10/10/20 16:04:54 ysocbU+e0
>>499
そーいや、思考盗聴スレってあったね。
関わったことないから、すっかり忘れていたけど。
ざんげちゃんとかがあのスレで、糖質や記憶と戯れていたと聞いたなあ。
501:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 16:10:57 D1zNTIq10
思考盗聴スレは実は、俺は「法律雑誌のノートパッド」として利用していたのだ。
その事実が今年の３月に俺のブログ制作で明らかになり、記憶さんは戦意を
失っている。今では大法官スレが「ノートパッド」なのだが、情報力があるので
今のところ批判はないようだ。
502:道化
10/10/20 16:17:19 ysocbU+e0
>>501
記憶って創作板にいってしまったのかねえ。
暫く見てないね。記憶は記憶で楽しい奴だったから、ちょっと寂しい。
さて、お出かけ。
またの！
ﾉｼ
503:グレン KoE
10/10/20 21:04:30 h2qwSSKI0
>>493
日本語の場合は「まな板」のまなと考えて食糧全般と考えても
面白いんじゃないかな。
504:萌え
10/10/20 21:54:38 T3odSbA00
道化さん良スレ乙です。面白いですね、政治をオカルトてきに考察するのて
楽しく読ましてもらいます＾＾
505:ざんげちゃん
10/10/20 22:13:50 SmTFoSVG0
ラピスは運営に焼かれたんですかNE★
自業自得ですNE★
506:道化
10/10/20 22:37:11 ysocbU+e0
>>503
うははははは！＞まな板
そう来るとは思わなかった。思いっきり受けてしまった。
確か空海の幼名は真魚（まな）じゃなかったっけか？
真魚はマナともマオとも呼ぶらしいが。
どっちなのだか。
>>504
・・・かまってちゃんの荒らしに、つい付き合って、
無駄にスレ消費しまくってますう。
良スレと呼ばれるように、がんばります～。＾＾；
>>505
それならば、大変に目出度いのですがねえ。
どーでしょーかねー？
あ、ジャン・ボテロの「メソポタミア」読んでます！
メチャクチャ面白いです！！
紹介ありがとうございました！ｍ（＿）ｍ
507:道化
10/10/20 22:52:18 ysocbU+e0
ネイティブアメリカンの部族や、ハワイの島々や、アイヌのモシリなどで、
高い人間性のある人間が社会の長として選ばれ、霊能を持つ者が補佐をしたり、
あるいは長自らが霊能を持ち、神と人を繋ぐ役を担う、ってのがあるようで。
神々、世界の裏に潜む力
↓ ↑
シャーマン ： 王
↓ ↑
人
役立たずのシャーマンは殺される。
あるいは、「力ある者こそ最高の生け贄」として、シャーマンが供物と成ることもある。
フレイザーの金枝篇では、その冒頭ではイタリアのとある地域の祭祀長は、
殺人によって交代されると、ショッキングな話から始まったっけ。
「森の王」というタイトルが、又ミステリアスでステキなんだが。
508:道化
10/10/20 22:55:25 ysocbU+e0
アイヌやネイティブアメリカンやハワイの原住民達が、
霊力あるいは霊感によるダイレクトな統治ができていたのは、
やはり人数が少ないからだろうな。
王国や、帝国と世簿荒れるような人数になってくると、この統治法では通用しない。
世界と人とを繋ぐ、もっと別のシステムが必要になってくる。
いや、人が増えてくウルと、世界と繋がる必要性さえなくなってくるのかも知れない。
100人以下の村落ならば、村長による雨乞いは意味を持つが、
100万人の都市を納める王や皇帝が、雨乞いの義をするのはあんまり意味がない。
そういうことなんだろうなあ。
509:グレン KoE
10/10/20 22:59:30 h2qwSSKI0
>>506
ん～ワタシはマオって覚えてたけど、どっちでもいいのかな。
510:道化
10/10/20 23:00:23 ysocbU+e0
×納める
○治める
人数は関係あるかも知れないが、統治者：権力者そのものがオカルティックかどうかは、
統治人数に関係ないか。ヒトラーとか、ばりばりのオカルティストだもんなあ。
って、ヒトラーのこと、殆ど知らないけど。＾＾；
511:道化
10/10/20 23:01:40 ysocbU+e0
>>509
wikiみると、両方の呼びがあるみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
空海（くうかい、宝亀5年(774年) - 承和2年3月21日(835年4月22日)）は、
平安時代初期の僧。「弘法大師（こうぼうだいし）」の名（諡号〈醍醐天皇、921年贈〉）
で著名な真言宗の開祖。俗名は佐伯 眞魚（さえき の まお、〈まなとも〉）。
512:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 23:02:20 T4qZVs/20
>>510
ヒトラーはヒンデンブルグ大統領に取り入るために まじないを使っていたらしいよ
513:グレン KoE
10/10/20 23:02:50 h2qwSSKI0
>>511
おおーなるほど！
ありがとう。
514:グレン KoE
10/10/20 23:08:01 h2qwSSKI0
>>508
ん～ここらへんの話だと天皇が絡んでくるかな。
天皇の徳によって国は治まると信じられてきたし
国に災いが起こると徳が無い天皇、役立たずの天皇とされて
島流しにされたりしたし。
515:道化
10/10/20 23:08:06 ysocbU+e0
>>512
軍事作戦の日程を、ルーンを握りしめて決めたとか何とか。
ハーケンクロイツだって、魔術的な意味あるよねー。
同時代のイギリスの魔術師・アレイスター・クロウリーとか、
ナチスが雇っちゃったら面白かったのにｗ
516:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 23:08:47 T4qZVs/20
>>514
天皇制の原型の一部なのは確かでしょうね
517:道化
10/10/20 23:09:25 ysocbU+e0
>>514
おお、そりはしらんかった。
天災について、天皇とかが責任をとらされたりしたんだ。
村落レベルと同じ対処だのお。
518:道化
10/10/20 23:10:32 ysocbU+e0
んでは、おちるー。
おやすむ～！
ﾉｼ
519:グレン KoE
10/10/20 23:13:47 h2qwSSKI0
>>515
作戦や攻撃目標自体も占星術によって決めていたとか言われてるよね。
でもそれも結構効果的だったりしたらしい、相手方としては予測できない
攻め方をされるから。
イギリスは占星術師をやとって先読みしたらしい。
520:グレン KoE
10/10/20 23:15:19 h2qwSSKI0
>>518
おやすみ～。
521:グレン KoE
10/10/20 23:20:37 h2qwSSKI0
採取狩猟時代の占いを考えて見ると結構合理的かもと思える。
占いの結果がランダムだとすると、今日は東で獲物がとれるとか
今日は西だとかすると結果的にバランスよく獲物をとる事になり
一部地域だけの獲物を乱獲する事がなくなりその地域の獲物が絶滅
しにくくなる。
522:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 23:24:19 T4qZVs/20
>>521
そうだね
銃がない時代の狩猟はかなり困難な作業だったらしいし
超自然な存在の助力は必須でしょう
農耕時代になっても天候の具合は死活条件になるし
古代の生活は超常能力なしには成り立たなかったと思う
523:ざんげちゃん
10/10/20 23:36:46 SmTFoSVG0
ここも惰弱な流れに・・・
グレンにはしばらく黙っててもらいたいなあ。
個人的には。
こいつが惰弱の種を撒き散らしてるんだよなあ。
524:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 00:32:17 wwgBYNzr0
しかし・・・ラピスのコピペ爆撃が無くなって結構たつっていうのに
どうしてそうなったか該当スレを探そうともしないというか・・・興味ないのかな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
525:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 00:39:23 ynwTQI+P0
>>524
ありがとう＾＾
あいつ愛知のビッグローブだったんだラピスw
さんざん荒らしてても放置だったからねぇ
526:ざんげちゃん
10/10/21 00:41:24 L0eNS/Np0
>>524
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
FL1-125-198-187-91.aic.mesh.ad.jp
愛知の大地球光だったのかｗ
ログさらうと名古屋人らしいな。
記憶ともご近所さんかｗ
527:グレン KoE
10/10/21 00:43:09 XYtj7tMF0
>>524
荒らし報告してくれたのね！
ありがとう感謝です。
528:ざんげちゃん
10/10/21 00:44:28 L0eNS/Np0
すまん、名古屋人とは言い切れんな。
ログが古かった...orz
529:グレン KoE
10/10/21 00:44:33 XYtj7tMF0
名古屋か。
記憶も巻き沿い食ったのかな。
530:ざんげちゃん
10/10/21 00:47:16 L0eNS/Np0
>>529
いや、あいつはOCNの光だから関係ない。
ただ単に逃げただけ。
531:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 00:51:04 wwgBYNzr0
荒らしは報告しない限りというわけではないけど
基本単独スレや一板とかのマルチの埋め立ては報告しないと
絶対規制されない、巻き込まれ以外はね。
それとチンブツとラピスは別人だったみたいだね。
ざんげちゃんにｱﾘｶﾞﾄって言われたのがうれしいな。
532:グレン KoE
10/10/21 01:01:18 XYtj7tMF0
>>530
記憶は逃げただけか。
まあいつもの事だからそのうち戻ってくんのかな。
533:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 01:06:23 7TMqu8vf0
あたいは言論弾圧されたんだ！！って自治板で吼えるだろうなぁラピス君w
534:グレン KoE
10/10/21 01:08:51 XYtj7tMF0
>>533
その光景が物凄く目に浮かぶｗ
535:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 02:29:20 3p6qBiOp0
>>531
神仏は関東だったか
悪いことしてしまった…
536:道化
10/10/21 06:31:31 eV5/IIUb0
言論弾圧ねえ。
なんかやったっけ？
全く記憶にございません。
537:道化
10/10/21 06:33:34 eV5/IIUb0
>>524
感謝！！！ｍ（＿）ｍ
ほんとうにありがとう！！
>>531
荒らしの対処の仕方、もっと学ばないとあかんわ。
勉強になりました。
ほんとうにありがとう。
538:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 06:49:49 2Llq0pzL0
【馬鹿ウヨとは】
１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
感情的な短絡思考で言動に及び、
それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。
539:道化
10/10/21 07:12:00 eV5/IIUb0
オカ板住人の優しさに、マジで感涙。
ツーか、自分の身の上に振りかぶってきたことなのに、
他人事のような態度じゃアカンよな。
今回の件で、単一スレを狙った集中攻撃の対処方法を学んだわ。
自分が知ってるのって、削除整理板でのレス削除申請だけだもんな。
ホントに勉強になりやした。次回、同じようなケースがあった時、
自分が役に立てるよう身につけないとね。
何度も言ってるけど、もう一度言わせてくらはい。
ID:wwgBYNzr0 氏
本当にありがとう。ｍ（＿）ｍ
540:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 07:22:48 NQCJDQde0
>>524
報告してくれたのは貴殿か。
私も心から感謝します。
541:道化
10/10/21 07:29:50 eV5/IIUb0
ラピスが退けられたのだから、良スレを目指しましょうかね。
いや、良スレは無理でも、せめてクソスレと呼ばれないようにしたいわな。＾＾；
政治とオカルト、この二つが、どんな風に絡み合っていくのか、色々考えたい。
ふと、ギリシャ神話のヘルメス神が持つ「ヘルメスの杖」を思い出した。
こんなん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヘルメス神の姿で有名なのはコレ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
翼ある杖に2匹の蛇が絡まりあって、握りの下の部分で相対してる。
この杖の名は「カドゥケウス」。様々な魔法が行える、魔法の杖。
百目鬼アルゴスを眠らせ、その首をはねた時もカドゥケウスが活躍したとか。
ヘルメス神は伝令の神。
「伝令として神々の意向を伝え、家畜を守り、人々に富や幸運をもたらし、死者の霊魂を冥界に導く」
古代の政治が神の意向を読み取り、人々に伝えようとするものであるなら、
ヘルメス神はその役割を担うにぴったりだな。
542:道化
10/10/21 07:38:57 eV5/IIUb0
政治という蛇と、オカルトという蛇。
現実の統治と、非現実の理。
現実を統治するために非現実の理を振りかざし、
非現実の理を守るために現実の統治を必要とした。
政治とオカルトは、歴史を遡るノほどに不可分なほどに絡りあうんだよな。
まるで、伏羲と女?のように。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
543:道化
10/10/21 07:43:09 eV5/IIUb0
うほ、じょかが、表示されないｗ
伏羲と「じょか」ね。
中国の神話兄弟神とも夫婦神ともいわれる。
あと、「じょか」は人を作った女神だす。
544:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 07:49:04 NQCJDQde0
つ『女?』
545:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 07:49:51 NQCJDQde0
おや、本当だ。
546:道化
10/10/21 07:54:12 eV5/IIUb0
>>545
ね？ｗ
では、また～
ﾉｼ
547:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 08:05:09 LBUJ2H+t0
>>524
遅レスですが乙ですｍ(＿ ＿)ｍ
>>546
いってら～(・_・)ﾉｼ
嵐の報告って大変なんだなぁ
そしてオカ板には優しい人が多いと再確認。
548:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 10:51:50 vMkqayGl0
板別規制だね。
規制情報板に転載されないから、報告人さんが動かなければ、
１ヶ月のオカルト板のみのアクセス禁止だな。
549:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:02:59 LBUJ2H+t0
ラピたん一ヵ月で帰って来るのかぁ
550:道化
10/10/21 12:10:52 DjiaOmzj0
>>549
本体は一月隔離されても、遠隔でいろいろやってくれそうな予感はしますけどね♪
オカルト超常現象板 自治スレッド 31
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:25番)
25 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日：2010/10/21(木) 12:02:53 ID:rAnAYJtJ0
＞149 名前： 道化の騎士 投稿日： 2010/10/15(金) 06:35:54 ID:MMgRDfBZ0
＞>>148
＞おい、ざんげちゃんのセンスを理解できない土人。
＞わかるか？
＞コレがユーモアなんだよ。
＞で、朝鮮差別は皇国の臣民として恥ずべき事だと、理解できたか？
＞150 名前： ラピスラズリ-ＫｏＤ 投稿日： 2010/10/15(金) 06:48:24 ID:DIc6qboa0
＞>>148の続き
＞我が国の統治により、当時の外地は発展した。
＞台湾も南洋の方も大変に感謝してくださっている。おそらく樺太もそうであったろう。
＞我が国の貢献により、世界は大いに発展しているのである。
＞世界から感謝される我が国の事業は素晴らしい。
＞729 名前： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日： 2010/10/17(日) 01:37:37 ID:22985p4HP
＞>>726
＞アメリカ南部のプアホワイトが日本人に向けて ニッガーって罵倒したとする
＞日本人はアフリカ系じゃないけどw
＞日本人 アフリカ系 双方への侮辱には変わりないだろ？
こんなオカルト要素0の会話している連中が居るんよ
こいつらを板から追い出せるなら規制強化もいいかもな
551:道化
10/10/21 12:13:25 DjiaOmzj0
なんか、俺の事を自治スレ荒らしの犯人と従ってる人もいるみたいねー。
自治スレなんて、ちょろりと参加しただけで、始終張り付いてるみたいな扱いされてるしｗ
まあ、いろんな人がいますね、2ちゃんには。
552:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:28:38 LBUJ2H+t0
ラピたんが始終張り付いてコピペ貼ってた効果がこんなところにw
てか、みんな最初からの経緯を知ってる訳じゃないからねぇ
オカ板住民にいちいち「ラピすが最初に荒らしたんですよ」って言って回る訳にもいかないし…。
月スレなんて当時ラピたんと何の関係もなかったのに勝手に誤解して潰されたのに＞＜
みんなそのうち分かってくルョ。気にしないのが一番です(・_・)ノ
って、的外れなこと言ってる？
どうも自分はズレズレなんだと気がついた今日この頃……＞＜
553:道化
10/10/21 12:33:27 DjiaOmzj0
>>552
いやいや、ずれてないからダイジョーブw
経緯を全部知ってる人は少ないだろうし、
かといって経緯を全部説明するわけにも行かないし。
だから、誤解されようが、言いがかりを受けようが、煽られようが、
いつか必ず過ぎ去ると、と思って
「他人様に迷惑をかけずにオカ板を楽しむ」という姿勢を貫きたいですね。
つーか、月スレなんて思いっきり無関係だっよねえ。
あぁ、萌がラピスに関わったばかりに。＾＾；
554:道化
10/10/21 12:40:34 DjiaOmzj0
まあ、この意見は拝聴すべきかな。
人のせいにばかりしても始まらない。
バカはバカだし、アホはアホで、短期間で変わる事はまずないのなら、
自分に出来る対応方法を、その都度新たに模索する事も大切だあね。
オカルト超常現象板 自治スレッド 31
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:23番)
23 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 10:56:23 ID:NCZIKZbL0
今回の事は、自治乗っ取り騒動～規制まで
色々考えされられる事があり参考になった。（荒らし対策）
その続きがどうなるかも、過去と参照して行きたい。
荒らした者 荒らされた者 どちらも原点は、紙一重
スレ住人が、良い状態に進行するには、ほんのわずかな思いやりから逆転する場合もある。
荒れないスレは、絶対荒れない。
規制になったと、喜んではいられないな、その後の自分達の態度でまた結果が分かる。
555:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:51:51 LBUJ2H+t0
おお、理性的なご意見。
そうだね～良スレ目指して頑張るんだ！
ネタが無い子なんで遠くで見守ってるぞ(・_・)ノ
いや、たまには書き込むけどねw
556:道化
10/10/21 12:55:55 DjiaOmzj0
>>555
おー、がんるやしーー！（＞＜）
557:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 15:17:05 7TMqu8vf0
話題が拡散しちゃうけど仕方ないね
政治とオカルトって範囲が広いから
わたしは人類史が好きなのでw
そっちの見地から書き込むわ
558:道化
10/10/21 17:05:59 DjiaOmzj0
>>557
人類史か。それも範囲でけーなあ。
てか、そんだけ大きな範囲をカバーするって凄いぞ、マジで。＾＾；
オカルトって、そもそも人類が意識を獲得したあたりからありそうだしなあ。
そもそもオカルト始まりって「埋葬」＝「死体を“隠す”」 事じゃないかな、と思ったりもする。
559:道化
10/10/21 17:13:48 DjiaOmzj0
そうだよな・・・
宗教の始まりは「埋葬」からと言っても過言じゃないよな。
死を悼む。死者を弔う。（ともらう） その死を嘆き悲しむ。
死の認識から始まり、死の否定に至るまで道のり。
死ぬことにより肉体が腐れゆくが、その姿を地の底に埋め
腐敗の様を隠すようにして事から、死に対する崇敬の念が生じたのだろうか。
560:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 17:43:50 NQCJDQde0
ネアンデルタールの埋葬あとから、花が一緒に埋葬されていたそうだからね。
561:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 20:45:18 r4sxLE1F0
>>558
いや基本は簡単だよ
人類がどうやって拡散して各大陸で発展したか
各大陸や地方で発展に差がついたか
考える学問だから
適度に競争があって地方ごとにいくつかに分裂した地域が今一番発展してる
ヨーロッパがそうだよね
インドのように社会が分裂しすぎたり
中国のように均質すぎてもだめ
アフリカ大陸や新大陸のように南北に伸びた大陸よりも
ユーラシアのように東西に伸びる大陸のほうが発展しやすいとか
気候が同じ地域が広がるからね
これをオカルト分析に応用できるかなって思ってる
562:道化
10/10/21 21:35:06 eV5/IIUb0
>>561
拡散までは何とかついて行けるｗ
地形とメカニカルに相関してるからね。
シムシティみたいなシュミレーションゲームのように、
村落の出来方と地形条件との関連性は分かりやすいでしょ。
ただ、文明とか社会とかになると、ついて行けなくなるなあ。
自分の感覚の中では捉えきれない感じがして。
563:道化
10/10/21 21:45:04 eV5/IIUb0
ざんげちゃんには呆れられてしまうかも知れないが、
自分的には>>521-522の「感覚」は割と重要に思えた。
グレンもサロメも、見える世界の向こう側、世界の背面、見えない部分に、
「正しい回答」があるとして、そこからの「導き」があると捉えている。
コレって人間の不幸は、正しい回答から外れたためだ、という考え方でしょ。
グレンはそれを「バランス」とよび、サロメはバランスからの導きと、
その導きを受け取ることを「超常」とよび、「助力」と呼んだ。
何故か、人間は間違えてしまから、正す必要がある。そういうことでしょう。
正すためには世界の向こう側にある、正しい答えをきかねばならない。
そういう感じなんじゃないかなあ。
564:道化
10/10/21 22:11:16 eV5/IIUb0
政治のことちっとも考えてないような気もするが、ちょっとずつは考えてるんだｗ
政治はオカルトといったけど、オカルト＝隠された物であるのなら、
逆に政治が民衆の目を意識し始めるいつ始まるんだろう。
やっぱヘレニズム時代のアテネのころなのかなあ。
やべえ。
ギリシャ思想史だ・・・・・・・（－－；；；
考えたくねーーーー。
ま、それはともかく。
オカルトの定義が「隠された物」であるなら、
人が何かを隠す時って、ってどんな時だろうか。
見られたくないから、見せたくないから、隠す。
何故見られたくないのか？
後ろめたさを感じるからか。
醜いと思うからか
大切なモノだからか。
なんで、「隠す」のだ？
565:道化
10/10/21 22:21:47 eV5/IIUb0
人間と動物の違いは多くあるけど、顕著な違いの一つに「埋葬」があるよな。
人間は、何故か仲間の遺体を大切にした。
野ざらしにして朽ちるに任せるような真似はしなかった。
姿勢を整えて、土に埋めた。
>>560 で指摘されてるように、ネアンデルタール人は埋葬の風習があった。
花を添えていたかどうかは議論が分かれてるけど、少なくとも埋葬の風習はあった。
彼らは遺体を野ざらしに出来なかったのは、今で言う愛情と呼べる物が、
原始時代に既にあったからじゃないか、と思ってしまう。
チンパンジーの母親は、我が子が死ぬと、暫くその子を抱き続けている。
その子がミイラになってもなお、抱きしめ続ける。
ミイラ化した子供に寄り添う母 チンパンジーの愛情 京大チームが発見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
愛情というものが、死体をモノ扱い出来なかったんじゃないか。
そして、愛情というモノが、死体が朽ちていくことを見るのを拒否したんじゃないか。
愛する人が腐敗していく様が耐えられず、自分の目から隠すように埋めたのではないだろうか。
そんな気がする。
566:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 22:33:15 r4sxLE1F0
>>562
その感覚が自然だと思う
近代以降は人間の力が自然環境をある意味越えるので
もっと複雑化しますからね
567:ざんげちゃん
10/10/21 22:36:00 L0eNS/Np0
>>563
いや、「超感覚」とか「超常」とかいわれるものを
ただ「そういうもの」としてなんのリスクも引き受けずに安易に扱うのはどうかと思うけど、
それをきちんと処理して扱うのはぜんぜん問題ないと思うよ。
むしろ必要じゃないですか？
心性史ってのはすごく大事ですよ。
568:道化
10/10/21 22:42:38 eV5/IIUb0
>>566
そもそも、文明の複雑さはちろっとシミュレートするだけで頭が痛い。
一つの地域の発展と衰退を追いかけてだけで、流れ込む要素がおおくてのおお。
>>567
いあ、むしろ「そういうものとして扱う」感覚が、古代っぽくないすか？
そのシンプルさから生じるリスクがあり、実際に損害が生じたとしても、
「いあ、自分が悪かったのだ」と、引き続き、シンプルにこの世ならざる感覚に身を委ねるというか。
うまくいえないや。すんません。＾＾；
569:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:43:28 PUWWaWRe0
>>565
しかしミイラ化しても寄り添い続けるのと
腐乱死体を見るに耐えかねて埋めてしまうというのは
なんだか逆さまの方向ではないですか。
570:道化
10/10/21 22:49:49 eV5/IIUb0
>>569
んー。
多分、だけどさ。
ミイラ化してもなお抱き続けるのは、「死」が認識できてなかったんじゃないか、と。
チンパンジーは愛情があるから、我が子をいつまでも抱きしめ続ける。
だけど、死が認識できないから、我が子がミイラになっても離さない。
ネアンデルタール人は、「死」を認識していた。
「死」が生を分断し、存在の消滅だと理解してたんじゃないか、と。
追憶の中で微笑む姿と、あまりに異なるその姿に、耐えられなかったんじゃないかな。
571:道化
10/10/21 22:52:40 eV5/IIUb0
しかし、ホントに、何故隠すのだろう。
政治が人目をはばかる理由は何なのだ？
神事が人目をはばかる理由は何なのだ？
気になる。
つーわけで、オチ。
ﾉｼ
572:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:56:26 PUWWaWRe0
>>570
なるほど死の認識という点には考えが及びませんでした。
それが愛情に相当するかはいささか疑問ですが。
>>571
おやすみなさい。
573:道化
10/10/21 22:59:58 eV5/IIUb0
>>572
あう！
そうか。おかしいや。
チンパンジーの愛情と、ネアンデルタール人の愛情と、
双方の死の認識を分岐点にならない。
えーと・・・
・・・だめだ。眠い。
やっぱ考えられない。
寝ます。＾＾；
また～♪
574:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:03:21 PUWWaWRe0
>>573
しかし野晒すに比べればよほど愛情を感じますね。
この視点を忘れていました。
うむ、また。
無理をなさらずに。
575:ざんげちゃん
10/10/21 23:34:30 L0eNS/Np0
>>568
＞いあ、むしろ「そういうものとして扱う」感覚が、古代っぽくないすか？
なるほどなるほど。
しかしねえ、その「超常」に埋没しちゃうと、ここでは何も論じられなくなるんだよねｗ
メスカリンで逝っちゃいながら託宣することが大事なのではなくて、
メスカリンで逝っちゃってる状態を記述すること、記述したものが重要なんだと思うよ
だから、少なくとも帰ってきてくれないとｗｗ
576:道化
10/10/22 05:42:00 FtfuFRlz0
>>575
メスカリンｗｗｗｗ
てか、ですよ。
だから「卑弥呼」と「卑弥呼の弟」という風に権力の二重構造になったんじゃないかな、と。
超常に埋没する卑弥呼は、ばんばか言葉を吐き出し、
それを受け止め政策に利用した弟王はのように、
神がかる人間をうけとめる、それを受け止め記述し利用する人間が登場するのではないでしょうか。
やっぱ「イっちゃう人」がいないと、オカルトはけして成立しないと思いますので。
つーか、世界の裏側を覗けて、なおかつ、世界を記述し分析できる人間って、
そうはいないような気がします。
客観的に世界の記述と分析を行い、向こう側を自ら覗いた人間といったら誰がいるだろ。
ユングとか？
577:道化
10/10/22 05:49:05 FtfuFRlz0
イっちゃう人って、最終的には帰ってこれないような気がするんだよなあ。
逃げられないというか。あぁ、山本鈴美香先生・・・
578:ざんげちゃん
10/10/22 06:55:33 iz6dwxnL0
>>576
＞つーか、世界の裏側を覗けて、なおかつ、世界を記述し分析できる人間って、
＞そうはいないような気がします。
社会科学というのはそのためにあります。
たとえ話でしかないんだけど、
これをまあ聴いて欲しい。
矢野顕子 「すばらしい日々」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素晴らしい演奏だと思う。
１０分を超えているのに、長さをまったく感じさせない。
高度に完成されている演奏ですな。
にも関わらずこのクインテット、ほとんど即興でなされてるんですよね。
もちろん原曲があって、きまったコードはある。
リズムだとか、構成にはルールがあって、事前に決めてはいる。
だけど、だからといってこれは誰にでもできる演奏ではない。
579:ざんげちゃん
10/10/22 06:56:18 iz6dwxnL0
あっこちゃんとバンドのメンバーの脳内には、
ドーパミンやらオピオイド類、アドレナリン、GABAなんかがせめぎあって
刻一刻と濃度を変えながら辺縁系や運動中枢を刺激しているはずです。
一種の陶酔状態で音が紡がれていくわけです。
しかし、これはオカルトではない。
譜にできるし、アナリーゼできます。
本来人間のなかに畳み込まれていた（ただしく構造主義的な意味での）「構造」が、
この特殊な状況の中で開かれるわけです。
入神とか憑依ってものも、そういうもんだと思いますよ。
ボクたちは卑弥呼の時代に住んでいるわけではないし、
社会科学があるわけだから、その構造をアナリーゼすればいいように思います。
580:ざんげちゃん
10/10/22 06:59:34 iz6dwxnL0
要するに、問題なのは、神秘そのものではなく、
神秘の構造とその機能だということかな。
どのように人間がその神秘を扱ってきたのかってことをボクは知りたい。
政治というのは、まさにそのための技術なんです。
581:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 07:42:49 Q8tgc+C20
俺は個人的に「政治とは人間関係に力を加えて目的を達すること」
だと考えているんだよ。
歴史的には「神秘」が重要な役割を果たしたと思う。
たとえば、ウェンツが少年野球時代に、野球が下手くそだったにもかかわらず、
ベンチにいると相手チームが「外人の秘密兵器だ」とビビったとか。
でも、今は「学術法則を背景にした事案処理能力」が政治家に強く求められている。
公権力によって強制できる事案処理の方法は法律を使うしかないんだ。
582:道化
10/10/22 07:58:00 FtfuFRlz0
>>578
ピアノが美しい・・・・。
矢野顕子の曲って、あまり聞かないですけど、コレは演奏がすんばらしいですね。
てか、ユニコーンの元曲とは別の意味での、出来映えの良さですな。
クラシックの完成度とは又ちょいと違うし。
すげえなあ。
583:道化
10/10/22 08:01:21 FtfuFRlz0
又舌足らずなことを口走ってしまったｗ
クラシックのような調和や完成度とは違う意味で、
音楽がハイレベルで調和してるのが、すんごいなあ、と思った。
で、他の件では、又後で。
もう、逝かねばならぬので（＾＾；
糖質も、又今度！
ﾉｼ
584:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 08:03:37 Q8tgc+C20
「統治作用」というのは非常に自由度の高い営みで、やたら離党しては
「俺は坂本龍馬になる」などという人もいる。
でも、政治力の基盤は「庶民の紛争解決処理能力」が強いことがその人の
統治能力を意味するんだ。
585:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 11:05:30 v0Wi/RcG0
良い感じのスレになって来て良かった。
道化は、お人よしなのか野次馬なのか？
せっかく収まって来ているのに、何故火を付けに行くのかそこらが理解できない？
永遠の追放ならばいいが、期間が過ぎれば始まる。
この期間に、修正できないかなと見ていた。（相手の心情を他に向ける）
自スレと言っても、既に住人も居るならば守りに徹するのもスレ主の務めではないか
嫌いといっている者を受け入れたり、追っかけたり
見てるとみっともないんだが
道化がオカ板住人なのか宗教板の住人なのか、未だに分からん？
キリスト質問箱の住人にも迷惑かかってると思うけどな
個人的には、道化 サロメ ラピスは嫌いではない。
名物固定だと思うｗ
そんなに3人で喧嘩したいなら、（したらば）あたりで毎日仲良し喧嘩ごっこでも
してくれた方が、誰も見たくもないものを見なくていいんだけどｗ
お友達だけ行けば良い事だよ。
586:道化
10/10/22 12:47:06 FtfuFRlz0
>>585
んー、ケンカしたいわけじゃないんだけどねえ。
ラピスにあからさまな嘘をつかれて、我慢ならなくなって自己主張しちゃったんだよね。
オカ板には書き込んでませんだの、サロメの買いたい自演だの、
いくらなんでもそりゃネエだろ！、ってつい顔を出してしまった。
上にも書いたが、俺はラピスとケンカしたいわけじゃない。
ましてラピスとやり合って、オカ板や宗教板の皆さんに迷惑を掛ける真似は絶対にしたくない。
だので、きちんと礼儀を守り、板とスレの主旨に乗っ取って発言をしたわけよ。
「てめえ、嘘ばっかついてんじゃねえぞ。俺も見てるぞ」
というニュアンスをたっぷり込めてさｗ
ま、それが、ラピスが解禁になった時の怨みとなるんじゃないのか？と言われたら、
そうだね、ごめん、軽率でした、と謝るしかないなあ。
いや、ほんと、ちょっと軽率だったかもｗ
もしも、したらばで移動してやれるのならば、俺としては是非やりたいんだけどね。
だけどラピスは決して応じないでしょ。サロメは来てくれるだろうけどさ。
応じるようなら、そもそもあんなコピペ連投やＡＡ爆撃なんかするわけがないんだし。
あれは他者とのコミュケーションを否定する行動だもの。
ああいうのは、ほっとくしかない、
と分かっちゃいるんだけど、いつかきっと言葉が通じるんじゃないか？
今でも期待してるんだよねえ。
まあ、これが言い訳にも成らないことは承知してるけどｗ
ちゅか、ほんとすまんね、イラン心配をさせてしまって。
軽率でした。すまん。ｍ（＿）ｍ
587:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 12:57:21 JwGEqtIa0
ラピスは大法官スレにもコピペを貼ったことがある。おそらく読んでいるだろう。
それならば、１ヶ月で状況を変える自信はあるよ。
588:道化
10/10/22 13:01:04 FtfuFRlz0
×サロメの買いたい自演だの、
○サロメの携帯の自演だの
あと、俺はネトウヨがメチャクチャ嫌いだけど、そういうスレを排除しようとしたことはないよ。
ＬＲ改正にくちばし突っ込んだのは、ネトウヨ排除のためじゃないし。
特定の政治思想をＬＲに持ち込まないようにしたかったんだから。
ただし！！！
真空パックとかいうスレが「オカルト」名乗るのは、どうにも納得いかない。
政治はオカルトだろ、あいつらはオカルトとかいっときながら、
やってることは基本特亜のヲチばっかり。
それの何処がオカルトなのさ？と、常々思っている。
特亜がオカルトなら、オカルトでいいっしょ。
韓国や中国がオカルトというのなら、それはどういう意味なのか、と追求してほしいよね。
特亜に潜むオカルトってなんなの？
神々の闘争でもあるというの？とか。
そう言う追求、基本的にないでしょ、あそこ。
だから、俺はこのスレを立ち上げたんけどねえｗ
って、長すぎるｗ
脱線終わり。
589:道化
10/10/22 13:01:45 FtfuFRlz0
お、糖質、こんちは。
>>587
>それならば、１ヶ月で状況を変える自信はあるよ。
え、何その自信。何をする気なのか＾＾；
590:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 13:47:46 ju4yhTin0
>>585
ラピスは神仏の光だったんだから収まるわけないだろｗ
逆にあんなのが先にオカ板から宗教板に流れてきたんだから迷惑してるのはこっちよｗ
また荒らしだしたら削除依頼すればいい
根競べよｗｗｗ
591:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 13:52:15 JwGEqtIa0
逆に言うと、ここまでやったのに制裁はこの程度なんですかね。
１ヶ月程度なら巻き込まれたことがあるよ。
592:道化
10/10/22 13:58:44 FtfuFRlz0
ざんげちゃんのレスのことを考えてる。考えて、考え続けてる。
社会科学の重要性も、解析の意味合いも、全く同意としか言いようがない。
つか、脱帽。ｏｒｚ
>>579
>しかし、これはオカルトではない。
>譜にできるし、アナリーゼできます。
>本来人間のなかに畳み込まれていた（ただしく構造主義的な意味での）「構造」が、
>この特殊な状況の中で開かれるわけです。
その通りだと思う。そして、
>>578
>だけど、だからといってこれは誰にでもできる演奏ではない。
そう、誰にでも出来る演奏じゃない。
才能というモノは、哀しいほど偏在してるし、
才気を努力で開かせたメンバーが揃っても、この楽曲のクオリティが生まれるとは限らない。
「彼らはその時、芸術の神に愛でられたのだ」と2000年前の人々なら表現するだろうな。
ちーがーうーー。
いや、あってるんだけど、言いたい方向性が違う。＾＾；
「誰にでも出来る演奏ではない」という点が、凄い重要に思えるだが、それを上手く言えない。
グレンやサロメの言う「感覚」が、オカルトを理解する手がかりになるんじゃないか、とマジで思うのですわ。
その感覚に埋没するのではなく、「知るための手法」として使えないか、って考えしまって。
って、だめだああああ。言葉がまとまらないい～～。（＾＾；
593:道化
10/10/22 14:01:57 FtfuFRlz0
>>590
神仏＝ラピス決定？
なんか、上の方で>>535 神仏は関東という書き込みを見たが。
まあ、どっちでも良いんだけどさ。
迷惑なことに変わりはないしｗ
>>591
ごめん、ホント分け分からんわ、それ。
つか、ラピたんが再登場したら、糖質、よろしくね♪
あー、ざんげちゃんへのレス、練り直そう。
大切なことを言われてるのに、受け止め切れてない自分が歯がゆい。
もっと考えねば。
594:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:08:49 ju4yhTin0
それで人類史に戻ると。。。。
ネアンデルタールの段階で仲間の葬儀を行っていた
それ以前の原人の段階よりも飛躍的に精神性が進化した
ってことですよね
アフリカに滞在していた人類が地球に拡散し始めたときには
既に仲間を弔う気持を持っていた
彼らは呪術めいたことも行っていたらしいですからオカルトは
人類発生と同時に生まれたと考えてもいいかもしれません
595:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:12:25 JwGEqtIa0
サロメさんにとって「２０世紀」はどうですか？
爆撃機も「サイレンでの脅迫」から始まり、原子爆弾の投下にまでいたったのが
２０世紀ですね。
塹壕戦を打ち破るために「戦車」も登場した。
人口増加も前例にない経過をたどった。
人類を語る上で「２０世紀」の位置づけは大きいですね。
596:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:15:57 JwGEqtIa0
人間の殴り合いというよくある現象も、高度な競技性をともなって進化したのが
２０世紀でもありました。
個人的には「殴り合いの進化」も最近は落ち着きつつありますね。
597:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:16:15 K7n1SuaAP
>>595
あなたは話題がドンドンずれるから議論しにくい
もっと病識持ってください
598:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:20:00 JwGEqtIa0
２０世紀の冷戦後に「人類は共通価値の下に包摂されるだろう」と予測したのが
フランシス・フクヤマでした。しかし、８つぐらいの文明圏の衝突を予測したのが
サミュエル・ハンチントンでした。現状はハンチントンの圧勝といってもいいですね。
599:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:22:37 JwGEqtIa0
法社会学においても、ハンス・ケルゼンの「価値相対主義」が到達点かと
思われましたが、むしろ「他者に寛容な絶対主義」の方が思想としては
落ち着きがいいという方向にも向かいました。
600:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:25:38 K7n1SuaAP
>>594
クロマニヨンも起源はアフリカのエチオピアあたりだったそうですから
当然 ネアンデルタールからの影響は強かったでしょう
彼らはそれを受け継ぎながらネアンデルタールの群れから分離し独自の集団を形成した
クロマニヨンは体つきはネアンに比べて華奢でしたがその分効率のよい脳と言語が自由に話せる
喉を持っていました（ネアンはａ ｕ ｅが発音できなかった）
最初は中東あたりで先住のネアンに北上を阻まれますがその間 道具などを進歩させ
ネアンとの生存競争に打ち勝ってヨーロッパや北アジアに広がってゆきます
ネアンが滅亡したのは僅か20000年ほど前です
もしかしたら伝説の巨人や小人はこのような滅亡した旧人らのことかもしれませんね
601:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 14:41:23 7SK67+zB0
神仏は千葉でラピスは愛知
神仏は密教とか神道系？
ラピスはネトウヨヒッキー
602:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:44:26 JwGEqtIa0
みんな主流派からはじかれたらマイノリティーを基盤に活動している。
思想は当然へだたるよ。
603:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:51:48 JwGEqtIa0
創価のロースクールも学習院のロースクールも、司法試験合格者は１０名ほど出すよ。
東大は２５０名だ。
同じベースで戦えばこれだけの差がつくんだ。
法律という「公権力を背景にした社会規範」の学習能力ではこれだけ違うんだ。
604:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:58:44 K7n1SuaAP
>>601
引っ越したんでしょｗ
605:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 15:54:55 aQ1AIymL0
サロメってのは、やっぱり馬鹿なんだなｗ
道化が良くしようと思ってるのに、対抗意識マンマンで荒し受け入れますでは
周りに迷惑かけようが、何処のスレでも喧嘩吹っかけるし、住人の事などどうでもいいんだろ
自己中もいい加減にしてほしいもんだ。
良い歳した婆が、勝ち負けに必死でウザ杉る。
606:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 16:04:35 ju4yhTin0
>>605
自治スレからわざわざｗｗｗｗ
607:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 17:02:32 K7n1SuaAP
>>600
続き
ネアンが滅んだのはおそらく氷河期乗り越えられなかったからだと思います
ただでさえ獲物が減って苦しい時期にクロマニヨンに猟場を独占されてしまったのではないかと
そしてネアン全滅後 一万年後に人類は農耕を始める ちょうど氷河期が終わった時期ですね
それから人類は急速に科学技術を発展さえついには核さえ手に入れた
なんでもないことのように思えるけど 地球規模で見ればこれ自体がオカルトですねー
鯨や象でさえ現在の知的水準に達するのに千万年以上かかってる
人類は数十万年ですから
608:道化
10/10/22 17:58:57 FtfuFRlz0
>>605
「良くしようとしてる」と認めてくれてありがとう。
素直にうれしー。(=゜ω゜=）
嬉しさついてに、もうちょっとだけ良くしようと努力してみる。
>・・中略・・対抗意識マンマンで荒し受け入れますでは
サロメは>>590で荒らしを受け入れるとは言ってないよ。
>>590
>また荒らしだしたら削除依頼すればいい
こう言ってる。これは通常の対処方法っしょ。
また、別スレであるけど、サロメは荒らし対策として削除申請したため、
該当レスに触れてはならないと繰り返し述べてるんだ。
荒らしを相手にするなとは言ってるけど、荒らしを受け入れるとは言ってないよ。
サロメは被害を広めようとはしていない、ってのは分かって欲しい。
609:道化
10/10/22 18:05:28 FtfuFRlz0
>>605
あと、サロメがやたらめったらケンカをふっかけてる印象を持っているみたいだけど、
俺はそうじゃないなあ、と思ってる。（まあ、無理はないがｗ）
けっこー、戦略的に相手選んで罵声を浴びせてると思うよ。
そこら辺はとってもクレバーだと思う。
・・・クレバーというか、底意地が悪いというかｗ
サロメを警戒する気持ちは痛いほど分かる。
実際、俺もメチャクチャ警戒してたし。
でも、住人の事なんかどうでも良い自己中な奴というは、かなり違うと思うのだ。
サロメは夢中になりすぎる嫌いがあるだけ、と俺は思ってる。
んで、ちょっと周りが見えなくなるときがあるだけっつーか。
実際クールダウンしてる時のサロメは、びっくりするくらい普通だしねｗ
いや、あのね。いい人ぶって、ケンカするななんて言ってないんだ。
ケンカをするのは良いんだけど、何もずれた認識でケンカすることないじゃない？
もっとど真ん中名ポイント狙って、「テメエのここが気にいらねえよ！」
と、叩きつけてあげればいいと思うー。その方が絶対食いつき良いと思うよ。
ついでにスレも盛り上がるので、俺もとっても助かるしｗ
・・・しかしなあ。
まさか自分がサロメに対し、擁護的な書き込みをする日が来るとは思わなかったよ
(´・ω・`)ﾏｼﾞﾃﾞﾋﾞｸｰﾘ
610:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 20:31:56 v0Wi/RcG0
道化の思いが伝わるといいね。
掲示板は、文字の世界だから、書き方で誤解も受ける事もあるからね。
冗談の通じる相手や、ほんの一言で怒るのも居るから
立場が違うと、対応も違ってくるよ。
スレ主と住人 専門板と馴れ合い板
自分も、長いからスレ主も長くやったさ
けど、もう面倒くさいからやらないよｗ
とくに揉め事が合った時厄介、自分に関係ない事を修正する時なんか
オカ板ってのは、意外と何して良いか分からないかも？
何処までが許容範囲なのか、最近改めて考えるよ。ｗ
数人で、まったり雑談してるのが気楽で良いかもしれないね。
だから、そこらじゅうの板巡って気分転換してる時がある。
なんか雑談になったけど、仲良くやってくれよんｗ
611:道化
10/10/22 21:25:39 FtfuFRlz0
>>600
ネアンデルタール人が地上の覇者になれなかった要因の一つに、
その喉の構造上言語が発達しなかった、という説があるよねー。
言語を獲得できるか出来無いかで、生存率が変わるというのも納得。
集団化で動いた場合、言語によるコミュニケーションがあった方が、
圧倒的に有利だもんね。
612:道化
10/10/22 21:33:14 FtfuFRlz0
>>610
うす！
仲良くすることが出来なくても、揉めずに過ごすのが人の知恵ってモンだしね。
オカ板という同じ屋根の下にいるんだから、ケンカしないで済む方法を探さないと。
イヤ、ケンカしたって良いんだけど、後を引かないケンカの仕方とかさｗ
なにはともあれ、色々と気を使ってくれてありがとう。＾＾
613:道化
10/10/22 21:40:27 FtfuFRlz0
しつこつくて、ごめん。
ざんげちゃんへのレスをずっと考えてたのだ。
>>575
>しかしねえ、その「超常」に埋没しちゃうと、ここでは何も論じられなくなるんだよねｗ
ある人の幻視や神秘体験があったとする。
それを凄い凄いと持ち上げ、その体験そのものを後追いしたり
自分の幻視を持ち出し「貴方と同じです！」と確認する作業は、論じるのとは違う。
論じあうのであるなら、たとえ自身の体験や感覚であっても突き放す必要がある。
体験を突き放し、そこから「論」を抽出する作業が必要になる。
そして論ずる際。
自らの仮想的な枠組みで現象を説明するのであれば、その説明には慎重さが要求される。
ろくに検証してない思いつきレベルの説明であればあるほど、慎重さがいると思う。
論証や物証を多数手にした強固な仮想枠ならまだしも、思いつきレベルの説明で、
「これが正しいの～♪」と語れば、軽率としてうけとめられても文句は言えない。
つーか、それって、おまじないに自信を持つ女学生と同じだもんなあ。
「これで両思い間違いなし。だってMyBirtdayに書いてあったから！」
ムーに記載されてる陰謀論を鵜呑みにするのと、全く同じですなｗ
記載されてるのが、マイバースデイかムーか自分オリジナルかの違いでしかない。
検証を経ていない論理への無邪気な信頼は、少なくとも論じるというスタイルではないよね。
魔術的な行為だとさえ思う。
あ、そうか。魔術なんだ。
世界とはこういうものなんだと、そこに身を沈める事は魔術のやり方なんだ。
カバラのイメージを脳裏に焼き付けていく事と同じだよな。
ざんげちゃんが惰弱という言葉を選んだ理由はよくわかっていないけど、
グレンのレスは軽率であるが故に魔術的といえるのだな。
そういうものでしょ？みたいなかんじが、特に。
614:道化
10/10/22 21:46:17 FtfuFRlz0
ほんと、くどいよな、おれって・・・ごめんよ・・・・ｏｒｚ
というわけで、また（＾＾；
ﾉｼ
615:グレン KoE
10/10/22 21:53:19 /lbJ4pfC0
>>609
＞・・・しかしなあ。
＞まさか自分がサロメに対し、擁護的な書き込みをする日が来るとは思わなかったよ
＞(´・ω・`)ﾏｼﾞﾃﾞﾋﾞｸｰﾘ
まったくだねｗ
616:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 21:55:38 7SK67+zB0
>>604
前々から神仏＝ラピス言ってるけど
神仏の規制報告した時ずっと書き込み見てたけど
ラピスと同じには見えないけど
なにか決定的なものがあるのでしょうか？
617:ざんげちゃん
10/10/22 22:45:57 iz6dwxnL0
>>592
＞「彼らはその時、芸術の神に愛でられたのだ」と2000年前の人々なら表現するだろうな。
そうですね。
ボクらはそれをその言い方とは別の仕方で表現すべきなんだと思います。
「オカルト」はラテン語のocculere（隠れる）という動詞が語源です。
「世界の表面から隠れているもの」がオカルトであるならば、
非合理的な経済行動をする人間を研究する現代の現代経済学すら、オカルト学の一種だということです。
われわれがどのような生き物なのか、社会科学も哲学も宗教も、まだ答えを用意していません。
618:ざんげちゃん
10/10/22 22:46:46 iz6dwxnL0
>>581で糖質がこういうことを書いている。
＞歴史的には「神秘」が重要な役割を果たしたと思う。
＞たとえば、ウェンツが少年野球時代に、野球が下手くそだったにもかかわらず、
＞ベンチにいると相手チームが「外人の秘密兵器だ」とビビったとか。
これは存外重要な指摘です。
日本国憲法の前文にはこうありますね
国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
信託。権威の由来。福利の享受。普遍の原理。
これらの言葉の意味するところを、その起源をさかのぼって考えることは大切です。
権利や権能、ぶっちゃけここで言われている権力の起源、およびその信託や付託にはご存知のようにモデルがある。
ヨーロッパを統べる宗教、つまりキリスト教です。
ここにあげた言葉の起源を知るためには、神と人間の関係、その神秘にまでさかのぼらなくてはならない。
（個人的にはエックハルトやヤーコプ・ベーメの思想が後世の法哲学に決定的なインパクトを与えていると思いますが、
だれも研究してないようです。
糖質、だからアクィナスをきちんとやれつったんだがな）
あるいはカール・シュミットの例外状態下での「決断」「独裁の要請」に関する思考は、
社会のなかで人間が「神秘」を要求する可能性が絶えず存在することを指摘している。
ボクらは実は、このような神秘に絶えず触れ、それを知らず知らず制御しながら生きている。
619:ざんげちゃん
10/10/22 22:50:59 iz6dwxnL0
＞「誰にでも出来る演奏ではない」という点が、凄い重要に思えるだが、それを上手く言えない。
人間は非合理な行動を行います。
人間は、たとえ己が折り重なり畳み込まれた「構造」が規定されているとしても、たえずそこから逸脱しようとする。
ひとりひとりの個人が行う逸脱や過剰が、蕩尽や消尽が、盲目や明晰さが、
共同体や社会にフィードバックし、複雑に作用し、人間を漸進させ過誤に陥らせる。
ひとを救ったり、殺したりする。
たいへん興味深い生き物ではないでしょうかｗ
このスレのテーマはたいへん面白いと思う。
それは人間という生き物が、いったいなんなのかを本質的に問うているからです。
ボクが音楽や諸芸術に触れるとき、感じ考えることと、ベクトルは同じです。
神秘はたいへん美しく魅惑的なものなんだけど、それにおぼれてはいけない。
ぎりぎりで踏みとどまるために、本をたくさん読んで知識を自在に扱えるようになりましょう。
道化さんの蒔いている種は、面白いと思う。
ひとつでも芽吹けば、たぶんこの糞のような世界の見方が変わると思うんだけどなｗ
620:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:58:28 nk3x8hYX0
ツイッターのざんげ
会社という組織のなかでは、正直なかなか難しいことだよなあ。
無理ではないかもしれないが、そういう場を作るのがそもそも難しい
RT @kenichiromogi: 根拠（８）根拠のない自信を持つ人は、他人に対しても根拠を求めない。
それが、自由な空気を醸成するのだ。2010.10.23 06:21
会社という組織体のなかでは、たしかに根拠というものは必要ないものだ。どうとでもなる。
プロジェクトの計画書にゴーサインを出す裏づけとなるものは、最終的には根拠ではない。
権限ある人間の決断だ。2010.10.23 06:26
なので、つねに問題になっているのは、権限をどのように確保し、それをどのように振るうかだ。
当然、誰もにその権限（権力）が与えられるわけじゃない。それは闘争して奪取するもんだ。
自分が好きなように振舞える自由な空間を得るためには仕方がないことだ。2010.10.23 06:28
ドライで、厳しいけど。2010.10.23 06:31
でもまあそれができない人間は、ただのんびりやればいいのさ。
半身はシステムの一部だけど、もう半身は自由だと思える場所があればそれでいい。
職場では歯車だが、家に帰ったら川柳の達人で、よく自作のサラリーマン川柳が新聞に載るとか、
それってそれなりにいいんじゃないのか？ 2010.10.23 06:32
別に自信なんぞで人間は飯を食ってるわけじゃないからなあ。
大文字の社会のなかで、わざわざ根拠のない自信を持たなくたっていい。
野茂やイチローにならんでも、人間は生きていける。
そのほうがボクも楽だしｗ 2010.10.23 06:34
621:道化
10/10/23 08:56:31 xkEeOhEW0
>>619
>神秘はたいへん美しく魅惑的なものなんだけど、それにおぼれてはいけない。
ざんげちゃんん言葉は一つ一つが、自分的には重要で輝きと重みがあるが、
この一文は別格かなあ。
オカルト好きの自分が、オカルト板にいるからこその、座右の銘にしたいくらい。
で、例によって考え中。かってないほど真剣に考えてる。
ざんげちゃんのレスは思いっきり面白くて、思いっきりハードだわ。
622:道化
10/10/23 10:22:28 YXwYApfZ0
どう考えても、人間の才覚や境遇に平等はあり得ない。
平均を割り出す事さえ困難に思えるほど、人間はヴァラエティに富んでいるからだ。
サルのままでいられたら、この事には気がつかないでいられただろう。
だけどサルは進化し人間となって、仲間達のそれぞれの違いに気がついてしまった。
一人一人の顔が異なるように、才覚と境涯は多様性に溢れ、決して均一ではなかった。
この多様性を受け入れられる人間と、受け入れられない人間に分かれた。
受け入れられない人間は、多様性を落差と捉え己の境遇に不満を感じる。
不満を感じる者が煩悶とするだけならば、基本放置でOKだろう。
けど不満が高まり、その不満を誰かの血を流す形ではき出しはじめたら、
何らかの形で不満を解決しなければならないだろう。
なぜならその手の不満はウィルスのように伝播し感染し、集団をかき乱すからだ。
不満が拡大し流血が重なる事は、決して看過できない。
では、どうやって解決するのか？
その差が、個人の努力や周りの助力で埋められるのなら良い。
富める者が貧しき者に手をさしのべる事で、溝が無くなるのならそれに越した事はない。
だけど、どう頑張っても埋まらない場合もある。
様々な理由で生じる治しがたい障害や病気、不幸としか言いようない境遇、
譲りあう事が基本的に出来ない才覚のばらつきや、譲る事を拒否するプライドの偏り。
努力では埋まらないのなら、人の力では解決のしようがないということだ。
となれば、何としてでも諦めせさて、受け入れさせるしか方法がない。
しかし、この理不尽をどう納得させればいいのか？
そこで「神話」を用いる人が出たきたんじゃないのだろうか。
不平等を解説するためのテキストとして、人知を越えた存在達の物語を、
不満を感じる人々の理由としてあてがうのだ。
神々のなされた事なのだ、と受け止めさせ、無理にでも納得させる。
それでも受け入れられなければ、神々の罰がくだるぞ、と脅す事も出来る。
その不満を罰として、死を持って神話を当てはめた事もあったろう。
こうして、人々の不満と神々の神話は結びついていったんじゃないのだろうか。
623:道化
10/10/23 10:47:31 YXwYApfZ0
隠す事と、権威というのは、深い関連性があると思う。
てか、ほんっっっっっっとに不思議なんだけど、
隠したり、もったいつける事によって、
何故かそのものの価値が高まったりするんだよねえ。
みたい？
見たい？
へへ、見せてあーげない♪
高まる期待が、その価値を引き上げるのかな。
意図的に隠そうとする行為が、そのもの価値とは別の付加価値を与えてしまう。
幽霊の、正体見たり、枯れ尾花
逆に言えば、正体を見せずに隠し続ければ、枯れ尾花は幽霊でいられるのだ。
ただの枯れ葉が、神秘の存在でいられるのだ。
624:道化
10/10/23 11:17:23 YXwYApfZ0
権力に対し権威付けを行うため、いろんなやり方をとったと思うのだ。
神様に選ばれちゃいましたとか、神々の子孫ですた、とかさ。
そのうちの一つに、姿を見せない、というのがあったように思える。
権力者には誰でもあえるわけではない。
面会が叶っても、直接あえるとは限らない。
やんごとなき方は、御簾の向こうにおわします、とかしたりする。
とにかく、もったいぶる。実の姿をそう簡単に見せない。
隠す事によって権威を高めたっててのはあると思うのだ。
ま、でも。
権力を人目から隠す事のメインの意味は、もっと別にあると思うけど。
625:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 16:09:44 6wSE3rO/0
>>622
わたしは段階的に考えるな
人類は血族ごとに固まり 同じ言語を話す部族集団がひろく散らばって狩猟採取する生活をしていた
しかし血族の範囲だけで生活し続けると 近親婚が増えてよくない そこで部族ごとに集まる
大集会が定期的に開かれ そのときに男女の出会いが生まれるようにする これは現在の狩猟採取民にも
共通の生活様式なんだけど その口実が祀りや祖先の霊や天候の神 狩りの獲物の神を祭ることだったんじゃないか
またそういった血族集団が集まると必ず争いが起きる
親戚同士の集団でも殺し合いは起こりうるし 財産の争奪も起きる 狩猟民は農耕民ほど頻度は大きくはないけど
その種の事件が起きることがある
そのとき小さい範囲ならいわゆる顔役が出て仲裁できるけど争う双方が味方を呼ぶと手が付けられなくなることもある
そこで個人を超えた権威 シャーマンのような人物が不思議な力を利用して双方が納得できる託宣を出す
こういった様式は農耕する時代になって大きく発展したんじゃないか
そう考えます
626:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 16:21:35 6wSE3rO/0
農耕の始まりは 狩りに出ない女性たちが果実の大きい木や草を選んでわざと取り残すようにして
保護し 実の大きくて味がよいものを固定化させるようにしたこと
ゴミ捨て場で食べ残された種子が発芽しているのを見て 種を残して植えるようにしたりしたこと
そういったことから始まるとされている
狩猟社会でも実はそういった植物質の食物の割合が高く狩りによる動物質の食物の割合は少なかった
新石器時代になっても狩りの道具は効率の悪いものしかなかったと思われるから
でそういった女性の働きは重要で男らとおなじく生活を支え安全のために集団で行動したと思われるから
女性は独特の文化や祭祀＝オカルト的な行動様式を作っていったと思われます
女性自身が産む性であることも加え 大地からの恵みに関係していることから農耕にかかわる祭祀や神事は
女性に属するものとされ女神のイメージが出来上がったものと思われます
627:道化
10/10/23 17:17:23 YXwYApfZ0
>>625
サロメが人類学的見地に立って、人の始まりから説明しようとしてる。
自分的には「神話の利用のされ方」に注目したいんだよねえ。
民族が生み出す物語「神話」には、多面的な意味があったと思うのだ。
文字が生まれる以前の口承文学、民族の精神性と言っても良い物。
文学であると同時に道徳規範という、民族の理念の現れだったんじゃないか、と思うのだ。
神話は様々な形で応用が利いたと思う。
信仰や集団ルールにも、むろん適用できたと思うのだわ。
で、なにより「集団の中の偏り」の説明がつくのが優れてると思うのだ。
究極の偏り。王と平民の違い。
これは神話を用いて解消する事を、人類はやってきたと思う。
王は神々の末裔であると言うのは、普遍的に見られる王権の説明でしょう。
ついでいにえば、神話は人の世の才覚の偏りも説明できてしまう。
彼の笛の音が美しいのは、ムーサが彼を愛したからだ、みたいにさ。
これは幻想の存在が、実在の意味を証明し始めたってことでしょう。
いや、逆かな。
古代の人々にとって、神々は幻想ではなく実在の存在だったがために、
神々の保証は有効である見なされるたという事なんでしょう。
って、ごめん、サロメ。
サロメの言わんとすることと、ずれてることを承知の上でレスしたわ。
人類の始まりと共に歩む、おとぎ話、神話に大きな意味があると思い、
あえて神話の機能にしぼってレスしてみました。
628:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 17:28:41 CWjuZGCIP
>>627
いいよんきにしないで＾＾
629:道化
10/10/23 17:29:04 YXwYApfZ0
>>626
全ての人間は、女から生まれる。
この「性」と「生殖」を神格化し、豊穣を司る神として描いたのが地母神だよね。
地母神信仰というのは、世界各地で見られたよねえ。
ケルトの神話が名残を残している女神達のイメージは、
その昔、「母」を中心にした母系社会があり、それが反映されたものだったのかな、
と思ったりするわ。
630:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:12:03 hmpeUYC40
なんかカキコしようと思うんだけど
テーマに沿ったことって書けそうもないなぁ
なので好きなことを書いてしまおぅ(・_・)ノ＜おー！
いま、耳かきサロンの女の子とそのオバァちゃんを殺した人が裁判員裁判で裁かれてるよね。
凄く後悔してて泣いて謝ってたとか、いわゆる改悛の情が著しい訳ですが
遺族の感情としては死刑にして欲しいって言ってたね。
ここで問題になって来るのが情状酌量ってやつです。
今までの裁判官裁判の場合、死刑と無期との境界線の事件のとき
この情状酌量で罪が軽くなる場合もあったのでした。
だけど殺人事件被害者の会で妻を殺された元裁判官がこう言っています。
「裁判官時代、私は被害者の感情を十分考えて判決を出していたつもりでいた。
しかし、妻を殺されて思ったことは、私は何も分かっていなかったということだ」
そう考えると、今はもの言わぬ被害者の感情を裁判員がどの程度汲み取れるのか
ちょっと興味を持ってこの事件の推移を見守っているのです。
631:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:27:35 kadSr1jp0
死刑の情状酌量に関しては面白い話がある。
量刑の場合はまず「刑種選択」というのをやる。
重大犯罪の場合は刑法の条文の「死刑」か「無期懲役」を刑種選択の段階で選択する。
もし刑種選択で「死刑」を選択したのなら「情状酌量」はありえない、というのが判例なのだ。
刑種選択で何を選択するかが問題になってしまうのだ。
この運用で裁判は固まっている。
632:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:30:03 kadSr1jp0
情状酌量するぐらいなら「刑種選択」で無期懲役を選択すべきである、
という順番の問題なのですが。
633:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:36:49 hmpeUYC40
ふむ。その無期懲役ってのがくせ者ですね。
無期とは言ってますけど18年くらい真面目に務めれば出て来れるんでしょ？
なんで日本には終身刑ってないのかなぁ(・_・)
634:道化
10/10/23 21:36:55 pKWfUHdr0
>>630
小難しい話は糖質に任すとして、と思ったら、早速糖質が。
チェックしてるなーｗ
自分的に気になるのが、被害者の感情で量刑が決まるのかな？ってことかな。
被害者遺族の方々が、犯人を完全に許し「一刻も早く社会復帰できますように」と祈る場合と
被害者遺族の方々が、班員を絶対に許さず「生まれ変わっても殺してやる」と吐き捨てた時と、
それぞれの了解が異なるというのが、なーるほどおってかんじ。
良いとか悪いとかではなく、裁判というものが、
その時の社会的の価値観を反映するのだなあ、と。
635:道化
10/10/23 21:40:11 pKWfUHdr0
あら、凄い誤字脱字ｗ
×それぞれの了解が
○それぞれの量刑が
636:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 21:41:08 6wSE3rO/0
>>629
農業自体が女性の受け持ちでしたからね
637:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:42:16 kadSr1jp0
今は裁判で被害者の遺族が陳述できる。
しかし、検察官が「決して被告人を弾劾するものではなく、自らの心情を
語って、被告人の深い反省を促すものである」という説明をする。
そのため、遺族の陳述があるから刑が重くなるということは無いとされている。
638:道化
10/10/23 21:43:54 pKWfUHdr0
>>636
あ－、日本でも今もそういう風景見られるよね。
おばあちゃんや、お母さんが家を守りつつ、家の前で畑を耕してて、
（ときおりｗｉｔｈお爺ちゃん）
で、お父ちゃんが、外で働いて帰ってくるッテ姿。
639:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:44:27 hmpeUYC40
>>634
そうね。今は量刑を厳しくしてる時代らしいよ。
でも子どもの頃から思ってたけど
死刑制度で一番嫌な思いをするのって
踏み板を開けるスイッチを押す刑務官なんだよなぁ
640:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:45:57 kadSr1jp0
>>639
千葉景子前法務大臣は、在任中最後の死刑執行に立ち会っているね。
641:道化
10/10/23 21:47:36 pKWfUHdr0
>>639
まあ、いやなものでしょう。復讐装置のボタンを押すわけだから・・・
昔の首切り役人の話では、呪い（まじない）じみた話も出てきてるよねえ。
なんだっけ、殺す人に自分の名前を知られないようにするとか、
目をあわせないようにするとか。完璧に呪術の世界だ。＾＾；
642:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:47:56 hmpeUYC40
>>637
裁判官は遺族感情に引きずられないかも知れないけど
裁判員はどうかなぁ
また逆に自分が死刑にしたく無いから
量刑を甘くするってのも考えられるよね。
643:道化
10/10/23 21:48:56 pKWfUHdr0
>>642
でも、そういう躊躇いまでも吸い上げるためのものが、裁判員制度な分けだし。
644:道化
10/10/23 21:50:34 pKWfUHdr0
名前、か。
「言葉」を手に入れたクロマニヨン人は、「名前」を手に入れたんだよなあ。
645:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:51:09 kadSr1jp0
弁護士は、被害者に同情しそうな、被害者と性別・年齢が近い裁判員を
排除できる。４人までだったかな？ 専断的忌避というそうだ。
646:道化
10/10/23 21:52:24 pKWfUHdr0
罪と罪の名前。
罪人と、罪人の名前。
犯罪と、犯罪の名前。
実体と、実体を示すコード。
実体＝コード
コードをもつことが、実体を持つことになる。
名前をあてがった時から、それは命を持つ。
647:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:52:58 hmpeUYC40
>>640
立ち会ってるねぇ
彼女は死刑廃止論者として出来るだけの責任を取ろうと絵持ったんだろうなぁ
>>641
江戸時代の首切り役人だった山田ナントカさんは
人を殺すと言うトラウマを克服するのに苦労したらしいもんね
処刑のあった夜はドンチャン騒ぎをして気を紛らわせていたらしい。
648:道化
10/10/23 21:53:16 pKWfUHdr0
>>645
被害者を満足させるものが裁判じゃないよね。
罪を見極め、罰を定めるのが裁判だよね？
649:道化
10/10/23 21:55:27 pKWfUHdr0
>>647
山田浅右衛門さんね。
首切り役人の一族として、代々名前を一つにして世襲にする、
というのが、んもー、とっても魔術的で。＾＾；
650:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:57:15 hmpeUYC40
>>648
私刑を防ぐために始めたのが裁判じゃないのかなぁ
651:道化
10/10/23 21:57:47 pKWfUHdr0
名を継ぐって事は、その名にまつわるモノを継ぐって事なんだろうねえ。
中村一座とか、三遊亭何とかとか、山田何とかさんとか。
652:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:58:48 kadSr1jp0
法律のマニアックな研究所に死刑の研究書があるらしいが、当然
刑法学者は死刑の研究をする。
死刑判決を受けた瞬間の被告人の反応の研究というのがあり、
「死んでたまるか」と暴れた奴がいたそうだ。
653:道化
10/10/23 22:03:10 pKWfUHdr0
神とは名前なんだよなあ。
654:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 22:05:45 hmpeUYC40
なんかスレチなんでおいとましますね(・_・)ﾉｼ
また来ちゃうかもですけどw
655:道化
10/10/23 22:07:08 pKWfUHdr0
>>654
いんや、考え事してるだけーｗ
又来てえ♪
656:道化
10/10/23 22:14:57 pKWfUHdr0
政治ってさ、あったり前だけど、人口によって形態変わるよね。
10人の集団をまとめるするやり方と、1000人のまとめるやり方は違う。
チリの落盤事故で、33人が閉じ込められ、一人のリーダによって統率されていたわけだ。
閉鎖空間の中で、33人をまとめるってのは、それぞれの協力があったとしても、
やはり大変なことだったと思うよ。
村落と都市では、人口も違うし社会基盤が違う。
部族を統率するやり方と、都市をまとめ上げる方法は違うはずだ。
部族の中で培われてきた精神が、都市の中で他の複数精神と出会い、
集合体と成っていった時、都市は都市の精神が育まれるようになるんだろうな。
ふむ。
657:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 22:33:27 kadSr1jp0
>>646
法律の作り方をブログでまとめたことがあるのだが、なぜその法律が
必要になったかという「問題群」に「名前を与える」ことからすべてが始まるね。
「官僚のお仕事～企画立案編」
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
658:道化
10/10/23 22:42:32 pKWfUHdr0
>>657
概念に実体を与えるには、名を付与することから始めるって分けか。
うーん。象徴的。
659:道化
10/10/23 22:48:58 pKWfUHdr0
んじゃ、また～！
ﾉｼ
660:ざんげちゃん
10/10/24 02:09:05 YlM8c0E00
権力の発生する淵源がなぜ隠されるのか、ということだけれども、
ちょっとヒントを書いておきます。
ジョルジオ・アガンベンというイタリアの哲学者が、
ローマ帝国に存在した「ホモ・サケル」（the sacred man）という囚人のことを書いています。
「誰が殺しても罪に問われず、しかし神への生贄にはできない」囚人のことです。
なぜ「ホモ・サケル」という存在は
「法の行使によって、法の境囲を越えたところに人間を放逐する」という興味深い例です。
法が法の届かない世界を作る、正確には法が法の例外状態を作るわけです。
ここではsacer（sacred＝聖なる）という言葉が重要だろうと思います。
驚くべきことにローマ時代の人間は、ここに聖性と神秘の発生を見ました。
罪人を法の外に放逐することによって、人間は法の境を見出し、法そのものの神秘を感得する。
権力や法の起源がなぜ神秘で隠されていなくてはならないのか。
その理由のひとつは、権力や法が、境（ホモ・サケルのように人間の限界を超える存在）を立てなければ
原理的にその起源を見出すことができないからです。
661:ざんげちゃん
10/10/24 02:10:37 YlM8c0E00
権力や法は、ふつうつねに世界と同一化しています。
わかちがたく結びついている。
だからボクらはこの世界のなかである種の連帯を感じながら共同体を築くことができる。
しかし、カール・シュミットが言う例外状態の生、
総力戦と破局的な屠りの後、山と積まれた１０００万人の死体の山、
荒野に広がる「il y aの深い夜」を生きる生き延びた者たち、
排除され、ただ歩かされ、殴られ、収容所に押し込められる難民たちの「剥き出しの生」、
ビオスではない生、祝福されないただの生、動物的な生、単なるゾーエ、
すなわちホモ・サケルたちの法外な世界が立ち現れなければ、
ボクらは法や権力の圧倒的な神秘を知ることができない。
剥奪によってのみ、人間はその権能に触れます。
〈外部〉すら生み出す神秘的な権能を前に、人間は震えざるを得ません。
９１１以降、（マルチチュード派の定義する）〈帝国〉が全世界規模で生み出した例外状態を見ればいいのです。
グアンタナモに収容されたテロリストやタリバンは、
人権を謳う当の法によって、法の外に放逐される。
「それは当然のことなのだ」という世論が（少なくとも一時期であれ）醸成される。
ホモ・サケルであるかを判定しているのは主権者であるはずのボクらであり、
神秘はボクらの手の内にあるように見え、しかし神秘などあるように感じられず、
しかもボクらはいつか彼らであるかもしれない。
662:ざんげちゃん
10/10/24 02:12:05 YlM8c0E00
政治の神秘が明かされず、数万年前からいま現在まで一貫してオカルトでありつづけているのは、
神秘を誰もが手にしているはずでありながら、
ボクらがいつかその神秘にとって食われることを予期しているからではないでしょうか。
ボクらは、神秘によって自身が殺されうることをどこかで知っているけれども、
ボクではないほかの誰かをひっそりと殺すために、その神秘を委譲する。
でなくては、恐ろしくて恐ろしくて、この世界では生きていけなくなるのです。
だから大仰で複雑な儀式を仕立て、より大きなシステムに自身の神秘を委譲し、システム内部で脱-神秘化されて生きる。
民主制のシステムというのは、基本的にこのような神秘の隠蔽によって成り立っています。
個人の持っていた神秘がより大きな神秘へ付託され、
神秘を優しく剥奪された人間の生そのものを、大文字の神秘が管理する政治のあり方。
決して個の持つ神秘を復活させないように、微に入り細を穿ち念入りに管理する政治。
これがビオポリティクス（生政治）です。
古典時代以降、人間はこのビオポリティクスを精緻化させてきました。
現代はそれが極まった社会です。
現代のビオポリティクスをよく分析するためにも、
過去、どのように神秘が隠されていたのかを知る必要がありますね。
その点、固有名の重要性にたどり着かれたのは慧眼です。
それこそが後期デリダの主要な論点でしたからねｗ
663:道化
10/10/24 07:09:07 zLJhDiQG0
>>660-662
こ、これは・・・！ ＞＜
読後直後の感想。
「メテオストライク」
ちゅどーーーん！（AA略）
664:道化
10/10/24 07:11:14 zLJhDiQG0
今現在、必死でざんげちゃんのレスを咀嚼（そしゃく）中。
その間、時間稼ぎに、糖質に話題を振ってみるテスト。
糖質に質問。
天皇陛下が殺人を行った場合、
現行の法体系では、陛下をどのように処罰するのでしょうか？
665:道化
10/10/24 07:14:41 zLJhDiQG0
この場合の殺人ってのは、天皇陛下が個人として「しね、おら！」と刃傷沙汰を起こしたって意味ね。
陛下の地位にあって号令を掛け、組織を動かしたとかいう意味ではない。
全くの余談だが、今の今まで、刃傷沙汰：にんじょうざた を、にん”しょう”ざたと読んでいたｗｗ
そうか、「じょう」と濁るのかｗ
666:道化
10/10/24 07:18:55 zLJhDiQG0
自治スレのこのレスを読んでちょっと思ったこと。
コレをやり始めたら、オカルト板は空っぽになるな、と。
秘境的なモノは、民俗・神話学板へどうぞ、超常的なことは、超能力板へどうぞとなる。
オカルト超常現象板 自治スレッド 31
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:249番),261
249 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日：2010/10/23(土) 17:54:16 ID:5KITf7n40
宗教スレも要らない
政治スレも要らない
政治思想や宗教が人間に必要無いってのが良く分かっただろ
無神論者で右左関係ない人間からみりゃ全員キチガイ
両方を無くす方向で行こうじゃないか
261 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 18:51:49 ID:cv3O3Cbv0
>>259
オカ板で扱うのは宗教そのものではなく
宗教の中に含まれる秘教的、異端的、超常的存在についての思想と関係、
またすでに現在は存在しない宗教とその知識などの
宗教の本道である教義や信仰からは外れた部分がオカルト的には扱う部分になる
667:道化
10/10/24 07:22:44 zLJhDiQG0
先に挙げた自治板のレスをよみ、改めてざんげちゃんの>>617の意味を噛みしめた。
>>617
> 「オカルト」はラテン語のocculere（隠れる）という動詞が語源です。
> 「世界の表面から隠れているもの」がオカルトであるならば、
> 非合理的な経済行動をする人間を研究する現代の現代経済学すら、オカルト学の一種だということです。
> われわれがどのような生き物なのか、社会科学も哲学も宗教も、まだ答えを用意していません。
宗教は宗教板へ、政治は政治議論へとやるのではなく、
全ての分野にオカルトは潜んでいるのだから、各分野のオカルト性をすなわち秘められたることを
追求していくのがオカルト板である、と定義とすればいいのに。
オカルト板では各分野のオカルト性を追求します。
オカルト性を追求しないスレ立ては禁止で。
（除く,雑談ｗ）
てな感じにすると、筋が通る。
668:道化
10/10/24 07:29:49 zLJhDiQG0
ちょっと修正。
オカルト板では各分野のオカルト性、秘められたる神秘を追求していきます。
オカルト性を追求しないスレ立ては禁止で。
（除く,雑談ｗ）
こうだなｗｗ
669:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 10:47:02 /t3/GXNS0
ざんげも無駄に苦労してねえな。日本経済が成熟した時期に中卒で社会に
出ざるを得なかった経験からホモサケルに着目したんだろう。
それなら、率直に答えたらどうだ？ なぜ高校受験をしなかったのか？
親友がスターになって、寝る間も惜しんで勉強したんだろう。
しかし、俺の言論の何がすごいかというと、「この時期にこの話題を出すのか」
ということから、有識者は、ジュリストのほぼ最新号に常に張り付いているのが
分かることだ。
今の時代、何が評価される河からないんだ。
ざんげが「見てきたもの」には俺も関心がある。
朝鮮人差別、生活保護、東大生いじめ。いろいろあるだろう。
しかし、東大生をいじめたのは間違いだったな。薬物により思考が押さえ込まれており、
脳に復元力があったのだ。俺に追いつきたければひとつアドバイスがある。
「あなたに分かるように話しているんでしょう」
という文体を身につけることだ。あくまでも情報提供・観点指摘から自分の能力は測定されるよ。
670:道化
10/10/24 11:09:38 zLJhDiQG0
何故か、糖質が臨戦態勢にｗｗ
671:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:11:59 /t3/GXNS0
臨戦態勢じゃないよ。率直に話がしたいんだ。
俺に近い位置にいるところからなぜとんがりについたのかとかもね。
俺との関係修復不可能であることを自覚していたのかとか、いろいろだ。
672:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:15:18 BXHgXtVv0
糖質って大学中退して何年経つの？
673:道化
10/10/24 11:15:27 zLJhDiQG0
まあ、今まで色々ないきさつがあったみたいだしねえ。
そこらは全く知らないので、何とも言えない。
まあ、あれよ。
「二人とも仲良くして！」
なんて死んでも口にしないから安心して。
つーか、必要ならば、がんがんやっちゃってくださいｗ
で、糖質的には、天皇陛下って、現在の日本国の法制化で裁ける人だと思う？
674:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:16:19 /t3/GXNS0
１９９６年中退だ。１９９９年に学位の認定を受けている。
３年間は頭の思考が戻らなかった。
675:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:18:07 /t3/GXNS0
犯罪というのは刑法に書いてある。しかし、犯罪の成立が刑法上明らかでも、
刑事訴追機関が刑事訴訟法に基づいて起訴しなければならない。
つまり、答えは「人を殺したぐらいで天皇が被告人として法廷に出ることはないだろう」
と推測されている。
676:道化
10/10/24 11:19:22 zLJhDiQG0
>>675
>人を殺したぐらいで天皇が被告人として法廷に出ることはないだろう
マジで！？
質問しといて、アレだけど、マジなん！？
すげえな、おい。
677:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:21:15 /t3/GXNS0
天皇が君主であるというのは政府見解だ。
天皇が懲役刑を喰らうことは君主の不在を招くことから、刑事訴訟では裁けないよ。
678:道化
10/10/24 11:23:41 zLJhDiQG0
>>677
「ホモ・サケル」とは全然意味が違うけど、やっぱ天皇陛下って「例外」の存在なんだなあ。
679:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:26:31 /t3/GXNS0
俺は二度社会の底辺からロケットスタートを切っている。
その「二度」で、加藤級の問題児二人の「問題」が解消されたなら
俺は加藤さんとも和解できるんだ。
680:道化
10/10/24 11:29:18 zLJhDiQG0
あのー、えーと。
加藤さんって誰？（＾＾；
681:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:32:59 /t3/GXNS0
俺の中三の時の恩師だ。あのあと俺が東大に入って、病気で死に体になったあとに、
いろいろ迷惑をかけた先生だ。
死に体になった俺は、「生きているふり」をしばらく演じ続けたのだが、
それにも限界があり、大学を追われている。
そうしたら、今まで傲慢に振舞ったツケが回って、みんなが俺を潰しに動いたのだ。
ここで再び復活したものだから後始末ができなくなったんだ。
通常はありえない経過をたどっている。
682:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:37:55 /t3/GXNS0
俺も決して人間としては健全ではない。
学問を失えば、俺は自分が力を失うのを学習している。
683:道化
10/10/24 11:38:04 zLJhDiQG0
ごく一般的に言わせて貰えれば、恩師に「元気になりましたー」と、
菓子折でも持ってご挨拶に行けばいいのではないかなあ、と。
684:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:38:05 BXHgXtVv0
>>674
中退してから何かしら資格とか取ったの？
てか何の学士になるの？
685:道化
10/10/24 11:40:34 zLJhDiQG0
>>682
？？？
学ぶことを喜ぶ人間から、学問を奪う？
それって「死」だろ。比喩でもなんでもなく。
知ることに生きる喜びを見いだした人間は、生涯学び続けるだろ。
686:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:40:52 /t3/GXNS0
本郷では９０単位が必要なところ、８４単位をとっていたのだ。
それを基盤に、論文を書き、学位授与機構で学士・法学をもらっている。
687:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 11:45:50 BXHgXtVv0
折角最高峰の学位を持っているのにもったいないね。
どっかの法律事務所にアルバイトで入ったら？
688:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 11:48:46 /t3/GXNS0
俺の真面目な方のブログを読んでもらいたい。
１９世紀に人類は「奴隷制度の克服」をしているが、労働の分野では
２１世紀にさらに制度が進展している。
これを知っている精神病患者を雇う人はいないと思う。
689:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 14:07:15 VwmkYz7D0
>>671
ざんげちゃんが固定ハンドルをつけた動機づけがとんがりさんだからですよ
690:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 14:09:26 /t3/GXNS0
俺の趣味のブログも読んでもらいたい。「人の才能への投資」の構造を明らかに
している。俺は東大に入った時に「成果の独占」を行ったのだ。
このことへの両親の反発は大きく、「弟・妹への巨額投資」へと誘導している。
俺は不遇をかこっているのだ。
691:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 14:11:32 /t3/GXNS0
法律のブログ
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
趣味のブログ
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
692:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 14:58:47 /t3/GXNS0
ざんげは「弱いところ」に食いつこうとして必死なんだよ。
俺の妹にも相手にされなかったらしい。
天皇家の閨閥に属しようという野心を秘めているんだが、
俺と親しかったという資産を利用して、結局相手にしてくれたのが
とんがりだけだったようだ。
この記述で分かるように、俺はすでにざんげの切り捨ては決定している。
今年の１月１０日に決定したんだ。
「あの状況でこれをやる奴は信用できない」という部分がある。
状況が変わったから許せるというものではないんだ。
693:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 15:36:50 /t3/GXNS0
俺の身内は、妹は母親が完全管理しているし、叔父の家の娘三姉妹も
身を固めれば、閨閥の陣容が固定する。
俺の心配の種は消滅するのだ。
694:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 17:44:21 JAubit8w0
>>676
日本の伝統の上から言うとそれはない
不品行で目に余る天皇はまず退位させられる
上皇になった上で処罰されますよ
もしくは上皇が現役の天皇を処罰します
695:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 18:10:13 BXHgXtVv0
天皇は死ぬまで退位できないんじゃなかったっけ？
696:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 18:15:45 JAubit8w0
>>695
皇室典範ではね
ただ典範は戦前の悪影響で皇室の伝統無視してるから
昭和帝を守る意味もあったんだけどね
殺人犯す天皇なんてw非常事態だから伝統に即して判断しないとならないでしょう＾＾；
697:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 18:17:29 /t3/GXNS0
人によるよ。貴族院大法官スレは、英国の大法官をモデルに作ったのだが、
数年前に英国で最高裁ができるまでは、英国の最上級審は貴族院だった。
大法官は、貴族院議長も兼ね、閣僚も兼務していた。
本来皇族はこのような育成プロセスを経るべきであると俺は考えており、
あのスレでの情報発信に意味を見出している。
698:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 18:22:49 /t3/GXNS0
愛国心を訴えたり、信仰心を訴えたりすると、統治作用が歪曲されるんだよ。
法律学の探求という険しい道を歩んだ方がいいんだ。
699:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 18:29:22 BXHgXtVv0
ちょっと気になったからいろいろググってみたけど
基本的に天皇は逮捕とか起訴とか出来ないみたいだね。
あとこんなのを見つけたけどURLﾘﾝｸ(okwave.jp)
このベストアンサーに記憶ですけどってあるけど・・・あの」記憶なのかな？
700:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 18:33:45 BXHgXtVv0
>>696
まったくその通りだと思うね。
701:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 18:35:08 /t3/GXNS0
民事責任は内閣総理大臣が責任を負ったような気がしたな。
国家賠償は、どの官庁を訴えるにせよ、法務大臣権限法によって法務省が
担当する。
702:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 18:38:01 /t3/GXNS0
しくじった。天皇への名誉毀損は内閣総理大臣が告訴することができるんだったかな。
民事責任は、即位の礼の違法な公金支出の事例で、訴訟当事者にはならない
とされていたと思う。
703:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 18:39:45 BXHgXtVv0
間違った
記憶をなくした男だっけ？>>699はベストアンサー以外だった。
704:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 18:40:44 /t3/GXNS0
問題は、刑事訴訟で公僕が「天皇の取調べ・供述」を得る仕組みが想定されていないことや、
民事訴訟で、民間人が天皇と「対等な」当事者になることも考えられないことが
挙げられる。
705:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 18:49:04 /t3/GXNS0
極端な話、天皇が牛を殺したと歴史に記されるだけだと思う。
706:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 18:51:16 BXHgXtVv0
自分で言っておいてなんだが、
糖質が法律事務所でアルバイトってのが合わないとふと思ってしまった。
どっちかというと法律学者か。
707:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 20:03:05 aUVJFsC/0
そうそう。
法律事務所でアルバイトって事務仕事くらいしかないもん。
役所回りしたり書類作成が主な仕事です。
708:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:19:53 /t3/GXNS0
弁護士の報酬規定が自由化されたけど、旧報酬規定に従うケースが
多いらしいね。
俺は健康上の理由でアクティブに動けないのだが、健康ならば法律事務所の
アルバイトでもいいよ。頭角を表す自信がある。
事案を聞いていろいろまとめることはできる。
俺は大法官スレに望んだのも事案を拾うことなのだ。
法学教室のバックナンバーに何でも書いてある。
交通事故の「赤本」「青本」も弁護士事務所においてある。
「青本」によると、葬儀代は１３０～１７０万円と推定されていて、お坊さんに
どれだけ払うかも地方裁判所が織り込んでいることが分かる。
709:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:24:02 /t3/GXNS0
書式はここにフォーマットが多いね。
「海ＢｉｚＯｃｅａｎ」
URLﾘﾝｸ(www.bizocean.jp)
710:ざんげちゃん
10/10/24 20:37:55 YlM8c0E00
よお、糖質。
なにを言っているのさっぱりわからんが、
お前、とにかくオレと仲直りしたいんか？
いいぞいいぞ、いつでもいいぞ。
いずれにせよ、まずはお前の謝罪文を読んだあとだ。
心をこめて書け。
わかったか？
ちなみに、オレがコテつけたきっかけは、
あくまで糖質だの記憶だのｴﾚﾍﾞだのﾊﾅｹﾞだの、思考盗聴スレに集まる電波コテのためであって
とんがり師のためではござらん。
まあ、どうでもいいことなんだが。
711:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:38:41 /t3/GXNS0
以前、天照さんという人が「警察官の住所を特定したい」と言っていたが、
住所とまでは言わなくても、日本加除出版株式会社編集部が
「登記所・裁判所・警察署便覧」というのを出している。
あの人は一体何を考えていたのだろうと思った。
712:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:40:47 /t3/GXNS0
ざんげ。お前、会社が嫌いなんだろ。仕事では満たされないものがあるのか？
４０歳でキャリア形成できない人間が俺にそんな口聞くなよな。
713:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:44:20 /t3/GXNS0
契約法とか興味ねえか？
思想が深まるよ。
714:ざんげちゃん
10/10/24 20:49:16 YlM8c0E00
>>712
会社？ どうだろうなあ。好きでも嫌いでもない。
お前はその自分の六畳間が好きか嫌いか、そんなにはっきり言えるか？
それと同じことだ。
しかし、面白くはあるぞ。
自分の脳みそのなかのイメージが言葉になって、どんどんかたちになるのは楽しいことだ。
それがたとえ、ただの数字であってもだ。
お前にはわからんだろうがなあ。
715:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:49:52 /t3/GXNS0
職務分掌はなんだ？ 言ってみろ。
716:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 20:52:19 /t3/GXNS0
社内規定で社員の職務分掌は明確にするようになっているはずだ。
言えよ。
717:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:05:03 /t3/GXNS0
＞自分の脳みそのなかのイメージが言葉になって、どんどんかたちになるのは楽しいことだ。
＞それがたとえ、ただの数字であってもだ。
中学校出て以来、職務分掌は「御用聞き」みたいなもんか。
アホみたいな説明だな。
718:ざんげちゃん
10/10/24 21:12:39 YlM8c0E00
職務分掌がどうしたって？
あんまり言いたくないんだよなあ、会社のなかの話は。
まあ、このくらいはいいか。
SMだな。やってることはPMだがなｗ
719:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:13:55 /t3/GXNS0
５項目ぐらい役割が書いてあるだろう。
ごまかすだけが人生じゃねえんだ。
720:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 21:15:54 JAubit8w0
>>699
ていうか現代で殺人する天皇ほっておいたら革命おきるので＾＾
721:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:18:55 /t3/GXNS0
人事・経理・財務・総務・営業・開発、普通これらで役割を説明するはずだ。
つまらねえごまかしをする奴は必要ねえ。
722:ざんげちゃん
10/10/24 21:20:06 YlM8c0E00
>>719
そうだねえ。言えないね。
どんな業態の会社か特定できる可能性があるからね。
福岡でSMってだけでも、そうとういろいろ情報はひっぱれるだろうしなあ。
723:ざんげちゃん
10/10/24 21:20:59 YlM8c0E00
>>721
開発と経営企画。これでよろしいか。
724:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:23:09 /t3/GXNS0
ほう。技術畑か。財務から予算を引っ張ってきて開発するのか。
経営企画は設備投資の話だな。
725:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:26:24 /t3/GXNS0
会社の基本ってのは、「資金調達」して「プロジェクト」に資金を投入し、
どれほどの利益を上げるかが、基本形だ。
「プロジェクト」というのは、設備投資のこともあれば、研究開発のこともある。
カネを引っ張ってくる理由になればいいんだよ。
726:ざんげちゃん
10/10/24 21:26:52 YlM8c0E00
>>724
だから前から言っているだろうが。
人間と金をひっぱって、オレの脳みそのなかのアイデアを特許にするなりソリューションにして製品化するのが
ミーの仕事なんだよ。
何度言わせるんだ、ボケが。
727:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:28:13 /t3/GXNS0
職務関連特許って知ってるか？ 会社で発明をしたら取り分を決めなければならないんだ。
728:ざんげちゃん
10/10/24 21:29:22 YlM8c0E00
>>725
たしかに理由はどうでもいいんだが
ひっぱってきた金は肥らせないと次がない。
お前とは違って、オレはストレスフルな世界に生きてるんだよ。
そりゃ多少は眠れなくもなる。
たぶん５０代で死ぬかもな、オレ。
729:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:30:06 /t3/GXNS0
昔は裁判で取り分を決めていたんだ。青色発光ダイオードは２００億になった。
しかし、会社が予測不能であることが問題となり、適正なルールを決めておけば
いいとされている。
730:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:33:48 /t3/GXNS0
開発部門と製造部門はラインが違うだろ。
開発をやっている奴も、パナソニックでは一度は製造ラインの現場を担当するそうだ。
社長クラスでもそれをやっている。
731:ざんげちゃん
10/10/24 21:35:07 YlM8c0E00
>>727
会社に入るときに会社に貸したパテントがある。
が、いまは特許とっても全部会社もちだ。
特許は管理するのに金がかかる。
ものによっては自分で会社作らない到底管理できん。
しかも、特許はVCの食い物になりがちだからな。
会社全体としてはあまり特許出願に特化した仕事はしていない。
732:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 21:36:15 BXHgXtVv0
>>720
ですねｗ
733:ざんげちゃん
10/10/24 21:37:35 YlM8c0E00
うちは基本的に開発イコール製造と同義だ。
缶詰だの液晶テレビだの作っとらんわ。
しかしこのへんにしておく。
マジで特定されそうだからなｗ
あとは勝手に推測せれ。
734:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 21:38:54 BXHgXtVv0
もしかしてしましまのお洋服がヒントかな？
735:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:42:19 /t3/GXNS0
まあ、いい。ざんげが特許の話に乗ってくるのは分かった。
特許ってのは「出願」というのをやって、一年半以内に「審査」を申し立てる。
そうやって特許の認可が下りるんだ。そうすれば特許公報に載る。
情報はオープンだよ。しかし、金銭的な独占権を得られるんだ。
製薬会社などは特許という仕組みがなければ成立しない業界なんだ。
736:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:45:21 /t3/GXNS0
いままでは、他人の特許を侵害したら、その他人の特許の無効審判を
申し立てて弁解するしかなかったのだが、いまは、侵害訴訟に「抗弁」
を申し立てて、相手の特許を消すことができるんだ。
キルビー抗弁というものなんだ。
737:ざんげちゃん
10/10/24 21:50:54 YlM8c0E00
>>736
特許は諸刃の剣でな。
予算かけて開発してパテントを取得しても、使用者がいなければ意味がない。
ロイヤリティが入ってこなければ無意味だ。
管理にコストがかかりつづける。
なにについてロイヤリティフリーにして、なにについてロイヤリティを設定するかは
相当に高度な経営センスが必要になる。
いまではVCなんかがそれに首を突っ込んでくるから、状況もころころ変わる。
製薬業界もそのへんの感覚がだいぶ変わってきた。
お前にいちいち言われんでも、そんなことはわかっとるわｗ
雑誌みてしこってろ、童貞が。
738:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 21:51:42 /t3/GXNS0
マイクロソフト社とかナイキとかはＯＥＭ契約というのを結ぶ。
開発技術とブランドを使用させる代わりに使用料を取るんだ。
日本のパソコンとか中国製のナイキのシューズはそうやってできている。
739:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:00:16 Jkdr5nOG0
特許無効審判とキルビー抗弁は、侵害訴訟を起こされた場合の「二つの手段」
であるとされて「ダブルトラック」と呼ばれている。
今の特許法はそのような作りになっているんだ。
740:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:06:13 Jkdr5nOG0
特許の担当者は、他者に特許の使用許可（実施権）を設定する場合に、
「専用実施権」にするか「通常実施権」にするかを考えるんだよ。
専用実施権にすると、利用者の範囲設定まで他者に委ねることになる。
741:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:17:08 Jkdr5nOG0
古くはビデオのベータマックスとＶＨＳの仕様の争いがあったが、
あれは「オープンイノベーション」と言って、ベースとなる技術を公表して
各企業に開発技術を争わせてシェア拡大を狙うものなのだ。
今でもＤＶＤ技術でこの争いが展開されているのだ。
742:ざんげちゃん
10/10/24 22:20:36 YlM8c0E00
独り言がとまらんようになったのか、糖質。
オレがお前の話に乗ったのが悪かったようだな。
わかったから、もうやめておけ。
ここでは迷惑だ。
どうしても爆撃したいんなら、ここでやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
743:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:36:00 Jkdr5nOG0
まあ、正直言って、ざんげにはもう用はないです。
744:道化
10/10/24 22:37:05 zLJhDiQG0
馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、ここまでバカだったとは・・・
神秘の宝石騎士団５
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
なんでよりにもよって、哲学板なんだ。
745:道化
10/10/24 22:38:07 zLJhDiQG0
>>743
んなこと言うなよw
話がしたいなら、普通に話しかけりゃいいだろｗ
746:道化
10/10/24 22:47:13 zLJhDiQG0
糖質もケッコウ素直じゃないなあ
747:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:48:58 Jkdr5nOG0
そりゃ、周囲から見たら「あいつが許されるのならみんな許されるだろう」
という思いはあると思うよ。
でも、必要ないんだよ、ああいう奴は。
748:道化
10/10/24 22:51:39 zLJhDiQG0
>>747
とか言いながら、けっこう話しかけてることを自覚しようｗｗ
つか、必要のあるなしで考えるのどうかなあ。
要不要じゃなく、話したいのなら話せばいいじゃない。
って、思いますがね。
まあ、なんだかんだと良いながらも、
ざんげちゃんと糖質はコミュニケーションが成立してる見たいだけどｗｗ
749:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:51:55 Jkdr5nOG0
俺の友人の条件として「健全な職業人であること」は要求してもいいと思うよ？
職業人であれば、党派的な行動をとったり、風向きを見ながら生きたりしなくて済むんだ。
750:道化
10/10/24 22:52:41 zLJhDiQG0
>>749
友人がリストラにあって、無職が絶賛継続中になったら、どーする？（＾＾；
751:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:54:55 Jkdr5nOG0
それでも「職業人」なら再就職するだろう。俺も身元保証人の末席に名を連ねるよ。
でも、政治活動されたんじゃ、縁を切らせてもらうしかないよ。
752:道化
10/10/24 22:58:02 zLJhDiQG0
>>751
何か突然、どえりゃあ具体的ｗｗ＞政治活動されたんじゃ
てーか、ざんげちゃんと友人に成りたいと、素直に言えばいいモノｗｗｗｗ
753:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 22:59:15 Jkdr5nOG0
ま、意味は通じていると思うからいいよ。
754:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 23:03:53 Jkdr5nOG0
俺の周辺に「論壇」を形成するつもりはないんだ。
みんながゲーム終了後に日常に帰っていけるのが一番いい。
俺も天皇としての平凡な日常が待っていると思う。
それでいいんだよ。
それが強い男たちのあるべき姿だ。
755:道化
10/10/24 23:04:52 zLJhDiQG0
>>753
まあ、あれだ。
とにかく、ざんげちゃんと話せるきっかけを持てたことを、素直に喜ぼうｗ
今日はオチー。
ざんげちゃんが上げてくれたレス、読み直さねば。
あ、天皇陛下云々の事へのレスも、明日以降で。
おやすむ～ ｍ（＿）ｍ
756:ざんげちゃん
10/10/24 23:05:37 YlM8c0E00
ようするに嫉妬してるんだな、糖質。
お前はオレがいなくなるととたんに素直になるんだなぁ。
わかる、オレには手に取るようにお前の気持ちがわかるぞ、糖質ぅ。
嫉妬してるんだよなぁ、げらげらげらげら
今夜はツイッターでエロアニメの鑑賞と実況を何人かでやる。
お前もこい。どうせ暇だろうが、糖質。
参加したかったらリプ出しておけ。
動画URLをDMで流してやるからな。
757:道化
10/10/24 23:06:14 zLJhDiQG0
>>754
糖質の日常が天皇か、皇帝か知らんが、
まあ、このスレで好きなだけ息をぬいてくれ。
じゃね～♪
758:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/24 23:14:57 Jkdr5nOG0
日常に帰っていく強さを持てよ。
そうすればモテモテだぜ？
「論壇」でしか生きていけない奴は必要ないんだよ。
十分睡眠をとって、自分の職業を大事にする。
ながしなんて俺に絶交状を送られても平然としていたよ。
あいつだけは腐れ縁みたいな友人として認めるよ。
でも、「論壇」を職業とする存在は俺は許容していない。