10/10/08 10:36:42 IxeWodtZ0
>>85
中立な人間を見るけるのはオカルトの範囲を決めるのと同様に難しいのでは？
91:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:37:19 OZvpW/N1P
>>88
いーえ
運営に申請するんですw
92:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:37:50 48r9DWKo0
>>87
大本の話をせず、一本枝に話を集中させるのなら、それ相応の理由がいるだろ。
政治スレだけを特別扱いするという、ちゃんとした理由があればいいよ。
さして特別な理由もなく、政治スレだけを特別扱いして論じ合うのであれば、
その議論自体が政治的に利用されてると、見なすことが出来る。
そう言うのはごめんだ。
93:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:39:04 OZvpW/N1P
>>92
板違いの政治スレが多すぎるからです
94:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:40:44 48r9DWKo0
ローカルルールを定めるというのであれば「オカルト要素とは何か」と、
大きな事を話し合うべきではないか。
そう思うがね。
95:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:42:02 OZvpW/N1P
いや
まずこういう馬鹿スレから掃除すればいいんです
中華人民共和国を滅ぼす方法を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
96:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:43:49 48r9DWKo0
特定の政治思想のみを排除すべく持ちかけること自体が、極めて政治的な行為だ。
政治色を禁止とするかどうかと話し合う自治スレ自体が、政治的に利用されてることになる。
この危険を避けるためにも、自治すれないでは、きちんとした理由がない限り、
特定の思想や特定の団体の排除という話し合いを行うべきではないと思う。
97:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:45:34 OZvpW/N1P
>>96
板違いの意味がわかってます?
政治談議はふさわしい板の移動してやればよろしい
ただそれだけです
98:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:45:53 1YzgC2AO0
>>90
確かにむずかしい。名前欄の変更を運営に頼んだ人はどうなんだ？
手っ取り早く動いた人がまとめるのがいいと思うんだがどうだ？
まあ、その人が中立の立場じゃないと困ったことになりそうだが。
99:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:46:48 kffBD1hA0
スレに反応して騒ぎ立てたり煽ったりする人も問題だけどね。
というか政治系だけが槍玉に挙がってるけど、他の雑談だけのスレはどうするの？スルー？
一番美味い菓子は
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
怖かったプロレスラー
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
熊に食われた奴４
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
神秘の宝石騎士団３
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
100:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:47:51 48r9DWKo0
>>98
結局は運営次第、ってことだと思う。
名無しの変更も削除実行もね。
101:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:48:24 rS2aeOpc0
>>92
前のスレでも言ったが
・オカルト要素とはを決めるのが難しい
・政治系スレが迷惑(前スレでもその傾向があった、派閥問わず)
ここから言える現実的な案が政治スレ禁止にしたらどうか？と言う感じ
オカルト要素とは何かを話したければ前スレみたいな小難しいのはまた反発生むだけだよ
102:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:48:31 48r9DWKo0
>>99
そういうこと。
他にも不適切と思われるスレがあるのに、特定の政治思想のみをやり玉に挙げるのはおかしい。
103:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:49:26 ++VbK6Mk0
不適切だと思うなら思う奴が改めて問題にすればいい
104:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:49:51 48r9DWKo0
>>101
先にも書いたが、政治のみをやり玉に挙げること自体が、政治的な話なんだよ。
立場的に中立を貫くのであれば、「オカルト要素とは何か」を定める議論は必須だよ。
難しいからと言って、忌避していたら、何時までも同じ事の繰り返しだしね。
105:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:50:23 AcKzpUDl0
政治スレを排除した後で雑談スレの話をすればいいだろ
106:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:50:37 OZvpW/N1P
>>99
統合か削除申請ですね
107:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:51:31 0Hf8A+kl0
>>99
問題になっているのは政治関係のスレだから
そういうのはそのあとでいいでしょ
108:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:51:33 OZvpW/N1P
>>104
いや政治は完全に板違いですから
オカルトの立場で政治を語ってるスレはどこにある?w
109:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:51:44 ++VbK6Mk0
一から十まで定義しないとルールを守れない人間はＧＬ読んでいちいち定義してるんだろうか？
110:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:53:03 kffBD1hA0
政治系だけじゃなくて、オカルトとは関係の無い雑談系にした方が、
後々に面倒な話が起こらなくて済むと思うけど？
111:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:53:20 48r9DWKo0
>>107
言葉は正確に。
問題にしたがってる人間がいる、ってことだけです。
112:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:54:18 ++VbK6Mk0
問題にしている人間がいるのにしたがってるも何もないだろ
113:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:54:24 rS2aeOpc0
>>104
と言うかオカルトの定義は現行 LR の文面で問題ないと思ってるんだが
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
114:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:54:26 zuVg5Mgv0
昨日からループしまくりですね。
115:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:55:53 kffBD1hA0
>>114
これがオカルト超常現象です。
116:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:56:02 48r9DWKo0
>>113
うん。
その上で「オカルト的要素の内スレ立て禁止」を文言に入れるか入れないか、って話じゃないのかな？
>>114
いつものことです。
117:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:57:38 J53TFTRh0
>>71
表現に苦労するポイントだと感じています。
実際に「日本人の手による集団的迫害を示唆・使唆」するレスが多いのです。
あたかも日本の、何か公の意思決定により、特定集団を「消去する事が決まっている」的な。
対象とされている特定集団に属すると見られる人が、恐る恐る「それは事実ですか」と、
中国分裂・朝鮮真空パックを訪れて尋ねている場面に遭遇した事もあります。
記憶定かでありませんが、そういった質問者に対する中国分裂・朝鮮真空パックの反応は、
「自業自得」「身の安全を願うならさっさと帰国しろ」といったものでした。
全く無視だった事もあったように思います。
気味が悪いのは、そのような時も、そうでない時も、中国分裂・朝鮮真空パックの反応が一様だという点です。
雑談の時はともかく、上述のような局面では、一人のコテの統率によって、スレの各自のリアクションが揃えられてしまっている様子です。
中国分裂・朝鮮真空パックには独自のチャットがあるのですが、チャットの中の会話を口外すれば命に関ると脅されているらしく、
うっかりチャットの内容を２ちゃんねるで話題にしてしまったメンバーが、命乞いに近い事を書き込んでいる時もありました。
これは尋常な事でしょうか。
ローカルルール議論という枠組みが小さく思えるほどです。
中国分裂・朝鮮真空パックには、オカ板から自主退去していただきたいですね。
人手を煩わせれば、彼等の問題は自ずと周知される結果となりましょう。
それは彼等にとっても面白くなかろうと思うのです。
118:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:58:06 1YzgC2AO0
やたらと政治にこだわってる人がいるんだな。
何の因果でそんなにこだわってるのかわからんが。
こりゃ、長引きそうだ・・・
119:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:02:13 kffBD1hA0
オカルト板内だから内容を読んでも「オカルト、眉唾モノ」と割り切れる所もあるんじゃない？
120:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:03:52 OZvpW/N1P
>>114
そりゃ政治スレに粘着してるかたがたが必死ですからw
121:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:06:15 zuVg5Mgv0
>>118
私もざっと読んできましたが、陰謀論・アングラ・政治ごちゃまぜの印象が強いです。
スレタイと>>1の文面と内容が若干ちぐはぐな印象は受けますが
オカルトという要素がないと言い切ることはできないかと思いますが。
122:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:06:32 rS2aeOpc0
提案
>>13 を丘板的に改変みる
<>で括ってる部分は他に問題があるカテゴリがあれば追記すればいいかと
----
６．オカルトは主に不思議現象をメインで話す板です。
必要以上の<政治>論議は禁止。
政治信条等は<政治板>など、それぞれ該当の板でお願いします。
----
が、>>27 >>117 を見るに「政治」とするには語弊があるような気がしてきた
問題の本質を捉えきれてない感がある
123:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:09:54 48r9DWKo0
>>122
反対。
オカルト的要素の無いものは禁止。
それが原則であるはず。
政治のみを織り込むのはおかしい。
124:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:10:09 zuVg5Mgv0
>>122
必要の線引きも難しくなりますね。
125:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:11:57 CpYgGgd9O
線引きとかいらない
126:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:12:20 kffBD1hA0
> 対象とされている特定集団に属すると見られる人が、恐る恐る「それは事実ですか」と、
> 中国分裂・朝鮮真空パックを訪れて尋ねている場面に遭遇した事もあります。
> 記憶定かでありませんが、そういった質問者に対する中国分裂・朝鮮真空パックの反応は、
> 「自業自得」「身の安全を願うならさっさと帰国しろ」といったものでした。
恐怖を煽ったるするのはカルト的な感じだね。政治は表向きじゃないの？
127:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:17:22 zuVg5Mgv0
やはりこの議論の問題はＬＲ改訂と真空パックのスレの排除が
ごちゃまぜになって議論されるところでしょうね。
みなさんのレスを読んで、こうなる原因はそこである、と思います。
128:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:24:46 9LTn53KY0
>>113
現行LRではそのオカルト定義に引っかからない話題は
オカルト板におけるオカルトではないとあからさまに謳っているんだけど
その定義を変えようとする人はあまり居ないからその定義は今のままでいいと思います。
たまにLR現状維持の人が独自のオカルトの定義を語るのは意味がわからないけど。
現状維持を支持するということは今のオカルト板LRにおけるオカルトの定義を支持してることなのにね。
> オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
> 互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
> オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、 古代文明などのことです。
> 「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
129:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:25:41 rS2aeOpc0
>>127
確かに
的を射ていると思った
LR の他に効果的手段があれば LR は >>123 の文言を追加だけでもいいと思う
なければ手段の一つとして >>122 辺りを LR に追加してもらいたいかな
130:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:27:08 zuVg5Mgv0
ID:OZvpW/N1Pさんはとにかく真空パックスレは削除申請で
対応できるとおっしゃっているので、
真にこの先の政治系スレをオカルト板にふさわしい内容にするために
どうＬＲの文言を改変すればいいとお考えなのか、そこを示して下さい。
完全なる禁止、というのはすべきでないことは昨日結論として
出ていると思うので、是非考えて頂きたいと思います。
131:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:27:47 OZvpW/N1P
>>129
６．オカルトは主に不思議現象をメインで話す板です。
必要以上の<政治>論議は禁止。
政治問題等は<政治板>など、それぞれ該当の板でお願いします。
政治信条ではなくて政治問題ですね
132:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:29:46 jtC5/HTH0
政治系スレがオカ板全スレの４分の１とかになったら、危機感があるかもしらんわ。
だけど、現状はそんなことないだろ。
ほっとけよ。つかいつになったら名無しに戻すんだよ？w
現状維持に１票ね。
133:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:32:01 OZvpW/N1P
>>130
政治や民族問題は 政治・極東・ゴーマニズム・ハングル板などにどうぞ
って現行RLに付け足すのは問題はないでしょうね
その上で真空パックなど板違いスレは削除申請すればいい
繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ
それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる
政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみでできないことをここでやれってこと
134:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:32:27 48r9DWKo0
同じく現状維持に一票。
文言改正をするのなら、
「オカルト的要素の無いスレは禁止」としてほしい。
政治をいちいち盛り込むのは、反対。
135:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:33:27 OZvpW/N1P
Ip変えればいくらでも自演できるからw
ここでの投票は意味ないですね
136:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:34:07 9LTn53KY0
>>132
議論中と書かれているから、議論が終わり次第戻せばいいんじゃない？
いつになるかわからないけど。
議論が現在進行形の間に名前を戻したら議論が終わったと勘違いする人も出て来ると思うよ。
実際に自治スレを見ない人の自己責任とはいえ、それはあまり親切ではないと思う。
137:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:40:22 h9wXoTvg0
竜神様が日本を守っておられる
夢で私は竜神様に会った
とか言ってる脳が病気のウヨが大量に住んでるんだ
よくなるのは不可能だわな
138:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:41:54 OZvpW/N1P
>>137
病気が悪化してネットできなくなりますから大丈夫^^
139:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:43:47 zuVg5Mgv0
>>133
では>>131の「必要以上」の政治論議という点に関しては
必要だと認めればそれで構わないと言うことですね。
水掛論にしかならないと考えますが。
140:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:49:30 OZvpW/N1P
>>139
必要というのは主題であるオカルトテーマに伴ってということです
現状の真空パックのようなオカルトでもなんでもない中国半島批判などは当てはまりません
141:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:51:49 rS2aeOpc0
>>133
ふむ。それならニュース議論板のLRを丘板的に改変した方がいいかも
該当しそうな箇所だけ抜粋
---
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
(中略)
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
(中略)
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
----
全部見たければこちら→URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
これで問題とされてる大半はいけるんじゃないか？
142:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:52:54 zuVg5Mgv0
それから、日本や世界で起こる事象は
あるなんらかの力が働いて具現化したものだと
私などは考えているのですが、それを事象としてとらえて
政治であろうと民族問題であろうと、
それが人類全体の意識の進化の過程に必要だととらえれば、
人のレスを通してその過程の萌芽を観察することも出来るのですが、
これもオカルトの範囲になりませんか？
143:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:53:28 OZvpW/N1P
>>141
若干手直しすればいいですね
144:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:54:41 9LTn53KY0
「真空パック」で検索してみた。中身見てないけど多重に重複してるね。
だから議題に上がるのかな。
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第72夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第109夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
145:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:58:44 rS2aeOpc0
>>143
できれば >>141 を丘板的に手直ししてみて
前スレの草案も考慮しつつね
俺はメンドいのでパス
146:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 12:17:51 zuVg5Mgv0
みなさん、なにもそんなに一斉にお昼に行かなくてもいいじゃないですか。
147:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 12:36:49 eiSEKcix0
クズネトウヨはオカ板から出てけよ
そりゃおまえらの陰謀論はオカルトめいてるけど
そんなものを布教する板じゃないからここ
My日本に篭ってろ
148:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:17:48 hOX0keNQ0
満足に政治の話もできないのがオカルト
149:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:23:05 kffBD1hA0
オカルトと政治系を含まない雑談系のスレ、数えてみたけど１２０位あった。
主観だから、スレ数は増減するけど、結構あるね。
オカルトの定義が曖昧だから、話を広げ易いのもあるのかな？
150:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:28:52 SKDiWNdzO
>>149
そんなにあるか？
リストだしてよ。
151:1
10/10/08 13:37:58 kffBD1hA0
犬はいつも何か楽しい事はないかな、と思っている 7
ｵﾉﾖｰｺと書くと一日が安泰なスレ2010その3
ネガティブしりとりしないか？17巡目
オーディオヲタはオカルト
糞ネトウヨのせいですっかりオカルト板の様子が違う
↓のスレタイと松崎しげるをコラボさせろ ﾘｰﾌﾞ10
やっぱ最近なんか本当に変だと感じてる人の数6
お前らが笑ったコピペを貼れ in ｵｶﾙﾄ板 第60章
一番美味い菓子は
黄金の金玉を知らないか？
元殺し屋だけど何か質問ある？
メディアが隠す世界のタブー16
どんどん≪なんでも≫はるスレッド
半角≪落書起請≫カタカナ
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Ｇ馬場・全日本プロレス
熊に食われた奴４
★☆★知らない方が幸せだった雑学 ２７★☆★
怖かったプロレスラー
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猫に関する不思議な話し。
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10/10/08 13:40:05 kffBD1hA0
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153:3
10/10/08 13:42:04 kffBD1hA0
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154:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:48:13 SKDiWNdzO
リストありがとうございます！
こうして改めて数えると凄い数だな。
155:4
10/10/08 13:49:22 kffBD1hA0
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【統失】オカ板で本気で傷ついた【ｼﾞｬﾈｰﾖ！】
波動拳って幽霊じゃね？
梨ジュースのうまさはオカルト
；ﾟдﾟ)＜オカ板5驚目らしいよ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
俺、おじさんになる
あんぶるぶれいぼ
オーカルト
田代まさしはオカルト現象
やめろよ
これで一応全部。他にも、オカルトなのかオカルトじゃないのか判断し辛いものがあり、それはスルーしました。
他の人が見れば、オカルトと判断するのもあるかもしれませんが、あくまで私の主観ですので、ご了承願います。
156:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:51:21 SKDiWNdzO
雑談スレ大杉
157:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:04:58 SKDiWNdzO
カテゴリー雑談にオカルトサロンが出来ればいんじゃね？
158:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:06:12 Nm7emS1v0
>>133
板違いスレは削除申請すればいいのは同意なんだけど、なんでLRの改変まで無問題なの？
例えの尖閣問題のスレ立ったとして、板違いになったら削除申請で良いなら、それは今のGLで十分でしょ。
板違いはダメってのが普通にある中で、名指しで政治ネタだけ切り出す理由がわかんない。
159:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:16:02 J53TFTRh0
>>158
問題が顕著になった分野から手を付けるしか、現実、方法がありませんよね。
「オカルトを定義せよ」と、議論の為の議論を吹っかけられて、
延々ここで議論だけを繰り返す事になりませんか。
160:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:17:42 kffBD1hA0
LRで注意を喚起してアピールすれば、運営も見逃せまい。という思惑が有るんじゃないんですかね。
>634 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 15:18:46 ID:fJJ2EAnKP
>>>629
>即効性はないけど空気が醸成されるし 削除申請もしやすい
>
>運営にもアピールできる
161:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:26:21 tXgGhV710
ageでやれっつーのが理解できないノータリンが我が物顔では話にならんな
162:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:30:11 mR2RmfbhO
そうそう
下げでコソコソ進行したがるお前らがスレ違いだからよそで愚痴れよ
議論は上げでやれ
163:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:41:47 oTGFlw850
>>151
>>152のリストの中、ちゃんとオカルト話してるのも混じってるぞ
しかも大半が単発スレだし。
164:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:57:09 mR2RmfbhO
上げ進行しないと運営が議論をしたと認めなかったりするから上げろっつうの
165:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:10:03 P3deJhUP0
なんか、また最初からの議論になってるね。
前に作った草案やFAQ,まとめなんかは無かったことになってるの？
LR改正の発端になった問題意識は主に２つ
・板違いな政治スレ多すぎ
・祈願系スレ多すぎ
166:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:14:41 P3deJhUP0
政治スレだけでなく、他の板違いスレにも適用できるように
オカルトの定義をするのが一番良いのだけど、それが難しいというなら
>>165の問題を解決できるようなLRにすれば良い。
具体的には>>141のニュース議論板のように政治と祈願に対する注意を盛り込むのが良い。
167:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:19:02 OZvpW/N1P
>>164
あ 了解^^
>>166
単発スレ対策に質問スレ作るといいかも
168:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:19:36 P3deJhUP0
政治 が オカルト か
と一般論的に考えるのは何の意味もありません。
個別的具体的に、そのスレで話されている内容がオカルトなのかどうか
これがポイントです。
多少政治に関係があっても、実質、つまり話されている内容がオカルトなら問題ないのだし
どんなにオカルトらしいスレタイであっても、実質が政治話ならそれはオカルトとはみなされません。
169:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:33:46 P3deJhUP0
政治にまつわるオカルトもあるので、
少しでも政治あるいは極東に関係する話は禁止
とするのは望ましくありません。
あくまで話されている実質的な内容で判別されるのであれば
政治は禁止、極東は禁止、と明記したところで、あまり問題はありません。
実質的にオカルト話をしていればそれは政治でもなければ、極東でもないのですから。
170:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:36:37 OZvpW/N1P
>>169
政治でオカルト
極東でオカルトの話がされてる実例が見当たりませんけど?
171:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:39:09 P3deJhUP0
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。[板の趣旨]
誤解を避ける為に、草案１では上のように、「中心的」という言葉を入れています。
中心的に話されている内容で、政治なのかオカルトなのかを区別する
ということにしておけば、政治は禁止、極東は禁止、としたところで何も問題はありません。
172:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:39:23 SKDiWNdzO
他板がどうのは関係ない。
オカルト板をどうするかだ。
173:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:39:54 rS2aeOpc0
>>170
あんま過敏に反応しなさんな
良く読めば LR に単純に追加しても問題はないはずって主張してるぞ
174:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:44:39 P3deJhUP0
より強調するために、実質で判断されますよ、話されている中心的テーマが何かで判別されますよ。
ということを表記すればよい
>>170
ならば、それはオカルトではないのでしょうね。
175:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:51:02 OZvpW/N1P
>>173
あい＾＾；
>>174
了解
176:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:58:41 P3deJhUP0
他の点についてですが、ニュース議論板のこの表記はそのまま流用したいぐらい適切だと思います。
ガイドラインの内容をより具体的に表現したものなので、異論は無いと思いますがどうでしょうか。
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
177:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:01:43 OZvpW/N1P
>>176
政治は国際情勢 政治板へ
宗教は心と宗教 神社仏閣板へ
付け加えたらいい
178:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:02:58 mR2RmfbhO
>>176
これはいいね
こんなの全然守れていないような気がするけど、
どうしても思想を禁止しないと気がすまない人の為のルールとしてはいいｗ
179:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:05:04 OZvpW/N1P
政治系の板違いスレが立ち続けてるんだからきちんと明記すべきですね
政治議論は国際情勢 政治板へ
とね
180:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:15:38 0SB//HkI0
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
★意見>>536,541,542,564
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。[板の趣旨]
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
★意見>>533,534,559,560,563
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）
★意見>>562
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。
★意見>>564
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
★意見>>560>>562
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
★意見>>533,534,538,539,543,560 →13-1作成
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
★意見>>555
12* スレを立てる前の注意点。
13 ・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
181:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:16:19 0SB//HkI0
ローカルルール草案2の転載(現状ある問題点を整備タイプ)
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
03 * 「2chのお約束」は必読です。
04 * 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
05 やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
06 みみずん検索
変更点
１、検討中の文の削除
2、閉鎖されている避難所の削除
3、削除議論へのリンクの削除
182:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:19:07 0SB//HkI0
意見のまとめ役をやります。
議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
183:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:19:12 P3deJhUP0
>>176
ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
に付け加えて
これらの行為を趣旨とするスレッドは禁止です
とするともっと良い。
>>177>>179
政治は禁止です、極東は禁止です
とするだけで足りませんか？
>>63であげられたように、政治カテゴリには多くの板があるので
各自が判断して移動した方が、紹介先の板との摩擦など起こらなくて良いと思います。
184:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:22:10 rS2aeOpc0
>>176
これはほぼそのまま使っていいと思う
185:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:26:14 SKDiWNdzO
>>180
この草案１でほぼオーケーでは。
186:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:26:35 OZvpW/N1P
>>183
きつい印象になるかなと思いましたが
いいです 自主判断という意味で政治は禁止です、極東は禁止ですでいいと思います
187:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:27:01 0SB//HkI0
草案１
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。[板の趣旨]
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
12* スレを立てる前の注意点。
13 ・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
188:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:27:42 0SB//HkI0
草案2
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
03 * 「2chのお約束」は必読です。
04 * 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
05 やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
06 みみずん検索
189:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:29:05 0SB//HkI0
禁止事項１
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
190:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:31:47 0SB//HkI0
>>187 草案１
>>188 草案２
>>189 禁止事項案１
できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
191:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:36:14 rS2aeOpc0
>>182
よろ
前スレでも言ったんだが草案 1 はいくつか要望を挙げた
この辺り参照して欲しい↓
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:192-205番)
192:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:44:33 0SB//HkI0
草案１-1
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
12* スレを立てる前の注意点。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
193:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:48:36 0SB//HkI0
>>187 草案１への意見
オカルトを細かく定義付けして縛ろうとしてる点、
大げさに言うが「削除人がちゃんと判断してくれるに違いない！」と
期待して入れている点が目に付く
削除人もボランティア、これを忘れちゃいけない
[各箇所説明]
・元LR最初の板紹介が何故か一番下にあったが一番上へ
⇒>>37のようないきなり定義を語り出すのは板に来た人へ
敷居を高く感じさせるからこれは最初の方が良い
・オカルトの定義は簡単には決められないのでとりあえず現状維持
⇒定義から決めるのでなく有効な改善案が出た時に考えればよい
・06 は当たり前の話なんだが削除人もボランティアなんだよ？
この文は削除人がちゃんとやるべき!と言うニュアンスに取れるからない方が良い
・07 もオカ板知らない削除人がどうやって判別する？不要
・7-1,8-1 はスマヌ、間違って削除。これはあってもいいと思う
・10 は残しても害はないので残しておいて現状に沿った
リンクの情報が出たら更新すれば良い
・11 も削除議論板のLRを見ていれば安易に入れるものではない
・12 自治スレでも板違いの共通認識があまりできてないから不要
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
これはまずい。意図としては
「オカルトと無関係な、政治だけに関係するスレ立ては禁止されています」
なんだろうけど、案の文では誤解を招く。
そもそもこんな禁止条項が必要だとは全く思えないが
入れないと気がすまないなら改善すべし。
・7-1,8-1 は無いほうが良いと思う。
書き込むとうんぬんスレは一つくらいあってもよいし、
8-1は神経質なやつが微妙なスレを追い出す口実になる。
194:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:50:42 0SB//HkI0
まとめ
>>187 草案１ >>193 草案１に対する意見
>>192 草案1-1
>>188 草案２
>>189 禁止事項案１
できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
195:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:57:05 oTGFlw850
うーむ、どれもいい感じだな。
196:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:57:37 P3deJhUP0
>>187草案１
06と6-1がなんであるのか分かりにくいので変更
→「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」
07、7-18-1、8-2、13-1を禁止事項のひとつのまとまりにする。
そこへ、以下を加える。
「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
「極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等は禁止です。
但し、それらにまつわるオカルトが話題の中心である場合は除きます」
197:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:57:49 oTGFlw850
おっと失礼。
ブラウザの機能でsageデフォなんです
198:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 17:11:05 0SB//HkI0
>>196
＞→「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」
判定は削除人裁量に任せられるので、板住人は最終判定ができないのです。
また、スレの内容の中心的テーマがオカルトであるか否かは、どのように判定できるのか？と思います。
ですので、申し訳ないですがご意見はとりあえず保留とします。
199:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 17:33:40 loADRq8u0
日本人形100体
URLﾘﾝｸ(mdrxd300.blog12.fc2.com)
200:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 18:36:12 P3deJhUP0
>>198
そうですか。
>>168-174で言ったことをやりたかったのですが、表現がよくありませんでしたね。
＞スレの内容の中心的テーマがオカルトであるか否かは、どのように判定できるのか？
これについては、それほど厳密にやる必要は無いと思っています。
（やろうとすると、オカルトの定義とか難しいことになってしまいます。）
ザッと読んで常識的に判断すればよいでしょう。
微妙といえる程度にオカルト成分が含まれているなら、残して構わないと思います。
どうみても関係ない話題ばかりなのに、こじつけて居座ろうとするスレを弾くことは、それで可能です。
201:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 18:48:15 /4wR9fc90
>>189
＞○特定の個人～
＞○煽りや、個人の思想～
上記の二つは差別的発言や誹謗中傷は禁止で済むのに冗長過ぎると思うが。
202:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 19:44:44 wTuH+dv40
>>189
特定の個人（団体関係者、板住人問わず）は
今後反社会的行為を行う怪しい団体が出現したときに
検証や言及が不可能になりそうだ。
下の二つはＧＬにもあることなので問題ないと思うが。
203:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 19:48:16 OZvpW/N1P
>>202
それ用の板に行けばいいし
204:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 19:53:28 wTuH+dv40
>>203
オカルト主体の団体のことを言ってるんだが。
205:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 20:22:07 OZvpW/N1P
>>204
それはカルトでしょ^^
206:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 20:39:10 b3halJjuO
オカルトとは違うかもしれないが、大学の帰り道、同じ通りでよく靴が壊れる。
一回目は右のパンプスの踵が剥がれてはけなくなり、二回目は右のサンダルの紐がぶち切れた。んで新しくかったサンダルが今日右足だけ紐が急に切れて壊れた。
しかも、同じ通りで右足の靴だけ壊れる。
今年の四月に入学したのだが、もう三つも高い靴を無駄にしてしまった。
ちなみに、右足だけ腫れているのかデカイのか調べるため病院に行ったが左足と大きさも同じだし、足に異常は無いみたい。
大学入学から数カ月間だけの出来事だし今まで靴を壊したことなかったから少し不安。
歩き方も変じゃないし、右足だけに体重がかかりすぎてる事はないと思う（意識してるし、大学入るまでこんな経験無かったから）
なんだかなー
207:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 20:49:28 1mOdm39L0
>>192
プチな事だが、
02を01に持ってくると言うのはどうだろう。
01オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
02オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
208:非戦侍 ◆zIk5yvzPyk
10/10/08 20:52:52 lF1CaV5/0
検証したいよね。取材とか。
おっさん言うなぃ
209:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:06:49 xzMAVYCU0
なんだ、まだやってたのか。
前スレで既に、現状維持でも何一つ問題ないって結論が出ているのにねぇ。
意図的なスレ乱立以外は、自然淘汰に任せればいいじゃん。
210:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:08:57 oTGFlw850
やっと話がまとまってきたんだ。
また前スレのようなgdgdはやめたほうがいい。
211:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:28:03 HAQ744V90
>>209
草案1の問題点を検証するか、草案2に賛成しる。
212:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:37:43 oTGFlw850
草案2はアバウトすぎるな。
草案１のように、どうせ変えるならしっかり変えたほうがいいと思う。
213:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:38:52 OZvpW/N1P
>>211
草案２に政治禁止か誘導入れればいい
214:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:42:36 oTGFlw850
思い出したけど、願い事関連はどうするんだ？
政治系スレと同等か、それ以上の乱立だけど。
215:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:43:50 1mOdm39L0
>>214
乱立という意味では雑談スレもね。
削除人判断に任せるって事じゃないかな。
草案１を読むとそう受け止められる。
216:209
10/10/08 21:58:15 xzMAVYCU0
>>211
ＯＫ
草案１の「06」でご大層なことを言っているけど、客観的な基準を設定することは可能なんだろうか？
結局のところ、削除人の恣意的な判断に委ねるってだけなら、見せ掛けの公正さを喧伝するだけの
無意味な文言になると思うのだけど。
217:209
10/10/08 22:05:48 xzMAVYCU0
>>213
オカルト視点で政治を語るのも禁止なの？
つーか、陰謀論もオカルトでは？
218:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:12:51 XSJ6v1aJ0
陰謀論なら政治カテゴリの板でいいんじゃない？
あくまで政治上の駆け引きって感じだし
中国政府が最近裏で日本への大規模な呪いをかけ続けている証拠を見つけた！とかなら俺には判断できんけど
219:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:21:02 xzMAVYCU0
>>218
あるいは、日本の神々の力で中国政府崩壊とかなら、立派にオカルトだと思うｗ
220:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:21:33 1mOdm39L0
陰謀論をオカルト扱いする理由が分からない。
221:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:22:14 1mOdm39L0
>>219
○○を呪う、って呪詛系はオカルトだよな。
222:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:25:46 8OstAiqI0
前スレで現状維持に１票入れたんだけど
完全スルー？
223:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:26:19 XSJ6v1aJ0
>>219
それだとちょっと負の願掛けっぽい気がするけども
「日本を守る神々の力」とかならわかる
224:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:27:59 7D50Oq9TO
ここは昼と夜に温度差があるかもしれないな
幸い明日は週末だ
225:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:29:02 1YzgC2AO0
俺も現状維持を維持したんだが変える方向になってるのはどういう経緯なのだ？
226:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:30:28 1YzgC2AO0
現状維持を支持しただ。
ミスタイプすまん。
227:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:31:00 xzMAVYCU0
>>223
じゃー、日本の神々の力で中国共産党の抑圧から人民を解放とか？
228:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:33:09 HAQ744V90
>>218
極東とか政治板では呪詛とかオカルト要素のあるスレは禁止されてたはず。
>>220
ムーとかに定期的に掲載されるネタなんだけど、オカルトでないとする理由は？
229:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:33:54 iGJee7PE0
だから、荒らしの言うことを意見に入れなさんなって。
それを排除しない限り、ここでの話し合いなんて結局
「声の大きい者」の意見だけで作られる恣意的なルールになるぞ。
いっとくけどまとめ人さんも荒らしの片棒担いでるのと一緒だから自覚して。
230:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:35:18 XSJ6v1aJ0
>>227
いや正負の問題じゃなく願掛けっぽいって事だよ
中国共産党に抑圧されていた人民が日本の神々の力で解放された事例について、とかならともかく
それだと「こうなって欲しい」っていう願掛けの発展系なんじゃないかなって個人的に感じただけ
231:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:36:23 OZvpW/N1P
正式の投票でもないのに名に行ってるんだかw
きちんと告知してきめろよ
232:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:36:47 oTGFlw850
>>68
これが確かだな
外だけは祈りの力で日本を復活させる！とか言っているけど
中身は・・・ね
233:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:37:21 v/nOL/Uw0
>>229
納豆パックはもういいのか？
234:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:37:41 OZvpW/N1P
繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ
それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる
政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみできないことをここでやれってこと
235:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:38:42 1mOdm39L0
>>228
ムーに乗ってるかどうかは、ともかく、政治的な駆け引きのみの陰謀論ならオカルトじゃないだろ。
米国の陰謀とか、チャイナの陰謀とか。
神々の陰謀とか言い出したら、突然オカルトになってくるけど。
236:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:39:22 OZvpW/N1P
陰謀論もただ在日だの朝鮮だのミンスだのって言う内容なら板違いだわな
きちんと論じるなら尾k
極東やらの翔もない政治論議の偽装だったら削除申請だし 陰謀論自体は構わないでしょ
237:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:40:35 iGJee7PE0
私は、現状維持を求めてます。
少なくとも、 ID:OZvpW/N1Pを排除した上での話し合いでなければ
LRを話し合う意義を見出せません。
彼は、つまるところ、自分の目の上のたんこぶであるパックスレを
ここから追い出したい、それだけですから。
何故そこまで目の敵にしますかね？
ご本人にとって困る内容が書いてあるからでしょう。
彼以外の住人にとってはなんら困る内容ではないはずですが。
238:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:41:18 OZvpW/N1P
とにかく板違いはNGで それを無視して政治系が立てられてるんだから現状維持はダメでしょ
きっちり投票なりで決めないとね
239:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:43:29 OZvpW/N1P
>>237
真空パックはスレタイからしてオカルトと無関係です
内容もほとんどが極東で書き込まれてるような内容でオカルトと無関係
だからスレ違いで政治系乱立の見本なわけです
逆にスレ違いを真空スレの住人 ID:iGJee7PE0などが擁護する理由を聞かせてくださいw
240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:46:49 7D50Oq9TO
予想通りのレッテルを貼るな
241:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:47:01 hGRAtfJF0
>>237
俺も困る
中国分裂、朝鮮真空パック 第109夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
今日の書き込みとかオカルト関係全くないし
242:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:47:42 YhMcMfDoO
>>190
草案1+禁止事項案1が良いと思います
243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:47:56 XSJ6v1aJ0
>>237
内容が困る困らないというか、板違いかどうかっていう基準な気がするけど・・・
244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:49:40 hGRAtfJF0
>>240
539 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 09:10:33 ID:iGJee7PE0
ここと、自治スレとまた不毛な工作を続けるのかね、今日も。
悪意は悪意の元へ。
どう見ても住人です
245:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:50:05 J53TFTRh0
シンプルに書店感覚を発揮すればよろしいのですよ。
少数民族の陰謀論などを扱った本などに、政治的なタイトルが付いていても、
書店ではオカルトコーナーに陳列されますよね。
そのような本は内容もオカルティックです。
オカ板で取り上げても、怒られる事は無いと期待しますし、期待が裏切られるとは思いません。
しかし日本から特定の民族集団を追い払うとか、特定政党を支持した人には神罰が下るとか、
著者自らが迫害行動を取っていると仄めかす内容が、つらつらと記述された本が、オカルトコーナーに置かれる事は無いのです。
そのような本は陰謀論ですらないのですよ。アジビラの類なのです。
呪詛は確かにオカルトですが、アジビラの文末を「○○を呪う」で締め括るだけなら、
それはアジビラでしか無いのです。オカルトではありませんよ。
246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:50:34 OZvpW/N1P
スレ住民の自治も必要ですからね
陰謀論スレにしても妙な連中に振り回されないようにすればいいでしょ
最初から板違いの真空とか中国滅亡などとは次元が違うと思います
247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:51:59 oTGFlw850
>>241
大体スレの流れを見たが、オカルトに関連した書き込みは無いな。
大体韓国、中国、民主党なんかへの批判？書き込みが9割、その他の雑談が1割といった
所か。
248:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:53:05 hGRAtfJF0
>>247
テンプレだけだよな
すんげー悪質
249:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:55:53 iGJee7PE0
>>243
変える必要のないものをことさらに変えることに執着するたった一人の為に
今まで問題なく運営されてきたこのオカルト板がかき回されるのに
我慢がならないだけですが。
見なければいい、開けなければいい。
たったそれだけが何故出来ませんかね？
清濁併せ呑むのが2chの良さではないのですか。
ルールは所詮ルール、今この場ではルールだけが一人歩きをしていますよ。
250:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:58:00 v/nOL/Uw0
>>248
テンプレも中国からのアクセス避けのキーワードだよ。
金盾に引っかかるようなやつ。
パックスレは中国韓国の工作員に常に監視・工作されている！ｷﾘｯ
って信じ込んでるから。
251:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:58:02 OZvpW/N1P
>>249
板違いであり同じような乱立スレ 板の趣旨をわきまえないひとを呼び込む働きをするからですよ
252:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:02:32 XSJ6v1aJ0
>>249
＞清濁併せ呑むのが2chの良さ
だから2chには色んな板があるじゃない
2chの良さであってオカルト板の良さではないよ
色んな板がそれぞれの役割を発揮してるからこれだけたくさん板があるんだと思うし
「板違い」っていう概念を無視し始めたら色んな板に分ける意味がとても薄れると思う
253:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:05:12 1YzgC2AO0
オカルトの定義なんか人それぞれだろ。
正直いって俺もこれはオカルトではないのではないか？と。思うものもある。
でもその人はそれをオカルトだと思ってるんだから否定できない。
無駄な議論をしてるとしか言いようがない。
254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:06:25 xzMAVYCU0
>>247
覗いてみたけど、「中国分裂、朝鮮真空パック」という状況が近い将来に起こるという予言
に基づき、現実世界や霊的政界における兆候を語るスレなんじゃない？
これって、普通にオカルトだと思うけど。
255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:09:02 OZvpW/N1P
>>254
完全に名目だけです
256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:09:11 hGRAtfJF0
2ｃｈオカルト板では、オカルトとは～と定義しますとかダメだろうか？
257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:10:34 XSJ6v1aJ0
>>253
>>256
ひとまず今のところのこの板での「オカルト」の定義は
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。
という事らしいよ
258:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:10:36 v/nOL/Uw0
>>254
建前はね。
世論誘導に使ってるんだってさ。
259:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:12:58 hGRAtfJF0
>>257
「など」を消そう
260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:17 iGJee7PE0
>>252
その中国パックスレは問題とするほどのスレッドですか？
それならば寧ろ、上で上がっていた～はオカルト、と云う名の雑談スレが
槍玉に上がらなければおかしいでしょう。
何故たった一つのスレッドにそれまで固執するんですかね。
そこに個人的な恨みやつらみがあるとしか思えないのですが。
261:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:25 XSJ6v1aJ0
>>259
まあ>>194を見てそれぞれの草案への意見ということで言ってくれ
262:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:57 J53TFTRh0
>>249
＞見なければいい、開けなければいい。
たったそれだけが何故出来ませんかね？
ここは掲示板ですよ？
あなたの言い草は、人通りで服を脱いでいる人間を問題視している人々に対して
「嫌なら見るな」と言っているに等しいのです。
＞清濁併せ呑むのが2chの良さではないのですか。
濁の一言に、どこまでの意味を持たせるおつもりでしょう？
節度も限度も無視するなら、「清濁併せ呑む」とは、何をやってもよいという意味になるのです。
許されるわけが無いでしょう。
＞ルールは所詮ルール、今この場ではルールだけが一人歩きをしていますよ。
「所詮ルール」ではありません。ルールです。
きちんと決められ、守られるべきものですよ？
263:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:17:02 OZvpW/N1P
>>260
被害妄想ですよそれは
スレが板違いだから批判してるだけですし
雑談スレや祈願スレなども重複は整理すればいいだけです
264:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:17:40 YhMcMfDoO
政治スレは全面的に禁止すべき
265:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:19:14 OZvpW/N1P
あと本人の主観で押し通されても困る場合もあります
集団ストーカーの自称被害者がそれぞれスレ建てたら困りますよね?
書かれている内容がオカルト的なものであってもです
266:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:20:12 aZWLSTsn0
名目や建前とかレッテル張りはしないで、オカルトか否かの判断を削除人に任せたら？
削除人が判断すれば、結果がどうであれみんな納得するでしょ。
267:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:20:23 XSJ6v1aJ0
>>260
俺は昨日の夜一通りROMって今日ようやく書き込み始めたからこの議論の全体を知るわけではないけど
「○○はオカルト」は板違いではない！って叫ぶ人が居なくて反対意見が無いからじゃない？
逆にそのスレは特に反対意見が多いから話題にあがりやすいのかと
268:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:23:21 hGRAtfJF0
>>260
住人うぜぇ
269:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:24:52 OZvpW/N1P
>>266
ローカルルールで板の方向を打ち出すのは必要ですね
削除人も仕事がしやすいだろうし 板の空気を伝えることにもなるし
270:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:25:04 1YzgC2AO0
なんかやたらと政治臭のする感じになってるな。
要するにパックスレとかにウヨがいっぱいいるのでサヨがウヨを追い出したい。
ということか。
それにパックスレ以外の住人が巻き込まれたということか・・・
迷惑も甚だしい。
くだらない。
271:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:25:55 OZvpW/N1P
>>270
ウヨサヨではないです
板違いかどうかです
272:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:26:14 XSJ6v1aJ0
>>268
だからそういうのが「話し合い」から遠ざかる原因になっちゃうんだって
273:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:27:05 1YzgC2AO0
>>271
板違いかどうかはその人の主観の問題だろ？
周りの人間が決めることじゃないよ。
274:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:27:48 hGRAtfJF0
>>270
お前らってなんで左翼か在日の二択しか選べないんだ？
他の可能性は全く考えないのか
275:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:28:53 1YzgC2AO0
>>274
他の可能性というのは何かね？
276:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:29:48 J53TFTRh0
>>260
＞その中国パックスレは問題とするほどのスレッドですか？
＞それならば寧ろ、上で上がっていた～はオカルト、と云う名の雑談スレが
槍玉に上がらなければおかしいでしょう。
＞何故たった一つのスレッドにそれまで固執するんですかね。
そこに個人的な恨みやつらみがあるとしか思えないのですが。
ご様子からお察しするに、あなたは中国分裂・朝鮮真空パックのご信者さんのようですね？
もしもご自分が真実、事情が理解できない人間であると胸を張って仰れるのなら、
中国分裂・朝鮮真空パックの過去ログを熟読されたらいかがですか？
277:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:30:02 P3deJhUP0
ウヨを嫌うのは、政治的理由とは関係ありません。
○○組というヤクザに出て行けという住民運動をしているやつらは
敵対する△△組の回し者に違いない
というような、そちらの世界の常識で判断しないでください。
あえて言うなら、そういう非常識なところが嫌われるのです。
278:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:30:17 hGRAtfJF0
>>275
いや、そこは自分で考えろよｗｗｗ
279:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:31:22 8OstAiqI0
自治厨の今までが問題ありすぎて
イマイチ、主張に信用がおけない
例えば「仙道スレ」をタイトルだけみて板違いと主張し、削除依頼
削除されたものの、削除人に中身を確認してもらって復旧とか
「あかずの間スレ」なんか、何十年も閉じられた部屋に置かれてあった
日本人形や刀とかっていうオカ板向けのスレなのに
板違いを主張したり
自治をしたがってる人の
「自分がオカルトだと思えないものは全部板違い」という感覚が明確すぎて
そんな人達にＲＬをいじられたくない
それなら、政治系だろうと願掛け系だろうと
そっちを受け入れたほうが何倍もマシだと思う
だから現状維持を希望
280:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:31:41 v/nOL/Uw0
>>270
見事なレッテル貼りだｗｗｗ
281:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:32:26 aZWLSTsn0
だから政治的なスレを、削除要請して削除人に判断してもらった方が速いでしょ。
実際、削除要請の■ 差別・蔑視 削除専用 ■でパックスレの差別発言のレスが削除されてるんだから、
普通に削除依頼すれば削除して貰えるんじゃないかって話。
282:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:32:35 OZvpW/N1P
>>273
大人は客観視ということができます
主観ばかりでは社会生活できませんので
283:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:32:56 v/nOL/Uw0
>>279
いつの話をしてんの？そんなの一度も話題に挙がってないけど。
284:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:33:24 P3deJhUP0
>>279
オカルトの線引きをもう少しはっきりさせたら、そういうことは無くなるかもしれませんよ。
変えなければ、同じことが起こりうると思うのですが。
285:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:34:59 OZvpW/N1P
>>281
削除申請とRLの問題は次元が違うので
板違いの政治系スレは禁止 という方針を打ち出すかどうかという問題です
>>279
極東や政治板でしてるような話題は明確に板違いですから安心です
286:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:36:16 xzMAVYCU0
>>258
オカ板で世論誘導って、実効性あるのかねぇ？
普通、ν速＋みたいな大多数の目に触れやすい板でやるでしょ。
287:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:36:25 1YzgC2AO0
>>278
いや、個人的な考えは前スレにも書いたんだがね。
ウヨでもサヨでも他のどんな人でもオカルトだと思ったら書けばいいだけの話なんだよ。
一部だけを追い出したいからという理由だけだと疑問に思わざるをえないんだよ。
288:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:37:03 XSJ6v1aJ0
>>273
>>279
「オカルトとは何か、この板における板違いとは何か」という言い合いを避けるため・・・かは知らないけど
幸いにも 「この板でのオカルトの定義（板違いでないもの）」 は既に>>4にあるとおり定まってるよ
これらに含まれないスレが今数多く立っているから
はっきりと板違いであると明記すべき、って話・・・でいいよね？
289:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:38:17 iGJee7PE0
ID:1YzgC2AO0さん、荒らしを相手にしないように。
彼は昨日より自分の私怨だけでこの自治スレを掻き回している不貞な輩です。
無視して下さい。
290:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:38:45 OZvpW/N1P
>>287
その状態って集団ストーカーやら思考盗聴関連のスレが乱立するのと同じですね
もちろんNGですけどw
291:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:39:49 OZvpW/N1P
>>289
ID:OZvpW/N1Pさん あなたは真空スレの住人だとばれてるでしょ?
自分が苦境だからって見苦しいですよ?w
292:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:03 hGRAtfJF0
>>287
被害妄想ワラタ
一生疑問に思ってろｗｗｗ
293:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:10 v/nOL/Uw0
>>281
差別は重要削除
板違い他は重要削除じゃない
扱いが大きく異なる
>>266
これもループしてんな。
判断は削除人にまかせよう
↓
削除人来ないだろ
↓
じゃあ削除人の判断を軽減するためにLRで少し方向性を決めようか
こういう流れ。
>>286
しらねーよ。
本人達が世論誘導って言ってんだし。
オカとあと市況と鬼女だっけ？
そのへんに世論誘導のレスしてんだってさ。
294:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:22 P3deJhUP0
うどんはラーメンの一種だと思えばラーメン板にうどんのスレ立ててもいいんでしょうか。
主観的にそう思えば板違いにならないなんていうのは通用しませんよね。
295:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:40 xzMAVYCU0
>>285
オカルト的な要素を一切排除した純粋な政治スレならともかく、情報ソースが預言や霊視といった
オカルティックな手段ならば、たとえ政治の話であってもオカルトなのでは？
それとも、極東や政治板ではオカルトネタの政治スレが許容されているとか？
296:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:42:30 7D50Oq9TO
問題のスレを開いて見てみたが
普通に開かなきゃいいのに
読む気も起きないからそこまで騒ぐ理由を説明してくれ
297:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:43:45 P3deJhUP0
>>295
だからそれは形式的に判別できることでなく、スレの流れの上で
実質的にオカルト話なのかどうかということですよ。
298:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:44:06 hGRAtfJF0
×世論誘導
○ネット世論誘導
因みに、ネット世論なんてマイノリティ
299:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:45:19 OZvpW/N1P
>>296
夜の公園占拠してるホモの論理だよそれはw
300:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:45:23 1YzgC2AO0
>>290
集団ストーカーやら思考盗聴関連のスレを立てた人だったオカルトだと思ったから立てたんでしょう。
だけどそれをあなたはオカルトだと思ってない。ただそれだけのことだよ。
あなたのオカルトと彼らのオカルトは違うだろうがそれだけで彼らを追い出すのか？
あなたには理解できないオカルトもあるという風には考えられないか。
301:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:46:14 v/nOL/Uw0
>>295
情報ソースが預言や霊視の政治スレって存在してるの？
302:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:47:01 OZvpW/N1P
>>300
実質個人の病理の妄想で なおかつ個人占有はGLで禁止ですから
個人の主観を振り回さずに公的な客観性を持って議論しましょうね
303:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:47:17 xzMAVYCU0
>>293
>差別は重要削除
そうなの？特定の個人に損害が及ぶようなものでないかぎり、別段問題無いと思うけど。
ある属性を持つ不特定多数の人達に対する罵詈雑言の類なら、反論なり無視すればいい
だけの話では？
304:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:48:11 2s3HLW5v0
「規制したがる人」の理屈が、生理的に受け付けられない。
305:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:48:21 v/nOL/Uw0
>>303
今すぐ削除ガイドライン読んでこいｗ
何が重要削除にあたるのか書いてあるから。
306:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:48:43 OZvpW/N1P
>>304
さようならｗ
307:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:49:34 XSJ6v1aJ0
>>295
だから霊視系のスレや預言系占い系のスレで「近いうちに中国は滅びますか？」とか聞いてみればいいんじゃない？
ジュセリーノや江原みたいな、世間的に知れ渡った人がそう言ったというのならともかく
特に名の知れていない一般の２ちゃんねらーによる単体の霊視・預言だと願掛けと区別付かないんじゃないかと思う
308:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:49:57 P3deJhUP0
禁煙のスペースでタバコをプカプカふかしておいて
「嫌なら俺から離れればいいだろう？何で追い出すんだよ」
と主張してる人がいますね。
自分でおかしいと思わないのだろうか
309:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:50:42 /HPRh5os0
現状維持に一票。
310:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:51:36 8OstAiqI0
ID:OZvpW/N1Pは、話し合う気なんてかけらも無くて
とにかく政治系スレを排除したいだけ？
そして排除するための理論（？）として、ローカルルールを変えたいの？
311:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:51:41 OZvpW/N1P
>>309
スレに投票しても自演可能なんで意味がないです
312:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:51:59 iGJee7PE0
要するに、勝手なんだよ。
削除したい人間は。
みんな現状維持でいいと言っているのに、彼一人だけがダダを捏ねている。
だからいつまで付き合うの？といっている訳。
もう名前も戻して、通常のオカルト板に戻りましょう。
313:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:52:12 xzMAVYCU0
>>301
話題になってる真空パックスレが、まさにそれなのでは？
見たところ、エマニュエル・トッドがやったように、社会統計学的な手段によって国家の衰亡を
予言している訳でもないようだしね。
314:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:52:26 aZWLSTsn0
どっちかというと、まことちゃんハウス問題みたいな感じじゃないの？
315:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:52:40 OZvpW/N1P
>>310
個人攻撃はみっともないです
一部の政治スレは明らかに板違いだから議論してるのです
316:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:53:15 7D50Oq9TO
「みんな自分が気に入るように暮らせ」と辺り構わず叫び続ける人も
迷惑度ではどっこいどっこい
317:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:53:40 1YzgC2AO0
>>312
俺もおそらくこの問題は決着させるのは無理だと思う。
318:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:53:49 OZvpW/N1P
>>312
君のわがままは通じないのでw
>>313
いやいやｗ
名目だけでしょうw
319:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:54:59 v/nOL/Uw0
>>313
どこに霊視って書いてあんの？
霊視の話題なんかまったくないけど。
320:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:55:47 P3deJhUP0
ID:iGJee7PE0は論の中身で勝負してください。
レッテル貼りで発言を潰そうというのでは議論になりません。
321:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:56:41 iGJee7PE0
大声で叫び続ければ、それが手に入ると思っている人間に対して
それは違うとたしなめる事が、広場で叫びまわる行為ですか？
針小棒大に触れ回っているのはどちらですかね。
自ずとわかろうものですが。
322:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:56:44 XSJ6v1aJ0
>>313
だから結局そのスレも願掛けの発展系じゃないの？「彼らにこうなって欲しい」っていう
名前で検索するとたくさんヒットするような占い師とかがそう言ったというソースでスレを立てるならともかくね
323:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:57:03 OZvpW/N1P
真空パックスレのような故意に建ててる板違いスレを禁止あるいは誘導するのが
必要
雑談スレなどの統合整理はその次ですね
きわどい境界線上のスレは厳密にしなくてもいいとおもいます
324:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:58:09 OZvpW/N1P
>>322
内容も確認してくださいね
325:改定議論対象まとめ
10/10/08 23:58:39 ZVnomZaL0
>>225まとめ
改訂議論対象
１、LRにある不要部分の削除訂正
1-1、>削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
1-2、>「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
1-3、閉鎖されている避難所のリンク
2、GLにある乱立禁止の文をLRに持ってくることによる注意喚起
3、オカルトの再定義の是非
4、オカルト板で扱う範疇
今でてる意見
１、1-1,1-2現在のところ削除については具体的な反対意見なし。
1-3避難所はなくてもいい
1-3避難所を移転してほしい
2、・GLをLRに明文する必要なし
・初心者にもわかりやすいようにLRで注意を促したい
3、・オカルト板は今のままの曖昧な感じがいい
・今のなんでもありの状況だと板違いとも言えるスレが多く立つので再定義したい
・今のままだと削除人も削除の基準が分かり辛いので再定義するべき
・今のオカルトの定義は説明として不十分
4、・政治スレ(その他特定スレ)がウザいので全面禁止したい
・特定スレの全面禁止は不合理
・現状維持
・他板への誘導リンクを入れる程度で
・自治スレでスレを吟味して削除申請を行う体制をつくってLRに入れる
・オカルト要素を重視した緩やかな注意をLRに入れる
326:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:59:54 1YzgC2AO0
もういい加減にしないか。
段々、レスをしてる人の個人叩きになってきてるぞ。
もうこのままいってもループしまくりだろ。
さっさと投票の仕方とか決めたほうがいいんじゃないのか？
327:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:00:04 iVM0duVB0
>>325
いや、まとめる必要なんて無いので、勝手に進めないように。
328:草案3
10/10/09 00:00:32 cHs7GsZy0
草案3
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:192番)
[ オカルト ] オカルト超常現象板 自治スレッド 23
192 名前：◆lxtb9bZXZ6rd []： 2010/10/04(月) 00:30:41 ID:9IUAekNj0 (4)
いきなり結論的な話になるが
>>37-38 の折衷草案がベターに思う
つまりこう
----
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
★意見>>533,534,538,539,543,560 →13-1作成
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
12* スレを立てる前の注意点。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
なぜこうしたかは後述
329:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:01:19 OZvpW/N1P
>>326
真空スレの住人が騒いでるだけw
まとめて 投票するか運営に送るか考えたほうがいいね
330:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:01:39 0SB//HkI0
>>200
>>スレの内容の中心的テーマがオカルトであるか否かは、どのように判定できるのか？
>これについては、それほど厳密にやる必要は無いと思っています。
んー。
厳密にやるかどうか、その基準は個々の判断となりますよね。
331:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:01:52 YhMcMfDoO
投票にすると例のカルト団体が信者動員してくるだけだろ
332:303
10/10/09 00:03:28 kWlcxvSc0
>>305 ↓↓
そもそもの話、「地域・人種などの差別発言」ってのは、どこまでの範囲を含むのか
明確じゃないと思うんだけど。
地域・人種だけに限定されないなら、特定の思想傾向を持つ人達に対する侮蔑も
削除対象になるの？
333:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:03:49 aZWLSTsn0
オカルトか否かの判断が難しいから、ここまでこじれてるんだよね。
334:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:04:25 apNuEQLr0
>>332
運営系のスレで聞いてきて
335:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:04:35 iGJee7PE0
>>330
あなたね、まとめ人を自認しているのなら、荒らしと関わるの止しなさい。
336:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:05:00 P3deJhUP0
>>330
勿論、私の個人的意見です。
私は完全に板違い、大きく板違い、が無くなればOKという立場です。
境界線上をいじるのは非常に難しいからです。
337:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:05:07 OZvpW/N1P
真空はオカルトではないでしょ
338:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:06:40 2rMSQsqyP
>>336
賛成
極端な板違いから整理していかないと 収拾つかなくなります
できるだけ住人に迷惑かけないようにする必要があるし。。。
339:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:06:57 kWlcxvSc0
>>326
投票結果の有効性を、一体、どうやって担保するの？
340:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:08:11 58olJF7W0
>>333
「板違いかどうか」はあんまりこじれてない気がするけど・・・
今のところそれについて話している人はID:xzMAVYCU0さんとその周辺だけ（俺含む）じゃない？
他の人は「こんな議論無駄だ！」「問題ない（板違いでも問題ないと言う事？）」という意見と
それらへの反対意見がメインじゃないかな
341:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:09:08 58olJF7W0
>>340の「俺」というのはID:XSJ6v1aJ0ね
342:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:09:21 QYx69v8+0
無限ループ中ですか…
ムスリムが「俺の神が絶対だ！」
キリシタンが「いや、俺の神が絶対だ！！」
オカ住人「…どっちも神で良いだろｊｋ」
ムスリムはアンチ政治、キリシタンは政治に置き換えてくれ
オカルトの定義も同じこと
目に見えないものの定義は出来ない
決まらないなら投票するのは賛成だな
このままじゃループでまた１０年掛かるだろう
343:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:10:25 kWlcxvSc0
>>334
このスレにも、ある特定スレを「差別的」だとして糾弾している人が居るので、
そう断定した根拠を聞きたかっただけよ。
つーか、今まで削除されていないのは、運営も問題無しと判断しているからでは？
344:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:11:24 tAIpHsC1O
政治思想やイデオロギーは全面禁止でいい
多少の弊害があるとしても、メリットが大きい
345:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:11:51 EJV0N7k70
>>336
線を引くのはむずかしいね。仮に線を引いてもグレーゾーンができる。
グレーゾーンだと自分なりの解釈になってしまうしね。
>>339
問題は自演とかそういうのだろうね。なんかいい方法があればいいんだが。
346:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:13:47 cHs7GsZy0
>>327
それ前スレからの転載な。
255の疑問に答えようと思って。
LRを改定する前提で議論が進められてるのは>>325の１にある
> １、LRにある不要部分の削除訂正
が基本にあるから。
今揉めてるのはそれ以下の2～4の範囲について。
１も含めて現状維持なのか１を訂正するのには賛成なのか。
255も含めて"現状維持"を掲げている人はその辺を明確にして欲しい。
347:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:14:01 XTVETiAA0
まとめ
>>187 草案１ >>193 草案１に対する意見 >>216
>>192 草案1-1 >>207
>>188 草案２
>>189 禁止事項案１ >>201 >>202 >>217
※現状維持希望、複数あり。
できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
348:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:14:25 apNuEQLr0
>>343
>>281の
>差別発言のレスが削除されたこと
と
>特定スレを「差別的」だとして糾弾している
はなんら関連性がない。
前者は削除ガイドラインに基づいた運営の判断だから。
そして
>ある特定スレを「差別的」だとして糾弾している人
がなんのことだかわからない。
スレ読んでる？削除ガイドライン読んでる？
まずはこれらを読んでね。
349:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:15:53 2rMSQsqyP
これなんかどうだろう
URLﾘﾝｸ(vote.cocolog-nifty.com)
350:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:16:10 apNuEQLr0
>>343
>今まで削除されていないのは、運営も問題無しと判断しているからでは？
前回の削除が2009年12月で、それ以降一度も削除依頼が処理されたことはない。
それ以降の削除依頼はすべて未処理のまま。
だから削除人の判断は一度も為されていない。
351:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:17:32 kWlcxvSc0
>>322
不特定多数のオカルティックな情報を得た人達が、ソースを投下しているようだけど。
352:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:17:48 apNuEQLr0
>>349
投票は一人で複数票入れる・組織票への対策ができないので簡単に使える手段ではない
353:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:18:33 aeEn3qGk0
>>347
>>196も入れてください
354:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:19:00 apNuEQLr0
>>351
具体例は？
355:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:20:28 kWlcxvSc0
>>350
運営は、「削除の判断をせずに放置する」って判断をしたんじゃない？
なんというか、普天間移転先を年内に決定しないことを決定したみたいな。
356:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:20:36 2rMSQsqyP
格好つけるための今日の一言でしょ
357:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:21:33 2rMSQsqyP
>>355
大阪荒らしがすごいので手が回っていないだけでしょ
運営板襲撃もあったから
358:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:22:00 apNuEQLr0
>>355
読んでね
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:590番)
>590 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:59:29 ID:oW5GFpc00
>オカルト板をはじめ、多くの板の削除依頼は必ずしも速やかに処理されるわけではありません。
>したがって、「削除依頼がされたが削除されない」という状況だけでは容認されたことにはなりません。
>
>削除依頼から削除までは
>
>1.削除ガイドラインを根拠とし、削除依頼がなされる
>2.削除人が削除依頼を見る
>3.削除人が削除ガイドラインと照らし合わせ、妥当ならば削除される。妥当でないならば削除されない
>
>といった流れです。
>
>「削除人に容認された」と言うには、2の段階を通過し、3の段階で妥当でない、と判断される必要があります。
>この判断がなされてはじめて容認されたことになります。
>
>削除人が容認する、削除依頼が妥当でない、と明確に示したソースがありますか？
359:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:22:59 58olJF7W0
>>351
その「オカルティックなソース」というものの例をいくつか挙げて欲しいな
既にだいぶ伸びてるので1～100ぐらいをさらっと読んだけどオカルトでないニュースソースっぽいものとか
最近あったニュースへのコメントみたいなものばかりに思えたからさ
>>355
未処理なら安価付けるとか「未処理」みたいな事を言うはずだよ
でないと削除されなかったのか、まだ削除されていないのか判断できないから
360:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:25:07 XTVETiAA0
>>196
> >>187草案１
> 06と6-1がなんであるのか分かりにくいので変更
>
> →「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」
>
> 07、7-18-1、8-2、13-1を禁止事項のひとつのまとまりにする。
> そこへ、以下を加える。
> 「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
>
> 「極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等は禁止です。
> 但し、それらにまつわるオカルトが話題の中心である場合は除きます」
厳しすぎるのではないか、と思います。
361:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:25:21 tAGaYBrQ0
オカルトの最定義には反対
厳格化して意味があることとは思えない
政治スレ化しているところについては
そこに隔離されて外に這い出してこないなら容認
というか不問
362:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:26:13 XgYLcMKT0
なにいきなり名前欄までかえてんの？
しずかにやっとくれよ
363:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:26:21 kWlcxvSc0
>>354
コテハンの人の書き込みって、大抵の場合、この手のソース不明なオカルティック情報のようだよ。
↓
600 名前：饕餮 ◆7DNPv/7WhY [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 14:02:40 ID:Wghwuhlq0 [2/5]
|＼.,-< ￣￣＼_／| 首爾エリアから毒電波浴ニダ あきひろが民潭を捨てた背景ニダが
＼_| | ▼ ▼|_／ 妄想どおり｢民代内部に濛濛と茂る北キムチの草｣ごと放火したとか？
/^^ｽ 皿／
ヽ ,j.> |￣| 皇国憂士・シナニダ工作員諸君はご存知の通り天安ホールインワン
/ l .|＝h 6月5日OPLAN5027バクーハは内部の北キムチ草による内通ニダ
/ j {'⌒ | よって現在だいはんみんこくナマノ(逝く野)の北キムチ白丁ボスは
〈__,ノ ~j ヽ 民潭処刑♪で悠々自適のようニダ、がOPLAN5030によって阿鼻叫喚が狂う～きっと狂う～♪（つづく
364:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:27:05 XTVETiAA0
現状維持したい方、草案２>>188でもだめですか？
365:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:27:21 aeEn3qGk0
>>360
あなたまとめ人でしょう？
あなたの判断で意見を切り捨てたり採用したりするのおかしいよ
366:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:28:38 cRdEB/4O0
>>365
どんどん注文付けてあげてください^^
367:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:29:12 EJV0N7k70
>>364
草案２ならいいのではないかと思う。
368:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:29:33 58olJF7W0
>>363
だからそれは願掛けと区別つかないんじゃない？って
369:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:31:38 kWlcxvSc0
>>368
願掛けではなく、「電波」を受けたって書いてあるじゃん。
これって、預言者と一緒では？
370:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:31:58 XTVETiAA0
>>365
削除その他、２ｃｈのシステムに反する意見を取り入れても混乱するだけなので。
あしからず。
371:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:32:06 tAIpHsC1O
>>360
厳しくないですよ
372:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:32:28 cRdEB/4O0
>>364
板違いの注意がないのは改正の意味がないですね
373:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:33:29 cRdEB/4O0
>>369
毒電波ってジョークの表現だからw
374:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:33:38 58olJF7W0
>>369
>>307の
＞特に名の知れていない一般の２ちゃんねらーによる単体の霊視・預言だと願掛けと区別付かないんじゃないかと思う
って事
願掛けに「という預言」とか「という電波を受けた」って付けただけとかなり近いんじゃないかなと
375:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:35:18 aeEn3qGk0
>>370
取り入れるとかいう問題ではありません。
こういう意見がありましたと記録しとくだけです、まとめに。
さっきは厳しすぎるとか言って、恣意的ですよ。
そんなではまとめにん失格です。
公平にやってください。
376:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:40:33 58olJF7W0
>>375
２ｃｈのシステムに反する意見とはどの部分か、反しないようにするにはどうすればいいか
とかを聞けばいいんじゃない？
377:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:40:48 kWlcxvSc0
>>374
それは、書き込んだ当人しか判らないのでは？
そんなことを言ったら、「モーゼやイエスやムハンマドも、自分の願望を預言として表明しただけじゃん」
って話にならないか？
378:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:44:45 58olJF7W0
>>377
いや、ソース云々ってのはそれなりに信頼できるURLを貼れって話よ
その占い師や預言者の公式サイトみたいなものに掲載されたとか何とかいうね
イエス云々の人らは結局宗教として確立して歴史に名を残すほどに知れ渡ったわけだし
そのコテハンが今ある霊視スレで次々的中させて
オカルト板や2ch外にも知れ渡る霊能者として評価されるようになったってんならわかるけどね
379:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:47:43 QYx69v8+0
そしてまた延々と、決まりもしない定義の話が繰り返されるのか…
前提条件がお互い違うんだからまとまらないと思うんだけどな。