10/09/23 17:33:37 1BxqpDMG0
２かな？
3:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 17:34:46 obERecX90
前スレ
◎【議論スレッド】 神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
4:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 17:44:32 obERecX90
ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。
素晴らしい論説を行った論客には、神秘の宝石騎士団から称号を差し上げます。
どうぞ、どなたでも奮ってご参加ください。
ラピスラズリ-
神秘の宝石騎士団団長 ダイヤモンドの騎士ＫｏＤ
兼ラピスラズリ-の騎士ＫｏＬ
5:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 17:59:07 obERecX90
神秘の宝石騎士団では、論説の質と量を勘案して、以下の称号を授与しています。
１．宝石騎士
２．森の賢者
３．邦の勇者
４．城の姫君
５．論説委員
６．その他
6:【ＡＡ】
10/09/23 18:09:32 obERecX90
｀''‐- -,., .. :;.:; :..-‐'' |＞ ..,,:;...
:I^I .:..:;'´ ｀'';:..⌒''
:l|〈:.:〉|l |＞ (;:. .:⌒):;.;: :;.. :....
|l ∧I_I∧ ∧ ヽ,..._ノ-,
∧{::}.n.{::}!／ﾍI^I＿＿ ｀''‐-- ,
!i: :i 〉I_I〈,∧／i:_:_:_:_:_:/ﾍ
i'l_l_l´‐-‐'i__i.:.:':i―‐''-!‐'､Il
＿ ＿ |l I^I ＿!_i.＿: :.＿: : ._!_: :_I_: : :＿ゝ＿ ＿ ＿
'-'￣'-'￣'-I^I⌒ヽ-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'―
---/ﾍ-/ﾍ /＾ﾍ /ﾍ ,/ﾍ Iｴﾍ .I`I,ｎ.!―-､/￣￣￣/,/￣/ﾍ
':':'ﾍ /:':':'ﾍ /￣ﾍ /_:_ﾍ /_:_ﾍ /￣ﾍiﾍｴｴｴｴi /__:__:__:__//_:_:/／/
/´｀ﾍ /´｀ﾍ__/´｀ﾍ|_ﾛ_| |_ﾛ_|:｀ﾍ―-! I_I_Il___l :!_ﾛ_ﾛ_ﾛ_! lﾛﾛl: :
. /￣ﾍ /: : :ﾍ:_:_:.|_ﾛ_|-:|_ﾛ_|､_:_ﾍ_ﾍﾍ /￣￣￣￣￣ﾍ ,
/_:_:_:_:ﾍ/_:_:_:_:_ﾍ /_:_:_:_:_:_:_:_:ﾍﾛ|_,_l_,l 从 ,爻 从_:_:_:_:_:_:_:_:_:_ﾍ/
:|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l_:ﾛl__|-'‐''´〈l;:〉〈;l:〉〈;:l:〉.ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil
:|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l三|r'´ ノく;il:ゞ:;l;iゞ:;l:iゞﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil
:l:三三:ｌｌ.三三三ｌ_|三三三三:|r'´ r'´ :{i {i {i 三三三三:|l l
: : : : : : : : : : : : : l l: : : ﾊ,,,ﾊ : : lヽr''￣｀ヽ,/l: :
: : : : : : : 人,.人,.: : ,l l, )^====^(: : ヽ_) (,_/ :
: : : : : : : : : : : : l l .(, ,) : : : ヽ,,＿,,ノ : : :
: : 人,.人,.人,. : : : : : ,l l ,.., /l:｀ﾞ''ﾞ´:lヽ-‐-〈,_||__||_,〉: : : : :
: : : : : : : : : : : : l ..,-'´ 'ん,,＿,,ゝ' /＿ﾊ__ヽ｀ヽ､,. 人
: : : : : : : _.. ,,., -― - ,..,._ -‐'´ （＿ﾊ＿） （＿）（＿） 〉: : : :
騎士団本部 キャッスル・モンサルヴェージュ (聖杯城) 全景
7:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 18:39:28 obERecX90
神秘の宝石騎士団では、４つの標語を大切にしています。
１．大道無門
全てのお道は、どなたでも、どこからでも参加して良い筈です。
２．千客万来
アカデミックな議論では、多くの方が検証に参加して下さっている事が大切です。
３．千変万化
世の中は常に変化し、議論もあらゆる方向に展開します。
４．応変自在
対象に合わせて、いかようにでも対応したいですね。
8:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 18:46:48 obERecX90
◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！
◇ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。
◇議論を始める前の、最低限のたしなみとしては
１．悪口禁止！
２．悪口禁止！
３．悪口禁止！
４．悪口禁止！
５．悪口禁止！
っと、このくらいですねｗ
9:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 18:53:25 obERecX90
ここから先は、完全なるオープンマーケット。何を議題に上げても構いません。
あなたの〝言葉〟だけで、ディベート勝負をして下さい。
それでは、無制限一本勝負の開始です！
10:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:15:16 obERecX90
◆前スレからの継続テーマ１．
＝日本・ユダヤ同祖論＝
11:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:21:40 obERecX90
前スレ271 番レス
前世は一在家：2010/09/13(月) 00:09:15 ID:0OwB0p87
>>391 リンゴさん
>わたしとしては在家さんに期待するのは、そういう信仰の議論ではなく、
>ユダヤ人と日本人のＤＮＡ等の意見を聞きたい所存です。
ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に
よく似ているそうです（パリ大教授、他）。
因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
「Y染色体 ユダヤ人 日本人」で検索すれば最近の研究成果が確認できます。
（一例）
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。
アフリカ（？）をあとにして広がった人類は大きく３つのグループに分かれたが、
日本列島にはその３つのグループのすべてが集まっていて、これは全世界的に
見て他に類の無い特徴であるそうです。
１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという
可能性がありますので、「日本人⇒レビ人」説を検証するデータの一つかと存じます。
12:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:24:10 obERecX90
前スレ272番レス
リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/13(月) 00:33:16 ID:eEfl00Oh
＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に
よく似ているそうです（パリ大教授、他）。
☆わたしもいろいろ調査して「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説を支持します。
１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという
可能性より、ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を採るようです。
13:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:26:04 obERecX90
前スレ273番レス
前世は一在家：2010/09/13(月) 00:55:36 ID:xRPtxKuy
リンゴさん
>１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという可能性より、
>ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を
>採るようです。
最高位ラビ、イスラエル駐日大使らも真っ先に伊勢神宮に参拝し、一同驚愕したそうです。
「現代のイスラエルに残っていない、古代イスラエルの慣習が日本神道に残っている。」
レビ人が警護して担いだ契約の箱とそっくりの御神輿、石上神宮の七枝刀、。。。
私も飛騨高山でラビ達やイスラエル大使館の方々のお話を幾度も伺っております。
14:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:30:08 obERecX90
前スレ413番レス
パレスチナから日本まで、どうやって彼らはやってきたの？
陸路なの？ 民族的な形質を保持したままで？
船かなんかで集団で移り住んだの？
少なくとも数千人を？
神さまにワープさせてもらったの？
15:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:31:38 obERecX90
前スレ417番レス
人類の移動は大古から現代人が想像していた以上に活発だった
可能性がある。
詳細についてはこれから議論するテーマだから、ここでは控える。
おそらくシルクロードおよび海のシルクロードの実態を解明するというのは、他のテーマにも共通する
楽しい議論となるであろう。
16:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:33:15 obERecX90
前スレ419番レス
シルクロードなんぞそんなことは知っておるがな、
オレが聞いてるのは、一民族がその形質を保持したまま
１万キロなり２万キロなりを移動することができるのかと質問してるんだがな。
そんなもん騎馬民族ですら困難だったんだぞ。
17:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:34:46 obERecX90
前スレ422番レス
>>419
＞一民族がその形質を保持したまま
１万キロなり２万キロなりを移動することができるのかと質問してるんだがな。
そんなもん騎馬民族ですら困難だったんだぞ。
そういう意味の質問か。
それならば、日ユ同祖論でも、必ずしも《数千人という大規模な集団がその形質を保ったまま長距離を
短時日に移動する》必要は無いのかもしれない。
そもそもユダヤ人というのはユダヤ教を信仰している人の総称だから、必ずしも生物学的な
民族の範疇とは一致しない面がある。例えばキリスト教信者が一括りに「キリスト者」と総称されるのと
日本語的な語感からは近い。だからユダヤ人ではなくて「ユダヤ者」と言い換えた方が議論が
混乱しなくて済むのだろう。
そして、上記のユダヤ者の一部が、例えば数名あるいは数十名程度の少数でも構わないが、
日本列島まで来て定着した可能性が有るか、というのが日ユ論の出発点になっている。
18:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:36:05 obERecX90
前スレ425番レス
ヒトゲノムについては、ユダヤ人よりもチベット人や
アメリカのネイティブインディアンとの近縁性が明らかになってるよｗ
特定の珍しい遺伝子がらみだから、すぐにわかるけどなｗ
それに比べるとユダヤに近いってのはこじつけに近い
19:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:37:16 obERecX90
前スレ426番レス
>>425
そういうことではないらしいよ。
数人のユダヤ人が日本に移り住んだから日ユ同祖論なんだそうだ。
おもしろすぎるｗｗｗ
＞そして、上記のユダヤ者の一部が、例えば数名あるいは数十名程度の少数でも構わないが、
＞日本列島まで来て定着した可能性が有るか、というのが日ユ論の出発点になっている。
そりゃ誰の与太話なんだ？
そもそも（到底考えられんが）、数名か数十名のユダヤ人が移り住んだとして、それがいったいなんなんだ？
たとえば数百名の日本人が桃山時代にタイにわたって現地にコミュニティを作った、と。
そんで文化的な形質が一部いまでも残っているわけだが、それで日タイ同祖なのか？
お前の脳はどうなっておるのかね？？
20:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:39:16 obERecX90
前スレ435番レス
ユダヤ教は現地の人との宗教的な同化を拒み、ユダヤ教を護持する事を要求し続ける宗教です。
そういうユダヤ教を信仰する「ユダヤ者」が大古に我が国に来た可能性が有るのか、という事を
検討するのが日ユ論の本旨です。
幸いに現在では大規模なDNA調査も行われています。
そういった調査から日ユ論が実証されるのか否かを検証してみる事は、これからの議題のひとつです。
21:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:41:03 obERecX90
前スレ442番レス
はいはい。
まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。
とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上１万年～数万年以上の開きがあるようですな。
したがって民族的には関係ありまてん。
文化的にはどうかと言うと、仮に神道とユダヤ教の儀式が似ているからといって
イコール、日ユ同祖なんていうのは、うんこな話ですな。
鳥と蝙蝠、かたち似てるから同じと言っているようなもんです。
22:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:42:17 obERecX90
前スレ445番レス
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここから伝播の様子を確認できるぞ。
年代までちゃんと出てるからな。
23:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:43:16 obERecX90
前スレ446番レス
ああ、これは人類全体としての移動の事ですね。
私の言っているのは、ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で
我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有るかという意味のことですよ。
それから大古から人類はアフリカ・ユーラシア大陸を移動してきた実績が有りますから、
>>445のデーターは、間接的に日ユ論の可能性を肯定する資料となり得ます。
24:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:45:26 obERecX90
前スレ448番レス
＞私の言っているのは、ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で
＞我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有るかという意味のことですよ。
時代しだいだろうがそんなもん。
いつのことを言ってるんだ？
縄文時代か？古墳時代か？江戸時代か？明治時代か？
明治時代以降ならおおいにありえるだろうさ。
それがなんなんだ、
クリスマスやるから日本人とヨーロッパ人は同祖か？
25:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:49:43 obERecX90
前スレ450番、451番レス
>>445のデーターは、間接的に日ユ論の可能性を肯定する資料となり得ます。
ちうか、そりゃあもう人類はみんなアフリカ人と同祖だわ。
数千年前に日本にユダヤ人がたどり着いたことはないですYO
そもそも数名がたどりついたかどうかなんて証明できませんな。
26:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:51:16 obERecX90
前スレ452番レス
A：「生物学的には人類はアフリカで発祥したから、人類はみなアフリカ人と同祖」だというのと、
B：『ユダヤ教もしくはそれに類する信仰を持つユダヤ者が、例えば数十名規模で
我が国に渡航し、我が国の文化と融合した可能性が有る』（>>446）というのとでは
別次元の話ですよ。
AとBとをごっちゃにしているから、話は混乱を極めているのですよ。
27:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:54:47 obERecX90
前スレ463番レス
日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。
主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
（エゼキエル書３７章の１５～１７）
だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。
全然別の意味をあらわしている。
しかも、それは非常に重要なことだ。
28:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:55:48 obERecX90
前スレ466番レス
誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか
説明してくれ。
それとこの預言の本当の意味を。
解る者はこのスレにはいないのか？
29:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:57:07 obERecX90
前スレ468番レス
＞誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか
＞説明してくれ。
恣意的な解釈にすぎんだろうなあ。
まずは日本の神道とユダヤ教に似た部分があるよ、というのがまず最初にあってだな、
その傍証としてエゼキエル書なんぞを持ち出したんだよ。
結論が先にありきのなんら論理的な帰結ではないだろうな。
30:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:58:46 obERecX90
前スレ469番レス
>>463>>466
①＞日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。 （エゼキエル書３７章の１５～１７）（>>463）
②＞だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。全然別の意味をあらわしている。 （>>463）
③＞ 誰か、何でこのエゼキエル書の記述を日ユ同祖論と勘違いしたのか説明してくれ。 （>>466）
④＞それとこの預言の本当の意味を 解る者はこのスレにはいないのか？ （>>466）
先に紹介した>>271-273の中に①の主張は含まれていません。
>>271-273は、DNAの学術調査結果によって、古代での人の移動の可能性を論述しているだけですね。
よって、その後の >>463＝>>466 さんの②③の論述は全くの的違いです。
更に一方的な②③の決めつけにより④まで要求してしまっている事は、明らかに議論の筋道を逸脱しています。
>>466さんは、>>271-273の論者のみなさんの意見を確認してから、改めて②③④の主張をしてみたら
いかがでしょうか？
私も個人的には日ユ同祖論の全貌は知りません。
ですからオープンな議論の場であるこのスレッドに、この議題を載せたのです。
これから全員でこの歴史のロマンを検証してみましょうよ。ワクワクしますね＾＾
31:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 21:59:53 obERecX90
前スレ470番レス
>>468
違うんだな、
日ユ同祖論者はこのエゼキエル書の記述は、
「失われた北イスラエル１０部族（エフライム）とユダヤ人（ユダ）がいずれ合体する時が来る」
と解釈している。
それで、日本人は、
失われた北イスラエル１０部族（エフライム）の末裔である、と考えているんだな。
だから、日本人とユダヤ人は同祖、どちらもイスラエル人の末裔、併せてイスラエル人、
で、両者が終末にその事実を認め、合体する、
と解釈しているんだな
32:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:01:19 obERecX90
前スレ474番レス
このエゼキエルの預言は、
旧約聖書と新約聖書を結びつける、一番重要な預言なんだよ。
33:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:02:56 obERecX90
前スレ476番レス
日ユ同祖論には大方２種類ある。
① 日本人とユダヤ人は、同じ民族である。もしくは同じ原民族から派生している。
もしくは原民族から派生した一支族が日本人の祖先である。
② ユダヤ人の小集団が過去、日本に渡来し、日本の宗教や民俗に大きな影響を及ぼしている。
で、おまえはどっちなんだ？
34:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:04:39 obERecX90
前スレ482番レス
>>476
そこを >>271-273 の論者に確認する事から、この議論は始まる。
ただし今までの感触からすると、おそらく②の意味なんだろうとは予想している。
35:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:05:46 obERecX90
前スレ483番レス
問題を圧縮してください
聖書の解釈？ 日ユ論？
36:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:07:00 obERecX90
前スレ484番レス
ああ、まだ日ユ論か
あの、こんなの言うのもバカらしいが、
人間の起源てアフリカらしいですよ
パンゲアっていう超大陸も存在したらしいです
勿論そういう話じゃないのは分かります
文化を持ったある民族が他民族に介入したかどうかって話でしょ？
じゃあその、日本人がユダヤ人にどういう干渉受けたと考えられるんでしょか？
37:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:08:22 obERecX90
前スレ485番レス
>>483
日ユ同祖論ですね、いまの話は。
いつかしらんが、過去にユダヤ人が日本に渡来して、
神道に影響を与えたのだそうですｗｗ
>>482
そうだろうなあ。
少なくとも現在の科学からするとそうとしか帰結しえん。
だとするとだな、比較宗教学的なアプローチをせねばならんわな。
たとえば、日ユ同祖論者は幕屋と神社の構造的な類似点なんぞをとりあげるわけだが
これなんかはきちんと学的な比較がなされているといえるのか？
幕屋と神社よりも、神社とペルーのモチェ族の神殿のほうがより構造的に類似しているのではないか？
そういう議論にこのスレの人間がついてこれるのか？
誰か考古学的な知識、というか資料の比較操作をできる知識を持っているのか？
38:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:09:43 obERecX90
前スレ487番レス
>>484
そうですね。
七支刀とか、こいつら大好きですｗｗｗ
意味がわかりまてん
39:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:10:57 obERecX90
前スレ490番レス
七支刀なんて、百済が日本に贈ったものなんですけどね。
この刀はおそらく北斗七星と関係あるんですけど
知らないんですよ、このひとたちわｗｗｗ
40:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:11:59 obERecX90
前スレ491番レス
>>487
わたし思うんだよ
八幡さまはヤハウェじゃないだろって(笑)
ヤハウェを伝えたいならユダヤ教を伝えたいなら
八幡さまには絶対ならない(笑)
私が渡来したユダヤ人なら絶対そうはさせない
41:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:13:47 obERecX90
前スレ492番、493番レス
>>489
比較宗教学と考古学的なアプローチは必須になるんだが、
お前らぜんぜん知識ないじゃんｗｗｗ
なにいってんのう？
>>491
どうやら「日本の土着信仰とユダヤ教が混淆しちゃった」ってのが落としどころらしいですお。
なんでもありですねえｗｗｗ
42:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:16:59 obERecX90
前スレ494番レス
>>490
それ 三国志にも出てきた奴？
董卓を殺そうと曹操が持ってた剣だったかな
43:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:18:14 obERecX90
前スレ497番レス
>>494
それは七星刀ですね。
でもまあ似たようなもんです。
天命を宿す剣という意味では同じでふ
44:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:19:46 obERecX90
前スレ507番レス
まあいいや、
どうせぐだぐだ議論していても、埒が明かないだろうから、答えを教えてあげよう。
主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
（エゼキエル書３７章の１５～１７）
この預言の真の意味は、
イエス＝ヨシュア、ということ。
イエス＝ヨシュアとして聖書を読んでいきなさい、
という指示だす。
45:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:21:34 obERecX90
前スレ517番レス ：前世は一在家
>>442
>まず日本人とユダヤ人のDNAには、特別な親縁性はありません。
>とくにミトコンドリアDNAについては、分子系統学上１万年～数万年以上の開きがあるようですな。
ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
貴兄が提示したミトコンドリアＤＮＡは、母系遺伝をするので、女性の祖先をたどった系図を調べることは
できます。
ＰＣＲ法が発見されてから本格的に調べられた Ｙ染色体のＤＮＡは 父系遺伝する。これは男系子孫にのみ
伝わっていくので歴史的な調査に用いられ、（男系が続いていたならば）人種のルーツの祖先を正確に
辿っていくことができるそうです。
この系統は日本人のみ（東南アジアが１人だけいるが）であることから、この特別な系統はセム系
（神武天皇、秦氏などのユダヤ系）ではないかと思われるとのこと。
はるか西のほうからシルクロードを通って そのまま日本まで父系を保ちつつ独自に移動してきたと
考えられるそうです。（途中でどのような女性をめとったかは問題ではない。）
一応、貴兄も私も根拠を提示しました。
私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。
46:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:22:51 obERecX90
前スレ525番レス
>>517
①＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
②＞私も遺伝子が特に詳しい訳ではないので、これ以上の議論は控えたいですね。
１．古代における人の移動については、現代でもまだまだ不明な点が多く、よって私もDNA調査
による検討結果①は、あくまでも『人びとが移動して日本にも渡航してきた可能性を否定しない』
というレベルに留めておくのが、現時点では賢明かと考えます。左記理由により私も在家さんの
②の提案を支持します。
２．そうなると、やはり重要なのは、『偶然にも思える日本とユダヤとの、多くの文物の共通点』についての
検証です。
単なる偶然ではなくて、確かに文化の交流の痕跡が認められるという事が、何らかの方法により
説得力を持って説明できれば、これは単なる歴史のロマンに止まらず、確かな歴史的な意味を
持ちます。
３．我が国の神話には、例えばギリシャ神話などとも多くの共通の話題が有る事が知られています。
古事記の黄泉平坂の戦いと、星座のこと座の由来ともなっているオルフェウスの竪琴の話とは
実際にもストーリーが良く似ています。こういった視点から、人びとの大きな文化交流の流れの
一部として日ユ論も考えてみると、私はこういった話はあながち空想物語ではないのではないかとも
思っています。
47:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:24:00 obERecX90
前スレ527番レス ：通りすがり一在家
>>517
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
古代ユダヤ人は金髪や黒人ではなく、黒髪・黒目の浅黒い肌（褐色）をした人種で、
背が低かった。体格は日本人とそっくりであった。
更に、日本人とオリジナル・ユダヤ人（オリエンタル・ユダヤ人）の男性Ｙ染色体の
大きさが同じであることが、パリ大学の教授によって発見された。これは、他には
見られない現象だという。
キーワード「Y染色体 ユダヤ人 日本人」で検索すれば、多数ヒットします
ので、興味のある方はご自身でお読み下さい。
48:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:27:14 obERecX90
前スレ529番、530番レス
Ｑ：聖書に出てくる
イスラエル人（特に旧約聖書の）とは、いわゆるユダヤ人ではない、
という件について。
Ａ：白人系の現代のユダヤ人でなく、オリジナル・ユダヤ人だという話ですね。
貴兄も良く調査方法をご存知ですから、ご自身で調べて教えて下さい。
49:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:28:19 obERecX90
前スレ531番レス
違うんだな。
聖書というのは、全てが「たとえ、象徴で書かれてある」という意味。
旧約聖書の「神が祝福したイスラエル人、アブラハムの子孫」とは天使のたとえ、
ヨシュアはイエスのたとえ
約束の地、カナンの地とは地球のたとえ、
カナンの先住民であり悪魔崇拝をしている呪われたカナン人とは地球人のたとえ、
という意味。
50:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:31:19 obERecX90
※※ここからは、ご自由に書き込んで下さい※※
51:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/23 22:35:30 obERecX90
439 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S
日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。
1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。
1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50 〔エクレシア《神の教会》〕
52:本当にあった怖い名無し
10/09/24 04:45:19 L5+9FHit0
検証は意味無し！
人類は皆同祖！
どれだけの人が信じるか？
誰が信じるか？
信じた人が何をするか？
した事がどの様な結果になるか？
を議論すべきかと思います。
53:本当にあった怖い名無し
10/09/24 05:30:14 p9ICsoD8i
52ですが、日本のキリスト者には同祖を信じる者が多いですね！
54:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:24:40 stRl7M/B0
「世界戦争犯罪辞典」（編・秦郁彦、文藝春秋）を入手していただくのが一番手っ取り早いと思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。
内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。
「旅順虐殺事件」（1894年11月21～25日）
日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した事件。被害者は2千～2万人と言われている。
「朝鮮東学党に対する掃討作戦」（1894年8月～1895年3月）
日韓両軍による朝鮮東学党農民に対する苛烈な掃討作戦。日本軍の記録によれば戦闘で6000人、処刑5600人とされているが、5万人という説もある。
「閔妃暗殺事件」（1895年10月8日）
朝鮮正妃である閔妃が、王宮で日本軍兵士、壮士、大陸浪人らによって惨殺された事件。
「３．１独立運動事件」(1919年3月1日）
朝鮮における最大規模の反日運動で日本官憲により多数の死傷者をだす。
「台湾霧社事件」（1930年3月27日）
日本統治下の台湾霧社で先住少数民族タイヤル人の武装蜂起に対し日本軍、警察が毒ガスを使用して鎮圧。
「平頂山事件」（1932年9月）
満州国建国半年後、満鉄の撫順炭鉱を警備する日本軍守備隊が近くの平頂山集落の中国人住民を大量殺害した事件。被害者数は400～3000名
「陽高事件」（1937年9月）
支那事変初期において内モンゴルの陽高で関東軍チャハル兵団（兵団長：東条英機）が引き起こした中国人虐殺事件。被害者数350～500名。
55:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:25:31 stRl7M/B0
「南京虐殺事件」（1937年12月）
日本軍が首都南京を攻略した際、２ヶ月にわたって多数の中国人捕虜、敗残兵、便衣兵、一般民間人を殺害した事件。
「百人切り」（1937年11～12月）
南京攻略戦において野田少尉と向井少尉が敵兵百人切り競争をし、それを報道した東京日日新聞の記事が証拠とされ、戦後戦犯として処刑された事件。実際は100人も切っていなかったらしいが、0人ではなかったらしい。
「重慶戦略爆撃」（1938年12月～1941年9月）
日本陸海軍航空部隊が首都重慶に対し反復実施した大規模な戦略爆撃で多数の民間人死傷者を出した事件。しかし戦犯として訴追された日本人なし。
「七三一部隊と細菌兵器」（1933年～1945年）
石井機関の七三一部隊と一六四四部隊が組織的に人体実験を行う。七三一部隊の記録によれば1943年までの検体数は850体。
1940年10月27日に南京の一六四四部隊が寧波市でペスト蚤を散布。この攻撃後から2ヶ月間の寧波市でのペストによる死者106名。ちなみに、日本は生物兵器を禁止したジュネーブ議定書を批准していない。
「真珠湾奇襲攻撃」1941年12月7日
ハーグ開戦条約に違反するとされ、この相殺として原爆投下が正当化された。
「中立国タイとの交戦」1941年12月8日
シンガポール攻略を目指す日本軍が、タイ政府の許可前に南部タイへ上陸、タイ軍と交戦し、タイの中立を侵犯する。
「香港戦における英軍捕虜の処分」1941年12月18日
香港戦における投降英軍兵士に対するいくつかの殺害事件。
「バリスト・スロン捕虜殺害事件」1942年1月22日
近衛師団長西村琢磨中将が、バリスト・スロン捕虜収容所で捕虜の処分を命じ150名が処刑されたとされる事件。
事件自体でっち上げの説あり。しかし西村中将はこの事件の責を負わされ戦犯として処刑される。
「アレクサンドラ病院事件」1942年2月14日
シンガポール陥落の当日、日本軍が英軍アレクサンドラ病院を襲撃。軍医、看護婦、患者を殺害。被害者数200名
56:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:26:27 stRl7M/B0
「シンガポール華僑虐殺事件」1942年2月15日
シンガポールを占領した第二十五軍が行った反日華僑粛清事件。被害者数6000人～2万人。
「バンカ島豪軍看護婦殺害事件」1942年2月
シンガポールからバンカ島の脱出した豪陸軍看護婦20名が日本兵により殺害された事件。
「ラハ事件」1942年2月
日本軍によるインドネシア・アンボンのラハ飛行場占領時に約200人の捕虜を殺害した事件。
「バターン死の行進」1942年4月
フィリピンバターン半島を攻略した日本軍が、投降した米比軍7万人をルソン島中部オドンネル収容所まで炎天下を徒歩行軍させ3万人近い死者を出した事件。
「マキン島米捕虜の処刑」1942年8月
日本軍が占領するマキン島へ奇襲上陸してすぐに撤退した際、取り残された9名の米海兵隊員を処刑。この処刑された9名に米大統領の息子ジェームス・ルーズベルト少佐が含まれていたとかいないとか。
「駆逐艦秋風虐殺事件」1943年3月16日
ニューギニアからラバウルへ約60名の外国人抑留者移送中の駆逐艦秋風が、洋上で全員を処刑。
「泰緬鉄道」1942年1月～
連合軍捕虜6万2000名が鉄道建設工事に投入され、過労と伝染病などで1万2000名が死亡。
「潜水艦による捕虜洋上処分」
1943年12月14日、呂110潜が英商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。55名を殺害。
1944年2月22日、伊37潜が英商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。被害者数不明。
1944年3月26日、伊8潜が蘭船を撃沈し、生存者98名を艦上で処刑。
1944年3月29日、伊26が米商船を撃沈し救命ボート、筏の乗組員を銃撃。被害者数不明
1944年7月2日、伊8が米商船を撃沈した際、揚収した生存者96名を甲板に放置し急速潜行。
「ビハール号事件」1944年3月
重巡利根が英商船「ビハール号」を撃沈した際、揚収した生存者60名を甲板で処刑。
「ババル島事件」1944年10月～11月 インドネシア・ババル島の日本軍守備隊による住民虐殺事件。被害者数704名。
57:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:27:19 O0Lyf8NhP
「ポンナチャック事件」1943年10月～1944年1月
インドネシア・ポンナチャックで発生した大規模な住民検挙粛清事件。被害者数4000～2万人
「デュエナス神父処刑事件」1944年７月
日本軍占領下のグアム島で島民への影響力が強かったデュエナス神父を逮捕、公衆の面前で拷問し処刑した。
「メリッソ村民虐殺事件」1944年7月15日
グアム東南部のメリッソ村民が日本軍により虐殺。被害者数46人。
「トラック病院の捕虜生体解剖事件」1944年2～7月
米兵捕虜4人に生体切開を行い、このうち2名がショック死。生き残った二人はダイナマイトで爆殺された。
さらに他の4名にぶどう状球菌を注射し全員死亡させる。
「ティンブンケ事件」1944年7月
東部ニューギニアのティンブンケ村で、約100名の村民が日本軍に集団殺害された事件。
「パラワン島米兵捕虜殺害事件」1944年12月13日
米軍の上陸が迫るフィリピン・パラワン島で飛行場の保守作業に従事していた米軍捕虜150名が処刑される。
「父島人肉食事件」1945年2月
撃墜され落下傘降下した米兵を捕らえ処刑の後、その肉を食べた事件。当時の父島は食料に困っていたわけではなかった。
被害者数8名。
「九州大医学部生体解剖事件」1945年5月17日～6月2日
米兵捕虜8名を生体実験。肺の全摘出を行った後、輸血の代用として海水を点滴。どのくらい生きながらえるかを実験した。
58:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:27:33 stRl7M/B0
「マニラ市街戦での虐殺事件」1945年2月
マニラ市街戦で多数の民間人が虐殺された事件。
聖パウロ大学で子供を含む994名を殺害。北部墓地で2000名を処刑。サンチャゴ監獄での集団殺害など。
「石垣島事件」1945年4月15日
石垣島で米兵捕虜3名が処刑される。
「ランソン事件」1945年3月
仏印北部のランソンで仏兵捕虜を処刑。
「サンダカン死の行進」1945年2月～6月
北ボルネオのサンダカンから260キロ離れた西海岸へ移動させられた2000人の英豪捕虜の大部分が飢えと病気のため死亡した事件。
「花岡事件」1945年6月30日
日本へ強制連行され、秋田県花岡炭鉱で働かされていた中国人労務者がおこした蜂起・逃亡事件。
警察、自警団、鹿島組などが鎮圧、見せしめの為100人が拷問後処刑される。
「ヤルート島民処刑事件」1945年5月
マーシャル諸島ヤルート島で陸海軍将校が島民21名を殺害。
「カラゴン事件」1945年7月
日本軍が南ビルマのカラゴン村の村民600名を集団殺害した事件。
「オーシャン島住民殺害事件」1945年8月19日
島民140名に終戦を告げた後、全員をがけの上で銃殺。
投稿日時 - 2006-07-01 21:11:33
59:本当にあった怖い名無し
10/09/24 08:33:06 PX+7WVlA0
52ですが、同祖は戦争犯罪を引き起こす。
と言う事ですか？
60:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 11:11:43 4BuCNzfN0
>>54-58
＞世界戦争犯罪辞典」（編・秦郁彦、文藝春秋）を入手していただくのが一番手っ取り早いと
思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。
内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。
１．最初に>>54-58の投稿の目的を教えて下さい。
現在、『日ユ同祖論』が議題となっているのです。
>>54-58は、現在のテーマとは無関係の様にも思えます。どのような意図から
この投稿が為されているのか分からなければ、コメントのしようも有りません。
２．上記に関して説得力の有る説明が有る事を前提として、更に以下の事をお伝えしておきます。
①自説を展開する場合には、必ずソースとなる部分はネット上に公開してください。
議論参加者に｢自分で調べろ｣と要求する事は、厳禁とします。
あくまでも立証責任は、論説を展開する当人に有るからです。
以上により、ネット上に該当部分を提示できないのであれば、その様な証拠には証拠価値は認めません。
②①に関連して、議論参加者に書籍の購入等を要求するような行為は、厳禁とします。
調査等が必要ならば、主張者自身が予め準備を済ませておいて下さい。
③>>54-58のネタ本とされている秦郁彦氏の著書には、多くの誤りが有る事が知られています。
例えば>>55にある「南京大虐殺」が大掛かりな捏造であった事は、日本南京学会での詳細な
研究により明らかにされています。
よって今後は秦氏の著書を引用する場合には、秦氏がネタ元とした一次証拠まで、必ず明示して
下さい。
（つづく）
61:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 11:13:39 4BuCNzfN0
>>60のつづき
④>>54-58では、先の大戦に関する事項が多いようですね。先の大戦に関する公式証拠は
いわゆる東京裁判における裁判記録です。よって、秦氏の著述内容は、必ず東京裁判の
裁判記録により、真実性の確認をしておいて下さい。
⑤東京裁判における諸判決の履行を条件に、我が国は主権を回復させています。
￣￣￣￣￣
事後法によって裁かれた東京裁判そのものを受け入れたわけではない事は、サンフランシスコ
講和条約に明記されている通りです。
上記により、東京裁判で当事者がどのような主張を行っていたのかが、先の大戦における
事件の真実を解明するためには、極めて重要となります。
以上を御承知ください。
62:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:20:37 O0Lyf8NhP
>>60
お前の仕切りなど無視
出典は明らかにしたので調べるのはそちら
63:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:25:45 O0Lyf8NhP
式神でも送ってスレ主やっつけようかな
64:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 11:30:55 4BuCNzfN0
>>52
５２さん、初めまして。
ラピスラズリ-です。
もし宜しければ５２さんも正式にコテを付けて、
どんどんとご自身の論陣も展開してみませんか。
今は日ユ同祖論を俎上に上げていますが、議論の流れをみながら、
ご自身のテーマを提示してみる事も出来ますよ！
ジャンルは全く自由です。議論の流れによっては、
例えばもしもご自身が出征された経験をお持ちの方ならば、ご自分の経験を基にした
戦争観といったものを語って頂いても結構です。
このような素晴らしいテレビ番組も有りますしね＾＾
◎【祖父まご会】皇軍将兵への感謝の手紙[桜H22/3/30]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:45:47 O0Lyf8NhP
Ⅱ 山東省における日本兵の婦女陵辱
番号
市・県
鎮・村
年月日
性犯罪の事例・概要
被害者数
１ 陵 鳳凰店 37.10.24 一人の娘を拉致監禁、２０日間陵辱した後殺害 1
2 平原 梅家口
官道孫
曲陸店 37.10.27 婦女を陵辱した日本兵が村民に殺害されたため、１００余の日本軍が報復、三村の農民87名殺害、主婦一人を強姦した後焼死させる。２組の老夫婦を裸にして抱き合わせて縛ったまま放置し、慰み者にする。 2
3 済陽 県城内 37.11.14 1婦人を裸にして木に縛りつけ、乳房を斬りとって殺害。3名の婦女を輪姦後、腹を裂いて殺害。一人の未婚女性は輪姦されて井戸に投身自殺。 5
4 済南 鵲 37.11.15 逃げ送れた主婦のズボンを裂き、下腹部を突き刺し殺害。村の婦女多数を陵辱、一部の婦人は子どもを抱いて河岸の崖から飛び降り自殺。 多数
5 平原 白庄 37.12.16 出産間近の婦人を輪姦後、割腹して胎児を出す。 1
6 ? 観城 37.12.12
12.13 若夫婦の妻を輪姦殺害、3歳児を踏み殺し、夫を刺殺。洞窟に隠れていた女性20人余を引き出し輪姦。 20余
7 ?州 ? 38.1.4 7名の婦女を輪姦、生理中の女性も輪姦し、生涯子どもを産めない体にする 7
8 泰安 東良庄 38.1.28 一人の娘を輪姦後、放火した家に投げ込み焼殺する。 1
9 臨沂 県城内 38.3下旬 少女１人、女子青年１人を輪姦殺害、追い詰められた婦女たちが井戸に投身自殺 多数
10 膝 県城内 38.3.17 城内掃討の家宅捜査で、女性を発見すれば強姦して殺害。新婚３か月の新妻を輪姦して射殺、70歳の老婆も輪姦殺害、18歳の少女を輪姦後下腹部を割いて殺害 多数
11 棗庄市 南臨城 38.3.17 ２人の女の子を抱えてさつま芋の室に隠れていた母親を発見して強姦、70歳の老婆を強姦殺害 3
12 棗庄市 郭里集 38.3.20 酒屋に閉じ込めた村民18人の中に婦女一人を発見、強姦しようとして村民に抗議されたので全員刺殺。村に留まっていた婦女は日本兵に追いつめられ、自殺するもの多し。 10
66:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:46:54 stRl7M/B0
13 棗庄市 張橋 38.3.26 50歳の婦人を強姦殺害 1
14 ?州 顔店 38.5.5 八路軍が村にいると考えて村民１虐殺、１４歳の少女を強姦、４人の主婦を農家内で輪姦 10余
15 ?州 故県 38.5.7 日本兵2名の失踪を村民による殺害と断定して、虐殺・破壊・放火、婦女数十名が陵辱され、７～8名が投身自殺。 数十
16 ●城 武西庄 38.5.12 国民党軍と戦闘後、村を占領して村民虐殺、輪姦した女性を着飾らして村内を連れ歩き、女性を誘い出して十数名の婦女を騙して陵辱。 31
17 牟平 県城内 38.5.31 県城を占領した後、住民全員を空き地に集め、中から30数名の青年男女を選んでトラックで煙台まで輸送、男は東北へ強制連行、女性は陵辱の後、女郎屋に売却。 10余
18 巨野 萌扶 38.7.10 国民党地方武装勢力がいると判定して村民虐殺、多くの婦女を陵辱、少なからぬ女性を強姦して刺殺 多数
19 ●澤 万家 38.7.14 一人の日本兵が白昼女性を強姦、村民に槍で刺殺されたことに報復、村を焼き払う。50歳の女性を木に縛り、慰み者にした後に下腹部をさいて殺害。 2
20 長清 水泉峪 38.8.27 八路軍掃討と称して虐殺、放火、婦女7人を強姦殺害。 7
21 禹城 趙庄 39.4.23 日本軍と傀儡軍が八路軍武装工作団と戦闘して被害を受けたことに報復、虐殺・放火、妊娠7ヶ月の妊婦を強姦刺殺、陵辱した母親を銃で撲殺し、1歳の女児を火に投げ入れる。 数人
22 微山 南陽 39.9.1 村を襲撃、逃げ送れた婦女のほとんどを強姦。沼辺の葦に隠れていた少女を輪姦、沼に投げ入れ溺死させる。 多数
23 海陽 戦場泊 40.2.3 村民は日本軍を「歓迎」して難を避けようとしたのに、農家から銃を発見した日本軍は、虐殺に転ずる。洞に隠れていた姉妹を引き出し、長女の服を剥ぎ取ったが、
胸を両手で隠したので両手指を切り落とし、最後は下腹部を刺殺。次女を陵辱、次女は自殺。 2
24 東明 王官栄 40.4.1 国民党軍地方武装勢力に損害を受け、報復に虐殺・略奪・婦女陵辱。妻の陵辱を阻止しようとした夫を射殺、妻は機を見て逃亡後自殺。 多数
25 東明 東明集 40.5.4 村民を集めて訓話をしようとしたが，村民が従わなかったため、虐殺、婦女凌辱に転ずる。６０余歳の老婆を強姦しようとして反抗され、刺殺。 数人
67:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:48:01 O0Lyf8NhP
26 黄 黄城陽 40.6.2 「治安粛正」の掃討作戦で家宅捜査中、新婚妻を強姦しようとして抵抗され、衣服を剥ぎ取り下腹部から刺殺。 1
27 寿光 牛頭 40.6.23 女子青年を見つけると凌辱、女子青年十数人を守ろうとした老婆を凌辱した後、裸にして十字路にさらす。 多数
28 寧津 李満庄 41.1.16 ２００余人の婦女を学堂に監禁して凌辱。1４歳の少女を輪姦後、縛ってトウモロコシ殻で焼殺する。 200余
29 掖 朱盤溝 41.2.22 抗日自衛像員が日本兵を殺害した報復に村を掃討、病気で避難できずに畑小屋に隠れていた主婦を強姦刺殺。 1
30 平度 楊家 41.4.16 女教師を捕え、県城に連れ帰り、熱したスコップを胸に押しつける。２人の女子工作員を拠点に連行、裸にして、焼きゴテを全身に押しつけ、最後は射殺。 9
31 東明 許庄 41.5.5 妊婦を強姦しようとしたが、老母とともに抵抗したので２人を射殺、陰部と乳房を刀でえくり、胎児も出す。 2
32 掖 尚家山 41.9.30 同村にあった八路軍の抗日 民衆運動幹部訓練所を急襲、訓練生の男子は建物に開 じ込めて焼死させ、女子訓練士は引きずり出して強姦した後、
火に投げ入れて焼死させる。２０歳以下の女 子訓練土６人、男子２人を拉致して連行。 10余
33 文登 営南 42.3.26 農家に隠れていた若い女性５人を強姦、負傷して動けない18歳の女子の衣服を剥ぎ取り、乳房、下腹部を突き刺して惨殺。19歳の女子を輪姦して殺害。 8
34 ●城 箕山 42.4下旬 付近の国民党軍に損害を受け報復、主婦の乳房と下腹部を割いて殺害、孫の女児を刀で突き刺して投棄。 数人
35 昌邑 30余村 42.5.18 4日間にわたり、30余か村で「治安掃討」作戦を展開、青壮年751人（男646人．女105人）を連行、その内約500人が虐待により身体を損ねたところを
家族が身代金を払って連れ戻す。200余人は済南に送られ、さらに76人が東北の炭鉱へ強制迫行され、6人が逃亡したほか全員死亡 。 多数
68:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:48:40 stRl7M/B0
36 寿光 清水泊 42.6.9 掃討作戦中、白昼、女子青年を捕まえては凌辱し、最後には殺害。 多数
37 ? 東節 42.7.12 民兵が日本軍のトーチカを襲撃したことへの報復、凌辱に抵抗した婦女を生き埋めにする。42人の村民を拉致して身代金を要求、支払えなかった６人を殺害。 数人
38 菜蕪 雲鳳 42.8.29 抗日根拠地への掃討作戦中、１４歳の少女を輪姦して死なせる。鍬を振り上げて娘を助けようとした父親も刺殺。分娩３日後で避難できなかった主婦を輪姦殺害。 数人
39 乳山 馬石山 42.11.23 八路軍への「冬季大掃討作戦」中、19歳の女子を陵辱した後、殺害。 数人
40 海陽 郭城 42.11.27 民兵に痛めつけられた対日協力者が日本軍を案内して報復、山洞に姉妹を発見して妹を段殴り殺し、姉を強姦、ショックで
後に死亡させる。防空壕に隠れていた３０人を捕縄、中から女性６人を煙台に連行して、全員陵辱、１人の母親が泣き叫んで娘にとりすがるのを銃で撲殺。 8
41 蓬菜 大谷家 42.12.14 掃討作戦中、青壮年８０人を煙台に連行、東北の炭鉱へ強制連行、婦女１００余人を陵辱 100余
42 梁山 前集 43.8.5 数か村へ報復の掃蕩作戦中、３７人の婦女を強姦。 37
43 単 辛羊廟 43.9上旬 抗日根拠地への掃蕩作戦中、婦女会長を裸にして、乳頭
に電線を繋ぎ，感電死させる。 数人
69:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:50:38 stRl7M/B0
44 ?澤 馮庄 43.10.18 衆目注視の中で２５歳の婦女を輪姦、陰部にコーリャン 殻を挿入、最後は刺殺 1
45 肥城 安駕庄 38.1-44.9 安駕庄周辺９か所の拠点の日本軍は１４７人の婦女を強姦・輪姦、被害者は７０余歳の老整から８、９歳の少女 まで、その内１４人が死亡。 147
46 済南 新華院 44.6 済南に大規模な日本軍施設「新華院」が作られ常時２、３千の捕虜を収容。脱走を試みた男女の捕虜２０余人を
裸にして男子は刺殺、女子は軍用犬に陰部を食いちぎらせてから下腹部を裂く。 数人
47 臨邑 姜坊子 44.11.2 村に悪事にきた日本兵に対して民兵が発砲したことに報復して村を襲撃、多くの婦女を凌辱。 多数
48 泗水 戈山庵 45.2.5 八路軍が泗水城の日本軍襲撃したことへの報復、実家に帰っていた妊婦の腹を割き９か月の始児を引き出す。婦女３０余人を八路軍家族と見てコーリャン殻で焼殺。 1
49 荏平 張家楼 45.3.31 抗日根拠地の村を襲撃、村民３３３人を殺害。追跡した嫁と妹が井戸に身を投げたのを石を投げて殺害。 2
50 諸城 小岳戈庄 45.7.3 村の自衛隊隊員を殺害、夫を殺害した後、新婚妻を裸にし
て踊りを強要、拒絶したので輪姦して殺害。
Ⅰ 加害資料と被害資料による性犯罪の証明
日中全面戦争期の中国戦線における日本軍の戦争犯罪としての性犯罪について、その一端を拙稿「中国戦線における日本軍の性犯罪－河北省・山西省の事例－」（『季刊戦争責任研究』第１３号）および
同「日本軍の残虐行為と性犯罪‐山西省盂県の事例－」（同前、第１７号）にまとめたことがある。前者は、季秉新・徐俊元・石玉新主編『侵華日軍暴行総録』（河北人民出版社、１９９５年）に収録・
記録された河北省と山西省における日本軍の残虐・虐殺事件の中から、婦女凌辱が記述されている事例を抜粋して整理したものであった。本稿はその続編として山東省と湖北省における事例を整理した。
山東省と湖北省を選んだのは、本誌『季刊中帰連』に掲載された六編の元兵士の証言記録が、両省においてなされた性犯罪行為を告白しているものとを照合させるためである。
70:本当にあった怖い名無し
10/09/24 11:54:38 stRl7M/B0
前掲拙稿で書いたように、日本軍将兵が残した記録・証言には、中国民衆を殺害した、放火、略奪したという類の不法・残虐行為については、多く書かれたり、語られたりしているが、
性犯罪である婦女凌辱行為については、それが広範におこなわれていたにもかかわらず、自らの体験を記したり、告白したりする元兵士は例外出にしか存在しない。
それは、性犯罪が平和な日常生活においては重罪にあたるだけでなく、犯した者の人間性、人格、理性が疑われ、市民的名誉を完全に失うことになるように、戦争中の性犯罪を記録・
証言した元兵士も周囲からそれに準じた道義的・精神的制裁を受ける可能性があるからである。
こうした状況を考えると、本誌の元兵士の証言記録は貴重である。本稿は、被害者の側の記録資料を整理したものであるが、記載されている犯罪行為の内容があまりに残虐非道で、非人間的であり、
野蛮で猟奇的であるので、被害者側中国農民の噂や推測を加えた誇張や作り話の可能性もあるのではないかと疑ってみたくなったほどである。しかし、それらが事実としてあり得たことを、
本誌の加害者側の元兵士の証言が証明しているのである。加害者側の資料と被害者側の資料が内容的に一致すれば、歴史事実としてあったことが証明されたといえよう。その意味で、本誌特集号は、
日本軍の性犯罪の事実を解明するうえで高い歴史資料的価値を持っている。
71:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:09:09 stRl7M/B0
◎Ｂ級戦犯 平手嘉一大尉（８）
◇日本軍に捕らえられた捕虜達は？
前号では『戦陣訓』をレポートしましたが、今号は太平洋戦争で日本軍に
捕らえられた捕虜達がどのように扱われたか、次に林博史著『ＢＣ級戦犯裁判』
から要点を拾ってみましょう。
「アジア太平洋戦争で日本軍の捕虜になった連合軍将兵は約35万人にのぼる。
そのうち29万人が開戦後６か月以内に捕まった者である。このなかで約15万人が
イギリス、アメリカ、オランダ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダの
本国軍将兵だった。残りはインド人やフィリピン人など植民地軍で、かれらは
日本への協力を宣誓して釈放され、日本軍が編成したインド国民軍に編入されたり、
あるいは労働力として日本軍に配属され太平洋の島々に送られたりした。
なかにはシンガポールで捕まったマレー人や中国人捕虜のように日本軍への協力を
拒否して処刑された者もいた。
中国でも長年の戦争のなかで大量の捕虜がいたはずだが、日本軍は中国では
捕虜の存在そのものを認めず俘虜収容所も設けなかった。日本軍に捕らえられた
中国軍将兵はただちに処刑されるか、労務者として使われたうえで殺されたり
釈放されたりした。花岡鉱山で強制労働させられていた中国人の多くはこうした捕虜だった。」
ここで挙げられている「花岡鉱山」を筆者が調べたところ、秋田県大館市にありました。
そこに国民軍捕虜を含む968人が強制連行され（途中７人死亡）、鹿島組の管理下に
満足な食事も与えられず、河川改修等の過酷な労働で137人が死亡しました。戦争末期、
昭和20年(1945)６月30日、中国人達は絶望から蜂起し、失敗、逃亡者は警官・消防団員・
在郷軍人らに捕らえられ、拷問等で約100人が殺され、同年10月までに合計で418人が
死亡したとされています。この中国人強制連行に関連して、当市での実例を挙げると
留辺蘂イトムカ水銀鉱山に、戦時中、中国人1,090人が送り込まれ、27人が死亡したといわれています。
72:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:09:35 O0Lyf8NhP
「日本は大量の捕虜を現地の俘虜収容所だけでなく、日本本土や朝鮮、台湾、上海などの
俘虜収容所に送った。輸送船で移送する際に、熱帯地方にもかかわらず船倉にすし詰めにされ、
移送中にも多くの犠牲が出した。／捕虜を移動させる際に１万数千人が死亡したフィリピンの
『バターン死の行進』は特に悪名高い。これは1942年４月、バターン半島で捕虜にした米軍と
フィリピン軍将兵、計７万6000人に100キロ以上を炎天下、徒歩で行進させ、数か月に及ぶ戦闘での
疲弊に加え、飢餓や病気、日本兵による暴行によって多数の犠牲が出た事件だった。」
「日本は捕虜の『無為徒食』を許さないという方針を取り、各地で捕虜を強制労働に従事させた。
きわめて乏しい食糧や医薬品、劣悪な生活環境、監視員による日常的な暴行、厳しい強制労働のなかで
多くの捕虜が倒れた。各国の捕虜団体の調査によると、上記の６か国の捕虜14万8711人のうち４万246人、
28.5パーセントが死亡したのである。ナチス・ドイツの捕虜となった英米将兵の死亡率が７パーセント、
シベリアに抑留された日本兵の死亡率が約10パーセントであったことと比べても、きわめて高い死亡率だった
（油井大三郎・小菅信子『連合国捕虜虐待と戦後責任』）。」(ただし、別の資料を見ると、ナチス・ドイツでは
ソ連軍捕虜は別扱いで、捕虜570万人のうち330万人が死亡したと言われ、ここでも「人種的偏見」が
捕虜の運命を大きく左右していたことがわかります。)
大日本帝国がこんなに多くの捕虜達を殺した事実を、今でも多くの日本国民は知りません。反対に英米で
73:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:09:49 4BuCNzfN0
>>65-70
このような大量のコピペは無意味です。
そもそもこれは何の為の投稿か、先ず、示しなさい。
既に>>60-61において、議論の進め方については、方針を明記している。
全く投稿目的が不明。
しかし、それ以前に、真実性を実証できないのだから、単なるデマ文章はゴミでしかない。
東京裁判の公式記録以外は、証拠価値が有りません。
どうぞ、お引き取り下さい。
74:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:10:16 CiAuQwIL0
強制労働の最悪例として有名なのが、筆者が子供の頃に観た昭和32年(1957)製作の映画『戦場にかける橋』の
題材で、昭和17年(1942)10月から始まった泰緬鉄道建設です。
その「泰緬鉄道とは、タイのノンプラドックからビルマのタンビュザヤまでの415キロを結ぶ鉄道で、
大本営の命令によりわずか１年たらずの突貫工事で完成した。熱帯の山岳地帯のジャングルでの作業は
困難を極めたが、それに加えて劣悪な宿舎や貧困な食糧・医薬品などの状態のなかで過酷な強制労働に
駆り立てられ、日本兵からも度重なる暴行を受け、多くの犠牲を出した。泰緬鉄道建設に駆り出された連合軍捕虜
約６万1800人のうち約１万2300人、アジア人労働者20万人中４万2000人(日本側推定)、
あるいは７万4000人(イギリスの推定)が死亡した。まさに『死の鉄道』であり、日本軍による捕虜虐待の中でも
とりわけ非人道的なケースとしてしられている。」
「こうした捕虜虐待の情報は、戦争中から連合国にさまざまなルートで伝わっており、連合国はくりかえし
日本に抗議をおこなっていた。ポツダム宣言においても『吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては
厳重な処罰を加へらるべし』と捕虜虐待を明示して、その責任者の処罰を宣言していた。」
(以上の引用は、全て『ＢＣ級戦犯裁判』より)
75:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:12:00 CiAuQwIL0
同祖論などと夢物語にふけるよりも 日本人の残虐性を論じるべきですね
76:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:15:14 4BuCNzfN0
>>71
投稿の末尾が、何故「伝聞形」なのですか？
＞・・・といわれています。
本当に存在した事件ならば、東京裁判の公式記録が残っており、よって
伝聞事象では無いはずですよ。
つまり、後になって創られた事件という事ですね。
歴史捏造は駄目ですよ！
77:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:21:02 CiAuQwIL0
1946年12月19日、東京
東京戦争犯罪裁判でアメリカ人検察官Ｔ．Ｆ．Ｅ．マーネーン中佐の質問を
受ける豪陸軍第８師団業務団のウィリアム・ヘクター・スティチプウィッチ准尉。
スティチプウィッチ准尉は1942年２月15日にシンガポールで日本軍の捕虜となり、
後に北ボルネオのサンダカン捕虜収容所に入れられた。終戦間際に、サンダカン
捕虜収容所の捕虜はそこから260キロ離れたラナウへの移動のため、強制的に行進させられ、
この間に大多数の捕虜が死亡した。1945年初期に生存していた2,500人と推定される
豪州人と英国人捕虜の内、終戦まで生き残ったのはわずか6人の豪州兵だけで、
スティチプウィッチ准尉はその１人である。東京戦犯裁判の際に、彼は日本軍による
捕虜の虐待と拷問について、サンダカン捕虜収容所内で、またラナウへの行進の間と
ラナウ到着後に彼が目撃したことを証言した。彼の証言によってサンダカン捕虜収容所の
>>76
元日本人監視兵数人が有罪と確定された。
>>76
林博史著『ＢＣ級戦犯裁判』からの引用だからですw
この本は連合軍の裁判記録を調査してかかれたものです
頭大丈夫ですか？w
78:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:21:41 4BuCNzfN0
>>74-75
＞以上の引用は、全て『ＢＣ級戦犯裁判』より
どうして東京裁判の公式記録が出せないのですか？
それは事実を改竄しているからですね。
例えば引用されている数字ですら、一目で裁判による厳格な司法審査を経たものではない事が
わかります。
悪質な事実捏造を繰り返しているのですから、まともな議論として取り上げる価値は有りません。
以上により>>75の提案は、却下します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
79:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:23:06 CiAuQwIL0
>>78
図書館や大きな本屋にある本ですけどw
あなたはヒキコモリのネットウヨクですか？www
80:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:27:06 CiAuQwIL0
1943年頃、ビルマ、ロンシ
ビルマ・タイ鉄道での捕虜の葬儀。14ヶ月以上にわたる鉄道の建設工事で
61,000人の捕虜の内およそ12,400人（英国人6,318人、オランダ人2,490人、
豪州人2,815人）が命を失った。彼らの大多数は栄養失調、病気、日本人と
朝鮮人監視人による虐待で死亡した。タイのヘルファイアー峠での切削工事の際には、
68人（推計）の豪州人捕虜が殴り殺された。
AWM P00761.012 1943年頃、ビルマ・タイ鉄道
ビルマ・タイ鉄道沿いの捕虜収容所にある病院の切断手術用病室。
病院といっても竹造りの小屋である。捕虜の手足の切断は、主に鉄道建設作業中に
受けた外傷が化膿し、治療しようのない熱帯性潰瘍として広がっていった結果による。
AWM P01433.033 1945年、タイ
1942年から1943年のビルマ・タイ鉄道建設の間、捕虜監視兵を務めたオカダ伍長。
オカダは「死の医者」として知られた。彼の虐待方法の一つは、病気と報告した捕虜を
木刀で殴ることであった。終戦後、彼はその残虐行為により戦犯として裁判にかけられ、処刑された。
1945年、タイ、ナコムパットン
病院の小屋にいるやせ衰えた原地民の患者。1942年から1943年のビルマ・タイ鉄道建設の際、
およそ27万人のアジア人労働者が、日本軍によってビルマ、インドネシア、マレーその他の地域から
ほぼ強制的に連れてこられた。彼らの収容所の環境は劣悪で日本軍から提供される医療品も
無いに等しかった。その結果、彼らの内72,000人が死亡したとされるが、死者はさらに多く
92,000人に上るという別の調査もある。
URLﾘﾝｸ(ajrp.awm.gov.au)
81:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:28:01 4BuCNzfN0
>>77
＞林博史著『ＢＣ級戦犯裁判』からの引用だからですw
この本は連合軍の裁判記録を調査してかかれたものです
頭大丈夫ですか？w
既に>>60-61において、東京裁判の公式裁判記録の提出が要求されています。
現実に引用文献である秦郁彦氏の著述に、多くの誤りが有ったからです。
一次資料（東京裁判の公式記録）の提出を拒み続けるという事は、自らが
悪質な歴史改竄を認めているという事です。
検証に耐えうる証拠が無いのですから、議論そのものに値しません。
上記理由により>>75の提案は、却下します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
82:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:29:29 CiAuQwIL0
>>81
秦氏の調査結果のどこが誤りですか？www
83:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:30:35 X4Mb4nypO
サロメ臭い
84:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:32:43 4BuCNzfN0
>>79-80
先の大戦に関する事項については、全て、公式の裁判記録以外は検証に耐えられません。
その理由は、既に>>81で述べた通りです。
また論者には、自らが立証を行う立証責任が課せられています。
立証責任すら履行できないようでは、このスレッドで議論する資格が有りません。
どうぞ、お引き取り下さい。
85:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:36:02 CiAuQwIL0
>>84
ですから資料は出しています
東京裁判記録だけ？wあなたの逃げ口上に過ぎませんねw
86:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:37:37 4BuCNzfN0
>>82
>>60-61で説明しています。
すべてを挙げる事はしませんが、一例として南京事件での明かな誤りをしてきしておきました。
そもそも>>55（名無しのサロメ）が捏造したかった南京大虐殺事件は、無かったのです。
87:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:38:26 X4Mb4nypO
サロメは在日朝鮮人なのか？
88:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:39:23 4BuCNzfN0
>>85
一番の公式資料は、裁判記録です。
裁判記録が存在していないという事は、事件そのものが無かったという事です。
89:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:42:32 CiAuQwIL0
>>88
してるでしょ 捕虜虐待とかw
あなたの逃げ口上は結構です
そこら辺で逃げ隠れしていなさい
90:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:44:03 CiAuQwIL0
>>86
南京事件で捕虜や民間人の虐殺があったのは事実です
人数が問題ではなく虐殺の有無が問題です
これについてもここで書き込みますので
91:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:46:23 4BuCNzfN0
>>89
議論スレッドにおいては、サロメの捏造は通用しません。
なぜならば議論スレッドにおいては、証拠に基づき、厳格な検証を加えていくからです。
このスレッドでは、サロメの煽り立ては、全く無力です。
どうぞ、馬鹿サロメさん、お引き取り下さいね＾＾
92:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:47:47 CiAuQwIL0
>>91
誰ですか？
名無し相手にますます危ないですね お前様はw
93:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 12:55:17 4BuCNzfN0
>>92
＞誰ですか？
名無し相手にますます危ないですね お前様はw
コテすら付けられないのでは、一人前の『論者』としての立場にすらないとい事です。
この議論スレッドでは、みなさん、是非コテを付けて、フェアな議論を行いましょうよ。
それから議論の前提としては、検証可能な証拠の提出です。
>>92さんは今から町の図書館に出掛けて証拠を探すとの事ですから、どうぞ頑張ってきて下さい！
94:本当にあった怖い名無し
10/09/24 12:58:20 xxcwoTBPi
半島人、在日の書き込みは見苦しいな。
同祖は必然的だと思うな、朝鮮霊脈は同祖を恐れているね！
日本の過ちは大陸人に触れて自分の血をけがした事だ。
95:地球市民
10/09/24 12:59:25 CiAuQwIL0
>>93
こちらは出典出していますのでそちらで確認なさい
岩波の新書ですからどこにでもありますよ？w
96:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 13:08:11 4BuCNzfN0
>>95
＞こちらは出典出していますのでそちらで確認なさい
岩波の新書ですからどこにでもありますよ？w
このスレッドのルールは、>>60-61で明示しています。
論者は必ず証拠を本スレッドに貼って、議論参加者全員がこの場で検証を行えるようにして下さい。
議論参加者に、時間や金銭的負担を要求してはいけません。
書籍の購入を要求する事も、禁止します。
論者自らが立証責任を果たし、必要証拠は必ずネット上に公開して下さい。
以上
97:地球市民
10/09/24 13:10:22 mVBAhxMb0
>>96
出典を明らかにしたのですからそちらが確認するのがルールです
普通の論文でもそうですけど？
見苦しいですねw
98:本当にあった怖い名無し
10/09/24 13:10:39 wdonsktY0
52ですが、同祖に対する朝鮮霊脈の破壊工作が増加してますから無視しましよう！
99:地球市民
10/09/24 13:11:32 mVBAhxMb0
>>98
お前さんは完全に発狂してますねw
100:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 13:15:57 4BuCNzfN0
>>98
同意します。
５２さんも、是非コテを付けて、自説を展開なさってみて下さい。
101:地球市民
10/09/24 13:17:48 mVBAhxMb0
岩波新書レベルの資料も確認できない低学歴のネットウヨクが相互オナニーするスレですねwww
102:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 13:24:10 4BuCNzfN0
>>101
必要な証拠は、ネットを利用して該当部分を公開すれば良いだけです。
このスレでは、議論参加者にネット以外での時間および金銭的負担を要求する行為を、厳禁とします。
あなたの〝言葉〟だけで、ディベート勝負をして下さい。（>>9）
これが、このスレッドでのルールです！
103:地球市民
10/09/24 13:25:35 mVBAhxMb0
【質問】
南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？ 諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・
【 序 】
まず最初に心得ておくべきは，軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない，ということである．
これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており，プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである．
「アンネの日記」の項でも述べられているように，細かい部分での議論は専門家に任せたほうがよろしい．
素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
まあ，人それぞれの人生だが…．
【回答】
さて，その南京虐殺ですが，「幻」説から「30万人」説まで，外交的意図も絡んで諸説入り乱れており，現在も真相はよく分かっていません．
ただし，虐殺否定と30万人説は，完全に否定されているようです．
＜捕虜や便衣兵を揚子江沿岸に連行して射殺・刺殺した件に関して＞
まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，そして，
便衣兵は捕虜の資格がないので殺害しても不法殺害にならない，としている点．
これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を
起こしていない限り，不法殺害となる．
また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべしと言う，国際的慣習であり，現に上海派遣軍，
中支那方面軍，第十軍に軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨．
また，下関付近での包囲撃滅戦，揚子江を船や筏で逃げる兵士を射殺したのは，ハーグ陸戦規則の第23条ハ項を根拠にしているが，これは，
「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁じており，降伏の意思表示を示さずに逃亡する敵兵はこれに当たらない，としている．
104:地球市民
10/09/24 13:27:25 mVBAhxMb0
その人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，日本側の証言・史料からは，
第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，第16師団第33連隊の太平門，下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の
幕府山付近に於ける捕虜など数千名，第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で
捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，日本側は都合20,000名であり，民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって（
但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，江寧県の被殺者9,160名．
これに加えて，第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容．
第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放，国崎支隊の歩兵第41連隊が，2,350名の捕虜を武装解除後，釈放．
また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している．
この何割かが死亡したとしても…．
>>102
だから出典ってわかる？w
ちゃんと引用先を出しています
あなたがそれを覆す資料を出せばいいのです
たいめん鉄道の死者数などねｗ
105:本当にあった怖い名無し
10/09/24 13:27:51 9K2QXH4m0
>>102
ゲイになって頂く事は？
106:地球市民
10/09/24 13:28:16 mVBAhxMb0
当時，南京にいたのは，中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱，民間人は避難民が続出して，残っていたのは15～30万人．
30万人説だと，南京に誰もいなくなってしまう訳だが，実際には20万人以上の人がいる．
従って，差し引き10万人以上であり，その数割は逃亡したか，中国軍に殺害されたか，病死したかしたとすれば，数万人というのが妥当な線…
（ちなみに，秦氏は4万人説を唱えている）．
後は，埋葬記録の矛盾とか百人切りの虚実についても史料を挙げて反論している．
結果，虐殺はあった．だけど，数十万人規模のものはなかったと言う形です．
なお，南京なんですけど，30万人説も含めて向こう系の方々の言う「南京」は行政区分としての南京行政区（当時．省と同格で日本の関東地方みたいな感じ），
こっち系の方々のいう「南京」は南京城区（市街地，っても広いけど）と異なっています．
また被害者の範囲についても，こっち系は南京城攻略戦の過程で直接殺害された数，むこう系は南京地方に日本軍が侵攻し掌握していた期間に直接・間接的に
犠牲になった数（犯罪・餓死・病死等含む．但し期間・死因の範囲をどこまで含むかは人によって異なる）と異なっています．
当然これらの原因は日本軍や戦争だけではないですけど，なんて言うかあの戦争による犠牲全体の話みたいな感じで，どちらかと言うと
戦争犯罪云々ではなく戦争そのものの倫理的な面についての話なんです．
ここら辺を踏まえておかないとまるっきりスレ違いの話になってしまいますです．
でも向こうでもこっちでも，裏の取れてない数字や思い込みだけで語る方々も多いわけで…
107:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 13:37:39 4BuCNzfN0
>>103-104、>>106
学説など必要有りません。
東京裁判において、当事者双方の主張立証は尽くされており、当事者双方の主張内容だけが
真実を解明する鍵です。
例えば南京大虐殺事件などは東京裁判ですら取り上げられていません。なぜならば、そのような
事件は存在していないからです。
後世になって、ありもしない事件を捏造しているから、現在に至って何一つとして客観事実を証明
する証拠が存在していないのです。
以上
108:地球市民
10/09/24 13:42:19 mVBAhxMb0
>>107
へー＾＾
東京裁判が絶対なのですねwww
東京裁判で日本が断罪されたことも受け入れるんでしょうね？w
ちなみに南京虐殺は事実です
109:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 13:57:36 4BuCNzfN0
>>108
①＞東京裁判が絶対なのですねwww
②＞東京裁判で日本が断罪されたことも受け入れるんでしょうね？w
③＞ちなみに南京虐殺は事実です
①東京裁判における諸判決の履行を条件に、我が国は主権を回復させています。
￣￣￣ ￣￣￣￣￣
勿論、事後法によって裁かれた東京裁判そのものを受け入れたわけではない事は、
サンフランシスコ講和条約に明記されている通りです。（>>61）
②①により、諸判決の履行だけを受け入れたのであり、国際法に違反している東京裁判そのものは
全く受け入れていません。
③南京大虐殺事件とは、中国によると３０万とも４０万ともいわれる人びとが虐殺されたとされる事件です。
ところで現在の中国では都市開発により地面が掘り返され、インフラ整備が急速に進んでいます。
しかし不思議な事に、中国があれだけ地面を掘り返しているにも拘わらず、何一つとして４０万人
分の遺骨は発見されていません。遺骨の発見はゼロなのですよ！
当時の南京の人口は２０～２５万人だったそうですから、そもそも４０万人もの人間を殺害する
などとする大規模事件は、人間が起こす事は不可能でした。
こんな所からも、悪質な歴史捏造がばれてしまったのですね＾＾
110:地球市民
10/09/24 14:00:09 mVBAhxMb0
>>109
＞諸判決の履行
つまり裁判を受け入れたことですねwww
さてタイメン鉄道など捕虜虐待
数万人の犠牲者を出した南京事件など わたしの書き込みを覆す資料出してくださいw
111:52
10/09/24 14:08:39 xRSFiNmOi
ここは同祖を論じてるのです！
南京虐殺を論じてないの！
日本語を学んてから出直してきな！
112:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 14:12:59 4BuCNzfN0
>>110
＞ ＞諸判決の履行
つまり裁判を受け入れたことですねwww
全く違います。裁判の知識を持たないから、あなたは理解出来ないだけです。
諸判決の履行とは、東京裁判で下された判決内容を履行するという意味です。
諸判決とは、分かりやすく言えば、Ａ さんには懲役何年、Ｂさんには何年という複数の
判決は履行しますという意味です。
諸判決の英文がｊｕｄｇｅｍｅｎｔｓと複数形で示されている事からも、このことは明かです。
当時の我が国は被占領期で主権が無かったのですから、「諸判決」を受け入れる事を
条件としなければ主権を回復出来ませんでした。残念な事です。
上記からもお解りの通り、我が国がサンフランシスコ講和条約で受け入れたのは
「諸判決の履行」だけであり、全く東京裁判そのものは受け入れてはいません。
113:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 14:16:33 4BuCNzfN0
>>111
その通りです。
もう>>110の煽り立てに乗る事は止めましょう。
最後に>>110に一言伝えます。
４０万人も殺されたとする南京大虐殺事件そのものが捏造だったのですから、その他の事件も
ことごとく悪質な歴史の改竄ですよ。
それでは>>110さんは、このスレッドから去ってください。
以上
114:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 14:26:08 4BuCNzfN0
議論を再開させるために、最後のレスを貼り直します。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
51 ：通りすがり一在家：2010/09/14(火) 23:53:24 ID:U4X+Vk8S
日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。
1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。
1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50 〔エクレシア《神の教会》〕
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
115:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 14:55:32 4BuCNzfN0
>>52
①＞検証は意味無し！
人類は皆同祖！
②＞どれだけの人が信じるか？
誰が信じるか？
③＞信じた人が何をするか？
した事がどの様な結果になるか？
を議論すべきかと思います。
これは重要な指摘です。
何故別スレ（エクレシア教会スレッド）で『日ユ同祖論』が提起されていたのかというと、
エクレシア教会は宗教間交流を行う事を主目的に展開させているスレッドですので、
その中には万教帰一を遠い将来の目的に据えるべきだとの論調があり、
その流れの中で日ユ同祖論も浮上してきたものでした。これが③の答になろうかと思います。
次に②の質問ですが、これは現時点では殆ど確証が無いというのが、実際のところだと
思います。ただ、次レスに示すような面白い現象も有りますので、私個人は、論者の在家さんには
｢歴史のロマンを感じるテーマだ｣とお話しています。勿論、今後、実際にもユダヤ教のラビとも
交流があるという在家さんが有力な証拠を提出して下さるかもしれませんので、現時点では
在家さん次第というところです。
①については、これは私の立場からは何とも答えられません（汗
私自身がテンプレで
＞◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！ （>>8）
と書いてありますので、これこそ論者のみなさんの活躍に期待したいという事にさせておいてください。
116:本当にあった怖い名無し
10/09/24 15:22:53 NuiAaQEy0
信者の質と量を前提にするような内容なら
検証は不可能だし必要もないですよ
117:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 15:52:25 4BuCNzfN0
>>116
＞信者の質と量を前提にするような内容なら
検証は不可能だし必要もないですよ
確かにこの議論スレはキリスト教スレッドを母体に設立しています。
ですから議論の流れも『人の心が向上すれば、あらゆる事象はよりよく改善できる』といった
組み立てが主流になっています。
しかし、だからといって宗教スレではないのですから、唯物論まで含めて、あらゆる角度から
検討して頂いて結構です。
ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。
｢多くの方の検証に耐えうる論説こそが正しい主張であろう｣という確信から、ディベートを主体にした
議論スレを開設しています。
これは、人の叡智を集約させるためにはディベートという手法が最も有効であろうとの思いからです。
ディベートの基本は、証拠に基づいた主張です。相手からの反証に耐え得た意見こそが正しい
論説であろうと判断するという事です。
118:本当にあった怖い名無し
10/09/24 15:58:20 NuiAaQEy0
＞ですから、このスレには『信者さん』は居ないのです。
確かにいませんね
あなた以外は
119:地球市民
10/09/24 16:08:00 uik/xSMR0
>>112
いーえ
裁判を認めるから履行するわけですね
裁判を認めないというならその根拠を資料と共に出しなさいw
>>118
わらわせるな 人種差別主義者w
120:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:10:16 NuiAaQEy0
>>119
地球市民さん
どのあたりに人種差別主義を感じましたか？
121:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 16:12:33 4BuCNzfN0
>>118
＞確かにいませんね
あなた以外は
確かに私はこのキリスト教を母体に設立されたスレッドを引き継ぎました。
しかし私自身はクリスチャンではありません。
私がこのスレを引き継いだのは、設立草創期の参加メンバーの思いに賛同したからです。
草創期の参加メンバー（宝石騎士）にも、非クリスチャンが多く含まれています。
勿論無宗教者であっても構いませんでした。
こういったオープンな雰囲気から、私は宗教間交流を行うエクレシア教会のイメージを膨らませて
いったのです。
ですから、この宝石騎士団とエクレシア教会スレッドは姉妹スレと思って頂いたら結構です。
122:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:13:01 25TN4IX40
ラピスもアレだが、地球市民はさっさと国籍捨てて真の地球市民になれよｗ
うぜーよ、お前
日本人でなくていいから、さっさと好きな所にいけ
キモい
123:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:15:49 NuiAaQEy0
>>121
聞いてもないことを嬉しそうに答えないでください
124:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:19:06 5zBjDdPh0
鳩山前首相が、みのもんたさんの睡眠を傷つけました
どうしたらいいんですか？
125:地球市民
10/09/24 16:22:37 uik/xSMR0
政府の公式見解を調べてみました。東京裁判史観脱却説は、ここでは明快に否定されていました。
（１）１９８５（昭和６０）年１０月１４日、外務委員会
○小和田恒外務省条約局長「日本国との平和条約の第十一条に規定がございます。
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
云々という規定がございまして、ここで極東国際軍事裁判所の裁判を受諾するということを
約束しておるわけでございます」
○土井たか子「受諾するということになると、条約に対しては遵守するという義務が
日本としてはございますから、したがって、平和条約の十一条に言うところで、
はっきりそのことに対しては認めているという立場に日本の政府としては立つわけですね。
日本の国としては立つわけですね。これを再確認します」
○小和田恒外務省条約局長「ここで裁判を受諾しているわけでございますから、
その裁判の内容をそういうものとして受けとめる、そういうものとして
承認するということでございます」
６ （２）１９８６（昭和６１）年８月２８日、内閣委員会
○後藤田正晴内閣官房長官「いわゆる東京裁判については、いろいろなお立場の人でそれぞれの
御意見があることは御案内のとおりでございます。しかしただ、国対国の関係におきましては、
これは日本政府は、サンフランシスコ平和条約第十一条によってあの裁判を認めておる
といった大前提に立って私は事柄を処理せざるを得ないのではないか、かように考えているわけでございます」
７ （３）１９８８（昭和６３）年４月１５日、決算委員会
○小渕恵三官房長官「政府といたしましては、同裁判をめぐる法的な諸問題に関しまして種々の議論のあることは
承知をいたしておりますが、いずれにせよ、国と国との間の関係においては、我が国はサンフランシスコ平和条約
第十一条によりまして極東国際軍事裁判所の裁判を受諾したことは御承知のとおりであり、我が国としては、
右裁判を受諾した以上、右裁判についての異議を唱える立場にはない、こういうふうな考え方でございます」
126:本当にあった怖い名無し
10/09/24 16:24:03 RY7XrKN10
気持ち悪いな、地球市民ｗ
お前チョンだろう
日本を憎んですならさっさと大好きな半島にでも渡れ
127:地球市民
10/09/24 16:25:31 uik/xSMR0
>>125
ラピスの言い分はでたらめでした
日本政府は東京裁判を認めています
15 （11）２００５（平成１７）年６月２日、予算委員会
○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて
どういった見解をお持ちでしょうか」
○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、
我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が
とやかく言うべきものではないと思っております」
○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、
重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」
○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては
受諾しているわけであります」
○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
あるということですね」
○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」
128:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 16:44:17 4BuCNzfN0
>>127
国際関係は、締結された条文のみに拘束されます。
サンフランシスコ講和条約の締結文書には、どこにも東京裁判を受諾するとは書かれていません。
諸判決を履行すると書いてあるだけです。
以上が答です。
例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦が有ったかのような発言をしてみても、実際には従軍慰安婦は
居ませんでした。
これが真実です。
たとえ総理大臣といえども、一旦締結された条約の内容を変更する事はできません。
仮に、もしも大臣答弁と条約内容との間に齟齬が生じている場合には、大臣答弁の方が無効であり、
条約が優位にあります。
以上は、当たり前の事です。
129:地球市民
10/09/24 16:49:39 uik/xSMR0
>>128
だからあなたの感想文はいいです
日本政府が公式に東京裁判を容認していないという証拠を出すようにw
＞例えば、いくら村山首相が従軍慰安婦
民間のウヨクよりも日本政府の公式談話のほうが重いです
日本政府は軍の関与を認めているということですw
130:地球市民
10/09/24 17:01:39 47StK/o60
南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。
何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
131:地球市民
10/09/24 17:07:18 47StK/o60
＞南京で捕虜虐殺してますねー
第１６師団の佐々木到一支隊長は１２月１３日の日記にこう記した。
「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、
我が支隊のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略… 午後２時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、
和平門にいたる。その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の
辛酸を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの
持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」
…佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編、偕行社、１９８９年
132:52
10/09/24 17:16:55 /Ek+ZN/f0
ラピスはアレフ？
在家、
133:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:18:20 4BuCNzfN0
サンフランシスコ講和条約
第十一条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した
一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の
決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
134:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:20:03 4BuCNzfN0
Article 11
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners
may not be exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed
the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan.
In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments represented
on the Tribunal, and on the recommendation of Japan.
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
135:地球市民
10/09/24 17:21:58 47StK/o60
>>133
15 （11）２００５（平成１７）年６月２日、予算委員会
○岡田克也民主党代表「総理は極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについて
どういった見解をお持ちでしょうか」
○小泉純一郎首相「これは第二次世界大戦後、極東軍事裁判が行われましたけれども、
我が国は我が国を含む46カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々が
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
とやかく言うべきものではないと思っております」
○岡田克也民主党代表「(極東軍事裁判において有罪判決を受けた)25名の人たち、
重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか」
○小泉純一郎首相「東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、その点は日本としては
受諾しているわけであります」
～～～～～～～～～～～～～～
○岡田克也民主党代表「A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
あるということですね」
○小泉純一郎首相は「裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
～～～～～～～～～～
戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります」
136:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:31:14 4BuCNzfN0
>>129
>>133-134が公式文書です。
これ以外には東京裁判を規定する国際条約は有りません。
例えば、いくら元首相が従軍慰安婦が存在したかのような発言を行ったとしても、実際には
従軍慰安婦は存在しなかったのですから、このような真実に反した答弁は無効です。
日本国政府といえど三権の一つの行政府にしか過ぎませんので、仮に誤った発言をした場合には
三権分立のわが国では、場合によっては司法府からの制限を受けることまで有り得ます。
国際条約を誠実に履行する事は、わが国の最高法規である憲法からの要請です（憲法９８条）。
行政府の最高指揮者である総理大臣といえど、日本国憲法の遵守義務を負っています（憲法９９条）。
以上が答です。
137:地球市民
10/09/24 17:32:48 47StK/o60
>>136
日本政府は首相が東京裁判を受諾してると発言しています
現実を認めましょうねw
138:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:33:23 4BuCNzfN0
>>130-131
どこにも南京市民４０万人の虐殺を命じた事実は有りませんでしたね。
これが答です。
簡単に決着しましたね。
139:地球市民
10/09/24 17:35:37 47StK/o60
>>136
従軍慰安婦は存在しました
軍が慰安所設置を支持したのは事実です
また南京で虐殺があったのも事実です
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て
又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、
千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、
ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば
中々実行は敏速には出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける
守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後
適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
『南京戦史資料集』
（笠原『南京事件』p.154-155）
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
（内田『「戦後補償」を考える』p.34）
140:地球市民
10/09/24 17:36:59 47StK/o60
>>138
うそつきラピスさんw
一体何人以上から虐殺なのかねwww
数万から10万人殺すのも虐殺だと思うけど？w
141:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:45:44 4BuCNzfN0
>>139
＞従軍慰安婦は存在しました
軍が慰安所設置を支持したのは事実です
『戦地売春婦』は、どこの戦場にでも居ます。
それから、軍が慰安所を設置させる事も、現地女性を保護する目的から当然の事です。
例えば在韓米軍は韓国政府に慰安所を設置させていますね。
しかし、古今東西、どの軍隊にも「従軍慰安婦」なるものが存在した事は有りません。
>>139が必死になっているのは判るが、事実は変わりません。
残念でした。
142:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:47:47 4BuCNzfN0
>>140
どこにも南京大虐殺なる事件は存在していませんでした。
それは、今まで提出された証拠が裏付けていますよ。
残念でした。
143:地球市民
10/09/24 17:48:12 47StK/o60
>>141
（注１）陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集する
に当り、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般
民の誤解を招く虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し
社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に
募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する
者少なからざるに就ては 、将来是等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及
警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏なき
様配慮相成度、依命通牒す。
（注２）「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」
事変勃発以来の実情に徴するに、赫々たる武勲の反面に略奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等、皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ、為に聖戦に対する内
外の嫌悪反感を招来し、聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とするとこ
ろなり。・・・犯罪非行生起の状況を観察するに、戦闘行動直後に多発するを
認む。・・・事変地においては特に環境を整理し、慰安施設に関し周到なる考
慮を払い、殺伐なる感情及び劣情を緩和抑制することに留意するを要す。・・
特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指
導監督の適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響する
所大ならざるを思わざるべからず。
＞明確に軍が関与していますねw
144:地球市民
10/09/24 17:48:58 I32dY/Hx0
>>142
投降兵の大虐殺も虐殺ですけど？w
145:本当にあった怖い名無し
10/09/24 17:52:41 5fZj2ymZ0
南京大虐殺はあっただろｗ
否定してるのはアホなネトウヨだけだわ
このスレなんで類似スレがいっぱい立ってんだよｗ
146:地球市民
10/09/24 17:57:56 I32dY/Hx0
軍が関与している以上 従軍慰安婦を軍属として扱い 何らかの保障をするのは当然です
>>145
ここはネットウヨが立てた乱立スレみたいですね
147:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 17:58:03 4BuCNzfN0
>>144
＞投降兵の大虐殺も虐殺ですけど？w
投降兵が４０万人も居たのですか？
アホくさっ。
そもそも４０万人も兵隊が居たら、戦争に負けなかったでしょうに。
それよりも何よりも、何故人口２０万人の南京市で４０万人の大虐殺が出来たのですか？
寝言は寝てから言って下さい！
148:地球市民
10/09/24 17:59:26 I32dY/Hx0
>>147
だから40万人なら虐殺で ５－１０万人なら虐殺じゃないんですか？w
集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です
149:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 18:00:22 4BuCNzfN0
>>146
＞軍が関与している以上 従軍慰安婦を軍属として扱い
何らかの保障をするのは当然です
戦地売春婦は民間人であり、軍属ではありません。
これは古今東西、世界中の軍隊の常識です。
150:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:01:09 5fZj2ymZ0
被害者数が増えてるのは中国側の誤解にせよ
虐殺があったのは事実じゃねーかｗ
なぜネトウヨは極論にすりかえようとするのかねｗ
151:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 18:03:29 4BuCNzfN0
>>148
＞だから40万人なら虐殺で ５－１０万人なら虐殺じゃないんですか？w
集団で部隊ごと投降した兵を虐殺するのは国際法違反です
でうわ、投降した兵隊が５－１０万人も居たという事ですか？
１０個師団もの大軍が駐留していたという南京市が、何故陥落したのですか？
段々とボロが出てきましたね＾＾
152:地球市民
10/09/24 18:05:01 I32dY/Hx0
>>149
軍慰安所ですｗ
>>151
上海事変における敗残兵も含まれていますし
南京近郊の虐殺も含まれています
153:本当にあった怖い名無し
10/09/24 18:07:21 5fZj2ymZ0
何で今度は投降兵だけの問題にすり替えてんだよｗ
アホくさｗ
地球市民とやらもこんな奴相手にようやるわｗ
がんばってくれｗ
154:ラピスラズリ-ＫｏＤ
10/09/24 18:11:12 4BuCNzfN0
>>152
①＞軍慰安所ですｗ
②＞上海事変における敗残兵も含まれていますし
南京近郊の虐殺も含まれています
あなたは言うことが支離滅裂ｗ
①帝国陸軍が｢軍慰安所｣なるものを経営した事実は有りません。
②ソースを出してごらん。
155:地球市民
10/09/24 18:11:55 I32dY/Hx0
>>149
慰安所は合法的だったか？
戦前の日本では、売春は公然と認められていた。戦地でも売春業者が軍隊を
相手に商売をしただけではないのか？と云う人がいます。 しかし、いくら
戦前でも売春やり放題ではありませんでした。これはかなり誤解 されています。
「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」と云う法規制があり、「強制」とか
「 虐待」とかが伴う売春は法律違反だったのです。売春が本人の自由意志 によることを
確認するために、まず、本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に 登録することが必要でした。
また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭 または書面で申し出ることを
「何人といえども妨害をなすことを得ず」 とされていました。営業はどこでおこなっても
良いものではなく「貸座敷」 と認定された特定の建物の中だけで許されたのです。だましたり、
強制 したりして売春婦を集めることを防ぐために「芸娼妓口入業者取締規則」で 売春婦の
リクルートを規制していました。 日本も婦女売買を禁止する国際条約（１９１０）や
児童の売買を禁止する 国際条約（１９２５）に加盟しており、売春を目的とした身売りは、
「本 人の承諾を得た場合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろん いつの世にも
法の裏街道を行く無法者はいるわけですが、大日本帝国では 軍が税金を使って無法者と同じ事をしていたのです。