10/11/01 10:19:57 lg6Kxt/X0
メドベージェフが何かお持ち帰りしたら面白そうだな。
国後はロシアの領土ではない。日本の神々があそこを管理しているゆえ。
それに、日本から北方４島・千島を通して気を送らなければ、ロシアの発展もない。
964:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 11:42:49 H1D3zZIE0
>>961
この人の意見（観測）が１００％当たってると言うんじゃなくて（それは経済学者とかでも無理ｗ）、
こういう視点で見たことなかったなぁと。
参考になったのは中国人のものの考え方とか政府の方針の描写。
考え方・文化が分かると、相手からの意識的・無意識的な呪詛を解呪する効率のいい方法も分かるし。
ただ、どうなのかな？と思うことはあっても香ばしいという感想は持たなかったので、
どの辺りが現実と乖離してるかよろしければ教えてください。
965:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 13:47:10 r0/bUwuv0
>>964
本人はシナの経済が頭打ちでも、市場とは違う論理で発展を目指してくると考えているようだけど、
自由主義経済が行き詰ったら、民衆の不満が爆発するとはあまり考えてない様子だよね。
中国大陸でそうなったら、易性革命するしか生き残る方法がないのに。
生のシナ人に直で触れていても、シナが伝統的にどんな社会であるかが抜けていると思った。
日本人の論理をそのまま当てはめているみたい。
そりゃ日本でなら、小泉さんのやったような政治主導での改革が出来るだろうけど、
そもそもシナは官民一体じゃないでしょ。
966:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 14:23:42 H1D3zZIE0
>>965
う～ん、その部分は、本人がそう考えてると言うより、中国政府がそう考えてると言ってるんだと思った。
逆に日本人的考えでは既に手詰まりだと思いがちだけど、
中国では後先考えない（ように見える）政策も、それで民衆が暴動起こすのも、武力で排除するのも
中国の長い歴史では平常運転だし。
民衆の不満が爆発したって別に気にせず飴と鞭で飼い殺しにするだけだと思うよ。
中国の一般民衆には逃げ場はない。
共産党の意思は絶対だから、「改革」である必要もないんだ。
決めて、実行するだけ。
今までどおり。
質問も反論も許さない。＜万博の準備に関わった人の話とか聞くと「政府がやると言ったらやる」だそうで。
967:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 16:10:40 r0/bUwuv0
>>966
だから、中国政府と同じ考えを2chに書きに来てる部分が、香ばしいと思う訳。
つまり、広告塔になり下がってるでしょ。
中国が崩壊しないのは人民がヘタレであるという前提に立ってるけど、
少なくとも、凶悪な犯罪を起こす性質を鑑みれば、シナ人はヘタレではないよ。
仮に崩壊せず原型をとどめるにしても、清王朝のような末路を辿るだろうね。
968:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 16:44:29 H1D3zZIE0
>>967
それは「ヘタレ」の概念が日本語的過ぎると思う。
中央政府の言いなりにロボットのごとく暮らすのと、見下した他国で我欲のままに振舞う性質は矛盾しない。
自己保身＆得するため。自分第一の中華思想。
長いものには巻かれる。その方が得だから。権力や金がある方が偉い（＝強い）から。
欲しいものは暴力や法を犯しても手に入れる、その方が得だから。日本人より自分達の方が偉いから。
モラルや強気弱気は関係ない。
凶悪な犯罪を起こす気質だからこそ、軍部を主軸にしたトップダウンでしかまとめられない。
また、トップが自分たちの地位と権力にあくまでもしがみつくためには、民をそのような気質のままにしておく必要がある。
自分の頭で考えられるようになられてはヤバイから。
あと、学者が自分の研究対象の性質を詳しく説明するのは広告塔とは全く違うよ。
スレとかサイトとかちゃんと読んだ？
中国は日本と違ってこういう性質だから注意、って趣旨だよ。
「大丈夫大丈夫、中国はつぶれないw」じゃなくて、
「欧米や日本の考え方・ルールとは全く違う前提で生きてるので、こんな風にしぶとく生きてます」って解説。
対策を取るためには、相手を自分の頭の中で矮小化するのではなく、相手の視点に立って
何をどう考えているのかを知るのは重要だよ。
日本人は欧米の宗教摩擦も完全には理解してないだろうけど、中国の中華思想も全然理解してないと思う。
未だに歴史のある立派な国だと思ってる人もいるし。
ただ、崩壊するかしないかはわからないなー。
中国は別れて争ってる（＝奪い合ってる）のがデフォらしいし。
969:自治スレでローカルルール他を議論中
10/11/01 18:39:59 Io/2g9Gw0
vipあんまり行かないけど面白かったし参考になったよ、ありがとう。
ところで、あっちの１氏が香ばしいかどうかの判断は
「ダブルシンク」をきちんと理解できるかどうかで変わるんだと思う。
あの辺の件りは、読んでて気味悪さを感じながらも
だから支那の人は今でも阿Qなんだなと嫌な感じで腑に落ちた。
970:本当にあった怖い名無し
10/11/01 19:14:24 lg6Kxt/X0
>>968
一応読んだが、スレ主自身の体験と、そこから導き出される結論以上の事は書いていない気がした。
あくまで経験と、入ってくる現在の情報にもとづいて、書かれているね。
もちろんある程度、生の体験としては身のある話が書いてある訳だけども。
シナは自国民に愚民化を施して、トップダウンで国をまとめてきたのは周知の通り。
但し、それは毛沢東自身が言っていたとおり、自国が鎖国状態でしか成り立たない。
経済開放を行い、開国してしまった以上、崩壊するのは時間の問題。
という前提が頭の中にあったからね。
あと、スレ主が「シナ政府にとって都合のいい情報のみを刷り込まれた結果」
導き出された結論に注意して読む必要があった。
広告塔と表現したのはそのため。実際、パックスレでは眉唾もの扱いでしたし。
ちなみに易性革命とは、中国共産党による変革や統制ではなく、まったく新しい王朝をうちたてること。
これが出来なければ、シナは（漢民族は）完全に滅びを迎える流れに乗ってしまっている。
それこそ、仲間内で争い合ってるうちに、アメリカや欧州に領土や権益を奪われるでしょう。
江沢民派が前面に出てきたと…ふーん。
>>969
ダブルシンクについて、引用元の小説未読につき解説お願い。
971:本当にあった怖い名無し
10/11/01 19:53:17 Io/2g9Gw0
＞ダブルシンクについて、引用元の小説未読につき解説お願い。
え・・・ぐぐる程度はできるんじゃ・・・
ああwikiは嘘しか書いてない教の人ですか。
大丈夫、wiki以外でも参考サイトはたくさんあるし、だいたい解説内容は同じだからご安心を。
不安ならご自身で確認すればそう時間もかからない。
深い意味とか隠したい重大な秘密も含まれていないと思っていいだろう。
もし意味を細かく議論したい場合は専用スレに行ってね。
1984年 (小説) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
ついでに言うと、ここであれこれ言うよりも、あっちのスレで聞いた方がいいと思いますよ。
スレが残ってたらだけど、また１さんが来るかもしれないんだし。
あの１さんサイト持ってるからスレなくなっても大丈夫か。
１レスで済ませたかったから面倒なレスになっちゃったな。
レス流しはあんまりしたくないんだ。
972:本当にあった怖い名無し
10/11/01 20:29:56 lg6Kxt/X0
>>971
いやすまん、ぐぐったら流し台のほうが出てきたもので。
おかげで大体わかったよ。ありがとう。
しかし、読み進めると、現状の中国が清朝末期と似てきている気がふつふつとしてくるのは何故だろうね。
スレ主は崩壊はないと見ているようだけど、100年前はそんな状況下で袁世凱が出てきた訳だし。
米欧（かつての列強）による嵌めこみがじわじわ効いてきているとわかる情報も、スレにちらほら落ちてるな。
973:本当にあった怖い名無し
10/11/01 20:43:58 s0pdVfG/0
まぁなんちゅーか、「自分とは違う考え方・価値観で生きている人がいる」ということを受け入れないと先に進めんのだけどね。
中韓に限らず、外国人と話しているとわかるんことなんだけどね。
すぐさま、善だ悪だ、あいつは敵だと言って考えるのをやめることの害悪に目を向けられない人間の多いこと。
これは「おQ」と呼ばれている人だけの問題じゃない。
人間誰だって夢や理想通りに生きていたいさ。
でもそうはいかない。現実に目を向け、たまには自分が信じているものが何なのか、その周囲も含め、深く考えなければならない。
カルト宗教の信者も、極右・極左の過激派も各種原理主義集団も、結局己の小ささや現実から目を逸らした集団の末路さね。
人間、間違えるのが当たり前なんだぜ？ｗ
974:攻殻搭載型はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
10/11/01 20:47:01 cOmu3JSG0
>>971
wikipediaにあったダブルスピーク。
「友愛」「総括」など、本来の意味とはまるで別の意味を持たせる語法。
後から追加される意味は、たいていネガティブなものなんだけど、
「日本鬼子」は、逆にネガティブな言葉に萌えキャラの意味を持たせるという、
新しいダブルスピークじゃないかと思ったりする。
975:本当にあった怖い名無し
10/11/01 21:31:40 MPSaYilc0
名前元に戻ってよかった
976:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:17:46 3LOfIHsU0
目出度い。
ついでにスレ立てしてきます。
977:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:20:19 MPSaYilc0
>>976
おながいします
978:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:32:39 s0pdVfG/0
ID:3LOfIHsU0殿、乙にござる。
新スレにござる。
日本防衛オカ板部隊待合室75
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
979:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:36:25 3LOfIHsU0
立てました。
日本防衛オカ板部隊待合室75
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
MPSaYilc0さんお手伝いありがとうございます。
でもテンプレ貼りは基本的には>>1にお任せください。
連投が無理になったら旧スレにてお助けを要請いたしますゆえ。
980:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:40:11 MPSaYilc0
了解です
981:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:48:03 MPSaYilc0
酔って多聞で
982:本当にあった怖い名無し
10/11/01 22:59:29 MPSaYilc0
碧のかぜ
983:本当にあった怖い名無し
10/11/02 04:33:00 TnOdpIXD0
>>979
おつ！