10/10/04 15:15:06 tgnDwT3P0
サロメさん。このスレの上の方に書いた「三位一体」はどうですかね。
「エホバへの対抗理論」が望ましいと言っていましたが、
エホバの連中も「聖霊」の力を背景に伝道活動をしているとしているのですかね。
501:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 15:15:14 KZs78AgE0
ここしばらくラピスさんのコピペ爆撃も止んでるし、
わたしも彼をおちょくるのは止めます。
502:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/04 15:16:53 tgnDwT3P0
三位一体（英文ウィキペディア参照）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:312-315番)
503:とんがり
10/10/04 15:37:44 +/na9wxGO
ゆみちゃ～ん
さみしかったかい～？
（変態）
504:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 15:48:47 KZs78AgE0
とんがりさんは一念発起して、
商売でもやったらいいんじゃないの？
口八丁手八丁で男前なんだから。
ヒマだから酒飲んだり、
よからぬ思いにふけったりするんでしょう。
そうやって自分をすり減らして年くっていくよりいいじゃん。
商売しなよ。
505:とんがり
10/10/04 15:53:53 +/na9wxGO
余計なお世話だよ
何かをするために自発的に頑張ることそのものを
わたしは拒否する
貴様らがアタマを下げて頼むなら頑張ってもいい
ところで、君はなんで信仰の道に入ったんだい？
色んなケースがあると思うけども
506:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 15:57:03 KZs78AgE0
イヌの散歩代行とか、
高齢者の買い物代行とか、
迷いネコさがしとか、
そういうのならとんがりさんにも出来るから。
まずはチラシつくって配布。
やるわきゃねー w
507:とんがり
10/10/04 15:57:53 +/na9wxGO
たとえば親のすすめとか
人生が余りにつらすぎてとか
尊敬する人の真似だとか
508:とんがり
10/10/04 15:59:03 +/na9wxGO
>>506
わたしを一発千円で買わないか？
509:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 16:07:03 KZs78AgE0
>>505
>ところで、君はなんで信仰の道に入ったんだい？
てっとりばやく言えば、
神とか信仰によってしか埋められないような心の空白が、
自分のなかにあるってことに気がついたからです。
自分が思索して得た結論ではないけれど、
神を認めなければ人生に意味なんて見出せないでしょう。
意味のない人生を受け入れることができなかったから、
それならば信仰という不合理を受け入れようと。
510:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 16:12:59 KZs78AgE0
>>507
直接のきっかけは、
どん底の体験をしてたとき、
偶然目にしたマリア像の美しさに心から感動したって経験です。
いろんな場所で、なんどもなんども。
511:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 16:22:47 KZs78AgE0
とんがりさんみたいに信仰もなく、
他人にすがってその日ぐらしで生きるんだったら、
わたしは誇りある死を選ぶよ。
女らしく死ぬよ。
512:とんがり
10/10/04 16:30:11 +/na9wxGO
だけどマリア像は、
人が人を信仰に誘導するための装置だろ？
神でしか埋められない空白について、
しつこく尋ねるつもりはないが、
何が埋められたかではなくて、
何がその空白を埋めたかを
良ければもう少し詳しく教えてくれないか？
513:とんがり
10/10/04 16:32:42 +/na9wxGO
>>511
勝手に死ぬなよな
俺が抱くまで…
（自分自身に酔いながら）
514:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 16:47:06 KZs78AgE0
>>512
マリア像は人の形として表現された、
敬虔な信仰心、天上の美への畏敬の心です。
心の空虚さの中に流れこんだのは、
生きるための力に変わる人生の手ごたえ、
迷いがなくなったことによる安堵感、
祈りによって感情を清めたときにあじわう喜びです。
もっといろいろありますが。
515:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 16:48:29 KZs78AgE0
買い物いってきます。
516:とんがり
10/10/04 16:59:14 +/na9wxGO
マリアと言う存在を貶めるつもりはない
キリストを産んだだけのただの女だが、
子供を産むことにわたし自身は敬意を持っている
だけど、君が見たマリアは、おそらくマリアじゃない
だけど、それでもいいと肯定することは、
何を引き起こすだろう？
詐欺だとか言う問題ではないんだよ
何千年の過去を遡ることは誰にも出来はしない
だけど、騙されてるって自覚は芽生えて、
膨らんで成長をやめもしない
信仰者はイコンを肯定してはいけないのではないだろうか？
517:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 17:06:50 KZs78AgE0
>>516
そういうよくあるＱ＆Ａレベルの素人くさい議論、
議論のための議論はやめましょう。
マリアについてはどのようにでも受け取ってください、
受け答えする意欲がこちらにはありませんから。
じゃね。
518:とんがり
10/10/04 17:10:20 +/na9wxGO
そりゃそうだ
イコンに惹かれて信仰生活が始まった人間より、
恥ずかしいものは無いんだから
519:ゆみ ＫoＤ
10/10/04 17:14:33 KZs78AgE0
>>516
>だけど、君が見たマリアは、おそらくマリアじゃない
>何千年の過去を遡ることは誰にも出来はしない
>>514
520:とんがり
10/10/04 17:19:44 +/na9wxGO
>>514
嘘ではないと思う
だけど、わたしには理解できない
人間はどんな美にも飽きるんだ
マリア像については、ただのきっかけと言うことで良しにしよう
問題は教義だ
本当に君の空白を埋めたのは教義でなければならない
じゃあ…（変質者の目つき）
教義の、具体的に、どんなところが、
君を満たしたのかね…
（変な医療器具をお盆に並べはじめる）
521:とんがり
10/10/04 17:29:53 +/na9wxGO
イコンに惹かれたってだけなら、
男子学生がエロ本を拾い読みして
変な道を走るのと何も変わりゃしない
だが、その不純さは、
単なるきっかけだからってことで、
追求を免除してあげよう
ただし、そのミーハーな熱狂の先に
何を見いだしたかについて、
出来るだけ深く語ってほしいね
522:Pale Rider
10/10/04 18:11:55 hh8PjAOb0
>いっそのこと雑談スレッドにしちゃおうかなぁ・・・
>本題はべつのところで書くよ。
だから最初からそうしろと言われていただろうがｗ
大体お前雑談大好きじゃねぇか。
>>499
とんでもねぇ発言かましてるな。
お前が過去に荒らした場所のスレ主の中にも
同じ事考えてたヤツいたんじゃないの？
自分だけは例外ってか？
本当にご都合主義で甘えたがりの無責任ヒステリックだな、
その三文以下のヒロイズムと自己中丸出しは虫唾がはしるよ。
媚売りが大嫌いと言っていて、サロメはともかく、ざんげに媚売るのはどうかと思うね。
523:グレン KoE
10/10/04 19:32:29 e+vN+Zva0
>>495>>496 ゆみちゃん
雑談スレにしちゃうのは、ちと寂しいなぁ。
ここにきている荒らしの心理を見てみると
本人達は自覚していないとは思いますが嫉妬なんですよ。
524:サロメ ＫoＳ
10/10/04 19:36:08 ZYT1Aei2P
>>522
おっさん落ち着けよｗ
>>523
同意
ここに投下してください
宗教板のスレに保存しましょう
525:ざんげちゃん
10/10/04 19:37:04 3FoHAAVB0
>>522
モテモテですまん。
謝る。
526:ざんげちゃん
10/10/04 19:38:23 3FoHAAVB0
>>523
昆虫好きが嵩じて、つい昆虫に嫉妬してしまったよ。
すまん。謝る。
527:Pale Rider
10/10/04 19:40:24 hh8PjAOb0
アレに嫉妬するようなヤツはいないはず
少なくともココに書き込んでいる人間の多くは嫉妬していない。
日月を攻撃したら、嫉妬認定、と同じレベルのいいわけは見苦しすぎる
どこまで堕ちていくのやら。
>>525
大丈夫、俺もモテモテだ、すまん。
それはそうと「それ町」を仕事中に探してみた。
だが見つからなかった、ヤングキングアワードのロゴってどんなのかな？
528:グレン KoE
10/10/04 19:40:42 e+vN+Zva0
ボナンザやラピスを観察してみると嫉妬だっていうのはよくわかるでしょ。
嫉妬というのは敗北感からきているわけです。
まあ、ゆみちゃんがが何もしなくても相手方は勝手に敗北感を感じてるわけで
ゆみちゃんに非があるわけじゃないんだけどね。
529:Pale Rider
10/10/04 19:42:36 hh8PjAOb0
>>526
って変則的な嫉妬だけどここにいたコレ！
530:Pale Rider
10/10/04 19:43:49 hh8PjAOb0
いや違う、日月スレに書き込む側のことを嫉妬している
と、日月本人が罵倒してくるのと同じレベルって事さ。
531:グレン KoE
10/10/04 19:45:20 e+vN+Zva0
>>524 サロメ
同意ありがとう。
まあ、敗北感が劣等感になって、それを何とかしようって心理が見えるやね。
そのあらわれが、ゆみやサロメなんて大した事ないとか、俺はこんなに凄いんだぞ
とか、まあそこらへんの書き込み。
532:グレン KoE
10/10/04 19:46:43 e+vN+Zva0
>>526
素直に謝る事ができるのは素晴らしい事だと思います。
533:グレン KoE
10/10/04 19:48:40 e+vN+Zva0
>>530
誰だよあんた？
534:グレン KoE
10/10/04 19:50:32 e+vN+Zva0
しかしざんげちゃんが嫉妬をしていたとは意外だ。
ちゃんとコミュニュケーションをとっていたので糖質をバカにするついでに
雑談してるだけかと思ってた。
535:Pale Rider
10/10/04 19:52:14 hh8PjAOb0
>>534
･･･マジで思ってんの？ｗ
536:本当にあった怖い名無し
10/10/04 20:20:57 lk5psnt20
ざんげちゃんのどこを見て「嫉妬してたんだね」なんてボケた感想を持てるのかマジワカンネw
グレンさんはいい人だけど、もっと人を見る目を養った方がいいね＾＾
537:とんがり
10/10/04 20:42:07 +/na9wxGO
酒持ってこいコラー
（夢をみていた）
538:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/04 20:55:44 tgnDwT3P0
俺も酒飲むよ。今晩は見物を決め込む。
539:とんがり
10/10/04 21:36:07 +/na9wxGO
（余命１ヶ月の花嫁をみながら号泣中）
540:ざんげちゃん
10/10/04 21:42:46 3FoHAAVB0
.. 曰
. | | ∧＿∧
ﾉ__ヽ （〃´Д｀)＿ ＜ まぁ～飲めや。
||美||／.. | ￠、
＿ ||少||| | . .￣丶.)
＼ ||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
541:ざんげちゃん
10/10/04 21:46:09 3FoHAAVB0
いいねえ、朴念仁って。
なごむよ。
しかし、よくそんなんでネットの海を生きていけねえ。
不思議だよ。
そこはかとなく糖質的タフネスを感じて、病気じゃないかと心配になってしまうね。
ま、とりあえず飲めよ、グレン。
542:とんがり
10/10/04 21:50:23 +/na9wxGO
冬に去年のお飾り用のスルメをつまみに出してきたバカがいたな
とても歯が立たんから水張ってラップして電子レンジにかけたら、
イカとラップが癒着
もったいないからと無理やり食べたが、
結局かたいまま
最後にわたしがついにキレてゴミ箱に投げ捨てた
「歯のイカレっしまうが！」
543:本当にあった怖い名無し
10/10/04 21:50:48 qu7/5XhAP
ざんげちゃんって天○辺りに結構出没するね。
544:とんがり
10/10/04 22:33:25 +/na9wxGO
ひひ さらに酒購入
545:とんがり
10/10/04 23:17:27 +/na9wxGO
いくらでも言い訳を言える相手を急がせるつもりはない
そんなのはバカのすることだ
しかし、少なくとも某か確定できることは生じる
ゆみは、バカでは無いにしても、
オツムがいい女ではないな(笑)
546:とんがり
10/10/04 23:26:45 +/na9wxGO
今夜は寝るよ
答えも求めない
その程度さしょせん…
全力でエンジンふかせる場所を
てめーで探せってことだな
547:本当にあった怖い名無し
10/10/05 00:27:42 4dDGjG1K0
>>533
>>530じゃないけど、誰だっていいじゃないか。
それが誰かだって分かると、あなたの中で何かが変わるの？
インターネッツで「誰だ？」とか、無意味すぎる。
548:Pale Rider
10/10/05 00:38:27 ohGRoCsB0
変わるのでしょうなぁ
人によってコロコロ態度変える人なんだもん
そえはいいけど、女だから！って言い切っちゃうのが凄い。
ゆみってこういう男性嫌いじゃなかったかしら？
549:ざんげちゃん
10/10/05 00:45:12 JrCF6vBK0
そのとおりだね。
男か女か、在日かロシア人か華僑かアボリジニか、
ネットの中ではまったくどうでもいいことだよね。
しかし、こういうごくあたりまえのことが理解できない虫けらがいるから
とくに２ちゃんなんてのは面白いわけですよｗ
この種の馬鹿どもが燃料になって、毎日素敵なショーが開かれているわけですなｗｗ
550:Pale Rider
10/10/05 00:58:47 ohGRoCsB0
全くだね。
スレの題材が、人種や、性別、外見その他諸々についてならば
まだ分るけど。
人種差別どうだこうだって言ってる側の人達がこれだもんな
確かにな、こんなバカらしくも楽しいバカの巣食うショーが
無料で見れるなんて幸せかもしれないな。
虫けらのスター達に乾杯だｗ
551:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:00:11 4dDGjG1K0
>>545
あなたは他力本願すぎる。
そのほうがいいね。
自分で探すといいよ。
>>548
名前つけたｗ
「女だからキャラを変える」って言いたいだけですよね？
インターネッツの「自称女コテ」って聞いて対応変わるなんて・・・
なまはげが定道りの御宅へ参り、みんな「きゃー（棒）ってなる余興に似ててｷﾒーｗ
またまた～みたいなｗ
552:とんがり
10/10/05 01:04:39 fGgLS2z3O
手加減してあげてるのを分かってほしい
553:Pale Rider
10/10/05 01:05:02 ohGRoCsB0
>>551
ごめんラスカル
俺ちょっと言葉足りなかった。
グレ「女だけを保護する！ 男は見切りをつけましたｗ てへ」
見たいな事言ってたからそれに対しての突っ込みダッタノサ！
554:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:05:07 4dDGjG1K0
>>551
ごめんなさ～い。
大切な、貴族称号忘れてたわ。「ド」つけなくちゃ「ド」
ハンス・アクセル・フォン・フェルゼン」の貴族総合は「フォン」なんです。
って、盲目スレの178さん出てこいーー＞＜
多数の方が尊敬してます、
555:Pale Rider
10/10/05 01:06:18 ohGRoCsB0
>>554
しかし彼は、こんな腐臭･･･
失敬、うんこ臭のするスレなど見ないと思います。
556:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:11:13 Tz+LYAeU0
ドがどでかいw
557:とんがり
10/10/05 01:11:15 fGgLS2z3O
フォンがつく将軍でわたしが尊敬する人が二人居る
フォン・ルントシュテット
フォン・マンシュタイン
558:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:12:47 pWmhqhdB0
ふぉーんそれで？
559:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:12:52 4dDGjG1K0
ごめん、一斉に書いたの消したーー。
なんか意味わｋらんｗ
わたしは試験的にオスカルになっただえｋなんで・・・どうでもうんｋです！
明日、冷静時に話すわｗ
560:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:15:57 laQSMSkV0
フォン クロロック って知ってる人居ないだろうなぁ
561:とんがり
10/10/05 01:17:44 fGgLS2z3O
重要なのは事跡なんだよ
562:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:20:26 4dDGjG1K0
知ってますがな。
赤川次郎のやｔｙだよね。
3姉妹探偵団のはなしｗ
ちがったらごめんしつつ逃亡ｗ「
563:とんがり
10/10/05 01:23:18 fGgLS2z3O
調べたら分かることを
囁き交わすことの何が
喜びなんだろうか
564:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:24:36 L0Bm6pZK0
メグさんを虐めたカスは誰だ？？？？？
エレファントマン涙か？
565:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:25:40 laQSMSkV0
>>562
そうそうｗ それそれｗ
良く知ってたなぁｗ
中学ぐらいの時にめっさ読んださー
566:とんがり
10/10/05 01:26:23 fGgLS2z3O
あなたはこれを知ってますか？
はい、知っていますよ
あるいは、いいえしりません
こんな会話に、何の意味があるんだろうか
わたしには分からない…
567:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:29:03 L0Bm6pZK0
メグさんを虐めたカスは誰だ？？？？？
エレファントマン涙か？
568:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:31:21 L0Bm6pZK0
メグさんを虐めたカスは誰だ？？？？？
エレファントマン涙か？
569:とんがり
10/10/05 01:33:07 fGgLS2z3O
知識を求めるのはバカのすることだ
知識を求める先の目的が分からないから
そんな会話を、楽しめる人間なんかいない
もし居るのなら、それは人間未満の
出来損ないだ
570:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:34:50 4dDGjG1K0
>>565
よかったｗｾﾝｷｭｰｾﾝｷｭｰ
>>566
わからないんら、黙ってればｗ
意味もないって言ってるんだし、とんがりの人生ぶが意味はないよ。
エレファンとﾏﾝ。・・多分、一番好きな映画です。
571:とんがり
10/10/05 01:36:13 fGgLS2z3O
だからなんだ？と追加的に質問されるような話し方をする奴は、
間違いなくバカだ
そして、そんなバカに、だから何？と質問する奴もバカだ
そしてわたしは、思う
バカは死ね
貴重な時間と空間に割りこむな
572:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:36:39 L0Bm6pZK0
涙の引退宣言はメグのマネしただけWWWWWWWWWWWWWWWW
メグと電話してメグの可愛い声に嫉妬して
エレファントマン涙撃沈WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
573:Pale Rider
10/10/05 01:38:15 ohGRoCsB0
>>571
だからなんだ？
ああ、お前馬鹿なのか
じゃあ自殺よろ。
574:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:38:27 laQSMSkV0
昔読んだ小説、それを誰かが知っていた。
会話はそこまでかもしれないが、
会話した本人たちの中には、同窓会のような心の交流が一瞬流れるのさ
その昔、あのシーン、このシーンをこの人も読んだのかと。
それだけの会話だ。
つまらないならほっておいてくれまいか
575:とんがり
10/10/05 01:38:30 fGgLS2z3O
>>570
何をおそれてる？
わたしがそんなに怖いか？
壊さないほどに始末を付けようとする力が
気に入らないか？
576:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:41:40 4dDGjG1K0
>>571
きもいｗ
話しかけんな。馴れ馴れしい
577:とんがり
10/10/05 01:44:28 fGgLS2z3O
>>576
つかえんおもちゃは廃棄するまでさ(笑)
わたしは巡回しながら、いじって
感触を確かめてるだけなんだよ
うぬぼれちゃいけない
578:とんがり
10/10/05 01:45:26 fGgLS2z3O
いいかげん
格の違いを知れ(笑)
579:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:46:12 L0Bm6pZK0
涙の引退宣言はメグのマネしただけWWWWWWWWWWWWWWWW
メグと電話してメグの可愛い声に嫉妬して
エレファントマン涙撃沈WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
580:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:46:15 4dDGjG1K0
>>577
言い訳が多いんだよ、君は。
自己防御が多すぎる。
それがつまらん。
いくならもっといけ。
581:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:47:00 4dDGjG1K0
>>578
「格」とか言ってる時点で終了。
582:とんがり
10/10/05 01:47:33 fGgLS2z3O
>>580
いいのかい？
わたしが本気でダッシュかけても壊れないかい？(笑)
583:Pale Rider
10/10/05 01:51:27 ohGRoCsB0
既に色々手遅れな感じで壊れているお前が言うなｗ
584:とんがり
10/10/05 01:53:24 fGgLS2z3O
人生板でＪＯＫＥＲと呼ばれてた頃は
こんなに優しくはなかったよ(笑)
やるのかやらんのかはっきりしろ
足りん脳みそでぼんやりしやがって
585:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:53:47 laQSMSkV0
>>582
代わりに私を壊してみないかね
スレの上だけで。
586:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 01:53:56 4dDGjG1K0
>>582
勝手にしたらいいのでは？ｗ
わたしは寝るけど。
最近のとんがりは、とんがりの名前返上しろやってぐらい
とんがりではない。やんわりになってるよ。
とんがりたいなら、毒矢じり吹きまくれ。
わたしは寝るけど・
欲しい言葉待ってる図は美しくないｗ
587:とんがり
10/10/05 01:56:27 fGgLS2z3O
>>586
ははは
そう来たか！(笑)
ふーん… わたしも老いたな…
もし、まだ眠りそうにないなら、
普通に自然に話をしてみたいんだがな
588:とんがり
10/10/05 01:58:14 fGgLS2z3O
>>585
またの機会にしよう
わたしは、携帯だから、
言いたくないが、基本的に１ｏｎ１なんだよ
589:本当にあった怖い名無し
10/10/05 01:59:11 laQSMSkV0
あいよー
んじゃぁおやすみーー
590:本当にあった怖い名無し
10/10/05 02:00:09 L0Bm6pZK0
呪涙 おまえの化け物顔に死のうも反吐が出るといっているWWWWWWWWWWWWWWW
591:とんがり
10/10/05 02:02:12 fGgLS2z3O
>>589
本命は寝たようだ
何か用だったら今こたえるが
592:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 02:04:45 4dDGjG1K0
>>591
とんがりさんよ、明日暇ならドーナツでも作ってうｐしといておくれませ。
わたしは寝る。では。
593:とんがり
10/10/05 02:06:42 fGgLS2z3O
寝るのは人間の生理反応だから責めはしない
しかし、質問をはぐらかすのは逃げだよ
その無様さはよく学習するべきだろうな(笑)
594:本当にあった怖い名無し
10/10/05 02:07:47 L0Bm6pZK0
くそみつを愛してしまった佐々木涙氏ね市ね市ね市ね
エレフンアントマンのくせにいっちょまえにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
595:とんがり
10/10/05 02:10:03 fGgLS2z3O
まあ余計なお世話か
適当にでっちあげた名前なんだろうしな
わたしはもう７年以上もこの名前だが、
変えるつもりは一切ない
おまえらと違ってその必要もないしな(笑)
596:ｵｽｶﾙ・ﾌﾗﾝｽｿﾜ･ド・ｼﾞｬﾙｼﾞｪ
10/10/05 02:12:07 4dDGjG1K0
めみーーーーーんだよ。
今日は11時まで仕事して、あいｓたは5時起きとかぁ普通にいやだろう？
とりあえず、ねなきゃと・・大したことない質問ぐらいはぐらかして寝るワイｗ
サラリーてｔのは大変んだよ。ばーーーーーーーーーーかちゃん＾＾
597:ブタゴリラ
10/10/05 02:13:26 NkEO0SOQO
>>595
コロ助はどこだ？
598:とんがり
10/10/05 02:13:33 fGgLS2z3O
よかろう
その話を信じて眠らせてあげる
お疲れ様だったね
おやすみ
599:本当にあった怖い名無し
10/10/05 02:14:38 lA47FWXh0
そうか。オスカル大変なんだな。
頑張ってなぁﾉｼ
600:とんがり
10/10/05 02:16:29 fGgLS2z3O
まあいついかなる場合でも
勝つのはわたしなんだ
準備を整えてやってくるがいいのさ
無駄だが(笑)
601:とんがり
10/10/05 02:56:20 fGgLS2z3O
逃げてるって印象を持たれないように
活動できない人間の末路は悲惨なもんだよ
もう、それをたくさん見てきた…
602:本当にあった怖い名無し
10/10/05 02:57:17 e1qkxdjR0
＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。
603:とんがり
10/10/05 03:15:11 fGgLS2z3O
誠意を実践出来ない人間の言葉には
なんの価値もないことを知れ
ゆみ
604:本当にあった怖い名無し
10/10/05 03:17:42 e1qkxdjR0
＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。
605: ◆0JESaGo4ETbM
10/10/05 03:25:04 o89mvmZt0
>>604
何外野よんどるんだ、てめえわ？
全員グルってか？
606:本当にあった怖い名無し
10/10/05 03:32:36 e1qkxdjR0
＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。
607: ◆0JESaGo4ETbM
10/10/05 03:43:41 o89mvmZt0
>>601
かけんくなったでこっちに。
>>225
何でお前に教えんといかんのだ？
二匹して美人に鼻の下伸ばしとけ。
お前らお似合いだよ、女に精神を認めず、
みてくれだけでやるかどうか決めてよぉ。
お前に用はない、その証拠にお前には10円の飴一つ贈ろうとしたか、俺が？
はよでてけぼけ、ブサイクカタワ。
608:本当にあった怖い名無し
10/10/05 03:46:20 e1qkxdjR0
＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。
609:ざんげちゃん
10/10/05 03:50:39 JrCF6vBK0
ひどいな、ここも。
610:とんがり
10/10/05 04:11:45 fGgLS2z3O
なんにもひどくはない
むしろ気分がいいぐらいだよ
611:ざんげちゃん
10/10/05 04:43:36 JrCF6vBK0
まあ、たしかに廃墟ってのはすがすがしいもんではありますなｗ
612:本当にあった怖い名無し
10/10/05 09:13:23 7FI2sZ8c0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
けいおんってどないやねん
613:とんがり
10/10/05 09:27:44 fGgLS2z3O
マイティモ～
614:本当にあった怖い名無し
10/10/05 09:38:52 7FI2sZ8c0
美眉夢工場ってなんやねん
URLﾘﾝｸ(rass.blog43.fc2.com)
615:本当にあった怖い名無し
10/10/05 09:49:58 7FI2sZ8c0
北米のゲーム開発者のキャリア年数11年以上の比率が13％ということで、
その低さに驚かされましたが、
韓国は10年以上の比率がわずか3％のようです。
まぁ韓国でのゲーム開発の歴史が浅いですし、
10年前といえば「リネージュ」や「ラグナロクオンライン」が登場してきた時代で、黎明期ですし、
徐々にオンラインゲームが注目され、ゲーム開発者が人気職業となりましたので、
北米に比べると比率が低いのは当然かもしれません。
しかし、1年未満18％、3年未満39％となっており、3年未満が57％というのは、
韓国のゲーム業界の厳しさを物語っているのではないかと思われます。
ゲームエンジンは、3Dでは”Unreal Engine”を使う会社がほとんどですし、
システム化された状況であれば、方向性を決めることができる人材が数人いれば、
あとは、キャリアが浅くても問題ないということなのだと思います。
キャリアのある人材よりも、若くて寝食忘れて開発してくれる人材の方がよいということなのだと思います。
キャリアを積めば、安い給料でこき使われるよりも独立して開発した方がいいと考えるでしょうし、
一時期、独立が増えましたが、ほとんどがつぶれてしまいました。
ゲームを発表できるのは、まだいいほうで、開発途中で頓挫するケースも多く、
その後の開発者たちはどういう人生を歩んでいるのかが気になります。
616:とんがり
10/10/05 09:55:53 fGgLS2z3O
自分の心配
617:サロメ ＫoＳ
10/10/05 10:37:41 TJY4F7LbP
ほんと人格障害の中年親父ってダメだなぁW
618:とんがり
10/10/05 10:44:21 fGgLS2z3O
頑張って治療しろよ(笑)
619:サロメ ＫoＳ
10/10/05 10:47:55 TJY4F7LbP
>>618
借金返してやれよゴミ親父WWW
620:とんがり
10/10/05 10:50:07 fGgLS2z3O
キリストのライバルの名前をおまえが当てたらな
621:サロメ ＫoＳ
10/10/05 10:52:09 TJY4F7LbP
またネタ投下しようかな
622:とんがり
10/10/05 10:55:13 fGgLS2z3O
なんだ思いつかんのか？
あたま悪いなあ～
イエスキリストのライバルはノーキリストに決まってるじゃないか(笑)
ウィットのセンスの無い奴に利口者はいない
623:サロメ ＫoＳ
10/10/05 10:57:13 TJY4F7LbP
仏教風味ですが
キリスト教の原罪と罪を 仏教の悉皆皆苦と六道で考える
624:本当にあった怖い名無し
10/10/05 10:58:17 UZ6EHj6BO
>>622
ノーキリスト
バロスｗｗｗｗｗ
625:とんがり
10/10/05 10:59:42 fGgLS2z3O
>>623
ふむふむ
続きを
626:本当にあった怖い名無し
10/10/05 11:00:11 UZ6EHj6BO
とんがり、面白すぐるｗｗ
627:サロメ ＫoＳ
10/10/05 11:03:48 TJY4F7LbP
釈迦はこの世界はつまるところすべて苦だといった
人間が生きるこの世界も人間が認識できない世界でも苦は付きまとう
人間は転生して最高の世界に生まれ変わっても最後には地獄よりきつい苦に出会うと
ほんと救いようのない話ですよね
生まれたこと
生きること
老いること
死ぬこと
すべてが苦であるというのが御釈迦さんの主張の今般のひとつです
628:とんがり
10/10/05 11:11:17 fGgLS2z3O
仏教は「救い」を完全に否定するところから始まるからね
夫が浮気しただの、子供が死んだだので
嘆き悲しむ人間に対して、あっそう、だから何？ってのが仏教
世の中をよりよくしようって考えすらない
629:サロメ ＫoＳ
10/10/05 11:16:22 TJY4F7LbP
ウィキから
仏教における苦（く、duHkha、????）とは、サンスクリット語の「ドウクハ」に由来する。
「ドウクハ」は「豆法」と音写され、苦と訳された。
「ドウクハ」の「ドウ」(duH = dus)は、「悪い」という意味、「クハ」(kha) は
「運命」「状態」の意味であるから、苦とは、もともと悪い状態、悪い運命というような
意味をもっていたが、一般に身心を逼悩することをいうとされる。すなわち、精神と肉体とが
悩みに逼迫されている状態である。
このうち、精神の苦について、
憂・愁・嫉妬
などをあげている。また、
肉体的な苦は種々の病
などであるという。
「仏教では、この世は『苦』であると説く」と聞くと、
日本語の"苦"を思い浮かべてしまうのが普通である。しかし釈迦の説く「苦」は、
現代語の「苦」とは別物であることに注意が必要である。
具体的には、肉体的な苦痛と、精神的な苦痛とがあるが、仏教で説く「苦」とは
「思うようにならない苦しみ」という程の意である。
ここでは、その精神的な苦痛を哲学的意味の苦と表現している。
したがって、覚りを得たからといって、病気や肉体的な苦痛が無くなる訳ではない。
古い仏典には、肉体的な苦痛に耐える釈迦が描かれているし、釈迦が病死したことは
間違いないとされている。
630:サロメ ＫoＳ
10/10/05 11:21:10 TJY4F7LbP
それでは苦をどうすればいいのか
いかが仏教の苦に対する方法論です ウィキから
四諦（したい、サンスクリット語 catv?ri ?ryasaty?ni ??????? ???????????、
パーリ語：catt?ri ariyasacc?ni）とは、仏教用語で、釈迦が悟りに至る
道筋を説明するために、現実の様相とそれを解決する方法論をまとめた
苦集滅道の4つをいう。四諦は簡略形であって、直訳された四聖諦が正しい。
諦とは「真理」という意味であり、四聖諦とは「4つの聖なる真理」の意である[1]。
4つの真理とはそれぞれ、
苦諦：苦という真理
集諦：苦の原因という真理
滅諦：苦の滅という真理
道諦：苦の滅を実現する道という真理（→八正道）
4つの真理は前半の2つと後半の2つで二分することができる。
また、「苦の原因」から「苦」が生じ、「苦の滅を実現する道」から
「苦の滅」に至るというように、それぞれ順序が逆転している。
（集諦→苦諦、道諦→滅諦）
それぞれ「遍知」、「滅除」、「成就」、「修習」という課題が付随している。
すなわち、
苦は「知り尽くすべきもの」（遍知）
苦の原因は「滅するべきもの」（滅除）
苦の滅は「実現すべきもの」（成就）
苦の滅を実現する道は「実践すべきもの」（修習）
ということである。
631:サロメ ＫoＳ
10/10/05 11:23:22 TJY4F7LbP
>>630
同じくウィキより
釈迦はさとりを得た後、ヴァーラーナスィーの鹿野苑において、初めて五比丘の
ために法を説いた（初転法輪）。
この時、この四諦を説いたと言われ、四諦は仏陀の根本教説であるといえる。
四諦は釈迦が人間の苦を救うために説いた教えであり、あたかも医者が、患者の
病気の何であるかをよく知り、その病源を正しく把握し、それを治癒させ、さらに
病気を再発しないように正しく導くようなものだ
（応病与薬）
と言われている。
釈迦は初転法輪において、まず迷いの現実が苦であることと、その苦は克服しうるものである
ことを明らかにした。しかも、苦は単に苦として外にあるのでなく、我々がそれをどう
受け取るのかで変わってくることを説いて、「煩悩」こそがすべてを苦と受け取らせる
原因であることを明らかにした。したがって、この煩悩を正しく処理すれば、苦に悩まされない境地をうる。
その道こそ、いっさいの自己愛を捨て、他に同化することにあるので、その根本は自己の本姿に
徹することである。つまり、本来、執着すべきでない自己に執着することこそ、苦の原因である。
この「苦」を滅して涅槃の世界に入る方法こそ「仏道」である。
632:とんがり
10/10/05 11:24:10 fGgLS2z3O
正確じゃないかもだが、弥勒が現れるのが５６億年後
それは絶望的な数字だ
今を生きる人間ではお目にかかれるチャンスはほぼ無い
これはある意味、諦めろと言ってるようなものだ
ある種のギャグとも取れる
そもそも「人それぞれ」ってのが仏教の神髄
そこに「全てを救済する」弥勒ってのは、
明らかに矛盾している
仮に弥勒が現れたら多くの人がありがたがるだろう
だけど、仏教ってのは、そんな場面でも、
「え～あれが弥勒？がっかり」と言い出す人間が
必ず存在すると主張する、
シニカルな教義だ
キリスト教とは認識の深度が違う
その透徹した認識を唯識にまで錬磨してしまったからな
633:サロメ ＫoＳ
10/10/05 11:27:16 TJY4F7LbP
後半はお昼くらいからw
634:とんがり
10/10/05 11:32:14 fGgLS2z3O
俺も酒が切れたな…
買ってくるか
635:本当にあった怖い名無し
10/10/05 11:52:48 7FI2sZ8c0
キンタマって性感帯だと思うか？
636:とんがり
10/10/05 11:56:07 fGgLS2z3O
性感帯かも知れない
あんなのをハムハムしゃぶってるって思って興奮はするから
だけど重要なのは性感帯がどこか？ ではない
性感帯は刺激が強すぎれば簡単にマヒする
重要なのはテクニック
637:本当にあった怖い名無し
10/10/05 12:05:04 7FI2sZ8c0
今、行為の最中にキンタマが受ける刺激と性感との関連を研究中なんだ…
638:とんがり
10/10/05 12:13:14 fGgLS2z3O
自分の快感の研究なんかつまらんぞ
突き詰めりゃ、ひとりよがりを満足させる研究なんだから
639:本当にあった怖い名無し
10/10/06 01:07:24 DNcds1dl0
＞とんがり
Meguスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
640:サロメ ＫoＳ
10/10/06 07:50:45 p1SygnMDP
後ほどキリスト教から見た苦について書き込みます
641:サロメ ＫoＳ
10/10/06 07:51:58 p1SygnMDP
その次は苦とオカルトについて
642:とんがり
10/10/06 13:19:14 rv0H6t6VO
なんだ生きてたのかおまえ
643:グレン KoE
10/10/06 19:32:59 NgGU1qAT0
>>サロメ
お疲れ様～。
644:グレン KoE
10/10/06 19:47:02 NgGU1qAT0
サロメが仏教の事を書いてるのでワタシはイスラム教について書いておこう。
まあイスラムではイエスは神の子ではなく預言者の一人なんです。
アダム～アブラハム～イエスという預言者の系譜があって最終預言者ムハンマドへ
とつながるわけです。
一応書いておくとアダム～アブラハム～イエスと書いたけどその間には
モーセやエリヤやエリシャもいるわけです。
645:とんがり
10/10/06 19:49:46 rv0H6t6VO
アダモちゃんてのも居たな
646:グレン KoE
10/10/06 20:07:21 NgGU1qAT0
「アッラーのお目から見ると、イーサー（イエス）は、ちょうどアーダム（アダム）
と同じようなもの。彼を泥でつくっておいて、それに『なれ』とおっしゃったら
本当に彼は生きた人間になったのだから」
と、まあコーランにはこんな風に書いてあるそうです。
647:とんがり
10/10/06 20:08:14 rv0H6t6VO
アッラー隣の奥さんみたいだな
648:グレン KoE
10/10/06 20:11:32 NgGU1qAT0
んでもって現存する唯一のグノーシス派と言われるものに
マンダ教というものがあります。
マンダ教
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
649:とんがり
10/10/06 20:14:15 rv0H6t6VO
まんだらけの三階に彼女を無理やり連れてったら
めちゃくちゃ怒られた(笑)
エロ本コーナーだったから
650:グレン KoE
10/10/06 20:20:33 NgGU1qAT0
まあウィキペディアの方には歴史的な事は書いてありませんが。
紀元一世紀パレスチナから追放されて、まあ流浪の末に
南イラクからイラン南西部のあたりに落ち着いたそうです。
それにしても、
＞アブラハム、モーセ、イエス・キリスト、ムハンマドを偽の預言者とみなし、洗礼者ヨハネを指導者と仰ぐ。
ってのは中々やるなぁとか思ったりするわけです。
651:とんがり
10/10/06 20:21:22 rv0H6t6VO
始めは何にも知らんから並んで狭い通路を歩いてたんだが、
このフロアはやばい！と思ったんだろうな(笑)
急に早足でスタスタエスカレーター降りていった
おい待たんや、一人でどこに行くんなと言ったら、
アホ！ なん考えとるんね変態が！って言われた
まあそのあとラブホでイジメまくったわけだけどね(笑)
652:ざんげちゃん
10/10/06 20:31:46 pAQbHAI30
福岡北天神のまんだらけっすか？
あそこの３階は腐ったコーナーじゃなかったっけか？
653:とんがり
10/10/06 20:35:15 rv0H6t6VO
二階だったかね？
まあどっちでもいいが
654:ざんげちゃん
10/10/06 20:37:23 pAQbHAI30
そうですね、あそこは２階が同人エロスの世界だったはずです。
まんだらけにはときどきお世話になります。
しかしまたなんであんなところにｗ
655:とんがり
10/10/06 20:39:49 rv0H6t6VO
実は向かいのメロンブックスの方が新しいのが充実してるが、
古いのはまんだらけの方が期待できるからね
656:ざんげちゃん
10/10/06 20:41:47 pAQbHAI30
>>655
そうですそうです。さすがです。
というか、マジですれ違ったりしてそうですねｗｗ
657:とんがり
10/10/06 21:13:50 rv0H6t6VO
ちょい寝るよ
意識があかん
658:本当にあった怖い名無し
10/10/06 22:16:06 d2XbcTBW0
まんげだらけ？
659:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 17:08:59 vwkf3sSd0
しばらくお客さんを宿泊させてたので２ちゃんできませんでした w
それでデビッド・リンチの「マルホランドドライブ」という映画を観たのだけど、
謎めいててグイグイ引き込まれるミステリーでしたが、
とにかくストーリーが超難解・・・
後半は場面が過去に入れ替わっているようだし、
前半はなんとなく主人公の幻想のような可能性もあるし、
ストーリーを追うこと自体困難だけど、
アカデミー賞の有力候補だっただけに説得力というか迫力がある。
この映画のストーリーやテーマについて、
つじつまのあう解釈ができる人いませんか？
660:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 17:16:26 AHJowZd50
デビッド・リンチは「エレファントマン」という名作を作ったときに「天才かキチガイか」
と言われたのですが、その前作が「イレイザーヘッド」という作品で、結局
「キチガイに近い」と昔言われたことがある。
ツインピークスも全作見たけど、よく分からなかったな。
友人は「小さな町で起こる出来事だ」と言っていた。
「マルホランドドライブ」というのはちょっと見てないので分かりませんね。
661:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 17:18:47 vwkf3sSd0
ネットで検索すればいいんだろうけれど、
ああでもない、こうでもないという謎解きのプロセスをしばらく楽しみたい。
ヒマで物好きな人は「マルホランドドライブ」に挑戦してください。
ちなみにカーアクションものではありません。
662:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 17:27:32 vwkf3sSd0
>>660
さっそくのレスポンスありがとう w
ツインピークスは結局わけわかんないということで、
世間の評価は一致していましたよね。
エレファントマンやイレイザーヘッドは、
ストーリーやテーマはわりと明確だったと思います。
マルホランドドライブは、
ツインピークスほどのデタラメ感はないですが、
謎が謎をよぶ作りになっていて、
描写に説得力、緊張感がみなぎっています。
マルホランドドライブは、
ハリウッドがあるロサンゼルスの映画界でおきた、
マフィアがらみの犯罪に巻き込まれていく人々を描いています。
ぜひ観て感想書いてください。
663:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 17:29:29 AHJowZd50
１２月に年金が入るので、そのときに見てみます。
664:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 17:33:47 vwkf3sSd0
今ちょっとＴＵＴＡＹＡにいって、観てくださいよ w
665:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 17:42:14 AHJowZd50
タバコを吸いすぎて、パソコンの読み取り装置が故障したんですよ。
５年も６畳一間でタバコを吸っているとひどいことになりますよ。
１２月に障害年金が１５０万円も出るんですよ。
パソコンを買い換えて、ＤＶＤが見れるようになります。
今、手持ちのＤＶＤソフトが６本あるのですが、私にとってはお宝みたいな
もので、１２月が楽しみなんですよ。
666:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 17:51:12 vwkf3sSd0
そうなんですか。
よい空気清浄器も買うといいですよ、
部屋の黄ばみがかなり軽減しますから。
667:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 17:53:09 AHJowZd50
大家さんに部屋を明け渡すときに怒られるかもしれませんが、
５年以上、家賃を一度も滞納していないので、家賃に含まれる「通常の使用法」
だと言い訳しようかと思っているのです。
668:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 18:01:06 vwkf3sSd0
それでもあまり汚れていると、
敷金をクリーニング代に充当するからといって、
返してもらえない可能性大でしょうね。
669:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:05:28 AHJowZd50
家賃が５万５千円で、敷金は家賃２か月分なのですが、敷金はもう
返ってこないと思います。それで済めばいいですよ。
ただ、あと何年住むかわからないので、地デジ対応の工事や、光回線の工事
をやるのが面倒ですね。アパートがこんなに住み心地悪いとは思わなかったですよ。
実家にいた頃がどんなに恵まれていたかが分かりました。
670:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 18:07:49 vwkf3sSd0
>>644
イスラム教は、
旧約聖書で予言されているメシアのことを、
イエスとは認めていない人々ですよね。
ムハンマドと同格の預言者としてしか認識していない。
でもイスラムでも、
マリアさまは女性の聖人としては、
ファティマにならぶが人気があるそうで、
キリスト教とイスラム教の架け橋になっているとか。
671:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:08:51 AHJowZd50
ああ、そうだ。損保ジャパンの保険に入っているんですが、
壁のクリーニングに対応してくれないかそのうち電話してみます。
672:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 18:12:33 vwkf3sSd0
>>669
藤沢だったらそれだけ出せば単身向けのマンションに住めますよ。
ＪＣＯＭのエリアだったら、
地デジとかネット回線は部屋に最初から用意されているし。
673:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 18:13:32 1LL1eRv20
レンズにヤニが付着して読み取りエラーが起きるようなので
こまめにクリーナーを使うといいみたい
674:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:15:19 AHJowZd50
久里浜の一等地なんですよ。
今思いついたのですが、年金のうち３０万円ぐらいの負担を覚悟して
自腹で部屋のクリーニングをしようと思います。
仲介業者のエイブルにも電話します。
それで、空気清浄機を買えば、どこに出ても恥ずかしくない部屋になると思います。
これはいい考えだ。
675:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:17:56 AHJowZd50
>>637
綿棒でレンズを何度も掃除しながらごまかしていたのですが、さすがに
パソコンが反応しなくなりました。
676:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 18:19:44 vwkf3sSd0
>>671
家屋保険っていうのは、
火災とか、クルマが突っ込んだとか、
そういうのしかカバーしないんじゃないの？
クリーニング代なんか無理でしょう。
むかしアパートの壁をあまりに汚してしまったので、
引越しのまえに泣きながら壁紙を張りかえたことがあります。
張ってもどんどんはがれてしまって難しいんです。
677:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:22:49 AHJowZd50
今は、タバコと水を推進力にかなり無理しているのですが、
部屋を改造して、もっと楽に過ごしたいです。
678:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 18:25:05 vwkf3sSd0
>>674
３０万使ってクリーニングなんかもったいないですよ、
女の子の友達とかやってくれる人いないの？
世話好きな人なら「しょうがねーな w」とか言いながら、
いそいそとやってくれるって。
679:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:26:23 AHJowZd50
病院の訪問看護は使えないかなあｗ
680:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:29:39 AHJowZd50
なにもゴミ屋敷にしているわけではなく、本が山ほどある部屋なんで
恥ずかしいことはないんだろうけど、タバコのヤニがこんなことになるとは思わないからね。
明らかに故意に行ったことなので、自腹きりますよ。
障害年金の一時金が１２月に１５０万円出て、その後毎月７万円入るのです。
681:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:34:29 AHJowZd50
エイブルの菊池だけが頼りだよｗ
682:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 18:36:10 vwkf3sSd0
>>680
恥ずかしくないですよ、
男らしい部屋じゃないですかね。
でもお金かけたってどうせすぐ逆戻りですよ、
生活のスタイルを変えてみたほうがいいんじゃない？
683:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:38:14 AHJowZd50
チャンピオンというブランドのスウェットを買って、シューズも買ったんですよ。
でも、勉強しないと今の立場が守れないのも事実なんですよ。
優秀な子分でもいればいいんですがね。
684:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:43:55 AHJowZd50
今は非常に流動的で、立場が３日で変動している。
勉強をおしていくことには意味があるんですよ。
１２月になったら生活スタイルを変えようと思います。
685:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:53:34 lgOW20ON0
サロメさんに「韓国にも祖先信仰がある」という指摘ができたのも
今月に入って読んだジュリストの「アジアの民法」に書いてあったのです。
686:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 18:55:31 lgOW20ON0
宗教板の質問箱でも、あの情報の出所は「謎」とされた話だったのです。
687:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 19:04:39 lgOW20ON0
両親が資金面での全面バックアップ体制をとってくれればいいんですが、
限られた資金力でのサバイバルはキツイね。
ま、なんとかやってみます。
688:グレン KoE
10/10/07 19:08:22 kSAjYjtC0
>>ゆみちゃん
神秘学概論がもう少しで読み終わります。
あと３冊の課題図書なんていう題名だったっけ？
689:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 19:29:33 vwkf3sSd0
>>688
おー、ごくろうさまでした ^^
入門編のほかの３冊は「神智学」「いかにして超感覚的認識を獲得するか」「自由の哲学」です。
ほんとうは「自由の哲学」をいちばん最初に読むべきなのですが、
これはシュタイナーの哲学博士としての面目躍如たるまったくの哲学書で、
非常にとっつきにくいので薦めませんでした。
しかし別の本のなかでシュタイナーは、
「自由の哲学」の内容を、
自分の思考のなかで再構築できるようになると、
「思考をとおしたアストラル体の純粋化」に大きな寄与をすることになると述べています。
シュタイナーのオカルトは、
まず思考力の強化と、感情の純粋化を入り口にしています。
690:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 19:42:48 vwkf3sSd0
さろめさんが仏教とキリスト教の対比について書いているので、
わたしも仏教の基本について書いてみようかな。
いちおう霊友会で基礎だけは勉強させてもらったしね。
バラモン教から分かれていった仏教オリジナルの世界観、人間観という根本思想があって、
それをふまえた解脱の方法論がある。
それが基礎。
むずかしいことは分からない。
691:サロメ ＫoＳ
10/10/07 19:44:40 fJJ2EAnKP
がんばって＾＾
692:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 19:59:54 vwkf3sSd0
まず仏教の世界観。
世界はこういうものであるという根本的な見方。
・縁起
世界の一切はすべてが関わりあいながら、生滅変化しているということ。
この思想を人間の「苦しみ」に限定して適用したのが十二縁起。
・十二縁起
苦しみを感受する原因とその順序のこと。
無明(むみょう） 過去世の煩悩
行（ぎょう） 無明によっておこされるこの世への志向
識（しき） 行によって識別作用がはじまること
名色（みょうしき） 識は求められるようになる肉体と精神のこと
六処（ろくしょ） 名色にともなう六つの感覚のこと
触（そく） 六つの感覚に感受対象が触れること
受（じゅ） 触によっておこる感受作用
愛（あい） 受によっておこる感受対象への渇愛
取（しゅ） 愛によって本質的でないものを求めること
有（う） 取によって現界に存在するようになること
生（しょう） 有によって生まれること
老死（ろうし） 生の必然の結果である老いと死
693:グレン KoE
10/10/07 20:01:18 kSAjYjtC0
>>689
ありがと～
次は神智学を読んでみます。
694:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 20:01:47 vwkf3sSd0
>>691
会いたかった～ ^^
てきとうにがんばります w
695:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 20:06:11 vwkf3sSd0
>>693
オカルトの根本思想「両宇宙」について、
「神秘学概論」は大宇宙の成り立ちについて多くが割かれていて、
「神智学」は小宇宙つまりオカルト的な人間論が展開されています。
「いかにして」はそのような認識を、
どうやったら一般の人々が獲得できるようになるのかという、
実践的な方法について詳述されています。
696:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 20:14:06 6LLuk91+0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
712 ：白蛇 ◆QsuzGVQnpo ：04/08/16 18:07 ID:nP/wK702
>>711
>「キリスト教で言う内在のキリストと仏教で言う仏性というのは同じものなんですか。」
違う。
仏陀が法輪をまわした時、
人間にそなわった魂の能力を仏性という。
その後イエス・キリストによって、更に法輪がまわされた時、
そのことによって新しい魂の能力を備えた人間の本性は、
ここでいう「内在のキリスト」ということになる。
さらにほかの意味もあるけれど、長文になるから説明はしない。
いいかえると、
仏陀が「種」になって、人間の中にひろげたもの、
そのことで人間の中に現れた神の能力を、「仏性」という。
イエスが「種」になって、人間の中にひろげていったもの、
まずイエスの中に最初に現れて、
その後、一般的な人間の中にひろがっていった魂の能力が、「内在のキリスト」です。
もっと簡単にいうと、
仏陀によって人間は、愛を知的に理解できるようになった。
それまでは愛とは、感覚的・本能的にしか理解されなかった。
でも仏陀は愛を知的に理解できるようにした。
これが「法輪をまわす」ということ。
イエスはどのように法輪をまわしたのかというと、
他人を愛することができる可能性を生み出したということ。
それまで人間は、「他人」を愛さなかった。
血のつながりだけを愛した。
697:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 20:23:13 vwkf3sSd0
つぎは仏教の人間観。
これを代表する思想が五薀。
人間とはこういうものであり、この働きが苦しみの前提であるということ。
・色 眼、耳、鼻、舌、身で感じることのできる現象界。
・受 現象界を知覚する働き。あるいは思考像。
・想 知覚によって生じる反感と共感。感情。
・行 思いが変化すること。 あるいは意志と行為。
・識 色、受、想、行によって識別された信念。
これを五薀という。
人間の行いえるすべて、つまり人間そのもの。
698:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 20:55:18 vwkf3sSd0
縁起、十二縁起、五薀によって、
世界とは人間とはどういうものなのかが分かりました。
つぎのステップは、
このような世界から解脱して悟りを得る方法論になるのですが、
そのまえにブッダは、
どういう立場からその方法論を説いたのかが説明されます。
仏法のスタンスについての説明です。
それが「四法印」の思想です。
・四法印
一 無常印
存在はすべて形も本質も流動変化し同一性を保持することはできない。
諸行無常。
二 無我印
すべての存在には主体と呼べる「我」がないこと。
我とは何者かの本質として常に存在し、単独であり、支配するもの。
しかし存在とは現象にすぎず、変化そのものであり、
そのなかに主体と呼びうるような我は存在していないとする。
三 涅槃印
悟りの世界である涅槃は、
静やかな安らぎの境地であること。
無常、無我を自覚して生きるときにたどりつく境地。
四 皆苦印
無常の世界に変化しないものを求め、
無我の世界に主体的な本質である我を求めるから、
すべてが苦しみになるということ。
現実を生きることは本質的に人間にとって苦であるということ。
699:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 21:06:45 vwkf3sSd0
ブッダは縁起・十二縁起・五蘊の思想によって、
世界と人間の本質について説明をされ、
それから四法印の思想によって、
自分の立場について明らかにされました。
そういうことが明らかになっていないならば、
解脱しようとしてもただ闇雲に無駄な努力をするほかないからです。
この苦しみでしかない世界から解脱して悟りをひらくため、
ブッダが示された方法論が「四聖諦」であり、
「六波羅蜜」であり、
そこから派生したものが「八正道」です。
700:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 21:16:22 nyszPWEN0
東大の一年生は社会思想史でこう教わる。
「人生は努力であり戦いである」（オルテガ・イ・ガゼット）
これが共通価値となって国家に乗り込んでいく集団だ。
701:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 21:20:56 nyszPWEN0
ところが、「選ばれた東大生」には真実が教えられる。以下の文章だ。
長谷部恭男「リベラル・デモクラシーの基底にあるもの」法学教室１９９９年４月号より。
「善き生き方」とは人によって多様であり、それを他人に押し付けるのは「邪悪な生き方」
に対する「聖戦」となってしまう。「理想の世界」を実現するための血みどろの闘争よりは、
両立しがたい神々が共存しうる、それほど高邁ではないが平和な社会を実現すべきである。
このような社会の実現は、人間にとっては自然発生するものではなく、ある種の「不自然な
選択」に支えられた人為的体制なのである。
国家の存在意義は、まずひとつは「調整問題」の解決である。市場のルール設定が国家に
よってなされて、それにみんなが従うのであれば秩序が保たれ、円滑な取引が可能だ。
一方で、治安の維持などの公共財の提供である。市場メカニズムではうまく機能しない
公共財を国家が代わって提供し、その財源を社会全体から強制的に徴収するのだ。
このような国家においては、人々は「なにが人々の共通の利益になるか」を理性的に話し合う
用意がなければならない。逆に言えば、社会共通の利益が関わらない領域では、各自はその
究極の価値を自由に追求し、志を同じくする仲間と自由に結集する余地が保障されるべきである。
民主的政治過程を支える公共空間は、表現の自由が厚く保障され、多様な情報が行き交うこと
で始めて成り立つ。
グロティウスは、あらゆる人は自己保存の権利を持つし、理由もなく他人を傷つけたり、その
財物を奪ってはいけない、と言う二つの規範を受け入れるであろうとし、これを「自然権」と
呼んだ。人として生きる以上、受け入れざるを得ないものなのだ。
以上のように、ある社会がリベラルデモクラシーでありつづけるためには、価値観の分裂が
存在するか、それがどれほど深刻か、という事情と、当該社会のメンバーが、価値観の分裂
にもかかわらず、社会の共通利益について決定する公共空間を開拓・維持しようという意思を
どれほど強くもっているかに依存しているのだ。
702:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 21:23:53 vwkf3sSd0
・四聖諦
一 苦諦 この世とは苦しみであるという真理。
苦悩とは八苦のこと。
八苦とは、生、老、病、死、愛するものとの離れ、
憎しむものと会わなくてはならないこと、
欲しいものが得られないこと、自己(五蘊)への執着。
二 集諦 苦しみの原因は、欲望であり、
あるいは欲望を満たそうとすること(渇愛)であるという真理。
三 滅諦 苦しみを滅するには、
欲望を止滅させる涅槃に到達するしかないという真理。
四 道諦 涅槃へと到達するための方法とは、
「八正道」しか存在しないという真理。
703:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 21:50:27 vwkf3sSd0
・八正道
四聖諦のなかの道諦において説かれた、
苦しみを滅する涅槃へと人間を導く方法論のこと。
一 正見 正しいものの見方をもつこと。道理をわきまえること。
正しい世界観、人間観をもつこと。
二 正思 正見ができたとき、おのずとそなわる態度。
正しく思惟、思考、理解すること。
そのためには感情や利害を無視して正邪を判断しなくてはならない。
三 正語 正思ができたとき、おのずとそなわる行い。
正しい言葉。真実だけを語ること。くだらぬことを語らないこと。
語りすぎたり、語るべきことを怠ったりしないこと。
四 正業 正語ができたとき、おのずとそなわる姿勢。
正しい行為のこと。語ることが悪ければ、その行いはさらに悪い。
五 正命 正業ができたとき、おのずとそなわる。
正しい生活。正しい社会との関係性。生きるために貪らず、他人を偽らず、陥れないこと。
六 正精進 正命ができたとき、おのずとそなわる。
正しく努力し勤めること。自分の弱さと怠惰さを克服し、勇気をもって事に当たること。
七 正念 正精進ができたとき、おのずとそなわる。
正しい憶念、つまり善なること真実なることをおろそかにせず、 留意しつづけること。
八 正定 正念ができたとき、おのずとそなわる。
正しい禅定のこと。外界に迷わされず精神を集中できること。
704:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 22:03:15 nyszPWEN0
「ひいおじいちゃんの時代～我々が忘れてしまったもの」
死亡した老人が、発見されずに戸籍に残っていることが最近２００件ぐらい
報告されている。これは日本人の「死生観」「長寿社会化」が背景にある。
そもそも、身内が年金が欲しくて届けない例もあるが、多くは孤独死が原因だ。
柳田國男は「遠野物語」で、岩手県遠野の民俗研究をしたが、彼らは常に
「死」と向き合っていた。朝、農作業に出ることを「墓立ち」といい、農作業を
終えることを「墓上がり」と言っていた。また、姥捨てや神隠しについても
書いている。姥捨てはコミュニティーを若くて活力のあるものとする因習だった。
また、神隠しは、みんな背景に「誘拐」「殺人」があることを知っていたのだ。
昔は、死者をあの世に送ることを「葬送」と言ったが、高度経済成長期に
「告別」という具合に日本人の思考パターンは変わった。あの世を「安楽の地」
と考える思考が徐々に変化してきたのだ。最近では「直葬」という名の
「遺体処理」まで行われている。昭和までは、実態はともかく、織田信長の
「人生５０年」という言葉が人口に膾炙したが、今は８０歳まで生きるのが
当たり前で、日本人にとって「死」というのは身近なものではなくなっていたのだ。
すなおに「長寿社会」を喜ぶ人はほとんどいない社会制度もある。
デイリーヨミウリ８月１６日付
705:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 22:08:10 vwkf3sSd0
・六波羅蜜
八正道というのは大きな「努力目標」であって、
どれもがすぐには実行不可能ですが、
六波羅蜜というのはすぐにでも実行しなくてはならない徳目のことです。
一 布施・檀那（だんな） 人々に分け与えること、喜捨を行なうこと、
無畏施(人から恐れや不安を除いてあげること)、法施（仏法について教えること）。
二 持戒・尸羅（しら） 五戒などの戒律を守ること。
三 忍辱・羼提（せんだい） 耐え忍ぶこと、怒りを捨てること。
四 精進・毘梨耶（びりや） 努力すること。
五 禅定・禅那（ぜんな） 特定の対象に心を集中して散乱する精神を安定させること。
六 智慧・般若（はんにゃ） 物事を抽象的にではなくて、ありのままに、事物に即して観察し、
思考に依らない、本源的な智慧を発現させるべく努めること。
706:ざんげちゃん
10/10/07 22:10:08 7pJe7fLJ0
かみあってない。
君らはちっともかみあってないよ。
糖質、ときどきはツイッターにも来いよ。
みんな待ってるんだからな。
707:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 22:27:19 vwkf3sSd0
上記したような、
四聖諦 (八正道)や、六波羅蜜という方法によって、
苦しみである輪廻から解脱して涅槃に入ることができる、
というのが仏教の基本です。
よくみてみると、
説かれているのはすべて自分個人を救済する方法です。
この立場にあくまでも留まろうとするのを、
小乗仏教とか、上座仏教といいます。
そうではなくて、
すべての一切衆生を救済したいという心「菩提心」によって、
出家ではないすべての人々の成道をめざしたものや、
末法の世においては誰もが自力で成道することは不可能であるという説をといて、
阿弥陀如来にすがるべきことを主張した宗派も現れました(浄土宗)。
それは大乗仏教と呼ばれています。
ほかにもブッダというのは人間であったけれども、
なおかつ大日如来という宇宙的な存在の化身であったという説をとく、
密教的な宗派もあります(天台宗)。
708:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 22:32:31 vwkf3sSd0
以上仏教のアウトラインでした。
709:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 22:33:12 nyszPWEN0
ああ、俺の家は代々天台宗の家系だとされているが、何も知りませんでした。
法事だけは天台宗の人にやってもらっています。
岡山県金光町に先祖の墓があります。金光教の教団の管理下にあるのです。
教祖の川手文治郎が先祖の屋敷の下男だったそうです。
710:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 22:41:59 vwkf3sSd0
こうしてみると仏教というのはとても素晴らしいものだと、
つくづく感じ入るほかないのだけど、
キリスト教でいう「黄金律」の教えが存在していません。
それが非常に不思議に感じます。
711:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 22:43:58 nyszPWEN0
交通事故の研究をして分かったのが、損害賠償で「葬式代」は１３０～２００万円
と推定されていることだ。
これは判例基準なのだ。
当然、お坊さんに払うおカネもこの範囲内に納まらないといけない。
お坊さんの秘密も判例研究で分かるのだ。
712:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 22:48:41 aIcV892z0
あぁ、今日の糖質さんの話は面白かったなぁ
713:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 22:50:28 vwkf3sSd0
糖質さんの話は、
必要としている時にポーンとでてくれば本当にタメになるが、
だいたいにおいてタイミングが悪い。
714:とんがり
10/10/07 22:57:42 3RCtdghwO
糖質は文章が下手すぎて読んでない
715:ざんげちゃん
10/10/07 22:58:13 7pJe7fLJ0
>>710
「犀の角のようにただ独り歩め。」とスッタニパータにあるだろう？
他人に関与するよりも、まず自己への律を完成させるのが仏教だからな。
自己の完成によって、自然にあんたがいう「黄金律」が発露する。
四諦八正道もいいけど、まずスッタニパータを読んでみなよ。
716:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:04:17 vwkf3sSd0
>>715
>他人に関与するよりも、まず自己への律を完成させるのが仏教だからな
そういう意見の正当性も認めるけれど、
そんな簡単に結論だしちゃいかんと思うよ。
わたしはいいとも悪いともいっていない、
不思議だと言っただけ。
717:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:08:49 vwkf3sSd0
>>715
>自己の完成によって、自然にあんたがいう「黄金律」が発露する。
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
なにしろ、自己を完成させてから言える話です。
こういう物言いは不用意だ。
718:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:09:31 vwkf3sSd0
だれか「マルホランドドライブ」観た？
719:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:13:22 vwkf3sSd0
原始仏典ではサンユッタ・ニカーヤ(雑阿含経)は読んだなぁ。
あとは知らない。
720:グレン KoE
10/10/07 23:14:57 kSAjYjtC0
>>718
ニコニコ動画にあったので見てみます。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
721:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:17:14 vwkf3sSd0
>>720
観てください、
そしてグレンさんの解釈を教えてください ^^
この映画の謎が気になってしようがないの。
722:ざんげちゃん
10/10/07 23:18:01 7pJe7fLJ0
>>716-717
オレも、良いとか悪いとか、なんも言ってない。
どうでもよろしい。
不用意もなにも、本来ブッダの教えってのはそういうものなんだもん。
だから、ブッダは覚悟の重要性を説くわけでしょうが。
これは覚悟を得ていないものが教えを説くことも保証する。
大乗はこの基本原則にのっとってる。
＞なにしろ、自己を完成させてから言える話です。
こういうのって、それこそ不用意な謂いだわ。
まず『ブッダのことば』を読めって。
723:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:19:59 vwkf3sSd0
>>722
はいはいわかりました。
724:とんがり
10/10/07 23:20:16 3RCtdghwO
これは個人的な意見だからスルーしてもらっていいけど、
私に言わせれば、キリスト教は仏教に比べて遥かに下等だよ
725:ざんげちゃん
10/10/07 23:20:48 7pJe7fLJ0
>>723
素直でいいね。
平伏しなさい。
726:ざんげちゃん
10/10/07 23:23:09 7pJe7fLJ0
平伏した上で、靴を舐めなさい。
四諦八正道なんぞその後だな。
727:グレン KoE
10/10/07 23:23:30 kSAjYjtC0
>>721
はーい。
728:とんがり
10/10/07 23:29:55 3RCtdghwO
キリスト教は、天国に行くための方法論
仏教も極楽に行くための方法論のように見えるけど、
本質は全然違う
仏教は、本来は好きにしろって言ってるだけ
その結果がどう転ぼうと、絶望も希望もあり得ると説く宗教
最終的には個人の認識の問題
キリスト教は教義に叶うか外れたか
その判定だけ
729:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:31:53 vwkf3sSd0
>>727
深い意味なんてない映画なのかも知れないけれど、
まぁあるものと仮定して謎解きしてください。
730:とんがり
10/10/07 23:33:09 3RCtdghwO
だから仏教は、何千何万を殺した人間をも救う
しかしキリスト教は違う
一つ間違えれば地獄行き
これをわたしはバカだなと思う
キリスト教を作ったのが人間で、
その人間が平和や幸せを願ってたんだとしたら、
この作り事は大間違いだったな
731:グレン KoE
10/10/07 23:33:21 kSAjYjtC0
>>729
はーい。
でも今日は寝て明日見ますｗ
732:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 23:36:27 nyszPWEN0
ジョン・スチュアート・ミルは「思想の自由市場」を生き残って、真理であると
確定したのはキリスト教だけだ、と言ったらしいな。
733:とんがり
10/10/07 23:36:41 3RCtdghwO
罪人を不可逆性に追いやって手当て出来ない宗教は、
欠陥宗教さ(笑)
734:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 23:39:22 nyszPWEN0
とんがりは脳細胞が半分死んだんだろｗ
ヤクでもやったのかよ。
735:ざんげちゃん
10/10/07 23:40:35 7pJe7fLJ0
>>728
ちょっとボクのフォロワーがフロムというひとの話をしてました。
フロムは宗教を２種類に分けて考えています。
「権威主義的宗教」と「人道主義的宗教」です。
権威主義的宗教っていうのは
①「人間を超えた力」が、人間に礼拝を強要する権利をもち、「畏敬」と「服従」を捧げないことが罪になる。
②したがって、この宗教では、「服従」が最高の善行であり、「不服従」は根本的な罪である。
③「全知全能の存在」に対し、人間は無力で、卑しいものと考えられる。
④人間は“完全な屈服”によって、「畏敬を起こさせる力」（全知全能の存在）の一部となり、その力によって守られていると感じる。
こういう宗教です。「人道主義的宗教」ってのは、
理性の力を発揮し、自分自身を知り、自身の思想と体験を基礎とした「確かな信念」によって成立する宗教
ということです。（ぼんやりしてるけどｗ）
キリスト教にも仏教にも、どちらの側面もありますけど、
キリスト教が権威主義的宗教に流れやすいというのはあるかもしれませんね。
736:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 23:41:29 nyszPWEN0
大勢を動員する中枢に自分がいるのなら泣きながらでも俺は勉強するね。
記憶さんやグレンは根本から間違っているよ。
737:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:42:01 vwkf3sSd0
>>732
思想の自由市場というのは斬新な概念ですね。
なんともいえませんが w
>>733
まー、君に言えることは、
知らないことにいちいち挑発的なコメントするなということかな。
738:ざんげちゃん
10/10/07 23:42:35 7pJe7fLJ0
>>732
ミルのそのへんはスルーせれ。
739:とんがり
10/10/07 23:42:38 3RCtdghwO
快楽殺人者でも免罪符を購入すれば天国に行ける？
腹の底では行けないと思ってるくせに、
てめーの私欲で免罪符売りつけてるのがキリスト教だろうが(笑)
ああもちろん快楽殺人者は地獄に落ちればいいとわたしも思う
だからって免罪符で稼いでるような教団を支持する気はないね
740:とんがり
10/10/07 23:45:02 3RCtdghwO
>>737
ああ知らないことかも知れないね
だから質問するんだよ
君がわたしに完膚なきまでに叩きのめされるその日のために、
私に知識を注入するためにね
741:ざんげちゃん
10/10/07 23:47:08 7pJe7fLJ0
まあ、本来仏教には「全知全能の存在」だの「人間を超えた力」だのは存在せんからねえ。
ブッダにも奇跡譚がないことはないけど、
それは方便だしなあｗ
742:とんがり
10/10/07 23:47:38 3RCtdghwO
とりあえず飯を食う
そのあいだ貴様らと私では頭のデキがちがうと
覚悟しとくんだな(笑)
743:ざんげちゃん
10/10/07 23:48:29 7pJe7fLJ0
うはｗｗ
とんがりさん、ひさしぶりにやる気まんまんですねえｗ
744:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/07 23:50:42 nyszPWEN0
結局言論市場が正解にたどり着くことはないんだよ。
ノイズを消した一部の知的共同体が生み出すコンセンサスを俺も勉強しているからね。
745:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:51:35 vwkf3sSd0
>>739
いちおう念のために言っておきますが、
免罪符などというものはもはや存在していません。
746:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/07 23:52:33 KPOoxAyY0
輪廻転生や因縁が絡んでくると価値判断が発生するはずだけど
一方で無常観とか空とか言ってるよな
これらの矛盾を避ける説明はあるのか
それともどちらかが方便ってことか
747:ざんげちゃん
10/10/07 23:53:19 7pJe7fLJ0
>>744
＞結局言論市場が正解にたどり着くことはないんだよ。
お前、ときどき良いこと言うなあ。
言論だの思想だの宗教だの、ようするにコンセンサスだよなあ。
しかし、ノイズも考慮しろ。
お前の言う「ノイズ」が、この世界の99.99％を構成しとるからなｗ
748:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:54:11 vwkf3sSd0
>>741
>まあ、本来仏教には「全知全能の存在」だの「人間を超えた力」だのは存在せんからねえ。
悪魔だの神霊だの出てくるけどね、
サンユッタ・ニカーヤには。
あれは何なの？
人間を超えた力じゃないの？
749:ざんげちゃん
10/10/07 23:54:59 7pJe7fLJ0
>>745
とんがりさんの言う「免罪符」ってのは単に比喩だよ。
ようするに、神に屈服したら快楽殺人犯も天国に行けるってのは、
すげえお手軽でいいねってことだよ。
750:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:56:35 vwkf3sSd0
>>742
くだらね～ w
詩ひとつロクに書けないのによく言うよ、
このポンコツ。
751:ざんげちゃん
10/10/07 23:58:25 7pJe7fLJ0
>>746
そのとおり。どちらも方便だね。
だから禅なんてものがある。
禅は、いったんかけた梯子（方便）をはずして世界を俯瞰してみる方法を説くわけだなあ。
フロムは人道主義的宗教の典型にあげている。
752:ゆみ ＫoＤ
10/10/07 23:59:12 vwkf3sSd0
>>749
あんたに聞いてねえよ、
アニメでも見てろこのクソガキ w
753:ざんげちゃん
10/10/07 23:59:28 7pJe7fLJ0
>>748
方便です。
>>750
詩が書けたら天国行けますか？
お手軽ですね。
754:ざんげちゃん
10/10/08 00:01:17 7pJe7fLJ0
たぶん生理が重いんだね、今日は。
お腹を冷やさないようにして、もう寝たほうが良いと思うんだ。
755:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:01:43 vwkf3sSd0
>>751
わかったようなこと言って w
マジメっ子のオタク風情が w
756:ざんげちゃん
10/10/08 00:03:16 7pJe7fLJ0
>>755
セデスでもどうだい？
セデスハイが効くと思うんだ。
757:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:03:34 vwkf3sSd0
>>754
あんたは生理あるの？
ひょろひょろのガリ勉女が w
758:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 00:05:10 KPOoxAyY0
>>751
ほうほう
禅はある種の仏教の究極形ってことだな
ありがとう
759:ざんげちゃん
10/10/08 00:05:12 Cjxb/mSr0
>>757
むかしは重かったんだが、最近はわりと順調。
あんた、生理中なのは否定せんのな？
どうりで思考の筋道にノイズを感じるのか。
760:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:06:47 7aqBaUp60
>>759
生理が重かろうと順調だろうと、
あんた意味ないでしょう？
アニメが恋人なんだから w
761:ざんげちゃん
10/10/08 00:07:58 Cjxb/mSr0
>>758
俯瞰するっていっても、道徳や倫理や哲学みたいな
ロゴスの支配する審級で俯瞰するのではないところがミソ。
こういうのって、人間の生んだ思考の中でもけっこう異色なもんだと思われ。
762:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:08:13 7aqBaUp60
>>751
禅で悟ってみやがれ、
なに知識をひけらかしてんの？
このマジメっ子 w
763:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:08:25 63XKhyz20
俺は睡眠薬を飲んだのでもうすぐポックリ行きます。
764:ざんげちゃん
10/10/08 00:08:55 Cjxb/mSr0
>>760
アニメだけではないな。
765:ざんげちゃん
10/10/08 00:10:12 Cjxb/mSr0
>>762
もうちょっと心を抉るような罵倒を繰り出してくれないか。
いちいち反応するのがひじょうにだるい。
>>763
寝れ。
766:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:10:57 63XKhyz20
俺はラピスがたまたま貼ったパフュームの「エレベーター」が一日忘れられなかったよｗ
767:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:11:29 7aqBaUp60
>>764
なんでもいいんだよ、おまえの趣味なんか。
いちいちわたしを煽るんじゃねーよ、
クソガキのくせに。
768:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 00:11:43 HGx8VEgh0
>>761
もっと感覚的なレベルで俯瞰するんだろうね
公案とか見ると師の感情的な判断がいくらでも入り込めそう
769:ざんげちゃん
10/10/08 00:12:37 Cjxb/mSr0
>>766
お前もそろそろその辺は卒業せれ。
土曜日に帰国するが、お土産買ってきてやろうか？
横浜に用事があるから寄るんだけどさ、飯でも食わないか。
おごるぞ。
770:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:14:18 63XKhyz20
俺は三浦半島から出られないんだよ。横浜でも無理だな。
771:ざんげちゃん
10/10/08 00:15:47 Cjxb/mSr0
>>767
そういうテキストでは、オレにはまったく傷がつかんのよ。
頼むから、もっとぐいぐい来るような罵倒を連打してくれんと
ほんとにスルーするしかなくなる。
>>768
そうですな。
井筒俊彦せんせいの本あたりをお勧めします。
禅とカバラーをオカルト抜きで接続しようとしてます。
あれはそうとう効きますお。
772:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:15:54 63XKhyz20
ずいぶん前にも、ヒゲの剃り残しすら許さんって言っていたざんげかｗ
773:ざんげちゃん
10/10/08 00:17:18 Cjxb/mSr0
>>770
なんでだよｗｗ
お前は保護観察かなんか受けてんのか？
出てこいよ。中華でも食おうぜ。
774:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:18:12 7aqBaUp60
オレだって。
モヤシっ子風情が、オレ w
775:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:18:16 63XKhyz20
このインターネットの「反則の構造」を一時間以内に見破れ、という公案を出されたことがある。
出題者は池田大作だと思う。
俺は「お前の墓を暴いて小便をかけてやる」と答えた。
おそらく実行するだろう。
776:ざんげちゃん
10/10/08 00:18:34 Cjxb/mSr0
>>772
スーツを着てこいとは言わんから、
汚くない格好で来い。
777:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:20:31 7aqBaUp60
禅とカバラだって w
どんだけ本にかじりついてんのよ、
このパッサパサのオタク女は。
778:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:22:45 7aqBaUp60
>>776
人の格好なんかよく言えるね、
着ぐるみきてよろこんでるガリ勉のくせに。
779:ざんげちゃん
10/10/08 00:23:00 Cjxb/mSr0
>>777
なんでも読むぞ。
いま読んでいるのはモーリス・ブランショだな。
780:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:23:03 63XKhyz20
あんときの池田の高笑いだけは許せないんだよな。
781:ざんげちゃん
10/10/08 00:23:53 Cjxb/mSr0
>>778
すまん。仕事のときは普通にスーツだが、
普段は黒ゴスが多いんだ。
782:自治スレでローカルルール他を議論中
10/10/08 00:25:17 HGx8VEgh0
>>771
ググッたらなんかこの人すごいみたいですね
どうも
落ち
783:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:26:35 7aqBaUp60
>>781
勉強しすぎでアタマおかしいんじゃないの？
黒ゴスって・・・アホですか。
784:とんがり
10/10/08 00:28:26 VgbF85LIO
いいぞ
もっとやれ
785:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/10/08 00:29:50 63XKhyz20
よし、薬が効いてきた。寝る。
とんがり。明日の朝、お前のログには期待している。
猥談に逃げずにしっかりと何かを語れ。
何らかの知的共同体を背景にしていないやつは怖くない。
786:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:30:24 7aqBaUp60
とにかくガキのくせに生意気な口きくんじゃねーよ、
やさしいわたしだって怒っちゃうからね。
もうちょっと地味に荒らすなら、許す。
787:ざんげちゃん
10/10/08 00:30:31 Cjxb/mSr0
>>782
井筒せんせいは天才だと思います。
日本にはこのひとを継ぐ人材はでなかったけれども、
とくにイスラム圏には弟子もいるし、フランスでもデリダ界隈でほんとに有名。
>>783
ジャパンエキスポに黒ゴス着ていったら、めちゃくちゃもてたよ。
>>784
この調子でこのスレを埋め立てるわけですか？
788:ざんげちゃん
10/10/08 00:32:43 Cjxb/mSr0
>>786
こんな感じか？
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
789:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:33:37 7aqBaUp60
>>787
>ジャパンエキスポに黒ゴス着ていったら、めちゃくちゃもてたよ
そういう変な連中にモテてもしようがないでしょう。
ばかだなぁ。
790:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:35:04 7aqBaUp60
埋めるなら埋めなさい、
好きにどうぞ。
791:ざんげちゃん
10/10/08 00:35:44 Cjxb/mSr0
>>789
/ :! ．- ―― - ヾ＼
/ :| ／: : : : : : : : : : : : : : : : :＼ ヽ ＼
/ :! ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :､ }／
/ :! ／: : : : : | :.: : ∧ : : : : : ハ : : '; : : : : ヽ
＼＿＿_＿V: : : : :: : :│:.:.:./. V: : : / ―V: :/ :|:.:.:ﾊ | _ _
｀￣￣ 丁 Tr'´: : : : ∧:.-{一 ＼:/ _ ∨ i:人/ハ／ ￣￣｀丶、
ヽ|: : : :.:{ ｌ/ ∨ __ ≡≡っ ＼/ _／ ￣￣
/: :j : : :.!: :l ≡≡≡ _r'"´ _,,..-zァー-
|: _;' : :ト!: :l し′ ｀ フ∠／/７:>‐一 ´￣￣
{: : : : ゝ|: :| _ ／) イ:
/: : ／ |: :|_／ ） ⊂二ﾆﾆ '´ ＜.|: :|: : ＼
/: : ′ '"´ ∠,＿＿＿_, -=ﾆ 爪、 |: :|＼: : :ヽ
/: :/ ／ーﾄ､ ＼ / / ∨ | |: :| ＼: : :|
ﾉ:∨ 人二ﾌ ＼ ＼/ / ヾ | |: :| }: : :|
i::/ ノーﾍ ＼／ } | |: :| |: : :i
／: :{ r‐'´|: :| ﾉ , / | |: :| ＼: :＼
792:とんがり
10/10/08 00:36:27 VgbF85LIO
>>787
うん
構わんだろ
ゆみが一番バカなんだから
793:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:38:34 7aqBaUp60
>>792
いちばんバカで人間失格なのは、
とんがりだ！！
w
794:ざんげちゃん
10/10/08 00:39:39 Cjxb/mSr0
>>792
騎士団のコテ持ちって、ちょっとアホの子が多い気がします。
能力のある人材っているんですか？
むしろ名無しさんにいるように見受けられますが。
795:とんがり
10/10/08 00:40:26 VgbF85LIO
>>793
止めてもいい
しかしこのままだと、ログが示すぞ？
バカが嫉妬で埋めたのではなく、
その逆だって
話し合わないか？
796:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:42:03 7aqBaUp60
>>794
たとえどんなにバカだって、
勉強しか能のないガリ勉よりマシだと思います！
はっきりいって見苦しい。
797:ざんげちゃん
10/10/08 00:42:30 Cjxb/mSr0
/ﾆＹﾆヽ
/ （0)(0）ヽ ﾆﾔﾆﾔ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ,-） （-、.|
| l ヽ＿＿ ノ l | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ／ ..jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
798:とんがり
10/10/08 00:43:16 VgbF85LIO
>>794
賢さがそこそこで善良な人間が多い
だから、ゆみがタダをこねると、
大人しく引き下がり、自分を出せないでいるんだよ
それをグレンとか言うナメクジが助長してる
コテの中には優れたのは数人いるにはいる
799:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:44:15 7aqBaUp60
>>795
ああ、いいよ、話あおうよ。
いちいちガリ勉が合いの手入れるから悪いんだよ。
ハリーポッターみたいな女が w
800:ざんげちゃん
10/10/08 00:44:21 Cjxb/mSr0
>>796
＞勉強しか能のないガリ勉
げらげらげらげら
はじめて言われたｗｗｗｗｗ
801:とんがり
10/10/08 00:46:06 VgbF85LIO
>>799
少なくともわたしは、君がまじめにわたしに向き合ってくれるなら、
喜んで君の味方に回るつもりさ
たとえ細部で意見が合わないとしてもね
802:ざんげちゃん
10/10/08 00:46:27 Cjxb/mSr0
>>798
なるほどなるほど。
そうすると、このゆみとグレンというコテを滅殺すれば
スレが健全に機能するようになるわけですね。
なるほどなるほど。
803:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:47:41 7aqBaUp60
>>800
じゃハリーポッターみたいな女って言われたことある？
ひょろひょろモヤシっ子は？
804:とんがり
10/10/08 00:48:25 VgbF85LIO
>>802
ゆみは俺のオンナにしたい
あまりイジメないでおくれよ？（ﾍﾟﾛﾘ
805:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:49:56 7aqBaUp60
>>802
やれるもんならやってみろ、
このネット依存症のパッサパサ女 w
806:ざんげちゃん
10/10/08 00:51:34 Cjxb/mSr0
>>805
その、さっきから言ってる「パッサパサ女」ってなに？
つうか、おちついてとんがりせんせいと話せよ。
ROMるからさ
807:とんがり
10/10/08 00:52:19 VgbF85LIO
キリスト教は戒律主義だって、わたしの総括を
ゆみはどう思う？
808:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:54:25 7aqBaUp60
>>806
悪かったね、ひどいこと言ってさ。
あんたが生意気だからだよ。
じゃまた。
809:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:55:26 7aqBaUp60
>>807
コメントはない。
戒律主義という言葉があいまいな概念だから。
810:とんがり
10/10/08 00:56:50 VgbF85LIO
>>809
「これをやったら天国には行けない」
みたいな考え方のことだよ
811:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 00:59:28 7aqBaUp60
>>810
話を変えませんか？
つまりなににひっかかってるの？
812:とんがり
10/10/08 01:02:53 VgbF85LIO
>>811
仏教の場合はね
天からのトップダウンじゃないんだよ
ボトムアップもあるんだ
空即是色、色即是空だから
どっかの坊主が勝手に戒律作っても、
色即是空でクリーニングされる
わたしがキリスト教やイスラム教が嫌いなのは、
そういい時代に即した自浄作用を持たない教義に
見えるからなんだ
813:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:09:44 7aqBaUp60
>>812
まぁ仏教はそういうなんでもありに陥っているから、
哲学とか学問の対象としては面白くて興味ぶかくても、
土地土地の寺は機能してないじゃないですか、
ブッダの意図した解脱して涅槃を目指すようなものとして。
戒律みたいなものがあったほうが、
わたしたちのようなバカな衆生には分かりやすいんじゃないの？
自浄作用というのは充分ありますよ、
カトリックは教皇さまの回勅や公会議によって大きく変わってきました。
これからも変わるでしょう。
814:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:15:38 7aqBaUp60
ていうか月スレも、
元の住人みんないなくなっちゃって。
とんがりさん、
ああいうこと止めなよ。
他人のコミュニケーションの場を奪って楽しいの？
815:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:17:04 7aqBaUp60
アタマがいいとかなんとか、
そんなこと知らないっつうの。
自意識の塊みっともない。
816:とんがり
10/10/08 01:17:46 VgbF85LIO
>>813
わたしもね、結局はキリスト教が正しいのかもってのがある
フリーセックスの時代に移行したら、ホモやゲイを認めはじめたら
エイズが蔓延したからね
だから、実のところ、どっちがどうとは言えない気持ちでいるんだよ
キリストが人は神の前で平等と説いたことは素晴らしい
だけど、その前提に戒律を置くから、結局は
賄賂や坊主のやりたい放題になった
キリストが真の聖者ならなんでそれに気づかなかったのかって思いもある
反省すればいいってもんでも無いと思うんだよね
魔女裁判で冤罪で人を死に追いやった、
坊主が、
懺悔や免罪符でどうこう救われちゃいけないと思うんだ
確かに彼らはキリストそのものではないだろう
だけどそれは君だって同じだよね？
817:ｵﾁｭｶﾙ
10/10/08 01:20:51 dryB5vRb0
真面目な話になってた。
>>8いち4
人の事いえないとおもけど、あなたの中であなたが正なのだから・・仕方ないよね。
てか、いくら煽りでも「クソガキ」とか言っちゃった時点で貴女終了
って感じですけどもね。
おじゃまﾉｼ
818:とんがり
10/10/08 01:21:27 VgbF85LIO
>>814
あれしきで居場所を失ってしまう魂であれ、
天に召される資格が無いとは言わない
わたしにそれを決める資格はないし、
決めたいとも思わない
ただ一つ言えるのは、そんな豆腐みたいなハートに
俺は用はない
（目張りした瞳でみつめながら）
819:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:25:55 7aqBaUp60
>>816
人間のつくる組織だもの、腐敗もするでしょう。
大切なのは自己改革していくだけの力が、
その組織にあるのかどうかってことですよ。
どんな組織も人間社会の縮図でしょう？
試行錯誤を重ねながら変化、成長していくのが人間です。
硬直して変化しなくなった組織、
改革する力と活力を失った組織は死にゆく組織です。
カトリックはまだそうなってはいません。
820:とんがり
10/10/08 01:26:06 VgbF85LIO
わたしは結局、
教皇さまや公なんとか会も変わって来てるって君の言い方が
一番気に入らないんだと思う
君がそこにいないから
821:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:28:45 7aqBaUp60
>>817
大人げなくてすみません。
月スレの住人からそう言われちゃ、
こっちには何も言うことないですね・・・
822:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:31:03 7aqBaUp60
>>818
豆腐みたいなハートですか w
言いたいことを言っても、
たいして恨まれないから得ですね、
あなたって人は。
823:とんがり
10/10/08 01:31:21 VgbF85LIO
>>821
まああまり気にすんな
いろんな意見を参考にしていけばいいさ
（下心丸出しな慰め）
824:とんがり
10/10/08 01:32:34 VgbF85LIO
>>822
わたしは人を愛せないから
憎んだふりしても誰も信じないのさ
825:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:34:03 7aqBaUp60
>>820
なに言ってるのかな？
あなただって過去にやらかした不始末について、
自分のなかでケリのついたことについて、
いい加減認めてくれよって思うときがあるでしょう？
ないの、そういうことは？
826:とんがり
10/10/08 01:37:15 VgbF85LIO
>>825
あるよ
だけどそれは俺個人の問題であって、
なんらかの組織の問題ではないだろう？
問題は君が組織の決定に従い行動し、
組織が反省するならわたしも反省する、
みたいな意志決定の在り方にあるんだよ
わたしはそれが気にくわないんだ
827:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:39:21 7aqBaUp60
そんなことより、
マルホランドドライブ観てよ、
デビッド・リンチ監督。
ヒマなんでしょ？
アタマがいいと自惚れてるんだったら、
あの映画の謎を解いてよ。
きっととんがりさんだったら、
面白い解釈をしてくれそうな気がします。
828:とんがり
10/10/08 01:42:10 VgbF85LIO
携帯じゃ無理だなあ(笑)
わたしはコーエン兄弟が好きだなあ
あと、みたいなと思うのが「ファニーゲーム」
829:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:44:55 7aqBaUp60
>>826
改革がおきるときは、
そんな絵に描いたようなトップダウンなんかじゃなくて、
教会から離れていく分派が発生したり、
信者どうしの間で噂話とかが渦巻いたり、
修道院とか神学校とかから議論が起きたり、
ゴタゴタするんですよ。
そんな気持ち悪いトップダウンと服従する信者なんて図式はないよ。
830:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 01:46:40 7aqBaUp60
>>828
コーエンは「ファーゴ」と「ノーカントリー」観ました。
部屋にＤＶＤプレーヤーないんですか？
831:とんがり
10/10/08 01:48:12 VgbF85LIO
>>829
でも君はカトリックなんだよね？
キリスト教を未来に向けて改革していこうって宗派を
わたしは知らないな
プロテスタントはより教義に即した自省的なものだし
832:とんがり
10/10/08 01:50:23 VgbF85LIO
>>830
プレステ２でアダルトビデオみてたけど
酔って踏んで壊した
ミラーズクロッシングやバートンフィンクも面白いよ
ファーゴは小品って印象だな
833:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:01:14 7aqBaUp60
>>831
ごめん、連投規制になってました。
プロテスタントは仏教みたいになんでもアリですよ。
どんどん分派つくって、
むかしの学生運動みたいなものでしょう。
そうじゃなかったらガッチガチのドグマ主義で変化の可能性ゼロ。
カトリックは変わります、
議論、ゴタゴタはあっても。
神父の妻帯とか、女性の聖職者とか、同性愛についての態度とか、
いまはそういう点で変化の可能性があります。
834:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:02:47 7aqBaUp60
>>832
じつはちょっと当てにしてたのに！
835:とんがり
10/10/08 02:04:31 VgbF85LIO
>>833
へえ、そうなのか
プロテスタントはルターの宗教改革から生まれてるから、
腐敗を嫌う反動で原初に針が振れたガチガチの教義かと思ってた
じゃあ、エホバってのはなんだろか？
あれが一番ガチガチなのかな？
836:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:14:09 7aqBaUp60
>>835
プロテスタントは教会組織への反発から生まれたから、
さいしょから聖職者はいません。
プロテスタントの「牧師」というのはあくまでも信者の代表であって、
神の秘蹟を執り行う資格があるカトリックの「神父」とは別です。
プロテスタントでは聖書をどう解釈するのかは、
けっきょく教会じゃなくて信者一人一人なんです。
だからカトリックの聖書には注釈がこと細かにほどこされているけれど、
プロテスタントの聖書には一切注釈の類はないんです。
解釈は個人にまかされているから。
だから無限に分派ができる可能性を内包しているんですね。
エホバっていうのは異端です。
聖書じゃない本を聖典扱いしていますから。
あれはもうドグマに仕える宗教の最右翼でしょう。
837:とんがり
10/10/08 02:20:15 VgbF85LIO
ふーんなるほどねえ
カトリックの腐敗に憤ったからって、
必ずしも全体的に原点回帰したわけじゃないわけだ
ちなみに、君はなんで信仰生活に入ったの？
838:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:23:09 7aqBaUp60
それからさっきグレンさんの悪口言ったでしょう？
ああいうの止めてね！
わたしはグレンさんがいなかったら、
どっかでへこたれてしまって、
とっくに２ちゃんやってないでしょうから。
サロメさんの悪口も言わないでくださいね、
わたしの前では。
839:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:24:10 7aqBaUp60
>>837
このまえ言ったでしょう？
ボロクソにけなされたんですが。
840:とんがり
10/10/08 02:26:03 VgbF85LIO
そうだっけ？
覚えてないなあ…
中絶したからとか？
841:とんがり
10/10/08 02:29:38 VgbF85LIO
まあ、グレンやらサロメみたいなナメクジは
ゆみがわたしと仲良くしてたら、
必ず離別を切り出して圧力をかけてくるだろうからなあ(笑)
アレらは真の人間のクズどもだから(笑)
そうなるとゆみが困るって気持ちも分からなくはない
私が責任持ってゆみを支えぬくと誓えるかと言えば、
そうじゃないしな
842:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:30:25 7aqBaUp60
わたしが２ちゃんやってるのは、
グレンさん、サロメさん、なるみがいるからだね。
ここで信仰のことについて書いてるのは自己犠牲のつもり。
けっきょく雑談にしかならないけど。
843:とんがり
10/10/08 02:32:34 VgbF85LIO
>>842
いや、聞いてるのは信仰のきっかけだよ
意外に思うかも知れないけど、
私も一度だけ晩餐でお祈りしたことあるんだよ
844:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:33:20 7aqBaUp60
もういいよ、おやすみなさい。
845:とんがり
10/10/08 02:36:44 VgbF85LIO
>>844
ああゆみさん…
あなたには失望しました…
とんがりみたいな荒らしなんかを嬉しそうに相手して…
もうわたしはあなたのそばに居られそうにありません…
どうかとんがりは無視してください…
こんなお知らせが今頃届いてるんじゃないのか？(笑)
人間のクズのナメクジのやることは
古今東西変わりはない(笑)
846:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:37:33 7aqBaUp60
>>843
なに晩餐って？
ミサのこと？
礼拝のこと？
きっかけっていうのは、
心身ともぼろぼろな時代にたまたま見たマリアさまの御像に感動したからだよ、
何回も何回もそういうことがあって、
興味がわいた。
こんなに美しい優しいお方を崇敬しているって、
どんな場所なんだろうって。
847:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:38:41 7aqBaUp60
>>845
そういうことは絶対言わないよ、あの人たちは。
848:ゆみ ＫoＤ
10/10/08 02:43:49 7aqBaUp60
>>845
なんでそうやって言うなってことを言うの？
腹立つな～
849:とんがり
10/10/08 02:44:05 VgbF85LIO
>>846
ああ それは確かにきいた
すまない
わたしはさ、こんな人間だからいつも一人ぼっちでね
ある夕方から夜にかけて、気付いたら、福岡の赤坂ってとこの教会にいた
自由参加だけど５人ぐらいかなあ
お菓子とお茶を振る舞ってくれたよ
チラッと教会をみたとき、オレンジ色の灯りが漏れてて
あったかそうで、
ついフラフラ入っちゃった
品のある奥さん、豪放磊落な親父さん
わたしと同じ年ごろのお嬢さん
あと、ホームレスのおじさん
それとわたしで、ガラスのテーブルを挟んで、いろいろ話をしたよ
850:とんがり
10/10/08 02:45:30 VgbF85LIO
>>848
ほう言わないのか
それは良いことだな
探りを入れた甲斐があったよ(笑)
851:ざんげちゃん
10/10/08 02:51:29 Cjxb/mSr0
>>849
あの外壁に蔦の這ってる教会ですか？
852:とんがり
10/10/08 02:54:15 VgbF85LIO
>>851
いや…蔦が張ってはいなかったようだが…
えーとどこら辺と言えばいいのかな…
消防署やグランドホテルや小学校が付近にあったと思うんだがな…
853:ざんげちゃん
10/10/08 02:56:19 Cjxb/mSr0
公園がとなりにあるんじゃないですか？