10/09/30 18:31:20 yp/ij8x50
>>115
絶望的ですね。もう既にここで何度か書き込みを繰り返せば
説明できるという前提になってるじゃないですか。あなたの脳内で。
1から20までの足し算引き算につまずいている子供に、
いきなり因数分解を教える方法がありますか？
この喩えが理解できないなら、三大霊訓を読んでも時間の無駄です。
あなたは読まない方が良いと思います。
131:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:31:42 3dkijD8R0
>>126
自分は輪廻転生について言ってるんだけど
そもそも輪廻転生は魂に対して概念だから議論できないよね・・・
132:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:31:58 AaChqmUm0
輪廻はあるね。 前世のカルマはあると思う。
肉体は前世のカルマの集合体というけどね。
その色、形でわかるらしい。
俺自信も前世の運命としか考えられないことが起きてる。
133:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:34:56 9/lTr2tF0
>>130
私には説明する気も能力もありません、としか読めない
134:道化
10/09/30 18:36:44 +I3SaXEv0
>>128
非常に重要な点ですな。
人生の記憶を伝えるメディアがなんなのか。
それにたいして、記憶が蘇る仕組みを外部的に解き明かそうとしてる動きもある。
しかし今のところ、明確な理論枠はないね。
ユングの提唱する集合的無意識も、結局は生命の記憶の神秘に依存してるし。
ボームの隠された秩序では、スケールが大きすぎて、個別の記憶が何故保存されるのか、
について言及することが出来ないし。
理論上不可能に近いと思われる「人生の記憶の伝達」が、真実存在するのであれば、
「魂」という不可思議な記憶メディアを導入せざる得なくなるんだろうなあ。
135:道化
10/09/30 18:39:46 +I3SaXEv0
>>129
新規で”個別化”を行うには、過去の記憶は邪魔なのかもね。
新しいパーソナリティ、新しい複雑さ。
魂が手に入れたいのは、過去の繰り返しではなく、
まだ手にしたことのない自分の可能性なのかも知れないですよ。
そう考えたら、過去の記憶は邪魔なだけかもしれない。
>>130
つまんね
>>131
そもそも議論にならない、というのは少々早計かと。
個別のケースで、思索を深めることは出来ますからねえ。
136:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:42:32 dDN425CW0
まあ、本当に生まれたばかりの子供がいきなり
流暢に前世の記憶を語りだすような事例が多数あるなら
メカニズムは兎も角、転生って現象が存在する事自体は確実じゃね？
になるような気がするけど
「薄ぼんやりとした前世のお話」を肯定するには
万人を説得できるような物理的な裏づけがないと辛いんじゃねぇかねえ～
137:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:45:01 gFtev4lT0
三大霊訓なにかと調べたら次の三つだった。
シルバーバーチ
モーゼス
カルデック
訓なんてーと1行で表せるような標語みたいかなと思ったら違う
それぞれが多分思想の体系みたいになってる。
例えるなら、三大宗教みたいなもんだな。
三大宗教の内容を一言で言えといっても無理だお
138:道化
10/09/30 18:48:15 +I3SaXEv0
>>136
そこまで強烈なケースは正直聞いたことがない。
なにせ、生まれたばかりの子供は、生体とか発達してないですからねえ。
が。
幼い子供が知り得ない過去の事を口にして、その裏付けが取れてるケースとかは、
研究者によって報告されてることがありますよ。
イアン・スティーブンソンは、ここら辺の現象を丁寧に追いかけてますな。
あと異語現象とか、実に興味深いね。
母国語圏とは違う言語を、誰にも教わっていないのに子供が喋り出す現象。
139:道化
10/09/30 18:49:23 +I3SaXEv0
>>137
三大宗教って程、わかれちゃいないですよ。
分類的には「19世紀のニューエイジ」ですね。
140:道化
10/09/30 18:55:44 +I3SaXEv0
輪廻を説明するのに、魂が不可欠であるのならば、
臨死体験を考察する事は重要かもね。
臨死は、肉体の外にいる自分、と言う現象を伴ってることが多い。
死んでる最中の隣の部屋の親族の様子といった、
起きていたって知り得ないはずの情報を持って、目を醒ましたとしたら、
肉体とは別に「自分」（＝霊魂）が存在すると、仮定してもおかしくはない。
141:道化
10/09/30 18:58:41 +I3SaXEv0
魂や生まれ変わりをほのめかす事例は、この世にいくらでもあると思うよ。
ただ、学術的研究が殆ど行われておらず（特に日本では）、現象の放置が続いてるだけだと思う。
さて、遊びすぎた。
じゃ、また！
ﾉｼ
142:本当にあった怖い名無し
10/09/30 18:59:32 dDN425CW0
まあ、一言で全部語りつくせは無茶だろうけど
さわりの部分の説明を試みる事すらなく
それを読めば理解できる
ここで語るには複雑すぎるって繰り返すだけ
ってのは、他人を説得する技術としては酷く稚拙な事だけは間違いないな
143:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:03:44 gFtev4lT0
シルバーバーチはちょろっと読んだことあるけど
人間は魂を磨くため鍛えるために何度も生まれ変わってレベルを上げるとか
人を愛しなさいとか、キリスト教の焼き直しみたいなことしかなかったと思う。
144:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:07:26 dDN425CW0
いや、一般的な意味でのキリスト教らしさはないだろそれｗ
145:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:10:13 gFtev4lT0
死後のことについてはキリスト教とは違うけど
人生での困難を神に試される試練として捉えたりするあたりから発展したのかなと思ってね
146:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:18:06 KwRquW1O0
チベットに生まれて虐殺されるだけの人生だった人は
前世何したんでしょう。
虐殺する側だったころに犯した罪の罰でしょうか・・
この世は納得できないことが多すぎる・・
147:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:19:38 bKxITKfWO
>>146
前世は魔女狩りを行ったクリスチャン
148:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:21:49 gFtev4lT0
生きてるうちは死にたくないという本能があるから、死を忌み嫌うけど
あっちの世界ではある意味みんな死んでるわけだし
死は引越しか何か程度で、そんなに悪いことじゃないみたい。
長いか短いかだけで絶対誰でも死ぬわけだしねえ。
149:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:24:33 gFtev4lT0
たまに信仰宗教で集団自殺があったり、おーむでポアとか言ってたのは
そういうのと関係あるから、ある意味危険な考え方だよね
150:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:31:06 4PP7upuM0
キリスト教には嫌な思い出がある逆に仏教は幼稚園が寺
だったし教えにも助けられた。これも縁なんだろうな。
151:本当にあった怖い名無し
10/09/30 19:39:29 AaChqmUm0
仏法では自分の肉体から着てる服や食べる物まで前世の因縁によって
成り立ってると考えるそうだ。
世界は混乱も混沌もない。 表面上そう見えるだけである。
スピノザ
152:本当にあった怖い名無し
10/09/30 20:37:00 Ryg6/L1O0
>>117
原始仏教的な意味での輪廻転生の理解でおｋかと。
魂うんぬんとは無関係ですので。
153:本当にあった怖い名無し
10/09/30 20:37:45 yp/ij8x50
>>142
おたくはオカ板初心者ですか？
オカ板での論争なんてさんざんありました。まあ否定派の頑ななこと。
私じゃありませんが>9で類魂、分霊に関することを言ってもスルーです。
この通りさわりの説明を試みても無駄なんですよ。
そりゃそうでしょ。知らないんですから。何の事か分からないのでしょう。
読もうとしないのは意地でも否定の人なんです。
認める心のある大人なら、まずは素地くらい知ろうとするはず。
仮に意地でも否定なら、それこそ否定する対象を熟知するべき。
反証不可能な事は無意味とくるなら、反証可能なことはそれこそ確実に反証してもらわなきゃ。
でも理由つけて、やっぱりスルー。つける薬が無い。
疲れました。
どうぞ、読んでくださいよ。否定のためでいいですから。＞否定派
154:本当にあった怖い名無し
10/09/30 20:53:42 4byVntjG0
>>153
つまり纏めると私には説明する知識がありません
説得する能力もありません、って事ですね分かります
155:道化
10/09/30 21:14:41 +I3SaXEv0
>>153
パーソナリティとインディビジュアリティの違いを説明せよ。
156:本当にあった怖い名無し
10/09/30 21:18:12 5Puw6pwU0
つか
説明を試みても無駄なんですよ
とか言い出したら、もうお仕舞いだと思うんだがｗ
157:道化
10/09/30 21:20:00 +I3SaXEv0
最初から説明するつもりがないんでしょ。
調べろなんて言ってる時点で、終わってますわ。
知ったかぶりと大差ないです。
158:本当にあった怖い名無し
10/09/30 21:49:31 kn5MjtIw0
確実な真性異言が確認されたとして
それを説明可能な仮説は輪廻転生だけってわけでもねぇしな
159:道化
10/09/30 21:52:52 +I3SaXEv0
>>158
んだ。他にも説明が付く。
テレパシー説。集合無意識説。霊体憑依説etc
しかし、「輪廻が存在する可能性」は、重みを増すと思うけどね。
前世を導入するのが、説明が一番簡単だから。
160:本当にあった怖い名無し
10/09/30 22:26:13 +IvCOFwdO
輪廻転生を信じない人は過去がろくでもないからさ
そして来世を目指して自分を磨く努力もやらない
欲望に流される人生のまま死ぬ
161:本当にあった怖い名無し
10/10/01 08:01:42 D3zVV9L80
>>160
例えばイスラム教にも輪廻転生ってあんの？
無いとすれば、考え方自体存在しない＝信じない
イスラム圏の方々の過去はろくでもないんですか？
暴論も過ぎますね。
162:本当にあった怖い名無し
10/10/01 13:48:21 IRtnKGdR0
>>161
イスラム教にも来世（アーヒラ）という概念があるようです。
輪廻転生を信じない＝ろくでもないの図式がヘンだ、という
意見には賛成しますが、ちょっとくらいは調べてね。
163:本当にあった怖い名無し
10/10/01 13:52:32 D3zVV9L80
>>162
ああ。イスラム教にもあるのね。あんがと。
動物にも魂があるんですよね。
ついでに知ってたら教えて。動物も来世の事考えて生きてるの？
164:本当にあった怖い名無し
10/10/01 16:51:28 gs66bWYX0
>>162、163
マホメットはイエスの転生と云われる。転生前の記憶を持ち続けるのは、
予言者＝真理の伝道者のみ。一般人は、過去の記憶は前え進むには荷物が
重すぎる為、再生後、僅かな期間でその記憶を失う様だ。
165:本当にあった怖い名無し
10/10/01 18:30:55 XvjYjvtP0
イスラムの来世は、基本的にはここで言う輪廻転生とはちょいと違うだろ
輪廻転生的な思想のある少数派はあるみたいだけども
>164
預言者と予言者は違うだろとかムハンマドがキリストの転生とかどんなマニアックな宗教だよとか
166:トモダチ
10/10/01 20:09:06 /cYzeipS0
>>165
預言と預言は同じもので、警告だな。因果応報で未来は変えられられる。
マホメットの教えは意図的な落ちが有って、輪廻再生＝は曖昧だ。
イエスはこの点ハッキリしている。輪廻再生は復活のことだな。
もう、何回も復活しているとの話が有る。マホメットもその一人だな。
167:道化
10/10/01 20:42:42 iKyPM1aP0
>>166
>預言と預言は同じもので、
どう見ても同じ単語にしか見えないが
168:本当にあった怖い名無し
10/10/01 20:52:13 e+v5J3+X0
まあ、預言と予言って言いたかったとするとしても
実際に日本語として使い分けられてる用語を同じものというのは無理がある
(漢語としては考えると同じ意味だそうだけども)
169:道化
10/10/01 21:06:04 iKyPM1aP0
預言と予言なら違うモノだけどねえｗ
170:トモダチ
10/10/01 22:19:29 /cYzeipS0
>>予告と預言は別ものだな。
予告は、避けられない未来の現実、を意味するな。回避出来ない未来だね。
171:道化
10/10/01 22:22:37 iKyPM1aP0
・・・「予告」と預言・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まあ、どーでもいいや。
輪廻転生に一欠片も関係ない話だし。
172:トモダチ
10/10/01 22:50:36 /cYzeipS0
>>171
宗教界に生きる者には、切実だね。イエスの預言、釈迦の預言、何々の預言で
預言だらけだ。アセンションもその類だね。
預言は警告なら変えられる。これで、人間の輪廻再生も変わると云うことだね。
173:道化
10/10/01 22:52:10 iKyPM1aP0
>>172
うん。輪廻に関係のない話だね。
174:本当にあった怖い名無し
10/10/02 01:43:54 wlf2LMnd0
カソリック→死んだ人間の魂が復活する(つまり本人のアイデンティティのままで)
輪廻転生→前世での属性を失って、来世では別の存在で新スタート。ただし、
前世と現世、来世はその人のもつ業でつながれている。
スレ読んで、こんな理解に。
ところで釈迦の預言てなんなの？聞いたことないよ。
175:本当にあった怖い名無し
10/10/02 02:17:00 bXqh9xUFP
うちの子供は二歳ぐらいで
「パタポトペミタ、、、」調の言葉しゃべった
リズムがあるから何か会話してるみたいなんだけど、、
筑波のほうでどの国の言語か調べてもらってます
今のところ3千年前のインドあたりの言葉ではないかと
176:本当にあった怖い名無し
10/10/02 02:24:06 wlf2LMnd0
筑波のほうで？筑波にイタコいたっけか？
177:本当にあった怖い名無し
10/10/02 02:28:53 bXqh9xUFP
いえ、古代の言語に詳しい研究者の方がいらっしゃいます＾＾；
178:本当にあった怖い名無し
10/10/02 02:47:09 hwqcc8zuO
幼児なんか、日がな一日ワケわからんことしゃべってるだろw
数百年前の日本ですらどんな発音がされていたのか未解明な部分があるのに、
いくら筑波でも3000年前のインド人の言葉はわからんと思うぜ。
179:本当にあった怖い名無し
10/10/02 02:47:10 wlf2LMnd0
そうか。筑波山の売店にいるあのオジサンのことだな。
オカルトチックなグッズを揃えたなかなかよい売店なのだ。
三位一体を表した焼きダンゴはうまし。
180:不思議田
10/10/02 03:01:18 hwqcc8zuO
だんごいいな。
だんごには宇宙の真理があるよ。
181:ダヌル・ウェブスター
10/10/02 03:06:18 RC/BShB/0
だんごに出会ってオレの人生は一変した
182:本当にあった怖い名無し
10/10/02 03:59:29 rs94ERi20
B.L.ワイス、J.L.ホイットン、飯田史彦の「ツインソウル」
あたりは読みやすくて面白いと思う。
ただ前世は存在したとして所詮過去だからあまり気にしすぎないほうが良いと思う。
183:本当にあった怖い名無し
10/10/02 04:55:58 +/1tv2DuO
だんご だんご だんご だんご だんご大家族～♪
184:道化
10/10/02 05:48:40 9sqsods/0
>>182
ホイッットン、古典に親しむ感覚。
ブラインアン・Ｌ・ワイスは、楽しい読み物。
飯田史彦は、飯田節を堪能。
どれもこれも、面白い♪
185:道化
10/10/02 05:59:59 9sqsods/0
前世本って、結局は自己責任を追及する本なんだよな。
「お前のカラダも良心も生き様も、全部お前が決めてきたこと。
生まれる間から、自分の人生決定してたんだよ！！」
スピ系の多くはカルマと輪廻を用いて、自己責任を無限拡張してる。
カルマと前世を導入すると、自分の運命の創造者は他ならぬ自分となる。
そこまでは良いのだが、なんらかの偶発的関与を１００％否定するのはどうもね。
他者の運命とのガチなぶつかり合いをしていけば、
当初のブループリントはいくらでも変動していくはずだし。
「その自己は貴方の学びのために、ご自分で計画したモノです。」
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないじゃん。
運命を完全に見下ろせる立場にでも成らない限り、そんなんは分からない。
前世があると思ったからって、運命のカラクリが全て分かったわけではないのだから。
知らないモノは知らないし、分からないものは分からない。
186:道化
10/10/02 06:01:00 9sqsods/0
>>185
×その自己は
○その事故は
自己でも意味が通るけど、アクシデントを指したかったので間違いｗ
187:本当にあった怖い名無し
10/10/02 06:23:14 vH1f54yy0
> 「その自己は貴方の学びのために、ご自分で計画したモノです。」
>
> そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないじゃん。
> 運命を完全に見下ろせる立場にでも成らない限り、そんなんは分からない。
人間生きてりゃ、完全に偶発的な不幸というものに見舞われることがある。
そういう時は大概
「何故？何故、私がこんな目にあわなければならないの？何も悪いことしてないのに」
と考えるものだ。
その答えとしてのスピ輪廻観であり、そう信じることで不運不遇を前向きに捉えて乗り越える力になる。
宗教というのは、大方そういう知恵だよね。
188:本当にあった怖い名無し
10/10/02 06:28:34 vH1f54yy0
し・ん・じ・る・ち・か・ら
というやつだね
189:鈴木さとる
10/10/02 06:31:35 gTp28xam0
中国が日本・台湾・朝鮮半島を強制併合。ジョン・タイターの予言が成就する日は近い！
当ＨＰはジョン・タイターの書き込みが日本語で閲覧することができる唯一のサイトです。
2036年の未来からやってきたタイムトラベラー
こちらです↓
URLﾘﾝｸ(www5.hp-ez.com)
190:本当にあった怖い名無し
10/10/02 06:49:05 4K6R9gFR0
>185
自己って言葉の定義次第の話ではあるけどもな～
まあ、不条理を物語の中に組み込んで整合させる知恵って側面はあるじゃろね
191:本当にあった怖い名無し
10/10/02 06:53:01 pxLRNbA0O
生まれ変わりとか輪廻転生というのは、あってもおかしくはないとは思う。
ただ、催眠で引き出されたと言われる“前世の記憶”は、いわゆる虚偽記憶だと思うので信用しない。
まして前世療法なんぞは以ての外。
192:本当にあった怖い名無し
10/10/02 07:16:33 4K6R9gFR0
固定された自我を超越した、より大きな自己を想定して
そのレベルから問題を解決しようとする点では差は小さいような気がするがなぁ
193:道化
10/10/02 07:24:32 9sqsods/0
>>187
>その答えとしてのスピ輪廻観であり、そう信じることで不運不遇を前向きに捉えて乗り越える力になる。
>宗教というのは、大方そういう知恵だよね。
完璧に同意。
不測の事態に見舞われ、不幸感にどっぷり浸かりかねないこの人生。
被害の立場に浸ってないで、前を向いて歩こう！
という、建設的な方向に自分を持って行くための知恵ですな。
ただ、そのカルマっぷりに浸りすぎると「悟っちゃった人」になって、
高所大所から他人を裁きはじめたりして、対人トラブルを起こすとゆー。
中庸って、大切だなあ、と思いますｗｗ
194:道化
10/10/02 07:29:19 9sqsods/0
>>190
事故のつもりで、事故って書いちゃいました。
ごめーん。＾＾；
>>191
まあ、虚でも真実でも、本人の精神状態が改善されるのであれば、
「療法」としては有効ですな。
前世を証明するために、前世療法があるわけではないし。
前世療法を「前世をシミュレーションすることで行う箱庭療法」だと思えば、
特に問題はないかとｗ
195:道化
10/10/02 07:30:07 9sqsods/0
>>194
事故のつもりで、自己と書いた、と言いたかったのに・・・
何遍同じ間違いをするんだ、俺・・・・orz
196:本当にあった怖い名無し
10/10/02 07:53:55 +hDg+9NR0
>195
今日が休みかどうか知らんが、時間があるならちょっと寝ろｗｗ
197:道化
10/10/02 07:55:23 9sqsods/0
>>196
早起きなだけどすーｗ