10/10/08 23:05:12 1YzgC2AO0
オカルトの定義なんか人それぞれだろ。
正直いって俺もこれはオカルトではないのではないか？と。思うものもある。
でもその人はそれをオカルトだと思ってるんだから否定できない。
無駄な議論をしてるとしか言いようがない。
254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:06:25 xzMAVYCU0
>>247
覗いてみたけど、「中国分裂、朝鮮真空パック」という状況が近い将来に起こるという予言
に基づき、現実世界や霊的政界における兆候を語るスレなんじゃない？
これって、普通にオカルトだと思うけど。
255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:09:02 OZvpW/N1P
>>254
完全に名目だけです
256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:09:11 hGRAtfJF0
2ｃｈオカルト板では、オカルトとは～と定義しますとかダメだろうか？
257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:10:34 XSJ6v1aJ0
>>253
>>256
ひとまず今のところのこの板での「オカルト」の定義は
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。
という事らしいよ
258:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:10:36 v/nOL/Uw0
>>254
建前はね。
世論誘導に使ってるんだってさ。
259:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:12:58 hGRAtfJF0
>>257
「など」を消そう
260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:17 iGJee7PE0
>>252
その中国パックスレは問題とするほどのスレッドですか？
それならば寧ろ、上で上がっていた～はオカルト、と云う名の雑談スレが
槍玉に上がらなければおかしいでしょう。
何故たった一つのスレッドにそれまで固執するんですかね。
そこに個人的な恨みやつらみがあるとしか思えないのですが。
261:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:25 XSJ6v1aJ0
>>259
まあ>>194を見てそれぞれの草案への意見ということで言ってくれ
262:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:57 J53TFTRh0
>>249
＞見なければいい、開けなければいい。
たったそれだけが何故出来ませんかね？
ここは掲示板ですよ？
あなたの言い草は、人通りで服を脱いでいる人間を問題視している人々に対して
「嫌なら見るな」と言っているに等しいのです。
＞清濁併せ呑むのが2chの良さではないのですか。
濁の一言に、どこまでの意味を持たせるおつもりでしょう？
節度も限度も無視するなら、「清濁併せ呑む」とは、何をやってもよいという意味になるのです。
許されるわけが無いでしょう。
＞ルールは所詮ルール、今この場ではルールだけが一人歩きをしていますよ。
「所詮ルール」ではありません。ルールです。
きちんと決められ、守られるべきものですよ？
263:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:17:02 OZvpW/N1P
>>260
被害妄想ですよそれは
スレが板違いだから批判してるだけですし
雑談スレや祈願スレなども重複は整理すればいいだけです
264:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:17:40 YhMcMfDoO
政治スレは全面的に禁止すべき
265:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:19:14 OZvpW/N1P
あと本人の主観で押し通されても困る場合もあります
集団ストーカーの自称被害者がそれぞれスレ建てたら困りますよね?
書かれている内容がオカルト的なものであってもです
266:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:20:12 aZWLSTsn0
名目や建前とかレッテル張りはしないで、オカルトか否かの判断を削除人に任せたら？
削除人が判断すれば、結果がどうであれみんな納得するでしょ。
267:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:20:23 XSJ6v1aJ0
>>260
俺は昨日の夜一通りROMって今日ようやく書き込み始めたからこの議論の全体を知るわけではないけど
「○○はオカルト」は板違いではない！って叫ぶ人が居なくて反対意見が無いからじゃない？
逆にそのスレは特に反対意見が多いから話題にあがりやすいのかと
268:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:23:21 hGRAtfJF0
>>260
住人うぜぇ
269:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:24:52 OZvpW/N1P
>>266
ローカルルールで板の方向を打ち出すのは必要ですね
削除人も仕事がしやすいだろうし 板の空気を伝えることにもなるし
270:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:25:04 1YzgC2AO0
なんかやたらと政治臭のする感じになってるな。
要するにパックスレとかにウヨがいっぱいいるのでサヨがウヨを追い出したい。
ということか。
それにパックスレ以外の住人が巻き込まれたということか・・・
迷惑も甚だしい。
くだらない。
271:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:25:55 OZvpW/N1P
>>270
ウヨサヨではないです
板違いかどうかです
272:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:26:14 XSJ6v1aJ0
>>268
だからそういうのが「話し合い」から遠ざかる原因になっちゃうんだって
273:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:27:05 1YzgC2AO0
>>271
板違いかどうかはその人の主観の問題だろ？
周りの人間が決めることじゃないよ。
274:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:27:48 hGRAtfJF0
>>270
お前らってなんで左翼か在日の二択しか選べないんだ？
他の可能性は全く考えないのか
275:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:28:53 1YzgC2AO0
>>274
他の可能性というのは何かね？
276:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:29:48 J53TFTRh0
>>260
＞その中国パックスレは問題とするほどのスレッドですか？
＞それならば寧ろ、上で上がっていた～はオカルト、と云う名の雑談スレが
槍玉に上がらなければおかしいでしょう。
＞何故たった一つのスレッドにそれまで固執するんですかね。
そこに個人的な恨みやつらみがあるとしか思えないのですが。
ご様子からお察しするに、あなたは中国分裂・朝鮮真空パックのご信者さんのようですね？
もしもご自分が真実、事情が理解できない人間であると胸を張って仰れるのなら、
中国分裂・朝鮮真空パックの過去ログを熟読されたらいかがですか？
277:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:30:02 P3deJhUP0
ウヨを嫌うのは、政治的理由とは関係ありません。
○○組というヤクザに出て行けという住民運動をしているやつらは
敵対する△△組の回し者に違いない
というような、そちらの世界の常識で判断しないでください。
あえて言うなら、そういう非常識なところが嫌われるのです。
278:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:30:17 hGRAtfJF0
>>275
いや、そこは自分で考えろよｗｗｗ
279:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:31:22 8OstAiqI0
自治厨の今までが問題ありすぎて
イマイチ、主張に信用がおけない
例えば「仙道スレ」をタイトルだけみて板違いと主張し、削除依頼
削除されたものの、削除人に中身を確認してもらって復旧とか
「あかずの間スレ」なんか、何十年も閉じられた部屋に置かれてあった
日本人形や刀とかっていうオカ板向けのスレなのに
板違いを主張したり
自治をしたがってる人の
「自分がオカルトだと思えないものは全部板違い」という感覚が明確すぎて
そんな人達にＲＬをいじられたくない
それなら、政治系だろうと願掛け系だろうと
そっちを受け入れたほうが何倍もマシだと思う
だから現状維持を希望
280:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:31:41 v/nOL/Uw0
>>270
見事なレッテル貼りだｗｗｗ
281:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:32:26 aZWLSTsn0
だから政治的なスレを、削除要請して削除人に判断してもらった方が速いでしょ。
実際、削除要請の■ 差別・蔑視 削除専用 ■でパックスレの差別発言のレスが削除されてるんだから、
普通に削除依頼すれば削除して貰えるんじゃないかって話。
282:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:32:35 OZvpW/N1P
>>273
大人は客観視ということができます
主観ばかりでは社会生活できませんので
283:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:32:56 v/nOL/Uw0
>>279
いつの話をしてんの？そんなの一度も話題に挙がってないけど。
284:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:33:24 P3deJhUP0
>>279
オカルトの線引きをもう少しはっきりさせたら、そういうことは無くなるかもしれませんよ。
変えなければ、同じことが起こりうると思うのですが。
285:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:34:59 OZvpW/N1P
>>281
削除申請とRLの問題は次元が違うので
板違いの政治系スレは禁止 という方針を打ち出すかどうかという問題です
>>279
極東や政治板でしてるような話題は明確に板違いですから安心です
286:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:36:16 xzMAVYCU0
>>258
オカ板で世論誘導って、実効性あるのかねぇ？
普通、ν速＋みたいな大多数の目に触れやすい板でやるでしょ。
287:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:36:25 1YzgC2AO0
>>278
いや、個人的な考えは前スレにも書いたんだがね。
ウヨでもサヨでも他のどんな人でもオカルトだと思ったら書けばいいだけの話なんだよ。
一部だけを追い出したいからという理由だけだと疑問に思わざるをえないんだよ。
288:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:37:03 XSJ6v1aJ0
>>273
>>279
「オカルトとは何か、この板における板違いとは何か」という言い合いを避けるため・・・かは知らないけど
幸いにも 「この板でのオカルトの定義（板違いでないもの）」 は既に>>4にあるとおり定まってるよ
これらに含まれないスレが今数多く立っているから
はっきりと板違いであると明記すべき、って話・・・でいいよね？
289:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:38:17 iGJee7PE0
ID:1YzgC2AO0さん、荒らしを相手にしないように。
彼は昨日より自分の私怨だけでこの自治スレを掻き回している不貞な輩です。
無視して下さい。
290:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:38:45 OZvpW/N1P
>>287
その状態って集団ストーカーやら思考盗聴関連のスレが乱立するのと同じですね
もちろんNGですけどw
291:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:39:49 OZvpW/N1P
>>289
ID:OZvpW/N1Pさん あなたは真空スレの住人だとばれてるでしょ?
自分が苦境だからって見苦しいですよ?w
292:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:03 hGRAtfJF0
>>287
被害妄想ワラタ
一生疑問に思ってろｗｗｗ
293:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:10 v/nOL/Uw0
>>281
差別は重要削除
板違い他は重要削除じゃない
扱いが大きく異なる
>>266
これもループしてんな。
判断は削除人にまかせよう
↓
削除人来ないだろ
↓
じゃあ削除人の判断を軽減するためにLRで少し方向性を決めようか
こういう流れ。
>>286
しらねーよ。
本人達が世論誘導って言ってんだし。
オカとあと市況と鬼女だっけ？
そのへんに世論誘導のレスしてんだってさ。
294:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:22 P3deJhUP0
うどんはラーメンの一種だと思えばラーメン板にうどんのスレ立ててもいいんでしょうか。
主観的にそう思えば板違いにならないなんていうのは通用しませんよね。
295:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:41:40 xzMAVYCU0
>>285
オカルト的な要素を一切排除した純粋な政治スレならともかく、情報ソースが預言や霊視といった
オカルティックな手段ならば、たとえ政治の話であってもオカルトなのでは？
それとも、極東や政治板ではオカルトネタの政治スレが許容されているとか？
296:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:42:30 7D50Oq9TO
問題のスレを開いて見てみたが
普通に開かなきゃいいのに
読む気も起きないからそこまで騒ぐ理由を説明してくれ
297:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:43:45 P3deJhUP0
>>295
だからそれは形式的に判別できることでなく、スレの流れの上で
実質的にオカルト話なのかどうかということですよ。
298:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:44:06 hGRAtfJF0
×世論誘導
○ネット世論誘導
因みに、ネット世論なんてマイノリティ
299:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:45:19 OZvpW/N1P
>>296
夜の公園占拠してるホモの論理だよそれはw
300:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:45:23 1YzgC2AO0
>>290
集団ストーカーやら思考盗聴関連のスレを立てた人だったオカルトだと思ったから立てたんでしょう。
だけどそれをあなたはオカルトだと思ってない。ただそれだけのことだよ。
あなたのオカルトと彼らのオカルトは違うだろうがそれだけで彼らを追い出すのか？
あなたには理解できないオカルトもあるという風には考えられないか。
301:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:46:14 v/nOL/Uw0
>>295
情報ソースが預言や霊視の政治スレって存在してるの？
302:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:47:01 OZvpW/N1P
>>300
実質個人の病理の妄想で なおかつ個人占有はGLで禁止ですから
個人の主観を振り回さずに公的な客観性を持って議論しましょうね
303:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:47:17 xzMAVYCU0
>>293
>差別は重要削除
そうなの？特定の個人に損害が及ぶようなものでないかぎり、別段問題無いと思うけど。
ある属性を持つ不特定多数の人達に対する罵詈雑言の類なら、反論なり無視すればいい
だけの話では？
304:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:48:11 2s3HLW5v0
「規制したがる人」の理屈が、生理的に受け付けられない。
305:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:48:21 v/nOL/Uw0
>>303
今すぐ削除ガイドライン読んでこいｗ
何が重要削除にあたるのか書いてあるから。
306:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:48:43 OZvpW/N1P
>>304
さようならｗ
307:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:49:34 XSJ6v1aJ0
>>295
だから霊視系のスレや預言系占い系のスレで「近いうちに中国は滅びますか？」とか聞いてみればいいんじゃない？
ジュセリーノや江原みたいな、世間的に知れ渡った人がそう言ったというのならともかく
特に名の知れていない一般の２ちゃんねらーによる単体の霊視・預言だと願掛けと区別付かないんじゃないかと思う
308:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:49:57 P3deJhUP0
禁煙のスペースでタバコをプカプカふかしておいて
「嫌なら俺から離れればいいだろう？何で追い出すんだよ」
と主張してる人がいますね。
自分でおかしいと思わないのだろうか
309:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:50:42 /HPRh5os0
現状維持に一票。
310:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:51:36 8OstAiqI0
ID:OZvpW/N1Pは、話し合う気なんてかけらも無くて
とにかく政治系スレを排除したいだけ？
そして排除するための理論（？）として、ローカルルールを変えたいの？
311:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:51:41 OZvpW/N1P
>>309
スレに投票しても自演可能なんで意味がないです
312:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:51:59 iGJee7PE0
要するに、勝手なんだよ。
削除したい人間は。
みんな現状維持でいいと言っているのに、彼一人だけがダダを捏ねている。
だからいつまで付き合うの？といっている訳。
もう名前も戻して、通常のオカルト板に戻りましょう。
313:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:52:12 xzMAVYCU0
>>301
話題になってる真空パックスレが、まさにそれなのでは？
見たところ、エマニュエル・トッドがやったように、社会統計学的な手段によって国家の衰亡を
予言している訳でもないようだしね。
314:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:52:26 aZWLSTsn0
どっちかというと、まことちゃんハウス問題みたいな感じじゃないの？
315:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:52:40 OZvpW/N1P
>>310
個人攻撃はみっともないです
一部の政治スレは明らかに板違いだから議論してるのです
316:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:53:15 7D50Oq9TO
「みんな自分が気に入るように暮らせ」と辺り構わず叫び続ける人も
迷惑度ではどっこいどっこい
317:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:53:40 1YzgC2AO0
>>312
俺もおそらくこの問題は決着させるのは無理だと思う。
318:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:53:49 OZvpW/N1P
>>312
君のわがままは通じないのでw
>>313
いやいやｗ
名目だけでしょうw
319:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:54:59 v/nOL/Uw0
>>313
どこに霊視って書いてあんの？
霊視の話題なんかまったくないけど。
320:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:55:47 P3deJhUP0
ID:iGJee7PE0は論の中身で勝負してください。
レッテル貼りで発言を潰そうというのでは議論になりません。
321:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:56:41 iGJee7PE0
大声で叫び続ければ、それが手に入ると思っている人間に対して
それは違うとたしなめる事が、広場で叫びまわる行為ですか？
針小棒大に触れ回っているのはどちらですかね。
自ずとわかろうものですが。
322:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:56:44 XSJ6v1aJ0
>>313
だから結局そのスレも願掛けの発展系じゃないの？「彼らにこうなって欲しい」っていう
名前で検索するとたくさんヒットするような占い師とかがそう言ったというソースでスレを立てるならともかくね
323:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:57:03 OZvpW/N1P
真空パックスレのような故意に建ててる板違いスレを禁止あるいは誘導するのが
必要
雑談スレなどの統合整理はその次ですね
きわどい境界線上のスレは厳密にしなくてもいいとおもいます
324:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:58:09 OZvpW/N1P
>>322
内容も確認してくださいね
325:改定議論対象まとめ
10/10/08 23:58:39 ZVnomZaL0
>>225まとめ
改訂議論対象
１、LRにある不要部分の削除訂正
1-1、>削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
1-2、>「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
1-3、閉鎖されている避難所のリンク
2、GLにある乱立禁止の文をLRに持ってくることによる注意喚起
3、オカルトの再定義の是非
4、オカルト板で扱う範疇
今でてる意見
１、1-1,1-2現在のところ削除については具体的な反対意見なし。
1-3避難所はなくてもいい
1-3避難所を移転してほしい
2、・GLをLRに明文する必要なし
・初心者にもわかりやすいようにLRで注意を促したい
3、・オカルト板は今のままの曖昧な感じがいい
・今のなんでもありの状況だと板違いとも言えるスレが多く立つので再定義したい
・今のままだと削除人も削除の基準が分かり辛いので再定義するべき
・今のオカルトの定義は説明として不十分
4、・政治スレ(その他特定スレ)がウザいので全面禁止したい
・特定スレの全面禁止は不合理
・現状維持
・他板への誘導リンクを入れる程度で
・自治スレでスレを吟味して削除申請を行う体制をつくってLRに入れる
・オカルト要素を重視した緩やかな注意をLRに入れる
326:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:59:54 1YzgC2AO0
もういい加減にしないか。
段々、レスをしてる人の個人叩きになってきてるぞ。
もうこのままいってもループしまくりだろ。
さっさと投票の仕方とか決めたほうがいいんじゃないのか？
327:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:00:04 iVM0duVB0
>>325
いや、まとめる必要なんて無いので、勝手に進めないように。
328:草案3
10/10/09 00:00:32 cHs7GsZy0
草案3
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:192番)
[ オカルト ] オカルト超常現象板 自治スレッド 23
192 名前：◆lxtb9bZXZ6rd []： 2010/10/04(月) 00:30:41 ID:9IUAekNj0 (4)
いきなり結論的な話になるが
>>37-38 の折衷草案がベターに思う
つまりこう
----
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
★意見>>533,534,538,539,543,560 →13-1作成
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
12* スレを立てる前の注意点。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
なぜこうしたかは後述
329:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:01:19 OZvpW/N1P
>>326
真空スレの住人が騒いでるだけw
まとめて 投票するか運営に送るか考えたほうがいいね
330:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:01:39 0SB//HkI0
>>200
>>スレの内容の中心的テーマがオカルトであるか否かは、どのように判定できるのか？
>これについては、それほど厳密にやる必要は無いと思っています。
んー。
厳密にやるかどうか、その基準は個々の判断となりますよね。
331:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:01:52 YhMcMfDoO
投票にすると例のカルト団体が信者動員してくるだけだろ
332:303
10/10/09 00:03:28 kWlcxvSc0
>>305 ↓↓
そもそもの話、「地域・人種などの差別発言」ってのは、どこまでの範囲を含むのか
明確じゃないと思うんだけど。
地域・人種だけに限定されないなら、特定の思想傾向を持つ人達に対する侮蔑も
削除対象になるの？
333:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:03:49 aZWLSTsn0
オカルトか否かの判断が難しいから、ここまでこじれてるんだよね。
334:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:04:25 apNuEQLr0
>>332
運営系のスレで聞いてきて
335:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:04:35 iGJee7PE0
>>330
あなたね、まとめ人を自認しているのなら、荒らしと関わるの止しなさい。
336:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:05:00 P3deJhUP0
>>330
勿論、私の個人的意見です。
私は完全に板違い、大きく板違い、が無くなればOKという立場です。
境界線上をいじるのは非常に難しいからです。
337:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:05:07 OZvpW/N1P
真空はオカルトではないでしょ
338:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:06:40 2rMSQsqyP
>>336
賛成
極端な板違いから整理していかないと 収拾つかなくなります
できるだけ住人に迷惑かけないようにする必要があるし。。。
339:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:06:57 kWlcxvSc0
>>326
投票結果の有効性を、一体、どうやって担保するの？
340:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:08:11 58olJF7W0
>>333
「板違いかどうか」はあんまりこじれてない気がするけど・・・
今のところそれについて話している人はID:xzMAVYCU0さんとその周辺だけ（俺含む）じゃない？
他の人は「こんな議論無駄だ！」「問題ない（板違いでも問題ないと言う事？）」という意見と
それらへの反対意見がメインじゃないかな
341:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:09:08 58olJF7W0
>>340の「俺」というのはID:XSJ6v1aJ0ね
342:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:09:21 QYx69v8+0
無限ループ中ですか…
ムスリムが「俺の神が絶対だ！」
キリシタンが「いや、俺の神が絶対だ！！」
オカ住人「…どっちも神で良いだろｊｋ」
ムスリムはアンチ政治、キリシタンは政治に置き換えてくれ
オカルトの定義も同じこと
目に見えないものの定義は出来ない
決まらないなら投票するのは賛成だな
このままじゃループでまた１０年掛かるだろう
343:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:10:25 kWlcxvSc0
>>334
このスレにも、ある特定スレを「差別的」だとして糾弾している人が居るので、
そう断定した根拠を聞きたかっただけよ。
つーか、今まで削除されていないのは、運営も問題無しと判断しているからでは？
344:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:11:24 tAIpHsC1O
政治思想やイデオロギーは全面禁止でいい
多少の弊害があるとしても、メリットが大きい
345:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:11:51 EJV0N7k70
>>336
線を引くのはむずかしいね。仮に線を引いてもグレーゾーンができる。
グレーゾーンだと自分なりの解釈になってしまうしね。
>>339
問題は自演とかそういうのだろうね。なんかいい方法があればいいんだが。
346:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:13:47 cHs7GsZy0
>>327
それ前スレからの転載な。
255の疑問に答えようと思って。
LRを改定する前提で議論が進められてるのは>>325の１にある
> １、LRにある不要部分の削除訂正
が基本にあるから。
今揉めてるのはそれ以下の2～4の範囲について。
１も含めて現状維持なのか１を訂正するのには賛成なのか。
255も含めて"現状維持"を掲げている人はその辺を明確にして欲しい。
347:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:14:01 XTVETiAA0
まとめ
>>187 草案１ >>193 草案１に対する意見 >>216
>>192 草案1-1 >>207
>>188 草案２
>>189 禁止事項案１ >>201 >>202 >>217
※現状維持希望、複数あり。
できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
348:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:14:25 apNuEQLr0
>>343
>>281の
>差別発言のレスが削除されたこと
と
>特定スレを「差別的」だとして糾弾している
はなんら関連性がない。
前者は削除ガイドラインに基づいた運営の判断だから。
そして
>ある特定スレを「差別的」だとして糾弾している人
がなんのことだかわからない。
スレ読んでる？削除ガイドライン読んでる？
まずはこれらを読んでね。
349:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:15:53 2rMSQsqyP
これなんかどうだろう
URLﾘﾝｸ(vote.cocolog-nifty.com)
350:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:16:10 apNuEQLr0
>>343
>今まで削除されていないのは、運営も問題無しと判断しているからでは？
前回の削除が2009年12月で、それ以降一度も削除依頼が処理されたことはない。
それ以降の削除依頼はすべて未処理のまま。
だから削除人の判断は一度も為されていない。
351:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:17:32 kWlcxvSc0
>>322
不特定多数のオカルティックな情報を得た人達が、ソースを投下しているようだけど。
352:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:17:48 apNuEQLr0
>>349
投票は一人で複数票入れる・組織票への対策ができないので簡単に使える手段ではない
353:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:18:33 aeEn3qGk0
>>347
>>196も入れてください
354:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:19:00 apNuEQLr0
>>351
具体例は？
355:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:20:28 kWlcxvSc0
>>350
運営は、「削除の判断をせずに放置する」って判断をしたんじゃない？
なんというか、普天間移転先を年内に決定しないことを決定したみたいな。
356:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:20:36 2rMSQsqyP
格好つけるための今日の一言でしょ
357:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:21:33 2rMSQsqyP
>>355
大阪荒らしがすごいので手が回っていないだけでしょ
運営板襲撃もあったから
358:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:22:00 apNuEQLr0
>>355
読んでね
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:590番)
>590 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 03:59:29 ID:oW5GFpc00
>オカルト板をはじめ、多くの板の削除依頼は必ずしも速やかに処理されるわけではありません。
>したがって、「削除依頼がされたが削除されない」という状況だけでは容認されたことにはなりません。
>
>削除依頼から削除までは
>
>1.削除ガイドラインを根拠とし、削除依頼がなされる
>2.削除人が削除依頼を見る
>3.削除人が削除ガイドラインと照らし合わせ、妥当ならば削除される。妥当でないならば削除されない
>
>といった流れです。
>
>「削除人に容認された」と言うには、2の段階を通過し、3の段階で妥当でない、と判断される必要があります。
>この判断がなされてはじめて容認されたことになります。
>
>削除人が容認する、削除依頼が妥当でない、と明確に示したソースがありますか？
359:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:22:59 58olJF7W0
>>351
その「オカルティックなソース」というものの例をいくつか挙げて欲しいな
既にだいぶ伸びてるので1～100ぐらいをさらっと読んだけどオカルトでないニュースソースっぽいものとか
最近あったニュースへのコメントみたいなものばかりに思えたからさ
>>355
未処理なら安価付けるとか「未処理」みたいな事を言うはずだよ
でないと削除されなかったのか、まだ削除されていないのか判断できないから
360:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:25:07 XTVETiAA0
>>196
> >>187草案１
> 06と6-1がなんであるのか分かりにくいので変更
>
> →「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」
>
> 07、7-18-1、8-2、13-1を禁止事項のひとつのまとまりにする。
> そこへ、以下を加える。
> 「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
>
> 「極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等は禁止です。
> 但し、それらにまつわるオカルトが話題の中心である場合は除きます」
厳しすぎるのではないか、と思います。
361:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:25:21 tAGaYBrQ0
オカルトの最定義には反対
厳格化して意味があることとは思えない
政治スレ化しているところについては
そこに隔離されて外に這い出してこないなら容認
というか不問
362:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:26:13 XgYLcMKT0
なにいきなり名前欄までかえてんの？
しずかにやっとくれよ
363:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:26:21 kWlcxvSc0
>>354
コテハンの人の書き込みって、大抵の場合、この手のソース不明なオカルティック情報のようだよ。
↓
600 名前：饕餮 ◆7DNPv/7WhY [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 14:02:40 ID:Wghwuhlq0 [2/5]
|＼.,-< ￣￣＼_／| 首爾エリアから毒電波浴ニダ あきひろが民潭を捨てた背景ニダが
＼_| | ▼ ▼|_／ 妄想どおり｢民代内部に濛濛と茂る北キムチの草｣ごと放火したとか？
/^^ｽ 皿／
ヽ ,j.> |￣| 皇国憂士・シナニダ工作員諸君はご存知の通り天安ホールインワン
/ l .|＝h 6月5日OPLAN5027バクーハは内部の北キムチ草による内通ニダ
/ j {'⌒ | よって現在だいはんみんこくナマノ(逝く野)の北キムチ白丁ボスは
〈__,ノ ~j ヽ 民潭処刑♪で悠々自適のようニダ、がOPLAN5030によって阿鼻叫喚が狂う～きっと狂う～♪（つづく
364:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:27:05 XTVETiAA0
現状維持したい方、草案２>>188でもだめですか？
365:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:27:21 aeEn3qGk0
>>360
あなたまとめ人でしょう？
あなたの判断で意見を切り捨てたり採用したりするのおかしいよ
366:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:28:38 cRdEB/4O0
>>365
どんどん注文付けてあげてください^^
367:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:29:12 EJV0N7k70
>>364
草案２ならいいのではないかと思う。
368:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:29:33 58olJF7W0
>>363
だからそれは願掛けと区別つかないんじゃない？って
369:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:31:38 kWlcxvSc0
>>368
願掛けではなく、「電波」を受けたって書いてあるじゃん。
これって、預言者と一緒では？
370:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:31:58 XTVETiAA0
>>365
削除その他、２ｃｈのシステムに反する意見を取り入れても混乱するだけなので。
あしからず。
371:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:32:06 tAIpHsC1O
>>360
厳しくないですよ
372:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:32:28 cRdEB/4O0
>>364
板違いの注意がないのは改正の意味がないですね
373:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:33:29 cRdEB/4O0
>>369
毒電波ってジョークの表現だからw
374:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:33:38 58olJF7W0
>>369
>>307の
＞特に名の知れていない一般の２ちゃんねらーによる単体の霊視・預言だと願掛けと区別付かないんじゃないかと思う
って事
願掛けに「という預言」とか「という電波を受けた」って付けただけとかなり近いんじゃないかなと
375:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:35:18 aeEn3qGk0
>>370
取り入れるとかいう問題ではありません。
こういう意見がありましたと記録しとくだけです、まとめに。
さっきは厳しすぎるとか言って、恣意的ですよ。
そんなではまとめにん失格です。
公平にやってください。
376:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:40:33 58olJF7W0
>>375
２ｃｈのシステムに反する意見とはどの部分か、反しないようにするにはどうすればいいか
とかを聞けばいいんじゃない？
377:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:40:48 kWlcxvSc0
>>374
それは、書き込んだ当人しか判らないのでは？
そんなことを言ったら、「モーゼやイエスやムハンマドも、自分の願望を預言として表明しただけじゃん」
って話にならないか？
378:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:44:45 58olJF7W0
>>377
いや、ソース云々ってのはそれなりに信頼できるURLを貼れって話よ
その占い師や預言者の公式サイトみたいなものに掲載されたとか何とかいうね
イエス云々の人らは結局宗教として確立して歴史に名を残すほどに知れ渡ったわけだし
そのコテハンが今ある霊視スレで次々的中させて
オカルト板や2ch外にも知れ渡る霊能者として評価されるようになったってんならわかるけどね
379:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:47:43 QYx69v8+0
そしてまた延々と、決まりもしない定義の話が繰り返されるのか…
前提条件がお互い違うんだからまとまらないと思うんだけどな。
380:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:48:32 Rz5AGCUa0
分かりにくい発言をする。
>>347
草案3を無視するな。
しかも 「>>193 草案１に対する意見」
これは草案１に対する意見ではなく、草案3を作ったやつの
「何故、草案3がこのようであるのか」の解説だ。
「だからこうした」という発言を「こうすればどうか」に後退させるな。
その、まとめにフィルターをかけることで草案1をできるだけそのまま通そうとしている、
と見られるようなやつはまとめすんな。
ここからわかりやすい発言
この件でわざわざコテをつけてまとめをしたがる者はほとんど常に人格に問題がある。
同一人物だろうけど。
381:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:50:07 kWlcxvSc0
>>378
>いや、ソース云々ってのはそれなりに信頼できるURLを貼れって話よ
オカ板に、そんなものが必要なのかねぇ？
情報に全てソースを付けろと言うなら、無名の一般人による幽霊や宇宙人の目撃談
とかだって、一切書き込めないじゃん。それって、オカルト否定では？
歴史に名を残した一人の預言者の陰には、何千何万ものキリストやムハンマドに成れ
なかった無名の自称預言者が居たと思うのだけど。
382:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:51:05 XTVETiAA0
>>375
>>196
> >>187草案１
> 06と6-1がなんであるのか分かりにくいので変更
>
> →「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」
誰が判定をするのか？
話されている中心的なテーマがオカルトではなければ排除されるというルールを逆手にとって、
オカルトとは無関係ななレスを繰り返す新手のスレ潰し・荒らしが現れる可能性あり。
> 07、7-18-1、8-2、13-1を禁止事項のひとつのまとまりにする。
> そこへ、以下を加える。
> 「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
多少関係があるなら禁止にする必要がない上にオカルトの定義が非常にあいまいなものである事を鑑みて話題までも考慮するのは極めて不可能に近いため、却下。
> 「極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等は禁止です。
> 但し、それらにまつわるオカルトが話題の中心である場合は除きます」
話題の中心がオカルトであるか否かを、誰が課判断するのか。
話されている中心的なテーマがオカルトではなければ排除されるというルールを逆手にとって、
オカルトとは無関係ななレスを繰り返す新手のスレ潰し・荒らしが現れる可能性あり。
383:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:51:31 cRdEB/4O0
毒電波って表現はジョークだっていってるのにwww
384:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 00:52:21 XTVETiAA0
>>380
草案３は、草案1-1であります。
385:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:52:47 cRdEB/4O0
>>382
スレつぶしや煽りはすぐにわかるでしょ
386:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:52:48 aeEn3qGk0
まとめ、なんだから、そこに主観や価値観を介在させずに
ただ記録し、または要約するだけにすべきです。
チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA は改める気が無いのならまとめ人など止めてください。
387:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:53:36 58olJF7W0
>>381
だから「願掛け」か「預言・霊視」かに関しての話でだよ
そうでないと願掛けと区別付かなくなっちゃうでしょ？
無名の自称預言者に関してはほとんど当たらずにただのホラ吹きで終わったんでしょう
388:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:53:51 noEwaPjIO
まとめ人さん現状維持案も追加してくれ
389:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:54:21 mBdjNJC00
>>375
はぁ～、まぁた個人攻撃か
それは本来削除GLを元にここに該当しそうだから大丈夫じゃない？とか反論すべき話
390:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:54:47 58olJF7W0
>>388
>>347で「※現状維持希望、複数あり。」という一文があるよ
391:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:56:58 aeEn3qGk0
>>382
それはあなたの個人的意見でしょう？
まとめにんなら、公正中立の立場でまとめなさいよ。
あなたの意見に反するものは無かったことにする気ですか？
そもそも、却下とか、何の権限があるというのですか。
個別意見に対する反論は後ほど書きます。
392:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:58:46 sNAyPWqw0
そういえば、次スレ作るタイミングを見計らって、荒らしがスレ幾つか作って、スレを乱立させる手もありましたね。
393:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:58:59 noEwaPjIO
細かいことなんだけど
案じゃなくて※で注意書きされているのが微妙
394:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 00:59:23 kWlcxvSc0
>>387
有名だから信じられるって訳でもないでしょ？
当人が「ご託宣を得た」と主張するなら、それでＯＫなのがオカ板なのでは？
政治板やニュース関係の板なら、「脳内情報いらないｗ」の一言で終わりなんだろうけど。
395:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:00:36 Rz5AGCUa0
>>384
ああ、そいつはすまぬ。失礼した。
それでも>>193を草案１に対する意見として貼るのはよせよ。
396:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:01:12 QYx69v8+0
真空パックスレは「都市伝説」に該当すると思うけどな。
397:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:02:41 58olJF7W0
>>394
だから当たるかどうか信じられる、についての話ではなく、
霊能者預言者占い師として名を馳せているかって事よ
「宣託を得た」とかだと、「宣託を得るスレ」とかいって、今の願掛けスレと同じような事が出来ちゃうわけじゃん
398:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:05:20 Rz5AGCUa0
>>384
つーか、その1-1という分類もやめろよ。
オカルトの定義からして違ってるし草案1の派生物とはいえない別物だ。
内容的には2のほうに近いのに、そんな分類すんな。
399:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:06:22 xwNMEM490
とりあえず政治系は全部追い出せ
400:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 01:06:43 XTVETiAA0
>>395こうか？
まとめ
>>187 草案１ 意見>>216
>>193 草案１に対する意見により改善し、草案1-1となる。
>>192 草案1-1 >>207
>>188 草案２
>>189 禁止事項案１ >>201 >>202 >>217
※現状維持希望、複数あり。（問：草案２ではだめですか？）
できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
401:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 01:08:16 XTVETiAA0
>>398こうだな？
まとめ
>>187 草案１ 意見>>216
>>188 草案２
>>192 草案３
>>189 禁止事項案１ >>201 >>202 >>217
※現状維持希望、複数あり。（問：草案２ではだめですか？）
できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。
402:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:08:42 58olJF7W0
>>400
何故LR改訂の話が出たのかっていう理由を付け加えるのはどう？
これだとその点がよくわからない気がして
403:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:10:55 kWlcxvSc0
>>397
>「宣託を得た」とかだと、「宣託を得るスレ」とかいって、今の願掛けスレと同じような事が出来ちゃうわけじゃん
別にいいんじゃない？
内容がくだらないとか、全く当たる気配がないとかなら、いずれ過疎化して消滅するだろうし。
誰の迷惑にもならずに自然消滅するスレを、一々削除する必要はないと思うけど。
404:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/09 01:11:01 XTVETiAA0
>>402
新しいＱ＆Ａを作ろうか？
今日は落ちるからまた明日。
できる人がやってくれたら嬉しいけどｗ
ではまたー。
405:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:11:45 mBdjNJC00
>>375 を一瞬見て >>389 と思ったが・・・
>>382
> 誰が判定をするのか？
削除人
> 話されている中心的なテーマがオカルトではなければ排除されるというルールを逆手にとって、
> オカルトとは無関係ななレスを繰り返す新手のスレ潰し・荒らしが現れる可能性あり。
その可能性はあるが、スレ潰しなら荒らし報告がし易くなるパターンなので
さほど問題ないと思われる
> 多少関係があるなら禁止にする必要がない上にオカルトの定義が非常にあいまいなものである事を鑑みて話題までも考慮するのは極めて不可能に近いため、却下。
オカルト要素の有無の比率のレスが 1:99 だったとしても ok とするのか？
この反論は暴論でしかない。オカルトの定義が曖昧である以上
「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
とする方が妥当に思うが？
3つ目は1つ目と全く同じなので省略
406:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:12:32 aeEn3qGk0
>>382
> 話題の中心がオカルトであるか否かを、誰が課判断するのか？
削除人さん、削除申請をする住人 です。
オカルトと無関係のレスで荒らされているのであれば読めば分かります。
それにカコつけて違反だと主張するものがいても、
常識的な判断力をもっていれば削除依頼しないし、されても削除人さんは削除しないでしょう。
関係あるなしのスレの数を数えて機械的に判断するというのとは違います。
そもそも、話されてる内容が何かで判断するのが一番公平だし、正統でしょう。
>話題までも考慮するのは極めて不可能に近いため、却下
話題を考慮しなければ、何を考慮するというのでしょうか。
一番の判断基準は実質的に話されている内容でしょう。
客観的なオカルトの基準がなくても、削除人の良心によって公正性は担保され得ます。
407:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:15:27 aeEn3qGk0
>>406
訂正
×関係あるなしのスレの数を数えて機械的～
○関係あるなしのレスの数を数えて機械的～
408:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:15:35 58olJF7W0
>>403
願掛けスレは結局今色々派生したスレまで立って問題視されてるでしょ？
だから願掛けを直接禁止したとしても宣託スレっていう名前を変えただけにスレになるだけっていう可能性が高いかと
もし誰の迷惑にもならず自然消滅するスレなら、禁止されていても問題ないでしょ？
409:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:16:25 kWlcxvSc0
>>405
>「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
たとえばの話、2012年の人類滅亡の予言を中心的テーマにしたスレはＯＫだよね？
ならば、オカルティックな予言であるならば、中国分裂を中心的テーマにしたスレも
許されるのでは？
410:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:19:06 aeEn3qGk0
>>409
その辺は、実際のスレの流れや発言を見ないとなんとも言えないだろうと思います。
411:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:20:40 58olJF7W0
>>409
例えばジュセリーノが「中国が2011年6月にチベットやウイグルといった民族問題がきっかけで分裂する」
とか言ったのならスレ一つ立っても良いんじゃないかなと俺は思う
中身が今の真空パックスレみたいな、日本近隣のニュースのコメントスレになったら問題だろうけども
412:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:20:52 QYx69v8+0
＞> 多少関係があるなら禁止にする必要がない上にオカルトの定義が非常にあいまいなものである事を鑑みて話題までも考慮するのは極めて不可能に近いため、却下。
＞オカルト要素の有無の比率のレスが 1:99 だったとしても ok とするのか？
＞この反論は暴論でしかない。オカルトの定義が曖昧である以上
＞「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」
＞とする方が妥当に思うが？
これ判定するのは誰がやるの？
もし削除人って話なら、
LR決めようぜ→いらなくね？→やだ、絶対変える！→じゃあどうするよ→
削除人に任せようぜ→削除人こないじゃん→削除人がやりやすいようにLRでオカルトを定義しよう→オカルトの定義は不可能→じゃあどうするよ→
投票？→構成に投票できるシステムは？→動員かけられたらダメじゃん→じゃあどうするよ→LR決めようぜに戻る
またループするんじゃね？
ずっとこの調子だよね。
不毛なので、また明日。
413:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:22:33 apNuEQLr0
>>409
パックスレを残す言質取りしようと必死すぎるｗｗｗ
414:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:23:12 mBdjNJC00
>>409
個人的には >>189 が LR に盛り込まれたと仮定してそれが守られれば
問題ないんじゃないかと思う
>>202 の反論も罵倒・中傷じゃなく批判であれば問題ないだろうし
415:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:24:03 sNAyPWqw0
> もし誰の迷惑にもならず自然消滅するスレなら、禁止されていても問題ないでしょ？
誰の迷惑にならないのなら、禁止しようと声を上げる人はいないのでは？
問題ないからといって禁止するのは乱暴かと。
416:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:24:06 kWlcxvSc0
>>411
ソースを有名占い師に限定するのは、あまりに権威主義的でどうかと思うのだけど。
別に「昨日、こんな夢をみた」なソースでも、全く構わないでしょ？
それで何か具体的な実害があるの？
417:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:25:23 58olJF7W0
>>412
ローカルルール変更は専用スレがあるよ
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここは無数の板のｽﾚ削除、レス削除ｽﾚが林立してる削除整理板のスレと違って
それなりの頻度でいろんな人が来る
最後に来たのは昨日のようだし
414 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:48:16 ID:???0
>>410：ENGLISH板
>>413：戦うニュース速報板
直しました
415 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:48:31 ID:???0
■残件
>>6 (の上2板)
>>164：家電製品板
>>172-174：メンタルヘルス板
>>232-233：iPhone板
>>342：ラウンジクラシック板
>>348：ほのぼのnews+板
418:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:28:01 kWlcxvSc0
>>413
オカ板内の「政治系スレ」の一例として、パックスレがやり玉に挙げられているから、
話に出しているだけだけど？
つーか、なんだって誰にも実害が無いのに特定のスレを削除したがるんだ？
気に入らなければ、見なければいいだけの話だろ。
419:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:31:22 58olJF7W0
>>415
禁止しようと声を上げる人がいるからこのスレで議論が起きてるんじゃないかと・・・
>>416
変な夢を見たら書き込むスレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
見た夢をそのまま書くスレ2【荒唐無稽ok】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
これらのスレに書き込めばいいんじゃないかな？
ただ、そういった曖昧なソースを元にスレ一つ立ってしまったり
その夢などの内容でスレが細分化すると今の願掛けスレと似た状況になるんじゃないかと
420:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:37:33 jYH/VIpq0
今来たが、スレざっと見ても議論の要点がわからない
ローカルルール変更を申請した経緯とどういうふうに変更するのかを
今来た人にわかるように説明してくれないか
421:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:41:24 58olJF7W0
>>420
>>402でそこを頼んだけど明日に持ち越されたようだ
スレを半日ROMった結果政治系のスレは禁止すべきか否か
って話が多かったのでその辺がメインだと思う
>>401が今のところ「どう変更するか」の草案のまとめらしい
422:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:41:45 kWlcxvSc0
>>419
たとえば、核戦争や巨大隕石落下、宇宙人侵略と言った特定の事象に対する予知夢や啓示、
占いを書き込むスレがあってもいいのでは？
423:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:43:53 kWlcxvSc0
>>421
そもそも論になるのだけど、なぜ禁止する必要があるのかって点が、
全く明確じゃないんだよねぇ。
なにか実害があったという話も、さっぱり出てこないし。
424:草案１－３
10/10/09 01:46:13 aeEn3qGk0
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
[板の趣旨]
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。
[禁止事項]・・・オカルト板では以下の事項は禁止です。
07 *対話・議論・意見交換などがなされないスレッド。（GL4）
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッド。
8-3*多少オカルト要素があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッド。
8-4*極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等を話題が中心のスレッド。
但し、それらにまつわるオカルトが話題の中心である場合は除きます。
8-5*特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷。
8-6*連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み。
8-7*煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
12[スレを立てる前の注意点]
13 ・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
8-1 ・多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
8-2 ・ 「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
[注意事項]
09* 「2chのお約束」は必読です。
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
425:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:46:30 RYrcvuPa0
うん、ずっとこの調子だよな。無限ループ。
現状維持を支持するわ。
オカルト板は、懐の広さ、千差万別、玉石混合がよさのひとつ。自浄作用もそれなりにある。
政治系スレがあきらかに何スレもアゲまくってて、ぱっ見た感じであきらかにスレ数が
多かったら、あらためて問題にしたらいい。つか、ごく一部で議論（？）やってるだけだしな。
426:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:46:43 58olJF7W0
>>422
予知夢は予知夢、占いは占いで、わざわざ細分化しなくても今のスレで量的に足りてるでしょう
427:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:49:15 kWlcxvSc0
>>426
いや、情報を得た手段によって分けるのではなく、情報の内容によって分けるのも
有りなのではって話よ。
428:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:49:23 58olJF7W0
>>423
実害っていうか板違いって話じゃないの？
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。
これに該当しないスレが多いよね、ハッキリさせた方がいいんじゃないかな？っていう話だと思って
今まで話をしてきたけど
429:草案１－３
10/10/09 01:49:47 aeEn3qGk0
>>424
8-4を訂正
8-4*極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等を話題の中心としたスレッド。
430:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:51:16 58olJF7W0
>>427
だからそれが願掛けに似てるんじゃないか？って事
恋愛成就に関する宣託スレ とか色々立っちゃって
実質今の願掛けスレの代用品になりそうじゃない
431:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:51:41 aeEn3qGk0
>>420
前スレのFAQ貼っとくね
FAQ簡易版 （ループしがちな過去のやりとりね）
Q1.何でLR決めてるの？
A.オカ板を快適にしたい
A.10年も決めてなかったからそろそろ、さ
A.重複,乱立スレ防止になれば
A.板違い基準を明確にしたい
Q2.LR変える必要あんの？
A.問題感じてる人がいるんすよ
A.それを議論してるんすよ
Q3どんな問題感じてるの？
A.・２ｃｈのルール違反が嫌
・板一覧が見づらい
・他のスレにウヨだサヨだの話を持ち込み迷惑
Q3.今のままでも問題のあるスレなら削除依頼出せばいいじゃん
A.板違いとする基準が曖昧だから LR で基準をはっきりさせた方がいいかと
Q4.でも削除人いないんでしょ
A.居ないのは一時的なこと。
A.LR を作成しない理由にはならん。
Q5.LR作っても守らん奴は守らんしムダだろ
A.守らない奴が居るから作らないはおかしい
A.やってみなきゃわからんだろ 無いより増し
432:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:52:07 kWlcxvSc0
>>428
ルールというのは、なんらかの必要性があって定められると思うのだけど？
実害がなにもないのに、何かを禁止する必要があるのかねぇ。
433:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:52:22 aeEn3qGk0
Q7.政治や願掛けスレうざいから禁止とかでなんとかして
(賛成)
A.過去放置プレーで解決させようとしたけどムダだった。もう禁止にすべきだろ(草案1 13-1)
(反対)
A.政治だけ？他は禁止しないの？他で問題でたらその都度LR変えるの？
A.明らかに板違いなんだからLRで明記するまでもない
A.荒らしには逆効果
(旧Q8.→Q7と統合)
Q9.願掛け・お願い・お祈り・祈願スレは板違いなの
(書き込むと～、～を祈るスレ等)
A.削除GL5に該当するので禁止で妥当
A.削除GL5は裁量規定だから削除されるかどうかは分からん
A.2chの基本コンセプトとして「情報の蓄積」があるから禁止したい方向になる
A.もう禁止にすればいいだろ
A.活気がなくなるから乱立しない限りはいいんじゃね？
Q10.避難所(あねっくす,個人スレ)へのリンクはどうすんの？
A.今のところ必要意見が出てない
A.Mixiとか他のコミュニティでやれるから不要
434:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:55:04 kWlcxvSc0
>>430
いいんじゃない？
おまじないや願掛けって、一種の呪術じゃないの。まさにオカルトだと思うけど。
435:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:55:36 YAO1Ddtm0
政治に関してはスレというより板の住み分けの問題だしな
ニュース・政治系板があるんだからそっちにオカルト出張板立てるなりすれば問題ないように思う
でも俺もオカ板住民と政治の話してみたいと思って覗いてみたら
たいして他と変わらない政治スレになっててつまらんと感じたのも確か
要は政治スレが存在することでオカルトなんてどうでもいい人たちが政治を語るためだけに居つくのがうざい
436:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 01:56:17 58olJF7W0
>>432
>>252が大体その答えなんじゃないかなと思う
実害云々言ったら全部の板が大差ない雑談板化して板分けする意味がなくなるでしょ？
>>2にある2chガイドライン、削除ガイドラインでもそのことに触れてるよ
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
437:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:04:05 y/hdDQ4N0
自分に合わないスレを消したい自己中な過激派ばかりだな
政治だのなんだの言っても、ただの言い掛かりでしかない
政治スレなんて存在しねえんだよ
438:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:10:35 jYH/VIpq0
>>421
ありがとう、
439:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:11:42 y+EXuvYm0
政治家や政党の名が出たから政治スレとか、国名・民族名が出たから民族スレとか、
どうせその程度のモノでしょ。
生活に根付いて切り離せない話題だからどんなスレでも出てくるわな。
くだらない。
現状維持。
440:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:15:08 aeEn3qGk0
>>435
その通りだね。
それが普通の感覚だと思う。
441:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:15:54 58olJF7W0
>>439
＞政治家や政党の名が出たから政治スレとか、国名・民族名が出たから民族スレ
違うん？
>>218みたいなスレならわからんけどね
今話題になってるのは、↓みたいなただの政治ニュースの雑談スレ化などしてる物だよ
854 名前：自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 02:02:59 ID:UbOrtxgT0 [2/2]
こんなのもあった
中国軍艦がガス田付近に展開 海自護衛艦と米艦船が監視
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
442:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:18:31 aeEn3qGk0
本当にオカルトだという自身があるなら、極東、政治は禁止とはっきり決められても
何も問題あるまい？
443:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:19:57 y+EXuvYm0
>>441
1000レスのうち一個でもでたら認定なわけ？
そんな言論封じみたいなことしてたら議論なんてできないよ。
444:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:20:51 58olJF7W0
>>442
それだと古代中国の呪術に関する話、とかそういうのまで飛ばされちゃうんじゃないかな・・・
445:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:22:58 58olJF7W0
>>443
1レスでスレ全部をコピペする事なんて出来ないでしょう
そういやスレタイとURL貼り忘れてたね ごめん
中国分裂、朝鮮真空パック 第109夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
スレの大半がそんな感じだよ
何かのニュースの書き込み、それに反応する書き込み
446:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:24:05 y+EXuvYm0
>>441
そこがどのスレかは解らないけど、新しい燃料投下としてはありだと思うが？
447:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:25:07 58olJF7W0
>>446
>>445がそのスレね
ごめんごめん
448:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:26:45 aeEn3qGk0
>>443
話題の中心が何かを基準にする案なら、そんなことにはならないよ
>>442
私の案は>>424
話題の中心基準なら、そんなことにはならない。
449:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:28:15 y+EXuvYm0
>>445
ｻﾝｸｽ 問題のそこかｗ
情報の共有はオカルトを語る上の大事な要素と思うよ。
450:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:28:20 aeEn3qGk0
アンカ間違えた>>444宛
451:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:30:43 aeEn3qGk0
>>449
無茶言うね。
オカルト以外の情報は、他のところで取ってくるなり、共有するなりして下さいね。
452:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:32:36 7BalYmtYP
このスレがもはやオカルトだけど。。。
453:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:35:02 58olJF7W0
>>449
例えば>>218の「中国政府が最近裏で日本への大規模な呪いをかけ続けている証拠を見つけた！」の例で言えば
中国の新聞ニュースの片隅に中国の呪術で使われる文様がチラッと映っていた！（ここで呪術に関するページのURL）
その矛先は日本だった！これはどうよ！
っていうのならよくわかる
ニュースの雑談スレなら他の板でいっぱいあるからわざわざオカルト板でやることないよ
454:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:41:55 y+EXuvYm0
>>453
スレの住民によるだろうけど、呪詛に詳しい者なら呪詛返しを試みるかもしれない。
象形文字に造詣の深いものなら、その文字を解読しようと試みるかもしれない。
零感の者はその間新しい情報を仕入れたり、自分の見聞きした情報を投下するかもしれない。
その後、どんな展開になるのか予測がつかないのがこの板の良いところ。
455:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:42:01 jYH/VIpq0
>>431
質問なんですが
＞A.オカ板を快適にしたい
具体的にあると分かりやすいです
＞Q2.LR変える必要あんの？
＞A.問題感じてる人がいるんすよ
これも具体的にお願いします
＞・他のスレにウヨだサヨだの話を持ち込み迷惑
コピペについてでしょうか？コピペなら荒らしとして削除議論に出すとかあるし
レスならレスで反論するなりすればいいし
総合的な印象としてオカルト板を良くしたいという思いより
言論封殺をしたいという目的のＬＲ変更という印象を受けました。
456:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:42:04 y/hdDQ4N0
真空パックは時事ネタや裏情報っぽい預言から、神意だの陰謀だの運気だの騒ぐスレだろう
よその板でそんな電波スレなんてできるのか
オカ板には他所のオカルトサイトや書籍などの、発表されたてのネタを扱うスレだって有る
つまり現在進行形のネタを扱うスレなだけだ
スレがつまんねーなら専ブラでNGにしてスルーしとけばいい
457:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:45:03 58olJF7W0
>>456
＞真空パックは時事ネタや裏情報っぽい預言から、神意だの陰謀だの運気だの騒ぐスレだろう
スレが長く伸びてるので全部に目を通してはいないけど
１～１００あたりのレスと最近の50レスぐらいを見る限りは政治ニュース&雑談って感じだけど・・・
458:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:46:47 sNAyPWqw0
>>445
これオカルト好きが集まって新しいネタや身の回りのネタで井戸端会議してるだけじゃないか？
話題もころころ変わってるし、たまに呪い混ざってるしごちゃごちゃしてる。
ふわふわしすぎてるよ。
459:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:47:06 RYrcvuPa0
自分が現状維持を支持してるのは、例えば今は政治系のスレが問題視されてるけど
それがオカルト臭くないっていうので規制の対象や板違いになるなら
「ぬるぽされて～」「お前らが笑ったコピペを晴れ～」「オカ板見ながら何喰ってる？」
「フリチン～」他雑談系、メンヘラ系とかそれこそ山ほど板違いってあるんだよね。。
今は、たまたま政治系がやり玉にあがってるようで、それは政治系は板違いって
人が頑張って、議論になったりもして結果認められたりすると、後々他の板違い系が
おかしい！という理由で、頑張る人が出てきた場合、前例をつくることになる。
んなことしたら、、、オカ板の３分の一ぐらいは板違いになる可能性あるしさ。
、、、現状維持じゃまずいんかねぇ。
460:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:49:41 RYrcvuPa0
規制やルールも必要なのはわかるけど、懐の深さがオカ板の特徴でもあるんじゃないかって
自分はおもってるんだが。。こういった話題って議論になるんかねぇ。。
461:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:51:10 aeEn3qGk0
>>455
簡易版の前に、もっと詳しいやつがあって、その前にそういう趣旨の発言があったんだよね、確か。
改正議論が起こった最初のきっかけが、政治スレ板違い多すぎウザ杉、祈願スレ多すぎウザ杉
のふたつだったと思う。
快適とか問題とかはそれに関連したことでしょう。
＞言論封殺
板違いというだけでしょう。
相応しい場所でいくらでもできるんですから、２ｃｈというところは。
462:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:52:23 58olJF7W0
>>458
井戸端会議はもろ雑談系板行きじゃないか
>>459
じゃあ「それらも追加しろ！」と言えばいいのでは？
草案のいくつかにはそれらを禁止できると思われる要項が含まれているのもあるけどね
463:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:52:31 y+EXuvYm0
>>459
メンヘラ系はスレタイがオカルトぽいのが多いんで紛らわしい。
踏んで後悔したことが何度あったことか。
スレタイである程度判断できるスレはまだ良心的だと思うが。
464:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:55:51 mBdjNJC00
>>431 >>433
それ元々のFAQがやたら文章が多い割に内容が薄いのを
示す為に作ったんであったんで問題ありまくりだよ
元々のFAQは↓
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:671-672番)
以下簡易版の問題点
Q1はどう快適にしたいのかの根本的な説明なし
(何が問題なのかの説明がない、と言い換えても可)
また、板違いに関してオカルト中心なら可と入れれば禁止事項設ければいいんじゃない？
と言う意見も反映されてない(採用・不採用は別として)
Q2のAは何が問題とするかとする説明がないのでAnswerでも何でもない
Q3の2chのルール違反に関してもも何がルール違反なのかの説明なし
Q4は度々挙がっている標語的な意味合いでも効果あるのではというのを入れてもらいたい
Q7荒らしに対して逆効果と言う具体的説明無し
Q9は個人的に『2chの基本コンセプトとして「情報の蓄積」がある』のソースが知りたい所
465:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:58:25 aeEn3qGk0
>>464
あーこれこれ。
でも、これ以後、多くのツッコミが入って改訂の必要ありだよね。
466:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 02:59:13 TGq2aB0bQ
>>439
政治厨(オカ板ではほぼネトウヨ)が嫌われるのは、政治の話しかできないからだろ。
アジビラ撒くようなこともして来たし、カルト団体への勧誘に近い言動も見受けられた。
さほど組織だってるとも思えないが、カキコの数や内容、コピペの拡散など
明らかな集団性があって、数の暴力でスレや板を乗っとるようなことしてきたからね。
>>461
＞＞言論封殺
＞板違いというだけでしょう。
それが正論だけど、オカ板にしがみついてるのは、
既存の政治系の板にはついていけない、または相手にされない
というのもあるんだろな。だから｢言論弾圧だ！排除するな～｣
と被害妄想じみてくる。
政治スレ禁止にしても、こういう奴らは言うこと聞かないよ。
467:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:01:32 RYrcvuPa0
>>462
いやぁ、自分は現状維持支持だし、＞じゃぁ「それらも追加しろ！」と言えばいいのでは？
なんて気持ち全然ないなぁ。460でも書いた通り、懐の深さがオカ板のいいところだと思ってる
んで。板違いのことをあえて書いたのは、規制しだしたらきりがないよってことで。
>>463
まぁね。自分も踏んで後悔したこと山ほどあるわw
468:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:04:23 y/hdDQ4N0
>>457-458
流れのあるスレだからか、あのスレの100だと雑談に見えるかな
だがオカ板向けな陰謀論や、偶然は神意的な読み解きが基本のようだが
流れの遅いスレだってそれを数日掛かりでやるだけだ
469:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:04:45 jYH/VIpq0
>>461
私見ですが
自分は自分のいくスレッドというのはいくつかで
他のスレッドがどうあろうと迷惑に思ったことはないんですよね
ですので
＞政治スレ板違い多すぎウザ杉、祈願スレ多すぎウザ杉
という意見は実感がわかないし合理性や必然性も感じないですし
住人の共感を得るとも思おもえません
そのあたりについてどうウザイのかというのを詳しく説明していただければ
それについて共感をえられるかもしれませんし
それについてこちらが反論することもでます
ローカルルールなどこのままでいいじゃないか
と思う自分のような者からすると
＞政治スレ板違い多すぎウザ杉、祈願スレ多すぎウザ杉
＞相応しい場所でいくらでもできるんですから、２ｃｈというところは。
というふうに見えてしまいますので言論布薩にしか見えないんです
470:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:06:02 MQ+Rf9jD0
オカルト板の現行ローカルルールが懐が深いというレスが散見される事に違和感を覚える。
今のLRでは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、 古代文明など以外はオカルトではないと明言してるのに。
471:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:06:17 58olJF7W0
>>467
キリはあるでしょう
洒落コワとか心霊スポットスレとか呪術云々その他色々は確実に残る
逆にぬるぽだのコピペだのは他の雑談とかの板でも出来る事だからさほど困らない
>>466
正直俺も中国や南北朝鮮へは批判的だけど、きちんとした板でまともに相手にしてくれる所もけっこうあるよ
規制に巻き込まれて俺は半分以上書き込めないけど
472:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:10:39 MQ+Rf9jD0
そんなに板違いの糞スレが目に余るならTATESUGIの数値を上げることを検討するといいんでない？
BBS_THREAD_TATESUGI=96（現在）
「SETTING.TXT を機動的に変更することで大抵のあらしは撃退できるんだけどなぁ」
by ちきちーた ★
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
473:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:11:44 58olJF7W0
>>468
>>218にあるけど、陰謀論は政治上の駆け引きの延長だと思うんだよね
小沢が裏で手薬煉引いてる！とかね
オカルト的な心霊や超常現象と言った雰囲気の流れがメインになってるあたりを安価で教えてくれると嬉しい
474:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:12:05 sNAyPWqw0
>>468
オカルトな話題が終始続く場合もあるって事で？
475:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:13:04 y/hdDQ4N0
>>470
文字通りのことではなく、運用のことを言っているんだろうな
476:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:15:19 MQ+Rf9jD0
>>475
運用はLRの問題じゃなくて単に2chの性質の問題だからなあ。
それこそ今のLR下でもちょっと厳しい削除人が目を付けたらお掃除されるだろうし。
477:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:16:37 58olJF7W0
>>472
それだと普通のオカルトスレも立てづらくなるんでない？
この板の場合は荒らすためにやってる荒らしというより
それほど悪意はないけど板違いなんじゃないかな・・・？っていう話だと思うし
478:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:18:21 aeEn3qGk0
>>469
まあ、ウザいかウザく無いかは人によるだろうね。
まず、政治の話題が好きで積極的に参加してるような人はウザいはずがない。
また、政治に全然興味ない人でも、なんとも思わない人も居るでしょう。
しかし、一部にウザいと思っている人が居るのは事実なんですね。
何がウザいのかといえば、人それぞれでしょうが
ルール無視でスレを乱立させていることがウザいとか
チョン認定されて嫌いになったとか
まあ、人それぞれいろいろあるでしょう。
で、問題は、迷惑に感じている人達は我慢すべきなのかということです。
いくら政治談義の好きな人がオカ板に居ようとも、それをオカ板ではすべきでないのが２ｃｈのルールです。
ルールを破っている人達が多いという理由だけで、何の非もない不快に感じている人達に我慢を強いるべきなのか
ということです。
479:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:19:43 MQ+Rf9jD0
>>477
悪意がない人達が相手なら「気を付けて下さいね」と言うと解決しそうな感じがしますね。
実情は知らないですがそんな気がしました。
480:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:20:59 58olJF7W0
>>479
このスレの状態を見ればわかるけど
板違いだったとしてもそんなに害はないでしょ？文句ある？っていうスタンスだから
悪意と呼ぶのかはわからないけど、荒らしと言うのも違うかなと
481:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:21:12 y/hdDQ4N0
>>474
流れの遅いスレしか見ていないんで断言はできないが、
オカルト脳が集まって話している様だし、可能性は否定できない
昨日今日ROMってた感じでは、オカルト入ったコメントもぼちぼち出てくる
482:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:25:24 58olJF7W0
>>481
政治的雑談の合間にオカルト的コメント（呪い、神云々）がぼちぼち出てくるだけだと
政治系の板でいいんでない？と思うけど
俺が規制されてなかった頃はオカルト板じゃない政治系、ニュース系板でもそれくらいはあったと思うし
結局のところオカルトメインの話題ではないでしょ？
483:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:25:50 MQ+Rf9jD0
>>480
2行目のそれは悪意全開のような気が。
板違いを自覚して板違いを押し通すのは悪意以外の何者でもないです。
きっと荒らしです。実情はさっぱりわからないですけどね。
このスレの状態がカオス過ぎてあまり付いて行けませんが
叩きや煽りを含んだレスやその発言を行ったIDを個人的にNG対象としてせっせとくべています。
このスレの>>1にもそうするとノイズが省けると書かれていますしね。
> 2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
> 3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
484:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:27:17 TGq2aB0bQ
>>471
＞規制に巻き込まれて
完全に反ネトウヨになったきっかけがこれだ(笑)
迷惑かけずに、政治板でコミュニティ作って篭ってたら、ここまで言われない。
個人的には政治スレ禁止に賛成だけど、政治はオカルト！って言い募る奴がいるからな･･･。
極東や東亜といった隔離施設も無意味化してる。
>>481
オカ板の癌だと言い切る。
あれを許容したら何でもあり。人権板あたりに追い出すべし。
485:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:29:05 58olJF7W0
>>483
俺の言い方が悪かったか
「今まで特に規制されなかったし板違いでもこれからも良いでしょ？」って感じだよ
結局のところ反論が完全な悪意あるレスだけだったとするなら
別にLR変えて禁止してもそれほど問題にはならないかと
486:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:29:05 MQ+Rf9jD0
>>484
政治そのものはオカルト板のオカルトではないですよ。
心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、 古代文明のどれにも該当しませんから。
古代文明の政治というテーマでもなければ気にしないでいいと思います。
487:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:32:41 58olJF7W0
>>484
いや、規制されたのはネトウヨ云々じゃないよ
YahooBB (softbank) 規制 No. 9
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
183 名前：AirRock ★[] 投稿日：2010/08/14(土) 19:52:12
softbank を全サーバで規制。
無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
488:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:34:44 MQ+Rf9jD0
>>485
板違いのスレで話していた人がLR変えて現状に合わせるというのはアリだと思います。
例えば以下のように。
あなたがオカルトと思うものがオカルトです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
板違いなら今まで規制（削除）されなかったのはフラグが重なっただけのような。
それが他の人にとって幸運なのか不幸なのかはわからないですけどね。
489:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:39:01 58olJF7W0
>>488
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。
今のこの板のオカルトの定義はこれです
そしてそれらの板違いスレで話す内容は他の板で全く問題なく続けられるはずの内容です
ただ、これだと説得力が弱いからハッキリ示した方が良いんじゃないか
って事かなと
490:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:45:19 y/hdDQ4N0
オカ板LRのオカルトに限らず、ただの政治はオカルトではないと思うが
政治は元々まつりごとだって論も筋が通っている
神々の影響が政や時事に現れてるっていうのは、もろに神秘学の範疇だったかと
>>482
政治分があるからって追い出すことは無いと思うよ
むしろオカ板に留めておくべき電波
491:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:46:59 MQ+Rf9jD0
>>489
なるほど。わかりやすい。
そしてLR改正後でもこの定義は維持する方針なんですね。
492:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:48:11 sNAyPWqw0
オカルト板だから許容出来る話もありますね。他の板なら「オカ板行け」で終わるし。
あと、真空パック以外の政治系スレの中身も気になりますね。
493:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:49:35 58olJF7W0
>>490
政治は板どころかカテゴリごと用意されてるくらいメジャーな話題だから
そうやって遠い昔の語源を引っ張り出してまでそのカテゴリで出来る話をする事はないでしょ
形式としてではなく正式に国の方針を決めるために例えばシャーマンに祈祷して今後の政治を占ってもらうとかなら
充分オカルトだと思うけど
「政治分があるから」じゃなくて「オカルト分が少なすぎるから」だよ
追い出すって言ったって他の板で問題なく行える話題だし
494:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:49:59 aeEn3qGk0
政治スレを残すべきだという人達の主張は
何パターンかに分かれるね。
その都度、何度も同じやりとりが為されてる。
FAQかまとめにしたいところだ。
けど、今日はもう落ちる。
495:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:52:16 MQ+Rf9jD0
>>490
神々の影響が政や時事に現れてることを検証するスレは板違いではないですね。
現行LRの下でオカルト板のオカルトの定義以外の定義を持ち出すことは
板違いかどうか考える時にあまり意味がないですよ。
オカルトの定義を追加する必要があるならそのようにLRを改正するよう働きかけるといいと思います。
496:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:53:33 58olJF7W0
>>491
>>401が現状の草案のまとめ
残す、もしくはより厳しくハッキリする、の二通りかな
497:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:54:55 y+EXuvYm0
>>468
スレの流れがわからん奴はたいてい質問攻めしてくる。
半年間ROMれ、が2ちゃん流返答だが、丘板は親切に教えてくれる奴がおおい。
それが見るものによっては雑談に見えるしな。
一見は質問も出来なくなるし、オカルト初心者は丘板に来なくなるな。
498:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 03:56:39 MQ+Rf9jD0
>>496
今より緩くしようとする案は1件もないのですね。意外。
LRを変えようと変えまいと今のオカルトの定義は維持されそうですね。
499:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 04:00:39 58olJF7W0
>>498
はっきりと「ダメ」と書かれるとさすがに「板違いでもいいじゃん」って言いづらくなるからかな
ここまで頭使ってしかも夜更かししたのは久しぶり
耐えられません寝ます
500:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 04:01:42 MQ+Rf9jD0
>>499
おやすみなさい。
板違いのスレが多いのであればそれも仕方がないと思います。
501:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 04:09:08 y/hdDQ4N0
>>493
他所でもできるって言うのは、真空パックin政治板ができるかどうかっていうことだな
オカ板のスレを止めて完全引っ越しさせるには足りないな
>>498
俺は現状でもオカルト定義を増やしても良いが、
厳しくするのは良くないと思う
502:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 04:17:21 MQ+Rf9jD0
>>501
オカルト板のオカルトの定義を増やすにはローカルルールを変えるしかないですね。
>>401のまとめを見た感じですが、草案1はオカルトの定義が今より若干まわりくどいですがより緩やかになっていますね。
その反面、運用に対する案内が強まっている気がします。
503:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 06:03:29 49GgH4EM0
>>501
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 75
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
他の板でも分岐スレを立ててるし、次はここを本スレにしてあげればいいんじゃない？
シベリアならどんなスレでも(一応)OKだし。
504:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 07:24:18 utgRVnFX0
おはようございます。
>>404
お疲れさまでした。
私も>>405と大体同じ意見です。
>>192の>13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
は削除の上で
>>196の>多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。
を追加希望。
理由は「政治に関係する」というのが曖昧すぎる点。
しかし現在問題にされている「明らかにオカルト板にふさわしくない話題であるにも
かかわらずスレを進行し続けている集団がいる」という点。
第二次世界大戦はユダヤ教によって起されたとか
イルミナティの陰謀で食料危機が起きているとか
今政治がおかしいのはオ○ム真理教の呪いだとか
将来を考えて、オカルトが政治に関与していた（している）話をオカルト板でしたい時にできなくなるのは困ります。
オカルトかどうかの判定は削除人に一任。
大体常識で考えれば、スレをざっと見て
「外部ニュース記事の引用が多い」「他スレからの引用が多い」
→「自分達の言葉で議論していない」
という時点で>>187の>07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）に抵触。
その上でオカルトを根底としての議論がなされておらず>>189の
>○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
>○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
を主として行っているのならオカルト板にふさわしいか以前の問題。
505:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 08:35:17 GLeD8qvC0
>>474
スレタイ通り、中国の分裂と朝鮮半島の真空パックが起きるのが目標なので
その兆候の分析をしてると政治っぽく見えるんだろう。
506:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 08:50:04 0Oi1FJkq0
マルチポストの報告スレが立ってるぜ。このスレにも関係者がいそうだけどな。
★101009 複数「僕は「チョン」、「チャンコロ」と言」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
前スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:925番)
中国分裂、朝鮮真空パック 第72夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:177番)
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:310番)
全部報告されてるよ。
しかし盛大な無差別爆撃ですな。
c)爆撃範囲 以下の55板
119 archives army asia atom bakanews china comicnews court develop disaster dqnplus
femnewsplus ftax gamenews gender giin job jsdf lifework liveplus manifesto mass mayor
mnewsplus moeplus morningcoffee ms musicnews nenga news news2 news7 newsplus occult
offmatrix pcnews police recruit regulate river saibanin scienceplus seiji sf soc streaming
traf trafficinfo venture way welfare wildplus wmotenai youth
507:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 08:51:58 7Vuccfpp0
ウヨ思想は低脳のためのモノで、オカ板を劣化させた霊感女とアホガキと相性がいいって
ニュー速で言われてたけど
その通りだな
508:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 08:58:38 0Oi1FJkq0
こっちの報告スレにも、ここの関係者がいそうですね。
★101007 複数「ちょっと楯突いてみたけど 中国怖杉やっ」ﾏﾙﾁ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
オカルト板内報告
中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:83番)
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:340番)
こっちのスレはわんわん通過。現在ログ掘り待ち状態。
509:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 09:01:25 CY1obq190
現実世界では金を払ったNHKでさえも見たいニュースが抗議しても放送されず、
見たくも必要もないアイドルグループが放送されているというのに…
うざいんだったらスレを見ないでスルーでいいやん。なんでそれでダメ？
中2臭くて、あーあ、と思うスレでも、伸びて行くうちにびっくりするような高度な議論になっているのもあるんだよね。
だから規制反対、個々人の感情よりも宝石が生まれるかもしれない自由さの方が価値がある。
510:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 09:34:59 cRdEB/4O0
みなさんおはようｗ
>>509
だからそれは夜の公園を占拠するホモの論理だってw
511:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 09:44:21 xwqkhm8a0
>>506
このスレから消える人が出そうですねーー(棒
でも
GL>>>越えられない壁>>>LR
LRを直す話をしているのにGLすら遵守出来ないなんて、
笑止千万ですね。
512:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 09:49:08 cRdEB/4O0
>>508
ほんとどっちにも困った人はいるようですねw
513:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 09:58:41 GLeD8qvC0
>>508
荒らしが立てた偽スレ荒らしてどうすんだろw
514:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 10:30:28 xJhne83f0
>>510
きみは本当にホモが好きだな。
515:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 10:31:54 cRdEB/4O0
>>514
嫌なら来なければいいだろって論理はそういうことでしょｗ
516:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 10:34:03 bSms7om+0
スルーしてると消えるものもあるけど増殖するものもあるよね
ここ見誤ると結構酷いことになる
517:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/09 10:34:23 /GWFi+t70
>>506
スゲエな・・・
一日に１１５回もレスする粘着といい。
在日もかなり追い込まれてるな～ｗｗｗ
駆除
おっと、つい癖がでちまったぜ～