヌルさん・こおろぎ姉さん
ゆみさん・グレンさん・忘八さん・道化さん・Zさん）が好きです。
この方たちと離れたくないです。
どうか、ここに入させて下さい。お願いしますm( _ _ )m
おれんじじゅーすより
851:とんがり
11/01/25 03:05:05 NA3wggrJO
ジュースぐらいいいんじゃねーの？
俺みたいな猛毒が居るんだから
852:Ｚ
11/01/25 05:59:43 eM8uKfpx0
私は にちゃん若葉でこの板でも 新参者なので 全く害を蒙って居ませんし
偉そうな事は言えませんが、仲間は 多い方が賑やかで
楽しく、色々な事が学べるので 私的には 大歓迎です。
先日も私は クリスチャンではないので ゆみさん達に 何か聞きたくても
何を聞いてよいか判らずに居ましたが、おれんじじゅーすさんが聞いてくれた御陰で
色々知る事が出来たので とても感謝しています。
853:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/25 08:01:01 8ksnXRNbP
オレンジさんなんかやったの？w
きにすんなｗｗｗ
854:とんがり
11/01/25 14:53:09 NA3wggrJO
提灯持ちみたいな奴だな(笑)
855:本当にあった怖い名無し
11/01/25 15:02:45 G8ohIvFPO
か
856:こおろぎ
11/01/25 19:44:55 1D0QYTWE0
>>850
あい、今後も宜しく
中の人の統合頑張れ・・
857:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 20:37:31 lI0pXGod0
>>843
ムチ打ち苦行、
いまでもフィリピンでは盛んですよ。
ふつうの人からは、
狂信者とか性的イメージと結びつけられそうですが、
こういうことでもやらないかぎり、
わたしは悪魔に負けてしまうんじゃないかと思うので。
858:細野モナリザ豪史
11/01/25 20:51:08 yBybbSaI0
さ～て、オカルト話はできないけど、
久々にセクハラコメントでもしますかね。
いや、やめとこう、やばいよな。
859:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 20:52:36 lI0pXGod0
>>844
>あいつは最初から宗教板の極悪あらし
>ラピスなんて目じゃないほどにね
>猫かぶってるなるみに騙されて 振り回されてるんだよ ゆみは
そおかねぇ・・・
サロメさんの言うとおり極悪荒らしだったとしても、
態度は急に変えられないし。
でも、忠告ありがとう。
860:おれんじじゅーす
11/01/25 21:00:39 3xwkJmBg0
みなさん、これからも宜しくお願いしますm( _ _ )m
861:グレン☆KoE
11/01/25 21:02:37 oQvoXXzj0
>>850
気にしなくていいよ～。
862:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 21:03:01 lI0pXGod0
>>850
好きなだけ居てください。
無神経な人間ですがよろしく。
あと、その弟キャラですが、
わたしなんとなーく冷たくしてしまいそうなので、
前もってご了承ください、
悪気ないですから ^^
863:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 21:05:02 lI0pXGod0
>>860
ダメダメだめ。
下手に出ちゃだめよ。
もっとえらそうにしなさい。
864:Ｚ
11/01/25 21:34:32 eM8uKfpx0
>>857
ゆみさん、何か信仰心が萎えそうな事でも有るんだろうか？
チョッと心配・・・・
865:とんがり
11/01/25 21:47:17 NA3wggrJO
下手に出ればつけ込まれるからな
むかし付き合ってたセフレもそれで苦しんだ
866:細野モナリザ豪史
11/01/25 21:53:51 yBybbSaI0
そいじゃ、お邪魔しました。またいつか。
867:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 22:39:56 lI0pXGod0
>>864
信仰のよわい人は、
悪魔にとって何の魅力もない対象です。
神さまへと続いている階段を、
のぼればのぼるほど、
そのような人を転落させ、
恥ずかしめて屈辱と失望を与えるのが、
悪魔にとっての喜びなのです。
信仰のない人、信仰の弱い人は、
もはや悪魔の手中にあるも同然ですから、
悪魔にしてみれば、
わざわざ努力して手に入れる必要はないのです。
つよく神さまを求めれば求めるほど、
そのような人は悪魔にとって魅力的なエサになります。
聖人は皆もがき苦しみながら、
人知れず心と精神のなかで悪魔と戦ったのだと思います。
数かぎりない屈辱的な敗北を喫しても、
あきらめず戦いぬいた人だけに、
思いつくかぎりあらゆる手立てを講じて戦った人だけに、
イエスさま、マリアさまが手をのべてくださるのでしょう。
神父さまだって、
人一倍苦しんでおられると思います。
平信徒のほうが、
よほど波風のない平穏な心境なんじゃないでしょうか。
前にいけばいくほど風が強くなるように。
わたしは未熟で取るに足りないゴミみたいなものですけど。
868:グレン☆KoE
11/01/25 22:40:40 oQvoXXzj0
>>864
マザーテレサでさえも神の存在を疑う事があるのです。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
人間であるかぎり誰でも信仰の危機というのが一度は訪れるのだと思います。
でもきっと、ゆみちゃんは元気になって戻ってきてくれるはずです。
869:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 22:41:18 lI0pXGod0
>>866
またね。
870:グレン☆KoE
11/01/25 22:42:27 oQvoXXzj0
あっ余計な事かいた。。。
871:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 22:46:03 lI0pXGod0
>>868
元気ですよ。
マザーテレサは、
神の存在を疑うほどの試練におそわれ、それに勝った。
悪魔に勝った。
わたしには想像もできないです。
高貴で、
本当に強い、つよい方ですね。
872:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 22:48:10 lI0pXGod0
>>870
そんなことないよ w
信仰の危機というのは、
さいわいにしてまだ体験してませんけどね ^^
873:グレン☆KoE
11/01/25 22:50:30 oQvoXXzj0
>>871
うん、彼女はこの世界に勝ち。
そして本当の愛と強さを世界に示してくれたのだと思います。
874:グレン☆KoE
11/01/25 22:52:56 oQvoXXzj0
>>872
そかそか＾＾
ゆみちゃんが以前イエスは教えを説いたのではなく
道を与えたって書いたけど。
マザーテレサも教えとかそういうのではなく
道を示したのだと思います。
875:グレン☆KoE
11/01/25 22:54:09 oQvoXXzj0
イエスはワタシたちに道を与えた。
そして聖人たちはその道を示してくれる
存在なのではないかと思います。
876:記憶喪失した男
11/01/25 23:09:06 ULDJgXIH0 BE:3489923197-2BP(791)
ゆみちゃん、こんにちわ。
ゆみちゃんにも聞くけどさ、キリスト教では農耕は悪いことなの？
あと、中東の土地が荒野なのは農耕の失敗が原因なの？
877:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 23:10:50 lI0pXGod0
>>875
試練にたえると、
もっと大きい試練がきて、
必ず負けるんですよ、
わたしは。
そして良く生きると、
まるで揺り返しのように、
しばらくして悪い心境に陥るんです。
ほんとうに苦しいんです、
今は。
878:Ｚ
11/01/25 23:11:37 eM8uKfpx0
信仰の危機で無いのなら チョッと安心(^.^)
心や体の不調は 信仰心で持ち超す事が出来るけど
信仰の危機は 心身も脅かしい兼ねないので
信じるものは違えど、信仰心を持つ者としては
他人事とは 思えなかったので つい気にかけてしまって
ごめんなさい<(_ _)>
879:グレン☆KoE
11/01/25 23:13:14 oQvoXXzj0
>>877
ゆみちゃんの為に祈ります。
880:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 23:14:02 lI0pXGod0
>>876
ついでに聞いてくれたのね、ふん。
狩猟、牧畜、農耕、商売。
この順番に悪くなります。
中東の荒野については知りません。
881:記憶喪失した男
11/01/25 23:17:02 ULDJgXIH0 BE:1938846375-2BP(791)
>>880
へえ、決まってるんだ。
狩猟が褒められるのは、やはり、アフリカ密林への回帰願望かな。
ゆみちゃん、おれのこと、怒ってる？
882:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 23:17:24 lI0pXGod0
>>878
あーいえいえ、
こちらこそぼやいちゃってごめんなさい。
883:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 23:25:37 lI0pXGod0
>>881
怒ったことなんかあったっけ？
884:Ｚ
11/01/25 23:26:03 eM8uKfpx0
>>878
たいした力には成らないかも知れませんけど
他山の石でも 何かのヒント位には 成るかもしれませんので
宜しければ、いつでもお声をかけて下さい。
885:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/25 23:26:25 u2993v8u0
私だって本気で怒ることもあるのよ
886:Ｚ
11/01/25 23:29:09 eM8uKfpx0
>>884
アンカ間違えた
>>878じゃなく>>882です
すみません<(_ _)>
887:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 23:38:23 lI0pXGod0
>>884
おおきにありがとう。
888:ゆみ ＫoＤ
11/01/25 23:41:11 lI0pXGod0
>>885
なんでそんなに怒ってるんですか w
えーんえーん！
889:ミロ
11/01/25 23:45:08 A+uPtOf7O
農耕が悪いって、我々百姓の立場はどうなるんだ
890:ミロ
11/01/25 23:58:57 A+uPtOf7O
悪い、と言ってしまうキリスト教の方々が一体何食って生きてんのか疑問に思います
漁業はオッケー？
891:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/26 00:09:55 III1W1/H0
なるみは必ず討ち取る
892:ゆみ ＫoＤ
11/01/26 00:12:59 cVE2ojyh0
>>890
気に入らなかったら無視してください。
発言を撤回できませんし。
農耕を悪いという人もいて、素晴らしいという人もいます。
全員の気にいることは言えませんから、
誰かのしゃくには触ります。
お米を食べている以上、
生産者の悪口をいってはいけないというなら、
もう文明について何も議論できなくなるでしょう。
893:ゆみ ＫoＤ
11/01/26 00:14:17 cVE2ojyh0
>>891
サロメさんなんか怖いよ。
怖い。
わたしには分からない。
894:ゆみ ＫoＤ
11/01/26 00:19:44 cVE2ojyh0
>>890
ごめんなさい。
895:ゆみ ＫoＤ
11/01/26 00:21:08 cVE2ojyh0
もう寝る。
896:ミロ
11/01/26 00:21:59 27Ji5DICO
>>892
生産側に不備があるなら、消費者からのクレームがあっても仕方ないと思いますよ
しかし一概に悪いとも言えないのですが、キリスト教の方々は一貫した教義に拘りを持っておられるようなので気になりました
897:グレン☆KoE
11/01/26 00:24:53 NCX93s310
>>895
ゆみちゃんおやすみなさい。
898:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/26 00:30:46 III1W1/H0
>>896
記憶の副垢うざいwww
899:ゆみ ＫoＤ
11/01/26 00:32:55 cVE2ojyh0
>>897
はいはーい。
>>898
別人よ。
900:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/01/26 00:37:00 III1W1/H0
>>899
同程度のキチガイでしょう
レスをまともに読んでない精神病ですね
901:ミロ
11/01/26 00:39:18 27Ji5DICO
まともにどころか全然読んどらんわ
902:とんがり
11/01/26 06:28:59 z3A0Pl1TO
私も読んじゃいないが、同好の士のスレってのもアリだし、
別にいいと思うよ
なんと言うかな、雑談でもなくキリスト神学でもなく、
もっと一般的な問題を議論できる場があれば、
そこへ行きたいとは思うがね
903:本当にあった怖い名無し
11/01/26 07:05:44 BhwGi7A40
誰かが良く言う木の実でも食べるんでないかい
904:ミロ
11/01/26 07:08:44 27Ji5DICO
ああ、今しがた読んできたよ
宗教板はよくわからないんでオカ板の分だけ
905:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/26 07:18:17 9eAUKUjZO
とんがり、俺の２つのブログを読んでみろよ。怖いものなんてなくなるぜ？
今日も国際法シリーズを続けようと思っている。
906:とんがり
11/01/26 07:22:52 z3A0Pl1TO
わたしお前の文章嫌いだから
907:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/26 08:22:31 9eAUKUjZO
疲れたという理由で水を飲むのが大事だな。
お前の周りの人間がザコばかりだということがわかる。
908:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/26 08:36:51 9eAUKUjZO
デビ夫人に「インドネシアの１９５８年については一言も話しませんね」と言ったら、
「だって、それで儲けたんだから・・」
と言っていた。
909:とんがり
11/01/26 08:42:11 z3A0Pl1TO
さみしさを口にしても誰にも相手にされない奴は孤高を気取るしかない
俺はたまにさみしさを口にするからオンナや親や知人から金がもらえてまだ生きてる
これが真の孤高、孤高の実態って奴だ(笑)
中学生やおまえみたいな孤高への憧れにぼんやり生きるのとはワケが違う
おまえが憧れる世界を生き抜いてきた実績って奴がな
910:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/01/26 08:45:08 9eAUKUjZO
わかったわかった。とっとと死んでください。
911:とんがり
11/01/26 08:58:01 z3A0Pl1TO
死ねりゃ苦労はねえよ…
912:本当にあった怖い名無し
11/01/26 13:47:36 9x1enW+qP
｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜ 宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
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サロメは３００レスも『ホモＡＡ』を貼り続けた『ホモ荒らし』です。極悪非道。悪魔。氏ね！
◎【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板)
・７０～３７９番レスで、ホモＡＡを貼り続けたサロメは非人間です！