10/10/01 08:01:07 eH+jA7va0
2chガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
occult：オカルト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
occult：オカルト［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
オカルト板自治＆削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
2ちゃんねるWiki URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【壁から手】トナメ交流雑談スレ★３【猫戯れる】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
3:本当にあった怖い名無し
10/10/01 08:01:52 eH+jA7va0
■略語、用語説明
LR＝ローカルルール。GL＝ガイドライン
板トップ＝オカルト板冒頭書き部分。この部分はローカルルールと呼ばれているもの。
ローカルルール＝板トップや自治スレテンプレなどで板運営に関し文章化してあるルール。
案内や説明まで含んでローカルルールと呼ぶ場合もあるようだが、
自治スレでは板運営、削除に関わるルールのみローカルルールと呼ぶ者もいる。
4:本当にあった怖い名無し
10/10/01 08:03:04 eH+jA7va0
オカルト板のローカルルール
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
「2chのお約束」は必読です。
個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
昨年、超能力板が出来ました。
超能力関連のスレは超能力板に立てましょう
また、あねっくすは閉鎖しています
超能力
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
5:本当にあった怖い名無し
10/10/01 08:03:49 eH+jA7va0
■自治と自治スレ、削除依頼等の機能、役割
＜自治とは＞基本的な自治は住人が1人1人お互いが過ごしやすいよう
工夫して参加されることです。スレ運営を楽しく、あるいはトラブルなく
進行、運営されるのも大事な自治です。
＜自治スレ＞住人同士の意見交換、情報交換の場です。
個人あるいは各スレッドの自治だけで解決できないオカ板全体の問題。
例えばローカルルールや規制値、運用側から出される課題などについて議論する場です。
＜削除依頼＞スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。
＜削除議論板＞
削除に関する諸問題を議論する専用スレッドです。
ともすれば自治スレで削除議論が発展して本来の議論が進まなく
なってしまうので、自治スレは問題提起のみにして、議論は
こちらで行ってください。
6:本当にあった怖い名無し
10/10/01 08:05:33 eH+jA7va0
テンプレ以上です。
7:本当にあった怖い名無し
10/10/02 06:47:20 zfPjTz870
誰も指摘しないから誰もリンク踏んでないのだろうけど>>4の超能力板は移転してる。
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
8:本当にあった怖い名無し
10/10/02 18:52:42 I6AisKex0
自治スレでローカルルール改訂に関する議論お疲れ様です。
ところで、議論されている方って本当にオカルト板の住人ですか？
ここ一ヶ月の書き込みを必死チェッカーもどき(URLﾘﾝｸ(hissi.org))で追いましたけど、非常に疑問です。
オカルト板住人であれば他のスレにも書き込みが有って不思議でないのに、
何故か自治スレのみの書き込みに終始する方が多数いますね。
直近の９月３０日（木）と１０月１日（金）の必死チェッカーもどき(URLﾘﾝｸ(hissi.org))での
検索結果を貼っておきます。
単発が多いですね。それから自治スレのみの方って、何故か政治にこだわります。
他の板違いはどうでもいいから政治だけとか。
9:本当にあった怖い名無し
10/10/02 18:53:47 I6AisKex0
９月３０日（木）書き込み分 他スレ書き込み有り
gFtev4lT0 :31 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8fhsqxyfO :30 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
XXtdgjqj0 :5 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Fh6gmbUQ0 :3 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
6uK6u6doO :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
CuZ4k8dH0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
dUevZgkZ0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
EboEYShR0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
mETGMAPq0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
sJHZRFq/0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
XUZrsq4B0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10:本当にあった怖い名無し
10/10/02 18:57:15 I6AisKex0
９月３０日（木）書き込み分 自治スレのみ 1/2
bB0btjwf0 :24 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1oz1uBls0 :9 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
BO2HOwnm0 :5 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
BzatQKgF0 :5 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
SNMGOC230 :3 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
taDmRIo30 :3 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
/5f9YijnO :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
AvnOi0QpO :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
F2xqWvPh0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
FSYSDGvO0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11:本当にあった怖い名無し
10/10/02 18:58:29 I6AisKex0
９月３０日（木）書き込み分 自治スレのみ 2/2
0f1DU1m00 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3QLONFdWO :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
6dERXf5/0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
7S3Oan+x0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9PVODCJe0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
AjI8oHNT0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
B0W/47rl0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
e1EAJYAA0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
hAxMgmO10 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
j8v75nTP0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
RamdnJXg0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
S+DOlZH40 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
S1eSLHDe0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
vxQoM4UO0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Wx801Jrs0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
wygIWBnJ0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
XFXB8gKFO :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
yIxRtIBx0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
12:本当にあった怖い名無し
10/10/02 18:59:50 I6AisKex0
１０月１日（金）書き込み分 他スレ書き込み有り
LuNgO24PO :7 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Po0lf6/T0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
BWQP+6IY0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
E1LNRClr0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
LC+T+2vY0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
zYfM2ZE70 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
13:本当にあった怖い名無し
10/10/02 19:01:24 I6AisKex0
１０月１日（金）書き込み分 自治スレのみ
JIUlZcT10 :15 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1B8/pSE80 :4 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
EaBY8T8D0 :4 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
qANhzy3O0 :4 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
eH+jA7va0 :3 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
stcI21BCO :3 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
icGYt7QB0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
jrZxdLvw0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
uRqNeJpk0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
vMq6i5yU0 :2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
/KThx2I70 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9jNjaFJN0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
b+OIfxCO0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
dcluIfyc0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
jCISsXW60 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
nFTgxtHz0 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
NV+H8qS10 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ozJHDCr20 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Q5FN4PS40 :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
UPUkU0u7O :1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
14:本当にあった怖い名無し
10/10/02 19:02:53 I6AisKex0
IDの後ろの数字は自治スレでの書き込み回数
15:本当にあった怖い名無し
10/10/02 19:11:59 tq+ypVbU0
人格攻撃による主張への批判は無意味です
16:本当にあった怖い名無し
10/10/02 20:16:49 3bwrUei80
>>15
誰の人格を攻撃してるんだ？
私の投稿のどの点が人格攻撃になるのか、示して下さいよ。
必死.orgとはよく言ったもんだな。
本当に必死に食い付いて来るな。
17:本当にあった怖い名無し
10/10/02 20:19:02 3bwrUei80
何故か知らんがidが変わった。
>>8-14だよ。
18:本当にあった怖い名無し
10/10/02 20:34:34 qSLBKMyZ0
「政治スレを批判してる人、政治スレを排除しようとしてる人は工作員」とでも言いたそうだなー
19:本当にあった怖い名無し
10/10/02 20:35:41 ZSIbeGNy0
>>8
>オカルト板住人であれば他のスレにも書き込みが有って不思議でないのに、
>何故か自治スレのみの書き込みに終始する方が多数いますね。
私は、自治スレに書き込んだ日は、オカ板の他スレに書き込まないようにしてる。
絶対に、必死チェッカーは使われると思ってたから。
メンヘル率高いと言われてるスレの住人だから、よけいなレッテル貼られたくないんだよね。
あ、政治スレ住人じゃないですよｗ 証明しようがないですけど。
20:本当にあった怖い名無し
10/10/02 20:59:57 beePo+JL0
>>8はつまり
「政治スレを嫌がってるのはオカ板じゃなくて工作員の仕業だ！」
と言いたいわけか。
21:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:03:05 d8KG6GvK0
あ、必至チェッカーで粘着されて嫌がらせとか受けそうだもんなー
22:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:03:54 DIEDZb8i0
>>19と同じで自治スレに書き込む日は普段のスレはROMってる。
政治厨に普段いるスレを知られたら荒らされるだろうから。
23:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:09:10 d8KG6GvK0
まぁ、実際こういうことされるわけで確かに怖い罠
24:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:14:41 j51kOLd1O
前スレでやられてた人いたし
25:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:32:07 lpzuC74B0
>>18
全部じゃないけど、片言っぽい口語のみのキムチ臭い人は居るでしょ。
特に彼らにとって都合の悪い政治系・呪詛系スレを狙い撃ちにして排除しようとしてるし。
26:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:32:35 vH1f54yy0
改正に賛成すればサヨ扱い
反対すればウヨ扱い
どっちにしても不快だわな
こんな不毛なことしてるんじゃ
例えこのスレ覗いたとしても書きたく無くなるわな
27:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:44:14 lpzuC74B0
>>26
伝統的なオカルトを板に残したい保守vs既存の権力が大嫌いな
朝鮮人+日本人アカの革新という日本の病巣と同じ構図じゃん。
28:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:46:43 zfPjTz870
必死チェッカーを知ってれば、それに対応してる板では余計な詮索を受けない方法ぐらい心得てるでしょ。
>>8-14を書いたID:I6AisKex0（ID:3bwrUei80）さん自身もこの通り。
必死チェッカーもどき オカルト > 2010年10月02日 > I6AisKex0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーもどき オカルト > 2010年10月02日 > 3bwrUei80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
29:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:46:47 d8KG6GvK0
どうでもいいんだが、議論を進めることの邪魔になるだけなんで
相変わらずスルーか
30:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:47:07 ZSIbeGNy0
>>8
実際、オカルト板の住人じゃない人はたくさん混じっていると思います。
前々スレでは、JJとジュセリーノが同一人物だと思っている人が
すましきって自治しようとしていたので吹きましたよ。
でも、真にオカ板の住人であるかどうかなんて、判別できないし。
どうしようもないですね。
31:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:56:42 lmRctCXcO
思います
気がします
反対勢力の妨害です
そして結論は、書き込んでいる人はオカルト板住人ではないと思います、か
それなら意見を出すんじゃなかったな
意見の内容よりも見当違いな妄想を膨らませてヲチしている奴がいるようなスレだもんな
そういう証明のしようがない妄想を文章に起こして意見の裏付けを誘導するならもう意見はしないよ
妄想で好きなように改変してくれ
馬鹿馬鹿しいから俺は降りるわｗ
32:本当にあった怖い名無し
10/10/02 21:58:14 d8KG6GvK0
おいおい、降りないでくれよ
それこそ思う壺じゃないか
33:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:06:11 lmRctCXcO
>>32
降りるかわりに、改変はさせないよ
議論にならない状態だからな
妄想依存者に弄らせれるより、現状維持したほうが無難だろう
34:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:06:14 vH1f54yy0
議論に無関係な政治的意図がチラつく発言はスルーだな。
そういう書き込みは一種の自己紹介でもあるわけで、ふうん、程度に見とけばいい。
35:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:12:57 ZSIbeGNy0
実際、あっちの勢力やら、こっちの勢力やらの対立があって、
今の議論が起こっていると「思います」。
「思います」としかいえないのがもどかしいですが、間違ってないんじゃない？
その現実を見ないようにして、公正に公正に議論を進めていければいいけど
それって難しいよね。降りたくなる気持ちも分かるよ。
私も、改変は反対派。
36:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:16:15 d8KG6GvK0
参加しないなら単純に発言権がなくなるだけだと思うのだが・・・
とりあえず
まとめ
LR改定議論の論点。
１、LRにある明らかな不要部分の削除訂正
2、GLにある乱立禁止の文をLRに持ってくることによる注意喚起
3、オカルトの再定義の是非
4、オカルト板で扱う範疇
今でてる意見
１、・現在のところ特に反対意見なし
2、・GLをLRに明文する必要なし
・初心者にもわかりやすいようにLRで注意を促したい
・削除依頼だけでは限界があるので重複スレが立つ前に予防したい
2の派生議論
・政治スレ(その他特定スレ)がウザいので全面禁止したい
・特定スレの全面禁止は不合理
3、・オカルト板は今のままの曖昧な感じがいい
・今のなんでもありの状況だと板違いとも言えるスレが多く立つので再定義したい
・今のままだと削除人も削除の基準が分かり辛いので再定義するべき
4、・断固禁止するべき
・現状維持
・他板への誘導リンクを入れる程度で
37:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:18:18 d8KG6GvK0
提案されている草案1転載
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
★意見>>536,541,542,564
05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。[板の趣旨]
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
★意見>>533,534,559,560,563
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）
★意見>>562
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。
★意見>>564
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
★意見>>560>>562
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
★意見>>533,534,538,539,543,560 →13-1作成
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
★意見>>555
12* スレを立てる前の注意点。
13 ・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
38:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:19:10 d8KG6GvK0
ローカルルール草案2の転載(現状ある問題点を整備タイプ)
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
03 * 「2chのお約束」は必読です。
04 * 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
05 やさしい人がレスしてくれる質問スレッド
06 みみずん検索
変更点
１、検討中の文の削除
2、閉鎖されている避難所の削除
3、削除議論へのリンクの削除
39:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:20:05 d8KG6GvK0
あ、ちなみにどちらにしろ不要部分の削除は必要になるので改変に反対かどうかじゃなくて
どういう風にLR変更するかってしてくださいよ
40:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:24:15 d8KG6GvK0
ちなみに面倒だからとか問題が起きなかったから今のままでいいやとかいう惰性の延長線上は
今の日本の気風まんまですけど
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
でガイドラインができる
41:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:37:51 d8KG6GvK0
ちなみにLRで今の所削除人の判断材料を増やすという提案をされているわけですが
これについてはあまり偏った利用ほうさえしなければ普通に使っている人にはほとんど影響ないはずです
基本的に削除人はGLに沿った行動を行いますし、
あまりに尖ったLRはそもそも運営側が通してくれない可能性が高いです。
つまりそれほど極端な影響をもたらすようなものはいくら主張しても通らないでしょう。
いくら声を大きく主張だけする人が数だけいてもあまり影響はないでしょう
42:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:42:06 vH1f54yy0
◆そもそもループ防止のために
「改正の必要があるか無いか」
この命題は、最終的に民意によって決せられる命題だ。具体的には投票か。
議論のゴールであってスタートではない。
それなのに、改正の必要があるなら検討しよう、無いならしないでおこう
というように、あたかも議論のスタートのように考えがちなところに落とし穴がある。
なんとも上手いレトリックだ。
「今後、LRをどうするか」
問題提起が起こっている以上は、このような命題について話し合うべきだ。
そうすると
・全く変えない現状維持案
・小さく変える A案
・中くらいに変える B案
・大きく変える C案
他にも様々にD案、E、Ｆ、G 、、、
と様々な案が出る。
現状維持案はそのうちの一つの案に過ぎないことが分かる。
あくまで他の案と同列なのだ。
こう考えると、「相当の理由が無ければ改正すべきでない」 という論法がおかしいことがわかる。
いや、現状維持案の一つの根拠としてならおかしくはない。
だが改正議論、それ自体をすべきではないという論拠には到底ならない。
この辺を正しく理解しないと、「そもそも改正する必要があるのか」
というレトリックに引っかかって永久にループすることになる。
43:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:53:00 iWXsLZhI0
前スレで俺が言った『IP表示にしよう』ってのは、今回の議論では取り上げてくれないのかな？
44:本当にあった怖い名無し
10/10/02 22:57:30 d8KG6GvK0
いや、結局それ賛同者ほとんどいなかったし・・・
デメリットの方が多いと思うけど
45:本当にあった怖い名無し
10/10/02 23:02:44 iWXsLZhI0
スレチェンジのタイミングだったのでスルーされたのかと思ってたけど。
デメリット？オカ話するのにIP出るとなんか弊害あるかな？
なんか具体例あればお願いします。
前スレの俺の意見
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:992番)
46:本当にあった怖い名無し
10/10/02 23:10:35 zfPjTz870
>>43
IP表示している板は2ch全体の1割に満たないと思うけどそれはそれとして
基本的にID回りの設定は利用者が自治スレで議論して申請して変わる事じゃないから
運営で変えられる人を個人的につかまえて納得させないと駄目みたい。
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:85-番)
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
47:本当にあった怖い名無し
10/10/02 23:15:13 d8KG6GvK0
>>45
あ、ごめん別のレスと勘違いしてた
48:本当にあった怖い名無し
10/10/02 23:26:32 4dew3Pfb0
>>46
ID(IP含む)表示は規制のために必要だと判断されたときに変更されるんだよ。
ほとんどは削除人からの要請で変更されているはず。
変更できる人が誰だか知っている人もいるかもしれないけれど、
直訴したりすると板にとって困ったことになったりするからやめてね。
特にしつこくするとひどいことになったいするからね。
49:本当にあった怖い名無し
10/10/03 00:08:43 bvS9Ru8/0
>>45
前スレでのレスになるけど
ルール等の改正をするのであれば、スレッドの乱立等によって発生している
ような問題点等をきっちり説明しないと住人さんも納得してくれないし、
運営系板の管理側にも伝わらないと思われ。
50:45
10/10/03 01:27:00 x15ieHPs0
ふ～んIPは、色々とめんどくさいんだな。
いい手だと思ったんだが。
51:本当にあった怖い名無し
10/10/03 01:27:33 wKLhOdqC0
>>43
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:992番)
>何らかの意図があって、書き込んでる人は不都合かもしれないけどね。
>これで、結構へんなスレ立ったり、荒れたりしなくなると思う。
この理由がわからない。
ハッキングを恐れてとかそういうこと？
何も効果なさそうに思うんだが。
52:本当にあった怖い名無し
10/10/03 01:34:22 3wtTtQ90O
そもそもなんらかの意図ってなんだよって話なんだが
また目に見えない敵と戦ってるのか？
53:45
10/10/03 01:58:26 x15ieHPs0
はぁ？発言の一部分だけを切り取って、発言全部の内容を理解しようとしないのはなんかの意図かね？
政治好きと、アンチを揶揄してるだけだろうが。
ああ、こうやって単発でくさすのがいるから話し進まないんだったな。
>>51
IP晒してまで、馬鹿やんないんじゃないかと思ってね。
串さしたりには意味ないけど。
54:本当にあった怖い名無し
10/10/03 02:44:57 rXkW5SpL0
他スレにまで迷惑かけるから政治スレを追い出そうとしてるのにな
URLﾘﾝｸ(syarecowa.moo.jp)
どこぞのアホか知らないけど、必死にクソみたいな政治コピペを上位に上げようとしている馬鹿が一匹いるお陰で
本当に良い作品が下のほうへと追いやられているという・・・
55:本当にあった怖い名無し
10/10/03 02:47:25 rXkW5SpL0
外へ出ないで、板の下のほうで活動しているならオカ板に居てもいいけどさ
上のように他スレまで来て周知活動してる頭のおかしいのが居る限り政治スレは必要悪なんだよね
56:本当にあった怖い名無し
10/10/03 03:44:42 oHYlMrDAO
>>19
俺もIDチェックしてる人がいるのが分かってからは、自治スレに書いたら他のスレには書かないようにしてるよ
追跡されて荒らされるのはごめんだ
57:本当にあった怖い名無し
10/10/03 03:54:48 +tMnN4MC0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:758-番)
この書き込みをした人は、真面目に回答してくれた人に、ちゃんとお礼を言わないとだめだよ。
あと、政治臭ければ何でもmixiの一コミュニティの仕業だと考える、
その思考回路も何とかならないの？
58:本当にあった怖い名無し
10/10/03 04:04:42 t+fkbFyx0
IPが見たい理由はこれだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
912 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 15:24:14 ID:Y1eQayV90
>>800まとめのあたまのおかしい人、このスレの人だったみたいね↓
だからIP表示の板に誘導してたんだねｗ
日本防衛オカ板部隊待合室72
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:179番)
179 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 03:08:35 ID:RZcru8Mv0
また●が新スレ立てるタイミングで元スレに似せたスレタイを乱立したり
突然オカ板住民代表みたいな鼻息の荒い新コテが出てきて自治したり
乱立スレを止めるという大義名分をいいことに、オカ板内で
民主党に少しでも言及するスレがあれば根こそぎスレストしたり
あの夏が随分と遠く感じますが、またやるのかな
今度は違う方法でやるのかな
さすがに新聞社の生IPとか政治家事務所からの依頼とか
分かりやす過ぎる元情報を晒しはしない程度に賢くなってるだろうね
でも仕掛けてくる中の子は入れ替わってるだろうから同じように尻尾出すかもね
59:本当にあった怖い名無し
10/10/03 04:12:51 t+fkbFyx0
あと真空パックスレと日本防衛なんとかスレはオカルト要素なしだわ。
POJが世論誘導やらなんやらの作戦行動のためのスレだって説明してる。
これらに関しては板違い確定でいい。
このスレ見ればわかる
【日本人の】My日本を語ろう！3【SNS】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:676-番)n
60:本当にあった怖い名無し
10/10/03 04:20:12 t+fkbFyx0
自治スレに書いたらID変えた方がいいよ。政治厨に粘着される。
政治スレを削除依頼した人は呪いをかけられてたし、使ってるプロバイダーは売国企業扱いされてたし、
たしか自治スレの前々スレあたりでは特定したフシアナしろみたいなこと言われてた。
板違いの指摘をした人は在日工作員扱いで、レスしないと死んだｗｗｗとか言われてた。
なんにせよ政治スレに関するレスをするならID変えた方がいい。
61:本当にあった怖い名無し
10/10/03 05:06:51 rXkW5SpL0
>>58
キチガイ政治厨房の陰謀論かよ
62:本当にあった怖い名無し
10/10/03 05:30:45 3wtTtQ90O
呪いかけられるからＩＤ変えろとかマジで言ってるんだろうか…
頭おかしいわ
63:本当にあった怖い名無し
10/10/03 05:43:38 x15ieHPs0
まさにオカルトだな
64:本当にあった怖い名無し
10/10/03 05:47:42 x15ieHPs0
でもさ、自治スレに書き込んだ日はオカ話できないんじゃ本末転倒じゃね？
65:本当にあった怖い名無し
10/10/03 07:10:26 RDWFizSV0
IP表示なんて止めてくれよ。
ヒートアップした恥かしい発言やレスもとりあえず一日で流れるのは
スレの平和や冷静さを保つための一つの方法でもあるし、
ミクシーでもないのに過去にまでさかのぼって
自分の発言が検索できるなんて嫌だ。
一応言っとくが自分は荒らしではないよ。証明はできんが。
66:本当にあった怖い名無し
10/10/03 07:14:22 vaHoECHW0
>>53
2重に勘違いしてる。
IP=インターネットプロトコル、IPアドレス=192.168.0.1のような
4つのドットで区切られた数字、んでフシアナで表示されるあなたが
IPだと考えているのはリモートホスト。
>>60
古来から政と呪詛は密接な関係にある日本のオカルトなのに
スレ違いでないのに難癖つけて追いだそうとしてるからでしょ。
>>64
ルーターをリセットすれば変わりますよ。
67:本当にあった怖い名無し
10/10/03 07:27:23 rXkW5SpL0
>>66
とりあえず政治スレは一部の場所に引き篭もってればいいんだけれど。
外に出て政治ネタ振ってくるから気持ち悪い
68:本当にあった怖い名無し
10/10/03 07:32:14 aXo0Yo4E0
まあﾉﾛｲｺﾛｾｰｼﾈｰﾂﾌﾞﾚﾛｰﾎﾛﾋﾞﾛｰとか言うスレはオカルトが一番妥当だな。
いろいろ話してるのは憎しみを高めるための儀式の一部ってことで
69:本当にあった怖い名無し
10/10/03 07:53:23 rXkW5SpL0
>>68
そうやって容認し続けた結果こうなっても知らないぞ↓
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
70:本当にあった怖い名無し
10/10/03 08:15:56 vaHoECHW0
>>67
結局、自分の嫌いなものを排除したいという感情論のみな訳？
71:本当にあった怖い名無し
10/10/03 08:38:33 J9sdyxJK0
TPOを弁えないで民族だ政治だ叫んで
文句言われると「オカルトだ！差別だ！」って叫ぶからじゃないの
72:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:05:12 vaHoECHW0
規制したり、削除を求める基準や根拠をTOPに求めるなら
態態明文化せずともガイドラインを守りましょうで十分では？
前か前々スレで必死チェックした人が他へ出張する訳でもなく
粛々と進んでたと言ってたし。
73:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:06:13 4LaQ/lrz0
>>66
> ルーターをリセットすれば変わりますよ。
変わるとは限らないよ。
74:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:26:49 J9sdyxJK0
>>72
とりあえずGLで十分とする根拠は？
75:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:35:28 J9sdyxJK0
GL5には『ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。』
とあるのでローカルルールはGLを補助するものと位置づけされているので
あくまでGLの補足ですね。
また削除依頼する際に
『判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。』
とあるので同様にこれを補うものでないとオカルトに詳しい削除人が現在いない以上
削除人の負担が大きくなりすぎる可能性があります
76:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:52:47 vaHoECHW0
>>73
ごめんUSENみたいに固定IPアドレスの所もありましたな。
>>74-75
一般的な迷惑行為に関してはガイドラインで網羅されてるし
不愉快とか、TOP違反という理由で排除するのに必要な手続きを
明文化したら自演荒らしでスレの追放が可能になるから反対。
77:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:55:29 5dWDhqUQ0
スレの削除判断はスレ趣旨が基準なので問題なし
78:本当にあった怖い名無し
10/10/03 09:58:27 J9sdyxJK0
>自演荒らしでスレの追放が可能になるから反対。
これはそもそも荒らし行為に類する問題では？
ローカルルールはあくまでGLの補助的なものである以上
そんな行為が可能になるならないという理由にはならないと思われますが、
もし可能なら現行のGL自体に問題があるということになるような・・・
79:本当にあった怖い名無し
10/10/03 10:20:20 vaHoECHW0
>>78
現在でも他所への移転を促すコピペ＠真空パック
他のスレのダイジェストを貼り付ける＠JJ荒らしがいて面倒なのに、
ローカルルールでTPOに基づく禁止行為を定めたら
それに該当するような行為をやってくると思う。
特に移転コピペはプロクシサーバーを経由しての爆撃なので
現行ガイドラインでは対処出来無いのは確か。
80:本当にあった怖い名無し
10/10/03 10:53:34 oHYlMrDAO
>>79
LRに政治スレへの誘導行為は禁止されています、と入れるといいよ
81:本当にあった怖い名無し
10/10/03 10:57:07 J9sdyxJK0
上にいっている人もいますがスレ削除と荒らし行為は無関係なのでは？
それどっちかっていうと完全な荒らし行為についてですよね
82:本当にあった怖い名無し
10/10/03 11:23:04 oHYlMrDAO
マルチポストで荒らし報告がでている
串をさしてるから誰がマルチポストをしたのかは不明だ
誘導を荒らし行為のように書くのはおかしくないか
★100915 occult「オカルト板では類似スレの乱立、板」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
83:本当にあった怖い名無し
10/10/03 11:27:02 4LaQ/lrz0
>>79
> 特に移転コピペはプロクシサーバーを経由しての爆撃なので
> 現行ガイドラインでは対処出来無いのは確か。
ガイドラインと、串経由の爆撃をうまく阻止できないことは関係ないよね。
悪いけど、知識が中途半端だからネットワーク関係の話は持ち出さない方がいいよ。
(誤った知識をまき散らさないでほしい)
84:本当にあった怖い名無し
10/10/03 11:35:03 J9sdyxJK0
>>82
誘導でもやりすぎればタダの荒らし
それこそガイドラインや削除議論でも確認すればわかるだけのこと
85:本当にあった怖い名無し
10/10/03 11:41:27 bvS9Ru8/0
まあ、政治や宗教スレ等をどうしても他所板へ移転する必要性があるとしたら、
オカルト板のスレッド容量が逼迫して、既存のスレッドを大量に
倉庫落ちさせている状態が続いている事かな。
（toki鯖は730を超えたら700に圧縮）
前スレでも、この件について説明している住人が皆無だったので
一応レスしておく。
86:本当にあった怖い名無し
10/10/03 11:53:07 J9sdyxJK0
そもそも現行のスレをどうこうするまでの議論は取らぬ狸の皮算用すぎる
LR決めようという話から飛躍しすぎ
87:本当にあった怖い名無し
10/10/03 12:01:53 wKLhOdqC0
気に入らないものを排除したいだけ
という書き込みをよく見かけるがそれは違う。
・２ｃｈのルール違反をしている
・板一覧を見づらくしている
・他のスレにウヨだサヨだの話を持ち込み迷惑
このような意見が過去に上がっていた。
個人的な好みに合わないというだけでなく、それなりに正当な理由がある。
88:本当にあった怖い名無し
10/10/03 12:04:55 hclKwLMS0
>>36
4、のところが間違ったままだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:847番)
[ オカルト ] オカルト超常現象板 自治スレッド 22
847 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/30(木) 15:17:07 ID:SNMGOC230 (3)
>>844
間違えを訂正
誤 4、オカルト板で扱う範疇
正 4、他の板と話題が被るもののオカルト板で扱う範疇
89:本当にあった怖い名無し
10/10/03 12:07:18 wKLhOdqC0
>>76
> 自演荒らしでスレの追放が可能になる
荒らしの居るというだけでスレが規制されるなんてことはない。
荒らし報告してレス削除の依頼をすることだね。
90:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:01:49 wKLhOdqC0
FAQ簡易版 （ループしがちな過去のやりとりね）
Q1.何でLR決めてるの？
A.オカ板を快適にしたい
A.10年も決めてなかったからそろそろ、さ
A.重複,乱立スレ防止になれば
A.板違い基準を明確にしたい
Q2.LR変える必要あんの？
A.問題感じてる人がいるんすよ
A.それを議論してるんすよ
Q3どんな問題感じてるの？
A.・２ｃｈのルール違反が嫌
・板一覧が見づらい
・他のスレにウヨだサヨだの話を持ち込み迷惑
Q3.今のままでも問題のあるスレなら削除依頼出せばいいじゃん
A.板違いとする基準が曖昧だから LR で基準をはっきりさせた方がいいかと
Q4.でも削除人いないんでしょ
A.居ないのは一時的なこと。
A.LR を作成しない理由にはならん。
Q5.LR作っても守らん奴は守らんしムダだろ
A.守らない奴が居るから作らないはおかしい
A.やってみなきゃわからんだろ 無いより増し
91:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:03:39 wKLhOdqC0
Q7.政治や願掛けスレうざいから禁止とかでなんとかして
(賛成)
A.過去放置プレーで解決させようとしたけどムダだった。もう禁止にすべきだろ(草案1 13-1)
(反対)
A.政治だけ？他は禁止しないの？他で問題でたらその都度LR変えるの？
A.明らかに板違いなんだからLRで明記するまでもない
A.荒らしには逆効果
(旧Q8.→Q7と統合)
Q9.願掛け・お願い・お祈り・祈願スレは板違いなの
(書き込むと～、～を祈るスレ等)
A.削除GL5に該当するので禁止で妥当
A.削除GL5は裁量規定だから削除されるかどうかは分からん
A.2chの基本コンセプトとして「情報の蓄積」があるから禁止したい方向になる
A.もう禁止にすればいいだろ
A.活気がなくなるから乱立しない限りはいいんじゃね？
Q10.避難所(あねっくす,個人スレ)へのリンクはどうすんの？
A.今のところ必要意見が出てない
A.Mixiとか他のコミュニティでやれるから不要
Q6のやりとりは見た覚えが無いので削除。
他にも、過去の議論にあうように若干変えた。つもり；
92:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:10:29 J9sdyxJK0
まぁ・・・なんというか議論以前に論になってないのはどうにかならないのか
書き込み前にもう一度自分で読み返すとか
93:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:17:38 wKLhOdqC0
しまった。Q3がふたつあるorz
こうしてみると、Q3の1番目のほうが肝な気がするなあ
94:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:26:05 wKLhOdqC0
あと、
気に入らないからと排除するな
スルーすりゃいいだろ
改正を検討する必要ないだろ
とかやりとりあったと思うが、誰かまとめてくれ
95:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:26:43 J9sdyxJK0
あれなんだけど、不要部分の削除についてはQ1かQ2に入れといた方がいいんじゃないの
96:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:29:15 J9sdyxJK0
>>94
その辺の連中の主張は要を得ない
主張をすれども形にしないから
じゃあ>38の草案に賛成しろよとか思うんだが
それもしないっつーことは過去レスも読まずに意見してる冷やかしなんじゃないかしら
97:本当にあった怖い名無し
10/10/03 13:42:42 NoHSOArf0
>>82
報告スレが立ったときにここの誰かが規制議論板に質問しに行っている。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★244
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:436-番)
問い
誘導はマルチポストになるのか？
答え
誘導は１スレに１個で十分と言う事。
同じスレに２個以上貼った場合は、荒らし認定される可能性が非常に高い。
連続して（例:951,952,953 レス番号で続きで貼る）貼る事は荒らし認定される。
その他
報告期間は推奨１ヶ月最大２ヶ月。
推奨期間中のコピペは８個だった為、規制にならなかった可能性が大。
１ヶ月報告が早ければ、ほぼ間違いなく掘られて規制発動されただろうとの事。
98:本当にあった怖い名無し
10/10/03 14:18:40 wKLhOdqC0
>>95
次のコピペのときに反映してもらえるんでね？
>>96
過去レス全部読むのは大変だし、前のスレ読めない人も多いだろうし
ある程度、議事録的な意味も含めてあればいいかなと。
めっちゃはしょって作ってみた
Q気に入らないからと排除するな
Aそれ以外の理由がでてるよ
Qスルーすりゃいいだろ
A盗人猛々しい
Q改正を検討する必要ないだろ
A審議拒否ですか？>>42
意義は認めるｗ
99:本当にあった怖い名無し
10/10/03 15:34:21 oHYlMrDAO
>>97
誘導コピペのマルチポスト質疑応答はためになりました、ありがとうございました。
100:本当にあった怖い名無し
10/10/03 15:40:22 J9sdyxJK0
まぁ、ログ全部読むのは大変だとは思うが
何回もまとめが作られててそれすら見ずに意見だけは主張するなんて
議論する気ないだけの野次と同じですよね
さすがにそれを意見として擁護するのは優しさではなく愚かさの助長になってしまうと思うよ
議論にならないですもの
101:本当にあった怖い名無し
10/10/03 15:48:52 oHYlMrDAO
>>100
出直してきます
102:本当にあった怖い名無し
10/10/03 16:45:03 wKLhOdqC0
基本的に>>37の草案１でいいと思うんだけどさ
これがLRに決まった場合、例えばムーやアトランティス大陸の話はどうなるんだ？
【猟奇的】殺人鬼を語るスレ【サイコ】 part25
【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】7
この辺は？
そろそろ具体的に突っ込んで話してもいいんじゃね？
103:本当にあった怖い名無し
10/10/03 17:15:44 B3g7SNZK0
>>102
37の草案だとムーの定番ネタ系も多くはアウトになると思われ。
104:本当にあった怖い名無し
10/10/03 17:23:47 wKLhOdqC0
>>103
ふむ、してその理由は？
105:本当にあった怖い名無し
10/10/03 17:54:20 B3g7SNZK0
>>104
01～04の定義の部分では間口を広くとってはいるが、8-1でオカルト板で扱うべき範囲を絞ってるから。
ムー・アトランティスは民俗学・神話、殺人鬼はサブカル、ユダヤ関係は政治思想へ移動になるんでは？
106:本当にあった怖い名無し
10/10/03 17:59:24 J9sdyxJK0
いや、存在がはっきりしない超古代文明は支持を得られていない知識に分類されるんじゃないの
107:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:02:45 3wtTtQ90O
だからそうやってカテゴリーを振り分けようとすると怖い話しか残らないって
108:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:16:51 hclKwLMS0
>>37の意見部分コピペ
536 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/25(土) 22:59:29 ID:WhieEXN00 (4)
０４ ＞人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。
今はスレが落ちてるけど、オカルトの定番ネタでムーやオカ板でもよく出てくるテスラネタが認められなく恐れがある。
この０４の一行も入らないだろう。０２と０３で十分に注意書きになってる。
541 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/25(土) 23:24:50 ID:VhIKJG+S0 (2)
>>536
同じく04も削除した方が良いね。
542 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/25(土) 23:44:46 ID:LBPZ4Eg80
>>539
禿同
109:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:18:05 hclKwLMS0
564 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/26(日) 14:45:44 ID:pJaGt0I10 (7)
「書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です」
この一文を素案の7-1あたりに加えて欲しい。。
これ無くても06とか07でほとんどは線引きできるけど、あればより明確になる。
もひとつ思ったのが、02の定義
これだと、例えば、「ユダヤの陰謀論」というのは自然科学の領域じゃないから
オカルトの定義から外れることにならないか？
かといって人文社会科学の分野では異端だから、きっと他のどこの板でも受け入れてくれないだろ。
だからオカ板に流れ着いたのかもしれないし。
それでもやっぱり、「ユダヤ陰謀論」みたいなのは板違いでOKなのか？
個人的には、そういうのもオカルトっぽくて面白いと思うんだが。
age
110:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:20:07 hclKwLMS0
533 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/25(土) 19:37:52 ID:AMBOlJQPO
６ 量的判断がスレ削除拡大解釈が可能になるから反対
さらにスレ削除狙いの工作レス誘発して板が荒れやすくなる
板違いスレは削除人の判断で消されることがありますの一文でいいだろ
８も特定ジャンル狙い撃ちなので明記するのなら分割議論が必要
534 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/25(土) 21:48:36 ID:EKleMz2p0
>>533
> ８も特定ジャンル狙い撃ちなので明記するのなら分割議論が必要
これは >>528 8-2のことかな？だとしたら既に専門板があるのでそちらへって意味だ。
もうちょっと表現をわかりやすくしたほうが良いのかな。
改変案
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの専門板へ。
私も6の> スレの内容を質的・量的に評価して判断する。はいらないと思う。
理由は533に同意で。
111:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:21:10 hclKwLMS0
559 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/26(日) 08:23:40 ID:pJaGt0I10 (7)
おはよん
いい感じに叩き台が叩かれてるね。
一部の人間でどんどん進んでるみたいな意見があるけど、それは誤解と思う。
まずは何かひとつの案を出して、それに対する異論反論で練り上げていくものだからやはり叩き台が必要。
昨日は、それを作ってたと考えればいいだろう。
突き詰めて考えると、02と05だけで良い。
ただし、09以下はルールというよりは案内の性格が強いからまた別だけど。
02と05以外は全部、補足説明だ。
より具体的に、細かく、こういう場合はどうなるの？を考えるための判断基準を示している。
6の2行なんかは、05の意味に含まれてることなので、あえて書く必要は無いとも考えられるが、
削除するしない、対象になるならないで住民が揉めたときに、
判断の方法、基準を具体的に示すという役割を果たすことが出来る。
判断基準を曖昧からより明確にする方向のためのLRなら必要だと思う。
「量的」という文言が拡大解釈されるのを防ぎたいなら、末尾を「総合的に判断する」とするのも一案だと思う。
112:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:22:04 hclKwLMS0
560 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/26(日) 08:47:30 ID:pJaGt0I10 (7)
案
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価し、
荒らしなどを考慮に入れて総合的に判断する。
8-2は、強制力を持たせるべきかどうかが論点か。
原案では、オカルトの定義に含まれるが専用板があるものについては明示した方が良い、ぐらいの趣旨だ。
強制力を持たない案内的な表現で十分と思う。
8-1は当たり前すぎる内容だけど必要。
ほんの少しだけオカルトに関係あることをレスしておけば、実質的にどんな板違いスレも認められることになる。
そういう抜け穴を塞ぐために必要。
文末をきちんと表現すべき。 「そちらへ移動して下さい」「そちらを利用して下さい」など。
563 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/26(日) 10:42:44 ID:HLRU0CS70
>>559
＞突き詰めて考えると、02と05だけで良い。
同意
06については
>総合的に判断する
を末尾につけても同じく拡大解釈でのスレ削除可能だよ。スレ削除がスレタイと１の内容だけでなく、
あとから付けられたレスも考慮されることを意味するから。
スレ立て以降に付いたレスの内容で削除が左右されるとなったら、削除目的にレスを大量に付けてスレ削除に悪用可能になる。
スレ削除に悪用される上、スレ削除目的のレスが大量について荒れるスレが出てきる。
０６は百害あって一利なし。ＬＲに載せると板が荒れる可能性が一番高い一文。削除した方がよい。
113:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:23:11 hclKwLMS0
562 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/26(日) 10:42:44 ID:pJaGt0I10 (7)
ちょっと調べた。
07については、削除GLの４-スレッド に以下のようにある
全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
8-1は、削除GLの５-スレッド に以下のように明示されてるから、内容が有効なのは間違いない。
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
ＧＬにあるということは、ルールにするしないという問題ではなくなる。
LRに書かなくても、ＧＬ違反ということで削除対象になるのだから。LRよりGL優先。
とすると、ＧＬと重複することを敢えてLRに再掲載するのが妥当かどうかという問題に変わる。
個人的意見としては、ＧＬなんてみんなが熟読するもんじゃないから、
利用者に広く周知させる広告の意味で掲載した方が良いと思う。
削除ＧＬ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
114:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:23:55 hclKwLMS0
538 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/25(土) 23:04:42 ID:WhieEXN00 (4)
>>534
ジャンルを明記すると逆に荒れるよ。削除理由に使えるＬＲで板分割議論なく何勝手に禁止しているのという話になる。
関連板紹介という形の方がいい
＞8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
＞8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。
↓
０８ ２ｃｈには「宗教」「占い」「超能力」など類似板もありますので、そちらもご利用ください。
の方が利用者や無効の板利用者から反発も出ない。またオカ板内で別途分割議論も必要ない。
539 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/25(土) 23:04:52 ID:4tksDAkuO (5)
> 改変案
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの専門板へ。
「政治」も入れるなら良いと思う
543 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/09/26(日) 00:09:47 ID:rO2pHeGN0 (2)
>>539
俺からも是非
ついでに「願い事」「人種」も欲しいな
115:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:25:08 hclKwLMS0
555 名前：本当にあった怖い名無し []： 2010/09/26(日) 02:01:34 ID:MIgH/oAq0 (2)
>>551
>>496さんと被るけど、この部分。
> 11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
まず削除議論板は当該板のLRを見てわかるように
（削除ガイドラインに抵触していない内容に限り）
削除された内容について議論する板なのね。例外もあるけど。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理板LRにはこう書いてある。
> 実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。
> 削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、
（その削除依頼がGLに抵触していない前提で）
削除依頼に対する反論を行うというのならやぶさかではないけど
「削除依頼に関する疑問」を「オカルト板削除議論」に
LRで誘導する意義があまり感じられないのです。
こういう話はそれこそ初心者の質問板に誘導すれば済む話だけどね。
116:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:27:22 wKLhOdqC0
>>105
なるほど
でも8-1はGL5をほぼそのまま写しただけだから、どうしようもないしな。
ムーみたいな超古代文明はその存在を科学的に証明されていない
ということでセーフ
とも考えられないか？
殺人鬼はただ怖いというだけなのでアウト
ユダヤは、トンデモ理論なだけでオカルトじゃない。
というのが個人的意見。
117:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:37:01 B3g7SNZK0
>>106
8-1によって移転先が見つかる場合はなるべく移動じゃない？
118:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:56:23 J9sdyxJK0
陰謀論や陰謀史観という存在について考えると
これは反権威やプロパガンダなんかのメッセージ性の強いものに関しては
正直なところオカルト的領域を利用して存在している寄生的な部分があるからなぁ
純粋に可能性についての論拠や知識だけをオカルトとして語るならいいんだけど
謀略宣伝工作などに利用されたり、自説の補強のためだけにオカルトを利用している場合なんかもあるし
個人的には好きだけど、熱心に語るやつには関りたくない。
例えば『コカコーラが骨を溶かすのは～の陰謀』というスレがあったとしたら
コカコーラが骨を溶かすという都市伝説を利用した名誉毀損的なメッセージを打ち出せてしまえる
ダメージが来ないような内容のスレならいいんだけどねぇ
119:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:57:40 RKtzLPjQ0
これが自民党の真実www
ジョンイルの息子といい、何にも出来なかったのに
自民信者はこの弱腰を絶賛しますw
尖閣上陸 ７人を強制送還 送検見送り、
日中関係を最優先2004年03月27日
尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）に中国人活動家七人が不法上陸した事件で、
沖縄県警は二十六日午後、七人の身柄を福岡入国管理局那覇支局に引き渡した。
入管は中国へ強制送還することを決め、七人は夜、那覇空港から出国、上海に到着した。
県警は島の構造物に対する損壊への追及や別の外国人活動家の上陸活動を阻止する狙いなどからも送検し、
通常の刑事手続きを取る方針だったが、断念した。
小泉純一郎首相は「日中関係に悪影響を与えないように大局的に判断しなければいけないとして関係部署に指示した」と政治判断で、
中国側の反日感情に配慮したことを明らかにした。
120:本当にあった怖い名無し
10/10/03 18:57:44 x15ieHPs0
ユダヤは失われた１０支族とか関連が出てくると思うのでありだと思う。
アトランティス・ムーなんかもオーパーツや各地遺跡などに関連するからありだと思う。
カスパール・ハウザーだって、記憶喪失・殺人事件だからなしと強弁されたら板違いになっちゃう。
オカルトの定義と考え方は人によって違うだろうから、自治で定義するのは不可能では？
121:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:06:10 J9sdyxJK0
>>120
オカルトの定義を説明できないなら、どういったものを削除すればいいのか削除人にわかりやすく説明できないと
削除人の負担が大きくなりすぎる
少なくとも言葉を尽くすなりなんなりしてオカルトとはどういったものかをある程度定義できなければ
我々は愛を語ることもできないｗ
122:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:16:32 3wtTtQ90O
オカルトを定義する事は不可能
理由は言うまでもないだろ
オカルト自体がよくわからないものだからね
123:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:19:43 RDWFizSV0
オカルトは、本来は解明されてないもの全般のことでしょ。
幽霊・超能力・宇宙人・ムー大陸、あるのかないのか
証明されてないものは全部オカルト。
124:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:20:03 J9sdyxJK0
いや少なくとも今現在とはどういったものが主にオカルトとして扱われているか
また過去にどのようなものがオカルトと呼ばれていたかを定義することは可能なはずだ
でなければオカルトそれ自体に意味がなくなってしまう
125:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:23:29 wKLhOdqC0
>>120
> オカルトの定義と考え方は人によって違うだろうから、自治で定義するのは不可能では？
人によって違うから、この板でのオカルトをある程度定義しましょうって話だよ。
失われた10支族ならオカルトだけど、宗教か神話のほうがふさわしいだろう
というか、何が話題の中心かだろ。辿ってくとゆかりがある、では板の趣旨に合わない。
カスパーハウザーは逆にどこがオカルトなのか聞きたいぐらい
126:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:25:25 RDWFizSV0
＞02自然科学において正統とされないもの。
これは定義としてどうなんだろうね。
まず自然科学に限定されないし、正統か異端かは本来は関係ないはずだが。
127:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:33:01 wKLhOdqC0
>>126
＞自然科学に限定しないし
そこなんだよ。
経済学で財政支出には乗数効果がある というのは争いがあって統一見解がないみたいなんだけど
するとこれもオカルトに含まれることになってしまうが、さすがに乗数効果はオカルトのイメージと違うだろ？
それとも、こういうのもオカルトに含めるべき？
128:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:33:31 x15ieHPs0
カスパール・ハウザーがオカルトじゃないって・・・ コリン・ウィルソンが嘆くぞ。
ともあれ、オカルトそのものの定義は不可能だけど、
この板の趣旨としての「オカ板におけるオカルトの定義」というのは決めることは不可能じゃないな。
129:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:34:29 J9sdyxJK0
少なくとも統一見解がないということは主流非主流のどちらにも属していないグレーゾーンだから
どちらともいえない状態なんじゃないの
130:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:46:37 wKLhOdqC0
>>129
あーそうか、例が悪かったな。じゃあ例えば
景気が悪いのは女子高生のスカートが短くなったからだ
という、自然科学に全然関係なくて
主流からは相手にもされなさそうなトンデモ理論はどうべきだ？
131:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:55:43 J9sdyxJK0
>>130
ふむ、それ題材があれだけど
「経済学の分野においてもバタフライ理論はありえる」
とかならオカルトとしていけそうな気はするけど。
もちろん誰かがそれなりの論説を持って主張すればの話だが
132:本当にあった怖い名無し
10/10/03 19:59:05 J9sdyxJK0
あ、それじゃ言葉たりんかったわ
最初からトンデモ理論として狙ってやったんじゃなくて
学説を発表したけど結果的にそういう扱いになったが
それでも説を支持する人間がいるという前提においてだな
133:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:04:50 3wtTtQ90O
オカルト板に立ててもいいスレは、学会に発表されたが認められなかった学説のみ
と言いたいわけだな
134:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:06:53 J9sdyxJK0
ただ科学的姿勢を考えると形而上的な問題や哲学的な問題を含む場合は
その存在をグレーゾーンに留めおくということがよくあって
科学的立場ではそれらを放逐まではしないことが多いので
その場合オカルトにそれらは流されないということになっていると思う
例えばエーテル理論は現在も完全に否定されては居らず
オカルトが欲しがっても手放してくれない
135:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:15:17 RDWFizSV0
>>127
常識的にはオカルトじゃないけど
マジレスするとオカルト概念に含める事も可能だと思う。
乗数効果というのが、本気でよく分からない
あるのかないのか正体不明だが、完全に無視もできず、
そのメカニズムは誰にも分からない、という状況であれば
幽霊と同じく立派なオカルト社会現象だと思う。
ただ一般的なオカルト話題といえないのは、もちろん分かってるけど。
136:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:23:11 LO3fGrfg0
以下のスレに何か気に入らない事があるのか、信者を動員して埋め立てしているようですね。
ご参考までに。
Patriots of Japanについて語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
137:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:26:41 wKLhOdqC0
>>131>>135
そういう一種の拡大解釈をして、この板のオカルトに含めるか
そこは大きな論点だと思うんだよね。
よく議論しなきゃいけないと思う。
138:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:28:39 RDWFizSV0
>>130
トンデモ理論はオカルトを理由付ける理論の一つであって
オカルトそのものじゃないんじゃないか？
その例では「女子高生のスカートと景気の変動」に
相関関係を見出すことは別にオカルトではないし
（防犯灯の設置数と犯罪発生率の相関関係などよく行われる）
因果関係で結びつけるのは電波なトンデモ理論ではあるが
やはりオカルトではないと思う。
139:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:31:02 wKLhOdqC0
>>134
それはエーテル理論は正統・主流ではないけど、一定以上の支持を得てる
ということなのかな？
140:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:39:31 J9sdyxJK0
>>139
どちらかというと立場的には
存在することが証明できず、存在には懐疑的だが存在を否定する材料も特にない
だからもしかしたらある可能性はあるよね
的な扱い
141:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:45:45 J9sdyxJK0
まぁ少なくても思いついただけで思想や論説のレベルまで昇華できなければ
それただの妄言と変わらないからね
例えばバモイドオキ神を思いついたとしてもそれを崇める体制がうまれる段階にまで発展しなければ
バモイドオキ神は神として存在し続けられない
142:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:54:57 rGVovNyw0
避難所へのリンクは利用することがあるので残してください。
ミクシィやなんかがあるけど、それは昔から外サイトもあったわけです。
それでも避難所としての役割りが重要だから
昔、自治スレで入れることになったのです。
おながいしますね。
143:本当にあった怖い名無し
10/10/03 20:56:19 wKLhOdqC0
>>140
とすると支持を得てない訳だから、２の定義から外れるな。
オカルトに含まれないでOKだね
>>141
じゃあ、スレで思想や論説までもっていこう、というスレはどうすべきだ？
バモイドオキ神について考えるスレ とか
まあ、ここまで考える必要ないかもしれんがｗ
144:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:08:26 J9sdyxJK0
>>142
その場合、転居先の候補を解説しながらあげていただけると助かる
たぶん残してほしいという意見あなたがはじめて
>スレで思想や論説までもっていこう、というスレは
その段階でオカルトって分類しちゃうと既存のオカルト的ななにかの改変じゃないと成り立たないのでは？
最初の段階からオカルトに当てはまるものを公開的に作るという作業自体が何か根本的におかしい気がｗ
>バモイドオキ神について考えるスレ
例えばあれが何らかの神秘思想の元に考案されたのではないかという考察がネット状にいくつかあるので
そういったスレならばむしろありかな。
つーかあれ事件がなければきっと誰も知らないまま消えてたよね
145:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:12:34 3wtTtQ90O
どうでもいいけど、そんなに細かく審議しないと板違いかどうか判別できないような方法は実用に不向きだろ
ざっくりと、
類似スレの乱立は禁止
議論を要しない投稿目的のスレ立ては禁止
オカルト以外の話題は該当板でお願いします
簡単に言えばこういう事だろう？
明らかにオカルトではないスレなんか一瞬でわかるだろ？
ネタスレだって存在してもいいんじゃないの？
あまりにも視野が狭い議論を続けて実用できるの？
答えなさいよ
146:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:16:41 xiANE2ok0
オカルト
occult
1. 名詞
1. 幽玄
2. 動詞
1. 覆う
2. 被う
3. 蔽う
4. 掩う
3. 形容詞
1. オカルト
2. 超自然
147:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:17:58 x15ieHPs0
>>145
確かに現実的じゃないよね。
明らかにオカルトではないスレは、削除要請しスルーすればいいだけだな。
あとはあんまり来ない削除人に判断を委ねるしかない。
関係ないスレでも、立てられちゃったスレを削除する権限はこっちには無いんだからさ。
148:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:19:30 J9sdyxJK0
>>145
LRの使用者はスレ住人というよりかはオカルトのオの字も知らない初心者や削除人を想定して考えるべきだと思う
>明らかにオカルトではないスレなんか一瞬でわかるだろ？
明らかにオカルトぽくないスレでも
テンプレに「～はオカルトに由来するなぜなら～のうちの××がオカルト的だから」
とか関連付けることは多分できてしまう可能性が高いと思う
149:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:24:29 xiANE2ok0
おお・う〔おほふ〕【覆う／▽被う／×蔽う／×蓋う／×掩う】
［動ワ五（ハ四）］
１ あるものが一面に広がりかぶさってその下のものを隠す。「雲が山の頂を―・う」「落ち葉に―・われた道」
２ 表面にある物を広げて、その物を外界からさえぎられた状態にする。「ベールで顔を―・う」「目を―・うばかりの惨状」
３ すみずみまで行き渡って、いっぱいに満たす。「あたりは闇(やみ)に―・われた」「場内を―・う熱気」
４ 本当のことがわからないように、つつみ隠す。
「お師匠様の名によって、おのれの非を―・おうとするのは」〈倉田・出家とその弟子〉
５ 全体をつつみ含む。「これを、ひと言で―・えば…」
６ 広く行き渡らせる。
「威をあまねく海内(かいだい)に―・ひしかども」〈太平記・一一〉
[可能]おおえる
[用法]おおう・[用法]かくす― 「おおう」は、表面に何かを広げて、
中の物を隠したり、保護したりする動作。「布団をシーツでおおう」
◇「隠す」は他人の目に触れないようにすることに重点があり、
「両手で顔を隠す」は、両手で顔をおおって顔が見えないようにすること。
◇見つからないようにしまい込んだりするのも「隠す」。
「おおう」という方法で「隠す」のが「おおいかくす」で、
この場合「かくしおおう」とはならない。◇類似の語に「かぶせる」がある。「かぶせる」は「帽子をかぶせる」「ふとんをかぶせる」のように上に何かをのせて、下の物を見えないようにしたり、保護したりすること。
150:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:27:23 J9sdyxJK0
普通、そういう場合動詞じゃなくて名詞選ぶだろ
151:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:27:47 3wtTtQ90O
>>147
勉強会してるんじゃないんだから、オカルトとはうんぬんかんぬんと小難しい話していても、役に立たないなら全部無駄だしね
>>148
オカルトのオの字も知らない初心者ってなに？
外国人？
ＬＲってのはルールだろ？
荒らし煽りはスルー
板違いスレはスルー
でいいだろ
こっちができる事は削除依頼を出して待つ事しかないんだから
言っておくが、数ある板からオカルト板を選んでスレを立てるのは、その人はオカルト板向きな話題だと思ったからだという事
それを排他的に板違い判定して削除削除と追いたてると板にとってどんな利点があると考えてるの？
今困っているのは、類似スレの乱立だろう？違うの？
152:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:31:00 wKLhOdqC0
>>145
＞明らかにオカルトではないスレなんか一瞬でわかるだろ？
月からきました
男にとって女はオカルト
人形はオカルト
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十四
時を戻す方法はないでしょうか? part10
栃木県民は頭がおかしいⅥ
【死亡】事故物件だらけ★8
これらがオカルトかどうか一瞬で答えをだしてくれ
というか、ID:3wtTtQ90Oはせめて>>1から読んできてくれ
153:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:31:15 BEdn5kkj0
>>145
VIPみたいなノリでしょうもないスレを立て保守もせず1ケタか2ケタで
下の方に停滞してる糞スレを削除対象とすれば良いのでは？
154:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:32:58 BEdn5kkj0
えーっと、1ケタ2ケタというのは書き込み数ね。
155:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:34:36 rGVovNyw0
>>144さん
転居先の候補ってなんでしょう？
こちらにリンクされているように今でも多くの利用者が存在しますので・・・
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
トワイライトZONE
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（ちょっとオカルトがかったスピリチュアルなことを語ってます）
オカルト板避難所あねっくす2（サンプル）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（完全にオカルト板別板として使ってます）
【2ch2】オカルト＠2ch2掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
（ここも完全にオカルト板別板として使ってます）
まつわる怖い話ＢＢＳ(オカ板雑談板)
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
（オカルト板雑談板として使ってます）
仙道・気の実践
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（気に特化した避難所としてお役立ちです）
★★癒やし堂・・霊界横丁★★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（ここもオカルト板雑談板として使ってます）
156:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:37:25 wKLhOdqC0
実用的とか、、、02～の定義でうまくいくか考えてるんだよ
ちょっと深入りしすぎたのは認める。
157:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:37:45 J9sdyxJK0
>>151
2chにおいてLRというのは一般的な意味でのルールという意味では留まりません。
詳しくは自分で調べてくれ。
一般人はオカルトは何かってきかれたら答えに困ると思います。
とりあえずオカルトに詳しくない削除人でも使いやすい指針をLRで説明しないと
削除人がよくわからないので放置となる可能性が高くなるということです。
削除削除などいっていないので過去ログを参照してください
ちなみに乱立はLRではGLの転載で注意うながせるぐらいです
>>153
基本的にそういうのは放置して自然に落ちるのを待つのが2chの方針です
158:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:42:02 3wtTtQ90O
>>152
全部グレーだろうな
参加している人がいる以上、またスレが続いている以上は目障りでも自称自治の一存で板違い扱いはできない
それから、議論開始時からずっと見ている
お前こそ前前スレから読み直せ
159:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:47:53 3wtTtQ90O
で、排他的なＬＲを作ったら板にとってどんな利点があると考えているわけ？
答えてみなよ
160:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:51:03 wKLhOdqC0
>>158
読んでるなら、これまでの議論を無視するなよ
>>145>>151あたりをもっと具体化して提案したらいい
>>159
何も排他的ではないと思うが？
161:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:53:57 wKLhOdqC0
野球板にサッカーのスレがあって、サッカースレはサッカー板でやれ
というのが排他的というならそうかもしれないが、それも認めろというのは無茶だろ
162:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:54:46 J9sdyxJK0
>>159
具体的にどの辺りの意見や草案が排他的なのかお願いします
オカルトの定義をどうしたらおおまかにわかりやすく説明できるかどうかを議論していましたが
何かご意見があるのならどうぞ
163:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:55:16 x15ieHPs0
え～と、
・オカルトの定義は触らないで現状維持
・LRにGL5転載で注意喚起を行う程度にとどめる
ってのが、いまのところの今日議論した部分の結論なのかな？
164:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:57:46 J9sdyxJK0
いや、オカルトの定義がわかりにくいから現状維持ではなく
改善できないかという点で議論していたところで
結論はまだでていないです
165:本当にあった怖い名無し
10/10/03 21:59:37 x15ieHPs0
>>164
了解
来週末までにいくらかでも進むと良いねぇ。
それでは。
166:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:06:42 J9sdyxJK0
すでに出ている>37の草案の02,03,04だけではカバーしきれない部分が発生するのではないか？
もし出るならどう改善するべきだろうかという点で
陰謀論と超古代文明や非正統学問の扱いについて意見交換を行っていた
▲陰謀論（扱う内容を限定するならありかもしれないがどうやって限定できるんだろう？）
▲超古代文明（存在が証明されていないもしくは架空？の超古代文明はオカルトだよね）
▲非正統学問の扱い（正統派が棄てたならオカルト）
はじめて避難所存続の意見がでた
>142,>155
167:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:14:55 3wtTtQ90O
>>166
こういう論調は全て排他的な視点であり視野が狭く、
且つ実用的ではない論であるが
もしかして自覚がない？
168:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:21:09 J9sdyxJK0
あの～・・・排他的なLRから排他的な論調の話にかわってますけど
それは単なる個人攻撃ですよね
異論があるなら排他的でない論調にご自分で修正を試みるべきでしょう
169:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:21:43 3wtTtQ90O
>>161
オカルトは野球やサッカーのようなはっきりと限定できるカテゴリーじゃないから、限定するなと言っているんだよ
全く類似点のない例えをあげて議論を誘導するのは混乱を招くからやめてくれ
170:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:25:06 3wtTtQ90O
>>168
その論調で進めているのはＬＲについての議論でしょ？
同じ事じゃん
あなたは、指摘されたら攻撃だと思うの？
敬語で指摘すれば大丈夫なの？
171:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:28:13 J9sdyxJK0
あの・・・どう限定するかではなくオカルトとは主にどういったものかという
無理のない説明ができるかという議論だったのですが
明らかにオカルトでないスレがわかるかどうかという誤解をうみやすい話題を振ったのは
ID:3wtTtQ90Oさんですのでそのレスはちょっと道理としてどうかと思います
172:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:29:49 wKLhOdqC0
>>169
なら、どこがどう排他的なのか言わないと。
＞限定するな
でも、どこかで線をひかないとね。
何の限定も無いならオカルト板という分類自体が無意味になる
限低しないなら全てOKということだ。それは無茶だと思うけどな。
173:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:31:56 J9sdyxJK0
>>170
論調云々はあなたの個人的な感性においての意見のようですし
少なくともあなたは私に指摘する前に自分の論調を見直さないと説得力に欠けると思いますので
どう反応したらいいのか困りますし、主張もどうも筋が通っていないようですので
もう少し具体性のある意見をお願いします
174: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/03 22:36:20 qEBECRjJ0
はいはい皆スルー覚えよう
ってまずログ読まないとな
175:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:38:19 3wtTtQ90O
>>171
明らかにオカルトではないスレは一瞬でわかるだろう？
例：
俺、おじさんになる
明日もカレーだよ
グレーゾーンには手を出さなくていい
そのグレーの部分までオカルトかオカルトではないかの議論をしていただろう
お前らがオカルトではないと判断を下せるのか？
オカルトとは何か、を住人すら迷うようなカテゴリーなのに
176:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:44:34 J9sdyxJK0
いえグレーゾーンの話はしてましたが、それは自然科学側が保持しているグレーゾーンに関しては
オカルトは手出しできないですよという話です
ID:wKLhOdqC0さんが一部のレスでやや限定的な内容を強調しておられるようですが
私はそれには賛同できませんでしたし、あくまであれは一つの意見に過ぎないですよ
少なくとも削除云々に関しては誰も積極的な賛成意見はほかにでていないはずですが
177:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:48:29 wKLhOdqC0
>>175
＞明らかにオカルトではないスレは一瞬でわかるだろう？
俺、おじさんになる・・・女性がおじさんになる、高校生がこの瞬間におじさんになる
明日もカレーだよ・・・もうずっと何日もカレーが続いている。これはインド人の呪いか
とそのスレの>>1にあったらどうするの？
こう考えていくと、オカルトに含まれないものなんて無くなるよ
それだったらオカルト板じゃなくてゴミ板とかに改名すべきだよね。
178:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:50:13 3wtTtQ90O
>>177
別にいいじゃん
グレーゾーンを排除するよりはましじゃないの？スルーすればいいんだから
179:本当にあった怖い名無し
10/10/03 22:56:39 J9sdyxJK0
>>177
あの同様の意見は当たり前ですけどすでに出ているわけで
新しい意見がないならそれだけのために主張しなおす必要はあまりないです。
具体的に草案をいじるとかならわかりますけど
180:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:00:23 J9sdyxJK0
あ、アンカーミスった>179はID:3wtTtQ90Oさん宛てで
少なくともグレーゾーンの話じゃなくてオカルトをどう説明できるかという話なんで
少なくとも削除云々に関してはまだその判断材料を投下できるかどうかという段階
2人とも気が早すぎます
181: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/03 23:07:59 qEBECRjJ0
オカルトの定義って極論言えば人それぞれだと思うけどな
そこに議論尽くしても結論出ないでしょ
早速その手の話で100レスくらい消費してるし
LR の改変で何を期待するのか？
そこを話する方がよっぽど有意義だと思うがどうか？
182:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:11:03 3wtTtQ90O
これはオカルト
これはオカルトとは言えないという、自治によるグレーゾーンの振り分けは不必要
言い換えると余計なお世話
ではオカルトの定義は？
定義付けには無理がある
なぜなら目に見えず証明できないものだからだ
それを無理に定義付けすることにより、板にとっての利点はなんだ？
多様性やバイタリティーを失うデメリット以上の利点をあげてくれ
あるならな
183:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:26:56 wKLhOdqC0
>>182
＞自治によるグレーゾーンの振り分けは不要
＞言い換えると余計なお世話
何か勘違いしてるようだけど、自治スレの住人が勝手に決めるわけじゃないよ。
ちゃんと広く民意を反映していなければ受理されないんだから。
あくまでその案を作っているだけ
利点は何度も書いてるよ。
意図的に無視してるのかしらないが。
184:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:30:56 3wtTtQ90O
お前らが勝手にオカルトの定義を練っているから、それは無理だと言っているんだよ
意見を書いちゃいけないの？
いちいち噛みついてくんな定義君
185:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:31:27 xiANE2ok0
ゆう‐げん〔イウ‐〕【幽玄】
［名・形動］
１ 物事の趣が奥深くはかりしれないこと。また、そのさま。「―の美」「―な（の）世界」
２ 中世の文学・芸能における美的理念の一。
①歌論などで、優艶を基調として、奥深い静寂な余情、象徴的な情調のあること。
②能楽論で、優雅で柔和な美しさ。美女・美少年などの優美さや、
また、寂(さ)びた優美さをいう。
ゆうげんたい【幽玄体】
言外に奥深い情趣・余情のある歌体。幽玄様。
186:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:35:01 wKLhOdqC0
>>184
> 意見を書いちゃいけないの？
> いちいち噛みついてくんな
そのままお返しする。
冷静に議論できないならやめてくれ
187: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/03 23:38:08 qEBECRjJ0
>>183
「オカルトの定義付けに無理がある」が重要なポイントかと
これが過激なら「オカルトの定義付けは相当困難」と言い換えてもいい
利点はログ見るに板違いの明確化を目指しているのだろうが
コストパフォーマンスが悪すぎる事を言ってるんではないか？
188:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:48:19 xiANE2ok0
私も昔、～はオカルトの類のスレッドに
勃起単文集で爆撃したことがありました。
たしかディルアンなんとかはオカルトという
スレだったかと記憶しています。
そのスレの住人から見たら、私はまさにテロリストでしたでしょう。
189:本当にあった怖い名無し
10/10/03 23:55:24 wKLhOdqC0
>>187
上の方でも書いたけど、この板での定義をしようってこと
言語学的にオカルトという語の一般的な範囲を研究してるわけじゃない。
この板としてはどうするのが良いのか、を話し合って決めようぜと。
初心者が見ても、オカルトに疎い削除人さんが見ても、わかりやすく。
万人が納得するのは無理としても、できるだけ多くの丘板住人が納得できる定義をね。
＞LR の改変で何を期待するのか？
＞そこを話する方がよっぽど有意義だと思うがどうか？
また戻るのか？という感が否めない。
何か違う着地点が見えてるなら進めてみれば良いのでは？
190:本当にあった怖い名無し
10/10/04 00:00:56 3wtTtQ90O
万人が納得できる定義じゃなければ摩擦を生じるだけで、削除依頼も通らず、納得できた一部の自称自治が板違い判定して満足するのみだぞ
191:本当にあった怖い名無し
10/10/04 00:10:43 JKjl2qSPO
もっと板全体の参加者の事を視野に入れた議論をするべきだ
一部のオカルトマニアが自己満足や自己顕示の実現のための「オカルトの定義」を板の規定として使いたい、と言っているように見える
全体を見ろ
板違いなスレはVIPでやれと言われてレスがついていない
住人一人一人が十分オカルト自治しているだろう
今さら新しい定義を付け加えてルールで縛る必要があるのか？
目に余る板違い乱立は削除依頼を出せばいいだろう
削除人だってオカルトという単語の意味くらい知っている
削除人が削除を迷ったら残す、この現状のどこが不都合なのか
192: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/04 00:30:41 9IUAekNj0
いきなり結論的な話になるが
>>37-38 の折衷草案がベターに思う
つまりこう
----
01オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
02オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
★意見>>533,534,538,539,543,560 →13-1作成
09* 「2chのお約束」は必読です。→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10* 個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
12* スレを立てる前の注意点。
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14 ・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
なぜこうしたかは後述
193: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/04 00:50:56 9IUAekNj0
>>192 のポイント
オカルトを細かく定義付けして縛ろうとしてる点、
大げさに言うが「削除人がちゃんと判断してくれるに違いない！」と
期待して入れている点が目に付く
削除人もボランティア、これを忘れちゃいけない
[各箇所説明]
・元LR最初の板紹介が何故か一番下にあったが一番上へ
⇒>>37のようないきなり定義を語り出すのは板に来た人へ
敷居を高く感じさせるからこれは最初の方が良い
・オカルトの定義は簡単には決められないのでとりあえず現状維持
⇒定義から決めるのでなく有効な改善案が出た時に考えればよい
・06 は当たり前の話なんだが削除人もボランティアなんだよ？
この文は削除人がちゃんとやるべき!と言うニュアンスに取れるからない方が良い
・07 もオカ板知らない削除人がどうやって判別する？不要
・7-1,8-1 はスマヌ、間違って削除。これはあってもいいと思う
・10 は残しても害はないので残しておいて現状に沿った
リンクの情報が出たら更新すれば良い
・11 も削除議論板のLRを見ていれば安易に入れるものではない
・12 自治スレでも板違いの共通認識があまりできてないから不要
194:本当にあった怖い名無し
10/10/04 01:04:16 JKjl2qSPO
政治に関連したオカルトもあるんじゃないの？
あくまでも乱立は迷惑だけど、禁止とするのはどうなんだろうな
195:本当にあった怖い名無し
10/10/04 01:37:07 1oPdB4vd0
>>194
確かに政治に関連したオカルト話もあるけどね。
ただ、スレッドをよく見てみると明らかに個人や団体を攻撃する
目的だけで立てられたスレッドの方が目に余る状態だし、
芸能人やその他の個人（一般含む）単位でスレッドを立て続けられたら
流石に板が持たないと思われ。
196:本当にあった怖い名無し
10/10/04 01:44:58 ZC/GX2L50
13-1 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
これはまずい。意図としては
「オカルトと無関係な、政治だけに関係するスレ立ては禁止されています」
なんだろうけど、案の文では誤解を招く。
そもそもこんな禁止条項が必要だとは全く思えないが
入れないと気がすまないなら改善すべし。
>>195
目に余るとかいうのは主観なので。
あと、立て続けられたらというのは仮定の話では。
オカルトに関連した政治のスレを禁止する理由にはならない。
197:本当にあった怖い名無し
10/10/04 01:48:59 1oPdB4vd0
訂正＋補足
（誤）単位で
（正）単位でも、同様の
198:本当にあった怖い名無し
10/10/04 01:53:57 ZC/GX2L50
>>193
・7-1,8-1 は無いほうが良いと思う。
書き込むとうんぬんスレは一つくらいあってもよいし、
8-1は神経質なやつが微妙なスレを追い出す口実になる。
199: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/04 01:56:30 9IUAekNj0
どんどん意見どぞ
これまでの進め方の問題の一つとして草案複数はない方がいいと思ってるんで乱暴かもしれんがこうした
複数草案だとどっちか選べとも取れるからってのもあるだろうし
>>196
確かに
政治オンリースレが目に余るとしても禁止とするならそっちの方がいいかな
実際に入れるようにするかはまた別の話だけど
200:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:00:30 3P+9aAHa0
変える必要が無いと証明することは非常に難しいが
起こってもいない問題はいくらでも主張できるからね
改正反対派にゃ最初から不利だわな
意見が無いんだから出しようが無い
ただ「改正は必要を感じない」といっても、
「理由を述べよ」だもんな
理由なんか無いよ、不都合感じてないんだから
201:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:00:54 JKjl2qSPO
重複・乱立は禁止です
だけで事は足りるだろうな
政治禁止とするのは偏見だろう、
個人としては気に入らないから禁止にしてしまいたいのは山々だが
202:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:12:05 ZC/GX2L50
非常に重要なので繰り返して強調しておく
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
これは危険だぞ。気に入らないスレは関連する板を見つけてそこへ追い出せばいいんだから。
膨大なジャンルから探せるし、ほぼ何でも放り込める板もある。
203:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:20:58 UYLZStUS0
論より証拠と言いますし、百聞は一見にしかずとも言います。
現存してる政治系スレッドを全部並べて検証してみればいいじゃない。
204: ◆lxtb9bZXZ6rd
10/10/04 02:21:46 9IUAekNj0
>>200
そんな事はないぞ？
>>202 のようにデメリットを説明できれば
不要なのは削除される方向になるだろ？
極端な話 >>192 にそれなりの理由を以ってケチつけていけば
最終的には現状維持に落ち着くかもしれないし
205:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:25:37 UYLZStUS0
>>192
「オカルト板避難所あねっくす」自体は閉鎖してるし避難所の体を成してないので
管理人が現役で管理しているであろう>>155のどれかにリンクすればいいんんでない？
206:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:26:57 3P+9aAHa0
>>204
そうですか
じゃあ、様子見ながらこのスレ追っておきます
207:本当にあった怖い名無し
10/10/04 02:38:16 UYLZStUS0
>>205に追記。宣伝スレが半年以上放置されているような
管理人不在の掲示板は避難所候補から除外でお願いします。
> トワイライトZONE
> URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
2009/07/09に立ってる宣伝スレを放置。
> オカルト板避難所あねっくす2（サンプル）
> URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
2008/07/31に立ってる宣伝スレを放置。
> 【2ch2】オカルト＠2ch2掲示板
> URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
2010/01/06に立ってる宣伝スレを放置。
> まつわる怖い話ＢＢＳ(オカ板雑談板)
> URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
> 仙道・気の実践
> URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
> ★★癒やし堂・・霊界横丁★★
> URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
宣伝スレを未確認。
208:本当にあった怖い名無し
10/10/04 06:27:05 kVM6CMyt0
>>207
仙道・気の実践も管理人が行方不明。
209:本当にあった怖い名無し
10/10/04 08:16:56 nZzQbvg20
>>202
LR自体にそこまでの強制権はないだろ・・・
というかあきらかに他の板のほうがふさわしいような内容を避けてスレ建てするように気をつければ回避できるだろ
210:本当にあった怖い名無し
10/10/04 09:43:47 kVM6CMyt0
>>209
強制力の問題ではなく、8-1で適用可能な範囲が広過ぎるという事では？
オカルトの要素が希薄でかつ他板へ移動可能な場合、負担軽減のための移転にご協力下さい。
くらいに薄めるのが良いと思うが。
211:本当にあった怖い名無し
10/10/04 09:44:12 ziaZMROn0
>>200 >>206
ネトウヨが一般のオカルト板民を偽装してもバレバレなんだよ
頭に蛆が沸いているだろ
212:本当にあった怖い名無し
10/10/04 11:39:56 KJ7xsGN/P
他の板の自治スレや運営関係の板で出てた話題なんだが、誘導目的で、
他の板へのリンクや誘導文を作成する場合は、誘導先の板のルールや
扱う話題の範囲等を調べておかないと、後で不適切な誘導をしたとして、
リンクを貼った板から苦情が出たり、板間で揉めるケースがあるから注意してね。
分からない場合は、誘導先候補の板内にある自治スレや質問スレ等で
相談しておくと無難。
213:本当にあった怖い名無し
10/10/04 12:00:35 yHqlESTw0
>>210
負担軽減のためって、ここの負担が減れば他板の負担が増えようと知ったことではない、
とローカルルールに書くようなものだぞ。
214:本当にあった怖い名無し
10/10/04 17:28:32 JKjl2qSPO
オカルト要素があっても、よそでやれと荒らす粘着がいるからな
それにオカルト要素があるならオカルト板でいいだろ
215:本当にあった怖い名無し
10/10/04 18:31:27 WoO3UqDd0
それだと今度は逆手にとって、オカルト要素がほとんどなくても
これはオカルト要素だから問題ないと悪用できるぜ
抜け穴を簡単に許せるようなつくりは馬鹿っぽくみえるからどうかと思うなぁ
216:本当にあった怖い名無し
10/10/04 18:43:58 JKjl2qSPO
とはいえ2ちゃん自体がほぼ利用者のマナーに任せるしかないシステムだからね
それに誰でもスレ立てができて誰が何を書いてもいいという場所だからしょうがない
つまり利用者一人一人の良識に任される部分がある
ただオカルト板は利用者の年齢が低くなってきているように思う
2ちゃんねるでは何をしてもいいと思っている節がある
ＬＲで呼び掛けるとすると、最低限守って欲しいルールを明文化し再確認しかない
オカルトは万人が納得できる定義というものを設定するのが非常に困難だからから、
これはオカルトではない、と断言できないのがほとんど
全然オカルトではないスレはスルーしてもらい、黙って削除依頼を出すのが2ちゃんねるのたしなみ方だろう
217:本当にあった怖い名無し
10/10/04 18:51:38 WoO3UqDd0
となるとやはり削除人の負担をLRによって減らさないといけないという何度目かの帰結になると思うよ
>オカルトは万人が納得できる定義というものを設定するのが非常に困難だからから、
>これはオカルトではない、と断言できないのがほとんど
削除人がオカルトに精通している人である可能性は限りなく低いだろう
218:本当にあった怖い名無し
10/10/04 19:01:15 JKjl2qSPO
で、その最低限守るべきルールとは、守って当然なものでなければならないだろ
過半数以上が賛同できるものだ
例えば、
１．荒らし煽りはスルーしてください
(荒らし煽りをする人は人種が違うからルールを押し付けても無駄、
呼び掛けても理解しないし逆に嫌がらせをしたくなる人種、
つまり狂人だし荒らしはオカルト板住民ではないと判断し、ルールを守るよう呼び掛ける対象ではないから完全スルーでよい)
(荒らし煽りはやめてください等は明文化しない)
２．板違いだと思ったらスルーし、自治スレに相談してください
※自治スレに相談の部分は抜いても良い
(板違いスレを立てて喜んでいる構ってちゃんは、レスがつかなければつまらなくなってどこかへ行く)
(板違い板違いを連呼して荒らす自称自治の荒らし君は、自分が荒らしだと認識してもらう)
(板違いはレスせずに落とすのが一番手っ取り早い)
219:本当にあった怖い名無し
10/10/04 19:05:03 JKjl2qSPO
削除人の仕事を増やすより(足りない削除人を宛もなく待つより)、
レスせずに落とす方が依頼する人も削除人も負担軽減＆板違いをしでかした構ってちゃんにとって精神的ダメージが大きい
220:本当にあった怖い名無し
10/10/04 19:07:27 64aAD7Uo0
削除人の負担を減らすのが目的なら、6-1スレの内容を質的・量的に～だと負担が増えるんじゃない？
その時々の時事ネタも含めて色々なものをオカルトに絡めてスレ立されるから予めLRで規定するよりも、その都度何故板に相応しくないかを端的にまとめて削除依頼した方が圧倒的に負担が少ないと思う。
221:本当にあった怖い名無し
10/10/04 19:10:00 WoO3UqDd0
>>220
それができるような自治体制を維持できる自信がないなぁ・・・
222:本当にあった怖い名無し
10/10/04 19:11:30 JKjl2qSPO
>>220
削除人の負担軽減が目的ではないが、
スレの内容を質的量的云々判断、というのは現実的に考えて到底不可能だろうな
(携帯からだとやっぱりレスがやりにくいな…)
223:本当にあった怖い名無し
10/10/04 21:23:54 SegRnCJJ0
>>217
＞となるとやはり削除人の負担をLRによって減らさないといけないという何度目かの帰結になると思うよ
それはお前の脳内帰結でしかない。
そもそも削除人の負担を減らすなんて建前だろ。
本当に減らしたいなら余計なルールを書かないのがベストだ。
判断しやすいようにというが、判断すべき事柄を増やすんだから。
224:本当にあった怖い名無し
10/10/04 21:28:43 WoO3UqDd0
あのー勝手な憶測による脳内設定は勘弁してくださいよ
少なくともGLぐらいは参照してから意見をしてくれないとお話にならないです
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
わざわざ転載いたしましたが掲示板の趣旨をLRで補足するのがLRの意義の一つです。
225:本当にあった怖い名無し
10/10/04 21:43:10 XilwOM7z0
新しいLR作ることを正当化する一番有力な根拠って、「削除人の負担を減らすため」でしょ。
「重複,乱立スレ防止」→現行LRでも、削除依頼出せばきちんと処理されている
「板違い基準を明確に」→現行LRで削除依頼出されて、削除人が保留した例はほとんどない
個人的には、現在の草案では、削除人の負担を軽減できないと思うけど。
226:本当にあった怖い名無し
10/10/04 21:57:27 WoO3UqDd0
既出になるけど
>「重複,乱立スレ防止」
これはGLの領域の話で、注意の呼びかけの為にLRに転載する希望が出されている
>「板違い基準を明確に」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
重要案件じゃなくてこっちがカオス状態
>個人的には、現在の草案では、削除人の負担を軽減できないと思うけど。
なんである程度定義の範囲を理解しやすく解説するか、
あるいは別の方法でなにか線引きする方法はないかという辺りで難航。
定義もしくは板趣旨の解説がオカルトの特質上なかなか難しくまだ煮詰めが足りない感じです