オカルト超常現象板 自治スレッド 24at OCCULT
オカルト超常現象板 自治スレッド 24 - 暇つぶし2ch2:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 03:46:33 B3vQcVs10
2 本当にあった怖い名無し sage 2010/10/01(金) 08:01:07 ID:eH+jA7va0
2chガイドライン URLリンク(info.2ch.net)
削除ガイドライン URLリンク(info.2ch.net)

occult:オカルト[レス削除]
スレリンク(saku板)

occult:オカルト[スレッド削除]
スレリンク(saku板)

オカルト板自治&削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆19
スレリンク(saku板)

2ちゃんねるWiki URLリンク(info.2ch.net)

【壁から手】トナメ交流雑談スレ★3【猫戯れる】
スレリンク(occult板)


3:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 03:47:37 B3vQcVs10
3 本当にあった怖い名無し sage 2010/10/01(金) 08:01:52 ID:eH+jA7va0
■略語、用語説明
LR=ローカルルール。GL=ガイドライン

板トップ=オカルト板冒頭書き部分。この部分はローカルルールと呼ばれているもの。

ローカルルール=板トップや自治スレテンプレなどで板運営に関し文章化してあるルール。
案内や説明まで含んでローカルルールと呼ぶ場合もあるようだが、
自治スレでは板運営、削除に関わるルールのみローカルルールと呼ぶ者もいる。


4:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 03:48:37 B3vQcVs10
オカルト板のローカルルール

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

「2chのお約束」は必読です。
個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。



昨年、超能力板が出来ました。
超能力関連のスレは超能力板に立てましょう
また、あねっくすは閉鎖しています

超能力
URLリンク(etc7.2ch.net)


5:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 03:49:35 B3vQcVs10
■自治と自治スレ、削除依頼等の機能、役割

<自治とは>基本的な自治は住人が1人1人お互いが過ごしやすいよう
工夫して参加されることです。スレ運営を楽しく、あるいはトラブルなく
進行、運営されるのも大事な自治です。

<自治スレ>住人同士の意見交換、情報交換の場です。
個人あるいは各スレッドの自治だけで解決できないオカ板全体の問題。
例えばローカルルールや規制値、運用側から出される課題などについて議論する場です。

<削除依頼>スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。

<削除議論板>
削除に関する諸問題を議論する専用スレッドです。
ともすれば自治スレで削除議論が発展して本来の議論が進まなく
なってしまうので、自治スレは問題提起のみにして、議論は
こちらで行ってください。


6:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 03:51:22 B3vQcVs10
テンプレ以上です。


7:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 07:52:21 CCSZ9fSo0
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】(DAT落ち)より転載します。
スレリンク(operate板:2番)

2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2009/05/14(木) 22:40:18 ID:4X6wcYtT0
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
 ・2ちゃんねる原則が適用される URLリンク(info.2ch.net)
 ・削除ガイドラインが適用される URLリンク(info.2ch.net)
 ・荒しへの対応が適用される URLリンク(www.2ch.net)
 ・板名で内容が定義される(仮称でも)
 ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
  (雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
 ・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止 スレリンク(operate板:586番)

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
 ・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
  削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
 ・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
 ・嘘を書くのはだめ
 ・だめなものはだめ(客観的におかしいとか)
 ・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB(2048バイト)まで

8:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 07:53:38 CCSZ9fSo0
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
 ・重複禁止など
 ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
  (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)
>>7の続き

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
 ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
 ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
  行き先に配慮し適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
 ・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
 ・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
 (リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり)

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
 ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
 ・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない 文句はパケットモンスターへ
スレリンク(operate板)
URLリンク(find.2ch.net)

9:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 07:56:04 CCSZ9fSo0
スレリンク(operate板:3番)

3 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2009/05/14(木) 22:41:13 ID:4X6wcYtT0
■ローカルルールの申し込み
URLリンク(info.2ch.net)

掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。( ̄ー ̄)ニヤリッ

申請は「ローカルルール申請・変更スレッド」へ
URLリンク(find.2ch.net)


■FAQ

▲「○○禁止」とか「○○は削除対象」って書けるの
▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
▽LRで禁止した事項は任意削除扱い
▽削除GLにないものを削除GL抵触と表現する(そう読める)のは嘘なので不可
▽禁止≒削除対象≠削除義務のあるもの 処理されなくても喚かず淡々と削除依頼&放置
▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

10:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 07:57:53 CCSZ9fSo0
スレリンク(operate板:6番)

6 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2009/05/14(木) 22:44:47 ID:4X6wcYtT0
▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
(板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある)

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない(自治だから)

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない(らしい)
 あくまで住民の問題ということになっている(一般人には迷惑かもしれないが)

・タグは大体常識の範囲で利用できる
 推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

11:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 08:04:24 CCSZ9fSo0
>>7-10
議論の参考にして下さい。

>>8の文章の途中に「>>7の続き」と入れてしまいました。
 文頭に書いたつもりが・・・すみません)


>>1さん、スレ立て乙です!

12:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:10:30 OZvpW/N1P
988 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 09:01:51 ID:OZvpW/N1P

板違いの誘導は当然のことですし 効果はあると思います
きちんと 
政治や民族問題は 政治・極東・ゴーマニズム・ハングル板などにどうぞ
って現行RLに付け足すのは問題はないでしょうね
その上で真空パックなど板違いスレは削除申請すればいい


繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ

それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる

政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみできないことをここでやれってこと

13:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:12:02 vV8ywVj20
前スレより。オリンピック板のようなスマートな誘導方法なら問題ないのでは?

825 名前:自治スレでローカルルール他を議論中 投稿日:2010/10/07(木) 22:58:13 ID:CJo/xWV40
帰ってきたら意味のないレスで300埋まってた
とりあえず罵りあいしたい人は最悪板にでもいけばいいのではないかなぁ

妨害行為でやっててそれに釣られてる人もいそうだけど
うん、とりあえずほとんどのレスがやりたがってるような禁止や誘導は
LRで一般的にできるような範囲を超えていると思うよ。

そんな魔法のルールは無理なんで現実的に通りそうな案を出してくださいよ~

835 名前:自治スレでローカルルール他を議論中 投稿日:2010/10/07(木) 23:10:23 ID:3fz2C/iD0
>>825
現実的かどうかなら他板の実例でも示してみようか
オリンピック板 URLリンク(yuzuru.2ch.net) の LR 抜粋↓
6.オリンピックは平和の祭典です。必要以上の政治論議は禁止。
 政治信条等は【国際情勢板】など、それぞれ該当の板でお願いします。

14:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:12:33 toG2qyv/0
>>1

★前スレのミラーです。

オカルト超常現象板 自治スレッド 23
URLリンク(p2.chbox.jp)



15:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:13:34 W5OJx5920
話題の真空パック見てみたが、ちゃんとオカルトな内容だったぞ

16:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:13:59 OZvpW/N1P
>>13
誘導先が明確なら異議なしです

17:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:14:31 zMHRJQt+0
ID:OZvpW/N1P=サロメは、宗教板から流れてきた荒らしなので構っちゃだめ。


【イエス】神秘の宝石騎士団 ⅩⅤⅠ【キリスト】
スレリンク(occult板:950番)

950 名前:サロメ KoS[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 08:06:18 ID:OZvpW/N1P
ネカマのざんげが暴れてたのか

あほらしい^^





18:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:14:32 iGJee7PE0
本日のNGID:OZvpW/N1P

専用ブラウザを使用して、まるっとNGして下さい。
追加が出ましたら、適宜各々対処ということで。

荒らしと会話してはいけません、それは荒らしを認めるということになります。
運営も削除してくれなくなります。

罵詈雑言は御法度。
荒らしに構う人間もまた荒らしです。

19:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:16:34 rS2aeOpc0
前スレ999
> 相手が荒らし行為を頻繁に行っている、
> そのことを理解し、なおかつやり取りを続けたいのであれば、何も言いません。
> 荒らしに構うのは、荒らし。どうかこれは忘れないで下さい。
適当なスレで自分がウザいと思ってスルーするのは構わんが
自治スレで同じような事するのは得策でない

ちゃんと説得力のある反論をしていかないと運営から見た時に
消極的賛成とも取られかねないよ

20:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:17:37 OZvpW/N1P
>>18
真空パックスレからわざわざご苦労様ですw
ネトウヨ荒らしの煽りがなくなるのはこちらも大歓迎ですのでよろしく^^

539 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 09:10:33 ID:iGJee7PE0
ここと、自治スレとまた不毛な工作を続けるのかね、今日も。

悪意は悪意の元へ。

21:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:20:49 R9QvNhl10
以下の言葉はNGワード推奨

ネトウヨ 酷使 サヨ 朝鮮

煽っているだけの愉快犯だろ

22:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:21:52 OZvpW/N1P
>>21
チョンや三国人は?w

23:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:22:13 zMHRJQt+0
前スレのおさらい。以下のスレはホイホイスレも兼ねているので黙認。

813 :自治スレでローカルルール他を議論中:2010/10/07(木) 22:36:48 ID:RzeDhNW/0
被害担当艦うんたらかんたらの話をされている方々は多分、
こちらのスレからお越しになられたのではないでしょうか。

軍事板でN速+その他を生暖かく見守るスレ48
スレリンク(army板:133番)

>133 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 05:04:59 ID:???
>板ごと被害担当艦となっているな。

>中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜
スレリンク(occult板)
>日本防衛オカ板部隊待合室72スレリンク(occult板)
>中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25スレリンク(occult板)
>中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜スレリンク(occult板)
>日本の水源地を中国人が買い漁ってるスレリンク(occult板)
>【日月】ロシア軍が日本を攻撃してくる!【大本】スレリンク(occult板)
>【日本を】天魔神 リヴァイアサン【救え】スレリンク(occult板)
>塩まじないfor日本8スレリンク(occult板)
>韓国に呪いをかけるスレスレリンク(occult板)
>書き込むと天皇陛下が健康になるスレスレリンク(occult板)

(長いので以下略。オカ板自治スレURLも貼られています。)


24:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:23:51 48r9DWKo0
>>19
罵倒や煽りを繰り返す、頻度によるんじゃないでしょうか?
運営に相手にされるか、されないかと言う問題ではないでしょう。

煽りを繰り返し行い続け議論をかき乱す相手が、
一部まともなことを行ってるからと言って相手にして、
又他の部分で罵倒を繰り返しているのであれば、
相手にしてること自体、相手の罵りに荷担してることと同じです。
そういうものではないでしょうか。

2ちゃんの常識的なことなので、これ以上は繰り返しませんが、
荒らし行為を行う人間は、どんなまともなことを述べても相手にしない、
というのが基本だと思います。

25:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:24:18 OZvpW/N1P
>>23
多すぎなので削除依頼候補ですね
真空パックなんてスレタイからして板違いですから真っ先に削除されるべきもの
隔離は防衛スレでいいんじゃないですかね

26:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:28:39 OZvpW/N1P
>>23
だいたい板ごと被害担当艦というのはネトウヨの乱立スレだらけだということです
これはどう見ても望ましい状態ではないでしょう
だから板違いは誘導して削除申請のRLを確立するべきだと思います

27:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:28:58 J53TFTRh0
国籍差別、特定集団に対する迫害予告や恫喝、
特定政党に投票した人々に対する残虐な発言の著しいスレなら、
オカルトだろうが学問だろうが、居るべきではありませんね。

但し政治板なら話は別です。
政見放送や選挙演説では、ほぼあらゆる表現が許されるのですから、
国籍差別だろうが何だろうが、政治板には居場所が確保されるべきと思います。

オカ板の特定のスレは、政治寄りなのではなく、政治を材料にしたネットポグロムグループですね。
2ちゃんねるで打ち合わせをして、外のブログを攻撃したりするのですから。

「オカ板に政治が馴染むか馴染まないか」という、質問そのものが間違っていますよ。
「特定の政治思想を携えたネットポグロムグループ」をオカ板に置いておくべきかどうか、なんです。
答えはNOに決まっています。
現状を運営に説明するなら、なるべく具体的に伝えた方がよいですね。

そのグループは、何かあった時に「これはオカルト(単なる怪談ですよ)」と言い逃れる為に、
オカ板を離脱したくないのかと。
そうでないなら潔く政治板に行かれたらいかがですか。

特に中国分裂・朝鮮真空パックスレ。

「具体的不利益」や「嫌なら見るな」で言い逃れの利く状態ではないでしょう。
また、こういった議論自体が取るに足らないと言うのなら、オカ板に執着する理由も無いでしょう。
取るに足らない事として、引っ越しなさったらよいのです。

28:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:30:07 zMHRJQt+0
>>25
思いのほかいっぱい沸いてますのでこれくらいは必要かと。

>>24
申し訳ないね。俺をたしなめようとして揚げ足をとられた形になったね。
でも、わかる人は解ってるから。
他のスレなら嵐はスルーするけど、自治スレは一応聞いてあげないとね。
相手はぼろぼろ自分を曝け出すタイプだし。w

29:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:30:46 rS2aeOpc0
>>24
> 運営に相手にされるか、されないかと言う問題ではないでしょう。
いや、そういう問題なんだけど
自治スレ議論は LR 申請時に運営からチェックされます
NG ワードや NG ID で見えないようにする方が都合の悪いものにフタの考え方で心象悪いよ

自分の論に自信があればトコトンやるべき

30:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:31:12 QrOShKLD0
話を切手申し訳ない
削除依頼の出し方がよくわからない
これはアドレス晒しで無料か有料か不明瞭
過去にもさらして中傷メールが来たらしいにも関わらず
再度の晒し。
本人は男性らしい。削除依頼に相当するなら
申し訳ないのだが出してもらえるだろうか。お願いします。

31:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:32:03 OZvpW/N1P
>>27
賛成
ですからローカルルールに板違いNGを明記して乱立した場合は削除申請

真空スレは他の板にもマルチしてるので運営の目に留まったら立てた人間はアクキンですね

32:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:33:43 OZvpW/N1P
>>28
勘違いしてるみたいだけどw
板違い承知でやってきた人間の居場所作る必要はありませんのでw



33:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:33:48 48r9DWKo0
>>29
持論に自信とかの問題ではないと述べています。
「荒らしは相手にしない」
基本中の基本です。


34:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:34:55 OZvpW/N1P
>>30
すぐじゃなくてもいいなら

35:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:35:56 iGJee7PE0
そもそも、自説を押し通すだけで他人の意見に耳を貸さない人間の話に
どれだけの価値があるかと。

36:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:35:59 OZvpW/N1P
>>33
黙ってスルーなさいよw

すでにおまい様が荒らしですw

37:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:36:24 zMHRJQt+0
>>32
調子に乗ってると足元すくわれるよ、サロメさん。
そうか動員しても版を押したような意見はいらんですから。

38:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:37:07 OZvpW/N1P
>>37
スルーしてね^^

39:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:37:18 48r9DWKo0
>>35
まあ、これだけ釘を刺したんだから、後は自治スレ住人の良識の問題でしょ。
荒らしを相手にして調子づかせて、醜態をさらすだけだし。

40:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:38:14 IxeWodtZ0
>>27
それらはガイドライン違反なので、重ねてLRに記載する必要は無い。

気になるなら通報すれば良いのでは?

41:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:38:33 AcKzpUDl0
むしろ、ID:OZvpW/N1Pに対してしつこく荒らし認定してる奴が荒らしだろ



42:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:38:37 OZvpW/N1P
ネトウヨ集団から放置していただけるのはありがたいですw

良識ある方たちと議論深められますので

43:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:38:54 48r9DWKo0
>>41
判断はご随意に。

44:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:39:20 zMHRJQt+0
>>38
いいんですか?サロメさん?w
せっかく話し相手になってやろうと思ったのですが、
今後はスルー推奨させていただきますわんw

45:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:40:03 OZvpW/N1P
>>40
ガイドライン違反だと重ねて強調する意味はあるでしょう
政治スレの乱立がおかしいと 他の住民も自覚する必要がありますし

46:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:40:25 ++VbK6Mk0
なってやろう(笑)

47:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:41:09 OZvpW/N1P
>>44
吐いた唾舐めないように^^

48:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:41:10 zMHRJQt+0
本人もスルーで言いといってるので、今後サロメの意見は無しということで
NG ID:OZvpW/N1P

49:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:41:28 rS2aeOpc0
>>33
わかんない人だね
2ch では荒らしは「スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみ」と言及があるくらいだ
今されてるのはそれか?違うだろ
都合よく(∩゚д゚)アーアーキコエナーイとしても自治スレでは不利になるだけ

50:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:43:12 iGJee7PE0
全員が相手にしなければ、会話になりません。
その内飽きていなくなる事でしょう。

一人でも相手にするから増長するのです。
こんな簡単なことが何故分かりませんか?

51:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:43:42 zMHRJQt+0
あ、ついでにこいつも
NG ID:rS2aeOpc0

52:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:45:12 zMHRJQt+0
>>50
攻撃する相手を間違ってませんか?
それとも貴方も嵐?

53:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:45:24 48r9DWKo0
>>49
2ちゃんの削除ガイドラインをよく読もうね。

4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。


54:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:45:25 iGJee7PE0
あなたも、いい加減になさい。ID:zMHRJQt+0

55:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:46:04 OZvpW/N1P
それでローカルルールに

政治/民族問題の議論は国際情勢板関係などでお願いします

追加していいかな?

56:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:47:30 OZvpW/N1P
>>53
チョン チャンコロ 三国人 全部ダメだってご存知?w

57:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:48:50 QrOShKLD0
>>34
ありがとうよろしく

58:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:50:28 W5OJx5920
オカルト分が含まれても政治認定して、ウヨ叩きに利用するつもりだな

59:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:50:41 zMHRJQt+0
>>54
すまないねwああ、よかった、久しぶりにまともな反応を見たよ。

60:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:52:02 OZvpW/N1P
>>58
オカルト分に関しては最終的に運営に任せればいいことです

61:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:52:22 rS2aeOpc0
>>53
はてどこに当たるのか?あぁいいよレス番示さなくても
あまり脱線すると「議論を妨げる煽り」辺りには引っかかりそうだし

>>55
そこは追加するにしてももう少し検討が必要だと思う
オリンピック板はあくまで例だから

>>8 の↓に引っかからないかをもうちょっと考えて文面作った方がいい
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
 ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
 ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
  行き先に配慮し適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)


62:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:53:17 48r9DWKo0
>>61
昨日のやり取りを見れば分かるよ。
とにかく言うべきことは言った。
脱線がしすぎたようだ。
ローカルルールの話に戻るよ。

63:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:55:26 OZvpW/N1P
参考までに

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー(右翼・左翼等)、精神論  :政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 :議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題       :地方自治知事板、地理お国自慢板、まちBBS
・韓国、北朝鮮、中国の話題         :ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等           :マスコミ板
・人種差別、人権問題             :人権問題板

64:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 09:59:42 OZvpW/N1P
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

>RLがあるのは極東と政治だけですね




65:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:03:29 AcKzpUDl0
>>63
オカルト超常現象板 自治スレッド 23
スレリンク(occult板:547番),564,760,

547 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日:2010/10/07(木) 13:39:22 ID:EA6PgbsEO
>>520
4.に関してですが
政治思想や政治的イデオロギーを伴うスレを禁止
で良いんじゃないでしょうか?

564 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[] 投稿日:2010/10/07(木) 13:52:42 ID:CJo/xWV40 [25/31]
>>547,551
オカルト板で政治思想や政治的イデオロギーそのものだけを論ずるのは確かにおかしいかもしれませんが
神道オカルティズムと政治思想の関連や一部のイデオロギーに関してオカルティズムが含まれるという問題もあり

政治思想や政治的イデオロギーの全てを禁止してしまうというのはかなりの非常時以外は避けるべき判断だと思います
なぜなら政治思想や政治イデオロギーの中にも確かにオカルトは存在するので
それらを否定してしまうことは板の趣旨に反するのではないかと考えます。

故にもしその方向で話を進めたいのであればそれらの中のオカルト否定しない上での具体案を提示していただきたいと考えます

760 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 20:00:36 ID:fbmjuvvOO
いわゆる極東・特ア的なネタ分が極度に強いのは、学問・文系カテゴリのハン板や中国板
みたいな該当板もあるんだしそっちにお引き取り願うようにするのはどうかな?
線引きや向こうの板のLR確認しないといけないだろうけど


>564の方式でやれば、「神道オカルティズムと政治思想の関連や一部のイデオロギーに関してオカルティズムが含まれる」部分を規制しないでも
政治関係のスレを禁止にできそうですね。

66:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:04:11 iGJee7PE0
政治は、まつりごと。オカルトと切っても切れない。
民族も同様。特に日本は神国である。

よって、それらを排除する文言をLRに追加する必要は全く無し。

たった一人がわめき散らしている事にいつまで関わりますか。
呆れてものも言えない。

67:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:06:09 OZvpW/N1P
>>65
988 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 09:01:51 ID:OZvpW/N1P

板違いの誘導は当然のことですし 効果はあると思います
きちんと 
政治や民族問題は 政治・極東・ゴーマニズム・ハングル板などにどうぞ
って現行RLに付け足すのは問題はないでしょうね
その上で真空パックなど板違いスレは削除申請すればいい


繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ

それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる

政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみできないことをここでやれってこと

68:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:07:01 OZvpW/N1P
>>66
繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ

それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる

政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみできないことをここでやれってこと



69:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:07:22 48r9DWKo0
基本は現状維持だが、「オカルト要素のないスレッドは禁止」という文言はあっても良いと思う。
政治色を追い出すのではなく、オカルト要素の無いものを排除という方が筋が通ってると思う。
そして玉虫色のスレッドに対して削除要請があるのなら、削除人の判断にゆだねればいい。

70:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:13:07 OZvpW/N1P
一番問題になっているのは政治関連の板違いだから それについては明言しておくべきです

71:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:13:16 rS2aeOpc0
>>27
ポグロムって・・・(ググる)、さすがにその例えはちょっと過激では?
まぁその言葉で運営に伝わるとは思えないから噛み砕いた方がいいかな
何て言えばいいのかまだ思いつかんけど

72:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:16:05 OZvpW/N1P
>>71
在特会など明らかにヘイト犯罪集団ですけどね

まぁRLですからそこまで表現するのは真実ですが逆効果かも

73:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:16:40 48r9DWKo0
スレッドの内容自体をいちいち論じるのが、自治スレではないとおもう。
スレの建て方や、荒らしの現状と対策など、大きな枠で語り合う場だと認識してる。
政治色が駄目なら、宗教色はどうか、雑談スレは良いのか、願い事は良いのかとなる。
一つ一つを論じるのではなく、「オカルト要素の内はなしは禁止」とし、
オカルト要素とは何か、どれなら良いのかと話を進めていくのが筋ではないかと思う。

74:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:17:09 AcKzpUDl0
>>67
オカルト板的な政治談議を認めてしまうと、>27の方が書かれているように、
どんな内容でもオカルト板にふさわしいという言い張るだけでしょうし
個人的には例外を認めず、政治スレは全面的に禁止の方向でお願いしたいですね。
オカルト+特亜スレはハングル板でもできるでしょうし。



75:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:17:21 48r9DWKo0
>>73
自己レス失礼

×「オカルト要素の内はなしは禁止」とし、
○「オカルト要素の無い話は禁止」とし、

76:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:21:56 OZvpW/N1P
>>73
基本的に板違いはNG 誘導しても削除依頼ですね

宗教雑談まじないなどは内容により板違いなら誘導
できるだけ統合する

今問題になってるのは政治系だからそれを処理したうえで
他の板違いに対処すればいいでしょう

77:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:24:21 1YzgC2AO0
まだやってるのか・・・

ウヨだろがサヨだろうが、例えメンヘラであっても日本人だろうが朝鮮人だろうが、
他人がオカルトじゃないと思っても、本人達がオカルトだと思ってやってることはスレ違いじゃないんだよ。
気に入らないならとことんそのスレでやり合えばいい。やり合いたくなければスルーすればいいだけだ。

どうでもいいがいつまでこの議論は続くんだ?

78:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:26:22 OZvpW/N1P
>>77
板が荒れるのでダメですね

79:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:27:43 1YzgC2AO0
>>78
あんたが決めるな

80:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:30:06 ++VbK6Mk0
>>79
やりあいたくなければスルーするんだ

81:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:30:19 rS2aeOpc0
>>77
それを議論するのがココ
周知の為に名無し変更もやってる

確かに議論いつまでやるんだろ?
一時的な名無し変更だから期間を設定した方がいいな

82:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:30:53 OZvpW/N1P
>>79
スレでやりあったら大荒れになって波及します



83:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:31:55 OZvpW/N1P
>>81
総意は絶対に無理だからある程度まとまったら運営に出して判断してもらいましょ

84:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:32:34 48r9DWKo0
>>74
政治だけ、と特定するのは、それ自体問題では?
雑談スレも、特定宗教スレも、政治スレと同様にオカルト要素がないわけだから、
ルールとして定めていくのであれば、政治のみを考えるのはおかしいと思う。

85:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:33:45 1YzgC2AO0
>>81
中立の立場の者が期間決めてやった方がいいと思う。
いつまでも「自治スレでローカルルール他を議論中」じゃかなわんよ。

86:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:34:03 OZvpW/N1P
>>84
順次追加すれば言いだけの話

いまのところ真空パックのような板違いが多すぎる 政治系でね

87:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:34:51 ++VbK6Mk0
>>84
それは政治スレの結論が出たあとでもいいだろ

88:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:35:10 48r9DWKo0
>>85
自治スレは、基本は話し合うだけだから。
何かを決定するような機関ではないのでね。

89:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:35:42 OZvpW/N1P
宗教系の板違いは心と宗教 神社仏閣板へ
おまじない系は?

誘導すればいい

90:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:36:42 IxeWodtZ0
>>85
中立な人間を見るけるのはオカルトの範囲を決めるのと同様に難しいのでは?

91:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:37:19 OZvpW/N1P
>>88
いーえ
運営に申請するんですw

92:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:37:50 48r9DWKo0
>>87
大本の話をせず、一本枝に話を集中させるのなら、それ相応の理由がいるだろ。
政治スレだけを特別扱いするという、ちゃんとした理由があればいいよ。
さして特別な理由もなく、政治スレだけを特別扱いして論じ合うのであれば、
その議論自体が政治的に利用されてると、見なすことが出来る。
そう言うのはごめんだ。


93:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:39:04 OZvpW/N1P
>>92
板違いの政治スレが多すぎるからです

94:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:40:44 48r9DWKo0
ローカルルールを定めるというのであれば「オカルト要素とは何か」と、
大きな事を話し合うべきではないか。
そう思うがね。

95:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:42:02 OZvpW/N1P
いや
まずこういう馬鹿スレから掃除すればいいんです

中華人民共和国を滅ぼす方法を考えよう
スレリンク(occult板)

96:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:43:49 48r9DWKo0
特定の政治思想のみを排除すべく持ちかけること自体が、極めて政治的な行為だ。
政治色を禁止とするかどうかと話し合う自治スレ自体が、政治的に利用されてることになる。
この危険を避けるためにも、自治すれないでは、きちんとした理由がない限り、
特定の思想や特定の団体の排除という話し合いを行うべきではないと思う。

97:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:45:34 OZvpW/N1P
>>96
板違いの意味がわかってます?

政治談議はふさわしい板の移動してやればよろしい

ただそれだけです

98:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:45:53 1YzgC2AO0
>>90
確かにむずかしい。名前欄の変更を運営に頼んだ人はどうなんだ?
手っ取り早く動いた人がまとめるのがいいと思うんだがどうだ?
まあ、その人が中立の立場じゃないと困ったことになりそうだが。

99:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:46:48 kffBD1hA0
スレに反応して騒ぎ立てたり煽ったりする人も問題だけどね。
というか政治系だけが槍玉に挙がってるけど、他の雑談だけのスレはどうするの?スルー?

一番美味い菓子は
スレリンク(occult板)
怖かったプロレスラー
スレリンク(occult板)
熊に食われた奴4
スレリンク(occult板)
神秘の宝石騎士団3
スレリンク(occult板)

100:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:47:51 48r9DWKo0
>>98
結局は運営次第、ってことだと思う。
名無しの変更も削除実行もね。

101:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:48:24 rS2aeOpc0
>>92
前のスレでも言ったが

・オカルト要素とはを決めるのが難しい
・政治系スレが迷惑(前スレでもその傾向があった、派閥問わず)

ここから言える現実的な案が政治スレ禁止にしたらどうか?と言う感じ
オカルト要素とは何かを話したければ前スレみたいな小難しいのはまた反発生むだけだよ

102:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:48:31 48r9DWKo0
>>99
そういうこと。
他にも不適切と思われるスレがあるのに、特定の政治思想のみをやり玉に挙げるのはおかしい。

103:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:49:26 ++VbK6Mk0
不適切だと思うなら思う奴が改めて問題にすればいい

104:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:49:51 48r9DWKo0
>>101
先にも書いたが、政治のみをやり玉に挙げること自体が、政治的な話なんだよ。
立場的に中立を貫くのであれば、「オカルト要素とは何か」を定める議論は必須だよ。
難しいからと言って、忌避していたら、何時までも同じ事の繰り返しだしね。

105:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:50:23 AcKzpUDl0
政治スレを排除した後で雑談スレの話をすればいいだろ

106:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:50:37 OZvpW/N1P
>>99
統合か削除申請ですね



107:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:51:31 0Hf8A+kl0
>>99
問題になっているのは政治関係のスレだから
そういうのはそのあとでいいでしょ

108:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:51:33 OZvpW/N1P
>>104
いや政治は完全に板違いですから

オカルトの立場で政治を語ってるスレはどこにある?w

109:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:51:44 ++VbK6Mk0
一から十まで定義しないとルールを守れない人間はGL読んでいちいち定義してるんだろうか?

110:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:53:03 kffBD1hA0
政治系だけじゃなくて、オカルトとは関係の無い雑談系にした方が、
後々に面倒な話が起こらなくて済むと思うけど?

111:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:53:20 48r9DWKo0
>>107
言葉は正確に。
問題にしたがってる人間がいる、ってことだけです。

112:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:54:18 ++VbK6Mk0
問題にしている人間がいるのにしたがってるも何もないだろ

113:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:54:24 rS2aeOpc0
>>104
と言うかオカルトの定義は現行 LR の文面で問題ないと思ってるんだが

オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

114:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:54:26 zuVg5Mgv0
昨日からループしまくりですね。

115:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:55:53 kffBD1hA0
>>114
これがオカルト超常現象です。

116:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:56:02 48r9DWKo0
>>113
うん。
その上で「オカルト的要素の内スレ立て禁止」を文言に入れるか入れないか、って話じゃないのかな?

>>114
いつものことです。

117:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:57:38 J53TFTRh0
>>71
表現に苦労するポイントだと感じています。

実際に「日本人の手による集団的迫害を示唆・使唆」するレスが多いのです。
あたかも日本の、何か公の意思決定により、特定集団を「消去する事が決まっている」的な。

対象とされている特定集団に属すると見られる人が、恐る恐る「それは事実ですか」と、
中国分裂・朝鮮真空パックを訪れて尋ねている場面に遭遇した事もあります。
記憶定かでありませんが、そういった質問者に対する中国分裂・朝鮮真空パックの反応は、
「自業自得」「身の安全を願うならさっさと帰国しろ」といったものでした。
全く無視だった事もあったように思います。

気味が悪いのは、そのような時も、そうでない時も、中国分裂・朝鮮真空パックの反応が一様だという点です。
雑談の時はともかく、上述のような局面では、一人のコテの統率によって、スレの各自のリアクションが揃えられてしまっている様子です。
中国分裂・朝鮮真空パックには独自のチャットがあるのですが、チャットの中の会話を口外すれば命に関ると脅されているらしく、
うっかりチャットの内容を2ちゃんねるで話題にしてしまったメンバーが、命乞いに近い事を書き込んでいる時もありました。

これは尋常な事でしょうか。
ローカルルール議論という枠組みが小さく思えるほどです。
中国分裂・朝鮮真空パックには、オカ板から自主退去していただきたいですね。
人手を煩わせれば、彼等の問題は自ずと周知される結果となりましょう。
それは彼等にとっても面白くなかろうと思うのです。

118:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 10:58:06 1YzgC2AO0
やたらと政治にこだわってる人がいるんだな。
何の因果でそんなにこだわってるのかわからんが。

こりゃ、長引きそうだ・・・

119:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:02:13 kffBD1hA0
オカルト板内だから内容を読んでも「オカルト、眉唾モノ」と割り切れる所もあるんじゃない?

120:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:03:52 OZvpW/N1P
>>114
そりゃ政治スレに粘着してるかたがたが必死ですからw

121:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:06:15 zuVg5Mgv0
>>118
私もざっと読んできましたが、陰謀論・アングラ・政治ごちゃまぜの印象が強いです。
スレタイと>>1の文面と内容が若干ちぐはぐな印象は受けますが
オカルトという要素がないと言い切ることはできないかと思いますが。

122:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:06:32 rS2aeOpc0
提案
>>13 を丘板的に改変みる
<>で括ってる部分は他に問題があるカテゴリがあれば追記すればいいかと
----
6.オカルトは主に不思議現象をメインで話す板です。
必要以上の<政治>論議は禁止。
  政治信条等は<政治板>など、それぞれ該当の板でお願いします。
----
が、>>27 >>117 を見るに「政治」とするには語弊があるような気がしてきた
問題の本質を捉えきれてない感がある

123:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:09:54 48r9DWKo0
>>122
反対。
オカルト的要素の無いものは禁止。
それが原則であるはず。
政治のみを織り込むのはおかしい。

124:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:10:09 zuVg5Mgv0
>>122
必要の線引きも難しくなりますね。

125:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:11:57 CpYgGgd9O
線引きとかいらない

126:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:12:20 kffBD1hA0
> 対象とされている特定集団に属すると見られる人が、恐る恐る「それは事実ですか」と、
> 中国分裂・朝鮮真空パックを訪れて尋ねている場面に遭遇した事もあります。
> 記憶定かでありませんが、そういった質問者に対する中国分裂・朝鮮真空パックの反応は、
> 「自業自得」「身の安全を願うならさっさと帰国しろ」といったものでした。

恐怖を煽ったるするのはカルト的な感じだね。政治は表向きじゃないの?

127:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:17:22 zuVg5Mgv0
やはりこの議論の問題はLR改訂と真空パックのスレの排除が
ごちゃまぜになって議論されるところでしょうね。
みなさんのレスを読んで、こうなる原因はそこである、と思います。

128:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:24:46 9LTn53KY0
>>113
現行LRではそのオカルト定義に引っかからない話題は
オカルト板におけるオカルトではないとあからさまに謳っているんだけど
その定義を変えようとする人はあまり居ないからその定義は今のままでいいと思います。

たまにLR現状維持の人が独自のオカルトの定義を語るのは意味がわからないけど。
現状維持を支持するということは今のオカルト板LRにおけるオカルトの定義を支持してることなのにね。

> オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
> 互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
> オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、 古代文明などのことです。
> 「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

129:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:25:41 rS2aeOpc0
>>127
確かに
的を射ていると思った
LR の他に効果的手段があれば LR は >>123 の文言を追加だけでもいいと思う
なければ手段の一つとして >>122 辺りを LR に追加してもらいたいかな

130:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:27:08 zuVg5Mgv0
ID:OZvpW/N1Pさんはとにかく真空パックスレは削除申請で
対応できるとおっしゃっているので、
真にこの先の政治系スレをオカルト板にふさわしい内容にするために
どうLRの文言を改変すればいいとお考えなのか、そこを示して下さい。
完全なる禁止、というのはすべきでないことは昨日結論として
出ていると思うので、是非考えて頂きたいと思います。

131:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:27:47 OZvpW/N1P
>>129
6.オカルトは主に不思議現象をメインで話す板です。
必要以上の<政治>論議は禁止。
  政治問題等は<政治板>など、それぞれ該当の板でお願いします。

政治信条ではなくて政治問題ですね

132:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:29:46 jtC5/HTH0
政治系スレがオカ板全スレの4分の1とかになったら、危機感があるかもしらんわ。
だけど、現状はそんなことないだろ。
ほっとけよ。つかいつになったら名無しに戻すんだよ?w

現状維持に1票ね。

133:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:32:01 OZvpW/N1P
>>130

政治や民族問題は 政治・極東・ゴーマニズム・ハングル板などにどうぞ
って現行RLに付け足すのは問題はないでしょうね
その上で真空パックなど板違いスレは削除申請すればいい


繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ
それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる

政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみでできないことをここでやれってこと



134:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:32:27 48r9DWKo0
同じく現状維持に一票。
文言改正をするのなら、
「オカルト的要素の無いスレは禁止」としてほしい。
政治をいちいち盛り込むのは、反対。

135:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:33:27 OZvpW/N1P
Ip変えればいくらでも自演できるからw

ここでの投票は意味ないですね

136:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:34:07 9LTn53KY0
>>132
議論中と書かれているから、議論が終わり次第戻せばいいんじゃない?
いつになるかわからないけど。

議論が現在進行形の間に名前を戻したら議論が終わったと勘違いする人も出て来ると思うよ。
実際に自治スレを見ない人の自己責任とはいえ、それはあまり親切ではないと思う。

137:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:40:22 h9wXoTvg0
竜神様が日本を守っておられる
夢で私は竜神様に会った
とか言ってる脳が病気のウヨが大量に住んでるんだ

よくなるのは不可能だわな

138:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:41:54 OZvpW/N1P
>>137
病気が悪化してネットできなくなりますから大丈夫^^

139:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:43:47 zuVg5Mgv0
>>133
では>>131の「必要以上」の政治論議という点に関しては
必要だと認めればそれで構わないと言うことですね。
水掛論にしかならないと考えますが。

140:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:49:30 OZvpW/N1P
>>139
必要というのは主題であるオカルトテーマに伴ってということです

現状の真空パックのようなオカルトでもなんでもない中国半島批判などは当てはまりません

141:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:51:49 rS2aeOpc0
>>133
ふむ。それならニュース議論板のLRを丘板的に改変した方がいいかも
該当しそうな箇所だけ抜粋
---
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
(中略)
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
     極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
(中略)
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
----
全部見たければこちら→URLリンク(toki.2ch.net)
これで問題とされてる大半はいけるんじゃないか?

142:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:52:54 zuVg5Mgv0
それから、日本や世界で起こる事象は
あるなんらかの力が働いて具現化したものだと
私などは考えているのですが、それを事象としてとらえて
政治であろうと民族問題であろうと、
それが人類全体の意識の進化の過程に必要だととらえれば、
人のレスを通してその過程の萌芽を観察することも出来るのですが、
これもオカルトの範囲になりませんか?



143:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:53:28 OZvpW/N1P
>>141
若干手直しすればいいですね

144:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:54:41 9LTn53KY0
「真空パック」で検索してみた。中身見てないけど多重に重複してるね。
だから議題に上がるのかな。

中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25
スレリンク(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第72夜
スレリンク(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜
スレリンク(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 6
スレリンク(occult板)
中国分裂、朝鮮真空パック 第109夜
スレリンク(occult板)

145:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 11:58:44 rS2aeOpc0
>>143
できれば >>141 を丘板的に手直ししてみて
前スレの草案も考慮しつつね
俺はメンドいのでパス

146:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 12:17:51 zuVg5Mgv0
みなさん、なにもそんなに一斉にお昼に行かなくてもいいじゃないですか。

147:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 12:36:49 eiSEKcix0
クズネトウヨはオカ板から出てけよ
そりゃおまえらの陰謀論はオカルトめいてるけど
そんなものを布教する板じゃないからここ
My日本に篭ってろ

148:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:17:48 hOX0keNQ0
満足に政治の話もできないのがオカルト

149:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:23:05 kffBD1hA0
オカルトと政治系を含まない雑談系のスレ、数えてみたけど120位あった。
主観だから、スレ数は増減するけど、結構あるね。
オカルトの定義が曖昧だから、話を広げ易いのもあるのかな?

150:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:28:52 SKDiWNdzO
>>149
そんなにあるか?
リストだしてよ。

151:1
10/10/08 13:37:58 kffBD1hA0
犬はいつも何か楽しい事はないかな、と思っている 7
オノヨーコと書くと一日が安泰なスレ2010その3
ネガティブしりとりしないか?17巡目
オーディオヲタはオカルト
糞ネトウヨのせいですっかりオカルト板の様子が違う
↓のスレタイと松崎しげるをコラボさせろ リーブ10
やっぱ最近なんか本当に変だと感じてる人の数6
お前らが笑ったコピペを貼れ in オカルト板 第60章
一番美味い菓子は
黄金の金玉を知らないか?
元殺し屋だけど何か質問ある?
メディアが隠す世界のタブー16
どんどん≪なんでも≫はるスレッド
半角≪落書起請≫カタカナ
ロザリー愛してるよ
G馬場・全日本プロレス
熊に食われた奴4
★☆★知らない方が幸せだった雑学 27★☆★
怖かったプロレスラー
書き込んでいる最中に襲われるスレ part6
食 べ る ラ ー 油 (笑)
秩父ヘリ墜落現場で遭難の日テレ取材班2名 心肺停止
重度の統合失調症患者の怖いサイト10
猫に関する不思議な話し。
本当に大切なものって何?
(~^◆^)<日本の巨大地下街・地下通路 B17
ポエムtheオカルト
めるほして時間でガッツりされてルポライター
たかしT君のスレ
★★いまフリチンでベランダに出て一服してます★★
北斗の拳とオカルト
北斗の拳はオカルト 2

152:2
10/10/08 13:40:05 kffBD1hA0
IDにAKB48が出たら好きなメンバーと一緒になれる
【バイオハザード】女のパンツは汚い【クンカ】
今まで食べた中でまずかった食べ物。 2食目
もしも犬と猫がライオンくらいに巨大化したら
ふと思い浮かんだ単語を書き込むスレ
【法律】大日本帝国貴族院大法官【相談】
作家村崎百郎さん刺され死亡
【こらえて】津山30人殺し【つかあさい!】十三軒目
オカルトな浅間町大好き
☆ なんでも有りスレ
【復活】人肉ってどんな味がするの?
けいおん!
山形県は存在するのか?
死ぬほど笑ったスレタイ 11ワロタ
近親相姦はオカルト
カメムシの恐怖
国勢調査はオカルト
シー・シェパードはオカルト
【監視】オカ板は電通の実験場【工作】
わからない
男の乳首の敏感さはオカルト
思考盗聴企業リコーマイクロエレクトロニクス
明日もカレーだよ
モグラ
おーい!未確認飛行ペニスだぞぉー!
少女時代の美脚はオカルト
■アジアはオカルト●
中国人が来襲
猫は人間の言葉を話す 7
ピエロが怖い
有り得ない事を断言する松任谷由実はオカルト
奇妙な食癖

153:3
10/10/08 13:42:04 kffBD1hA0
乙って言い方もそろそろ古いよな…
この板ってオカルトじゃなくてさ…
**ウィザードリィはオカルト B5F**
世界中の大好きを集めても、
苦しゅうない
警察に逮捕された経験
前の人のIDを納涼チックに訳すスレ 8
オカルト酋長
今メッチャSEXしたいんだけど、これってオカルト?
【ミリゴ】モンスターハウス【ビンゴ】
玄関先に亀がうずくまってた
【ゲリエンド急行】下痢は生きている 3【トイレに伏す】
チンチン見せてよ
MOTHER2はオカルト
質問です。この正論を論破出来る人はいますか?
【復活版】道に落ちてた変わった物
頭にきた
まこだよー
俺が勝手にシェゾウィグイイするスレ
何で女の子ってレイプされても感じるの?
家に無言電話がかかってくるんだが
【SSM】平沢進3【MMS】
「ポポポ」言う女の人に告られた
デスノートゲームで殺しあおうぜ・・・
考えると楽しいですけどね。
もこだよー
おまいらの好きな戦闘機ってなによ?
ここに逃げた?
クワマン(桑野)がギロチンで
ナナシシリーズの作者の方は今
30過ぎは2chなんかやってて恥ずかしくないの?
コテハン迷言集

154:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:48:13 SKDiWNdzO
リストありがとうございます!
こうして改めて数えると凄い数だな。

155:4
10/10/08 13:49:22 kffBD1hA0
自分がやった人に言えない恥ずかしいことを書いてけ
モテモテになりたい!
水銀燈の顔はオカルトwwwwwww
猫に湯たんぽとられる 6
クジラは居ない
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい  まさかの10!>(゚Д゚ )
オカルトと関係ない糞スレが多すぎPart3
【永久に】長文専用【俺のターン!】
とにかくこのスレをageまくれ!
イケメンはオカルトで生き難い!
今田「今だっ!」
ミューミューミューミューミューミューミュー2
ウニさんこちら
【気まずい】寒すぎるCMはオカルト【空気】
【統失】オカ板で本気で傷ついた【ジャネーヨ!】
波動拳って幽霊じゃね?
梨ジュースのうまさはオカルト
;゚д゚)<オカ板5驚目らしいよ Σ(゚Д゚;エーッ!!
俺、おじさんになる
あんぶるぶれいぼ
オーカルト
田代まさしはオカルト現象
やめろよ


これで一応全部。他にも、オカルトなのかオカルトじゃないのか判断し辛いものがあり、それはスルーしました。
他の人が見れば、オカルトと判断するのもあるかもしれませんが、あくまで私の主観ですので、ご了承願います。

156:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 13:51:21 SKDiWNdzO
雑談スレ大杉

157:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:04:58 SKDiWNdzO
カテゴリー雑談にオカルトサロンが出来ればいんじゃね?

158:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:06:12 Nm7emS1v0
>>133
板違いスレは削除申請すればいいのは同意なんだけど、なんでLRの改変まで無問題なの?
例えの尖閣問題のスレ立ったとして、板違いになったら削除申請で良いなら、それは今のGLで十分でしょ。
板違いはダメってのが普通にある中で、名指しで政治ネタだけ切り出す理由がわかんない。

159:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:16:02 J53TFTRh0
>>158
問題が顕著になった分野から手を付けるしか、現実、方法がありませんよね。

「オカルトを定義せよ」と、議論の為の議論を吹っかけられて、
延々ここで議論だけを繰り返す事になりませんか。

160:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:17:42 kffBD1hA0
LRで注意を喚起してアピールすれば、運営も見逃せまい。という思惑が有るんじゃないんですかね。

>634 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 15:18:46 ID:fJJ2EAnKP
>>>629
>即効性はないけど空気が醸成されるし 削除申請もしやすい
>
>運営にもアピールできる

161:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:26:21 tXgGhV710
ageでやれっつーのが理解できないノータリンが我が物顔では話にならんな

162:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:30:11 mR2RmfbhO
そうそう
下げでコソコソ進行したがるお前らがスレ違いだからよそで愚痴れよ
議論は上げでやれ

163:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:41:47 oTGFlw850
>>151
>>152のリストの中、ちゃんとオカルト話してるのも混じってるぞ
しかも大半が単発スレだし。

164:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 14:57:09 mR2RmfbhO
上げ進行しないと運営が議論をしたと認めなかったりするから上げろっつうの


165:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:10:03 P3deJhUP0
なんか、また最初からの議論になってるね。
前に作った草案やFAQ,まとめなんかは無かったことになってるの?

LR改正の発端になった問題意識は主に2つ

・板違いな政治スレ多すぎ
・祈願系スレ多すぎ

166:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:14:41 P3deJhUP0
政治スレだけでなく、他の板違いスレにも適用できるように
オカルトの定義をするのが一番良いのだけど、それが難しいというなら

>>165の問題を解決できるようなLRにすれば良い。
具体的には>>141のニュース議論板のように政治と祈願に対する注意を盛り込むのが良い。

167:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:19:02 OZvpW/N1P
>>164
あ 了解^^

>>166
単発スレ対策に質問スレ作るといいかも

168:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:19:36 P3deJhUP0
政治 が オカルト か
と一般論的に考えるのは何の意味もありません。

個別的具体的に、そのスレで話されている内容がオカルトなのかどうか
これがポイントです。

多少政治に関係があっても、実質、つまり話されている内容がオカルトなら問題ないのだし
どんなにオカルトらしいスレタイであっても、実質が政治話ならそれはオカルトとはみなされません。

169:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:33:46 P3deJhUP0
政治にまつわるオカルトもあるので、
 少しでも政治あるいは極東に関係する話は禁止
とするのは望ましくありません。

あくまで話されている実質的な内容で判別されるのであれば
政治は禁止、極東は禁止、と明記したところで、あまり問題はありません。
実質的にオカルト話をしていればそれは政治でもなければ、極東でもないのですから。

170:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:36:37 OZvpW/N1P
>>169
政治でオカルト
極東でオカルトの話がされてる実例が見当たりませんけど?

171:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:39:09 P3deJhUP0
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論(#スレッド利用)をするところです。[板の趣旨]

誤解を避ける為に、草案1では上のように、「中心的」という言葉を入れています。
中心的に話されている内容で、政治なのかオカルトなのかを区別する
ということにしておけば、政治は禁止、極東は禁止、としたところで何も問題はありません。

172:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:39:23 SKDiWNdzO
他板がどうのは関係ない。
オカルト板をどうするかだ。

173:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:39:54 rS2aeOpc0
>>170
あんま過敏に反応しなさんな
良く読めば LR に単純に追加しても問題はないはずって主張してるぞ

174:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:44:39 P3deJhUP0
より強調するために、実質で判断されますよ、話されている中心的テーマが何かで判別されますよ。
ということを表記すればよい

>>170
ならば、それはオカルトではないのでしょうね。

175:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:51:02 OZvpW/N1P
>>173
あい^^;
>>174
了解


176:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 15:58:41 P3deJhUP0
他の点についてですが、ニュース議論板のこの表記はそのまま流用したいぐらい適切だと思います。
ガイドラインの内容をより具体的に表現したものなので、異論は無いと思いますがどうでしょうか。

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

177:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:01:43 OZvpW/N1P
>>176
政治は国際情勢 政治板へ
宗教は心と宗教 神社仏閣板へ

付け加えたらいい

178:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:02:58 mR2RmfbhO
>>176
これはいいね
こんなの全然守れていないような気がするけど、
どうしても思想を禁止しないと気がすまない人の為のルールとしてはいいw


179:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:05:04 OZvpW/N1P
政治系の板違いスレが立ち続けてるんだからきちんと明記すべきですね

政治議論は国際情勢 政治板へ

とね

180:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:15:38 0SB//HkI0
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く(あるいは、僅かにしか)支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
 ★意見>>536,541,542,564

05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論(#スレッド利用)をするところです。[板の趣旨]
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
 ★意見>>533,534,559,560,563
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。(GL4)
 ★意見>>562
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。
 ★意見>>564
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。(GL5)
 ★意見>>560>>562
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
 ★意見>>533,534,538,539,543,560 →13-1作成

09* 「2chのお約束」は必読です。→URLリンク(info.2ch.net)
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
 ★意見>>555
12* スレを立てる前の注意点。
13   ・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
13-1  ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14   ・ 重複・乱立は禁止です。(GL)スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

181:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:16:19 0SB//HkI0
ローカルルール草案2の転載(現状ある問題点を整備タイプ)

01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

02オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

03 * 「2chのお約束」は必読です。
04 * 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、

05 やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
06 みみずん検索


変更点
1、検討中の文の削除
2、閉鎖されている避難所の削除
3、削除議論へのリンクの削除

182:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:19:07 0SB//HkI0
意見のまとめ役をやります。

議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。

183:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:19:12 P3deJhUP0
>>176
ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
に付け加えて

これらの行為を趣旨とするスレッドは禁止です
とするともっと良い。

>>177>>179

政治は禁止です、極東は禁止です
とするだけで足りませんか?
>>63であげられたように、政治カテゴリには多くの板があるので
各自が判断して移動した方が、紹介先の板との摩擦など起こらなくて良いと思います。

184:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:22:10 rS2aeOpc0
>>176
これはほぼそのまま使っていいと思う

185:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:26:14 SKDiWNdzO
>>180
この草案1でほぼオーケーでは。

186:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:26:35 OZvpW/N1P
>>183
きつい印象になるかなと思いましたが

いいです 自主判断という意味で政治は禁止です、極東は禁止ですでいいと思います

187:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:27:01 0SB//HkI0
草案1
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く(あるいは、僅かにしか)支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論(#スレッド利用)をするところです。[板の趣旨]
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。(GL4)
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。(GL5)
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLリンク(info.2ch.net)
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。

12* スレを立てる前の注意点。
13   ・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
13-1  ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14   ・ 重複・乱立は禁止です。(GL)スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

188:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:27:42 0SB//HkI0
草案2

01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

02オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

03 * 「2chのお約束」は必読です。
04 * 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、

05 やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
06 みみずん検索

189:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:29:05 0SB//HkI0
禁止事項1

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

190:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:31:47 0SB//HkI0
>>187 草案1
>>188 草案2
>>189 禁止事項案1

できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。

191:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:36:14 rS2aeOpc0
>>182
よろ

前スレでも言ったんだが草案 1 はいくつか要望を挙げた
この辺り参照して欲しい↓
スレリンク(occult板:192-205番)

192:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:44:33 0SB//HkI0
草案1-1

01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

02オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。

09* 「2chのお約束」は必読です。→URLリンク(info.2ch.net)
10* 個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
12* スレを立てる前の注意点。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14   ・ 重複・乱立は禁止です。(GL)スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

193:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:48:36 0SB//HkI0
>>187 草案1への意見

オカルトを細かく定義付けして縛ろうとしてる点、
大げさに言うが「削除人がちゃんと判断してくれるに違いない!」と
期待して入れている点が目に付く
削除人もボランティア、これを忘れちゃいけない

[各箇所説明]
・元LR最初の板紹介が何故か一番下にあったが一番上へ
>>37のようないきなり定義を語り出すのは板に来た人へ
 敷居を高く感じさせるからこれは最初の方が良い
・オカルトの定義は簡単には決められないのでとりあえず現状維持
⇒定義から決めるのでなく有効な改善案が出た時に考えればよい
・06 は当たり前の話なんだが削除人もボランティアなんだよ?
この文は削除人がちゃんとやるべき!と言うニュアンスに取れるからない方が良い
・07 もオカ板知らない削除人がどうやって判別する?不要
・7-1,8-1 はスマヌ、間違って削除。これはあってもいいと思う
・10 は残しても害はないので残しておいて現状に沿った
リンクの情報が出たら更新すれば良い
・11 も削除議論板のLRを見ていれば安易に入れるものではない
・12 自治スレでも板違いの共通認識があまりできてないから不要
13-1  ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
これはまずい。意図としては
「オカルトと無関係な、政治だけに関係するスレ立ては禁止されています」
なんだろうけど、案の文では誤解を招く。
そもそもこんな禁止条項が必要だとは全く思えないが
入れないと気がすまないなら改善すべし。
・7-1,8-1 は無いほうが良いと思う。
書き込むとうんぬんスレは一つくらいあってもよいし、
8-1は神経質なやつが微妙なスレを追い出す口実になる。

194:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 16:50:42 0SB//HkI0
まとめ

>>187 草案1 >>193 草案1に対する意見
>>192 草案1-1
>>188 草案2
>>189 禁止事項案1

できるだけこれらの案についての意見をお願いしまーす。
※議論の妨げとなる、煽り・誹謗中傷・ウヨクサヨクの罵り合い・妄想発言は禁止です。
異論あればなんなりと。

195:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:57:05 oTGFlw850
うーむ、どれもいい感じだな。

196:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:57:37 P3deJhUP0
>>187草案1
06と6-1がなんであるのか分かりにくいので変更

→「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」


07、7-18-1、8-2、13-1を禁止事項のひとつのまとまりにする。
そこへ、以下を加える。
「多少関係があっても、オカルトを中心的テーマにしていないスレッドは禁止です。」

「極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラム等、政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等は禁止です。
但し、それらにまつわるオカルトが話題の中心である場合は除きます」

197:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 16:57:49 oTGFlw850
おっと失礼。
ブラウザの機能でsageデフォなんです

198:チキンタツタ ◆UoDsfLJiIA
10/10/08 17:11:05 0SB//HkI0
>>196
>→「板違いの判定は、話されている中心的テーマがオカルトか否かによって為される。」

判定は削除人裁量に任せられるので、板住人は最終判定ができないのです。
また、スレの内容の中心的テーマがオカルトであるか否かは、どのように判定できるのか?と思います。

ですので、申し訳ないですがご意見はとりあえず保留とします。

199:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 17:33:40 loADRq8u0
日本人形100体
URLリンク(mdrxd300.blog12.fc2.com)

200:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 18:36:12 P3deJhUP0
>>198
そうですか。
>>168-174で言ったことをやりたかったのですが、表現がよくありませんでしたね。

>スレの内容の中心的テーマがオカルトであるか否かは、どのように判定できるのか?

これについては、それほど厳密にやる必要は無いと思っています。
(やろうとすると、オカルトの定義とか難しいことになってしまいます。)
ザッと読んで常識的に判断すればよいでしょう。
微妙といえる程度にオカルト成分が含まれているなら、残して構わないと思います。
どうみても関係ない話題ばかりなのに、こじつけて居座ろうとするスレを弾くことは、それで可能です。

201:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 18:48:15 /4wR9fc90
>>189
>○特定の個人~
>○煽りや、個人の思想~

上記の二つは差別的発言や誹謗中傷は禁止で済むのに冗長過ぎると思うが。

202:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 19:44:44 wTuH+dv40
>>189
特定の個人(団体関係者、板住人問わず)は
今後反社会的行為を行う怪しい団体が出現したときに
検証や言及が不可能になりそうだ。
下の二つはGLにもあることなので問題ないと思うが。

203:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 19:48:16 OZvpW/N1P
>>202
それ用の板に行けばいいし

204:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 19:53:28 wTuH+dv40
>>203
オカルト主体の団体のことを言ってるんだが。

205:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 20:22:07 OZvpW/N1P
>>204
それはカルトでしょ^^

206:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 20:39:10 b3halJjuO
オカルトとは違うかもしれないが、大学の帰り道、同じ通りでよく靴が壊れる。
一回目は右のパンプスの踵が剥がれてはけなくなり、二回目は右のサンダルの紐がぶち切れた。んで新しくかったサンダルが今日右足だけ紐が急に切れて壊れた。
しかも、同じ通りで右足の靴だけ壊れる。
今年の四月に入学したのだが、もう三つも高い靴を無駄にしてしまった。
ちなみに、右足だけ腫れているのかデカイのか調べるため病院に行ったが左足と大きさも同じだし、足に異常は無いみたい。
大学入学から数カ月間だけの出来事だし今まで靴を壊したことなかったから少し不安。
歩き方も変じゃないし、右足だけに体重がかかりすぎてる事はないと思う(意識してるし、大学入るまでこんな経験無かったから)
なんだかなー

207:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 20:49:28 1mOdm39L0
>>192
プチな事だが、
02を01に持ってくると言うのはどうだろう。

01オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
 「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

02オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
  互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

208:非戦侍 ◆zIk5yvzPyk
10/10/08 20:52:52 lF1CaV5/0
検証したいよね。取材とか。

おっさん言うなぃ

209:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:06:49 xzMAVYCU0
なんだ、まだやってたのか。
前スレで既に、現状維持でも何一つ問題ないって結論が出ているのにねぇ。

意図的なスレ乱立以外は、自然淘汰に任せればいいじゃん。

210:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:08:57 oTGFlw850
やっと話がまとまってきたんだ。
また前スレのようなgdgdはやめたほうがいい。

211:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:28:03 HAQ744V90
>>209
草案1の問題点を検証するか、草案2に賛成しる。

212:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:37:43 oTGFlw850
草案2はアバウトすぎるな。
草案1のように、どうせ変えるならしっかり変えたほうがいいと思う。

213:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:38:52 OZvpW/N1P
>>211
草案2に政治禁止か誘導入れればいい

214:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:42:36 oTGFlw850
思い出したけど、願い事関連はどうするんだ?
政治系スレと同等か、それ以上の乱立だけど。

215:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 21:43:50 1mOdm39L0
>>214
乱立という意味では雑談スレもね。
削除人判断に任せるって事じゃないかな。
草案1を読むとそう受け止められる。

216:209
10/10/08 21:58:15 xzMAVYCU0
>>211
OK

草案1の「06」でご大層なことを言っているけど、客観的な基準を設定することは可能なんだろうか?

結局のところ、削除人の恣意的な判断に委ねるってだけなら、見せ掛けの公正さを喧伝するだけの
無意味な文言になると思うのだけど。

217:209
10/10/08 22:05:48 xzMAVYCU0
>>213
オカルト視点で政治を語るのも禁止なの?

つーか、陰謀論もオカルトでは?

218:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:12:51 XSJ6v1aJ0
陰謀論なら政治カテゴリの板でいいんじゃない?
あくまで政治上の駆け引きって感じだし
中国政府が最近裏で日本への大規模な呪いをかけ続けている証拠を見つけた!とかなら俺には判断できんけど

219:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:21:02 xzMAVYCU0
>>218
あるいは、日本の神々の力で中国政府崩壊とかなら、立派にオカルトだと思うw

220:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:21:33 1mOdm39L0
陰謀論をオカルト扱いする理由が分からない。

221:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:22:14 1mOdm39L0
>>219
○○を呪う、って呪詛系はオカルトだよな。

222:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:25:46 8OstAiqI0
前スレで現状維持に1票入れたんだけど
完全スルー?


223:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:26:19 XSJ6v1aJ0
>>219
それだとちょっと負の願掛けっぽい気がするけども
「日本を守る神々の力」とかならわかる

224:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:27:59 7D50Oq9TO
ここは昼と夜に温度差があるかもしれないな
幸い明日は週末だ

225:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:29:02 1YzgC2AO0
俺も現状維持を維持したんだが変える方向になってるのはどういう経緯なのだ?

226:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:30:28 1YzgC2AO0
現状維持を支持しただ。
ミスタイプすまん。

227:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:31:00 xzMAVYCU0
>>223
じゃー、日本の神々の力で中国共産党の抑圧から人民を解放とか?

228:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:33:09 HAQ744V90
>>218
極東とか政治板では呪詛とかオカルト要素のあるスレは禁止されてたはず。

>>220
ムーとかに定期的に掲載されるネタなんだけど、オカルトでないとする理由は?

229:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:33:54 iGJee7PE0
だから、荒らしの言うことを意見に入れなさんなって。

それを排除しない限り、ここでの話し合いなんて結局
「声の大きい者」の意見だけで作られる恣意的なルールになるぞ。

いっとくけどまとめ人さんも荒らしの片棒担いでるのと一緒だから自覚して。

230:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:35:18 XSJ6v1aJ0
>>227
いや正負の問題じゃなく願掛けっぽいって事だよ
中国共産党に抑圧されていた人民が日本の神々の力で解放された事例について、とかならともかく
それだと「こうなって欲しい」っていう願掛けの発展系なんじゃないかなって個人的に感じただけ

231:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:36:23 OZvpW/N1P
正式の投票でもないのに名に行ってるんだかw

きちんと告知してきめろよ

232:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:36:47 oTGFlw850
>>68
これが確かだな
外だけは祈りの力で日本を復活させる!とか言っているけど
中身は・・・ね

233:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:37:21 v/nOL/Uw0
>>229
納豆パックはもういいのか?

234:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:37:41 OZvpW/N1P
繰り返すけど尖閣問題なら たとえば尖閣を死守する霊的国防というスレタイで
きちんとした霊学や霊術にもとずいた議論なら問題ないわけ

それがチャンコロがどうのミンスがどうのなんて 極東板辺りでやってるような
あほな議論するから規制対象になる

政治板や極東やハン板でできることはオカルト板でするな
オカルトがらみできないことをここでやれってこと

235:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:38:42 1mOdm39L0
>>228
ムーに乗ってるかどうかは、ともかく、政治的な駆け引きのみの陰謀論ならオカルトじゃないだろ。
米国の陰謀とか、チャイナの陰謀とか。
神々の陰謀とか言い出したら、突然オカルトになってくるけど。

236:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:39:22 OZvpW/N1P
陰謀論もただ在日だの朝鮮だのミンスだのって言う内容なら板違いだわな

きちんと論じるなら尾k

極東やらの翔もない政治論議の偽装だったら削除申請だし 陰謀論自体は構わないでしょ

237:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:40:35 iGJee7PE0
私は、現状維持を求めてます。

少なくとも、 ID:OZvpW/N1Pを排除した上での話し合いでなければ
LRを話し合う意義を見出せません。

彼は、つまるところ、自分の目の上のたんこぶであるパックスレを
ここから追い出したい、それだけですから。

何故そこまで目の敵にしますかね?
ご本人にとって困る内容が書いてあるからでしょう。
彼以外の住人にとってはなんら困る内容ではないはずですが。

238:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:41:18 OZvpW/N1P
とにかく板違いはNGで それを無視して政治系が立てられてるんだから現状維持はダメでしょ

きっちり投票なりで決めないとね

239:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:43:29 OZvpW/N1P
>>237
真空パックはスレタイからしてオカルトと無関係です

内容もほとんどが極東で書き込まれてるような内容でオカルトと無関係

だからスレ違いで政治系乱立の見本なわけです

逆にスレ違いを真空スレの住人 ID:iGJee7PE0などが擁護する理由を聞かせてくださいw

240:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:46:49 7D50Oq9TO
予想通りのレッテルを貼るな

241:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:47:01 hGRAtfJF0
>>237
俺も困る

中国分裂、朝鮮真空パック 第109夜
スレリンク(occult板)

今日の書き込みとかオカルト関係全くないし


242:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:47:42 YhMcMfDoO
>>190
草案1+禁止事項案1が良いと思います

243:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:47:56 XSJ6v1aJ0
>>237
内容が困る困らないというか、板違いかどうかっていう基準な気がするけど・・・

244:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:49:40 hGRAtfJF0
>>240
539 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 09:10:33 ID:iGJee7PE0
ここと、自治スレとまた不毛な工作を続けるのかね、今日も。

悪意は悪意の元へ。


どう見ても住人です

245:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:50:05 J53TFTRh0
シンプルに書店感覚を発揮すればよろしいのですよ。

少数民族の陰謀論などを扱った本などに、政治的なタイトルが付いていても、
書店ではオカルトコーナーに陳列されますよね。
そのような本は内容もオカルティックです。
オカ板で取り上げても、怒られる事は無いと期待しますし、期待が裏切られるとは思いません。

しかし日本から特定の民族集団を追い払うとか、特定政党を支持した人には神罰が下るとか、
著者自らが迫害行動を取っていると仄めかす内容が、つらつらと記述された本が、オカルトコーナーに置かれる事は無いのです。
そのような本は陰謀論ですらないのですよ。アジビラの類なのです。

呪詛は確かにオカルトですが、アジビラの文末を「○○を呪う」で締め括るだけなら、
それはアジビラでしか無いのです。オカルトではありませんよ。


246:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:50:34 OZvpW/N1P
スレ住民の自治も必要ですからね

陰謀論スレにしても妙な連中に振り回されないようにすればいいでしょ

最初から板違いの真空とか中国滅亡などとは次元が違うと思います

247:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:51:59 oTGFlw850
>>241
大体スレの流れを見たが、オカルトに関連した書き込みは無いな。
大体韓国、中国、民主党なんかへの批判?書き込みが9割、その他の雑談が1割といった
所か。

248:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:53:05 hGRAtfJF0
>>247
テンプレだけだよな

すんげー悪質

249:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:55:53 iGJee7PE0
>>243
変える必要のないものをことさらに変えることに執着するたった一人の為に
今まで問題なく運営されてきたこのオカルト板がかき回されるのに
我慢がならないだけですが。

見なければいい、開けなければいい。
たったそれだけが何故出来ませんかね?

清濁併せ呑むのが2chの良さではないのですか。
ルールは所詮ルール、今この場ではルールだけが一人歩きをしていますよ。

250:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:58:00 v/nOL/Uw0
>>248
テンプレも中国からのアクセス避けのキーワードだよ。
金盾に引っかかるようなやつ。
パックスレは中国韓国の工作員に常に監視・工作されている!キリッ
って信じ込んでるから。

251:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 22:58:02 OZvpW/N1P
>>249
板違いであり同じような乱立スレ 板の趣旨をわきまえないひとを呼び込む働きをするからですよ

252:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:02:32 XSJ6v1aJ0
>>249
>清濁併せ呑むのが2chの良さ
だから2chには色んな板があるじゃない
2chの良さであってオカルト板の良さではないよ
色んな板がそれぞれの役割を発揮してるからこれだけたくさん板があるんだと思うし
「板違い」っていう概念を無視し始めたら色んな板に分ける意味がとても薄れると思う

253:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:05:12 1YzgC2AO0
オカルトの定義なんか人それぞれだろ。
正直いって俺もこれはオカルトではないのではないか?と。思うものもある。
でもその人はそれをオカルトだと思ってるんだから否定できない。

無駄な議論をしてるとしか言いようがない。

254:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:06:25 xzMAVYCU0
>>247
覗いてみたけど、「中国分裂、朝鮮真空パック」という状況が近い将来に起こるという予言
に基づき、現実世界や霊的政界における兆候を語るスレなんじゃない?

これって、普通にオカルトだと思うけど。

255:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:09:02 OZvpW/N1P
>>254
完全に名目だけです

256:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:09:11 hGRAtfJF0
2chオカルト板では、オカルトとは~と定義しますとかダメだろうか?

257:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:10:34 XSJ6v1aJ0
>>253
>>256
ひとまず今のところのこの板での「オカルト」の定義は
>オカルトとは心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
>「怖い」「恐怖」「オカルト」だけではオカルトではありませんよ。
という事らしいよ

258:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:10:36 v/nOL/Uw0
>>254
建前はね。
世論誘導に使ってるんだってさ。

259:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:12:58 hGRAtfJF0
>>257
「など」を消そう

260:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 23:15:17 iGJee7PE0
>>252
その中国パックスレは問題とするほどのスレッドですか?

それならば寧ろ、上で上がっていた~はオカルト、と云う名の雑談スレが
槍玉に上がらなければおかしいでしょう。


何故たった一つのスレッドにそれまで固執するんですかね。
そこに個人的な恨みやつらみがあるとしか思えないのですが。


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