10/10/20 13:12:27 7m+DZNDD0
つーか、そんなに言いたい事がいっぱいあるのなら、自分のスレを立ち上げればいいのに。
神秘の宝石騎士団５とか。
来るはずのない日月を待ちわびながら、思う存分コピペすればいいのにねえ。
なんなら、スレ立てしてやろうか？
435:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:22:22 rSx2lexL0
>>434
＞自分のスレを立ち上げればいいのに。神秘の宝石騎士団５とか。
なんなら、スレ立てしてやろうか？
道化は何故ラピスさんの宝石４を無意味なレスで埋めていたんだ。
これこそが明かな荒らし行為だぞ。
ラピスさんによると宝石スレは宝石騎士しか立てられないそうだから、
しばらくはラピスさんの判断を待っているしかないな。
おち
436:道化
10/10/20 13:24:52 7m+DZNDD0
荒らしねえ。
俺がやったのはただ一つなんだけどねえ。
「ラピスラズリさんは、朝鮮人を差別しても良い存在だと思いますか？」
たったこれに対して、いつまでたってもイエス、ノーと具体的に答えなかったから、
しつこく、しつこく尋ねる羽目になったんだよなあ。
イエス、ノー、どちらでも良いから、一言、「駄目です」「良いんです」と、答えればいいのに。
何でこの質問に答えられないんでしょうね、ラピスラズリさんは？
不思議だなあ。
どーせしばらくは荒れ放題だから、これくらい言わせてもらっても良いだろう？（にやり）
437:道化
10/10/20 13:27:45 7m+DZNDD0
>>435
スレを埋めていた？失敬な。
ラピスラズリさんに、質問をし続けただけだ。
あれが荒らしというのなら、削除依頼を出せばいい。
どうぞどうぞ、おやりください。
俺は自信を持って答えるぞ。荒らしではない、と。
連投はあったが、相手の返事を待ちながら行ったものだし、
コピペの類は基本的に行っていない。
しかも質問事項は、スレの趣旨に反した物ではない。
これの何処が荒らしなんだか。
まあ、自分の都合の悪い質問から、逃げ続けたラピスラズリさんには、
俺の質問は荒らしに見えたってことですかな。
ほんと、かわいそうな頭脳の持ち主ですね、ラピスさんって♪
438:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:32:23 rSx2lexL0
>>434
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■■道化がラピスさんのスレ（宝石４）を荒らしていた、決定的な証拠■■
992 ：道化の騎士 ：2010/10/17(日) 18:05:12 ID:BIXAa12+0
では、埋めましょうかね！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちなみに、携帯は俺です♪
するめいか ↓
993 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/17(日) 18:05:37 ID:kl+8e7C+O
かいじ ↓
995 ：道化の騎士 ：2010/10/17(日) 18:06:52 ID:BIXAa12+0
で、ラピスには散々言ってきたように、基本的には俺は右系だから。
民族差別。特に朝鮮人差別が大っ嫌いなだけ。
じえいたい ↓
997 ：道化の騎士 ：2010/10/17(日) 18:08:04 ID:BIXAa12+0
いちゃりばちょーでー ↓ （沖縄方言で、人類皆兄弟ｗ）
998 ：道化の騎士 ：2010/10/17(日) 18:09:19 ID:BIXAa12+0
でんすけ ↓ （電脳コイル）
999 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/17(日) 18:09:44 ID:kl+8e7C+O
るーぴー ↓
1000 ：道化の騎士 ：2010/10/17(日) 18:10:14 ID:BIXAa12+0
さて、コレが最後だ。ラピス。
人は人を差別しても良いと思いますか？
ピース！（平和
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
439:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:38:42 rSx2lexL0
>>434
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■■道化がラピスさんのスレ（宝石４）を荒らしていた、決定的な証拠■■
85 ：道化の騎士：2010/10/14(木) 20:32:59 ID:oB+SVLgO0
ほんとおおに浅はかで馬鹿な奴だと、心の底から笑わせて貰ったよ。
・・・これじゃ表現が足りないな。うーん。。。。
あ、そうそう。これこれ。
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＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
440:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:40:58 rSx2lexL0
>>434 ■■道化がラピスさんのスレ（宝石４）を荒らしていた、決定的な証拠■■
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
85 ：道化の騎士：2010/10/14(木) 20:32:59 ID:oB+SVLgO0
ほんとおおに浅はかで馬鹿な奴だと、心の底から笑わせて貰ったよ。
・・・これじゃ表現が足りないな。うーん。。。。
あ、そうそう。これこれ。
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
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441:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:42:41 rSx2lexL0
>>434 ■■道化がラピスさんのスレ（宝石４）を荒らしていた、決定的な証拠■■
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
85 ：道化の騎士：2010/10/14(木) 20:32:59 ID:oB+SVLgO0
ほんとおおに浅はかで馬鹿な奴だと、心の底から笑わせて貰ったよ。
・・・これじゃ表現が足りないな。うーん。。。。
あ、そうそう。これこれ。
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＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
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ヽ.＿> ＼__)
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442:道化
10/10/20 13:45:21 7m+DZNDD0
それだけ？
スレが９９０超えたら、埋め好意には汁の当たり前じゃんｗｗ
あと、荒らしっぽいAAが一個だけぇ？？
ラピスがドンだけAAはり続けてきたのか、すっかり忘れてるよな。
てか、落ちるんじゃなかったのか、こらwｗｗ
443:道化
10/10/20 13:46:42 7m+DZNDD0
×埋め好意には汁の
○埋め行為に走るの
ほんとーーに、ねじ曲がった認識の上に立って、憤り続けるよねラピスって。
朝鮮人の歴史捏造なんか、ラピスに比べたら可愛いものだ。
444:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:48:08 4N6CW/Jt0
道化とかいう奴、自ら人道に悖る行為をしておいて
差別がどうとかよく言えたものだな
445:道化
10/10/20 13:48:46 7m+DZNDD0
>>444
ほお、何処がどう人道に悖る（もとる）のか、説明してもらおうか。
446:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:51:07 4N6CW/Jt0
人様のスレを荒らしておいてよく言うよ
447:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 13:54:02 i/MeRI+v0
>朝鮮人の歴史捏造なんか、ラピスに比べたら可愛いものだ
うん、やっぱり異常なんだね。
448:道化
10/10/20 13:54:14 7m+DZNDD0
まあ、ラピスや日月の騎士といった連中は、「説明」という行為が、酷く苦痛のようだけどね。
未だかって、満足のいく説明を聞いた事が一度もない。
奴らに言わせると、自分たちの説明は完璧で、読み手の国語力が低さが問題らしいｗ
おっと、いけない。
ま～た、日月の騎士に粘着しちゃった。
過去をほじくり返す、悪霊になっちゃう ＞＜
てか、あんな雑魚に構うな、と、サロメに怒られてしまうなｗ
>>446
荒らしていない、と何度も言ってるが？
俺が行ったのは、ラピスラズリに対して
「差別をして良いと思いますか？」と質問をする事だ。
何故この質問をする事が、荒らし行為になる。
その時のスレの流れでは、朝鮮人差別の話になっていた。
スレの主旨としても、スレの流れとしても、何らおかしくない質問だ。
この質問を行う事が、何処が荒らし行為なのか、納得のいく説明を行って欲しい物だな。
あ、説明は三行以上かかっても構わないし、挨拶が出来ないからって獣扱いしないから心配するな。
449:道化
10/10/20 13:55:26 7m+DZNDD0
>>447
歴史を捏造するという行為は、異常と言うより「卑怯」な行為だと思う。
自分はそう思ってる。
450:道化
10/10/20 13:57:41 7m+DZNDD0
さて、お出かけ。じゃな、ラピス。
自治スレに粘着すんなよ。
自治スレ荒らすくらいなら、ここでコピペ爆弾でも何でもやってストレス解消しろ。
ﾉｼ
451:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:01:23 i/MeRI+v0
朝鮮の行為の方が「可愛い」と思えるところが異常。
452:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:08:45 D1zNTIq10
ラピスは半島系の連中の言動に傷ついているんじゃないのかな。
453:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:13:07 D1zNTIq10
道化・サロメ・懺悔というそれぞれ背景の異なる奴らの共通項が朝鮮半島
なんだよ。
454:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:17:38 rSx2lexL0
>>448
＞てか、あんな雑魚に構うな、と、サロメに怒られてしまうなｗ
「サロメに怒られる」ような立場だから、道化はサロメの子分だと酷評されていた訳か。なるほどね。
そもそも事の発端は、サロメがラピスさんのスレを荒らしていた事だろう。
だから本来、この事件は、ラピスさんとサロメの二者に限定した問題だったはずだ。
ところが道化がサロメに炙り出されて、ラピスさん批判に荷担した。そして当のサロメは
道化の後ろに引っ込んだ。
しかも、もう一方の当事者のラピスさんは、早々とスレを閉鎖して、静観を決め込んでいる。
つまり、貧乏くじを引いたのは道化一人だけだった訳だ。やはり安易に人を叩いたりするものではないね。
それからサロメ自身も最悪板に隔離スレを立てられたりして非難を浴びているから、
道化もサロメも似たようなものなんだ。
そうしてみると、半月くらいスレを閉鎖すると宣言して知らん顔しているラピスさんだけが無傷だった訳だ。
455:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:21:45 rSx2lexL0
>>452
ラピスさんはキリスト教スレの常連だし、宗教と歴史の知識を駆使して相手を完全に論破していたから、
今回の事件は鼻で嗤っていることだろう。
456:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:24:23 D1zNTIq10
サロメが「もうひとつの資金メカニズム」の起点となっているのは分かったよ。
今後の行動分析に有効な視点だ。
457:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:33:18 D1zNTIq10
サロメはおそらく組織法上のものだと思うけど、在日として国家の中枢に
食い込むなら案外「常盤会」系統の人かもしれない。
サロメは常盤会という説が俺の中では有力だよ。
458:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:34:27 SXF2cuYm0
何でラピスは自分で自分のことラピスさんなんて呼ぶの？
それから糖質さん。
道化さんは日本人ですよ。
差別についてどう思ってるか聞いてるだけで
資金メカニズムとか関係ないですから。
ホントにもう……。
459:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:40:09 D1zNTIq10
ＫＩＣＨＩっていただろ。公然と俺の育ちを侮辱した奴だ。
あいつが学習院系の人間であることは分かっている。
基本的に「暗黒騎士団」はそれが基盤なんだ。
でも、行動原理の背景には資金があると俺は分析している。
460:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:44:48 SXF2cuYm0
間違ってます。
黒騎士(きち)は一般人。
間違っても学習院出じゃないですよ。
461:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:46:33 T4qZVs/20
>>432
ラピスこと神仏の光はオカ板追い出されて宗教板の基督教関連スレ荒らしたわけ
それでわたしやグレンちゃんなんかと喧嘩になって すでに削除申請いくつも出されてるのね
で」私がグレンちゃんやゆみと仲良くなってオカ板に来て宝石に入ったら今度はラピスも
オカ板に戻ってゆみに言い寄ったんだよw
それでゆみに嫌われてごらんの有様なんですよw
462:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:47:46 SXF2cuYm0
糖質さんの育ちを侮辱してたかな？
きちはそんなことする人じゃないよ。
まぁちょっと熱い男ではあるけどそれは絶対無い。
解釈の違いだと思うけど。
463:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 14:48:49 T4qZVs/20
>>457
常盤会が在日だって？www
お前やっぱり気違いだなぁwww
464:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:51:03 D1zNTIq10
なるほど、旧宮家のあいつがここまでおつむが弱かったと理解していいですか？ｗ
465:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:52:47 SXF2cuYm0
旧宮家って？
466:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:52:49 D1zNTIq10
学習院女子部は在日は排除していないよ。そこでお前が力をつけたんだろう？
467:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 14:55:16 D1zNTIq10
グレンとゆみの両方に接近できるのは常盤会しかない。
国家行政組織法上は在日は排除されているからな。
468:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 14:57:09 SXF2cuYm0
糖質さんはオカルト。
なに言ってんのか全然解んないw
469:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:00:53 D1zNTIq10
常盤会は組織力はあるが活動メンバーは年配の女性に限定されている。
それがサロメの出自だと思う。やる気があれば資金も握れるんだ。
470:道化
10/10/20 15:07:06 ysocbU+e0
>>468
糖質は時折こうなるので、勘弁して上げてくださいね。特に害はないしねえ。
どっかの特定個人のように、卑劣にも名無しで潜伏し、言論テロリズムに走るような真似はしないから。
どうせテロルなら自爆テロ。それが糖質クオリティ。
471:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:09:25 SXF2cuYm0
サロメンの行動にお金が絡んでるとはとても思えないけどね。
472:道化
10/10/20 15:09:42 ysocbU+e0
>>459
キチは他人様の育ちを侮辱するような人間じゃないよ。
もし、糖質にそう聞こえたのなら、何か誤解があるとおもう。
「暗黒騎士団」に基盤なんてものはありえないんだが、
あるとすれば「伊達と酔狂」、これだけだよｗ
473:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 15:10:03 QFmBuu7NP
>>470
なんか興奮してるようですね糖質はw
常盤会にいるのは朝鮮王家の子孫ですが？w
在日にも貴族や王族出身者がいることお忘れなく
彼らのほうが祖先の素性も知れない糖質より高貴ですよwww
まぁけんかはこれくらいに＾＾
474:道化
10/10/20 15:10:52 ysocbU+e0
>>471
てか、ゆみやとんがりやざんげちゃんやぐれんにしたって、
お金の流れなんて一切ないからｗｗｗ
んなもんがあったら、トンガリは嬉々として、その流れに食らいつくぞｗｗｗｗ
475:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:11:33 SXF2cuYm0
道化さん、おかえりー(・_・)ﾉｼ
いま糖質さんの人となりを把握しようとしていたところw
476:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:11:45 D1zNTIq10
いや、まいったな。学習院にとっては東大すら「外様」「貧乏人」かよｗ
お前らの基準はおかしいよｗ
477:道化
10/10/20 15:12:35 ysocbU+e0
>>473
俺が謝る事じゃないが、謝っとく。すまんのぉ。＾＾；
糖質今日は、まだまだヒートするかもしれないが、
できれば大目に見てやってください。ｍ（＿）ｍ
まあ、出来なかったらぶっちぎれても良いし。
どーせ荒れたスレよ。今さらｗｗｗ
478:道化
10/10/20 15:14:30 ysocbU+e0
>>475
あい、ただいも。
暗黒騎士団に名誉なんてものは一欠片もありませんが（んなもん、あってたまるかｗ）
「真剣にバカをヤル」という団のモットーを、糖質に示したいと思いました。
糖質、あいつらのバカっぷりを舐めすぎですw
479:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 15:14:39 QFmBuu7NP
>>345
昨日の続き
同じ先住民でもハワイやサモアやフィジーなどのポリネシアの政治文化は面白いです
ポリネシアの大きな島や諸島では芋による農耕が発達し王制まで到達していました
そして王は世襲が原則で 一種の霊力があるとされ 祭祀王でもありました
ハワイなどでは王がなくなった後の埋葬地には霊力が宿るとされ神聖な場所として
崇められています
王が現人神として礼拝される ここらへんも日本の天皇と似ていますね
480:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:15:20 D1zNTIq10
俺もむなしい部分があるね。２８歳の若者が拘束されて、人体実験されて
もうすぐ４０歳になろうとしている。
それでも、俺に対抗勢力が成立しうることが残念でならない。
俺は人間扱いされていないんだなって思うよ。
481:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:16:04 SXF2cuYm0
常磐会ってのはそういう会だったんかw
常磐流の踊りの会みたいだと思ってたが間違いだったんだw
482:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:18:58 D1zNTIq10
常盤会にとって、東大法学部の学生は「よろしく」の世界だよ。
483:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 15:22:50 QFmBuu7NP
>>479
続き
アフリカで生まれた猿人はホモサピエンスには中東あたりに滞留して進化した
そしてクロマニヨンの段階で世界に拡散して 途中原人や旧人などを駆逐しつつ
現代に至った
ただ人類は脳機能の発達が急速すぎるんですよね 鯨や象などに比べて
クロマニヨンになると僅か1万年ちょっとで石器から核にまで進歩している
また文化の原型が各地に拡散したクロマニヨンの集団でほぼ同一
新大陸に渡ったクロマニヨンは確実に狩猟採取民だったのに旧大陸に1000年以上遅れたとはいえ
農耕文明を築いている
旧大陸と同じ神権政治とあわせてですね
わたしはオカルト的な意味でw
中東に滞留してる時期に何かの原型を情報として信心に埋め込まれたのでは？と推察します
484:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:27:13 SXF2cuYm0
ネタ無きものは去ろう＞＜
道化さん、そして皆さんまたねー(・_・)ノ
485:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:33:44 D1zNTIq10
人生の３分の１を「思考盗聴」されてきている。
これが今後の俺の実力となるんだ。
いずれその方向にすべてが収斂して行く。
当局は誰よりも俺の人間性を愛しているからここまで引っ張ったんだ。
もはや学閥など超越している。
486:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 15:33:58 QFmBuu7NP
>>484
暇だったら読みにきて＾＾
>>483
訂正
中東に滞留してる時期に何かの原型を情報として信心に埋め込まれたのでは？と推察します
↓
中東に滞留してる時期に何かの原型を情報として新人に埋め込まれたのでは？と推察します
487:道化
10/10/20 15:37:18 ysocbU+e0
>>454
お前にとって、怒られる＝序列がした になるのか？
友人や知人に対し、度の過ぎたおふざけを怒る、なんてシチュエーションは想定できないのか？
呆れるほど想像力の貧困な奴だな。
それより、お前、自分の株が下がりっぱなしだってわかってんのか？
名無しになりました。
名無しで荒らしを行いました。
名無しのまま別人を装いました。
サイテー。
488:道化
10/10/20 15:38:12 ysocbU+e0
>>484
またどす～♪
489:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:39:43 D1zNTIq10
道化さんは重要な発言をしている。ラピスを「公職にあるもの」と言っているのだ。
それを起点に何かを組み立てられそうなほど重要な発言だ。
490:道化
10/10/20 15:40:17 ysocbU+e0
>>485
それが事実ならば、糖質は心の痛みのエキスパートって事だよな。
491:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 15:42:35 QFmBuu7NP
いちおー
【銃と鉄と病原菌】という本を参考にしています
内容は経済人類学などによる文明論なんですがすごく参考になります
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)銃・病原菌・鉄〈上巻〉―1万3000年にわたる人類史の謎-ジャレド-ダイアモンド/dp/4794210051
492:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:46:10 D1zNTIq10
まあ、睡眠を十分にとったので法学研究に戻ります。
493:道化
10/10/20 15:48:40 ysocbU+e0
>>479
ハワイにおいて霊力は「マナ」とよばれるんだっけ。
神が持っている力、とかなんとか。
おもしろいよな。
ハワイでマナは霊力で、ユダヤの伝説では神の与えた食物で、
日本語に当てはめると「真名」真実の名前、に成るのだから。
>>480
現生人類ってクロマニヨンとネアンデルタールの混血の可能性がある、
って記事をどっかで見たことあるような・・・あった、これだ。
URLﾘﾝｸ(scienceplus2ch.blog108.fc2.com)
>>489
え、ごめん、俺ってそんな発言したっけ？＞ラピスは公職にあるもの
全く記憶にないのですが。
494:道化
10/10/20 15:51:29 ysocbU+e0
オカルト超常現象板 自治スレッド 30
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:903番)
903 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 15:42:11 ID:MGLru8/90
>>892
>言っとくが、俺は両成敗なんて思ってないぞ。
>少なくてもサロメと道化はピンポイント悪禁にすべきと思っている。
>
>お前がLR改悪で丘板から追出そうとしたスレ住人は、皆お前の敵だな。
>政治系も民族系も雑談系も。
あらあら、俺までアク禁？
ひど～いｗ
てか、サロメ。
自治スレなんだから、ほどほどでよろしく。
ラピスがおかしいってのは、もうオカ板全土に広まってるんだから、
自治スレ内で追求することじゃないと思う。
ラピスの追いこみをやるとすれば、ヤッパこのスレだろｗ
495:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:53:49 D1zNTIq10
道化さんの沖縄の話は面白かった。
しかし、児童虐待の場合も「家族の再統合」というのを目標にしているのだが、
性的虐待の場合は何十年も尾を引くことがあり、シャーマンの霊力で
果たして落ち着く問題なのか不明なのだ。
496:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/20 15:56:38 MGLru8/90
変だと思ったら、やっぱり俺ラピス氏とカン違いされていたのか？ｗ
おう道化、ラピス氏にお礼に言いに来た奴、だーれだ？ｗ
497:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 15:57:07 D1zNTIq10
ただ、「閉ざされた空間」である家庭に、霊力があるとされる人間を
介入させる仕組みは現代から見ても頭がいいのは事実だよ。
498:道化
10/10/20 16:01:33 ysocbU+e0
>>495
ヤッパあるらしいよ、そういう問題。
DVをユタさんの所に相談しに言ったりとか、多いんだってさ。
で、何代前の先祖が（ｒｙ とかやってるとかなんとか。
沖縄って失業率と離婚率が日本一を誇る県だからねえ。
>>496
しらんが～。てか、なんのこと？＞ラピス氏にお礼
自治スレ内のことは、ざっと見てるだけだし、
このスレでの動きも全部把握してるとは言い難いし。
499:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 16:03:36 D1zNTIq10
もともと、「ゆみとグレンの周りから人が離れていった」という発言は
目にしていたのだが、その中で、思考盗聴スレで俺が基盤を築いていた
オカルト板に、突如、宝石騎士団スレが立ったのが当初の経緯だ。
このことからいろんな思惑を持った人間が猛烈な勢いで騎士団スレを
まわし続けたのだ。
500:道化
10/10/20 16:04:54 ysocbU+e0
>>499
そーいや、思考盗聴スレってあったね。
関わったことないから、すっかり忘れていたけど。
ざんげちゃんとかがあのスレで、糖質や記憶と戯れていたと聞いたなあ。
501:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/20 16:10:57 D1zNTIq10
思考盗聴スレは実は、俺は「法律雑誌のノートパッド」として利用していたのだ。
その事実が今年の３月に俺のブログ制作で明らかになり、記憶さんは戦意を
失っている。今では大法官スレが「ノートパッド」なのだが、情報力があるので
今のところ批判はないようだ。
502:道化
10/10/20 16:17:19 ysocbU+e0
>>501
記憶って創作板にいってしまったのかねえ。
暫く見てないね。記憶は記憶で楽しい奴だったから、ちょっと寂しい。
さて、お出かけ。
またの！
ﾉｼ
503:グレン KoE
10/10/20 21:04:30 h2qwSSKI0
>>493
日本語の場合は「まな板」のまなと考えて食糧全般と考えても
面白いんじゃないかな。
504:萌え
10/10/20 21:54:38 T3odSbA00
道化さん良スレ乙です。面白いですね、政治をオカルトてきに考察するのて
楽しく読ましてもらいます＾＾
505:ざんげちゃん
10/10/20 22:13:50 SmTFoSVG0
ラピスは運営に焼かれたんですかNE★
自業自得ですNE★
506:道化
10/10/20 22:37:11 ysocbU+e0
>>503
うははははは！＞まな板
そう来るとは思わなかった。思いっきり受けてしまった。
確か空海の幼名は真魚（まな）じゃなかったっけか？
真魚はマナともマオとも呼ぶらしいが。
どっちなのだか。
>>504
・・・かまってちゃんの荒らしに、つい付き合って、
無駄にスレ消費しまくってますう。
良スレと呼ばれるように、がんばります～。＾＾；
>>505
それならば、大変に目出度いのですがねえ。
どーでしょーかねー？
あ、ジャン・ボテロの「メソポタミア」読んでます！
メチャクチャ面白いです！！
紹介ありがとうございました！ｍ（＿）ｍ
507:道化
10/10/20 22:52:18 ysocbU+e0
ネイティブアメリカンの部族や、ハワイの島々や、アイヌのモシリなどで、
高い人間性のある人間が社会の長として選ばれ、霊能を持つ者が補佐をしたり、
あるいは長自らが霊能を持ち、神と人を繋ぐ役を担う、ってのがあるようで。
神々、世界の裏に潜む力
↓ ↑
シャーマン ： 王
↓ ↑
人
役立たずのシャーマンは殺される。
あるいは、「力ある者こそ最高の生け贄」として、シャーマンが供物と成ることもある。
フレイザーの金枝篇では、その冒頭ではイタリアのとある地域の祭祀長は、
殺人によって交代されると、ショッキングな話から始まったっけ。
「森の王」というタイトルが、又ミステリアスでステキなんだが。
508:道化
10/10/20 22:55:25 ysocbU+e0
アイヌやネイティブアメリカンやハワイの原住民達が、
霊力あるいは霊感によるダイレクトな統治ができていたのは、
やはり人数が少ないからだろうな。
王国や、帝国と世簿荒れるような人数になってくると、この統治法では通用しない。
世界と人とを繋ぐ、もっと別のシステムが必要になってくる。
いや、人が増えてくウルと、世界と繋がる必要性さえなくなってくるのかも知れない。
100人以下の村落ならば、村長による雨乞いは意味を持つが、
100万人の都市を納める王や皇帝が、雨乞いの義をするのはあんまり意味がない。
そういうことなんだろうなあ。
509:グレン KoE
10/10/20 22:59:30 h2qwSSKI0
>>506
ん～ワタシはマオって覚えてたけど、どっちでもいいのかな。
510:道化
10/10/20 23:00:23 ysocbU+e0
×納める
○治める
人数は関係あるかも知れないが、統治者：権力者そのものがオカルティックかどうかは、
統治人数に関係ないか。ヒトラーとか、ばりばりのオカルティストだもんなあ。
って、ヒトラーのこと、殆ど知らないけど。＾＾；
511:道化
10/10/20 23:01:40 ysocbU+e0
>>509
wikiみると、両方の呼びがあるみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
空海（くうかい、宝亀5年(774年) - 承和2年3月21日(835年4月22日)）は、
平安時代初期の僧。「弘法大師（こうぼうだいし）」の名（諡号〈醍醐天皇、921年贈〉）
で著名な真言宗の開祖。俗名は佐伯 眞魚（さえき の まお、〈まなとも〉）。
512:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 23:02:20 T4qZVs/20
>>510
ヒトラーはヒンデンブルグ大統領に取り入るために まじないを使っていたらしいよ
513:グレン KoE
10/10/20 23:02:50 h2qwSSKI0
>>511
おおーなるほど！
ありがとう。
514:グレン KoE
10/10/20 23:08:01 h2qwSSKI0
>>508
ん～ここらへんの話だと天皇が絡んでくるかな。
天皇の徳によって国は治まると信じられてきたし
国に災いが起こると徳が無い天皇、役立たずの天皇とされて
島流しにされたりしたし。
515:道化
10/10/20 23:08:06 ysocbU+e0
>>512
軍事作戦の日程を、ルーンを握りしめて決めたとか何とか。
ハーケンクロイツだって、魔術的な意味あるよねー。
同時代のイギリスの魔術師・アレイスター・クロウリーとか、
ナチスが雇っちゃったら面白かったのにｗ
516:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 23:08:47 T4qZVs/20
>>514
天皇制の原型の一部なのは確かでしょうね
517:道化
10/10/20 23:09:25 ysocbU+e0
>>514
おお、そりはしらんかった。
天災について、天皇とかが責任をとらされたりしたんだ。
村落レベルと同じ対処だのお。
518:道化
10/10/20 23:10:32 ysocbU+e0
んでは、おちるー。
おやすむ～！
ﾉｼ
519:グレン KoE
10/10/20 23:13:47 h2qwSSKI0
>>515
作戦や攻撃目標自体も占星術によって決めていたとか言われてるよね。
でもそれも結構効果的だったりしたらしい、相手方としては予測できない
攻め方をされるから。
イギリスは占星術師をやとって先読みしたらしい。
520:グレン KoE
10/10/20 23:15:19 h2qwSSKI0
>>518
おやすみ～。
521:グレン KoE
10/10/20 23:20:37 h2qwSSKI0
採取狩猟時代の占いを考えて見ると結構合理的かもと思える。
占いの結果がランダムだとすると、今日は東で獲物がとれるとか
今日は西だとかすると結果的にバランスよく獲物をとる事になり
一部地域だけの獲物を乱獲する事がなくなりその地域の獲物が絶滅
しにくくなる。
522:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/20 23:24:19 T4qZVs/20
>>521
そうだね
銃がない時代の狩猟はかなり困難な作業だったらしいし
超自然な存在の助力は必須でしょう
農耕時代になっても天候の具合は死活条件になるし
古代の生活は超常能力なしには成り立たなかったと思う
523:ざんげちゃん
10/10/20 23:36:46 SmTFoSVG0
ここも惰弱な流れに・・・
グレンにはしばらく黙っててもらいたいなあ。
個人的には。
こいつが惰弱の種を撒き散らしてるんだよなあ。
524:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 00:32:17 wwgBYNzr0
しかし・・・ラピスのコピペ爆撃が無くなって結構たつっていうのに
どうしてそうなったか該当スレを探そうともしないというか・・・興味ないのかな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
525:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 00:39:23 ynwTQI+P0
>>524
ありがとう＾＾
あいつ愛知のビッグローブだったんだラピスw
さんざん荒らしてても放置だったからねぇ
526:ざんげちゃん
10/10/21 00:41:24 L0eNS/Np0
>>524
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
FL1-125-198-187-91.aic.mesh.ad.jp
愛知の大地球光だったのかｗ
ログさらうと名古屋人らしいな。
記憶ともご近所さんかｗ
527:グレン KoE
10/10/21 00:43:09 XYtj7tMF0
>>524
荒らし報告してくれたのね！
ありがとう感謝です。
528:ざんげちゃん
10/10/21 00:44:28 L0eNS/Np0
すまん、名古屋人とは言い切れんな。
ログが古かった...orz
529:グレン KoE
10/10/21 00:44:33 XYtj7tMF0
名古屋か。
記憶も巻き沿い食ったのかな。
530:ざんげちゃん
10/10/21 00:47:16 L0eNS/Np0
>>529
いや、あいつはOCNの光だから関係ない。
ただ単に逃げただけ。
531:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 00:51:04 wwgBYNzr0
荒らしは報告しない限りというわけではないけど
基本単独スレや一板とかのマルチの埋め立ては報告しないと
絶対規制されない、巻き込まれ以外はね。
それとチンブツとラピスは別人だったみたいだね。
ざんげちゃんにｱﾘｶﾞﾄって言われたのがうれしいな。
532:グレン KoE
10/10/21 01:01:18 XYtj7tMF0
>>530
記憶は逃げただけか。
まあいつもの事だからそのうち戻ってくんのかな。
533:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 01:06:23 7TMqu8vf0
あたいは言論弾圧されたんだ！！って自治板で吼えるだろうなぁラピス君w
534:グレン KoE
10/10/21 01:08:51 XYtj7tMF0
>>533
その光景が物凄く目に浮かぶｗ
535:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 02:29:20 3p6qBiOp0
>>531
神仏は関東だったか
悪いことしてしまった…
536:道化
10/10/21 06:31:31 eV5/IIUb0
言論弾圧ねえ。
なんかやったっけ？
全く記憶にございません。
537:道化
10/10/21 06:33:34 eV5/IIUb0
>>524
感謝！！！ｍ（＿）ｍ
ほんとうにありがとう！！
>>531
荒らしの対処の仕方、もっと学ばないとあかんわ。
勉強になりました。
ほんとうにありがとう。
538:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 06:49:49 2Llq0pzL0
【馬鹿ウヨとは】
１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
感情的な短絡思考で言動に及び、
それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。
539:道化
10/10/21 07:12:00 eV5/IIUb0
オカ板住人の優しさに、マジで感涙。
ツーか、自分の身の上に振りかぶってきたことなのに、
他人事のような態度じゃアカンよな。
今回の件で、単一スレを狙った集中攻撃の対処方法を学んだわ。
自分が知ってるのって、削除整理板でのレス削除申請だけだもんな。
ホントに勉強になりやした。次回、同じようなケースがあった時、
自分が役に立てるよう身につけないとね。
何度も言ってるけど、もう一度言わせてくらはい。
ID:wwgBYNzr0 氏
本当にありがとう。ｍ（＿）ｍ
540:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 07:22:48 NQCJDQde0
>>524
報告してくれたのは貴殿か。
私も心から感謝します。
541:道化
10/10/21 07:29:50 eV5/IIUb0
ラピスが退けられたのだから、良スレを目指しましょうかね。
いや、良スレは無理でも、せめてクソスレと呼ばれないようにしたいわな。＾＾；
政治とオカルト、この二つが、どんな風に絡み合っていくのか、色々考えたい。
ふと、ギリシャ神話のヘルメス神が持つ「ヘルメスの杖」を思い出した。
こんなん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヘルメス神の姿で有名なのはコレ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
翼ある杖に2匹の蛇が絡まりあって、握りの下の部分で相対してる。
この杖の名は「カドゥケウス」。様々な魔法が行える、魔法の杖。
百目鬼アルゴスを眠らせ、その首をはねた時もカドゥケウスが活躍したとか。
ヘルメス神は伝令の神。
「伝令として神々の意向を伝え、家畜を守り、人々に富や幸運をもたらし、死者の霊魂を冥界に導く」
古代の政治が神の意向を読み取り、人々に伝えようとするものであるなら、
ヘルメス神はその役割を担うにぴったりだな。
542:道化
10/10/21 07:38:57 eV5/IIUb0
政治という蛇と、オカルトという蛇。
現実の統治と、非現実の理。
現実を統治するために非現実の理を振りかざし、
非現実の理を守るために現実の統治を必要とした。
政治とオカルトは、歴史を遡るノほどに不可分なほどに絡りあうんだよな。
まるで、伏羲と女?のように。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
543:道化
10/10/21 07:43:09 eV5/IIUb0
うほ、じょかが、表示されないｗ
伏羲と「じょか」ね。
中国の神話兄弟神とも夫婦神ともいわれる。
あと、「じょか」は人を作った女神だす。
544:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 07:49:04 NQCJDQde0
つ『女?』
545:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 07:49:51 NQCJDQde0
おや、本当だ。
546:道化
10/10/21 07:54:12 eV5/IIUb0
>>545
ね？ｗ
では、また～
ﾉｼ
547:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 08:05:09 LBUJ2H+t0
>>524
遅レスですが乙ですｍ(＿ ＿)ｍ
>>546
いってら～(・_・)ﾉｼ
嵐の報告って大変なんだなぁ
そしてオカ板には優しい人が多いと再確認。
548:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 10:51:50 vMkqayGl0
板別規制だね。
規制情報板に転載されないから、報告人さんが動かなければ、
１ヶ月のオカルト板のみのアクセス禁止だな。
549:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:02:59 LBUJ2H+t0
ラピたん一ヵ月で帰って来るのかぁ
550:道化
10/10/21 12:10:52 DjiaOmzj0
>>549
本体は一月隔離されても、遠隔でいろいろやってくれそうな予感はしますけどね♪
オカルト超常現象板 自治スレッド 31
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:25番)
25 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日：2010/10/21(木) 12:02:53 ID:rAnAYJtJ0
＞149 名前： 道化の騎士 投稿日： 2010/10/15(金) 06:35:54 ID:MMgRDfBZ0
＞>>148
＞おい、ざんげちゃんのセンスを理解できない土人。
＞わかるか？
＞コレがユーモアなんだよ。
＞で、朝鮮差別は皇国の臣民として恥ずべき事だと、理解できたか？
＞150 名前： ラピスラズリ-ＫｏＤ 投稿日： 2010/10/15(金) 06:48:24 ID:DIc6qboa0
＞>>148の続き
＞我が国の統治により、当時の外地は発展した。
＞台湾も南洋の方も大変に感謝してくださっている。おそらく樺太もそうであったろう。
＞我が国の貢献により、世界は大いに発展しているのである。
＞世界から感謝される我が国の事業は素晴らしい。
＞729 名前： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日： 2010/10/17(日) 01:37:37 ID:22985p4HP
＞>>726
＞アメリカ南部のプアホワイトが日本人に向けて ニッガーって罵倒したとする
＞日本人はアフリカ系じゃないけどw
＞日本人 アフリカ系 双方への侮辱には変わりないだろ？
こんなオカルト要素0の会話している連中が居るんよ
こいつらを板から追い出せるなら規制強化もいいかもな
551:道化
10/10/21 12:13:25 DjiaOmzj0
なんか、俺の事を自治スレ荒らしの犯人と従ってる人もいるみたいねー。
自治スレなんて、ちょろりと参加しただけで、始終張り付いてるみたいな扱いされてるしｗ
まあ、いろんな人がいますね、2ちゃんには。
552:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:28:38 LBUJ2H+t0
ラピたんが始終張り付いてコピペ貼ってた効果がこんなところにw
てか、みんな最初からの経緯を知ってる訳じゃないからねぇ
オカ板住民にいちいち「ラピすが最初に荒らしたんですよ」って言って回る訳にもいかないし…。
月スレなんて当時ラピたんと何の関係もなかったのに勝手に誤解して潰されたのに＞＜
みんなそのうち分かってくルョ。気にしないのが一番です(・_・)ノ
って、的外れなこと言ってる？
どうも自分はズレズレなんだと気がついた今日この頃……＞＜
553:道化
10/10/21 12:33:27 DjiaOmzj0
>>552
いやいや、ずれてないからダイジョーブw
経緯を全部知ってる人は少ないだろうし、
かといって経緯を全部説明するわけにも行かないし。
だから、誤解されようが、言いがかりを受けようが、煽られようが、
いつか必ず過ぎ去ると、と思って
「他人様に迷惑をかけずにオカ板を楽しむ」という姿勢を貫きたいですね。
つーか、月スレなんて思いっきり無関係だっよねえ。
あぁ、萌がラピスに関わったばかりに。＾＾；
554:道化
10/10/21 12:40:34 DjiaOmzj0
まあ、この意見は拝聴すべきかな。
人のせいにばかりしても始まらない。
バカはバカだし、アホはアホで、短期間で変わる事はまずないのなら、
自分に出来る対応方法を、その都度新たに模索する事も大切だあね。
オカルト超常現象板 自治スレッド 31
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:23番)
23 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 10:56:23 ID:NCZIKZbL0
今回の事は、自治乗っ取り騒動～規制まで
色々考えされられる事があり参考になった。（荒らし対策）
その続きがどうなるかも、過去と参照して行きたい。
荒らした者 荒らされた者 どちらも原点は、紙一重
スレ住人が、良い状態に進行するには、ほんのわずかな思いやりから逆転する場合もある。
荒れないスレは、絶対荒れない。
規制になったと、喜んではいられないな、その後の自分達の態度でまた結果が分かる。
555:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 12:51:51 LBUJ2H+t0
おお、理性的なご意見。
そうだね～良スレ目指して頑張るんだ！
ネタが無い子なんで遠くで見守ってるぞ(・_・)ノ
いや、たまには書き込むけどねw
556:道化
10/10/21 12:55:55 DjiaOmzj0
>>555
おー、がんるやしーー！（＞＜）
557:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 15:17:05 7TMqu8vf0
話題が拡散しちゃうけど仕方ないね
政治とオカルトって範囲が広いから
わたしは人類史が好きなのでw
そっちの見地から書き込むわ
558:道化
10/10/21 17:05:59 DjiaOmzj0
>>557
人類史か。それも範囲でけーなあ。
てか、そんだけ大きな範囲をカバーするって凄いぞ、マジで。＾＾；
オカルトって、そもそも人類が意識を獲得したあたりからありそうだしなあ。
そもそもオカルト始まりって「埋葬」＝「死体を“隠す”」 事じゃないかな、と思ったりもする。
559:道化
10/10/21 17:13:48 DjiaOmzj0
そうだよな・・・
宗教の始まりは「埋葬」からと言っても過言じゃないよな。
死を悼む。死者を弔う。（ともらう） その死を嘆き悲しむ。
死の認識から始まり、死の否定に至るまで道のり。
死ぬことにより肉体が腐れゆくが、その姿を地の底に埋め
腐敗の様を隠すようにして事から、死に対する崇敬の念が生じたのだろうか。
560:YVz5V9/V0 ◆Esrlp12O0qmD
10/10/21 17:43:50 NQCJDQde0
ネアンデルタールの埋葬あとから、花が一緒に埋葬されていたそうだからね。
561:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 20:45:18 r4sxLE1F0
>>558
いや基本は簡単だよ
人類がどうやって拡散して各大陸で発展したか
各大陸や地方で発展に差がついたか
考える学問だから
適度に競争があって地方ごとにいくつかに分裂した地域が今一番発展してる
ヨーロッパがそうだよね
インドのように社会が分裂しすぎたり
中国のように均質すぎてもだめ
アフリカ大陸や新大陸のように南北に伸びた大陸よりも
ユーラシアのように東西に伸びる大陸のほうが発展しやすいとか
気候が同じ地域が広がるからね
これをオカルト分析に応用できるかなって思ってる
562:道化
10/10/21 21:35:06 eV5/IIUb0
>>561
拡散までは何とかついて行けるｗ
地形とメカニカルに相関してるからね。
シムシティみたいなシュミレーションゲームのように、
村落の出来方と地形条件との関連性は分かりやすいでしょ。
ただ、文明とか社会とかになると、ついて行けなくなるなあ。
自分の感覚の中では捉えきれない感じがして。
563:道化
10/10/21 21:45:04 eV5/IIUb0
ざんげちゃんには呆れられてしまうかも知れないが、
自分的には>>521-522の「感覚」は割と重要に思えた。
グレンもサロメも、見える世界の向こう側、世界の背面、見えない部分に、
「正しい回答」があるとして、そこからの「導き」があると捉えている。
コレって人間の不幸は、正しい回答から外れたためだ、という考え方でしょ。
グレンはそれを「バランス」とよび、サロメはバランスからの導きと、
その導きを受け取ることを「超常」とよび、「助力」と呼んだ。
何故か、人間は間違えてしまから、正す必要がある。そういうことでしょう。
正すためには世界の向こう側にある、正しい答えをきかねばならない。
そういう感じなんじゃないかなあ。
564:道化
10/10/21 22:11:16 eV5/IIUb0
政治のことちっとも考えてないような気もするが、ちょっとずつは考えてるんだｗ
政治はオカルトといったけど、オカルト＝隠された物であるのなら、
逆に政治が民衆の目を意識し始めるいつ始まるんだろう。
やっぱヘレニズム時代のアテネのころなのかなあ。
やべえ。
ギリシャ思想史だ・・・・・・・（－－；；；
考えたくねーーーー。
ま、それはともかく。
オカルトの定義が「隠された物」であるなら、
人が何かを隠す時って、ってどんな時だろうか。
見られたくないから、見せたくないから、隠す。
何故見られたくないのか？
後ろめたさを感じるからか。
醜いと思うからか
大切なモノだからか。
なんで、「隠す」のだ？
565:道化
10/10/21 22:21:47 eV5/IIUb0
人間と動物の違いは多くあるけど、顕著な違いの一つに「埋葬」があるよな。
人間は、何故か仲間の遺体を大切にした。
野ざらしにして朽ちるに任せるような真似はしなかった。
姿勢を整えて、土に埋めた。
>>560 で指摘されてるように、ネアンデルタール人は埋葬の風習があった。
花を添えていたかどうかは議論が分かれてるけど、少なくとも埋葬の風習はあった。
彼らは遺体を野ざらしに出来なかったのは、今で言う愛情と呼べる物が、
原始時代に既にあったからじゃないか、と思ってしまう。
チンパンジーの母親は、我が子が死ぬと、暫くその子を抱き続けている。
その子がミイラになってもなお、抱きしめ続ける。
ミイラ化した子供に寄り添う母 チンパンジーの愛情 京大チームが発見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
愛情というものが、死体をモノ扱い出来なかったんじゃないか。
そして、愛情というモノが、死体が朽ちていくことを見るのを拒否したんじゃないか。
愛する人が腐敗していく様が耐えられず、自分の目から隠すように埋めたのではないだろうか。
そんな気がする。
566:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 22:33:15 r4sxLE1F0
>>562
その感覚が自然だと思う
近代以降は人間の力が自然環境をある意味越えるので
もっと複雑化しますからね
567:ざんげちゃん
10/10/21 22:36:00 L0eNS/Np0
>>563
いや、「超感覚」とか「超常」とかいわれるものを
ただ「そういうもの」としてなんのリスクも引き受けずに安易に扱うのはどうかと思うけど、
それをきちんと処理して扱うのはぜんぜん問題ないと思うよ。
むしろ必要じゃないですか？
心性史ってのはすごく大事ですよ。
568:道化
10/10/21 22:42:38 eV5/IIUb0
>>566
そもそも、文明の複雑さはちろっとシミュレートするだけで頭が痛い。
一つの地域の発展と衰退を追いかけてだけで、流れ込む要素がおおくてのおお。
>>567
いあ、むしろ「そういうものとして扱う」感覚が、古代っぽくないすか？
そのシンプルさから生じるリスクがあり、実際に損害が生じたとしても、
「いあ、自分が悪かったのだ」と、引き続き、シンプルにこの世ならざる感覚に身を委ねるというか。
うまくいえないや。すんません。＾＾；
569:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:43:28 PUWWaWRe0
>>565
しかしミイラ化しても寄り添い続けるのと
腐乱死体を見るに耐えかねて埋めてしまうというのは
なんだか逆さまの方向ではないですか。
570:道化
10/10/21 22:49:49 eV5/IIUb0
>>569
んー。
多分、だけどさ。
ミイラ化してもなお抱き続けるのは、「死」が認識できてなかったんじゃないか、と。
チンパンジーは愛情があるから、我が子をいつまでも抱きしめ続ける。
だけど、死が認識できないから、我が子がミイラになっても離さない。
ネアンデルタール人は、「死」を認識していた。
「死」が生を分断し、存在の消滅だと理解してたんじゃないか、と。
追憶の中で微笑む姿と、あまりに異なるその姿に、耐えられなかったんじゃないかな。
571:道化
10/10/21 22:52:40 eV5/IIUb0
しかし、ホントに、何故隠すのだろう。
政治が人目をはばかる理由は何なのだ？
神事が人目をはばかる理由は何なのだ？
気になる。
つーわけで、オチ。
ﾉｼ
572:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:56:26 PUWWaWRe0
>>570
なるほど死の認識という点には考えが及びませんでした。
それが愛情に相当するかはいささか疑問ですが。
>>571
おやすみなさい。
573:道化
10/10/21 22:59:58 eV5/IIUb0
>>572
あう！
そうか。おかしいや。
チンパンジーの愛情と、ネアンデルタール人の愛情と、
双方の死の認識を分岐点にならない。
えーと・・・
・・・だめだ。眠い。
やっぱ考えられない。
寝ます。＾＾；
また～♪
574:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:03:21 PUWWaWRe0
>>573
しかし野晒すに比べればよほど愛情を感じますね。
この視点を忘れていました。
うむ、また。
無理をなさらずに。
575:ざんげちゃん
10/10/21 23:34:30 L0eNS/Np0
>>568
＞いあ、むしろ「そういうものとして扱う」感覚が、古代っぽくないすか？
なるほどなるほど。
しかしねえ、その「超常」に埋没しちゃうと、ここでは何も論じられなくなるんだよねｗ
メスカリンで逝っちゃいながら託宣することが大事なのではなくて、
メスカリンで逝っちゃってる状態を記述すること、記述したものが重要なんだと思うよ
だから、少なくとも帰ってきてくれないとｗｗ
576:道化
10/10/22 05:42:00 FtfuFRlz0
>>575
メスカリンｗｗｗｗ
てか、ですよ。
だから「卑弥呼」と「卑弥呼の弟」という風に権力の二重構造になったんじゃないかな、と。
超常に埋没する卑弥呼は、ばんばか言葉を吐き出し、
それを受け止め政策に利用した弟王はのように、
神がかる人間をうけとめる、それを受け止め記述し利用する人間が登場するのではないでしょうか。
やっぱ「イっちゃう人」がいないと、オカルトはけして成立しないと思いますので。
つーか、世界の裏側を覗けて、なおかつ、世界を記述し分析できる人間って、
そうはいないような気がします。
客観的に世界の記述と分析を行い、向こう側を自ら覗いた人間といったら誰がいるだろ。
ユングとか？
577:道化
10/10/22 05:49:05 FtfuFRlz0
イっちゃう人って、最終的には帰ってこれないような気がするんだよなあ。
逃げられないというか。あぁ、山本鈴美香先生・・・
578:ざんげちゃん
10/10/22 06:55:33 iz6dwxnL0
>>576
＞つーか、世界の裏側を覗けて、なおかつ、世界を記述し分析できる人間って、
＞そうはいないような気がします。
社会科学というのはそのためにあります。
たとえ話でしかないんだけど、
これをまあ聴いて欲しい。
矢野顕子 「すばらしい日々」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素晴らしい演奏だと思う。
１０分を超えているのに、長さをまったく感じさせない。
高度に完成されている演奏ですな。
にも関わらずこのクインテット、ほとんど即興でなされてるんですよね。
もちろん原曲があって、きまったコードはある。
リズムだとか、構成にはルールがあって、事前に決めてはいる。
だけど、だからといってこれは誰にでもできる演奏ではない。
579:ざんげちゃん
10/10/22 06:56:18 iz6dwxnL0
あっこちゃんとバンドのメンバーの脳内には、
ドーパミンやらオピオイド類、アドレナリン、GABAなんかがせめぎあって
刻一刻と濃度を変えながら辺縁系や運動中枢を刺激しているはずです。
一種の陶酔状態で音が紡がれていくわけです。
しかし、これはオカルトではない。
譜にできるし、アナリーゼできます。
本来人間のなかに畳み込まれていた（ただしく構造主義的な意味での）「構造」が、
この特殊な状況の中で開かれるわけです。
入神とか憑依ってものも、そういうもんだと思いますよ。
ボクたちは卑弥呼の時代に住んでいるわけではないし、
社会科学があるわけだから、その構造をアナリーゼすればいいように思います。
580:ざんげちゃん
10/10/22 06:59:34 iz6dwxnL0
要するに、問題なのは、神秘そのものではなく、
神秘の構造とその機能だということかな。
どのように人間がその神秘を扱ってきたのかってことをボクは知りたい。
政治というのは、まさにそのための技術なんです。
581:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 07:42:49 Q8tgc+C20
俺は個人的に「政治とは人間関係に力を加えて目的を達すること」
だと考えているんだよ。
歴史的には「神秘」が重要な役割を果たしたと思う。
たとえば、ウェンツが少年野球時代に、野球が下手くそだったにもかかわらず、
ベンチにいると相手チームが「外人の秘密兵器だ」とビビったとか。
でも、今は「学術法則を背景にした事案処理能力」が政治家に強く求められている。
公権力によって強制できる事案処理の方法は法律を使うしかないんだ。
582:道化
10/10/22 07:58:00 FtfuFRlz0
>>578
ピアノが美しい・・・・。
矢野顕子の曲って、あまり聞かないですけど、コレは演奏がすんばらしいですね。
てか、ユニコーンの元曲とは別の意味での、出来映えの良さですな。
クラシックの完成度とは又ちょいと違うし。
すげえなあ。
583:道化
10/10/22 08:01:21 FtfuFRlz0
又舌足らずなことを口走ってしまったｗ
クラシックのような調和や完成度とは違う意味で、
音楽がハイレベルで調和してるのが、すんごいなあ、と思った。
で、他の件では、又後で。
もう、逝かねばならぬので（＾＾；
糖質も、又今度！
ﾉｼ
584:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 08:03:37 Q8tgc+C20
「統治作用」というのは非常に自由度の高い営みで、やたら離党しては
「俺は坂本龍馬になる」などという人もいる。
でも、政治力の基盤は「庶民の紛争解決処理能力」が強いことがその人の
統治能力を意味するんだ。
585:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 11:05:30 v0Wi/RcG0
良い感じのスレになって来て良かった。
道化は、お人よしなのか野次馬なのか？
せっかく収まって来ているのに、何故火を付けに行くのかそこらが理解できない？
永遠の追放ならばいいが、期間が過ぎれば始まる。
この期間に、修正できないかなと見ていた。（相手の心情を他に向ける）
自スレと言っても、既に住人も居るならば守りに徹するのもスレ主の務めではないか
嫌いといっている者を受け入れたり、追っかけたり
見てるとみっともないんだが
道化がオカ板住人なのか宗教板の住人なのか、未だに分からん？
キリスト質問箱の住人にも迷惑かかってると思うけどな
個人的には、道化 サロメ ラピスは嫌いではない。
名物固定だと思うｗ
そんなに3人で喧嘩したいなら、（したらば）あたりで毎日仲良し喧嘩ごっこでも
してくれた方が、誰も見たくもないものを見なくていいんだけどｗ
お友達だけ行けば良い事だよ。
586:道化
10/10/22 12:47:06 FtfuFRlz0
>>585
んー、ケンカしたいわけじゃないんだけどねえ。
ラピスにあからさまな嘘をつかれて、我慢ならなくなって自己主張しちゃったんだよね。
オカ板には書き込んでませんだの、サロメの買いたい自演だの、
いくらなんでもそりゃネエだろ！、ってつい顔を出してしまった。
上にも書いたが、俺はラピスとケンカしたいわけじゃない。
ましてラピスとやり合って、オカ板や宗教板の皆さんに迷惑を掛ける真似は絶対にしたくない。
だので、きちんと礼儀を守り、板とスレの主旨に乗っ取って発言をしたわけよ。
「てめえ、嘘ばっかついてんじゃねえぞ。俺も見てるぞ」
というニュアンスをたっぷり込めてさｗ
ま、それが、ラピスが解禁になった時の怨みとなるんじゃないのか？と言われたら、
そうだね、ごめん、軽率でした、と謝るしかないなあ。
いや、ほんと、ちょっと軽率だったかもｗ
もしも、したらばで移動してやれるのならば、俺としては是非やりたいんだけどね。
だけどラピスは決して応じないでしょ。サロメは来てくれるだろうけどさ。
応じるようなら、そもそもあんなコピペ連投やＡＡ爆撃なんかするわけがないんだし。
あれは他者とのコミュケーションを否定する行動だもの。
ああいうのは、ほっとくしかない、
と分かっちゃいるんだけど、いつかきっと言葉が通じるんじゃないか？
今でも期待してるんだよねえ。
まあ、これが言い訳にも成らないことは承知してるけどｗ
ちゅか、ほんとすまんね、イラン心配をさせてしまって。
軽率でした。すまん。ｍ（＿）ｍ
587:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 12:57:21 JwGEqtIa0
ラピスは大法官スレにもコピペを貼ったことがある。おそらく読んでいるだろう。
それならば、１ヶ月で状況を変える自信はあるよ。
588:道化
10/10/22 13:01:04 FtfuFRlz0
×サロメの買いたい自演だの、
○サロメの携帯の自演だの
あと、俺はネトウヨがメチャクチャ嫌いだけど、そういうスレを排除しようとしたことはないよ。
ＬＲ改正にくちばし突っ込んだのは、ネトウヨ排除のためじゃないし。
特定の政治思想をＬＲに持ち込まないようにしたかったんだから。
ただし！！！
真空パックとかいうスレが「オカルト」名乗るのは、どうにも納得いかない。
政治はオカルトだろ、あいつらはオカルトとかいっときながら、
やってることは基本特亜のヲチばっかり。
それの何処がオカルトなのさ？と、常々思っている。
特亜がオカルトなら、オカルトでいいっしょ。
韓国や中国がオカルトというのなら、それはどういう意味なのか、と追求してほしいよね。
特亜に潜むオカルトってなんなの？
神々の闘争でもあるというの？とか。
そう言う追求、基本的にないでしょ、あそこ。
だから、俺はこのスレを立ち上げたんけどねえｗ
って、長すぎるｗ
脱線終わり。
589:道化
10/10/22 13:01:45 FtfuFRlz0
お、糖質、こんちは。
>>587
>それならば、１ヶ月で状況を変える自信はあるよ。
え、何その自信。何をする気なのか＾＾；
590:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 13:47:46 ju4yhTin0
>>585
ラピスは神仏の光だったんだから収まるわけないだろｗ
逆にあんなのが先にオカ板から宗教板に流れてきたんだから迷惑してるのはこっちよｗ
また荒らしだしたら削除依頼すればいい
根競べよｗｗｗ
591:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 13:52:15 JwGEqtIa0
逆に言うと、ここまでやったのに制裁はこの程度なんですかね。
１ヶ月程度なら巻き込まれたことがあるよ。
592:道化
10/10/22 13:58:44 FtfuFRlz0
ざんげちゃんのレスのことを考えてる。考えて、考え続けてる。
社会科学の重要性も、解析の意味合いも、全く同意としか言いようがない。
つか、脱帽。ｏｒｚ
>>579
>しかし、これはオカルトではない。
>譜にできるし、アナリーゼできます。
>本来人間のなかに畳み込まれていた（ただしく構造主義的な意味での）「構造」が、
>この特殊な状況の中で開かれるわけです。
その通りだと思う。そして、
>>578
>だけど、だからといってこれは誰にでもできる演奏ではない。
そう、誰にでも出来る演奏じゃない。
才能というモノは、哀しいほど偏在してるし、
才気を努力で開かせたメンバーが揃っても、この楽曲のクオリティが生まれるとは限らない。
「彼らはその時、芸術の神に愛でられたのだ」と2000年前の人々なら表現するだろうな。
ちーがーうーー。
いや、あってるんだけど、言いたい方向性が違う。＾＾；
「誰にでも出来る演奏ではない」という点が、凄い重要に思えるだが、それを上手く言えない。
グレンやサロメの言う「感覚」が、オカルトを理解する手がかりになるんじゃないか、とマジで思うのですわ。
その感覚に埋没するのではなく、「知るための手法」として使えないか、って考えしまって。
って、だめだああああ。言葉がまとまらないい～～。（＾＾；
593:道化
10/10/22 14:01:57 FtfuFRlz0
>>590
神仏＝ラピス決定？
なんか、上の方で>>535 神仏は関東という書き込みを見たが。
まあ、どっちでも良いんだけどさ。
迷惑なことに変わりはないしｗ
>>591
ごめん、ホント分け分からんわ、それ。
つか、ラピたんが再登場したら、糖質、よろしくね♪
あー、ざんげちゃんへのレス、練り直そう。
大切なことを言われてるのに、受け止め切れてない自分が歯がゆい。
もっと考えねば。
594:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:08:49 ju4yhTin0
それで人類史に戻ると。。。。
ネアンデルタールの段階で仲間の葬儀を行っていた
それ以前の原人の段階よりも飛躍的に精神性が進化した
ってことですよね
アフリカに滞在していた人類が地球に拡散し始めたときには
既に仲間を弔う気持を持っていた
彼らは呪術めいたことも行っていたらしいですからオカルトは
人類発生と同時に生まれたと考えてもいいかもしれません
595:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:12:25 JwGEqtIa0
サロメさんにとって「２０世紀」はどうですか？
爆撃機も「サイレンでの脅迫」から始まり、原子爆弾の投下にまでいたったのが
２０世紀ですね。
塹壕戦を打ち破るために「戦車」も登場した。
人口増加も前例にない経過をたどった。
人類を語る上で「２０世紀」の位置づけは大きいですね。
596:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:15:57 JwGEqtIa0
人間の殴り合いというよくある現象も、高度な競技性をともなって進化したのが
２０世紀でもありました。
個人的には「殴り合いの進化」も最近は落ち着きつつありますね。
597:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:16:15 K7n1SuaAP
>>595
あなたは話題がドンドンずれるから議論しにくい
もっと病識持ってください
598:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:20:00 JwGEqtIa0
２０世紀の冷戦後に「人類は共通価値の下に包摂されるだろう」と予測したのが
フランシス・フクヤマでした。しかし、８つぐらいの文明圏の衝突を予測したのが
サミュエル・ハンチントンでした。現状はハンチントンの圧勝といってもいいですね。
599:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:22:37 JwGEqtIa0
法社会学においても、ハンス・ケルゼンの「価値相対主義」が到達点かと
思われましたが、むしろ「他者に寛容な絶対主義」の方が思想としては
落ち着きがいいという方向にも向かいました。
600:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:25:38 K7n1SuaAP
>>594
クロマニヨンも起源はアフリカのエチオピアあたりだったそうですから
当然 ネアンデルタールからの影響は強かったでしょう
彼らはそれを受け継ぎながらネアンデルタールの群れから分離し独自の集団を形成した
クロマニヨンは体つきはネアンに比べて華奢でしたがその分効率のよい脳と言語が自由に話せる
喉を持っていました（ネアンはａ ｕ ｅが発音できなかった）
最初は中東あたりで先住のネアンに北上を阻まれますがその間 道具などを進歩させ
ネアンとの生存競争に打ち勝ってヨーロッパや北アジアに広がってゆきます
ネアンが滅亡したのは僅か20000年ほど前です
もしかしたら伝説の巨人や小人はこのような滅亡した旧人らのことかもしれませんね
601:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 14:41:23 7SK67+zB0
神仏は千葉でラピスは愛知
神仏は密教とか神道系？
ラピスはネトウヨヒッキー
602:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:44:26 JwGEqtIa0
みんな主流派からはじかれたらマイノリティーを基盤に活動している。
思想は当然へだたるよ。
603:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/22 14:51:48 JwGEqtIa0
創価のロースクールも学習院のロースクールも、司法試験合格者は１０名ほど出すよ。
東大は２５０名だ。
同じベースで戦えばこれだけの差がつくんだ。
法律という「公権力を背景にした社会規範」の学習能力ではこれだけ違うんだ。
604:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:58:44 K7n1SuaAP
>>601
引っ越したんでしょｗ
605:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 15:54:55 aQ1AIymL0
サロメってのは、やっぱり馬鹿なんだなｗ
道化が良くしようと思ってるのに、対抗意識マンマンで荒し受け入れますでは
周りに迷惑かけようが、何処のスレでも喧嘩吹っかけるし、住人の事などどうでもいいんだろ
自己中もいい加減にしてほしいもんだ。
良い歳した婆が、勝ち負けに必死でウザ杉る。
606:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 16:04:35 ju4yhTin0
>>605
自治スレからわざわざｗｗｗｗ
607:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 17:02:32 K7n1SuaAP
>>600
続き
ネアンが滅んだのはおそらく氷河期乗り越えられなかったからだと思います
ただでさえ獲物が減って苦しい時期にクロマニヨンに猟場を独占されてしまったのではないかと
そしてネアン全滅後 一万年後に人類は農耕を始める ちょうど氷河期が終わった時期ですね
それから人類は急速に科学技術を発展さえついには核さえ手に入れた
なんでもないことのように思えるけど 地球規模で見ればこれ自体がオカルトですねー
鯨や象でさえ現在の知的水準に達するのに千万年以上かかってる
人類は数十万年ですから
608:道化
10/10/22 17:58:57 FtfuFRlz0
>>605
「良くしようとしてる」と認めてくれてありがとう。
素直にうれしー。(=゜ω゜=）
嬉しさついてに、もうちょっとだけ良くしようと努力してみる。
>・・中略・・対抗意識マンマンで荒し受け入れますでは
サロメは>>590で荒らしを受け入れるとは言ってないよ。
>>590
>また荒らしだしたら削除依頼すればいい
こう言ってる。これは通常の対処方法っしょ。
また、別スレであるけど、サロメは荒らし対策として削除申請したため、
該当レスに触れてはならないと繰り返し述べてるんだ。
荒らしを相手にするなとは言ってるけど、荒らしを受け入れるとは言ってないよ。
サロメは被害を広めようとはしていない、ってのは分かって欲しい。
609:道化
10/10/22 18:05:28 FtfuFRlz0
>>605
あと、サロメがやたらめったらケンカをふっかけてる印象を持っているみたいだけど、
俺はそうじゃないなあ、と思ってる。（まあ、無理はないがｗ）
けっこー、戦略的に相手選んで罵声を浴びせてると思うよ。
そこら辺はとってもクレバーだと思う。
・・・クレバーというか、底意地が悪いというかｗ
サロメを警戒する気持ちは痛いほど分かる。
実際、俺もメチャクチャ警戒してたし。
でも、住人の事なんかどうでも良い自己中な奴というは、かなり違うと思うのだ。
サロメは夢中になりすぎる嫌いがあるだけ、と俺は思ってる。
んで、ちょっと周りが見えなくなるときがあるだけっつーか。
実際クールダウンしてる時のサロメは、びっくりするくらい普通だしねｗ
いや、あのね。いい人ぶって、ケンカするななんて言ってないんだ。
ケンカをするのは良いんだけど、何もずれた認識でケンカすることないじゃない？
もっとど真ん中名ポイント狙って、「テメエのここが気にいらねえよ！」
と、叩きつけてあげればいいと思うー。その方が絶対食いつき良いと思うよ。
ついでにスレも盛り上がるので、俺もとっても助かるしｗ
・・・しかしなあ。
まさか自分がサロメに対し、擁護的な書き込みをする日が来るとは思わなかったよ
(´・ω・`)ﾏｼﾞﾃﾞﾋﾞｸｰﾘ
610:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 20:31:56 v0Wi/RcG0
道化の思いが伝わるといいね。
掲示板は、文字の世界だから、書き方で誤解も受ける事もあるからね。
冗談の通じる相手や、ほんの一言で怒るのも居るから
立場が違うと、対応も違ってくるよ。
スレ主と住人 専門板と馴れ合い板
自分も、長いからスレ主も長くやったさ
けど、もう面倒くさいからやらないよｗ
とくに揉め事が合った時厄介、自分に関係ない事を修正する時なんか
オカ板ってのは、意外と何して良いか分からないかも？
何処までが許容範囲なのか、最近改めて考えるよ。ｗ
数人で、まったり雑談してるのが気楽で良いかもしれないね。
だから、そこらじゅうの板巡って気分転換してる時がある。
なんか雑談になったけど、仲良くやってくれよんｗ
611:道化
10/10/22 21:25:39 FtfuFRlz0
>>600
ネアンデルタール人が地上の覇者になれなかった要因の一つに、
その喉の構造上言語が発達しなかった、という説があるよねー。
言語を獲得できるか出来無いかで、生存率が変わるというのも納得。
集団化で動いた場合、言語によるコミュニケーションがあった方が、
圧倒的に有利だもんね。
612:道化
10/10/22 21:33:14 FtfuFRlz0
>>610
うす！
仲良くすることが出来なくても、揉めずに過ごすのが人の知恵ってモンだしね。
オカ板という同じ屋根の下にいるんだから、ケンカしないで済む方法を探さないと。
イヤ、ケンカしたって良いんだけど、後を引かないケンカの仕方とかさｗ
なにはともあれ、色々と気を使ってくれてありがとう。＾＾
613:道化
10/10/22 21:40:27 FtfuFRlz0
しつこつくて、ごめん。
ざんげちゃんへのレスをずっと考えてたのだ。
>>575
>しかしねえ、その「超常」に埋没しちゃうと、ここでは何も論じられなくなるんだよねｗ
ある人の幻視や神秘体験があったとする。
それを凄い凄いと持ち上げ、その体験そのものを後追いしたり
自分の幻視を持ち出し「貴方と同じです！」と確認する作業は、論じるのとは違う。
論じあうのであるなら、たとえ自身の体験や感覚であっても突き放す必要がある。
体験を突き放し、そこから「論」を抽出する作業が必要になる。
そして論ずる際。
自らの仮想的な枠組みで現象を説明するのであれば、その説明には慎重さが要求される。
ろくに検証してない思いつきレベルの説明であればあるほど、慎重さがいると思う。
論証や物証を多数手にした強固な仮想枠ならまだしも、思いつきレベルの説明で、
「これが正しいの～♪」と語れば、軽率としてうけとめられても文句は言えない。
つーか、それって、おまじないに自信を持つ女学生と同じだもんなあ。
「これで両思い間違いなし。だってMyBirtdayに書いてあったから！」
ムーに記載されてる陰謀論を鵜呑みにするのと、全く同じですなｗ
記載されてるのが、マイバースデイかムーか自分オリジナルかの違いでしかない。
検証を経ていない論理への無邪気な信頼は、少なくとも論じるというスタイルではないよね。
魔術的な行為だとさえ思う。
あ、そうか。魔術なんだ。
世界とはこういうものなんだと、そこに身を沈める事は魔術のやり方なんだ。
カバラのイメージを脳裏に焼き付けていく事と同じだよな。
ざんげちゃんが惰弱という言葉を選んだ理由はよくわかっていないけど、
グレンのレスは軽率であるが故に魔術的といえるのだな。
そういうものでしょ？みたいなかんじが、特に。
614:道化
10/10/22 21:46:17 FtfuFRlz0
ほんと、くどいよな、おれって・・・ごめんよ・・・・ｏｒｚ
というわけで、また（＾＾；
ﾉｼ
615:グレン KoE
10/10/22 21:53:19 /lbJ4pfC0
>>609
＞・・・しかしなあ。
＞まさか自分がサロメに対し、擁護的な書き込みをする日が来るとは思わなかったよ
＞(´・ω・`)ﾏｼﾞﾃﾞﾋﾞｸｰﾘ
まったくだねｗ
616:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 21:55:38 7SK67+zB0
>>604
前々から神仏＝ラピス言ってるけど
神仏の規制報告した時ずっと書き込み見てたけど
ラピスと同じには見えないけど
なにか決定的なものがあるのでしょうか？
617:ざんげちゃん
10/10/22 22:45:57 iz6dwxnL0
>>592
＞「彼らはその時、芸術の神に愛でられたのだ」と2000年前の人々なら表現するだろうな。
そうですね。
ボクらはそれをその言い方とは別の仕方で表現すべきなんだと思います。
「オカルト」はラテン語のocculere（隠れる）という動詞が語源です。
「世界の表面から隠れているもの」がオカルトであるならば、
非合理的な経済行動をする人間を研究する現代の現代経済学すら、オカルト学の一種だということです。
われわれがどのような生き物なのか、社会科学も哲学も宗教も、まだ答えを用意していません。
618:ざんげちゃん
10/10/22 22:46:46 iz6dwxnL0
>>581で糖質がこういうことを書いている。
＞歴史的には「神秘」が重要な役割を果たしたと思う。
＞たとえば、ウェンツが少年野球時代に、野球が下手くそだったにもかかわらず、
＞ベンチにいると相手チームが「外人の秘密兵器だ」とビビったとか。
これは存外重要な指摘です。
日本国憲法の前文にはこうありますね
国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
信託。権威の由来。福利の享受。普遍の原理。
これらの言葉の意味するところを、その起源をさかのぼって考えることは大切です。
権利や権能、ぶっちゃけここで言われている権力の起源、およびその信託や付託にはご存知のようにモデルがある。
ヨーロッパを統べる宗教、つまりキリスト教です。
ここにあげた言葉の起源を知るためには、神と人間の関係、その神秘にまでさかのぼらなくてはならない。
（個人的にはエックハルトやヤーコプ・ベーメの思想が後世の法哲学に決定的なインパクトを与えていると思いますが、
だれも研究してないようです。
糖質、だからアクィナスをきちんとやれつったんだがな）
あるいはカール・シュミットの例外状態下での「決断」「独裁の要請」に関する思考は、
社会のなかで人間が「神秘」を要求する可能性が絶えず存在することを指摘している。
ボクらは実は、このような神秘に絶えず触れ、それを知らず知らず制御しながら生きている。
619:ざんげちゃん
10/10/22 22:50:59 iz6dwxnL0
＞「誰にでも出来る演奏ではない」という点が、凄い重要に思えるだが、それを上手く言えない。
人間は非合理な行動を行います。
人間は、たとえ己が折り重なり畳み込まれた「構造」が規定されているとしても、たえずそこから逸脱しようとする。
ひとりひとりの個人が行う逸脱や過剰が、蕩尽や消尽が、盲目や明晰さが、
共同体や社会にフィードバックし、複雑に作用し、人間を漸進させ過誤に陥らせる。
ひとを救ったり、殺したりする。
たいへん興味深い生き物ではないでしょうかｗ
このスレのテーマはたいへん面白いと思う。
それは人間という生き物が、いったいなんなのかを本質的に問うているからです。
ボクが音楽や諸芸術に触れるとき、感じ考えることと、ベクトルは同じです。
神秘はたいへん美しく魅惑的なものなんだけど、それにおぼれてはいけない。
ぎりぎりで踏みとどまるために、本をたくさん読んで知識を自在に扱えるようになりましょう。
道化さんの蒔いている種は、面白いと思う。
ひとつでも芽吹けば、たぶんこの糞のような世界の見方が変わると思うんだけどなｗ
620:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:58:28 nk3x8hYX0
ツイッターのざんげ
会社という組織のなかでは、正直なかなか難しいことだよなあ。
無理ではないかもしれないが、そういう場を作るのがそもそも難しい
RT @kenichiromogi: 根拠（８）根拠のない自信を持つ人は、他人に対しても根拠を求めない。
それが、自由な空気を醸成するのだ。2010.10.23 06:21
会社という組織体のなかでは、たしかに根拠というものは必要ないものだ。どうとでもなる。
プロジェクトの計画書にゴーサインを出す裏づけとなるものは、最終的には根拠ではない。
権限ある人間の決断だ。2010.10.23 06:26
なので、つねに問題になっているのは、権限をどのように確保し、それをどのように振るうかだ。
当然、誰もにその権限（権力）が与えられるわけじゃない。それは闘争して奪取するもんだ。
自分が好きなように振舞える自由な空間を得るためには仕方がないことだ。2010.10.23 06:28
ドライで、厳しいけど。2010.10.23 06:31
でもまあそれができない人間は、ただのんびりやればいいのさ。
半身はシステムの一部だけど、もう半身は自由だと思える場所があればそれでいい。
職場では歯車だが、家に帰ったら川柳の達人で、よく自作のサラリーマン川柳が新聞に載るとか、
それってそれなりにいいんじゃないのか？ 2010.10.23 06:32
別に自信なんぞで人間は飯を食ってるわけじゃないからなあ。
大文字の社会のなかで、わざわざ根拠のない自信を持たなくたっていい。
野茂やイチローにならんでも、人間は生きていける。
そのほうがボクも楽だしｗ 2010.10.23 06:34
621:道化
10/10/23 08:56:31 xkEeOhEW0
>>619
>神秘はたいへん美しく魅惑的なものなんだけど、それにおぼれてはいけない。
ざんげちゃんん言葉は一つ一つが、自分的には重要で輝きと重みがあるが、
この一文は別格かなあ。
オカルト好きの自分が、オカルト板にいるからこその、座右の銘にしたいくらい。
で、例によって考え中。かってないほど真剣に考えてる。
ざんげちゃんのレスは思いっきり面白くて、思いっきりハードだわ。
622:道化
10/10/23 10:22:28 YXwYApfZ0
どう考えても、人間の才覚や境遇に平等はあり得ない。
平均を割り出す事さえ困難に思えるほど、人間はヴァラエティに富んでいるからだ。
サルのままでいられたら、この事には気がつかないでいられただろう。
だけどサルは進化し人間となって、仲間達のそれぞれの違いに気がついてしまった。
一人一人の顔が異なるように、才覚と境涯は多様性に溢れ、決して均一ではなかった。
この多様性を受け入れられる人間と、受け入れられない人間に分かれた。
受け入れられない人間は、多様性を落差と捉え己の境遇に不満を感じる。
不満を感じる者が煩悶とするだけならば、基本放置でOKだろう。
けど不満が高まり、その不満を誰かの血を流す形ではき出しはじめたら、
何らかの形で不満を解決しなければならないだろう。
なぜならその手の不満はウィルスのように伝播し感染し、集団をかき乱すからだ。
不満が拡大し流血が重なる事は、決して看過できない。
では、どうやって解決するのか？
その差が、個人の努力や周りの助力で埋められるのなら良い。
富める者が貧しき者に手をさしのべる事で、溝が無くなるのならそれに越した事はない。
だけど、どう頑張っても埋まらない場合もある。
様々な理由で生じる治しがたい障害や病気、不幸としか言いようない境遇、
譲りあう事が基本的に出来ない才覚のばらつきや、譲る事を拒否するプライドの偏り。
努力では埋まらないのなら、人の力では解決のしようがないということだ。
となれば、何としてでも諦めせさて、受け入れさせるしか方法がない。
しかし、この理不尽をどう納得させればいいのか？
そこで「神話」を用いる人が出たきたんじゃないのだろうか。
不平等を解説するためのテキストとして、人知を越えた存在達の物語を、
不満を感じる人々の理由としてあてがうのだ。
神々のなされた事なのだ、と受け止めさせ、無理にでも納得させる。
それでも受け入れられなければ、神々の罰がくだるぞ、と脅す事も出来る。
その不満を罰として、死を持って神話を当てはめた事もあったろう。
こうして、人々の不満と神々の神話は結びついていったんじゃないのだろうか。
623:道化
10/10/23 10:47:31 YXwYApfZ0
隠す事と、権威というのは、深い関連性があると思う。
てか、ほんっっっっっっとに不思議なんだけど、
隠したり、もったいつける事によって、
何故かそのものの価値が高まったりするんだよねえ。
みたい？
見たい？
へへ、見せてあーげない♪
高まる期待が、その価値を引き上げるのかな。
意図的に隠そうとする行為が、そのもの価値とは別の付加価値を与えてしまう。
幽霊の、正体見たり、枯れ尾花
逆に言えば、正体を見せずに隠し続ければ、枯れ尾花は幽霊でいられるのだ。
ただの枯れ葉が、神秘の存在でいられるのだ。
624:道化
10/10/23 11:17:23 YXwYApfZ0
権力に対し権威付けを行うため、いろんなやり方をとったと思うのだ。
神様に選ばれちゃいましたとか、神々の子孫ですた、とかさ。
そのうちの一つに、姿を見せない、というのがあったように思える。
権力者には誰でもあえるわけではない。
面会が叶っても、直接あえるとは限らない。
やんごとなき方は、御簾の向こうにおわします、とかしたりする。
とにかく、もったいぶる。実の姿をそう簡単に見せない。
隠す事によって権威を高めたっててのはあると思うのだ。
ま、でも。
権力を人目から隠す事のメインの意味は、もっと別にあると思うけど。
625:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 16:09:44 6wSE3rO/0
>>622
わたしは段階的に考えるな
人類は血族ごとに固まり 同じ言語を話す部族集団がひろく散らばって狩猟採取する生活をしていた
しかし血族の範囲だけで生活し続けると 近親婚が増えてよくない そこで部族ごとに集まる
大集会が定期的に開かれ そのときに男女の出会いが生まれるようにする これは現在の狩猟採取民にも
共通の生活様式なんだけど その口実が祀りや祖先の霊や天候の神 狩りの獲物の神を祭ることだったんじゃないか
またそういった血族集団が集まると必ず争いが起きる
親戚同士の集団でも殺し合いは起こりうるし 財産の争奪も起きる 狩猟民は農耕民ほど頻度は大きくはないけど
その種の事件が起きることがある
そのとき小さい範囲ならいわゆる顔役が出て仲裁できるけど争う双方が味方を呼ぶと手が付けられなくなることもある
そこで個人を超えた権威 シャーマンのような人物が不思議な力を利用して双方が納得できる託宣を出す
こういった様式は農耕する時代になって大きく発展したんじゃないか
そう考えます
626:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 16:21:35 6wSE3rO/0
農耕の始まりは 狩りに出ない女性たちが果実の大きい木や草を選んでわざと取り残すようにして
保護し 実の大きくて味がよいものを固定化させるようにしたこと
ゴミ捨て場で食べ残された種子が発芽しているのを見て 種を残して植えるようにしたりしたこと
そういったことから始まるとされている
狩猟社会でも実はそういった植物質の食物の割合が高く狩りによる動物質の食物の割合は少なかった
新石器時代になっても狩りの道具は効率の悪いものしかなかったと思われるから
でそういった女性の働きは重要で男らとおなじく生活を支え安全のために集団で行動したと思われるから
女性は独特の文化や祭祀＝オカルト的な行動様式を作っていったと思われます
女性自身が産む性であることも加え 大地からの恵みに関係していることから農耕にかかわる祭祀や神事は
女性に属するものとされ女神のイメージが出来上がったものと思われます
627:道化
10/10/23 17:17:23 YXwYApfZ0
>>625
サロメが人類学的見地に立って、人の始まりから説明しようとしてる。
自分的には「神話の利用のされ方」に注目したいんだよねえ。
民族が生み出す物語「神話」には、多面的な意味があったと思うのだ。
文字が生まれる以前の口承文学、民族の精神性と言っても良い物。
文学であると同時に道徳規範という、民族の理念の現れだったんじゃないか、と思うのだ。
神話は様々な形で応用が利いたと思う。
信仰や集団ルールにも、むろん適用できたと思うのだわ。
で、なにより「集団の中の偏り」の説明がつくのが優れてると思うのだ。
究極の偏り。王と平民の違い。
これは神話を用いて解消する事を、人類はやってきたと思う。
王は神々の末裔であると言うのは、普遍的に見られる王権の説明でしょう。
ついでいにえば、神話は人の世の才覚の偏りも説明できてしまう。
彼の笛の音が美しいのは、ムーサが彼を愛したからだ、みたいにさ。
これは幻想の存在が、実在の意味を証明し始めたってことでしょう。
いや、逆かな。
古代の人々にとって、神々は幻想ではなく実在の存在だったがために、
神々の保証は有効である見なされるたという事なんでしょう。
って、ごめん、サロメ。
サロメの言わんとすることと、ずれてることを承知の上でレスしたわ。
人類の始まりと共に歩む、おとぎ話、神話に大きな意味があると思い、
あえて神話の機能にしぼってレスしてみました。
628:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 17:28:41 CWjuZGCIP
>>627
いいよんきにしないで＾＾
629:道化
10/10/23 17:29:04 YXwYApfZ0
>>626
全ての人間は、女から生まれる。
この「性」と「生殖」を神格化し、豊穣を司る神として描いたのが地母神だよね。
地母神信仰というのは、世界各地で見られたよねえ。
ケルトの神話が名残を残している女神達のイメージは、
その昔、「母」を中心にした母系社会があり、それが反映されたものだったのかな、
と思ったりするわ。
630:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:12:03 hmpeUYC40
なんかカキコしようと思うんだけど
テーマに沿ったことって書けそうもないなぁ
なので好きなことを書いてしまおぅ(・_・)ノ＜おー！
いま、耳かきサロンの女の子とそのオバァちゃんを殺した人が裁判員裁判で裁かれてるよね。
凄く後悔してて泣いて謝ってたとか、いわゆる改悛の情が著しい訳ですが
遺族の感情としては死刑にして欲しいって言ってたね。
ここで問題になって来るのが情状酌量ってやつです。
今までの裁判官裁判の場合、死刑と無期との境界線の事件のとき
この情状酌量で罪が軽くなる場合もあったのでした。
だけど殺人事件被害者の会で妻を殺された元裁判官がこう言っています。
「裁判官時代、私は被害者の感情を十分考えて判決を出していたつもりでいた。
しかし、妻を殺されて思ったことは、私は何も分かっていなかったということだ」
そう考えると、今はもの言わぬ被害者の感情を裁判員がどの程度汲み取れるのか
ちょっと興味を持ってこの事件の推移を見守っているのです。
631:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:27:35 kadSr1jp0
死刑の情状酌量に関しては面白い話がある。
量刑の場合はまず「刑種選択」というのをやる。
重大犯罪の場合は刑法の条文の「死刑」か「無期懲役」を刑種選択の段階で選択する。
もし刑種選択で「死刑」を選択したのなら「情状酌量」はありえない、というのが判例なのだ。
刑種選択で何を選択するかが問題になってしまうのだ。
この運用で裁判は固まっている。
632:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:30:03 kadSr1jp0
情状酌量するぐらいなら「刑種選択」で無期懲役を選択すべきである、
という順番の問題なのですが。
633:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:36:49 hmpeUYC40
ふむ。その無期懲役ってのがくせ者ですね。
無期とは言ってますけど18年くらい真面目に務めれば出て来れるんでしょ？
なんで日本には終身刑ってないのかなぁ(・_・)
634:道化
10/10/23 21:36:55 pKWfUHdr0
>>630
小難しい話は糖質に任すとして、と思ったら、早速糖質が。
チェックしてるなーｗ
自分的に気になるのが、被害者の感情で量刑が決まるのかな？ってことかな。
被害者遺族の方々が、犯人を完全に許し「一刻も早く社会復帰できますように」と祈る場合と
被害者遺族の方々が、班員を絶対に許さず「生まれ変わっても殺してやる」と吐き捨てた時と、
それぞれの了解が異なるというのが、なーるほどおってかんじ。
良いとか悪いとかではなく、裁判というものが、
その時の社会的の価値観を反映するのだなあ、と。
635:道化
10/10/23 21:40:11 pKWfUHdr0
あら、凄い誤字脱字ｗ
×それぞれの了解が
○それぞれの量刑が
636:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 21:41:08 6wSE3rO/0
>>629
農業自体が女性の受け持ちでしたからね
637:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:42:16 kadSr1jp0
今は裁判で被害者の遺族が陳述できる。
しかし、検察官が「決して被告人を弾劾するものではなく、自らの心情を
語って、被告人の深い反省を促すものである」という説明をする。
そのため、遺族の陳述があるから刑が重くなるということは無いとされている。
638:道化
10/10/23 21:43:54 pKWfUHdr0
>>636
あ－、日本でも今もそういう風景見られるよね。
おばあちゃんや、お母さんが家を守りつつ、家の前で畑を耕してて、
（ときおりｗｉｔｈお爺ちゃん）
で、お父ちゃんが、外で働いて帰ってくるッテ姿。
639:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:44:27 hmpeUYC40
>>634
そうね。今は量刑を厳しくしてる時代らしいよ。
でも子どもの頃から思ってたけど
死刑制度で一番嫌な思いをするのって
踏み板を開けるスイッチを押す刑務官なんだよなぁ
640:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:45:57 kadSr1jp0
>>639
千葉景子前法務大臣は、在任中最後の死刑執行に立ち会っているね。
641:道化
10/10/23 21:47:36 pKWfUHdr0
>>639
まあ、いやなものでしょう。復讐装置のボタンを押すわけだから・・・
昔の首切り役人の話では、呪い（まじない）じみた話も出てきてるよねえ。
なんだっけ、殺す人に自分の名前を知られないようにするとか、
目をあわせないようにするとか。完璧に呪術の世界だ。＾＾；
642:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:47:56 hmpeUYC40
>>637
裁判官は遺族感情に引きずられないかも知れないけど
裁判員はどうかなぁ
また逆に自分が死刑にしたく無いから
量刑を甘くするってのも考えられるよね。
643:道化
10/10/23 21:48:56 pKWfUHdr0
>>642
でも、そういう躊躇いまでも吸い上げるためのものが、裁判員制度な分けだし。
644:道化
10/10/23 21:50:34 pKWfUHdr0
名前、か。
「言葉」を手に入れたクロマニヨン人は、「名前」を手に入れたんだよなあ。
645:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:51:09 kadSr1jp0
弁護士は、被害者に同情しそうな、被害者と性別・年齢が近い裁判員を
排除できる。４人までだったかな？ 専断的忌避というそうだ。
646:道化
10/10/23 21:52:24 pKWfUHdr0
罪と罪の名前。
罪人と、罪人の名前。
犯罪と、犯罪の名前。
実体と、実体を示すコード。
実体＝コード
コードをもつことが、実体を持つことになる。
名前をあてがった時から、それは命を持つ。
647:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:52:58 hmpeUYC40
>>640
立ち会ってるねぇ
彼女は死刑廃止論者として出来るだけの責任を取ろうと絵持ったんだろうなぁ
>>641
江戸時代の首切り役人だった山田ナントカさんは
人を殺すと言うトラウマを克服するのに苦労したらしいもんね
処刑のあった夜はドンチャン騒ぎをして気を紛らわせていたらしい。
648:道化
10/10/23 21:53:16 pKWfUHdr0
>>645
被害者を満足させるものが裁判じゃないよね。
罪を見極め、罰を定めるのが裁判だよね？
649:道化
10/10/23 21:55:27 pKWfUHdr0
>>647
山田浅右衛門さんね。
首切り役人の一族として、代々名前を一つにして世襲にする、
というのが、んもー、とっても魔術的で。＾＾；
650:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:57:15 hmpeUYC40
>>648
私刑を防ぐために始めたのが裁判じゃないのかなぁ
651:道化
10/10/23 21:57:47 pKWfUHdr0
名を継ぐって事は、その名にまつわるモノを継ぐって事なんだろうねえ。
中村一座とか、三遊亭何とかとか、山田何とかさんとか。
652:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 21:58:48 kadSr1jp0
法律のマニアックな研究所に死刑の研究書があるらしいが、当然
刑法学者は死刑の研究をする。
死刑判決を受けた瞬間の被告人の反応の研究というのがあり、
「死んでたまるか」と暴れた奴がいたそうだ。
653:道化
10/10/23 22:03:10 pKWfUHdr0
神とは名前なんだよなあ。
654:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 22:05:45 hmpeUYC40
なんかスレチなんでおいとましますね(・_・)ﾉｼ
また来ちゃうかもですけどw
655:道化
10/10/23 22:07:08 pKWfUHdr0
>>654
いんや、考え事してるだけーｗ
又来てえ♪
656:道化
10/10/23 22:14:57 pKWfUHdr0
政治ってさ、あったり前だけど、人口によって形態変わるよね。
10人の集団をまとめるするやり方と、1000人のまとめるやり方は違う。
チリの落盤事故で、33人が閉じ込められ、一人のリーダによって統率されていたわけだ。
閉鎖空間の中で、33人をまとめるってのは、それぞれの協力があったとしても、
やはり大変なことだったと思うよ。
村落と都市では、人口も違うし社会基盤が違う。
部族を統率するやり方と、都市をまとめ上げる方法は違うはずだ。
部族の中で培われてきた精神が、都市の中で他の複数精神と出会い、
集合体と成っていった時、都市は都市の精神が育まれるようになるんだろうな。
ふむ。
657:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/23 22:33:27 kadSr1jp0
>>646
法律の作り方をブログでまとめたことがあるのだが、なぜその法律が
必要になったかという「問題群」に「名前を与える」ことからすべてが始まるね。
「官僚のお仕事～企画立案編」
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
658:道化
10/10/23 22:42:32 pKWfUHdr0
>>657
概念に実体を与えるには、名を付与することから始めるって分けか。
うーん。象徴的。
659:道化
10/10/23 22:48:58 pKWfUHdr0
んじゃ、また～！
ﾉｼ
660:ざんげちゃん
10/10/24 02:09:05 YlM8c0E00
権力の発生する淵源がなぜ隠されるのか、ということだけれども、
ちょっとヒントを書いておきます。
ジョルジオ・アガンベンというイタリアの哲学者が、
ローマ帝国に存在した「ホモ・サケル」（the sacred man）という囚人のことを書いています。
「誰が殺しても罪に問われず、しかし神への生贄にはできない」囚人のことです。
なぜ「ホモ・サケル」という存在は
「法の行使によって、法の境囲を越えたところに人間を放逐する」という興味深い例です。
法が法の届かない世界を作る、正確には法が法の例外状態を作るわけです。
ここではsacer（sacred＝聖なる）という言葉が重要だろうと思います。
驚くべきことにローマ時代の人間は、ここに聖性と神秘の発生を見ました。
罪人を法の外に放逐することによって、人間は法の境を見出し、法そのものの神秘を感得する。
権力や法の起源がなぜ神秘で隠されていなくてはならないのか。
その理由のひとつは、権力や法が、境（ホモ・サケルのように人間の限界を超える存在）を立てなければ
原理的にその起源を見出すことができないからです。
661:ざんげちゃん
10/10/24 02:10:37 YlM8c0E00
権力や法は、ふつうつねに世界と同一化しています。
わかちがたく結びついている。
だからボクらはこの世界のなかである種の連帯を感じながら共同体を築くことができる。
しかし、カール・シュミットが言う例外状態の生、
総力戦と破局的な屠りの後、山と積まれた１０００万人の死体の山、
荒野に広がる「il y aの深い夜」を生きる生き延びた者たち、
排除され、ただ歩かされ、殴られ、収容所に押し込められる難民たちの「剥き出しの生」、
ビオスではない生、祝福されないただの生、動物的な生、単なるゾーエ、
すなわちホモ・サケルたちの法外な世界が立ち現れなければ、
ボクらは法や権力の圧倒的な神秘を知ることができない。
剥奪によってのみ、人間はその権能に触れます。
〈外部〉すら生み出す神秘的な権能を前に、人間は震えざるを得ません。
９１１以降、（マルチチュード派の定義する）〈帝国〉が全世界規模で生み出した例外状態を見ればいいのです。
グアンタナモに収容されたテロリストやタリバンは、
人権を謳う当の法によって、法の外に放逐される。
「それは当然のことなのだ」という世論が（少なくとも一時期であれ）醸成される。
ホモ・サケルであるかを判定しているのは主権者であるはずのボクらであり、
神秘はボクらの手の内にあるように見え、しかし神秘などあるように感じられず、
しかもボクらはいつか彼らであるかもしれない。
662:ざんげちゃん
10/10/24 02:12:05 YlM8c0E00
政治の神秘が明かされず、数万年前からいま現在まで一貫してオカルトでありつづけているのは、
神秘を誰もが手にしているはずでありながら、
ボクらがいつかその神秘にとって食われることを予期しているからではないでしょうか。
ボクらは、神秘によって自身が殺されうることをどこかで知っているけれども、
ボクではないほかの誰かをひっそりと殺すために、その神秘を委譲する。
でなくては、恐ろしくて恐ろしくて、この世界では生きていけなくなるのです。
だから大仰で複雑な儀式を仕立て、より大きなシステムに自身の神秘を委譲し、システム内部で脱-神秘化されて生きる。
民主制のシステムというのは、基本的にこのような神秘の隠蔽によって成り立っています。
個人の持っていた神秘がより大きな神秘へ付託され、
神秘を優しく剥奪された人間の生そのものを、大文字の神秘が管理する政治のあり方。
決して個の持つ神秘を復活させないように、微に入り細を穿ち念入りに管理する政治。
これがビオポリティクス（生政治）です。
古典時代以降、人間はこのビオポリティクスを精緻化させてきました。
現代はそれが極まった社会です。
現代のビオポリティクスをよく分析するためにも、
過去、どのように神秘が隠されていたのかを知る必要がありますね。
その点、固有名の重要性にたどり着かれたのは慧眼です。
それこそが後期デリダの主要な論点でしたからねｗ