10/10/10 20:10:59 aKc+EPrMP
>>575
あぁ説明不足でした
そのスレは個人的な意見だと議論の流れによってはオカルト痛手もいいだろうし
癒しスレでもいいと思う
基本は行き場のないスレは雑談カテゴリーですかねー
580:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:15:37 2lGT8o5+0
>>579
そうですか。では、議論の流れによってはオカルト板でも政治板でも構わないってことですか？
581:softbank219041018074.bbtec.net
10/10/10 20:17:00 cHXJd7BI0
トリップつけてる人も擁護もアンチもみんな裸になろうよ！
582: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:17:42 aKc+EPrMP
>>580
前スレに貼られていた削除議論のスレだと 削除人さんはスレの流れとかも判断するみたいです
583:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:20:46 2lGT8o5+0
>>582
結局、削除人に任せる事に落ち着くわけですね。
584:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:21:01 mKuGmnYD0
>>569
どうもありがたや
変更派はそれなりに主張してるんだから、反対派は一つづつ反論して潰していかないとダメじゃん
すでに反論が出てるなら>>430とかにその反論を追加して、賛成派は反論の反論をしなくちゃ
ていうか、>>319とか冗談じゃなくて本気の案として捉えてんの？
このスレのテンプレって、前スレまでの流れとか各論の主張や反論を記載すべきであって
用語解説だの機能役割なんて二の次なんじゃねーの
585: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:21:48 aKc+EPrMP
>>583
その前にやれることをやる
LRで注意喚起したり板の空気を運営に伝えたりね
586:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:22:42 2lGT8o5+0
>>585
削除要請する時に、GLの他に詳細を記載することで削除人にアピールが出来るのでは？
587:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:23:36 HNGJ/5oF0
「都市伝説」は民俗学に入るのかオカルトに入れてもいいのか悩む
ネタ雑談かもしれんが
588:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:23:43 87MWpcUHO
>>585
自治荒らしによる注意喚起など必要ない
自治を装った荒らしが増産されるだけだ
589:softbank219041018074.bbtec.net
10/10/10 20:24:51 cHXJd7BI0
オカルトだしなぁなぁで変更無しで良くない？
590:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:25:45 rKWkrZPrP
>>589
終了
591:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:27:15 87MWpcUHO
>>589
賛成
一歩踏み込んで自治荒らしによる荒らし封じに『板違いだと思ったらレスせずにスルー』『スルーできない場合は削除依頼』
これが入ればなお良し
592:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:29:59 TFbR3Pfw0
>>589+>>591で賛成です
多分削除申請を大量に送りつけるでしょうが、削除人に相手をされていない現状をみると大丈夫だと思います
593:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:30:08 BzSE9ZM3O
自治スレをスルーすれば
594:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:30:23 2lGT8o5+0
実際、削除整理を見ると、スレのアドレスと抵触しているGLの記載のみが殆どあり、
善意のボランティアである削除人を機械的に見ているんではないかと取れます。
違反を犯しているスレを削除して貰うのであれば、依頼する側もアドレスとGLのみではなく、
GLとは別途に詳細な理由を記載し、削除人の判断材料にし、負担を軽減させたらいかがでしょうか？
595:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:30:25 rKWkrZPrP
>>591
それもなお良し
596: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:30:26 aKc+EPrMP
>>588
AKB好きなんだw
あのスレだって板違いだろw
597: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:31:17 aKc+EPrMP
>>594
了解です
598:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:31:31 2lGT8o5+0
>>594
「殆どあり」→「殆どであり」の間違いです。失礼しました。
599:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:33:47 k1xKl21M0
>>584
わりとどうでもいい派だったんだけど
今日一日書き込んでて改正賛成した方がいいと思った。
反対する人があまりにもＧＬやＬＲについて知らなさすぎで
板違いについて把握していない。
今は最後に残っている改正反対派がＮＧに放り込むと反論放棄して
「お前の言っていることが気にいらない」と個人攻撃しているぐらい。
>>319については改正反対派が結構乗り気みたい。
こんなの板新設以上に通るはずないのに。
600:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:35:38 6nWsmygA0
>>589
糸冬 了
601:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:35:59 87MWpcUHO
>>596
えーけーびーのオカルトさを知らない奴がいる
中西の転落はオカルトだぞ
現在行方不明だしな
602:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:37:39 k1xKl21M0
改めて>>215の最新案。
意見のある人よろ。
01*この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。
02*オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
03
[オカルトの定義]
04*オカルトとは超常現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、異端科学、神秘学、超心理学、古代文明などをはじめとした
異端、秘密、超常的、未解明、超自然などと位置づけされる「現象」「存在」「対象」「理論」「知識」「体験」「思想」のことです。
05*「怖い」「願う」「祈願」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
06
07*[スレを立てる前の注意点]
08*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。 （GL4）
09*・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
10*・ 重複・乱立は禁止です。（GL6）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
10-1* ・多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
10-2* ・ 「宗教」「占い」「超能力」「政治」はオカルトに含まれる場合もありますが専用の板もあります。
[注意事項]
11* 「2chのお約束」は必読です。
12* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
13
14*やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
15*みみずん検索
603: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:38:08 aKc+EPrMP
>>601
ああいうのこそ削除すべきだ
吐き気する
604:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:38:40 87MWpcUHO
>>602
却下
605:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:38:59 poa4KTHB0
本人がオカルトだと思ったら何でもオカルトなんだ
という主張があります。
まさか本気だとは思いませんが、一応反論しておきます。
オカルトという概念は曖昧で、厳密に定義することは不可能かもしれませんが
かといって、まったく意味内容に限界が無いわけではありません。
どんな分野を話してもオカルトの要素、側面をもつことは十分あることですが
オカルト要素についての一般通念はやはりあるわけで、そこを無視してはいけません。
俺がオカルトと思ったらオカルトなんだ、という俺様理論は社会では通用しません。
それに、俺様理論を認めたら、一般通念上のオカルトから外れるスレッドを無制限に容認することになります。
これは、話題別に板に分かれるという２ｃｈの意図に反することになります。GL５の規定からもそれは読み取れます。
よって、本人がオカルトだと思ったらオカルトなんだ、というのは暴論でしかありません。
606:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:39:07 rKWkrZPrP
>>603
おまいの主張
607:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:40:07 2lGT8o5+0
私としては、
「オカルトでも内容によっては相応しい板があるのでそちらへ」
「スレがオカルトか判断が付かない場合や、LRに抵触してると注意を受けて、
不満が有る場合は、自治スレで話し合う事になるかも知れません」
で、いいのではないかと思ったりもします。
話し合いが嫌な人だと、面倒臭がってスレを立てないかも知れませんし。
608:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:40:44 87MWpcUHO
>>605
えーけーびーについて詳しく知らないのにオカルト要素がないと決めつけるやつは、
オカルト板には必要ない
609:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:42:31 87MWpcUHO
知らない分野や興味がない分野のオカルトを排除するなよ
多少オカルト要素があるならオカルトだろ
馬鹿か
610:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:42:51 ljpS8cDJ0
>>599
反対派とか勝手にレッテル貼って一まとめにすんな。
>>319みたいなのに誰が乗り気になるかよ。馬鹿か。
最新案は>>214-215 らしいが、これは新しいだけで内容はカスだろ。
現在のＬＲに２ちゃんＧＬを肉付けしただけじゃない。
気に入らないスレや板違いに過剰反応して、
ＧＬからスレの排斥に使えそうなものを引っ張ってきて改悪して使ってる。
>>157が良い。何の問題もない。
611: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:42:54 aKc+EPrMP
>>607
最低限の落としどころかなぁ どうだろ
612: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:44:02 aKc+EPrMP
>>610
現状維持は論外ですよ
今現在 板違いスレが乱立してるんだから
613:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:44:39 rKWkrZPrP
こうして自治嵐が増えていくんだね
614:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:45:00 2lGT8o5+0
>>611
多ジャンルに渡って応用出来ると思うんですけどね。
ようは、禁止禁止では無く、面倒臭いと思わせる、スレ立てに二の足を踏ませるのがミソなんですけど。
615: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:47:05 aKc+EPrMP
>>614
GL違反スレに警告は出しやすいですよね その文案は
616:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:49:08 BfPRngyi0
オカルトとミステリーをごっちゃにしてる馬鹿が多いよなｗ
617:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:49:24 Tzhr5zBF0
>>602
良いと思います。特に08。
618:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:49:58 BzSE9ZM3O
板違いをスルー
荒らしもスルー
ＧＬもスルー
ＬＲもスルー
自治スレもスルー
619:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:50:17 ljpS8cDJ0
>>491
＞LRで定義されているオカルトの定義以外の話題は
＞オカルト要素を含んでいても板違いとして叩き出すために削除依頼を出せます。
＞今のオカルト板のLRが、オカルト板におけるオカルトの定義以外が板違いになるようになってるんですよ。
現在のローカルルールは定義が非常に緩やかなので。
というか定義ではなく、大体こんなことを扱っていますよという案内でしかない。
オカルト要素を含んでいても板違いとして叩き出すために削除依頼を出せるなんてことはない。
そう考えるのは馬鹿だけだ。
>>612
削除依頼でも出してろよ。いちいちルールをいじるな。
620:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:52:00 2lGT8o5+0
>>615
攻撃的なLRより、守り的なLRですけどね。
まあ、最終的な判断は削除人になりますけど。
>>594と>>607を組み合わせれば、大きくLRをいじる必要無いと思うんですけど。
621:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:52:58 YVAZp/1o0
そもそも板のトップにローカルルール検討中って謳っているのを無視している人がいるけど
現状維持派はローカルルール検討中もそのまま現状維持なの？
622:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:53:18 VKGCIo4h0
なんつーか、自分の気に入らんスレを難癖つけて追い出したいのが
大暴れしとるだけにしかみえんなあ…
ﾌﾟﾛ市民団体があちこちで反対運動をでっち上げて
騒いでるのと大差ないだろ。
623: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:53:53 aKc+EPrMP
>>619
板違いはGL違反なので 注意喚起の必要があります
あまり板があれると運営さんも来にくくなるでしょうし
624:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:54:06 MQ19MIK40
つか、この中に本当のオカ板住人がどんだけいるの？
625:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:54:11 yGbD0V6C0
ネットでは『自由な言論の保障』こそが、最重要だ！
だから、どのスレッドも排斥してはならず、また削除してもいけない。
自治ルールの設定と銘打っているけど、実質的には
大騒ぎしている少数個人がゴリ押ししているだけだから、こんな横暴を許してはならない！
これが結論だと思うよ。
例えば>>587では「都市伝説は民俗学に入るのか、オカルトに入れてもいいのか悩む」と言っているが、
悩むものならば両方にスレ立てが出来るようにしておくべきなんだ。
両方の板にスレを立てしてみて、二つの板でどちらがより面白いスレが出来るのか競争したらエエ。
それが２ちゃんの良さだぞ！
一番悪いのはこの場で短兵急に窮屈な自治ルールなるものを決めてしまって、
かえって板全体の活力を失う事だな。これでは取り返しが付かない。
やはり自治ルールは最小限のものにしておくべきだ。
政治関連や宗教がらみのスレが有ったって構わないよ。オカ板の住人全体で、オカ板らしいスレに
仕立て上げたらエエやんか。政治板とはひと味違ったオカ板らしいスレが出来上がったら、それがベストだ。
繰り返すけど、自治ルールで特定スレを狙い撃ちして、排斥なんかしては絶対に駄目だよ。
626:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:54:38 MxL10kZR0
夢や霊視で見た、政治問題や、民族問題も板違い扱いとか、言論弾圧じゃん。
627: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 20:56:32 aKc+EPrMP
>>625
GL読んで来ようね 板違い カテゴリー違いはルール違反で削除対象です
628:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:56:44 rKWkrZPrP
>>625
良 終了
629:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:57:58 poa4KTHB0
>>602
10-1に中心的テーマという文言を入れるべき。
多少オカルト要素があっても、中心的テーマが他の板の方にふさわしい場合はそちらへ移動して下さい。
01の定義に呼応して、中心的テーマを基準に判断されるべきことを表現すべき。
630:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:58:05 VKGCIo4h0
狂信者は常に「自分が一番正しい！！」と思い込んで
自分の考えに従わない奴を、あの手この手で弾劾の的にしたがるけど
このスレも自治というより、狂信者的行動に近いな。
631:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:58:19 MQ19MIK40
>>625
それは声を大にして◆FFLmM2S2Joに言ってやって。
聞いちゃくれんと思うけど。
しかしホントーにしつけーな。
やっぱ、チョンだな。
このしつこさに負けて軒下を貸すと母屋を乗っ取られるというわけだ。
632:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:58:22 BzSE9ZM3O
>>625が釣りじゃないはずがない
633:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:58:38 XdGQ+xC60
>>625
ローカルルールについて勉強してからレスしようね
634:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:59:12 87MWpcUHO
>>624
ノ
生粋の丘板民どすえ
>>625
賛成
『板違いだと思ったらスルー』
『スルーできない場合は削除依頼』
を加えればなお良し
635:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 20:59:57 MQ19MIK40
>>629
オメェもキメェんだよ。
＞多少オカルト要素があっても、中心的テーマが他の板の方にふさわしい場合はそちらへ移動して下さい。
移動した先で多少のオカルト要素から「オカ板に行け！」と言われたらどーすんだよ？
636:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:00:29 pIuLTRUH0
>>507
目算は付かないな。
基本的に住人スルーしてても二人で言い合いしていてかつ
数人釣られたら形式上は荒れて見えるんだが。
637: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:00:51 aKc+EPrMP
>>625
子供じゃないんだからw思い込みを演説してもダメw
にちゃんのるーるｗ
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。
638:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:00:54 bIUE74ud0
>>635
そういう時のために難民板があるんじゃないのか？
639:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:01:12 MxL10kZR0
>>625
追い出したいスレに張り付いて、板違い連呼荒らしするような奴らですから、
しつこさは、キムチ・・・キモチ悪いぐらい強力ですよ。
640:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:01:15 sUgZ+Xet0
>>627
そもそも、何のためのルールなんだ？
641:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:01:41 poa4KTHB0
>>634
『板違いだと思ったらスルー』
『スルーできない場合は削除依頼』
これは概ね賛成。
板違いや荒らしには、最低限の忠告や誘導をする以外は、基本スルーすべき。
構わずに削除依頼。
642:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:01:47 BzSE9ZM3O
乗っ取るという理由でひろゆきに隔離されたのはむしろ（ry
643: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:02:13 aKc+EPrMP
>>634
板違いは削除対象だから 放置はGL違反ですね
>>635
雑談カテゴリーに移れよｗ
644:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:02:30 XdGQ+xC60
あちゃー再開した
現在1res/5minほどの速度でマルチコピペ連投中
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
どうするこのまま続くようなら規制も視野に入れなきゃならん量になってきたが
645:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:03:07 F4JJxCwIO
変えたい側が説明と説得をすべきであって
変える意義を感じない住人を敵視しだすのは何だかな
646:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:03:06 ljpS8cDJ0
>>627
>>625は板違い、カテゴリ違いを容認してるわけじゃないだろうが、馬鹿。
まあ、お前がいれば運営はここの自治を相手にしないだろうから、
何も変化しないからいいか。
>>629
いい加減にそういうのやめろよ。
誰がどういう基準でオカルト要素が多いか少ないか決めて、
誰がテーマがどこにふさわしいか決めるんだよ。
排斥、排斥ばっか。うんざりだ。
647:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:03:16 WLqwnOUp0
うざいのは、書き込むと～の祈願系 それから 最近はピークが過ぎてるようだが、ジュセリーノ系
これらの乱立をまずどうにかすべき。
政治スレって何本あるよ？
648:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:03:16 rKWkrZPrP
わりいｗなんでこんなに必死なん？ｗｗ
◆FFLmM2S2Joって釣り上手なん？ｗｗｗ
649: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:03:54 aKc+EPrMP
>>641
そのためのLRですけどね
オカルトの定義は今の時点でも十分なので LRで注意喚起すればいいでしょ
650:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:04:44 MxL10kZR0
夢や霊視で見た政治問題や、民族問題まで板違い扱いとか、どう考えてもおかしい。
単に追い出したいスレがあるだけだろ。言論弾圧はやめてください。
651:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:05:04 87MWpcUHO
>>643
放置じゃなくてスルー＆削除依頼だが？
乱立荒らしに対抗するのは荒らしだぞ
つまりお前の主張は荒らし行為を誘発させる主張だ
そんなこともわかんないでコテつけちゃって恥ずかしいのなんのって
652: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:06:40 aKc+EPrMP
>>646
＞悩むものならば両方にスレ立てが出来るようにしておくべきなんだ。
マルチポストとってご存知?ｗ
653:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:06:43 BzSE9ZM3O
ＧＬスルーできるならＬＲ変更もスルーできるはず
654:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:06:48 hTTSCjp90
他の板でもよく見た自治申し立てのふりした遠回しなスレ潰しじゃん
で、
他の板でそれやった結果ここにスレがたって、現在こうなったわけだが
覚えてないの？
何度やっても同じ事だと思うんだ
逆に雪だるま式に他板の住人巻き込んで人数増やしていきかねないんだけどさ
それとも関心持ってもらいたいから騒ぎ起こしてるの？
655:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:06:51 MQ19MIK40
>>643
それより外国人排除の話をしよーぜ。
656:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:06:52 poa4KTHB0
>>502 に反論してくださいね
馬鹿とかキモイとか、個人攻撃で口を閉ざそうとするのではなく
キチンと内容に反論してください。
657:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:06:55 2lGT8o5+0
>>650
よろしければオカルトな民族問題とは何か、参考までに教えていただけないでょうか？
658: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:07:27 l+hJlonX0
>>651
警告＆誘導が抜けてますねー＾＾
659:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:07:55 87MWpcUHO
>>657
民族じゃなくて民俗でしょ
民俗はオカルト要素いっぱいあるわな
660:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:08:27 2lGT8o5+0
>>659
民俗でしたか。失礼しました。
661:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:09:20 ohLIY4Gf0
もう何年も続いていると、同じ少数の住人による雑談だけになる。
それは、もうそのスレの寿命が来たということだろう。
運営は、それらのスレに、違う板へ移動する注意を促すか、話題をスレタイに添ったものにするよう勧告すべきだろう。
662: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:09:38 l+hJlonX0
>>647
祈願系は重複ですよね ジュセリーノは乱立だと思います
政治系は板違い カテゴリー違いだから個別に議論しましょう
663:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:10:44 87MWpcUHO
>>658
今、オカルト板で警告誘導して困らせているのが自治荒らしだよ(^o^)／
マルチ作業に戻れバーカ
664: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:11:12 l+hJlonX0
>>650
スレタイだけで判断はしませんよ
議論の流れによりますね
中国系政治スレなんて嫌中書き込みでオカルト関連の書き込みないから即削除申請でしょう
665:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:11:40 osqXZLITO
IP抜きたくて必死になってるようにしか見えないねぇ
666:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:12:07 ljpS8cDJ0
>>652
お前の絶望的な馬鹿さにはうんざりだ。
俺は>>625じゃないけど、あるテーマをたとえば民俗学の側面からと
オカルトの側面の両方において語ることができる。
需要があれば二つの板に同じテーマのスレがあっても問題ないし、
板をまたいでは重複とは見なさない。
マルチポストとかもう話にならん。
667:softbank219041018074.bbtec.net
10/10/10 21:12:39 cHXJd7BI0
所でおまえら一体なにと戦っているんだ？
どうして今になってそんなに批判が出るの？
668:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:12:39 bIUE74ud0
そもそも雑談やチャット状態になってる時点で掲示板としては機能していないわけだから
そういうスレっていらなくないか？
669:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:12:42 poa4KTHB0
>>654
他の板のことはここでは関係ありません。
各自がそれぞれに相応しい板に行けばいいだけの話しで
他の板での鼻つまみ者をオカ板で受け入れなければならないという理由はどこにもありません。
670:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:12:55 XdGQ+xC60
>644の件どうしようか風速が1res/3minぐらいまで上がってきてる
671: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:13:11 l+hJlonX0
中国系政治スレでも 霊的に 霊学的に マジカルに中国の侵略撃退とかといったないようなら削除申請にも
誘導も必要ないでしょ
臨機に対応すればいい
672:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:13:34 rKWkrZPrP
>>667
そこんとこがオカルトなのさ
673:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:13:47 MQ19MIK40
>>648
この粘着力は、多分統一教会の洗脳屋だと思うよ。
こういう奴に根負けした日本女性が半島に連れていかれて性奴隷にされているわけだ。
674:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:13:56 87MWpcUHO
>>670
夜中になるが報告しておこうか？
675: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:14:18 l+hJlonX0
>>666
あのさｗ
どのスレも削除すんなって暴論前提だって理解してる?w
676:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:14:24 mKuGmnYD0
もうちょっと理性的になろうぜ
自分はどの論を支持するのか
（たとえば同じ反対でも、まったく何も変える必要はないって考えと、この際だから>>157みたいにすっきりさせようぜって考えとか微妙に違いがあるでしょ）
その理由・意見
（ただ「この案が良い」だけでは意見にならない。何が良いのか悪いのか、他の人に同調してもらうための発言を心がける）
相手に対する反論
（これも上と同じ。ただ「嫌だ」「駄目だ」では意見にならない）
とか考えてから書き込みなよ
677: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:15:13 l+hJlonX0
>>670
規制出したほうがいいです
678:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:15:37 MOeXDwZaQ
>>625
それこそ政治厨に向けて説教してほしい。
オカルトは自由だよ。
自分に従わないからと言って、冷やかしたりくさしたり恫喝したり、
ひたすら同調圧力をかけて潰したり、
あげくコピペをばらまいて大規模規制を招いたのは政治厨じゃないのか？
もう規制に巻き込まれるのはいやなんだよ。
規制の原因を作ってる低脳に、一方的に罵倒されるのも嫌なんだよう(笑)
679:( ´・ω・｀)kita122050042086.kitanet.ne.jp
10/10/10 21:15:55 3O/ujd+v0
>>667
テーマは自分対他人だ。
今日の俺の晩飯はうまかったがおまえはどうよ、ってことだなｗ
680:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:16:07 87MWpcUHO
>>676
理性的だよ
自分は現在のＬＲに
『板違いだと思ったらスルー』
『スルーできない場合は削除依頼』
を加えたものを推奨したい
681:softbank219041018074.bbtec.net
10/10/10 21:16:17 cHXJd7BI0
私は今まで問題にならなかったしこのままで良いと思うんだよね
682:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:16:45 Tzhr5zBF0
>>650
＞夢や霊視で見た政治問題や、民族問題まで板違い扱いとか、どう考えてもおかしい。
単に追い出したいスレがあるだけだろ。言論弾圧はやめてください。
夢見る歴史家アーノルド・トインビーは、歴史や文明問題の論壇でキチっと勝負しましたよ？
論がしっかりしていれば、政治スレでやってゆけます。
主要な話題が政治ならば、政治スレへどうぞ。
主要な話題が民族問題ならぱ、どの民族の何の問題であるかに応じて、然るべき板へどうぞ。
683:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:16:55 rKWkrZPrP
>>681
終了
684:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:18:22 rKWkrZPrP
っつか◆FFLmM2S2Joが気に入らないスレ消してくればいい
685: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:18:44 l+hJlonX0
>>676
私は
GL違反のスレなどを 警告誘導して 削除申請につなげる
この流れを注意喚起できるLRが必要だと思うので>>607の文言は必要だと思う
686:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:19:00 YVAZp/1o0
てか、ローカルルール議論中の申請出した奴って今議論に参加してるの？
687:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:19:20 XdGQ+xC60
>>674
じゃあ夜中になっても止まってなかったら規制報告お願いします
自分はもうすぐ落ちるんで
688:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:19:52 h3OPMQwE0
まあ、オカルト板に集まった住人に需要のないスレを消すというのが
一番理にかなっている。
689:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:20:43 MOeXDwZaQ
>>673
統一なら愛国を称揚するよ。
統一なら何とかパックを擁護するはず。
靖国におるでえ、そういう奴。
690:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:20:55 XdGQ+xC60
>>686
なにか妖怪？
691:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:21:57 YVAZp/1o0
議論に参加してるなら問題ないです＾＾
692:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:21:59 XdGQ+xC60
>>688
需要ないスレは放置落としが基本らしいです
693: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:22:11 l+hJlonX0
ほんとここって愛国ホイホイだなw
694:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:22:29 ljpS8cDJ0
>>675
＞どのスレも削除すんなって暴論前提だって理解してる?w
勝手に訳の分からない前提をもちだすな。
そんな脳内妄想を垂れ流すのはご遠慮ください。
>>685
＞この流れを注意喚起できるLRが必要だと思う
何故必要だと思うのか書けよ。馬鹿。
現在のローカルルールで削除人が明らかなGL違反を判断できないとか思ってるのか？
削除人馬鹿にしてんの？
695:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:22:29 poa4KTHB0
>>688
オカルトに関心の無い（というか二の次な）人達が
たくさん集まってるようなのだが。
この状態見ればわかるでしょ。
696:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:22:38 MQ19MIK40
>>681
またまた、糸冬 了。
あとは運営の判断に任せるわ。
あぼ～んしてスッキリ。
697:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:23:22 87MWpcUHO
>>687
了解
698:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:24:08 2lGT8o5+0
>>685
>>607>>594だけでなんとか活用出来ませんか？
699: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:25:11 l+hJlonX0
>>694
ほらｗ
625 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日：2010/10/10(日) 20:54:11 ID:yGbD0V6C0
ネットでは『自由な言論の保障』こそが、最重要だ！
だから、どのスレッドも排斥してはならず、また削除してもいけない。
大丈夫ですか?ｗ
>>694
スレ住人や新規さんや愛国連中にも徹底するのw
700:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:25:25 MxL10kZR0
>>693
なんだ、やっぱりブサヨが
特定板を排除しようと、難癖つけて荒らしてるわけだ
701:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:25:47 87MWpcUHO
>>698
よそで馴れ合ってくれる？
サロメはオカルト板住人じゃないことくらい気づけよ馬鹿か
702:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:25:54 rKWkrZPrP
>>693
毎回一言余計
703: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:26:11 l+hJlonX0
>>698
成文化してみてくださいません?
704: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:27:05 l+hJlonX0
>>701
オカルト住人ですけど?w
サイコキラースレの住人だったなw
705:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:27:24 BzSE9ZM3O
板を排除か
706:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:27:40 Z3OzdzBDO
政治とオカルトは密接な関わりがあるんだがな
切り離そうとするのは 余程の情報弱者か
呪詛スレを消したい輩。 呪詛スレの呪詛が影響を及ぼしてると考えられる。
効果あるなら尚更存続させるべきだろ。
オカルトが実質的に発現しているわけだから。
707:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:28:03 MxL10kZR0
>>682
政治の夢○○を見ましたで、オカにスレが立つ、
それを政治板でやれっての、おかしいだろ。
夢の通りに事が運ぶなら、それはオカルトだろ。
708: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:28:22 l+hJlonX0
>>705
愛国も最近旗色悪いから 優しい住人が多いオカ板に逃げてくるんですよきっと
709:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:28:32 rKWkrZPrP
>>704
そう思っているのは、おまいさんだけ
710:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:28:51 87MWpcUHO
>>704
へ？石は癒し板に移動だっけ？
オカルト板住人はそれでもいいの？
711: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:29:30 l+hJlonX0
>>707
中国政治系や真空パックみたいな展開なら削除ですね
雑談カテゴリーに行くべきでしょう
712:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:29:44 rKWkrZPrP
>>710
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'◆FFLmM2S2Jo
713:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:29:49 poa4KTHB0
>>502>>605
以外の主張ないのかい？
再反論しないと、ただ同じことワーワー言ってるだけになるよ
714:( ´・ω・｀)kita122050042086.kitanet.ne.jp
10/10/10 21:29:49 3O/ujd+v0
>>707
しかし、あんたもタフだなあ。
よく１人でやってると感心する。
715: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:30:17 aKc+EPrMP
>>710
何で石にこだわるのかw
716:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:30:21 87MWpcUHO
>>711
オカルト板住人はそんなの相手にしてないよ
お前が気に入らないだけだろう
717:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:31:01 MxL10kZR0
>>711は、そのスレを追い出したいわけね
718:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:31:15 ljpS8cDJ0
>>656
>>502は馬鹿だ。馬鹿なものは馬鹿と言われる。
[板違い禁止をLRに追加する事への反対意見とその反論]
1.○○はオカルトなのになぜ禁止に入れる？自由度を損なうのでは？
→スレがオカルトメインであれば問題ないでしょう
メインかどうについて許容範囲の狭い人が難癖をつけるタネになる。
曖昧さを認めない腐れ自治が「これはオカルトではない」とみなしたら微妙な境界線上のスレがやりにくくなる。
2.既にGLにあるから要らないんじゃ？
→乱立が多い現状 LR で注意を呼びかけるのも一つの手です
乱立が多いなんて主観に過ぎず、神経質な奴がいちいち騒いでたら何か流行る度に
「○○は禁止です」とLRに書くことになる。ウザ過ぎる。
一つの手ではあるがしなくてはいけないことは無い。
むしろされると邪魔だ。
3.イヤなら見なければいい/実害はないでしょ
→それは板違いを認めてる事に他なりません
別に認めてません。馬鹿の相手してないで、明らかな板違いには削除依頼でも出してろ。
いちいちルールをいじるな。
719:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:31:22 87MWpcUHO
>>712
ですよねー
720:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:32:22 Tzhr5zBF0
>>707
繰り返します。
主要な話題が政治ならば、政治スレへどうぞ。
主要な話題が民族問題ならぱ、どの民族の何の問題であるかに応じて、然るべき板へどうぞ。
＞言論弾圧はやめてください。
２ちゃんから出てゆけと言われているなら「言論弾圧」に相当しますが、
どなたかそのような事を言いましたか？
721: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:32:32 aKc+EPrMP
>>714
私も基本愛国だから酷使さん憎めないのよw
私は人種憎悪嫌いで嫌韓嫌中って馬鹿だから一緒にされたくないけど
722:718続き
10/10/10 21:32:55 ljpS8cDJ0
4.荒らしがスレ潰しに逆用するのでは
→もし発生してもそのパターンなら荒らし報告やり易くなります
自治が狭い基準で認めないスレを排斥にかかりそうなのが不安。
5.何で政治系だけ？他は？
→政治系がオカルト要素が少ないから最初に問題になった
で、次は他のスレも問題にするいんですか。いい加減死んでください。
6.純粋なオカルトなんて存在し得るの？
→オカルト要素の有無は求めてません。多いか少ないかです。
多いとか少ないとかうるさいです。
7.削除人以外が板違いどうかを判断するな(>>438)
→それだと誰一人削除依頼できなくなります
LRは削除GLを大きく逸脱しない範囲であれば禁止事項を入れられます
入れる必要の無いものはいれないでください
8.オカルト要素の多寡はどうやって計るの？(>>449)
→削除人と削除依頼する住人の常識と良識に委ねられます
多寡を計ろうなんて馬鹿は常識と良識を欠いています。
723:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:35:03 MxL10kZR0
>>720
夢で見た世界情勢＆政治だぞ？
夢の中の出来事が、実際にそうなるのかｗｋｔｋするスレが板違いはおかしいだろ
724:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:35:27 YVAZp/1o0
オカルト的映画インディージョーンズでも見て一休みしたら？
725:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:35:32 ljpS8cDJ0
>>713
>>605みたいな当たり前のことはどうでもいい。
他にも主張はあるだろ。
それだけ抜き出して他に何も意見がないことにすんな馬鹿。
726:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:36:14 h3OPMQwE0
板の趣旨に反しているかどうかは、個別のスレを見て判断するしかないですね。
そうやって基準を明らかにしていくしかないですよ。
警告から協議という手続きは踏まないといけない。
727: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:36:16 aKc+EPrMP
>>718
。
>
> メインかどうについて許容範囲の狭い人が難癖をつけるタネになる。界線上のスレがやりにくくなる。
極端なものだけ削除依頼すればいい
> 乱立が多いなんて主観に過ぎず、神経質な奴がいちいち騒いでたら何か流行る度に
中国系の糞スレだけで数個もたっています
> 別に認めてません。馬鹿の相手してないで、明らかな板違いには削除依頼でも出してろ。
ローカルルールは削除人も参考にしますのでｗ
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
728:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:36:24 87MWpcUHO
>>721
こいつがオカルト板でウヨサヨ愛国板違いを連呼している限りは平和にならないよ
規制議論板を見てこい
取り巻きの自治荒らしが騒いだ事からこの有り様
729:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:36:45 sub8b06V0
>>723
まさにそのとおり
730:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:37:07 KO1+2og/0
あ、ゴーリキ・ショーライ！！
731:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:37:13 MQ19MIK40
>>721
ほ～。
じゃあ、試しに君が代の動画のURLでも貼ってくれや。
愛国なんだろ？
732: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:38:25 aKc+EPrMP
>>722
> 自治が狭い基準で認めないスレを排斥にかかりそうなのが不安。
被害妄想ですね
> で、次は他のスレも問題にするいんですか。いい加減死んでください。
政治系の板違いと乱立が酷いからです
> 多いとか少ないとかうるさいです。
子供ですかwww
> LRは削除GLを大きく逸脱しない範囲であれば禁止事項を入れられます
> 入れる必要の無いものはいれないでください
必要があるんです
> 多寡を計ろうなんて馬鹿は常識と良識を欠いています。
理性があれば出来ます
733:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:38:44 2lGT8o5+0
現在のＬＲに追加するだけで、大丈夫かな？
削除項目は自治スレに追加かな？
ＬＲ
>「オカルトでも内容によっては相応しい板があるのでそちらへ」
>「スレがオカルトか判断が付かない場合や、LRに抵触してると注意を受けて、
>不満や疑問が有る場合は、自治スレで話し合う事になるかも知れません」
自治スレ
>削除人は善意のボランティアです。ただ、削除対象のスレやレス、抵触しているＧＬのみだと、
>削除人の判断に困り保留になってしまう場合があります。
>違反しているスレやレスを削除して貰うのであれば、削除対象のスレやレス、ＧＬの他に、
>詳細な理由の記載をオススメします。これが削除人の負担軽減と、削除判断の材料になるかも知れません。
734:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:39:13 BzSE9ZM3O
君が代動画貼るとなんかの証明になるのか
オカルトすぎるな
735:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:39:47 YVAZp/1o0
>>723
予知夢だったら超能力の類じゃないのかな？
736:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:40:19 ljpS8cDJ0
>>733
その、オカルトでも内容によっては排除するってやめろよ。
737: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:40:34 aKc+EPrMP
>>731
四方の海
みな同胞と
思うだに
なぜ波風が
立ち騒ぐらむ
私は八紘一宇の大御心に従うのw
738:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:41:06 poa4KTHB0
>>718
１．
> メインかどうについて許容範囲の狭い人が難癖をつけるタネになる。
難癖をつけるのは、そいつが悪いのでしょう。それか難癖をつけられるような原因があるからでしょう。
> 曖昧さを認めない腐れ自治が「これはオカルトではない」とみなしたら微妙な境界線上のスレがやりにくくなる。
自治がオカルトでないと思っても、できるのは削除依頼まで。何がやりにくくなるというのでしょう。
２．
> 乱立が多いなんて主観に過ぎず、神経質な奴がいちいち騒いでたら何か流行る度に
> 「○○は禁止です」とLRに書くことになる。ウザ過ぎる。
不当な禁止ならすべきではありませんが、GLにそった妥当な禁止に何が問題があるというのでしょう。
「ウザ過ぎる」というのは何故うざいのでしょうか。禁止されることをしていなければ何もウザくありませんね。
３．
> 別に認めてません。
揚げ足取りをしても意味がありません。
嫌なら見るな、実害ないだろ、というのは、GL違反だから禁止、移動 という意見にたいして何の反論にもなっていません。
用は、見逃せといっているに過ぎないのですから、何の正当性もありませんね。
>馬鹿の相手してないで、明らかな板違いには削除依頼でも出してろ。
> いちいちルールをいじるな。GL事項を表記して注意喚起のためのLR改正でもあります。
739:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:41:32 MQ19MIK40
>>734
オカルトならいいんじゃねｗｗ
愛国者である証明の一端にはなると思うよ。
740: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:41:39 aKc+EPrMP
>>733
賛成かな
741:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:43:28 MQ19MIK40
>>737
アジア主義はもはや売国奴なんだよ。
何故なら、日本だけが不利益を被るから。
お前が日本人でないなら『愛国』かもしれないがな。
742:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:44:28 yGbD0V6C0
この議論は、特定のスレを潰すために仕掛けられた、自治ルール改悪の為の煽り立てだと思う。
今まで特に板全体としても問題は無かったのだから、急にこのような大きな問題にして
騒ぎ立てている方が不自然なんだよ。
実は、自治ルール改悪を執拗に叫んでいるサロメこそが、今まで色々なスレでスレ潰しや個人攻撃を
繰り返して来た張本人だ。この事実をオカ板の住人全体で直視しておいた方が良い。
出来る事ならば、一週間くらいこのスレの議論は凍結させておいて、その間にオカ板全体として
本当に問題点が発生していたのかどうか、見極めた方が良いな。
きっと大した問題は無かったのであるから、「あえて自治ルールを変更する必要は無い」という
結論に落ち着くのだと思うよ。
743: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:44:40 aKc+EPrMP
>>741
ナチスは出て行ってねw
先帝陛下もナチズムはお嫌いだったからw
スレ違いごめんなさい
744:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:44:53 BzSE9ZM3O
>>739
うん、いいんじゃね
動画が貼れれば愛国（笑）
745:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:45:17 pIuLTRUH0
>>673
統一協会系の機関誌という噂のクリスチャン・トゥディ信者だから
ガチなんだろうけど、日本人だけの温室状態でLRを作っても
後からケチがつくだけなので
746: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:45:55 aKc+EPrMP
>>742
ずっと問題になってるよ政治系の板違いはw
呪うスレとか削除されてるしw
747:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:46:11 poa4KTHB0
>>722
４
>自治が狭い基準で認めないスレを排斥にかかりそうなのが不安。
繰り返しますが、自治にそんな権限はありません。
５．
> で、次は他のスレも問題にするいんですか。いい加減死んでください。
政治系スレは問題に思っている人が少なからずいるから、槍玉にあがっているのです。
というか、何の反論にもなっていません。
６．
> 多いとか少ないとかうるさいです。
何の反論にもなっていません。
７．
> 入れる必要の無いものはいれないでください
何故入れる必要がないのか理由を書いてください。
必要があると感じている人がいるのです。
８．
> 多寡を計ろうなんて馬鹿は常識と良識を欠いています。
では、1000レス中、1レスでもオカルトに触れられれば、それはオカルトとして板違いでは無いと
いうのですか。その方が常識はずれであり、良識を欠いています。
748:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:46:39 pIuLTRUH0
間違って投稿しちまったが、続き。
後からケチが付くだけなので、そういう人もいる状態で作った方が良いと思う。
749:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:47:12 2lGT8o5+0
>>736
そうですか。
「スレタイがオカルトでも内容、流れによっては相応しい板があるのでそちらへ」では？
750:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:47:34 Tzhr5zBF0
>>723
それで、スレの一体幾人のかたが世界情勢の「夢」をごらんになる結末となるのですか？
「これが的中するのは10年後」な夢の場合、10年間、政治談議をお続けになるのでしょうか？
「夢の中の出来事が、実際にそうなるのかｗｋｔｋする」が、常識的な節度と限度を越えなければ、
とりたてて問題になるとは思えませんが？
751:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:48:02 sub8b06V0
◆FFLmM2S2Jo←このひとなんなんすか？
752: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:48:42 aKc+EPrMP
>>749
それGLそのままだからそれ以上変更する理由はないね
753:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:49:10 rKWkrZPrP
◆FFLmM2S2Joオカ板に仇なす者
754:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:49:57 MQ19MIK40
>>744
実際、アイツは貼ってないじゃん。
疲れたから、いい加減落ちるわ。
そーだな。
天皇陛下万歳！
でもいいぞ？
（日本への）愛国の証明。
>>743
アジア主義を批判するとなぜナチスになるのか教えてくれや。
お前も大概馬鹿だな。
755:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:50:08 mKuGmnYD0
ID:ljpS8cDJ0
ID:poa4KTHB0
いいぞ君ら
やりとり出来る会話が必要だ
理由・意見・反論これらの繰り返しが大事だよね
「この案が良い」「こうしたい」「したくない」「嫌だ」「駄目だ」だけでは意見にならない。ただの意思表示。
投票の時なら意思表示だけでいいけど、議論するにおいては「ふーん」で終わっちゃうもんね
756:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:50:40 MxL10kZR0
なんくせつけて、夢の中の出来事や、霊視まで板違い扱いして、追い出そうとする。
これは、言論弾圧ですね。
757:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:50:44 MQ19MIK40
>>751
一言でいうとキ◯ガイ。
758:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:52:26 poa4KTHB0
>>755
いや、ありがとう。
その通りですね。
もう>>502（>>605）を繰り返すレスにあふれてるだけで、何の進展もありませんからね。
759: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:52:40 aKc+EPrMP
>>754
天皇皇后両陛下 皇太子皇太子妃殿下 ならびに御皇室 御皇族にイヤサカ
＝＝＝＝＝＝
嫌韓嫌中ならびにネットウヨクが業罰を受けますように
760:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:53:48 BzSE9ZM3O
>>754
普通はその動画を貼れれば愛国なんて聞いたことがないルールについていけないだけじゃないかと思うんだが、どうだろう？
761:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:55:54 jFvXBTi20
>>689
靖国にはいろんな仕掛けがありそうだね
統一協会か在日韓国人の右翼なんだろ？
異様に過激な愛国活動にはきっと裏があるw
762:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:56:13 MxL10kZR0
>>750
「これは、夢の中のアレじゃね？」の議論があってもおかしくないし、
議論している回数や頻度まで制限するのはおかしいだろ。
１０年が何？板や話題に期限をつけなきゃいけんのか？
単なる言論弾圧じゃねーか。
763:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:56:33 rKWkrZPrP
>>759
腐れた針が。正体を見せおった。
764:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 21:56:58 ljpS8cDJ0
>>738
＞難癖をつけるのは、そいつが悪いのでしょう。それか難癖をつけられるような原因があるからでしょう。
残念ながら難癖をつける人の頭が悪かったりすることがあるのです。
＞自治がオカルトでないと思っても、できるのは削除依頼まで。何がやりにくくなるというのでしょう。
馬鹿な自治がオカルトなスレに「このスレは板違いです出て行ってください」とやってきて、
誘導貼って削除依頼も出すなら邪魔でしかありません。
削除依頼の邪魔でもあります。
＞GLにそった妥当な禁止に何が問題があるというのでしょう。
妥当でないから問題です。禁止の仕方があまりにも乱暴。
オカルトと関連して語りたいときに障害になる。
「オカルトと全く関係のない政治だけのスレは禁止です」と書くならまだ分かるが。
それはそれでウザイけど。
＞用は、見逃せといっているに過ぎないのですから、何の正当性もありませんね。
見逃せなんていってません。いい加減にしろ馬鹿。
明らかな板違いには削除依頼でも出してろ。
同じこと言わせんな。
＞注意喚起のためのLR改正でもあります。
デメリットが大きいので止めていただきたい。
765: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 21:58:46 aKc+EPrMP
>>764
真空パックスレのような板違いは誘導受けて当然です
わがままいわないように＾＾
766:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:01:48 pIuLTRUH0
>>743
ナチズムではなく福沢イズムでは？
福沢諭吉が脱亜論を書いた時から退化してるとしか思えんがな。
767:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:03:45 1Om9RSnc0
625に賛成
768:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:03:49 poa4KTHB0
>>764
>残念ながら難癖をつける人の頭が悪かったりすることがあるのです。
頭の悪い人はどこにでもいるので、このLR議論とは関係ありません。
> 馬鹿な自治がオカルトなスレに「このスレは板違いです出て行ってください」とやってきて、
> 誘導貼って削除依頼も出すなら邪魔でしかありません。
これもLR議論とは無関係です。その荒らし個人が悪いのであって、LRとどう関係があるのでしょう。
> 妥当でないから問題です。禁止の仕方があまりにも乱暴。
これはどの規定のことを言っているのか不明です。
最新案は、ほとんどがGLを転載しているにすぎません。
> 見逃せなんていってません。
見なきゃいいだろ、スルーしてろ そうすればLRなんて改正する必要ない。
というのは見逃せという意味に他なりません。
>デメリットが大きいので止めていただきたい。
GLを転載することにデメリットなどありません。
あるというなら、具体的に挙げてください。
769:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:04:04 8D5gbMCx0
>>762
夢・独り言板へどうぞ
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
770:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:04:12 MQ19MIK40
>>759
ネトウヨ差別はよくないぞ？人種憎悪嫌いのレイシストさん。
いずれにせよ。アジア主義は時代遅れの産物だよ。
その思想的な弱点はまた今度ついてやるな。
あー、皇室に対する敬意は感じるが、（疑問もあるが）
竹島は何処の国の領土なの？
尖閣諸島は？
ねーねー？ｗ
>>760
自分で愛国といったのだから証明を求めるのは当然。
とまでは言わないが、別に不自然ではないだろ。
771:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:04:35 2lGT8o5+0
中身は変わらないけどＬＲをちょいといじってみた。
元>>733
ＬＲ
>「スレタイがオカルトでもスレ内の内容、流れによっては相応しい板があるのでそちらへ」
>「スレがオカルトか判断が付かない場合や、LRに抵触してるとの注意に不満や疑問が有る場合は、
>自治スレで話し合う事になるかも知れません」
自治スレ
>削除人は善意のボランティアです。ただ、削除対象のスレやレス、抵触しているＧＬのみだと、
>削除人の判断に困り保留になってしまう場合があります。
>違反しているスレやレスを削除して貰うのであれば、削除対象のスレやレス、ＧＬの他に、
>詳細な理由の記載をオススメします。これが削除人の負担軽減と、削除判断の材料になるかも知れません。
何か問題や不満があったら自治スレへ。
削除依頼は、削除人の心に響く理由を書く依頼人の腕の見せ所。
772:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:06:31 MxL10kZR0
>>769
夢の中の事が、現実に合致するからオカルトなんだろ
773:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:06:39 ljpS8cDJ0
>>747
＞繰り返しますが、自治にそんな権限はありません。
知ってるよ。じゃあ排斥の元になるようなローカルルールを設定するな。
＞政治系スレは問題に思っている人が少なからずいるから、槍玉にあがっているのです。
＞というか、何の反論にもなっていません。
削除依頼でも出してればいいだろうが。問題に思うのはいいが
ローカルルールを有害なやり方でいじるな。
> 多いとか少ないとかうるさいです。
何の反論にもなっていません。
反論じゃないからあたりまえだ。
6.純粋なオカルトなんて存在し得るの？
→オカルト要素の有無は求めてません。多いか少ないかです。
これそのものに何の意味も価値もないから、うるさい、になるんだ。
カスQ&Aを貼り続ける奴は死ね。
＞何故入れる必要がないのか理由を書いてください。
問題がなければ入れる必要はないだろ馬鹿。
必要だと思う奴が理由を提示するんだよ。
＞では、1000レス中、1レスでもオカルトに触れられれば、それはオカルトとして板違いでは無いと
＞いうのですか。その方が常識はずれであり、良識を欠いています。
馬鹿は死ね。誰もそんなことは言っていない。
774: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:07:57 aKc+EPrMP
>>770
君が代より愛国行進曲だよｗ
>>770
竹島は日本領 欝凌島と交換すればいい
尖閣は日本に決まってるw 金門馬祖と交換だw
って言うかスレ違いやめよう＾＾；
775:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:11:43 Tzhr5zBF0
>>762
＞「これは、夢の中のアレじゃね？」の議論があってもおかしくないし、
議論している回数や頻度まで制限するのはおかしいだろ。
それで、スレの一体幾人のかたが世界情勢の「夢」をごらんになる結末となるのですか？
30人ですか？ 50人ですか？ 100人ですか？
＞１０年が何？板や話題に期限をつけなきゃいけんのか？
「世界情勢の夢」が基点であれば、10年間、オカ板で政治談議を続けても板違いではないと仰りたいのですか？
＞単なる言論弾圧じゃねーか。
繰り返します。
「夢の中の出来事が、実際にそうなるのかｗｋｔｋする」が、常識的な節度と限度を越えなければ、
とりたてて問題になるとは思えませんが？
776:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:11:49 aMOLggbQ0
政治の話は板違い・・・賛成！
777:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:13:46 SH4kQaUS0
>>742 はげしく同意・・・
相当あっちこっちで規制されてんのに・・
しかし新潟終わってんなぁ・・終わらしたくはないんだけど・・
そうとうダメかも・・
778: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:15:13 aKc+EPrMP
陰謀論はやめようね＾＾
779:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:17:54 poa4KTHB0
>>773
> じゃあ排斥の元になるようなローカルルールを設定するな
GL違反で板違いの問題児にはGLにのっとりしかるべき板へ移動してもらう。
それは排斥ではありません。
>ローカルルールを有害なやり方でいじるな。
何がどう有害なのか具体的に指摘してください。
> これそのものに何の意味も価値もない
その根拠は？普通の判断基準だと思いますが。
>必要だと思う奴が理由を提示するんだよ
政治スレ、祈願スレの乱立や、愛国さん達のレッテル張り、挑発、暴言、アンケート操作
等を問題に感じてる人がいるからです。
それなのに、何も問題ないとやりすごすのは、おかしいです。
> 馬鹿は死ね。誰もそんなことは言っていない。
おまえが氏ね。罵詈雑言吐くだけなら議論にならんわカス。
780:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:19:00 xoCozTI20
>>742
まとめをどうぞ、無限ループ中なのでほとんど内容に変わりは無いです。
>>44,142
議論の基本は不要部分の削除をしたいとかその程度の話だったんですよ‥・
781:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:19:26 WZ4FqRG0O
(￣Å￣)『オカルト板は2ちゃんの姥捨て山である』
オカ板に長く居る住人なら、この文の意味を良く理解してると思う
オカルトの定義が曖昧であるが故に、他の板で溢れた住人が終の住処として流れ着く割合も多い
今までもオカ板はそう言う人達を受け入れてきたし、その混沌さと寛容さがオカ板のもう1つの魅力だった
『真面目にオカルト談義してるかと思えば、全くオカルト関係無い事も混入してる』
それが今のオカ板の現状であり、その為に同スレ乱立や目に余るスレが増えて板住人が迷惑を被ってるなら、LR改訂も良いかと思ってた
それ自体に強制力がある訳では無いし、注意警告として役立てば板違いと言われてるスレの乱立も抑えられるだろうし
だけど今までの話し合いの流れを見てると何か違うよね
LR改訂は警告誘導補強と言う名の排除の面が押し出されてる
LRはその板の住人が過ごしやすくする為の、その板特有のもんだ
今までのオカルト板を否定して、全く新しいオカルト以外は否定する空気の板を作りたいん？
乱立スレは統合誘導、板違いスレは注意程度で良いと思う
懐古と言う名の感傷と言われるだろうが、オカルト板は今まで通り清と濁を内包する板であって欲しい
過度な排除はしたくない
現状維持に一票
782:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:20:17 MxL10kZR0
>>775
＞それで、スレの一体幾人のかたが世界情勢の「夢」をごらんになる結末となるのですか？
人数関係あるの？
ＪＪ氏の夢と似たような夢を見た人は、ＪＪスレに何人か書き込んでいるので、人数が必要なら自分でかぞえればいい。
＞「世界情勢の夢」が基点であれば、10年間、オカ板で政治談議を続けても板違いではないと仰りたいのですか？
期間で板違いになるのはオカシイ
＞「夢の中の出来事が、実際にそうなるのかｗｋｔｋする」が、常識的な節度と限度を越えなければ、
＞とりたてて問題になるとは思えませんが？
常識的な範囲かどうかは、ひとそれぞれ。
範囲が越えてるって思う奴は「○○の夢に関しての議論は○回まででお願いします」などと案を出せばいいじゃないかｗ
783: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:21:22 aKc+EPrMP
>>781
愛国さん 判断にいれてないだろ
亡八ってぬるすぎ
784:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:23:07 F4JJxCwIO
早く名前欄をもとに戻して
進行が遅くてゲンナリしてきた
785:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:23:59 WZ4FqRG0O
サロメ、愛国さんて何(￣Å￣)？
別に各国其々の愛国心があっても良いんでね？
786:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:25:52 xNiHQ/sB0
このまま無限ループのまま、まとまらずになりそうだなぁw
結局、毎度毎度の削除人裁定で個々の事案を・・・か。
787:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:26:01 87MWpcUHO
なんでオカルト板の議論で愛国やウヨサヨやらの話をするやつの相手をしなくちゃいけないんだろうな
サロメが勝手に持ち込んだんだろ
持って帰れよ
愛国なんかどうでもいいわ
ローカルルールは現状維持で、自治荒らし封じに、
『板違いだと思ったらスルー』
『スルーできない場合は削除依頼』
を加えればなお良し
788:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:26:43 KO1+2og/0
政治関係のスレは、板違いなのは間違いないどろうけど、
俺は見ないから気にならない。そういう人が多いんじゃないの？
789: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:26:49 aKc+EPrMP
でも実際の話 排除とかにはならんでしょ
GLの範囲内なんだから
790:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:27:13 QK4s+cSQ0
>>779
よくわからんが、少なくともレッテル張りと挑発と暴言と議論にならない罵詈雑言はお前が全て達成してる
791:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:27:43 87MWpcUHO
>>788
俺も気にならないよ
見ないもん
乱立もしてないしな
792:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:28:12 XdGQ+xC60
>>781
よくみればわかるが一部の釣り針たらしてる少数の人間に引っかかる人が多いだけだと思うよ
793:あなたのうしろに名無しさんが・・・
10/10/10 22:28:47 sub8b06V0
板違いなスレなんて昔からずいぶんとあったぞ
794:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:28:57 8D5gbMCx0
>>773
一応聞いてみる
・何を以って排斥につながるのか？
・何が有害なのか？
・あなたが価値とするものは？
後、禁止に過剰反応してる人も多いが
他板を見ると禁止事項を盛り込んでいるLRは実に多いよ
(参考)URLﾘﾝｸ(www16.atpages.jp)
※重いので開く時は注意
だから入れるべきとまでは言わんがそう珍しいものでもない事は分かると思う
795: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:29:12 aKc+EPrMP
>>786
投票にかければいい
796:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:29:36 TgizhjNi0
気狂いが集まってるんだから政治の話をする奴がいてもおかしくはないな
見ないからどうでもいいよ。
797:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:30:34 87MWpcUHO
>>794
オカルトを明確に定義付けできないから禁止されるべきカテゴリは皆無だと何度言えばわかるんだろ
798: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:31:15 aKc+EPrMP
>>793
ルール違反だからしゃあない
799:あなたのうしろに名無しさんが・・・
10/10/10 22:31:56 sub8b06V0
ていうかなんでもオカルトに結びつけるのがオカルト板じゃなかったのか？
800: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:32:02 l+hJlonX0
>>797
板違いだよ
それと雑談カテゴリでもない
801:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:32:49 Tzhr5zBF0
>>782
＞人数関係あるの？
ありましょうね。政治談議に明け暮れたい人々が、文末に「という夢を見た」と書けば、
全部オカルト認定という事になりますから。
＞ＪＪ氏の夢と似たような夢を見た人は、ＪＪスレに何人か書き込んでいるので、人数が必要なら自分でかぞえればいい。
数える必要はございません。むしろＪＪスレを盾に取る傾向の人が問題でしょうね。
＞常識的な範囲かどうかは、ひとそれぞれ
そのような考えを「放縦」と言うのですよ。
802: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:32:49 l+hJlonX0
また単発ID増えてきたなーw
803:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:33:34 WZ4FqRG0O
即排除にはならんだろうけどねー(￣Å￣)
ただ此の自治スレ見てると、改訂は排除に繋がるって意味合いが濃く感じられるよ
サロメはもう少し言葉を選んだ方が良い、受け取り手の誤解を招く
804:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:33:41 TgizhjNi0
オカルト板だけは適当に運営してほしいね。
じゃないとオカルトを名乗る価値がないな
違うか
805:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:33:48 E1cc7hmYP
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ出来ないオカ板なんて、ヤダ！
806:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:33:52 aMOLggbQ0
荒れてるのは自治スレだけのような？
807: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:34:55 l+hJlonX0
>>803
運営自体が規制強化中なんだってw
ひろゆきの頃とは違うの
808:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:35:44 5ZM2UtE10
>>775
その常識や節度の基準を誰の何に置くのか決められないから、このスレのgdgdっぷりなんじゃんよ
政治系だけでなく予知夢系石系民俗で信じられてきた神の発現系とか、これはオカルトと多くの住民が思うものまで、一部の人の「節度と常識」基準で板違いで潰される事態を招きかねないのはゴメン
そんな危険性を含むなら、まだ政治系板違いスレをガマンした方がはるかにマシ
ってことで一切の変更反対
809:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:36:38 87MWpcUHO
>>807
そんなに運営の話がしたいならキャップつけてさっさとワンワンなり削除なりしてこいよ
オカルト以外で
810:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:38:47 87MWpcUHO
>>808
全くだ
そもそも節度や常識があるなら生き物苦手板を先に取り壊してこいという話だよ
811:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:38:55 WZ4FqRG0O
>>807
それは知ってるよー(￣Å￣)
携帯厨の俺が何度巻き添え喰らったか…
それでも尚、現状維持を推す
812: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:39:09 l+hJlonX0
>>808
LRはガイドラインにそったもので注意喚起と運営への援護です
LRで規制強化なんてありえませんよ
813:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:39:40 poa4KTHB0
>>808
何か勘違いしているようですが
＞予知夢系石系民俗で信じられてきた神の発現系とか、これはオカルトと多くの住民が思うもの
は、規制されないでしょう。
丘板の住民の多くがオカルトと思ってるものだし、あまり詳しくない人が見てもそうだと思います。
規制されるべきは、オカルトの皮をかぶって関係ない話題ばかりしている板違いな人達です。
814:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:40:17 12yAl2Uh0
>>804
同意。
でもスレ民の良識に任せる「善きにはからえ」的な態度じゃ特定の思惑を持つ勢力に乗っ取られて
荒らされる時代でもあるんだと思う。
815: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:40:34 l+hJlonX0
ただ運営は政治関連にひろゆき時代から比べると異常なほど厳しくなってるから
削除申請の基準が変わるかもしれないけどね
R
816:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:41:02 87MWpcUHO
>>812
注意喚起を荒らし報告されるほど過剰にやり、
自治スレを巻き込んで騒動を起こすのはマジ勘弁
報告で睡眠時間が減るわ
817:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:41:08 hA9g/cmjO
>>797
自治荒らしとスルーしろで60レス以上してるが、お前が言う自治荒らしって今のお前みたいな心境だったんじゃないの
ここ数日ずっと同じこと言ってるだろう、正直コピペとかわらないよ
818:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:42:21 9aH4Z8XeO
このループなんかいいな。
呪いの森で迷ったけどみんな居るから楽しい、みたいな。
819: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:42:27 l+hJlonX0
在日のろうスレだっけ
一度削除されてるしね
現在のLRはRLについて触れてないので 入れておく必要はあるでしょ
820:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:42:35 MxL10kZR0
>>801
＞ありましょうね。政治談議に明け暮れたい人々が、文末に「という夢を見た」と書けば、
＞全部オカルト認定という事になりますから。
実際に起こった出来事の書き込みが先行していれば、政治ではない。
ＪＪスレは、今よりずっと前に書かれた世界情勢＆政治に関する事。
スレ内容も知らずに、政治だ何だと難癖つけて、追い出したいだけに見えます。
＞＞ＪＪ氏の夢と似たような夢を見た人は、ＪＪスレに何人か書き込んでいるので、人数が必要なら自分でかぞえればいい。
＞数える必要はございません。むしろＪＪスレを盾に取る傾向の人が問題でしょうね。
ならどうして人数の話がでたの？盾に取るとは？
＞＞常識的な範囲かどうかは、ひとそれぞれ
＞そのような考えを「放縦」と言うのですよ。
具体的に示せばいいじゃない。「放縦」などの言葉で、ひとくくりにするのは抽象的すぎます。
821: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:43:23 l+hJlonX0
>>816
気違いだろそいつはw
822:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:43:47 xNiHQ/sB0
>>818
あまり口を挟まないで初期からチラ見していたけど、そろそろ食傷気味よw
823:６２５＝７４２からの提案
10/10/10 22:43:52 yGbD0V6C0
『自治ルールの改悪』など、急いで決める事柄でも無いので、
とりあえずこれからの数ヶ月間、継続して様子を見てみるという事にしては、どうでしょうか？
その間に重大な問題でも発生したのなら別途考えますが、
今のままでも全く困ってないので、今回は『現状維持』を、強く提唱しておきます！
自治スレにエネルギーを取られすぎて、普段の２ちゃんが出来なくて困るという声も有ります。
どうでしょうか。一旦、この議論は各自がそれぞれに検討を続けるという事にして
一度、お開きにしませんか？
数ヶ月後にどうしても議論したいという事であれば、再び“名無し”の名前を変えて
板住人全体に告知するという事にしましょうよ。
今回は“名無し”の名前も元に戻して、みなさん、それぞれのスレッドに戻りましょうよ。
824:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:44:04 87MWpcUHO
>>817
現状維持の意見が排除されるからだよ
825:あなたのうしろに名無しさんが・・・
10/10/10 22:44:38 sub8b06V0
>>823
それがいい
826:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:45:34 WLqwnOUp0
>>810
生き物苦手板みてきた。スレ一覧だけで、、、すみません。帰らせてください。という気分になった。
かかわらない方がいいものってあるんだな
827:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:45:38 xNiHQ/sB0
散見される「現状困っていない」
これがあるうちは、改訂しようと言っても動機付けに欠けるのは確か。
828: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:45:46 l+hJlonX0
>>823
だからスレの流れ読まずに演説されても迷惑ですのでw
829: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:46:39 l+hJlonX0
>>827
単発IDさんや愛国さんがそう書き込んでるだけですねw
830:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:46:53 MxL10kZR0
>>824
それあるね。
声をあげてないと「みんなＬＲを変更したいんだ」という流れになる。
831:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:47:25 6NYjLskh0
政治関係が～って言うけど、
第二次大戦中に「ルーズベルト調伏」とかやってたとか言うし、
放置でいいと思うが。
規制し始めたら、オカルト板にあっていいスレが一つもなくなりそうな勢いで
区分けされてるし。
自体創作文芸でやれって言いたくなるスレも多いけどｗ
現状のままでいいよ
832:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:47:30 TgizhjNi0
なるべく拙速に事を運ばない方がいいね。
833: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:47:31 aKc+EPrMP
>>823
あなた自身がGL違反者ですよ
雑談スレはルール違反ですのでw
834:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:47:37 ysPJRG3r0
じゃ、どっかにまとめてある？
勧誘しておいて「ご自分でどうぞー」はちょっと。
835:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:48:38 aMOLggbQ0
現状維持の意見を書いたら嵐扱いだもんなあ
話し合い以前の問題だと思う
836: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:49:13 aKc+EPrMP
>>831
スレの内容把握してください
在日外国人や韓国朝鮮人 中国人へのヘイト書き込みのどこがオカルトなのでしょうか?
ここで問題にされているのはそういった板違いやカテゴリー違反のスレのことです
837:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:49:16 xNiHQ/sB0
>>829
俺には判断（判別）つかんから、素直にあんたスゲェって思うわ。
838: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:50:22 aKc+EPrMP
>>837
おとといから流れ見てますのでw
839:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:51:42 WLqwnOUp0
>>830
はげどう。
別板のことだが、喪中につき板カラー変更申請したときに運営にほっぽとかれた時ほど悲しかったことはなかった。
自治スレのみんなは変更を待っていたのだが、運営は誰も声がなかった（＝督促がなかった）ときたもんだ。
それ以来、いいたいことは言っておこうと思った。
840:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:53:38 E1cc7hmYP
我々は、自治スレの暴力には屈しない！
841: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:53:43 aKc+EPrMP
しゃあないから出すけどw
民族ヘイトも基本禁止ですよね
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
板違い
差別蔑視
カテゴリー違反
政治系のほとんどが当てはまるね
842:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:53:57 P0KZhO1U0
単発だが
同じ趣味（あるいは意見）を持った人が集まるのが2chの板なんじゃないですか
「板違い」は他の板があるんだからそこでやれと思うが、「板の趣旨に即していない」っていうのは削除対象になるの？
すごい微妙な差だけど
843:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:55:45 H0qk8Pb/0
あ、そっか。
この調子で無限ループし続けて板住人の同意が得られなければ、ローカルルールはこのままなんだ。
844:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:56:26 5ZM2UtE10
>>823に一票
>>828自分はすぐ上で改正反対現状維持と書いてるぞ
なんで823が流れ無視になるんだか
845: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:56:26 aKc+EPrMP
>>842
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
846:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:56:57 zFtqO9s70
◆FFLmM2S2Jo さんの目的は真空パックを潰す事なんだね。
刺身のお皿で言うと
真空パック＝刺身
その他＝タンポポの造花みたいなもの。
政治スレなんて見ないし、避難所が無いなら避難所の記載の削除でいい。
その他は一切変える必要なし。
以上
847: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 22:57:57 aKc+EPrMP
>>844
あなたもそうだけどガイドライン無視のスレがあふれてること故意か見落としらんけどｗ
無視してるからですよw
848:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 22:59:27 poa4KTHB0
自分は何も問題に思わないから、現状維持でよいという人達へ
過去ログを読んでもらえれば分かりますが、そもそもの問題意識は
政治スレと祈願スレの乱立、愛国さん達のレッテル張り、暴言、挑発、アンケート操作などです。
そこから始まっています。
自分は関係ないから、どうでもいい、現状維持でいい。
というのではなく、そのような問題があることを踏まえた上で、
そういう人達の問題を、丘板としてどうすべきか、という視点で考えて欲しいと願います。
849:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:00:19 6NYjLskh0
>>836
オカルトに民族間・宗教の対立とかって深く食い込んでるから
逆に切り離す方が難しいと思う。
見る視点にも夜かも知れないけど、あんたたちの言い方とやり方じゃ反感を買うだけだ
850:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:01:23 xNiHQ/sB0
単発だの愛国だのを荒らし同等に認定する必要はあるんだろうかと疑問。
結局のところ>>827でレスした部分さえはっきり提示出来さえすれば、
説得材料として十分なはず＝無駄な足掻きを許さず済むのでは？
851:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:01:47 8D5gbMCx0
仮にそうだったとしてもそれは ◆FFLmM2S2Jo の動機にしか過ぎなくて、
板違いに関する反論にはならんよ
852:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:02:06 MxL10kZR0
「愛国さん」という言葉自体、ネトウヨの言葉を変えたレッテル貼りに聞こえる。不思議。
853:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:02:48 2lGT8o5+0
蔑視的思想発言だとネトウヨ・ブサヨ発言もアウトになるの？
それと、政治系反対の人は「糞ネトウヨのせいですっかりオカルト板の様子が違う」といったスレの利用は止めて貰いたい。
なんかネトウヨ考察してるのを見て、政治系スレの住人と同じじゃんとげんなりした。
854:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:03:14 Rxilfql30
結局イデオロギーに染まった会話しかしてない・・・
855:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:03:20 WZ4FqRG0O
>>847
GL無視は削除依頼で良いだろさ(￣Å￣)
わざわざLRに盛り込まんでも良いんでね？
856: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:03:33 aKc+EPrMP
>>848
今ある政治系のスレは大半がGL違反です
オカ板で差別蔑視発言は削除対象ですので
そういった違反スレを野放しにするのは運営にもいい印象は与えないです
まずRLから整備すべきでしょう
無差別な削除申請や誘導を防ぐ意味でもね
857:本当にあった怖い名無し
10/10/10 23:04:46 OBaF+KI10
言葉狩りｗ 思想弾圧ｗｗｗ
これこそオカルトだ～ｗｗｗｗｗ
858: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:06:27 aKc+EPrMP
>>853
アウトになるかどうかは削除人の判断ですね
ここで問題になるのはそのために建てたスレ
ご指摘のスレも削除対象にはなりうるでしょう
859:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:06:50 TgizhjNi0
差別と蔑視を抜いたらオカルト関係は全滅じゃん。
心霊なんて差別と蔑視から始まってるのに
860:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:07:47 12yAl2Uh0
>>823
それでいいと思います。
私も現状のLRで困ることはありません。
GLに抵触するような荒らしが現れた時にはGLで対処すればいいだけです。
861: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:07:54 aKc+EPrMP
>>857
運営に異議申し立ててください
少なくとも中国系のスレはアウトですし 真空パックもそれに準じるでしょう
外国人対象の呪うスレは削除されてるし
862:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:08:29 5ZM2UtE10
>>847
いや、政治系スレがガイドライン無視かどうかも意見が分かれてるし
863:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:08:38 H0qk8Pb/0
>>846
タンポポの造花あつかいで巻き添え排除されたら業腹なんだよね。
このままループしててよ。
864: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:09:44 aKc+EPrMP
>>862
内容チェックしてくださいとしかいえませんねｗ
865:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:09:57 F4JJxCwIO
現状困ることはないという意見なら
連投する意味もないし単発になるのも当たり前
823に一票で
866: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:10:20 l+hJlonX0
>>862
外国人差別はガイドライン違反です
867:本当にあった怖い名無し
10/10/10 23:10:40 Fa/W5arg0
あほくさ。オカ板で特アが工作してばれたら言論統制かい。
散々人様の国の既存宗教や天皇をこけおろしにする言論は野放しだった癖にｗｗｗ
868:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:10:49 7OUIpYzl0
ナチスとオカルトの縁は深い
天皇とオカルトの縁も深い
陰陽師とかｗ
869:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:10:53 MxL10kZR0
>>823に一票
870:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:11:49 xNiHQ/sB0
GL違反が明確なら、今まで通り削除依頼すればいいんじゃね？
871:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:12:17 xoCozTI20
>>818
初期からいるこっちは泣きそう‥・
こうやって10年間LRが検討中だったのかな‥・
872:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:12:51 6NYjLskh0
もうさ、オカルト（特ア）板作ってもらって隔離したらいいじゃんｗ
873:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:13:01 H0qk8Pb/0
ルール改定の動機があまりに私的すぎる
>>823に一票
874:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:13:20 E1cc7hmYP
選民思想は確かに大幅な改善を施す・・・
オカ板に結果を求める人間が居た事に驚く。
875:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:13:52 aYjymYAJ0
超科学、超哲学、超政治学とかあらゆるものが混沌とした状態で存在するのが
オカルトの本質だと思ってるんだけど。そこにルールを設けようとするこのスレが
一番スレ違い。
2chの最低限のルールだけあればいいんじゃないの？
876:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:13:55 5ZM2UtE10
>>866
870の言う通りかと
877: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:13:57 l+hJlonX0
>>870
削除依頼とRL改正は違いますし 削除申請のときの運営の判断をしやすくする効果があります
どちらにしろ削除申請されるにしろ 事前にスレ建ての基準をはっきりしておけば
不用意な摩擦は少なくなるでしょ
878:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:14:08 87MWpcUHO
議論ｗは凍結かい？
賛成
名前の変更申請は誰かがやってくれるの？
879:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:14:08 8D5gbMCx0
現状維持派の主な論拠は巻き添えを喰らうのが嫌だって所かな？
それは最もかも
ならば、巻き添えくらうと感じさせない LR にするか、
いくつか上がっている草案がそうじゃないよと説明する必要ありそうだな
880:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:14:43 2lGT8o5+0
結局、スレの空気も判断も削除人次第に落ち着いてしまう。
881:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:14:56 WLqwnOUp0
>>823の現状どおり改正不要に一票。
削除依頼で可で、どうしても変更必要な事態は起こっていない。
882:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:14:57 MxL10kZR0
>>867
そうだよね
883:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:15:34 aYjymYAJ0
あー、中国、韓国様は除くってか
それならそうとはっきり書けばいいよ。
884: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:15:45 l+hJlonX0
>>871
まぁ想定内ですよw
885:本当にあった怖い名無し
10/10/10 23:16:38 Fa/W5arg0
オカ板に胡散臭いカルトスレを乱立させてたのはＯＫで
特亜のやった事に怒りを示した人達はＮＧってどういう事なの？ｗ
何が正義なの？ 正義という名目の只の言論統制をやろうとしてるだけじゃんｗ
886:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:16:47 MMystd9GO
>>884
あなたの意見が正しい。
支持しています。
887: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:17:12 l+hJlonX0
>>878
議論は続けるし自治活動も行いますのでw
>>879
巻き添えはありえないのでｗ
888:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:18:07 Rxilfql30
ｿｰﾃｰｶﾞｲってバンドあったよね
889: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:18:17 l+hJlonX0
>>886
議論続けましょw
自治活動も平行して いかがですか?w
890:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:18:50 87MWpcUHO
うわあ
荒らしが自治活動するんだってさ
また誘導コピペ爆撃か
891:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:18:54 Rxilfql30
>>886
なんか違和感があるね、それ
892:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:19:01 5ZM2UtE10
>>887
巻き添えはありえないというのをどうして信じられるのかという件
893: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:19:11 l+hJlonX0
>>885
特亜云々を論じるなら政治思想カテゴリーへどうぞw
894:本当にあった怖い名無し
10/10/10 23:20:10 OBaF+KI10
枝分かれはしているが、「２ちゃん」って大本があるわけで、、、
脱線することも当たり前といえば当たり前・・・
つ～かそれが醍醐味でもあるのだがｗ
オカルトだけを理解し生まれて来た訳ではないのに、
少しばかり脱線したからと言って、なに目くじら立ててんの？
政治で話したい人は政治板をメインで楽しんでるんでしょ？
でもオカルトに限らず他にも好きなスレが在って、そこで脱線することは
多々あることだし、そのスレでウザイなら無視すればおｋ
この粘着論議自体が迷惑ですｗｗｗ
895: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:20:17 l+hJlonX0
>>892
巻き添えとは具体的に示してくださいません?
>>890
削除申請は自由ですし 少なくともGLに沿えばいいんですよね?w
896:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:20:26 xNiHQ/sB0
>>889
・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぉぃぉぃ
こんなことレスってる奴だぞw
60 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [] 投稿日：2010/10/10(日) 00:25:26 ID:MMystd9GO
キチガイカルト団体にｉｐ抜かれるのは嫌だな
何されるか分からない
509 名前：自治スレでローカルルール他を議論中 [] 投稿日：2010/10/10(日) 19:34:33 ID:MMystd9GO
キチガイカルト集団の信者動員は異常
897:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:20:41 Rxilfql30
ｿﾃｰｶﾞｲだった・・・
898:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:21:56 xNiHQ/sB0
>>897
炒め焼きか？w
899:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:21:57 aYjymYAJ0
特亜の話が少しでも出たらそれは政治の話になるのか？
900:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:22:00 TFbR3Pfw0
もうキレて...いいよね？
>>892
p2が有るから規制とか関係ないんでしょ。このコテは
p2さえ有れば生IPで荒らした後、p2に切り替えればいいんだから規制なんて関係ないですよねーｗ
で、規制が解除されたら暴れまわると
901:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:22:30 MxL10kZR0
特亜に都合の悪いスレには「カルト」などの、レッテル貼りが書き込みしているので、
削除されないとか、信用できん。
902: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:23:34 l+hJlonX0
>>894
このスレのどこがオカルトの話題ですか?w
説明よろしくw
中華人民共和国を滅ぼす方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国共産党を呪詛呪殺するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
日本の水源地を中国人が買い漁ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
君が代拒否の伊達公子北朝鮮追放
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
これは削除歴があるスレですね
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ４４匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
903:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:24:25 87MWpcUHO
お開きにするなら名前変更しないとだめだよ
サロメに勝手にローカルルール変更申請されるよ
904:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:25:11 2lGT8o5+0
初めからＧＬに則るのでは、ＬＲの改訂は必要なくなるかも。
削除依頼する人が、削除人にちゃんと説明すればいいだけなんだから。
905: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:25:17 l+hJlonX0
>>899
スレの全体で評価すべきでしょ?
多少の脱線の範囲か オカルトの範囲か それ以外かですね
906:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:25:19 poa4KTHB0
自治スレで何が議論されてるかわかってるのか？
LRが大幅に変更されてりまうとどうなるか、今の流れでは雑談系やオカルトの話題が
少ないスレは板違いとして削除されやすくなっていく。
決まった後で文句言っても遅い。↓ の自治スレを１度でもいいから覗いてみろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
オカルト超常現象板 自治スレッド 25
みんなこれに触発されてきた人どれだけいるんだろ。
賞味の話、立ち小便するなという張り紙する程度なのに。
要は、GL守りましょうという当たり前のことを表示するだけ。
現状で板違いの板は、今でも削除依頼できるしされてる。
それはLR改正しても大して変化なし。
907:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:26:33 87MWpcUHO
>>906
馬鹿か？
そんなものには釣られないわ
そもそもそんな宣伝は大嫌いだ
908: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:26:42 l+hJlonX0
>>904
GLにのっとるのは当然です
ただLRはその援護になりうるってことです
909:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:28:30 7JgQfEvl0
なにここきめぇｗｗ
910:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:28:34 E1cc7hmYP
>>900
p2を使ってる奴にろくな奴はいない
911:本当にあった怖い名無し
10/10/10 23:28:49 OBaF+KI10
>>902
そんなもん、逆に他の板でも同じ様なことがあるしなぁ・・・
「これでどうだ！！！みてみろや！！！」みたいな事今更言われても・・・
912: ◆FFLmM2S2Jo
10/10/10 23:29:12 l+hJlonX0
>>906
私は極端なスレ以外は削除申請しないつもりですけどね
LRで歯止めかけとけばいいと思うけどｗ
913:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:29:42 WLqwnOUp0
>>902
削除依頼をすればよい話。終了
914:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/10 23:29:44 mBiBdamA0
ネトウヨのマルチコピペがうぜぇ
それしか能がないのかよ
915:本当にあった怖い名無し
10/10/10 23:30:55 Fa/W5arg0
随分チンケな正義だねぇｗ