10/10/15 12:09:18 Uco4M8jP0
釣り好きの有名人
・海幸彦…神様。意固地な性格が災いして？弟の家来になる。
・太公望…伝説に残る軍師。仙人。後年、日本でアニメの主人公にもなった。
・エドガー・ケイシー…超能力者。予言は当たったり外れたりしたが、死後もなお
多くの人々に尊敬されている。
51:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 12:29:09 ik75Aojz0
自分で食べるものを自分で捕ってくることはなんら良心に恥じることはないと思うね
52:必死にガード中 ◆GIaL.LAsDfVu
10/10/15 12:37:55 OTxi5/hH0
つりをしてないやつに決められたくない。
そもそも魚なんて気分が通じればっておまえらに話してもわからないだろう。
53:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:00:03 nNd7be/9O
んー。そもそも、釣りをする人の運気が悪いって何からの情報なのかしら？
釣りをしない人は運気が良いと？
何を根拠に主張してるのかわからないけど・・・
ただ単に｢私は魚釣りが残酷だと思うからやめてほしい｣なんじゃないの？
その言い分だって勝手に持論を人に押し付けてるだけだと思うけど。
なんにしても、何故オカ板なの？
ブログにでも書いてればいいんじゃない？
54:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:07:04 aVFZ7z530
七福神にもいるよね。
食べる殺しは悪ではないなど食物連鎖の上に立つ側の勝手な正当化、
殺される側が美味しく食べてねなんて思って生きてねーよ！
どっちにしても死にたくないに決まってる。
自分が魚ならば釣り針も嫌だが包丁でバラバラにされる方が嫌だね。
55:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:25:46 1EN8KKch0
だから、家庭菜園との違いを言えよ
56:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:26:09 ljYMhx6F0
食べる殺し～必要悪。
食べない殺し～不要悪。
57:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:28:20 Sgi+qll/0
>>52
「人殺してないヤツに人殺しって言われたくない」っていうの？？？
>>55
すでにあるでしょ、読んでないの？
58:悪いけど時間がないから長文で行くぞ4-1
10/10/15 13:31:04 AKdthrF/0
論語で孔子の弟子が、思い出話をしている。
「孔子は、魚釣りは為さったが、網でごっそり取る事は為さらなかった」
これは「釣って食う」という生活のための釣りだろうから
現在のスポーツフィッシングとは違う。しかし本当に食うためだけなら
魚屋で買って来ればいいわけで、釣りをして魚を食うのは元々
「釣りの楽しみを味わいたいから」だろう。
生物には「狩る楽しみ」ってのが本能的にある。釣りの楽しみは動物の
本能的な楽しみに通ずるから、それだって生物の自然な楽しみではあるんだよ。
楽しみが無いところで生物は絶対生きて行けない。
魚だってエサをつついて遊んだりする。
それを奪おうとするのは自然に逆らう事じゃないかね？
まぁオカルト的に言えば、場合によっては運気が下がる事もあり得るだろう。
しかしそれは日常生活におけるあらゆる言動に言えることだ。
やめるかやめないかは当事者に決めさせればいい。
つまり>>1は釣り師に運気低下の可能性を考えさせる機会を与えたわけだ。
中々の善行だよw
59:不思議田
10/10/15 13:34:21 8InMDhzwO
まあ、運気ってのがホントにあるかどうかもわからないんだし…
60:悪いけど時間がないから長文で4-1
10/10/15 13:35:00 AKdthrF/0
ちなみに>>42。釣り師が気違いかどうかは分からんがマナーの悪い奴が
多いので俺も何度も嫌な気分を味わった。ゴミはポイポイ投げ捨てるし
よその魚とか勝手に放流するしな。
>>45
逆切れってのは筋が通らない事で自分勝手に憤怒する事だろ？
俺の書き込みのどこが感情的に逆ギレしてんだよw
世の中には矛盾し対立する正論が同時に成立する場合がある。
「釣りはダメだ」という正論と「釣りは良い」という正論が成立する事も
あるし、このスレは単なる釣りスレである可能性もあるから>>41で
そう書いた。ここがそういう釣りスレなら反論を書き込んでも
無駄だと言っているだけだ。
あとは「釣りはオカルト的にダメ」と誰かかが証明すりゃいいだけだ。
だいたい>>41みたいに書いたからって、俺を釣り師だと思う方が
「矛盾し対立する正論が同時に成立する場合がある」って事を知らない
感情的な判断だろ（論理的なら>>49みたいな判断しないよ）
あんま感情的になるなよ>>49
61:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:35:06 0ZqA4JE40
てす
62:ごめんさっき番号間違えた。4-3
10/10/15 13:37:07 AKdthrF/0
俺は釣りはしない。だが「釣りはオカルト的にダメだ」という意見に対し
「それは知らんが生物の本質として悪いとは言えない」とも言えるから、
並立し得る正論として書き込ませてもらった。
だいたい>>1は自分の経験に基づき「オカルト的にどうなんでしょうか」と
問うているだけであり、「釣りはオカルト的にダメ」というのがこのスレや
世間の常識というわけでもない。
なのにいかにも常識であるかのような論調でどうこう言われてもなあ‥‥。
俺の書き込みは、お前らと見地が違うからお前らの意見と対立するが、
だからといって
「平気で殺生を続けると言い切れる（良く読め！言ってねえだろ一言も）
あなたはそのまま続けてください」だの「いつの日か、あなた自身の身で
本当かどうかが証明されます」だの、品のないオカルト的恫喝をされてもな。
可能性を示唆した意見に対し、その本意を見極めようとせず、
罪障と将来の不幸を仄めかして反論を封じようとする態度は
「オカルト的にどうなんでしょうか」
63:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:40:42 fKJ+YOWd0
海に行き、竿先を見つめる。
夜、星と月の光だけのなかひとりで思いふける。
ものすごく寒い。寒い。雨。でも、釣りがあるからそこに居られる。
海の中、サカナはどこにいるのか。海の底はどんな形になっているのか。考える。竿と糸と一体になって。
漁ではなく「釣り」。釣れたらもちろん嬉しいし、狩猟本能が湧き上がるのを感じる。
でも、全く釣れずに考えるのもすごい楽しいし、勉強になる。っていうか、ほとんど釣れない。
明るくなるにつれ大きな海に感動する。感謝する。
見渡す限りの水平線からゆっくり、確実に朝日が昇る。
温泉で塩を流し、帰る。釣れた魚は毒がなければもちろん食べる。そして、感謝する。
結論。釣りは楽しいからしている。ごめんなさい。
64:これで終わり。4-4
10/10/15 13:40:59 AKdthrF/0
どうでもいいけど「ワレカラ喰らわぬ上人なし」って言葉知ってるか？
殺生はしないに越した事は無いが、あらゆる動物は絶対に殺生を繰り返す
ようにできている。そして自然はそれで成り立っている。
それを本当に納得できれば他人の殺生を責める事はできなくなるはずだ。
もはや許すしかないんだ。他人の殺生は許すしかない。もちろん他人に
殺生をやめさせる事は良い事だが、無理強いすればそれも罪業だ。
殺生を繰り返す人には道を指し示し、改悛を待て。
言っとくが殺人とかは別だぞ？
ところで俺なら、説教とオカルト的恫喝だけでなく、生物が生活する上で
犯さざるを得ない殺生の罪業を減らす工夫も同時に教えるが、
お前らは無理強いするだけで工夫はしないんだなw
いろいろあるだろ？「放生会」とか。
寝たきりの病人の枕元で「お前は不摂生だから病気になった！」と
説明し続けるようなもんだ。そうじゃなくて、
どうやったら健康になるかを教えてやれよ。
65:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:43:27 Sgi+qll/0
因果応報、ってあるでしょ。
人によっては、必要部分の捕食は罪にならないっていう人もいれば、
それだって罪として累積してると言う人もいるよね。
で、法律で禁止はされていないけど、娯楽として釣りをして、不必要に
殺生をしたり生き物を傷つけたりするのって、よくないことなんじゃないの？
と言う話でしょ。
私は絶対によくないと思う。
魚だったらいくら勝手に殺そうが傷つけようが人間の勝手で、その人の運気が
下がったり報いを受けたりすることはない、っていうんだったらそれでもいいんです。
だけど、もし本当にそうだとしてもそういうことを平気でする人間には
私はなりたくない。
と言う意見です。
66:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:50:06 ljYMhx6F0
釣りの目的が、
①自然との融合
②食料の確保
③何となく楽しいから
である場合。
①だったら釣竿はいりません。
②だったら魚屋に売っています。
③だったら、命が犠牲になっていることを考えてください。
これらの目的を達成するために、新たな命を犠牲にする必要が有るのでしょうか？
そういう話です。
67:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:54:45 Sgi+qll/0
>>63
個人的感想ですが、捕まえて食べることをしなくても、あなたは
楽しいのでは？
友人には、針をまっすぐにし、魚にエサを上げるだけの釣りをする
人がいます。池の鯉にえさをやる感覚で。
68:63
10/10/15 13:56:02 fKJ+YOWd0
>>66
ハァーィｗ
69:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 13:57:21 WLOX8IwiO
>>67
そのご友人、ペットの名前がスープーなんとか…
70:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 14:04:18 nNd7be/9O
>>65
あなたね、他の人の意見を｢神経疑う｣だの｢逆ギレ｣だのボロクソ言っといて、
今更｢～という意見です。｣ですって？
それから、猫知ってます？猫。
彼らは、特に｢食べる｣という欲の為だけに狩りをするわけじゃないんです。
鳥を捕まえて、さんざんいじくりまわして放置したりするんですね。
完全に遊びでしょう？
まあ、本能なわけですけども。
例にあげた猫も、深い業を背負うと？
ろくな死に方しないと？
自然の理なんですよ。命を奪う事も。
人間にも少なからず本能はあるんです。
もちろん、理性や思考能力があるんだから
本能の赴くまま殺して良いなんて言いませんよ？
わかりますよね？
71:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 14:05:56 jFigh/ab0
キリスト教（イエス）は、魚を食べるんですよねー。
殺生良くない、は、仏教の教えでしょうか？
>１さんは仏教徒なのですか？
それともご自分の感覚的なものですか？
72:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 14:06:23 cZqjvtT+0
そもそも運気って何？
ただのお遊びでしょう。本気で信じている人なんていない。
73:63
10/10/15 14:09:38 fKJ+YOWd0
>>67
朝になったらよくやってますよ。
防波堤の隙間に見える魚たちに餌あげるの、かわいいです。
実際問題として、ひどい釣り師さんも多いので>>1さんの言うこともわかるし、
海もゴミだらけです。絡まった糸で、もがいてるカモメを助けようとして、危険な目にあったりもしますｗ
まあ、海から見たら、自分もひどい釣り師でしょうね。釣りをして、サカナを殺すのだからね。
食べるのは美味しいからです。
食べられないのは、カモメか猫にプレゼントしてます。
74:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 16:22:37 Sgi+qll/0
私が言いたいのは、釣ってる人は魚の立場になって考えてるの？と言うこと。
立場を変えて、もし神様が超能力を使って人間に幸福を与えるフリをして
誘惑し、釣り上げて不幸にしているとしよう。
しかもそれが、あなたのためではなく自分自身の楽しみのためにだけやってるとしたら？
魚にとっては、人間は彼らをどうにでもできる、神の存在。
75:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 16:31:06 vyXPHXFnO
>>1
こんな釣りスレたてたら運気が下がりますy
76:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 16:40:10 nNd7be/9O
>>74
ふむ。じゃあ魚になったつもりで考えてみる・・・
遊びで釣られようが、生活の為食べる為に釣られようが
どちらも酷い!!殺さないで!!
・・・というわけで、あなたの云うAもBもA+Bも全部一緒ですね。
漁師も、魚を買って食べる人も、釣り人も全部一緒。
77:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:02:56 ljYMhx6F0
>>76
では、例えを人間に戻しましょう。
｢安楽死のために殺人をしても、猟奇的理由で殺人をしても、どっちも殺人。
なので両方一緒です。｣
まちがいありませんね。これがあなたの考えです。
78:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:13:02 nNd7be/9O
やっぱり都合の悪いレスはスルーするんですねぇ。
鬼の首を取ったように嬉々として書いてますけど、
あなた、どちらも｢殺人｣て書いてるじゃないですか。
そりゃどちらも殺人でしょう。
人殺してるんだから。
例えを間違えてますよ？
79:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:14:43 ljYMhx6F0
あなた、意味わかってる？
｢罪の重さが同じ？｣って聞いてるんだよ。あなたの考えなら同じってことでしょ。
80:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:27:25 nNd7be/9O
魚から見りゃみんな同じでしょうが。
罪がどうとかってのは人間側の勝手な解釈、自己満でしかないですね。
あなたこそ分かってないようですが、私は釣り人を擁護しているわけではないですよ？
同じように食べておいて、釣りをするのは遊びだから悪い。
って云うのは筋が通らないでしょう。
殺しているのは同じなのに、それを棚にあげて
何をキレイ事並べてるんですか？
殺される側にとっちゃ、遊びだろうが食べる為生活の為だろうが
どっちだって一緒でしょうが。と言ってるんですけど。
81:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:33:37 Sgi+qll/0
あなたが魚だったとして、生きるために捕食されようが、遊び半分で殺されようが、
同じだと？
では例えを変えましょう。
あなたはリストラされた。
①会社の事情でやむなく裁員になった。
②遊び半分、社長が面白いからクビにされた。
あなたの場合は、事情がどっちでも｢クビには変わりない｣と感じるわけですね？
82:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:36:28 ljYMhx6F0
正直に言うと、あなたはまったく魚の身になどなっていない。
完全に人間の立場から｢魚なんてどう殺そうが人間の勝手｣としか
考えていない。
83:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:39:04 Sgi+qll/0
もし魚に心が有るのなら、命のために意義ある死に方をしたいはずだ。
あなたが名誉のために、
①誰かの犠牲になって死ぬ のと、
②うらみもない人間から指されて死ぬ のが、
どちらも死ぬのだから全く一緒、と言うのですか？
あなたは本当にそれで割り切れるのですか？
84:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:48:25 nNd7be/9O
>>81
もう～、例えが下手くそすぎてなんとも。
まるで違う話じゃないですか。
魚に事情が分かるんですか？
漁師が漁をする時に、｢生活の為に殺すんだからね。食べる為なんだからね。｣
と魚を説得するんですか？
釣り人が釣り上げて｢おまえは遊びの為だけに釣ったんだぞ。バカだなぁ。｣
と魚をバカにするんですか？
そんなわけないでしょう？
殺して食べて生きている、殺している事には変わりがない。
殺しているのは同じでしょう？
どちらが罪が重い軽いじゃない。
自分も殺しておいて、あっちの方が酷いからあっちの方が悪い。じゃないでしょうと言ってるんです。
85:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:55:14 ljYMhx6F0
>>84
あなたは人間の立場から｢魚には一切心がない｣と決め付け「そんな心のない
動物はどう殺そうがこっちの勝手」としか思っていない。
オカルト版だからこういうけど、ではあなたが魚に転生し、娯楽のために殺される。
その時にどんな気持ちか？ってことです。
86:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:56:17 nNd7be/9O
まあ、何を書いても納得なんかしないでしょうけどね。
私もしませんし。
という事で、もうレスしませんけど、
あなたがキレイ事だけの偽善者じゃないのなら、
釣り人１人１人説得したらいいじゃないですか。
こんなとこで喚いてないで。
魚釣りは残酷だから、やめさせる法律作って下さい、
と行政でもなんでも働きかければいいじゃないですか。
87:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:56:30 fKJ+YOWd0
生きてるサカナを殺したことありますか？
神になったような～
遊び半分で～
普通はできないし、非常に申し訳ない。手も血まみれ。
でもね、そのサカナを殺すというステップを踏まずに、知らずに食べてるほうが自分としては怖いです。
生きてるものを、命をいただく実感なのです。
>>1さんは水族館とか動物園も反対ですか？
88:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 17:59:13 ljYMhx6F0
動物の捕食は、いわば自然界での役目なんです。
肉食動物が草食動物を捕食しないと、草食動物のエサがなくなり、
滅びるのは草食動物のほう。肉食動物の数からして、草食動物が
捕獲されすぎて滅びることはない。
翻って人間は、必要量以上の捕食を繰り返し幾多もの動物を絶滅させた。
釣りと言う行為はその｢必要以上｣の典型的な例だと思うわけです。
動物としての人間が必要量捕獲することは問題になっていません。
89:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:01:56 ljYMhx6F0
>>86
一人ひとり説得するほうが、掲示板より効率的だと？
あなた、自分の論理が全く破綻していて論理の対象から外れている
と言う自覚が有りますか？
90:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:04:18 Sgi+qll/0
あなたの言ってることは、街角の募金なんかよりも金持ち一人を
説得したほうが効率がいいですよと言ってるのに等しい。
例え一人でも釣りをやめれば、彼が釣るべき魚の命は助かるんですよ。
｢一匹くらい助けても意味がない｣？
その魚にとっては、その命がすべてです。
91:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:06:55 AG25jIYNO
釣りも死活問題からレジャーへ進化したんだね
92:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:17:57 nNmkGrtV0
なるたる 思い出すなあ
93:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:19:49 ljYMhx6F0
そうなんです。死活問題をレジャーにしてしまうのは、不謹慎だと思うんです。
これからは、釣っても死なない｢電子魚｣なんかで代用して欲しいんです。
本物の魚は、必要量以上捕獲しないで済むように。
94:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:26:55 nNd7be/9O
>>89
あ～もう。頭の回らない人だなぁ。
もうレスしないと書きましたが、これを最後のレスに。
いいですか？
ここはオカ板です。
そして、あなたに対して一番レスをつけている私は、
｢釣りをしません。｣
わかります？
他に、至極真っ当なレスをつけてた方もいらっしゃいましたが、その方も｢釣りをしません。｣
書いてらっしゃいましたね。
まだわかりませんか？
せめて釣り板でスレ立てれば良かったのにね。
あ、それから
魚釣りをやめさせる法律の方は？
まあ何もしないでしょうね。
95:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:32:31 B9zRB2nE0
いちおう釣り板に転載スレ立てといたけど(*^ーﾟ)b
結論ありきなスレはただ落ちてゆくのみよ。
96:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:35:42 AG25jIYNO
うーん魚の弁護をしても肝心の魚には理解不能かもしれんねぇ
97:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:59:15 iJOFiOQOO
釣り否定派の理屈が、釣り板で稚魚サイズまでお持ち帰りしてる奴と、同じ論旨だってのがウケる。
98:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 18:59:48 ljYMhx6F0
釣りの好きな人には言っても仕方ないでしょうよ。
そういう感情がある人は釣らないはずだし。
99:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:01:06 ljYMhx6F0
>>97
言ってることとやってることがちがう人がいるからって、みんな同じだと
思うほうがどうかしてる。
100:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:02:13 iJOFiOQOO
釣り否定派の理屈が、釣り板で稚魚サイズまでお持ち帰りしてる奴と同じ論旨だってのがウケる。
101:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:22:17 hlca736c0
Amazon.co.jp： フランク・ソーヤーの生涯―伝説の鱒釣り師 (平凡社ライブラリー): フランク ソーヤー, シドニー ヴァインズ, Frank Sawyer, Sidney Vines, 能本 功生: 本
内容（「BOOK」データベースより）
＜略＞生涯、川とそこにいる生物たちを愛し、リバー・キーパーとして、水生生物の観察者、ニンフ・フィッシングの実践者として、川辺の自然保護に一生をかけた果敢な男の物語。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デュークＢＯＸ（カープＢＯＸ）
トム・オライリーの「コーンウォールの池のほとりで：The spirit fo the pond、翔泳社刊」＜略＞
「魚釣りの精神は学ぶことにある。魚のことだけではない、自然やまわりの世界について学ぶ、それが釣りだ。」＜略＞
「熱心な釣り人は環境保護論者より、よほど野生動物をよく見ていると、僕は信じて疑わない。池や川や湖は自由奔放な生き物たちの聖域だからだ。」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
Amazon.co.jp： コーンウォールの池のほとりで: トム オライリー, Tom O’Reilly, 北代 晋一: 本
出版社／著者からの内容紹介
幼い子どものときから、生まれ育ったコーンウォールの池や川で釣りをしていた。最初のうちは彼に釣りの手ほどきをしてくれた父親と…、やがてひとりで釣りをするようになった。
夏休みは瞬く間に過ぎていった。そんな平穏な日々を経て大人になり、釣りのレバートリーは広がったが、最初に釣りを覚えた池への愛情は今も変わらない。
「コーンウォールの池のほとりで」は著者の釣りと自然に対する愛情の物語である。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
102:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:24:35 LJlsukZUO
ブラックバスは神様が「人間に釣られる為に存在する魚」として生み出してるよね。
103:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:37:53 ik75Aojz0
田舎が海辺の町なんだけど、釣りをしてて、運気が下がってロクな死に方をしないというんなら、
私の田舎は既に廃村になっててもおかしくはないな。
104:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:52:09 Sgi+qll/0
>>103
それは生きるためでしょ。遊び半分の殺生じゃないでしょ。
ちゃんと読んでレスしてる？
105:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 19:58:36 cYmxmpHsO
＞例え一人でも釣りをやめれば、彼が釣るべき魚の命は助かるんですよ。
釣り人が魚を釣ったことによって、魚屋さんに魚を買いに行かないということが欠落してる？ｗ
106:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 20:02:23 ik75Aojz0
>>104
釣りが遊びでしたが？
107:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 20:05:55 elAhEx7V0
>>104
おまえこそちゃんとレス読めよｗｗ
>>103は魚屋がないと書いてるか？
その町は釣り人口が多いって事なんだろｗｗｗ
おまえのいいぶんだと悪人だらけの町ってことになるなｗｗｗｗｗ
108:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 21:35:50 uiLRzfC+O
動物が住めなくなるくらい自然を破壊して作ったゴルフ場やアウトレットで楽しむ人も
高級ブランドレザーを着たり持ったりしてる人も
必要最低限なタンパク質以外に肉とか食べるグルメな人も
みんな動物虐殺肯定者
運気が下がるのも当然ですね
109:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 21:50:57 USNhewW7O
梅宮と松方がどうしたって？
110:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/15 23:55:23 ljYMhx6F0
>>108
それは、その人が自然破壊して作ったゴルフ場ではない。
釣りはストレートに実行者が魚を殺害するもの。
111:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 00:28:31 yeZBu0Ll0
ひとは食料を得るために長い間狩猟、採集、営農を繰り返して来た。
労働はすなわち衣食住を直接供給してきた。労働の対価として賃金
を得てそれで衣食住を得る、という現代の生活は不自然なのだ。
どこかで原始の生活に触れなければひとはストレスを溜めてしまう。
様々なレジャーが原点をたどり人類の脳のどこを刺激するか探って
みればすべて原始の生活の一部に帰する。
リリースしようが虐殺しようが焼いて食おうが刺身にしようが
釣りはひとの原始の本能を刺激し脳をリフレッシュする。
人間の聖なる欲求を満たす至高なもの。
俺は魚を殺し食らう。食う分だけじゃなく思う存分むさぼる。
全部むさぼり食らう。魚だけじゃなく殺す。鬼のように。
俺は死んで行ったものに敬意を払う。御仏のもとに、彼岸に
至ることを願い、拝む。命を崇める。
112:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 03:03:31 KAGTnKoBO
>>110
もしや本物の中高生かな？
直接はダメで間接ならまぁいいやって次元の話なのかな？
とりあえずGoogleで「お肉ができるまで」を見てみなさい
それで菜食になったら同じことを言いなさいね
それか屠殺場がどういうところか調べてきなさい
こういう意見を主張するなら己の中途半端さをなくさないとね
以前本革のブランドバッグもったスイーツ（笑）OLが狩猟は野蛮だとか話してた姿が非常に滑稽でコーヒー吹きそうになった
113:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 03:07:04 +isUG8aZO
>>110
だったらゴルフ場を作る為に作業したﾔﾂも命令した社長も悪なのか。
自分で手を下してなければ罪業からにげられんのか。
おまえさんのいうプロの漁師ｗがどんな漁してんのか知ってんのか？
釣りでとるような量じゃねぇぞ
網でゴッソリｗ
とりすぎて、年々漁獲高が減ってんの
釣りの方がまだ地球に優しいわｗ
おまえの理屈だと漁師こそ悪じゃねーかよ。
金と私利私欲のためだけで環境も自然もなんとも思ってねーよ。
これ、想像でいってんじゃねーぞ。
友達で漁師がいるからな。
おまえみてぇに想像でお魚ちゃんの気持ち(笑)つっていってんじゃねーんだわ
おまえ一回病院でみてもらえよ
おまえが顔真っ赤にして世間も知らねえでﾌﾞﾁﾌﾞﾁいってる事より反論してるやつらの方が説得力あるしまともだと思うわ
114:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 03:24:17 +isUG8aZO
ついでにいっとくわ
俺の友達の漁師な。
網にかかって暴れすぎて息できなくて死んじまう魚がいるんだと。
かなりの量だぜ？
売れねーし食えねーしゴミだってさｗ
さっきまで生きてたのにね。
んで、おまえみたいに愛護？とかでグダグダいうヤツってやっぱいるんだと。
てめぇは殺される場面も見てねーし、とる苦労も知らねーし、そのくせうめぇっつって食っといて
頭ん中で考えてかわいそうとかﾑｼｽﾞが走るわ!!
だってよｗ
115:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 03:57:12 KAGTnKoBO
そういえばゆとり世代から今の小学生の中には焼き肉屋とかのお肉がどうやってできるか知らない子供がいるみたいだな
親も相当アレだがまさしく「オカルト」
子供が知ったら悲しむから教えたくないのかな
116:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 04:29:11 +isUG8aZO
俺も小っせぇ子供ん時は知らなかったぞ。
成長の過程で知って、うっそ。マジで？残酷…と思ったが
うまいから食うｗ
肉も魚も好き。
これって、楽しみのためなんじゃね？ｗ
うまいっていう喜び楽しみ。
>>1は、うまいと思うもの食うな!!
生き物の死体を焼いたり煮たり炒めてみたり、時には生の死体を切り刻んで刺身に…
うまいと思う食い方をしたら、それは楽しみのためだけに死体を弄んだ事になる…んじゃね？ｗｗｗ
117:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 04:58:43 dHDZk+aUP
スレ立てた>>1は爆釣で運気大幅ダウンｗ
118:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 05:28:10 Q2dYQI0k0
ちゃんと捌いて食ってるから無意味な殺生ではないだろ。さすがにフグとかはリリースするが
119:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 05:38:26 dHDZk+aUP
生き物殺して喜んでるなんて趣味わりーなー
ってことじゃね?
楽しみのための殺生という点で、ヒヨコミキサーとか、猫足切断とかと同類だろと
まあ、俺はそうは思わないけどね。
釣りにしても狩りにしても、純粋に殺生そのものを楽しんでる訳じゃない。
魚や鳥獣は人間にとって食い物であり価値のあるものだ。
その価値あるものを獲得するということが喜びなんだな。
殺戮を楽しんでる訳じゃない。
120:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 08:11:44 aPiX8KyO0
んだな。
１は生き物苦手版で住民を啓蒙してやってくれ。
121:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 09:40:30 8QgCzmpZ0
釣りなんかより絶滅の危機にさらすほど食う方が悪で大問題。
122:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 10:35:22 m8whVmYF0
>>114
じゃー、漁師やめればいいじゃない。誰も強制してない職業を自分で選んでおいて、
自分がした殺生を人が知らないからって買ってくれる人を恨む？
そればかりでなく自分の漁で惨殺した魚を｢食えない、売れない、ゴミ｣呼ばわり？
生活のための漁は仕方ないけど、その人には報いが行くだろうね。まちがいなく。
その人おかしいんじゃないかな？
123:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 10:37:15 m8whVmYF0
惨殺された肉を毎日食べてる＝ほぼすべての人。だから、罪業もみんなで分担。
釣りは、それプラス無益な殺生だって、何度言えばわかる？
つり擁護者ってみんな魚の呪いで知能が低くなっちゃったの？
124:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 10:42:01 m8whVmYF0
釣り擁護者は、それそのものに対する論理をやめて他のものを
攻撃することで「だから釣りなんて問題じゃない｣と問題を摩り替える。
宿題をやってないことを怒られて「ＯＯ君だってやってない｣って
いう小学生と同じ知能だね。
君らの言い分は、｢数が少なければ殺してもかまわない｣って言うことだよ？
必要数は仕方ないが、不要な分までなぜ殺して楽しむ？っていうのが論点。
125:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 10:45:04 m8whVmYF0
｢殺生にはちがいない、それは自覚してるけど好きだからやめる気はない。
それなりの報いがあったとしても覚悟してる｣って言うなら、別に誰に
迷惑かけてるわけじゃないし、自由だよ。止める権利はない。
だけど、ここの擁護者の論理は他を攻撃したり感情むき出しにしたり幼稚すぎ。
やっぱり釣りやる人って品格が低いのかなって正直思った。
126:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 10:48:57 m8whVmYF0
｢釣りは無益な殺生｣これが論点だよ。
｢捕獲のし過ぎで必要量を超えてる｣これは別問題。
ゴルフの話題も別問題。ゴルフ叩きは別スレを立てればいいでしょ。
別に環境破壊が 釣り＞＞＞＞ゴルフ なんて論議はしてない。
反論もちろん結構だけど、常識を持ってください。
｢釣りは無益な殺生じゃない｣と言う論拠を示して。
127:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 11:11:17 xJCrvtZa0
>>123
惨殺された肉を毎日食べてる＝ほぼすべての人。だから、罪業もみんなで分担。
釣りは、それプラス無益な殺生だって、何度言えばわかる？
釣った時はお店で買わない、とすれば、同じことじゃないんですか？
むしろ、殺生という罪業を漁師さんだけに押し付けず、自分の分は自分で負担してるんだから、潔いのでは？
「釣り」という手法が問題だというなら、「一本釣り」という漁の仕方もありますし？
魚を食べることはいけない、ということの方が、万人にはわかりやすいかと？
でも、あくまでも>>１さんは、「釣り」が良くない、とおっしゃるんですよね？
ちなみに「うろこの無い魚は食べてはいけない」って禁忌がある宗教があるらしいですが、
何故でしょうね。シーシェパードなども、関係してると思いますが。
128:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 11:22:54 xJCrvtZa0
むしろ、スーパーで切り身になっている魚なんて買うと、血もみないわけですけれど、
釣って、料理する時は、血も見るわけです。
ああ、殺生してるんだなぁ、と思うと、
残さず大事にいただかなくちゃな、とか、思う気持ちも自然と湧いてきますよ。
むしろ、釣りなどしない人が、魚をぐっちゃぐっちゃに食べて「ごちそうさま」とか、
魚に対して失礼なんじゃないのかな、この人…などと思っちゃうんですよね。古い考えですかね。
129:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 11:28:26 mART1LGy0
楽しんでる本人は楽しい思いしてるから有益なんじゃねーのｗ
これって非常識？ｗ
130:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 11:32:28 ciJ9jAkB0
>>127
｢釣ると言う手段そのものではなく、必要量は漁師によって捕獲されているのに
それ以上の釣りをして殺生する必要がどこにある」
と言う趣旨をまず理解してから反論して...。何度言わせるの？
131:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 11:34:05 m8whVmYF0
切り刻むから血が出てどうのだとか、まったく無関係なことを
持ち出して論理から外れるのは、どうして？
切り身になってようがさばこうが、大事にする人はするししない人はしない。
つーか、これまったく論争外なんですけど。
132:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 11:38:27 m8whVmYF0
小学生の頃「ふなの解剖｣とか｢かえるの解剖｣なんかやって、
命と引き換えの学習をしたわけだけど。
それって一回で充分だよね？毎日やる？
釣りに命の大切さがわかるとしても.....
趣味にして毎回やるなよｗ
毎回忘れてんのか？
魚の解剖を趣味にして毎回やる必要ある？
133:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 12:10:55 xJCrvtZa0
>必要量は漁師によって捕獲されているのに
魚離れが進んで、魚が売れないなら仕入れを減らす、とか、お店でも調整取ってるんじゃないですか？
日本には「お刺身」という食べ方がありますからねー。
釣りをする人は、釣れたものは、お刺身で食べることを考えるでしょうね。
それは、お店では買えないものだったりするんですよね。
それをあなたは「欲」だと言うのかもしれないけれど。
自然に親しんで、自然の恵みを「直接」いただいて…という行為を、
批難されるのはどうなのかな？と。
自然の恵みを、「間接」にいただくのならいいの？でも、それじゃ、何も感じることは無いですよね。
あなたが「殺生」を意識して、そういう考えを抱いているなら、
「間接」ではなく「直接」こそが、
人間がいろいろ考えるいい機会でもあるのかな、と。
それを時々考えられるいい機会なんじゃないかな、釣りって。
134:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 12:16:36 m8whVmYF0
>>133
店では買えないものを釣って食べるくらいならいいんじゃないの？
その時限定くらいなら。目的があるんだし。
趣味になって、惰性になって、命を奪ってる自覚がなくなることが
問題にされてるわけ。
｢釣りのための釣り｣なら、命の犠牲になってる魚ってあなたの遊び道具？
って言うモラルの話だよ。
ただ、私ならやらないけど。
135:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 12:19:38 m8whVmYF0
その場合は「ちょっとぜいたく」くらいで、漁師の代わりに自分がとってる
ってことだから。
殺生を定期的に行なう趣味、楽しみにするのってどう？って話だから、
この場合はいいんじゃないの？
個人的感想だけど。
136:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 12:49:49 xJCrvtZa0
で、それと「運」をつなげたがる、というのが良くわからないんですよねぇ…。
釣りが趣味でも、運がいい人もいるし、悪い人もいるんじゃないかな？
あなたが、「悪くあってほしい」と思う気持ちが、良くわからないんですけど。
「魚を食べている人は罪だ」なら、少しはわかるんですけどね。
（でもキリスト教では罪じゃないみたいだし。仏教は罪なのかな？でも、仏教徒が肉・魚食を全くしないのか、と言えば、そうではないわけだし…）
137:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 13:05:45 ciJ9jAkB0
自覚や感謝があるのと、まったくないのではちがうんですよ。
ある人はむやみな殺生はしない。当然、運気と言うか運命と関係あるでしょ。
138:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 13:10:06 27e9wVHI0
ベジタリアンが釣りは良くないと言うのならともかく、魚食う奴が
言うのは馬鹿すぎる。
このスレ立てた後は釣り漁の可能性があるから魚は全く食べないって
くらいの信念がないと筋が通らないし、そうでないなら知的障害者だ。
139:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:18:27 WlAJJF0V0
釣りごときで運が悪くなるならアメリカさんは今頃跡形もないはずなんだが
弱肉強食って言葉を知らんのか、理解したくないんだろうな
強者は弱者をいたぶろうが殺そうが食おうが許される、それが強者の特権だから皆強者になろうと必死に生きてんだし
人間は平等だの何だの言うが、現実を見ればそんなもんありえないってすぐにわかる
弱者こそこういう現実を受け入れられないから、現実逃避するんだろうなｗ
140:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 14:30:47 8DLTCjXzO
釣った魚はありがたく全部食う、そういう謙虚な人は他の部分でも
得することがあるだろ
無駄な殺生を何とも思わなくなったらどこか人格歪んできそう
釣りだけでなく生活態度全般だと思うけどな
ちなみに傷ついた魚を放流してキャッチ＆リリースという人は
後ろめたい部分をごまかしてる
自分の偽善的な面に堪えられなくなって歪みがでてくるのかもな
141:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 15:04:40 l/+yyqTZO
釣りではないけれど・・・
叔父が狩猟が趣味の人で、彼が家督を継いでいる父の実家は
私が物心ついた頃にはすでに剥製だらけだった。
だけど元々の生業は農家の家だから叔父の長男がそれを受け継いで
品種改良などにも精を出して美味しい農作物を作って家は安泰だった。
でも死んだよ。その長男の人、私から見たら従兄弟にあたる訳だけど、
30代後半で急な白血病で。あっと言う間に。３ヶ月ぐらいで。
お葬式の時、私の父が叔父の肩を支えながら｢兄貴、もう殺生やめろよ｣と
語りかけていて、戦争も経験した強気な叔父が｢うんうん｣
と泣きながら頷いていた光景を覚えてる。
142:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 15:32:23 KAGTnKoBO
>>123から>>126は同じIDによる連投だったか・・・ただ釣りが気にくわないだけなんだな（苦笑）君の嫌いな釣り師に簡単に反論されてしまうということは君の考えはその程度と言うこと
君は王様のブランチ（笑）でも見てどうしたらスイーツ（笑）達にチヤホヤされるかだけを考えてればいいんじゃない？
アウトレットや焼き肉食べ放題でも行って鼻息荒くして「釣りは野蛮で残酷な行為に嫌悪感を覚える」と力説しておくれ
そうすれば低能ビッチ達が釣れるかもしれないし
そもそも釣りは衰退していくカルチャー
外来魚問題でバス釣りブームは二度と起きないし釣り師自体が中年から定年後の老人が主体
そんな少数派カルチャーを叩くことによって保守的でいたいのかもしれないけどね
あっ言いたいことあったらどうぞ
143:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 15:33:01 uNcsp9RC0
うちの親戚の狩猟が趣味で猪熊鹿捕って食ってる人、
もう爺さんだけどちょう元気
おすそわけしてくれるのでうれしい
鹿のサシミうまいよ～
そしてやっぱ買って食べる肉より
自分の為に死んでくれた実感わくね。
144:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 16:02:32 +isUG8aZO
>>122
おまえ、ほんと文章読めねーんだなｗ
買ってくれる人を恨む？俺そんな事ひとつも書いてねーだろｗ
おまえ、生活のためにしてる漁師は悪くねえっつってたろーが
なんで俺の友達が漁師やめなきゃなんねーんだバカｗ
そいつは漁師で生活してんの。
おまえいってる事破綻してんぞｗ
自分で>>1から読んでこいよ
おまえがいってる事全部おかしいぞｗ
あ。あたまがおかしいんだったｗｗｗ
145:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 16:55:18 KB+cs03ZO
日本が一年間に廃棄する食糧って
全世界が貧しい国々に援助する食糧の総量より多いんだっけ
日本が廃棄する食糧を援助に回すことができれば貧困はなくなるとか
そういう意味では日本は>>139のいうとこの強者なんだろな
他の生物の命や貧しい国々より自分たちの生活や豊さが大事
そしてそれは当たり前なことで悪いことじゃない、釣りごとき何でもないわ
146:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 16:58:06 ciJ9jAkB0
>>138
その理論を押し広げれば、他の命を犠牲にしているすべての生命が同罪。
頭使ってください。
>>139
｢アメリカさん｣と言う人間は存在しません。
147:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:04:18 LKpZ1+jDO
アメリカさんという人は存在しない。ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗ
のAA下さいｗｗｗｗｗｗ
論点ずらしてんのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ
釣りが趣味なのなにがいけないの？
趣味で何かを傷つけるから？
じゃあ野球のグローブは皮だし、それもいけないの？
148:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:23:13 8DLTCjXzO
日本人じゃないのかも
149:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:24:32 KB+cs03ZO
こりゃまた凄いね
病んでるつーかなんつーかｗ
アメリカさんにつっかかるとは予想外だわ・・・
150:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:33:10 ciJ9jAkB0
殺生を趣味としてるって自覚があってするならともかく、釣りと言う趣味が
ゴルフや野球やバスケットなんかと同じように単なるスポーツだという感覚しか
もてない人は信じられない。
しかも逆切れがすごいスケールで、アメリカだの家庭菜園だの、別のことを
持ち出してごまかそうとする。
釣りは殺生でしょ？それについてどう思う？ってことだよ。
正直｢何にも感じいなかった｣から逆切れするんでしょ？
考えたことある人はそれなりのきちんとした回答してるし。
151:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:39:10 LKpZ1+jDO
逆切れではないだろ
アメリカさんという人は存在しません。
のほうがよっぽど逆切れだろ。
しかも結局野球のグローブは皮だけどそれは問題ないの？については答えてないし
そういうのを論点のすり替えって言うんですよｗｗｗｗｗｗ
152:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:41:05 3zZKQ1t50
「アメリカさん」は釣りが原因で運気が下がり、存在確率が０になったんだよ・・・
153:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:43:15 KB+cs03ZO
たった1レスでここまで>>1を馬鹿にしたアメリカ△
154:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:44:06 m8whVmYF0
あなたがたはＯＯも一緒だ！ＸＸだって悪い！とどう言い訳をしても
殺生を趣味としているその事実は変わらない。
>>151
摩り替えてるのは自分だって気づきませんか？
釣りの話をしているのにどうしてグローブを持ち出すの？
質問。
｢釣りは必要性のある殺生ですか？｣
答えてください。
155:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:46:29 m8whVmYF0
「じゃ、ＸＸはどうなんだ！」と言うのは、汚職を暴かれて
「あいつだって横領した、悪いのは自分だけじゃない｣と言い訳してる
政治家と一緒。
他人の汚職を暴いても、自分が汚職した事実は変わりませんよ。
体質が似ているのですかね？
156:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:49:47 m8whVmYF0
賛成するかしないかは別として、マジメに考えている人の意見。
URLﾘﾝｸ(www.big-game.jp)
157:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:50:16 KB+cs03ZO
>>155
だからね、釣りは別に悪いことじゃないだろって言ってんの
おまえさんの前提が間違ってるの
いいか悪いかを決めるのは人間社会では法律、アメリカさんのいう自然界では強者か弱者か
どっちにしろ釣りは全く問題ない
法律でも強者が弱者を食うって意味でモネ
158:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:53:52 LKpZ1+jDO
つーか元々は釣りしたら運気が下がるって話だろ？
なぜ下がるのか→「殺生するから」
殺生はみんなしている→「直接だからいけない」
じゃあ直接日本人とかぶっ殺したアメリカは？→「アメリカさんは存在しない」
とかうけるｗｗｗｗｗｗ
釣りは必要かどうか？
必要。そもそも趣味は人間に必要。
しかも、趣味でおいしい食料が確保できる。効率的な趣味。
自分は釣りはしないが、何がいけないのかわからない。
むしろこんなとこで、人の趣味にいちゃもんつけるよりはよっぽどいい趣味だと思うよｗｗｗｗｗｗ
あと娯楽で殺されるのと真剣に殺されるのでは娯楽で殺されるほうが罪が重いってのもわからん
魚からしたら殺されるのがそもそも嫌だろ
ベジタリアンが言うならまだしも、魚の死体を平気でスーパーで買って食ってるやつに言われたくない
159:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 17:56:57 ciJ9jAkB0
>>157
無益に魚を殺しても、弱肉強食だから悪くない、心も痛まない。
強者にはそれをする権利がある、と言う意見ですね。
それについては是非は言いません。あなたはそういう世界に生きてるんですから。
正面からの回答、確かにちょうだいしました。
160:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:00:29 KB+cs03ZO
>>159
おう、無益じゃなく食うし楽しむ趣味だから益になってんぞ
やっぱり頭おかしいで
161:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:01:31 m8whVmYF0
>>158
もっと論理的に整理してください。
釣りは無駄な殺生ではない。魚を殺すことで私の益になっているから。
趣味は人間に必要なことで、魚の犠牲は当然。
私の益になるために魚を殺すのは別に悪いこととは思わないし、人に
とやかく言われる筋合いではない。
よくわかりました。
162:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:04:34 ciJ9jAkB0
>>159
私の益にさえなれば無益とは言わない。
殺して喰う事を楽しめば有益である。
こういうこと？
163:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:05:53 m8whVmYF0
>>161
では、無益な虐めも｢オレが楽しんでいるんだから有益だ。」と
言えるのでしょうか？
164:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:05:55 KB+cs03ZO
じゃ、釣りは別に悪くないし益になるって再確認したとこで
本題に戻ろうか、運気がどうのってやつだ
答え出てたな、アメリカ△ｗｗｗｗ
165:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:06:24 uNcsp9RC0
あんだよ！家庭菜園も殺生の趣味だろ！
植物は生き物じゃないとでも思ってんの？
殺して食うために育ててんだよ！
それは八百屋で買ってこなくていいのかよ
釣りとどう違うのか説明しろよ
つかむしろ更に悪だろ、オマエの理屈だと
都合のいいトコ以外、的外れの一言で済ますなよ
浅い！全く浅い！
166:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:07:44 KB+cs03ZO
>>163
めんどいやっちゃな
そこの是非は法律って言っただろ、そこらの犬猫はアウトとかわかるだろ
バカじゃねーのめんどいやっちゃな
167:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:09:48 m8whVmYF0
それをする必要性がない殺生でもあえてし、｢オレが楽しんでるから
有益。運気がどうのなんて関係ない。心も痛まない。｣
大体、釣りを主張する人たちの大多数はこのように考えてるのですね。
どうしてあなたがたが擁護するのか、とてもよくわかる気がします。
｢俺が楽しむことに比べれば、魚の犠牲など物の数ではない。」
そういう考えの人たちが圧倒的に多いようです。
それが実生活や社会性にも影響すれば、運気も下がるのではないでしょうか。
168:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:09:50 KB+cs03ZO
>>163
というかおまえさん分身含めて同じアンカミスしてんぞ
落ち着けよ不幸人
169:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:11:26 ciJ9jAkB0
>>165
またでた、話題すり替え人。
人間の言葉わかる？記憶力ある？字が読める？
170:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:13:13 ciJ9jAkB0
>>165
君は浅い深いの前に人語を理解することから始めよう。
171:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:13:57 1abefEHs0
>>167 そんなことより165に答えろよ。これで大体の実力
が分かる。
172:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:14:32 KB+cs03ZO
>>167
それが許された強者なもんでね
許せないなら弱者から這い上がって世の中変えられる絶対的な強者になりな
まぁそれができない不幸人だからこんなとこで聖人君子になろうとしてんのか
わざわざ弱者自慢ご苦労様っすｗ
173:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:20:03 ciJ9jAkB0
>>171
散々前のほうで出てる。字も読めないんですか？
どうして同じことを何回も聞くの？
それに、ここでは無関係の話題ですよ。
文句有るなら｢家庭菜園は運気が下がる？｣スレでも立てて。
>>172
オカルト的話題に戻るけど、ずっと強者の人はいませんよ。
いつかはあなたも弱者の立場。
174:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:21:07 +isUG8aZO
>>169
おまえほんとバカだなｗ
野球のｸﾞﾛｰﾌﾞも家庭菜園も話題すり替えじゃねーよ
おまえが主張してる事とおよそ同列の事だから
例題としていってんだろが
おまえの的外れな例え話よりよっぽどわかりやすい例えなんだよ
あたまおかしいおまえにもわかりやすくしてやろうとそういう事いってるわけ。
おわかり？
あーあたまおかしいやつにもわかりやすく説明してやる俺やっさしーｗ
つーわけで、都合の悪いレスはスルーしてねーでちゃんと答えろよ
175:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:23:10 1abefEHs0
165の返答がそれでは駄目だ。小学生低学年程度の知識しかない。
165の質問には 神は動物を食べなくても良いように
食物、穀物を作った と知ってれば普通に答えられる。
要するに聖書も仏教の知識も無いってこと。
このスレ開くことは２度とないだろう。
176:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:23:14 ciJ9jAkB0
>>174
同列ではない。
177:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:24:33 ciJ9jAkB0
>>175
基本的に、人間には動物蛋白が必要。
178:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:24:35 KAGTnKoBO
>>1
釣りをする目的が釣った魚飼育のためはどうなります？
その場合はペットショップで買えと言うのかな？
では小学生が虫を採取して飼育する場合は？
釣り針は魚を傷つけますが虫を指でつかんだり網でかぶせる場合は本当に無傷ですか？
私が言いたいのは問題のすり替えではなくなぜ>>1が釣り師だけを叩くのか
狩猟が好きな人はスルーなのも不自然
正直に言いなよただ嫌いな奴が釣りするからだろ？
179:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:26:06 +isUG8aZO
>>176
おまえの例え話はどうなるんだよｗ
まるで関係ねーっつー事になるな
話題すり替えしてんのはおまえｗｗ
自分で破綻したバカｗ
グダグダいってねーでさっさと質問に答えろやｗ
180:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:27:02 m8whVmYF0
>>178
また論理のすり替え。質問を質問で返すのは返答ではない。
181:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:27:16 KB+cs03ZO
>>173
したらば俺もオカルト的な助言
運気がどうの殺生がどうのを自分、まして他人のことまで気にしてると一生弱者のままだよ
強者ってのは人生を楽しむ者のことだ、小さなことをぐじぐじ気にしてると幸せにはなれんぞ
たとえ弱者の立場でも楽しんでれば勝ち組の強者なんだよ
釣りが趣味って人は、たまたま人生の彩りがそれだったってだけ
それを否定するようじゃ這い上がるのは一生無理だな
182:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:28:45 KAGTnKoBO
>>1は中二病に加え曖昧な知識
カルト開いてもいいけど信者に矛盾を指摘されたらしどろもどろになるんだろうな
183:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:29:26 m8whVmYF0
釣りバカの回答分析は以下の通り。
①私個人が楽しいからいい。魚は弱者なので犠牲は仕方ない。
②確かに心が痛むが、自覚してるし大量には捕獲しない。
③*/＝‘-.％...など、無関係事物を持ち出して話をそらせる。
それ以外の類型はありますか？
184:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:31:22 ciJ9jAkB0
あとひとつ。
④無意味な罵倒。感情的反応。
185:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:32:33 ciJ9jAkB0
釣りバカの回答分析は以下の通り。
①私個人が楽しいからいい。魚は弱者なので犠牲は仕方ない。
②確かに心が痛むが、自覚してるし大量には捕獲しない。
③*/＝‘-.％...など、無関係事物を持ち出して話をそらせる。
④無意味な罵倒。感情的反応。
これ以外の類型があるならどうぞ。
186:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:33:59 KB+cs03ZO
ありゃ、弱者不幸人ってのを反論できなくなったら壊れちった
187:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:36:28 m8whVmYF0
>>181
要約｢楽しみに埋没できればずっと強者のまま」。
何があってもその気持ちを保ち続けられるなら、その通り。
ただし｢何に遭っても｣なので、実行は難しい。
188:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:37:21 m8whVmYF0
>>186
類型④。同類回答の重複は不要。
189:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:37:34 +isUG8aZO
でたｗ分身ｗｗｗ
都合が悪くなりと逃げるんだなｗ
おまえのいってる事はそもそも最初から破綻してるんだよ
わかりやすーく例え話してやるぞ？
Aは１人殺した殺人者。
Bは２人殺した殺人者。
AはBに向かって
｢なんてヒドイことを!!残忍な殺人鬼!!｣
そういわれたB
｢おまえも同じ殺人者だ。１人も殺していないやつには言う資格があるがおまえにはない。｣
当たり前だよなｗ
殺人したやつが殺人したやつを責められるか？
同罪だわな
おまえも同じなんだわｗ
わかる？
おかしいあたまでもわかるか？
おまえも魚食ってんの
魚殺してんの
言う資格などないわボケｗ
190:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:40:00 m8whVmYF0
>>189
類型③。同類回答の重複は不要。
191:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:40:27 KAGTnKoBO
※このスレに反対意見を出すと魚釣り好きにされるらしい
※反論できなくなると苦しい屁理屈で>>183>>184>>185のような書き込みをしてしまう
感情的～とあるが反対意見を書いてる奴らはむしろにやけてしまってると思う
192:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:41:53 m8whVmYF0
>>191
類型④。不要意見の重複は無駄。
193:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:42:10 +isUG8aZO
はやくはやくーｗ
みんなの質問に答えろよーｗｗｗ
みんなはおまえの質問に答えてくれてんだろがｗ
論点をすり替えてんのはおまえだよーｗ
194:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:44:48 KB+cs03ZO
要は人生を楽しんでる勝ち組の強者に嫉妬してるわけだ
だから奴らは不幸になるとか運気が下がるとか(自分に)言い聞かせて(自分を)慰めてる
なんかかわいそうだねぇ・・・
195:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:47:26 ciJ9jAkB0
現状：
ほとんどの回答が類型③と④を占め、進展は困難を極める。
回答者の知能が感情を下回っており、論理的展開はなし。
196:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:50:09 ciJ9jAkB0
>>193
類型④。幼児化、感情化の傾向が見られ、理性的意見の交換が不可能。
197:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:50:19 +isUG8aZO
>>195
知能が低いのはおまえだよーｗ
はやく質問に答えろよーｗｗｗ
バカだから答えらんねーの？
早めに病院池よｗ
精神科の先生ならおまえの話も優しく聞いてくれるぞｗ
198:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:51:56 KB+cs03ZO
こういうのには頑張れって言うといいらしいぞ
199:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:52:53 +isUG8aZO
頑張れ頑張れｗ
200:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:53:05 m8whVmYF0
>>198
言っても無駄。
精神年齢を幼児期に退行させることで現実問題からの逃避を計る。
故に>>197には④以外の回答を期待することはできない。
201:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:54:37 ciJ9jAkB0
すでに回答済みの問題に対して感情的に迫る>>197の精神状態は
3歳児に移行しており、論理は通用しない。
202:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:54:49 +isUG8aZO
論破できないと知るとなんとかその場しのぎで逃げようとするんだなｗ
もっと頑張りましょうｗ
203:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 18:58:18 KB+cs03ZO
>>200
え・・・？
誰に言ったかわからなかったの？
ごめんやりすぎた、まさか本物とは・・・お気の毒に・・・
204:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:06:10 xNCflrb9O
1の言い分だとさ、人の血を飲まなきゃ生きていけないヴァンパイアが今から1を殺してもさ、おいしく頂けば満足って事？
あとそんなに業とか気にするならパソコンの電源消せw
その無駄な娯楽の為の電気を作るのに自然が破壊されるぞw
205:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:18:53 3DABt8OQO
>>1
釣り云々より、こういう偽善を他人に押しつけて
自分を正当化する奴に嫌悪感を覚える。
死んでほしい。
すごく苦しんで、苦しんで、死んでほしい。
206:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:23:52 8QgCzmpZ0
海の事はよく知らんけど川での釣り人は必要だよ、
無益な殺生などでは決してない。
知ってる事と思うけど日本の川には天然魚ほぼ居なく、鮭も含めて養殖です。
川では釣り人も漁師であり年間もしくは日単位で漁業券を購入して釣りしてる。
その漁業券の収益は管轄の漁協に支払われてその資金で鮭や鮎等の稚魚や成魚を養殖し
毎年川に放流してる。誰が欠けても駄目なサイクルが出来ている。
田舎にとって魚のつかみ取りや釣堀なんかもやってる行為は無意味でもそれが大事な産業なんです。
岩魚やヤマメなんかは都会のスーパーや魚屋ですらまず買えないし釣ってすぐ食べるのがいちばん美味い。
色んな視点から無駄な釣りばかりではない事もわかってほしい。
207:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:30:09 +isUG8aZO
なあ>>1よー
俺がさっき書いた｢言う資格などない｣に反論はあ？
反論できねーっつー事は認めたっつー事だなーｗｗ
反論にもなってない反論ｗでヒドイ事言ったみなさんに早く謝りなさいｗｗｗ
208:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:31:52 ciJ9jAkB0
⑤自然循環の一環となった釣りも存在する。
209:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:32:53 KB+cs03ZO
もう許してやれよ
俺はなんか気の毒すぎていじりにくくなったわ
210:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:39:10 KB+cs03ZO
>>206
ちなみにそれは海でも同じようなもん
放流は漁師と漁協で漁業権自体は希だけど
釣具屋などで餌や道具を買う時点で巡り巡る中に自ずと入る
こませとか撒き餌なんてのも、釣るより周りの魚に餌やってるようなもんだしね
というかこの世界は金や命ってのは巡るもんだから無駄なんてないし無益なんてない
211:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:42:13 8DLTCjXzO
次の患者さんどうぞ
212:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:49:06 mART1LGy0
最初から読ませていただきましたがここまで論理性が破綻している>>1は初めてです。
えぇ、世間一般常識的に考えて。
だいたい文面の表現形態だけで論理性がないとかさｗ
こいつ神経患ってんじゃねーのｗ
213:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:54:33 9QpYjydp0
まあ釣りをしてもいいけどまだ小さいようなのはリリースするべきだし
糸やらのマナーは守って環境に配慮した釣りをすべきだろうね。
釣った魚はちゃんと食べるとか。そうすれば無益な殺生にはならないだろうし
214:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 19:58:53 QxCo34GN0
闇側の人間て偽善者か神経のおかしい人間にしたくてしょうがないらしいよね
足引っ張る邪悪な人間なら偽善者のほうがましだと思う
215:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 20:12:28 dHDZk+aUP
かわいそーでしょー？！
なんで命をおもちゃにすんのよ！
まとめるとこういうことだ。
多分、宗教に毒されてるか、世間知らずか、子供か、バカだ。
216:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/16 22:32:54 +isUG8aZO
>>213
同意。
平気でゴミ捨ててったり
マナー以前に人として非常識な釣り人はたくさんいる。
そういうやつらは叩かれて然るべき。
そういうやつらは釣りするな
217:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/17 11:19:04 MYnPO0d40
｜
｜
Ｊ
（ｎ‘∀‘）η
218:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 22:23:52 Tbf5FtgB0
外来魚の駆除やってる奴に比べれば、釣り人のする殺生なんてかわいいもんだよ。
朝から夕方まで、時には子供を大勢使って殺しまくってる。
219:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/21 23:18:55 hS5Nnk9yO
確かに幼魚のリリースが美徳みたいになってる風潮は精神文化的にヤバいと思う。
初めから食べるかペットとして飼うかが決定してるならいいと思う。
食べられない魚や飼育が禁止されてる魚が釣れたら、それこそ申し訳ございませんって気持ちでリリース。
220:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 01:02:01 V6psBjeD0
そう言や、叔父が生前、釣りが趣味だったんだけれど
亡くなる前は脳梗塞で半身不随で何年も寝たきりだった。
考えてみると魚って足がないよね。
何か怖いｗ
221:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 16:37:45 K7n1SuaAP
白人は昔 楽しみのためだけに動物を殺して死体を腐らせた
日本人は食料にするために釣りをした
最近欧米の悪い影響受けてるのかな 楽しみのためだけの釣りって
222:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 21:42:26 zBbignpJ0
>>218
確かにあれは酷いな。ってか、あれやらされてる子供も平気なのか？って思うわ。
223:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 22:01:44 a10jkiee0
まぁ、１さんは珍しい人だわな。
釣り人のことを普通この様に捉える思考は、よほど無垢な幼女でもなければ持たないだろ。
普通に会話の中で、このような考えを開陳させられたら、「なに言ってんのこのひと」だろ。
なんか嫌煙厨と同じ匂いがするよ。
224:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/22 22:06:58 M5ClMs4g0
うーむ
225:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 01:53:29 m5Jw/+5LO
昨日の報道ステーションで孤独死をやってたけどさ
夏に腐乱しながら孤独死した爺ちゃんの部屋には
釣り竿がたくさん、鮃の魚拓が飾ってた
偶然だろうけどな
226:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 03:21:38 +/iQ4bxBO
バス釣りしてたら二回くらい青姦してるの見た
ラッキー☆
普通に釣りしていれば不幸になんてならないよ。
227:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 03:31:29 +T4rzlSx0
昨日の夢はさ・・・・
竹原萌ちゃんの、美味しそうなケーキの夢じゃなかったっけ？
みんながさ～～萌ちゃんが叶えてくれるって話じゃ
なかったっけ？
そこにご本人様がいらっしゃって
答えて下さいますよ？
228:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 04:46:00 f8MNqoYk0
釣って食べればいいのでは？
でも実際釣り基地のおっさんにすごい量の魚霊？憑いてたって聞いたことある・・・
229:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 05:00:33 G24mTBTkO
なんだこれ。
随分と大量に釣れてるやん。
1は、良い釣り師だな。
マジなら、かなり痛いネ
230:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 05:34:55 PCcrW2JbO
釣りなんかより熱帯魚のブリーダーのほうがマズいでしょーよ
いい型だけのこして間引くんだから
なんで釣りだけにこだわってんの？
狭い世界しか知らないのにﾎﾞｸﾁｬﾝひとが眼をつけないところ指摘してｶｺｲｲ！とでも？
糞して寝ろバカ
231:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:09:25 zBSrXgSF0
なるべくなら無益な殺生はしたくないな
無益なには趣味は入らん オレはね
232:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:11:11 XuPCxKy3P
なぜ有益な殺生なら運気が下がらないと思うの？
233:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:33:21 G24mTBTkO
逆に、どうしたら上がるの？
無駄とも言えない釣りによる殺生で下がるなら。
生きてる事が運気が下がる。
死ぬしかなくなると思うよ？
234:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:34:43 zBSrXgSF0
下がるか下がらないかオレにはわからんよ
ただオレはなるべく殺生はしたくないだけ
235:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 06:36:40 G24mTBTkO
ああそうか、>>232は、生物全てを否定してるのか。
236:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 08:50:44 K+b8SYuM0
生きる為以外の不要な殺生はやめなされ・・
237:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/23 21:01:01 aK+VEOUt0
>>226
kwsk
238:不思議田
10/10/24 13:55:12 ABWeN/KFO
｢生きるため以外の殺生はするな｣派の人は、やっぱり菜食主義なわけ？
生きるためだけなら、菜食で充分だよな。
肉を食ってて、それも｢うまいから｣とかって理由なら、
自分のエゴで、必要ない殺生をしていることになるよな。
239:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 14:15:20 Kp0CWMzh0
人間が生態系のトップなんだから仕方ない
それが受け入れられないなら死ぬしかない
240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 15:46:11 wR1BMs7q0
肉も食うし野菜も食うよ
その上でなるべく殺生はしたくない
人がなんといおうがかまわん
241:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 17:03:45 BJOAckMF0
釣られるのがワリと好きだ。
ただし、リリースをちゃんとしてくれない釣り人はきらいさ。
242:不思議田
10/10/24 19:23:33 ABWeN/KFO
ブラックバスやブルーギルはリリースしちゃダメだ。
あいつらはワカサギなどの小さく大人しい国産種の魚を食べ尽くしてしまう。
駆除しないと、湖がブラックバスだらけになってしまう。
243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/24 19:29:27 4o5zn8nC0
釣ったからには食えよとは思う。
キャッチアンドリリースしてるから、俺って善人でしょ？みたいな釣り人はアホかと思う。
別に釣り人全員をアホと思っているわけじゃないよ。
244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/26 17:20:02 7XhfcEfO0
>>238
植物は殺していいのか？という議論に行き着く。
>>239
その通り。人間様が生態系のトップなんだから殺していい。以上。
>>240
お前みたいな偽善者は死ね。
245:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/27 23:02:26 UTeEfLWe0
>>244
どこが偽善者なんだか全く理解できん
お前がエキセントリックで極端な変人なだけだろ
大体すぐ「偽善」という言葉を使いたがるヤツは
中二病と相場が決まってる
246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/28 01:12:05 oRGO0DBq0
他に悪いこと沢山してるので,
魚を殺した程度の運気の低下とかどうだっていい
247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/29 17:09:33 rcW/XzNO0
疑問形のスレタイからスレ主は控えめな論調の、姿勢の低いやつと想像して開いてみたが、全然そんなこと無くてなんかﾜﾛﾀｗ
248:本当にあった怖い名無し
10/11/02 22:37:54 4DG0W+5+O
とにかくブラバスは釣って食って壊滅させろ！