10/11/10 17:35:15 PIyKnt6TP
三体問題ってさ、解けるの、解けないの、どっち？
たった３つの相関で解が定まらないのなら、未来が決まっているなんて
とてもじゃないが言えないね。
量子論が言うように、存在も運動も確率論的なものだとすれば、なおさらのこと。
239:本当にあった怖い名無し
10/11/11 10:20:11 WO0znx/T0
>>238
カオスが解けるなら解ける。そして解けたらカオスではなくなる。
科学論は客観性の上の仕組みを技術として利用することでなりたつ
その意味は誰が同じ条件で繰り返しても同じ結果になるってこと。
つまり同じ条件とは条件の要素が特定でき完璧に認知できる、
その他の不特定要因が存在しないという条件でなければなりえない。
特定できないものを組み合わせて科学だと考えるアフォもいるけどね。
固定なものを組み合わせ法則性が捉えられないというのは次元の問題です、
円周率が割り切れないのと同じで数という意味で数値化すればそれは
無限級数になるだけ。次元を超えた秩序に至る法則性を同じ次元の説明
だけで考えても解けないのは当たりまえです。
高次元の尺土というのは非常にわかりにくい対象でありその手を解説し
その手を理解できるならTOPクラスの一握りの学者か天才ですね。
貴方が習った論理は決定論に支配されています。論理的とはそういう類なので
決定論は仕組みはすべて計れなくても不確定がない論理にしたがっているという
奴で、未来も決定論では確定している対象です。つまり未来は変更せず、
自由意志で行う選択など存在しない、行うことはビックバンができたときに
すべて確定しているってこと。
非決定論の類では、捉え慣れない隠れた次元があり、それは無限に続き連鎖し
未来は確定していないという考え方もあります。
物理も科学も知識も人が認知した尺土で意味化されているだけです。
宇宙人が確率的にいて、その知的尺土で同一な捉え方になるとかありえません。
電気の流れと電子の流れの方向が違うように、人は修正と評価を繰り返し
未開拓な科学的なことを確定したように思い込みすべてがそれで成り立つ
神の立場のように錯覚しているだけですよ。
240:本当にあった怖い名無し
10/11/11 10:37:10 WO0znx/T0
>>236
>偶然が重なるということは必然的になるわけで
>１つ状態に進むというなら、確定的なものでしょ
>もっとも占い通りになるかどうかは別問題だけれ
確定ではありません、主観的な捉え方の意味が一致するだけで
客観的な計りでそれが一致するのでもありません。
「悪いことが起こる」これは必然的に正しくても、
いつどこでだれがどのようにとか細かく設定された部分の断片が確定する
のではないのです。
悪いことに導かれるのは悪い物を選ぶ確率が上がる意味になります。
その背景に認知やらの錯覚やら選ぶ迷いがあると必然的に弱気な行動が
悪循環をするなどの自然内の秩序が魔物のように見える能力者に言わせると
それが必然だと表現するだけです。
可能性の秘めたる潜在的な度合いを見てその経験則からその秩序が行く先を
線形予測しただけです。経験則が主観によるものなので客観的な技術では
それを計ることや技術化、仕組みとして実現するのは不可能です。
241:本当にあった怖い名無し
10/11/11 21:26:23 SX0XOTSp0
どんな言い方したらいいか悩むけど、時って現在しかないの？
過去は消えてなくなり、未来は生まれてないものなのか？
242:本当にあった怖い名無し
10/11/11 23:47:25 MgwhEGki0
>>241
何気にそれに答えるのは相当難しいぞ
それに自然科学やらなんやらで考え方も相当違う
軽く説明すると
時間ってのは不可逆現象とかが示す通り左右非対称なんだ
つまり後ろと前が同じじゃないわけ。
だから時間は過去から未来へは進む。
ってのが結論なんだけど
これが正しいかどうかははっきり分からない
力学とか相対性理論では時間反転対象性ってのがあって
これだと可逆性ってのが認められる。
つまり過去から未来へ進むってだけじゃないとも考えられる
そっからまたいろいろあって最終的に
エヴェレットの多世界解釈ってのを認めるなら時間は対象になり
認めないなら俺たちが住む物理空間(ユークリッド空間？)は時間は反転非対称だからさっきいった
のは正しいってことになる。
要するに時間は過去から未来へ流れるだけで向きを入れ替えることはできない。
つまりだ、お前がそのどちらの考えをとるかでお前の質問に対する答えは変わる。
確率(エントロピー)と波動関数の関係は今関係ないから省いた。
243:本当にあった怖い名無し
10/11/12 14:46:48 oDPBl6Sg0
>時間ってのは不可逆現象とかが示す通り左右非対称なんだ
そのようにしか現在の技術では観測できないだけ、それを自分で確認も
したわけでもないのに信じているだけ。
観測できない類を将来は観測できると決めつける奴とかの思考に
ならないように注意しておくな。
244:本当にあった怖い名無し
10/11/12 16:20:15 4o7VRxEV0
>>243
俺は現状科学の認めていることを書いただけだ
言ったろ、自然科学と哲学じゃ考え方は全く違うって。
お前が哲学の立場から考えるならそれでいい
だが現状科学ではこれが正しいとされてる。ってことだ
245:本当にあった怖い名無し
10/11/13 07:12:34 9wym0YMK0
>>244
科学の多くは正しいと証明されていない、
それは科学の歴史で科学がそれ自身を修正し間違いだと認めてきた
ことを知っていれば明白である。過信しすぎると痛い結果を生むよ。
例えば電気の流れと電子の流れの方向が逆なのを矛盾ではないと表現しているように。
過去の修正は解釈の仕方で正しいように説明されているだけにすぎない。
246:本当にあった怖い名無し
10/11/13 08:03:40 whzibW7x0
昨今科学に不信を抱いて宗教に走るという族がいるが、それは筋が通らない。
論理的整合性があるからこそ、間違っていないからこそ科学なのです。不信を抱く隙間はない。
科学と云うものは全幅の信頼を寄せるべきものなのです。
勿論科学的疑問を持つことは結構だし、科学技術の使用方法には大いに不信を持っていいのだが、
科学的思考自体に不信を抱くと云うのは、基礎的な教育がなっていないとしか云いようがない。
（中略）
科学を信仰することも、信仰を科学することもしてはいけないことです
京極夏彦
247:本当にあった怖い名無し
10/11/13 08:48:20 yRyKOPUw0
>>246
京極夏彦の本の方が、よほどオカルトだ。
なぜならば、こいつの本は、すべて「鈍器」として、悪用される厚さ
ばかりだから。凶器として使われてもおかしくないぞ。
248:本当にあった怖い名無し
10/11/13 09:41:16 +jOr/yLVO
>>246
何でもそう。偏るのは良くない。バランスが大切。
科学に偏るのもだめ。宗教に偏るのもだめ。偏った考えの持ち主になる。
249:本当にあった怖い名無し
10/11/13 16:48:46 w0ccompJ0
>>245
科学が正しいかどうかの議論をしたいなら俺に吹っかけずに他でやってくれ。
そうじゃないなら俺に何が言いたいのか分からない。
お前が>>241なら俺は自分なりにお前の疑問に答えたんだからお前に持論があって俺の考えなど認めないってなら質問をするな
250:本当にあった怖い名無し
10/11/13 16:54:04 K81CuKCl0
昔のアンダーグラウンドな2chにもどってきたな
ビビッテル奴はmixiにでもこもってなｗ
ここはガキが来るとこじゃないｗ
ガチで人が死ぬところだからな
251:本当にあった怖い名無し
10/11/14 01:28:29 syft0nVS0
>>250
これが噂のアレですね
252:本当にあった怖い名無し
10/11/14 10:00:51 tgW1IH/w0
物理房うざい！
253:本当にあった怖い名無し
10/11/14 11:00:14 keOjqoVPO
運命は決まってる？
運命は自分で切り開くもんだ｡
254:本当にあった怖い名無し
10/11/14 12:29:28 +Cz73B0w0
大筋は決まってると思う
自分の力だけじゃどうにもならない事ってあるし
255:本当にあった怖い名無し
10/11/14 16:36:26 /EuKNL+g0
占いやってると運命として決まってることと未定のことの感覚がつかめると思う。
たとえば一生に一度の幸運期があったとして、その幸運を仕事に使うか恋愛に使うか。
どっちに使っても最良の結果が得られるけれど、ひきこもってたりだらだら遊んでしまうとなんとなーく楽で楽しいで終わってしまう。
んで幸運期をどう過ごすかは自由意思だな。
個人的には享年は決まっているのかなと思う。
256:本当にあった怖い名無し
10/11/16 16:45:22 JM6H+c330
運命が決まっているのか、決まってないのか正直心のなかで揺れ動く
257:本当にあった怖い名無し
10/11/17 00:32:53 Xf7yTYu90
決まってないよ。
258:本当にあった怖い名無し
10/11/17 09:09:47 9AmdDcJO0
しかし>>227という事例もある
乗客の大半は、必要にせまられて、目的があって乗りこんでいる。
そういう状況で事故にあってしまっている。これは運命とは言わないのか？